08/01/04 19:12:39 8GwgbOGH0
>>808
Vistaだが、ツリーにはCの下に「ユーザー」と日本語で表示されててフォーカスするとアドレスバーには
C:\(バックスラッシュね)Users>と表示されるから、正常に動いてるみたいだが。
あとxmlファイルは言語関係なしに全滅だね。まぁ、サポートされてないファイルもあるってことで。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 20:03:52 ojkk6yR80
>>809
英語版Vistaだから、ちょっと違うかも。
ツリーじゃなくてコラムのほうを見てみると分かるんだけど、
"C:\Documents and Settings"が"C:\Users"へのJunctionになってる。
なので、ツリーのほうに"C:\Users"が２つあるのは変で、
片一方は"C:\Documents and Settings"が正しいはずと思う。
念のためVista対応がいいらしいOpus9で見たけど、
あっちは期待通りになっていた。まあ大した問題じゃないすね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:01:15 xdwKjI4q0
>>810
んーと、オレの日本語版のやつではDocuments and Settings存在しないことになってるなｗ
TC使いだが、TCでも正常に動作したよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:45:59 8BNFvGPs0
久しぶりにファイラｽﾚらしい健全な流れになってるな。
更新が頻繁なファイラは専用ｽﾚで盛り上がってるから、
最近は質問か、ｱﾚな人くらいしか寄り付いてなかったからなぁ・・・
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:56:54 quTtnuws0
>>738
実は私もそうだったりする・・・
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:36:21 VP7cl/EN0
キーボードな人は
・元々キーボードで中心であれこれやってた人
・マウスオンリ→高速に操りたい＆移動が面倒→キー入力へ
って人が居ると思うからそういう人も段々移行していくかもね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 01:36:13 qXkBU1aR0
普段の文字入力でタイピングに慣れるに従って徐々に
キーボード操作の割合が増えてくのが多いんじゃないかと思う。
自分はWin98時代に使ってたパソコンがOS再インストール時に
マウス操作できなくてCtrl＋TabとかAlt＋SpaceとかWinの
キー操作を覚えざるを得なくて、キー操作に入ってったクチ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 10:53:20 aVo2RQ6z0
キーボード派だったけど，右拳を骨折した時は大変だったな。
両手が問題なく使えないと使いづらいということが身に沁みてわかった。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 14:12:01 h1vny+k60
左手一本でも慣れれば結構いけるもんだよ？
昔、仕事で商品名と値段を入れなきゃいけない機会があって
左手で商品名、右手で値段（テンキー）とEnter、みたいな
入力方法をマスターした。
その時期は右手がテンキーの配列に慣れ過ぎちゃってて
プッシュホンのボタンを押すのに苦労した記憶がある。
怪我して使えないのとはまた違うんだろうけど、個人的には
左手でマウス操作する方が使いづらそうな気がする。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 01:33:26 HXUvkN7o0
ていうかファイラ使ってるのにマウスメインの人っているのか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 01:59:42 XiASPXrU0
いる
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 02:05:30 HXUvkN7o0
なるほど、さんきう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 07:13:11 E809dGa/0
キーボードメインだがマウスも時々使うのでDYNAが好き。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:14:09 YFwoHqjt0
>>818
逆にマウスメインの人間がファイラに拘っちゃいかんと思っている根拠を教えてくれ。
OS XのFinderと比べてVistaのExplorerは糞すぎる、OS Xのすごいところはマウスのみでのユーザビリティが素晴らしいこと。
CUI信者はすーぐGUIやマウス云々と馬鹿にするがマイノリティなのはCUIやキーボードのみを有り難がって信奉してる奴らだからね。
そもそも両手使わないと満足に使えないファイラーの何がすごいのか教えてほしい。
俺の中ではFinderが最強、フリー・シェア含めてFinderのデザイン・ユーザビリティ・機能を超えるファイラーは存在しない。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:27:07 rnuW4P5K0
マック脳か
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:48:34 ge+zPDMS0
偏屈マカーはマジでウザイ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:57:56 fKv8Y1N+0
>>818も相当なもんだけどな。
マウスメインのファイラーはファイラーじゃないと言ってるようなもんだ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:58:13 MkRNlcvc0
818が馬鹿なだけだからそう熱くなるなよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 15:26:55 HXUvkN7o0
>>818
マウスでも十分に作業ができるならうらやましいことだと思ったんだよ
ジェスチャとかもいじったことがあるがなかなか効率よくならないんだ
それと俺はMacは持ってないからFinderとかよくわからん
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 15:29:54 q5kzo6h+0
漢字トーク７までのFinderならわかるんだが、その後は知らん
使いやすくなってんの？最近は
当時、DOSでFD使いながらＭａｃのファイル操作のめんどくささに絶望していた
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 16:59:31 ge+zPDMS0
使いやすいかどうかの基準は人それぞれだからなぁ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:35:29 XiASPXrU0
何、、、
>>822
の過剰反応。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:18:38 gBAvsszg0
マウス重視ユーザですら
ちょこっと、キーから手を離し、マウスで移動
またキーを打ち、マウス(ry。。。
とかの繰り返しを嫌がる人は結構居ると思うなぁ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:24:51 BVxGMdlm0
デザインとか最低限、見た目がおかしくなければいいや、って感じ。
キーボード系＝作業効率の追求
だと思ってるけど、とっつきにくさで一般人は手が出ないんだよね。
マウス操作はどうしても非効率な代わりに誰でも使い易い。
両方のいいとこどり、ってのは難しいだろうね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:30:16 HXUvkN7o0
>>832
いい意見だけど改行しすぎだろ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:33:41 q5kzo6h+0
冷静すぎる突っ込みｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:31:22 dnvtfOII0
ファイラで行う作業の中にファイルやディレクトリの改名って
多少なりあると思うんだけど、それがある限り、マウスだけでは
ファイラの役割は完結しないわけで。
Finderって全く知らないから、ユーザビリティが素晴らしいとだけ
言われても、どの辺ががどう素晴らしいのか、具体的な内容がないと
マウスだけで操作が完結しない事実を覆すほどの魅力にはならないと
思うんだよね。
>817じゃないけど、片手でもキーボード操作は可能だし、もちろん
使いづらさはあるだろうけど、それは結局使う人の能力とか慣れの
問題でもあるし。
別に煽るつもりは全くなくて、キーボード操作と比較した場合の
マウス操作の優位性とか、ファイラのUIがどういう造りになってれば
キーボード操作のファイラよりどう良いか、つまりユーザビリティの
素晴らしさの具体的内容について、あるなら知りたいな、と。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:36:04 jtuWk8Tq0
ソフトキーボード搭載のマウス型ファイラは無いのか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:38:15 O0KrPMmY0
慣れればキーボードのが早いのは否定しない
パソコンつけてる間ファイラしか触らないわけじゃないし
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:43:10 jtuWk8Tq0
まさしく直感的なのがマウス操作でしょ
キーボードってのはコンピュータを効率的に扱えるデバイスであるが、
ブラインドタッチから始まりある程度の訓練が必要
それに比べてマウスは圧倒的に訓練は少なくて済む
キーボード派の人は極めるタイプなので理屈っぽいから、どうしても良さだとか
そういうのがあるはずだとか思っちゃうのかな
マウスの方がより人間にとって感覚的なデバイス
単純にコンピュータ操作の効率性の訓練を放棄した人間にとっては
直感的で特別な修練を積まなくてもとりあえず使えるマウス操作でいいやってことでしょう
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:47:09 +ZlFWkhR0
おいらはキーボードファイラとマウスファイラ共用派。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:53:32 rbTXEMc60
なんとなくマウス使いの人の考えがわかった
まぁ俺もマウス使えるからだいな使ってるわけだし
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:59:17 dckX96aB0
なんとなくだけど、
マウス忌避
↓
ある種のファイラもそういう風に進化
↓
マウス使いづらい
↓
上へ戻る
みたいな相乗効果がありそうな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:20:08 N3FF9OX30
キーボードが使えるのがキーボード派
マウスも使えるのが訓練されたキーボード派
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:27:47 Ta3KDGNl0
例えばCopyしたいから"C"キーを押す。これはこれで直感的だと思うけど。
マウスですることって、クリック、ダブルクリック、右クリック、etc
基本的には数えるくらいしかないわけで。ファイラを使うには、その前に
画面上にいくつかあるアイコンの中から目的のものを選ぶとか、メニューを
開いてその中から選択肢を選ぶ必要があるよね。
アイコンだったり文字として視認できるマウス操作の方が分かり易い、慣れや
修練を必要としないってのは分かるけど、例えばコピーするという操作を
一連の流れで考えた場合、マウス操作であっても、いくつかある選択肢から
目的のものを選ぶ過程は必要なわけで。
「Copyしたいから"C"キー」に比べて、それほど直感的だとも感覚的だとも
思えないというか、たいして差はないように思うんだけど。
視覚的に分かりやすいから慣れなくても使えます、ってのは、つまるところ
入りやすいってだけであって、直感的とか感覚的ってのとは少し違うと思うし、
使ってればいつかは慣れるわけで、ある程度使った人同士で比べた場合
それは優位な点とは言えないと思うんだよね。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:37:01 Ta3KDGNl0
やっぱり理屈っぽいし優位性にこだわっちゃってますね。すみません。
後半４行は余計だったかもしれないです。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:02:45 arcd3qTg0
>キーボード操作のファイラよりどう良いか、つまりユーザビリティの
>素晴らしさの具体的内容について、あるなら知りたいな、と。
breadcrumbはほぼマウスの専売特許だね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:59:50 +4nmMYMe0
左手キーボード右手マウスが普通だと思ってたけど
みんなどっちかに偏るのか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:02:23 irR/nfa40
X-Finderならマウス、キーボードのどちらでもかなり好き勝手にUIをいじれるぞ。
とっつきにくさもかなりのものだが。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:46:42 vCg2Ahu+0
>>846
マウス系ファイラー使う場合なら、普通は左手キーボードに右手でマウスだろうな
わざわざコンテキストメニュー出してコピーやらペーストやらんだろ
マウス系使う理由って、ファイル移動がD&Dで出来るってのが大きいんじゃないの？
昔マウス系使ってたときは、フォルダや起動中アプリへのD&Dってキーボード系だとめんどくさくね？って思ってたし
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 14:02:47 vxRFFeUJ0
機能面だけで考えると話が噛みあわないな。
素早く操作したいならキーボードの方が早いと思う。
だけどマウスは直感的に使える、片手が自由、背もたれにもたれかかるような楽な姿勢でも使える
思いつくだけでもこういった利点がある。つまり気楽に使える。
他の人はどうだか知らないけどキーボードだけだとどうしても前傾姿勢になっちゃうんだよね。
それと機能だけを見てる人は
PCを使う大多数の人はそんなに素早く操作する必要が無いという事を忘れがちな気がする。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 15:02:14 v5+GTEq50
PGやCoderなら両手キーボードでいいだろうけど俺らデザは左キーボード右マウスが基本が基本ですから・・・。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:17:55 3wYLI9nd0
音楽制作業は左手キーボード、右手が音楽キーボードだから
なるべくキーボードだけで解決してほしい
まぁマクド使いはProTools用キーボードとかあるから
キーボードも使いながらマウスも使うのかもしれんが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:24:54 id8DEENr0
俺のようなニートはマウスで十分
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:21:05 f/p6Zr1g0
■EggExplorer
良：ショートカットキーがエクスプローラと一緒。しかも追加できる
悪：susie プラグインに対応していない
■X-Finder
良：susie プラグインに対応している。更新頻度が高い
悪：ショートカットキーがエクスプローラと全然違う。カスタマイズがわかりにくい
俺の結論：
EggExplorer がsusie プラグインに対応して、さらに DVD ドライブを開閉する時のバグが直ったら最高！
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:31:52 N3FF9OX30
なんでファイル管理というタスクをしてるときに
黒鍵さわってる必要があるのか。
と、思ったけど、よく考えてみれば、左手キーボード、右手ちんこ
つータスクが一日平均３回発生していることに思い当たった。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:37:24 RhD7yUUB0
3回なら3分ですむじゃん
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:12:00 /lVdND/T0
OS XのFinderとかって、マウス操作の方がキーボード操作より実は速く操作出来るという研究結果に基づいた上で、
マウスでのUIを追求した結果、あの形に落ち着いたのではないの？
他のスレにあったやつだけど、以下がキーボード操作が速いと感じるのは人間の錯覚という記事。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:17:31 y37Oc/yQ0
一万個のファイルを別フォルダに移動するとなったら
キーボードでないとしぬるのでは？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:20:05 el4fu8gz0
directory opus使ってると
いつの間にかファイル名が全部
「～1.(拡張子)」になってるんですが
これ防げないですか？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:43:03 v5+GTEq50
FinderしかりDockしかりExposeしかりSpotlightしかり、WindowsもLinuxもGUI・デスクトップシステムにおいてはAppleを真似てる事実。
理由は明白でそれは「使いやすいから」なわけ、OS Xはデザインばかり話題に上りがちだが実質はその非常に優れたユーザービリティにある。
AppleやMacを毛嫌いするのは勝手だけど本質を見極める眼は必要だと思うよ、とくに国内のデベロッパーは意固地な人間が多い。
優れたものは優れたものとして割り切って合理的に受け止めるべき。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:45:03 dckX96aB0
(´･ω･`)しらんがな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:50:55 a4ILM78b0
正直、Macが便利だなんて思ったことがないｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:56:01 rbTXEMc60
>>859
お前は具眼を持ってなさそうだな
スレ違いだと気づけよ
窓とMacの違いならそういうスレいくらでもあるだろうが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:58:11 YPyDVw7M0
Windowsのファイラ作ってる作者にmac一式プレゼントすれば誰か作るんじゃねーかな。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:58:31 YPyDVw7M0
Finderとやらみたいなファイラーを。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:59:21 3wYLI9nd0
釣り針が大きすぎて飲み込めない
ファイル操作とテキスト環境においては
Ｍａｃは100％完全に隅から隅まで後追いで真似っこだと思うんだけど？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:13:16 9S6q3TmV0
マウスとキーボードのどちらでも快適に使えるのが一番。
マウス主体といってもどうせキーボードがあることが大前提なわけだし。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:25:49 oI2XG2ST0
Enterでリネームするようなファイラはいらないなぁ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 23:33:46 OcmI7IFa0
Vistaのファイラーとしてのエクスプローラーがあまりに糞なので
ユーザーが増えそうな今年はファイラーブームが巻き起こる、かもしれない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:02:17 7LWziMGb0
むしろシェル乗っ取りながらエクスプローラも乗っ取るようなのないかな
bblean使ってる俺にとってエクスプローラのもっさり感は許せん
ちなみにVistaは持ってないけど
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:40:55 w6vfQBR40
>>856
これって、キーボード系ファイラーの事じゃなくて、
一般的なショートカットとマウスでの操作の比較結果って事でいいんだよね。
それなら何となくわかる。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 01:31:52 SpgpVnv+0
俺Vista使ってるけど、むしろXPより使いやすくなったと思う。
いろいろいじれるし
エクスプローラの話ね
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 01:40:54 7LWziMGb0
エクスプローラが使いやすくなってもそれ以上にいいファイラがあるし
他の点で魅力に欠けるのがVistaなんだよな
Office2007もひどい出来だったぜ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 01:48:22 EVWbLZcL0
元記事の方ざっと読んだけど、環境とか条件とか大雑把すぎ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 02:09:06 7LWziMGb0
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
っていうかマウスで何ステップも踏む作業をショートカットで一発でやるもんだろ？
スレちだが、写真やで線画の抽出をするときは明らかにショートカットの方が早い
リドゥアンドゥなんて無意識にできるぞ
この記事はどういう条件を対象としているかはっきりしていないので信憑性に欠けるだろ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 03:05:05 Can++iJi0
>>869
何か忘れたけど、海外のシェアで、純正エクスプローラと入れ替わるの
があったような。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:29:12 SEbIJYP/0
Vistaの良さはエンドユーザには分かりにくい部分が多すぎるな
現状ただ重いだけという認識はMS的にもかなり不味い。
まぁそれも遠からずだが…。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 17:54:21 UKPhK0p10
>>875
Directory Opusは入れ替えオプションあり。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:02:15 8INCIUac0
>>876
重いか？
俺CPUとか二年くらい前のスペックだが全然軽い
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:12:44 7LWziMGb0
>>878はゴールド・エクスペリエンスをくらっている
感覚がVistaのスピードと同じまでゆっくりになっている
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:25:57 tm68aXhA0
エンドユーザ以外なら分かるVistaの良さを知っているとでも言いたげな876。
エンドユーザ以外ならただ重いだけという認識ではないとでも言いたげな876。
って別に聞きたいわけじゃないんだけどな。スレチだし。
もったいぶった言い方が気になっただけ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:48:08 8INCIUac0
>>879
？
一世代前のc2dとgefo6000代のやつですが重くないよ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:20:55 jbs2WGT90
>>869
エクスプローラー完全代替は無理だから乗っ取られても困る。
セキュリティ関係の操作はエクスプローラー使わんと無理。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:05:08 s6jl81es0
>>880
で、お前は何が言いたいわけ？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:15:49 5dFvjDMB0
>>881
それは羨ましい妬ましい
>>882
そうだな、サンクス