08/01/20 12:07:09 ocG7YryZ0
FreeMindのメリットは？（無料で使える以外で）
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 12:20:52 SODRCCnW0
マインドマップの敷居を下げられる。
うちの勤務先の中ですごい普及してるよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:40:59 seMgoOVC0
>>173
アクチベーションありかよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:45:00 seMgoOVC0
やっぱ MindManager だよな。Mac版買うかどうか迷ってる。
（現在は、VMware+Vista環境でMindManager Pro動かしてるけど、ちょっともっさり）
FreeMind いまいだし、中華XMind 詰め合わせパックの買ったけど、インライン変換できないし）
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:08:46 2Gd/qZqm0
これってさ、単なるテキストを色つけたり配置を換えたりできるってだけでしょ
HTMLに毛の生えたようなものに、なんで何万もするのか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:18:50 0IQgxLfj0
>>175 176
MindManagerを使ったことありますか？
使い易さが歴然だと思いますが。
無料のソフトで十分なら、こんなにMindMangerが
売れたり騒がれたりしないですよ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:22:41 RhbnT0q50
なんか、いいかげん社員乙って言いたくなってくるな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:08:40 G3ennhkp0
【無料】
Freemind
URLﾘﾝｸ(freemind.sourceforge.net)
iEdit
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
Frieve Editor
URLﾘﾝｸ(www.frieve.com)
【有料】
MindManager
URLﾘﾝｸ(www.mindjet.com)
iMindMap
URLﾘﾝｸ(www.imindmap.com)
URLﾘﾝｸ(www.imindmap.jp)
MindMapper
URLﾘﾝｸ(www.mindmapper-japan.com)
MiNDPiECE
URLﾘﾝｸ(mindp.kantetsu.com)
アイデアマスター
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
JUDE/Think!
URLﾘﾝｸ(jude.change-vision.com)
マップイッ！
URLﾘﾝｸ(www.threes.co.jp)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 16:52:46 C2NTXGfn0
MindManagerの紹介ムービー見たが
FreeMindとあんま変わんね、と思った
具体的にどの辺が使い易いんだ？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:13:16 KjSIHO3+0
>>183
自分で試してみるのが一番だよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:33:15 fhdM8cDh0
【有料】
■日本語版あり
ainote (beta3)
URLﾘﾝｸ(www.archway.co.jp)
■日本語版なし
XMIND (Windows/MacOSX/Linux: 要JRE)
URLﾘﾝｸ(www.xmind.org)
NovaMind (Windows/MacOSX)
URLﾘﾝｸ(www.novamind.com)
ConceptDraw MindMap5 (Windows/MacOSX)
URLﾘﾝｸ(conceptdraw.com)
SmartDraw (Windows)
URLﾘﾝｸ(www.smartdraw.com)
Visual Mind (Windows)
URLﾘﾝｸ(www.visual-mind.com)
MindGenius (Windows)
URLﾘﾝｸ(www.mindgenius.com)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:14:25 4P00XZH30
>>182
>>185
有料無料合わせてこんなにあるのか、次スレのテンプレに追加だね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:30:15 SdhZtYot0
あ、すまそ
NovaMind は日本語版あったっすね。
NovaMind日本語版 （最新版は MacOSXのみ、Windows版は古いバージョンのみ）
URLﾘﾝｸ(www.novamind-japan.com)
FlashMind （Flashアプリ）
URLﾘﾝｸ(www.flashmind.jp)
MINDOMO （Webアプリ）
URLﾘﾝｸ(www.mindomo.com)
MindMeister （Webアプリ）
URLﾘﾝｸ(www.mindmeister.com)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:07:03 8ZJF+TtK0
>>181
それは以前から。
馬鹿みたいに、ほめるやつはsageないしね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:34:15 LksVfQsv0
MindManager は 2002 の頃から愛用してるが、正直高いよね。
特に国内販売しているやつはぼったくりといっていいと思う。
この価格では、布教しようにもできないんだよね。困ったものだ。
出来はよいので、折伏して洗脳したいのだけど、良心回路が拒否するんだよね。
んで、テンプレ続き
Consideo Modeler (Javaアプリ、Win/Mac/Linux)
URLﾘﾝｸ(www.consideo-modeler.de)
サポートライセンス高いなぁ
MindApp $39 Windows
URLﾘﾝｸ(www.mindapp.com)
GoalEnforcer $9.99～$67
URLﾘﾝｸ(www.goalenforcer.com)
んーシンプルすぎかな、MindMap の定義からちょっと外れるかも
GTDツールだね
MindMapEditor 1 free
URLﾘﾝｸ(www.download.com)
Webないのかな？うごかねーってレビューありw
Mind42 Webアプリ
URLﾘﾝｸ(www.mind42.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 06:07:00 +eXdu1Ql0
>>186
何年後に次すれたつかなｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 19:24:59 GPt3AXmt0
Freemind 0.8.1
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
Java6に対応したみたい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 05:21:58 xyEn9otH0
トニー・ブザン氏公認のマインドマップ作成ソフト日本語版が発売へ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 16:44:41 KmtlZquV0
MindManagerMaster
URLﾘﾝｸ(blog.pcad.jp)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:17:16 Bj1vQPz10
hage
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:27:13 Bj1vQPz10
hage
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:27:58 Bj1vQPz10
hage
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:30:05 Bj1vQPz10
hage
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:05:25 YFqZ+6Fp0
クリリンのことかぁああああああああああああああああああああああ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:09:58 T12Bq9w/0
マインドマップって書き方はわかったけど結局何書けばいいかわからずそのまんまになりませんか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 01:21:08 M39gdhtW0
別に・・・企画をまとめるときに書いてるよ。
頭で整理しきれない議論をまとめるときなんかも。
何を書いていいのかわからないということは、頭だけで処理しきれているんでしょう。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 04:07:43 zjVIFweA0
俺は大学の講義をマインドマップにしてる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 06:46:09 n26tBEmT0
>>199
DB定義書とER図はマインドマップを元に書きましたが何か？
つーかマインドマップがなければ今頃途方に暮れてたかもしれない。
まず単語を片っ端から書いて、線ひいてみたら？重要な線なら太くして
色つける。この手のアイデア整理ツールは名詞を吐き出して線でつなぐ
って使い方がいちばんとっつきがいいと思われ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 07:12:32 zjVIFweA0
マインドマップの解説書はいろいろあって、ブザン氏が考案したものとはかなりかけ離れている解説書もあるね。
神田が翻訳したザ・マインドマップ、その他数冊の解説書を買ったけど、必ずしもブザン氏のやり方が良いとは限らない場合があると思う。
例えば、ブザン氏は単語のみをライン上に書くように指示しているけど、それだと、マップ全体をみたときに、なんだかわからなくなるときがある。
また、ブランチの数は５，６くらいが良いとも行っているが、項目によって５，６ではとても足りないときがある。
そんなときは、一枚の紙に何十本もブランチを書くことができず、未だにその場合どうすれば良いのか困ってしまう。
こんな風に、困ったことや自分なりの対処方をしてるひといる？
ってここまで書いてスレ違に気づくｗ
せっかく書いたから書き込みますｗ
204:雑感
08/01/24 08:02:07 EjwnFr+b0
>>203
マインドマップ作成ソフト一般への要望として読んだ
エクセル（または表作成ソフト）の各セルに単語を打ち込む
KJ法的に統合整理する（別の表に移動するなど）
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:53:02 g0Pjpa6m0
なるほど参考になりますた。
じゃあまずはビジネス書でも片っ端からまとめてみますかな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 11:56:39 hiAFNpSi0
マインドマップって誰かに見せるためのものなのか？
自分で判りやすくかけたらいいと思うんだ。
でなければ、窮屈なだけ。表現書式に縛られてわかりにくくなったら本末転倒。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:18:02 aXQJ/m6d0
いろんなソフトを使ってみたがfreemindが一番使いやすかった
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:45:43 PUUt03RM0
マインドマップ書いてても表の方が分かりやすいと思ったら
表を書き込んじゃってるな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:39:17 u2oNJVXz0
>>203
マンダラート教団に仮入信してみると悟りが開けるかもよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:25:31 vXnXLM5a0
ベストセラー書籍「効率が10倍アップする新・知的生産術―自分をグーグル化する方法」
に著者の勝間和代さんの必須アイテムとして登場したマインドマップソフト「MindManager」
●MindManagerサイト URLﾘﾝｸ(www.pluslink.jp)<)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:11:29 wPTSRLcG0
＠
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:39:02 H1EV0NDW0
>>169
すいません。iEditで作ったマインドマップをコピーして
ワードにはりつけようとするのですが、ノードの四角の線の一部が
欠けてしまいます。
どうしたらそれを防げますでしょうか。
分かりましたら教えてください。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:05:21 C3ICz/3c0
発想ツールとしてのマインドマップと
メモとしてのマインドマップでは
描き方が違うと思う
発想ツールとしては、単語だけ書いて発想を制約しないようにするけど
メモやまとめ的なものは、文章や表など構造を持った書き方もする
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:21:31 LT2MsfSS0
両方を一つのソフトでやるのが一番だが、どっちも曖昧になる罠ｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:50:24 OE8K/bhq0
むしろ目的に応じてソフトを使い分けるのが一番
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 21:11:50 uSvbXQTn0
坐禅でもしろ。発想もまとめも構想もすべて解決するから。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 21:43:17 p7GkfvGs0
iEditが今のところベストかな。
マインドマップを作るのも結局は考えをまとめて文章に結晶化するためだし。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 19:20:58 uWo9X6EP0
>>216
しねぇよ
座禅のような思考法は弁証法的な発想には役立つが
多くの一時記憶を必要とする推敲のような思考には向かないだろ常考
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 20:50:23 +eOSqDQl0
>>216
例えば禅宗の坐禅には二種ある。曹洞宗と臨済宗の二つだが、
前者は何も考えないもの、後者は師匠から与えられた問いを考えるもの。
つまり、仏教の坐禅というのはアイデアを生むためのものではない。
あの記憶力の良い南方熊楠でさえ、論文の構想の際はでかい紙を広げてブレインストーミング
を行っている。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:59:50 ijQyK78d0
俺はマインドマップをすることで単語で喋るようになった。
例えば、カレー粉をスーパーに買いに行ったが見つからない。
マインドマッパーの俺は店員に尋ねる。
「カレー粉」
「･･･はい？」
「カレー粉」
店員はマッパーではないのだろうな。
韓国では義務教育化しているそうだが、日本でも広く普及することを願うばかりだ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:14:48 sii4lFlC0
freemind は、HTMLで出力して公開できるので
重宝してる。
標準じゃなくて、だれかが作ったソフトでやるんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.freemind-club.com)
Frieve Editor のデザインのよさが個人的にすきだけど、
みんなに公開するって点で遠ざかってます。
有料ソフトはつかったことないからわかりませぬ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:11:05 BVEX4p0/0
南方熊楠ｗｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:48:23 6OQZhfjd0
みなかったことにしよう
なんつって
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:54:29 nyPTdiAK0
微妙にわかりづらいが、面白げな新人が登場したぞ
SoulLinkMap
URLﾘﾝｸ(soullinkmap.web.fc2.com)
使い方をまだ理解できてはないが、細かい部分で色々親切だ
使い易くしようという意図は感じられる
なかなか好印象
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:23:51 u1NSf1AT0
>>224
しゅ、主題歌？？？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 13:46:07 okA2yxUM0
>>224
使用タイプとしてはiEditによく似てるな
しかして、なかなか独自ワールドだ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:09:41 2j4/wTe90
主題歌：大きな連環の中で
なん…だと…？
228:sage
08/02/08 22:03:57 ylWTAcOZO
主題歌って…なんだそれはｗ
普通ツールにそんなん付けんだろ？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:06:28 tt+6yiB+0
いまいち使い方がわからんよね
こういったソフト
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:08:54 aJVAM+or0
>>229
アイデアフラッグは防備録代わりにつかっているな。
メモ帳代わりにも。
フリーマインドは、普通に仕事でチームの基本方針決めるときにつかっているな。
ファイアビューは日記帳がわり。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:26:24 AAks1RBZ0
マインドマップ系(ネットワークが編集できる)ツールで
ソースコードが公開されているのって、Freemindくらいか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:22:17 PlVDllS60
IdeaFragment２もソースは公開されてるよ
というか、落とせる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 10:10:17 YloKXzc80
KJ法的なツール？ideafragment2おもしろいね。
自動再配置があればなおよかったんだが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:31:57 pqykVJ1i0
>>163
Pro6の方がPro7より使いやストと思うけど、皆はどうですか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:21:11 H89W6+GI0
んーPro7
慣れた
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:35:17 LN5qWGzj0
Pro7の方が使いやすい。でもPro6もいいよ
どっちにしろマップ書くソフトは、mindmanagerが一番使いやすい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 14:52:35 NdM9bvAR0
AeroGUIじゃなければ買うのに。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:07:29 zYe/OPEH0
AeroGUIとかって関係あるの？
Vistaの機能だと思ってたが
239:2008年9月13日にアジアで大津波
08/02/11 16:23:53 m260VKAt0
『史上最強の予言者 ジュセリーノ 未来を変える5つの警告』：テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
２００８年２月１２日（火）夜７時 放送
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:27:10 bH5H5eNc0
スレを見た感じでは、MindManager、FreeMind、iEditがいいようだな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:10:15 WSBMiJSV0
それはそうとgmailに送られてくるMindManagerのDMの件名が
化けまくりなのだが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:19:43 szLfNhLR0
読んだ本をまとめる時にマインドマップを使う例が出てくるけど、
ひとつのブランチに文章を書いちゃうから、あまりよくないね。
自分の頭の中にある考えを吐き出すのにはいいツールだと思うけど。
俺はfreemind使ってる。ただだから。
ainoteには期待してる。早く出ないかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:18:30 MxIuknPS0
>>240
MindManagerは、ageてほめる社員が混じってるけどなw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:56:06 S/S28OqJ0
MindManagerは貧乏人には辛い
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:15:26 sM9qx1lM0
>>244
割れ解きて 使えや銭の無い厨房
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:59:24 crQ9fcmJ0
そこまでして使う価値などない
iEditやFreeMindで十分だよ
それで肌が合わなければ、MindManagerも意味なんてないし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:14:18 WvuXcgl/0
>>246
まさしく。
金出して 肌に合わぬと 知りうるも 引く手数多に 指留まれり
Freemindで試して合わないなら純正（？）系のマインドマップは合わないだろうな
iEditは比較的無茶を聞いてくれるイメージがあるが
もうあれさ、LinuxでVym使って試してみるとか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 21:02:57 kuYW12ek0
>>245
うまいっ！
辞世の句ですか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:54:28 6kiapNSM0
mindmanager経費で買った
それくらい買えよっ
自分の金では買えないがｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 03:16:38 CnYcB8w+0
買った
買えよ
買えない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 14:46:16 0xqcKDi+0
マインドマネージャー7のLiteとiMindMapってどっちが良い？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 15:37:20 Yyh3mwbB0
いろいろ試用してみたけど、価格を判断基準に入れないなら、
MindManagerかアイデアマスターのどっちかがいいな。
MindManagerはマップ作るのが一番楽で軽快。機能も豊富。
アイデアマスターは見た目フォーマルぽい図になるのと、
コピペしたときベクトルグラフィックスとして図を他のソフトに貼り付けられるので、
アイデアマスターで図を作ってWordの計画書やらにコピペして配布みたいな
使い方に良い。
MindManagerだと図を他のソフトに貼り込もうと思うと、イメージとしてコピペするか、
ファイル経由で張り込むことになっちゃう。
んでここからどっちを買おうか決まらない…。
どなたか背中を押してください。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 17:04:02 T5o2+5Gu0
アイディアマスターは用途的にちょっと違くない？
機能的な面で言っても、べたな話、たとえば自動配置とかないでしょ。
おれの用途的には、これはつかえんと思った。
FreeMindで十分。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 18:53:32 0xqcKDi+0
iMindMapとマインドマネージャーの試用版試してみた。さくさく使えるという意味ではマインドマネージャーの方が使いやすそう。
ブザン公認っていうのと見た目が手書きのマインドマップっぽくできる以外にiMindMapの方が良い理由がいまのところ見つからない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 18:55:08 0xqcKDi+0
>>252
アイデアマスターですか。ちょっと調べてみます。
価格はまぁ２万くらいまでってとこで考えていますのでマインドマネージャー
だとLiteが対象になります。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 19:32:53 ua/ny9nF0
備忘録ですね。＞230
ところでFREEMINDはまだ0.9.0ベータのままでおｋ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:50:24 RmhzknL+0
MindManagerでできあがるマップがあまりいけてないと思うのは俺だけか。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:02:41 CcE7Xm8n0
>>257
それがマインドマップなんだな…
しいてMindManagerの短所を探すなら主題歌がない点
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 16:39:06 kLOb7JCI0
>>257
お前だけじゃない。
あれは、ブザン・ワールドワイド・ジャパンのいう"マインドマップもどき"だな。
>>258
ブザン・ワールドワイド・ジャパンのサイトの"マインドマップ図書館"でも見てみな。
"それがマインドマップ"じゃないことがよくわかるから。
URLﾘﾝｸ(www.mindmap.ne.jp)
以前は、"マインドマップもどき"のサンプルもあったんだけどなー。
>>254
手書きっぽくできることが最大の長所じゃないか。
このスレ見てると、マインドマップの勉強したことある人少なそうだな。。。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:39:56 662JxDMd0
オリジナル信者って・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:44:41 +TdAhKOQ0
しかし、リリースされて何年も経ってる5万のソフトなのに、
未だ、完全な日本語説明書すら準備してないって、さすがに舐めすぎじゃね？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 20:14:22 EzFIIDyc0
>>259
マインドマップの作り方をはじめ、ブレインストーミングのやり方などというような、
アイデアを出してそれをまとめあげる方法というのは、相当な勉強と経験が必要。
さらに、それらのアイデアをまとめて論文にまとめあげるところまで含めれば
相当な分量の学問が必要になりそうだ。
このスレでは、ほとんどの人はただソフトでアイデアを無造作に書き込んでそれで満足してる人が多いようだ。
それらのアイデアをまとめ、論理的に展開していくという細かい詰めまでやる人はほとんどいないようだ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 22:01:19 XAOHN+jg0
>>259
最大の長所が手書きっぽくできること？？？
手軽で安くて極限まで手書きっぽい図を書く方法知らないのかな。
それに満足ならスレタイのマインドマップソフトが要らない気が。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:43:30 zy52bUmf0
>>259
>>262
ソフトは自分が目的に合わせて使えて、使いやすければそれでよくないか？
何もそんなに原理主義にならなくても････
265:名無しさん＠お腹いっぱい。[]
08/02/18 23:57:30 CzcJg+ir0
知的生産と言っても方法論ばっかりで、
この方法でこういう成果を出せたという話しを
見たこと無いね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 00:10:06 4d+wezil0
たしかにブザンに忠実でなきゃならない理由はないね。良いところは取り入れて利便性を損なわないようにして欲しいものだ。
手書きにこだわるのであれば、それこそ手書きで良いんじゃないかと思うよ。無理してPCで手書きっぽくする必要なんてないし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 00:24:26 Y+SA5Ps10
>>266
そうだよね。
手書き派の人→色ペンでマインドマップ（お金かからないけど時間がかかる）
PC派の人→MindManager（高いけど使いやすい）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 00:27:30 jiPMbN7W0
高いの買わなくてもフリーマインドで十分じゃね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 00:50:02 LI32rSmZ0
>>263
紙に書いたり、ペイントソフトで書いたりするのとは違って
マインドマップソフト使ったデジタル化は検索しやすさとかのデータの利用の点で利点があるでしょ
それで手書きのような見た目を求めるのもアリだとは思うがね
個人的にはフリーマインドで満足してるけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 01:16:29 rDCVn2b70
>>269
頼むからMindmapの特徴、1つでも活かしてくれｗ
検索って。。。んなもん、PPTだろうがVisioだろうがソフト全部にあてはまるじゃん。
おまいの場合、原理主義以前の問題。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 01:29:19 LI32rSmZ0
>>270
？
手書きに対してパソコンソフトを使う利点を述べたまで。あとは加工のしやすさとかもあるか。
別にソフトは何使っても良いよ
さらに>>259のような手書きのような感じをも求めるならiMindMapを使えば良いじゃない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 01:30:47 zgcV4L9T0
その特徴をあげなよ
抽象的な書き込みなんかしても意味がないよ
要領が悪すぎる
マインドマップ以前の問題
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 01:52:40 rDCVn2b70
ちなみにおいらは、放射状Treeを自動レイアウトしてくれる特徴だけのために、FreeMind使ってる。
(昔Inspirationとかゆーツールもあって、それ使ってたこともあった。)
ただ、これってアイディアの骨格を作るまで、、なんだよなぁ。
たぶんお絵かきとかゆってる人は、肉付けまでやってるんじゃないかね。
ただ、おれ敵には、本格的に肉付けとかやりはじめたら破綻すると思ってるし、
そういうカキコはネットで良く見るね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 13:28:29 PBn5besl0
>>271
MindManagerの方が操作がわかりやすいと思うけど。
完成マップもすっきりと見やすい。
海外でもMindManagerがマインドマップ書くソフトとしての利用者は
一番多いのがなによりも物語ってると思うよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 13:29:24 ERTkQ+nL0
>>272
その要領ってのは具体的にいうと？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:07:44 4d+wezil0
人によって条件が違うので、時間がない、生産性が全てっていうビジネス用として考えている人は
MindManagerが良さげで、純粋にマインドマップを学びたいだとか時間はある程度あるって人は
手書きとかiMindMapが向いているってことじゃないかな。
まぁFreeMindはとりあえずやってみたいとか、お金かけなくても良いじゃんって思う人とか、見せても仲間内だけ
とかで、全くの他人に見せる必要がない状況だったらこれでも良いんだと思います。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:17:05 4d+wezil0
ところでMindManagerのPro使ってる人知ってたら教えて欲しいんですけど、
LiteになくてProにある機能の中でこれは便利っていうのは何になりますか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:20:30 RrZNv0Z10
>>277
ここを見ろ
URLﾘﾝｸ(www.mindjet.com)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:31:25 4d+wezil0
>>278
ありがとう。でも、ごめん見たんだけどどのように便利なのかがイメージできなかった。
実際に活用してる人はどの機能が便利なんでしょうね。
PowerPointやVisioへのエクスポートとExcelリンカは分かるんだけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:17:21 Y+SA5Ps10
>>279
エクセルとかワードとかパワポイントとかと一緒につかえない
だけでもかなり不便です。
その他、たくさんの機能がLiteには無い。Liteはかなり安いけどとびつくと
後で後悔するよ。
Proが普通のグレードだよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:32:33 4d+wezil0
>>280
そういってもらうと助かります。これでProも検討してみようと思います。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:00:37 zS/QLt1K0
Comparison.pdf見るよりも、
クイックスタートガイドを通読した方が違いが分かりやすいカモ。
Proしか使えない機能はでっかくProって書いてあるので。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:07:59 dpQ2NsPU0
>>282
見てみます。場所もわかりました。ありがとう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:16:57 JZ3Kta/60
それってエロ画像見れますか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:12:26 6jz+/leM0
>>276
> まぁFreeMindはとりあえずやってみたいとか、お金かけなくても良いじゃん
> って思う人とか、見せても仲間内だけとかで、全くの他人に見せる必要がな
> い状況だったらこれでも良いんだと思います。
なるほど。。。
たしかに、FreeMindで企画とか練っても、これを他人に伝えるのは難しいので
それをベースに練り上げた提案書を作って、議論する。
MindManagerだったら人に見せられるようになるの？生煮えアイディア伝えるのは依然として難しいと思うのだが。
結局ツールで見せられるのは結果だけ、プロセスは一緒に議論した人じゃないと無理、これが結論だが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:07:18 IcWF6lmC0
このスレ見てると、MindMapperは人気ないみたいだけど、なんでだ?
MindMapperとMindManager両方試用中のオイラの感想。
●MindMapperの長所
ノードの位置を自分の思い通りの位置に動かせる。
スタイル変更しても見栄えが崩れない。いろいろなスタイルに変更できる。
コピペしたときにイメージじゃなくて線画としてコピペされるので、Wordとかに張り込みやすい。
OLE対応で他の文書に埋め込める。
付属のクリップアートが豊富。
●MindMapperの短所
カーソルキーでノード間を移動するときの挙動が直感的でない場合がある。
ガントチャートをガントチャートのままEXCELに書き出せない。
日本の代理店のウェブページがぁゃιぃ。
どっち買おうか迷ってるので、MindMapper使ってる人がいたら感想教えてください。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:29:35 Fa7WbsEy0
>>286
MindManagerの圧勝。
MindManagerは、世界でのシェアナンバー1のマインドマップソフトですし。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:26:45 dpQ2NsPU0
>>285
実際、IT系だけど、仕事上、他社の人間とのやり取りにMindManagerの出力結果（PDFとか）は普通に
使われるようになってきたので、市民権を得てるんじゃないかな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:25:53 GXvFE9qC0
>>288
そうですね。自社を含め他社もかなりの会社がMindManagerを導入している。
マインドマップを書くソフトは、MindManagerということが
ビジネスマンの間では一番メジャーですよね。
あえて名前はださないが、無料のソフトやMindManager以外で
最近販売されたソフトがあるが、市民権を得るのは難しい。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:13:19 sYZ4WtGD0
すみません、MindManagerでExcel上にガントチャートを描くアドインについて、
インポートもできると聞いていたのにエクスポートしかできないんですが、、
インストールのミスか何かですかね？
どなたか分かる方お願いします。。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:34:05 xM0HIqV00
MindManagerでPDFに出力すると、
ラベル内の本文テキストが出力されないんだけど、
対処策知ってる人いる？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 03:16:20 fYtrgHlS0
mindmanager7使いやすくなってていいですね
リボンを最小化すれば使える広さは６と変わらないし
クエリが保存できるようになったのも結構便利
でも、そのために2万円はきついなぁ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:51:26 QWL7+rtm0
freemindとjude thinkを使ってみたのですが、矢印自体に説明が付けられないのと
（例えば一方向の矢印には「結論」とかの説明を、両矢印には「敵対関係」とかの説明を入れたい）
矢印がトピック間の関係にしか使えないのが不満です。
（複数の項目をまとめた雲にも矢印を付けたいし、ノードがつながらない独立項目から矢印を伸ばしたい）
これらのことができるソフトはありますか？予算は一万円くらいです。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:59:48 +hURbALB0
>>293
手持ちのソフトで試してみた。
MindMapper2008
矢印に説明: できる
雲に矢印: できない
独立項目に矢印: できる
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:09:35 4GdniqeI0
>>293
予算オーバーだけれど、mindmanagerにしときんしゃい。
後で後悔しないように。
他のソフトとは、つかいがってが違うから。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:24:11 vUvpU2yz0
全て日本語版
【無料】
Freemind
URLﾘﾝｸ(freemind.sourceforge.net)
iEdit
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
Frieve Editor
URLﾘﾝｸ(www.frieve.com)
aiNote (ベータ版無料。期間制限有り。)
URLﾘﾝｸ(www.archway.co.jp)
FlashMind （Flashアプリ）
URLﾘﾝｸ(www.flashmind.jp)
【有料】
MindManager [PRO \54,600 / LITE \15,540]
URLﾘﾝｸ(www.mindjet.com)
iMindMap [\19,800]
URLﾘﾝｸ(www.imindmap.jp)
URLﾘﾝｸ(www.imindmap.com)
MindMapper [Professional \40,000 (アカデミー \20,000) / Standard \21,000 / Basic \7,800]
URLﾘﾝｸ(www.mindmapper-japan.com)
MiNDPiECE [\12,800]
URLﾘﾝｸ(mindp.kantetsu.com)
アイデアマスター [\9,800 (DL \6,825) / Pro \25,000 (DL \17,850)]
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
JUDE/Think! [\3,150]
URLﾘﾝｸ(jude.change-vision.com)
マップイッ！ [\7,140]
URLﾘﾝｸ(www.threes.co.jp)
NovaMind [Ver.3 \12,800 / Ver.4 Express \9,800 / Pro \19,800 / Platinum \34,800]（WinはVer.3まで）
URLﾘﾝｸ(www.novamind-japan.com)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:35:00 xM0HIqV00
MindManagerはいいソフトだと思うが、
「他はクソ」的なニュアンスの書き込みやめてくれよ。
総合スレだろ？ ネタにしづらいわ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:39:21 sCpW+F4y0
事実 他はクソですからねぇ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:06:17 pNiidV5Z0
>>293
図形を結ぶ線だけでそういう関係性を表せないか？
究極的には論理の関係というのは並列と展開だろ。
それならただの線と矢印のみで図形の関係性を表せるような気もするが。
『論理的に考える技術 図形化すれば考えはこんなにまとまる』
というソフトバンク新書にそういうことは詳述されてたけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:53:28 NIDh41Lf0
>>297
MindManagerをやたら持ち上げるの自体がネタだと解釈してるけど。
「MindManagerマンセープレイ」というか。
それにしては面白みがないのがアレだが。
そのうち落としてくれるのか?
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:38:29 1HoG8TMA0
>>297
別にそれはかまわないけど。どう悪いのかも書いていれば、むしろ興味深くて、このスレ読む価値がある。
自分の使ってるツールを無条件でほめてるカキコだけのスレだったら読む価値ないし、
単なる宗教論争だったらスルーすればいい。
>>288
おいらは、FreeMind結果をJpegとかにして社内MLに投げたりはしてる。
あと共有しにくいって言ったのは、配布の話ではなくて中身の話。
いかにもMindMap的な使いかたしたアイディアメモを他人が理解するには、
他人も同じ思考プロセスを共有してなければムリと主張したつもり。
でもまあ、内容によっては、図くばるだけでOKのときもあるけどね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:53:39 HxpQrLs40
そんなにmindmanagerが優れているというんだったら
何か差し障りのないものでいいので画像でうｐしてくれ
＞Jpegとかにして社内MLに
pngの方がきれいで容量も少なくならない？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:29:36 zMFBPaoY0
>>302
高いかねだして買ったんだから、そういう風に納得したいだけなんだよ。
>>301
うちは、GIFだな。でかいし。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:41:57 35PAQZ6Y0
>>290
おそらく製品が違う。
エクスポートのみのやつとインポートもできるやつで
似たようなのが2つ出てた気がする
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:27:15 9rjvvvpO0
MindManager 7 proの試用版インスコしたんだが、起動するたびにインストーラーが起動して、あげく再起動しろって言ってくる。なんぞこれ？
ちなみに素直に従って再起動してもかわらず。
きっとオレだけなんだよね？原因が分からない・・・。
インストーラーをスキップすれば起動までは行くんだが、アドイン類が読み込めないとか言ってエラーでる。
OSはVistaなんだけど、何か分かる人おらんですか？
その不具合しかとして使ってみると確かに基本的な使いやすさは優秀で、場合によっちゃ購入も考えたいんだが、この問題が解決しないとやっぱ躊躇する。
あとカスペが悪さしとるんじゃないかと思って終了させてからインスコしなおしてもダメ・・・。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:28:18 EiZt6TkN0
iMindMapインストールしても起動しないです。
おんなじ症状の方いますか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:36:23 bTkGTYif0
>>306
ライセンスファイル入れていないとか？
308:293
08/02/22 22:40:38 AYIviKrr0
いくつか検討してみた結果、矢印に関してはieditが一番良いみたいです。
ありがとうございました。
309:306
08/02/22 22:56:34 EiZt6TkN0
>>307
シリアルキーは入れたんですが、ライセンスファイルは必要なんですか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:17:00 bTkGTYif0
>>309
以前に評価したときはメールで送られてくるimm.licenseファイルを入れたけど、
今はシリアルキーに変わったのかな？
311:306
08/02/22 23:30:06 EiZt6TkN0
マニュアルによると、CD-ROMにシリアルキーが書いてあって、
それを入力して完了という手順になっています。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:34:46 LHrKiRUL0
URLﾘﾝｸ(www.imindmap.jp)
313:306
08/02/22 23:47:31 EiZt6TkN0
>>312
そこ見たけど分からないんです
サポートにもメールしましたが、返信なしです。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 03:09:57 HPJdE6ro0
FreeMindはUSBメモリーに入れて持ち歩けるっていう利点があるよね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:14:56 Xhc5+TfO0
>>313
インターネットつながってないと認証できないよ。
でもiMindMapって1台しかインストールできないんだな。orz
せめて今のAdobeとかMS-Officeみたいに同時使用でなければ2台OKにしてほしいんだけど。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 21:54:54 GTtuPzIQ0
>>315
複数台インストール可能だよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:51:50 LMm7aVjd0
>>306
たぶん同じ現象が出たよ。
インストールは出来たっぽいけど起動してもシリアルキーを入力するダイアログが出てこないみたいな感じじゃない？
サポートさんが土日お休みだから、返事があるのは早くて月曜かな。。。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:56:30 LMm7aVjd0
>>315
2台まではいいってさ
I have purchased a single user license of Buzan’s iMindMap. Can I
install and use the software on both my home and work computers?
Your single user license allows you to install the software on up to two machines, for
example, your home PC and business laptop, provided that the software is not used on
both machines concurrently.
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:39:43 zSppXdnt0
ファイアウォールあたりで引っかかってんじゃないの？
セキュリティソフトやWindowsファイアウォールを一時的にオフにして試してみれば？
動かせた人はレビューよろ
320:315
08/02/24 19:30:36 1tKXw1zC0
>>318
あ？そうなんですか？
でも日本語版のインストール要件に「1台のコンピュータにのみ」になっていたので・・・
321:315
08/02/24 19:45:30 1tKXw1zC0
追記：
販売元にメールで問い合わせました。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 19:45:48 3Azb8IQy0
Frieve Editorなんだが
新規作成のとき既存のファイルからラベルをコピーできない？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 19:51:02 FjnYi+Xu0
>>322
できる。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:24:15 Rwm7fQ/h0
>>323
教えて。まだわかんね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:43:12 fj1mZTfG0
誰も話題にしてないけど、MindMapper2008 Professionalが2月いっぱい10000円オフなのな。
MindManagerには劣るのかも知れないけどそれなりに機能が豊富で、
MindManagerより図の見た目に変化がつけられるのが気に入って買おうかと思ってる。
ただ、このスレみて気がついたんだけど、
「雲」に矢印が引けたり、
ノードに吹き出しをつけたり
といったマップの論理構成的な面でも、MindManagerに出来てMindMapperに出来ない事って
あるのね。
迷う-。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:05:03 NS3SVTAX0
買い物の基本は安い物から始めて足りなくなったり自分の欲しいものが見えてから
買うものだと思うけど。。
マインドマップでどうするべきか書き出してみたら？
327:325
08/02/25 23:21:53 fj1mZTfG0
>>326
冷静なご意見ありがとう!
マップ書いて枝に優先順位つけてみた結果、
MindManagerはオイラの使い方だと使い物にならないので
MindMapper買うことになりました!
ありがと～～
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:17:21 IJAM9EME0
MindMapperって昔突然死しまくってせっかく作ったツリーがパァにされたことが何度かあったけど、直ってるの？
信用おけなくて手が出せない・・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:35:44 hgLPToga0
>>325
> 「雲」に矢印が引けたり、
これと
> ノードに吹き出しをつけたり
これは
個人的にすごく重要だと思う。
FreeMindつかってるけど、集合へリンクできず、頭の中でリンクはってた。
330:325
08/02/26 01:37:53 RH6xomlh0
>>328
試用版1週間ほど使ってるけど、落ちたことはないです。
まぁ自動保存機能があるのでもし落ちたとしてもいいかなーと。
>>329
「雲」に矢印は、括弧に矢印で代用、
ノードに吹き出しは、子ノードの一つだけを任意の場所に配置してスタイルも変えられるので、
それで吹き出しぽく使えばいいかと
割り切ることにしました。
割り切った結果、とりあえず機能的にはMindMapperで文句なくなったのだけど、
ただ一つ気がかりなのは、キムチの国製だということ。
オイラ右翼なので・・・きゃあ(*´д`*)
でも買っちゃおう。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:07:34 t/P6iD4L0
>>330
FreeMindも使ってみたら。さっきの話のけたら、ぼくはけっこう不満がないけど。
キムチ製じゃないよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:59:38 SJIpFNmz0
Mindmanager使ってます。
Wordのアウトライン機能で作成したデータをMindmanagerに
ペーストしてマインドマップを作りたいのですが
Mindmanager → Word はできても
Word → Mindmanager は結構きれいにはできないものですか？
階層構造も上手く再現できないで悩んでます。
333:325
08/02/26 03:07:52 RH6xomlh0
>>331
FreeMindは、使ってみたことありますが、
会社の安物PCだと重すぎたのと、
ATOKの推測候補ウィンドウがなぜか変な場所に出るので却下しちゃいました。
細かいところの比較までいってないので恐縮ですが。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 04:17:10 t/P6iD4L0
>>332
ごめん、できるかどうかの答えじゃないけど。。
そういうニーズは漏れも強く感じてて、そういうツールを自作できないか検討してるトコ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 04:19:29 t/P6iD4L0
>>333
そっか、FreeMindってほかのツールより重いんだぁ。たしかJava製だしね。
もしかしたらSUNのJavaVM入れると軽くなるかもしれないけど。
あと確かに、かな漢字変換の文字列はなんか変なとこに出ることあるよね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:49:50 XUlixl6M0
総合的に見て、MindManagerに決定だね。
比較したけど、飛びぬけて使いやすい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:07:27 ifBe30rK0
>>336
具体的にお願いします!
ちなみにオイラがMindManagerにしなかった理由:
○ノードの(論理構造じゃなく)ビジュアル的な位置がお仕着せで自由に決められない。
○他のアプリにコピペした時、ベクトルじゃなくイメージでコピペされるので編集できない。
○デフォルト以外のスタイルが、見た目いけてない。
○リボン使いにくい!
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:43:29 SS8dvdc20
>>336は未来のためにマインドを手早くマップするするための操作性を取った
>>337は過去にマップされてたマインドを後で確認できる視認性を取った
>>337
俺も迷ってるんで、結局何にしたのか具体的に願いします!
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:35:08 SJIpFNmz0
Mindmanagerは枝に沿って文字を書ければもう満点なんだけど・・・
340:337
08/02/27 00:44:58 3K2AkN0q0
>>338
まさにその通り!
見た目にこだわらないなら、マインドマップ使わなくてもアウトラインエディタでええやんと思ってしまう。
その点で、MindManagerはなんか違う気がしました。
そんなオイラは、減点法でMindMapperにしました。
といっても、>>333と同じくオイラはJava製は対象外にしたので、他の人は他の選択があるかも。
マインドマップソフトは、他の人とデータ交換する必要があるわけでもなく、
「スタンダード」というものが存在しないジャンルのソフトだと思います。
是非いろいろ試用してみて自分に合ったソフトを見つけてね!
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:22:52 3t3uh9kg0
>>340
MindManagerにしときなさいって。
減点法ってどんなやり方をしたんかなww
どうみつもってもMindManagerの方がbestbuyでしょ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:54:37 RhUEraMT0
工作員だか信者だかがあまりにも目立つし、
自スレからMindManagerだけ単独スレにして欲しいなぁ。
他人の比較評価した結果までケチ付けられちゃたまらんわ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:07:47 yGEujLYu0
俺は面倒臭くなったのでスキャナマインドにしたよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:13:58 MzNuoJRy0
俺は面倒くさくなったのでインドマップにしたよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:11:45 URHuIIge0
ああ、売上のびないMM以外の業者か
最近沸いてる変なやつら
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:11:53 +QDX7n9U0
まぁ結局MindManagerになるんだろうね。商用のソフトでは。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:24:55 zPxHOQAK0
>工作員だか信者だかがあまりにも目立つし、
>自スレからMindManagerだけ単独スレにして欲しいなぁ。
郷に入れば郷に従え
あとからきて勝手を言うなゴミ
MindMapperだかiMindMapか知らんが勝手に単独スレ立ててやってろ
尤も人なんて集まらんだろうが
それが少数派ってものだ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:26:15 KGLSgcst0
多数派と思われるMindManager側が必死だなんて、変わったスレだ。
それか思ったよりMindManager売れてないのか?
まぁあれ代理店大杉だろww
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:32:37 osyD1NX00
FreeMind落として色々弄ってみたが、使いこなすにもそれなりに勉強が必要な感じだな
わかりやすいKJ法とかと違ってもうちょっと手が込んでる感じ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:09:21 KGLSgcst0
>>349
マインドマップなんて、単なる図の書き方でしかない。
その図を使って何をどのように表現するかは全然規定されていなくて、全くの自由。
難しく考える必要はないよ。
単に思いついたアイデアをぽんぽん書き込むだけでも良いし、
GTDをマインドマップの書き方でやるーみたいにシステマチックな方法論と組み合わせても良い。
FreeMindみたいなマインドマップソフトは、要は「お絵かきソフト」に毛のはえたような物。
自分の好きな絵を描けばいい。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:11:58 neSrh1us0
>> 341, 345-347
スルーの方向でお願いしまつ
内容の話をしましょう。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:13:35 neSrh1us0
>>350
そうそう、Freemindなんて、素の機能しかないんだから、難しく考える方がおかしい。
あなたの頭の中のアイディアを失われる前に表現するだけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:36:14 PfbwrvSs0
すげー、代理店だらけｗ
儲かってますか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:43:50 mEH69Riz0
つーかもう紙でいいだろ
明日無印にでも行ってスケッチブック買ってこいよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:50:27 Uo8uuO5Q0
紙は修正とかが面倒臭いからな
ツールに使われるのもおかしなものではあるんだけど
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:54:47 neSrh1us0
>>354
つか、おまいはここにいる存在する必要がないだろ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:20:09 mEH69Riz0
てへっ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:24:23 41q/zN6K0
マインドマップ12のルール
・メインブランチはテーマイメージにつなげる
・ブランチから下位のブランチはつなげる
・ブランチからサブブランチは太さを変化させる
・分岐は45° 程度の角度をつける 強調する
・シンボルイメージを描く
・カラフルに描く
・3Dで描く
・輪郭をつける
・飾り文字を使う......など 関連づける
・矢印を使う
・記号を使う
・アウトラインで囲む
フッ、これ以外はマインドマップって呼ばせない気か？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:31:59 5g71zW9f0
お遊び程度なら紙と色ペンでマインドマップ書けば良いと思うが。
ビジネスで真剣に使うなら普通に考えてMindManagerになるでしょ？？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 18:11:00 uWwn0x2n0
imindmap 4日も待たせて返信してきやがった。
しかも適当な内容で
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:34:23 eeJiEwHC0
なんか、円高が止まらない感じですね。
今なら、iMindmap本家で買えばドル換算で11000円です。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:26:03 mOzT/28s0
imindmapの話はこのスレではいりません。
mindmanagerは高いが買う価値はある。高いのには高いなりの理由がある。
ルイヴィトンは高いが皆なが買いまくって周りの人が沢山もって
いるのと同じ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:41:55 eeJiEwHC0
このスレで語られる「マインドマップ」ってのは、ブザンが提唱し
登録商標をとっているマインドマップのことではないんだね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:54:03 eeJiEwHC0
>>362
「高いなりの理由」を教えてください。パソコンソフトはヴィトンのバッグ
のようなブランド品ではないのだから、皆が買いまくっているのであれば
もっと値段は下がるのではないでしょうか？
効率よく素早くマインドマップを作成するのであれば、たしかにMindmanagerのほうがiMIndmapよりもよいと思いますが、
出来上がったマインドマップの出来はiMIndmapのほうがブザンの提唱する
マインドマップに準拠しているように思われます。
参考URL
URLﾘﾝｸ(marble-papa.cocolog-nifty.com)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:36:07 bio0UDxB0
>>359
君がそういう意見であることには何も異論は無いが、
それを「普通」と一般化するコトは間違いの元だな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:15:39 nLeR1pYx0
>>364
MindManagerユーザーだけど、iMIndmapの
できあがった物って確かにいいよね。見栄えが・・・
曲線が素敵
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:15:55 Dbacu6lY0
正直、Mindmanager以外のソフトが頑張ってくれてMindmanagerの機能が
向上してくれたらそれでいい。ひとりのMindmanager使いのチラ裏ｽﾏｿ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:17:09 Dbacu6lY0
>>363
ブザンのいうマインドマップて見難いと思うのは俺は少数派かな？
それに登録商標と言うなら別の呼び名を考えんといかんなあ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:19:40 rEk3GFdn0
>>368
オイラもブザンオリジナルのはやだ。
単なる好みの問題だけれど。
この前読んだ本では、「ヒューリスティックマップ」って呼んでたよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:25:24 nLeR1pYx0
>>369
heuristic
(形) 学習を助ける; 発見的な
優しいからあなたのレスを補完した
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 05:44:39 vxqKnCHI0
IHMC CmapToolsって日本人でもＤＬできるんですよね？
何度、ＤＬしようとしてもはじかれてしまいます。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:23:07 rj9yeORU0
>>369
私も両方のソフトの試用版をつかったが、
MindManagerの方が操作がわかりやすいし、
完成したマップの見た目もすっきりしてみやすい。
同僚も友人もMindMananagerを使っているので
結局はMindManagerにすることにした。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。[]
08/03/01 12:42:08 iI+uiW0a0
iMIndmapは手書き風味がすてきだけど、
仕事の資料であの画面を印刷して配れないだろ。
線の上に項目が乗ってないことに違和感を感じる人がおおいんだね。
いろいろ試して結局マインドマネージャーに落ち着いてしまった。
mindmapperはデザインがなんかきたない、機能的には
出し惜しみしてない感じがあって良いと思うけど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:22:36 dDiSEabm0
Frieve Editorなんですけど、fipファイル形式で保存すると何故か開けなくなります。
どなたか対処法を知っていたら教えてくれませんか？
形式はXPの2002年、Home Editionです。
375:374
08/03/01 21:36:11 dDiSEabm0
すみません、自己解決しました。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:05:51 AtrU/GZy0
解決内容を書かないのは初心者
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:35:47 E4Yspkj70
mindmanager業者によるはめ込みカキコの特徴
* 高いが選ぶなら内容がすばらしいMindManagerに限る、という内容
* ただしどこがすばらしいかについては決して記述がない
MindManagerだけが突出してはびこってるので、
次回のスレからテンプレに入れとかないか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:41:26 RZ6xCRFG0
また何かと戦ってるやつが来たなｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 08:13:44 b6PMTHtZ0
>>377
あなたはまだMindManagerを使ったことがないのかな。
普通の人間なら、MindManagerがあらゆる機能、マップの
完成度の高さ等・・・良いという分別は簡単に付くよ。
もしくは、ここじゃなくてmixiとかで知り合いに聞いてご覧よ。
同じ声がかえってくるから。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:03:33 JAckk9tN0
んー。確か、Squirrelを作った理由に、LuaのGCの挙動にブチギレたってのも合ったはず。
どっかに記事なかったかな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:09:13 JAckk9tN0
誤爆 orz
せっかくなのでテンプレ追加
【Webサービス系】
Mind42.com - Collaborative mind mapping in your browser
URLﾘﾝｸ(www.mind42.com)
bubbl.us - free web application for brainstorming online
URLﾘﾝｸ(www.bubbl.us)
MindMeister - think together
URLﾘﾝｸ(www.mindmeister.com)
Mindomo - Web-based mind mapping software
URLﾘﾝｸ(www.mindomo.com)
Mapul - the best classical web mindmapping
URLﾘﾝｸ(www.mapul.com)
参考サイト：
Googleサービス一覧マップ：WEBマーケティングブログ
(Mindomo で作られている)
URLﾘﾝｸ(web-marketing.zako.org)
マインドマップフリーソフト５つまとめて比較｜WEBマーケティングブログ
URLﾘﾝｸ(web-marketing.zako.org)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:01:51 K7Vl4tMX0
>>380
まったく同じスレをチェックしているおまいに感動したｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:59:21 bNYf/V5S0
以前MindManagerを使っていて、今iMindMapを使っているが、俺にとっては
iMindMapの方が描かれるマインドマップがらしくていい。
しかし俺の環境では、速射モードがなぜか動作しないので、発想を広げる、
という本来の目的からはかなり外れてしまって、単なる清書用ソフトとなっている。
速射モードがきっちりと動作すれば、iMindMapは「公認」を名乗るあの値段の価値は
あると思うが、今は見送った方がいいと感じる。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:22:41 UK0oyJ1D0
>>383
iMindMapいいよね。自分もMindManager使っていたけど、
iMindMapの方がそれっぽい。
でも体験版がダウンロード先がわからなくて今は英語版の体験版を使用中
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:25:57 ri1n7MlJ0
>>383
スピードマインドマッピングモードは日本語では動作しないらしいよ。
386:383
08/03/02 22:36:15 bNYf/V5S0
>>385
製品に同梱されているDVDでは動いているんだが。
しかしあのモードが動かないなら、お金半分返せ、といいたくなるなあ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:38:43 lExA0feh0
Frieve Editorはじめて触ったけど、アニメーションが面白いな
ところで、これマウスのモードをショートカットで切り替えられないのかな？
・マウスモード
・ラベル付き新規作成モード
などをすぐに切り替えたいのだが・・・
マウスでポチポチ、ちっこいボタンを押すのにつかれたぉ
ラベル付き新規作成のときに、Ctrl＋ドラッグなんかで、カードが移動できれば、
問題ないんだけど orz
388:387
08/03/04 12:54:34 lExA0feh0
YouTube - Frieve Editor デモビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
デモみたら、使い方間違っていることに気づいた orz
マウスのモードで、
Ctrl+Mかダブルクリックでバンバン、カードをつくって、
後で選択したものをラベルづけしたり、
ラベル付するモードでクリックしてラベル付するのか・・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:37:07 bZ62SbTr0
freemind 0.9.0 beta16出来。
個人的には数式書いたりするのにLaTeXをノードに挿入できるのは
有り難いのだが、一般人には、いらない機能だろうな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:56:31 1FlfLfTZ0
Freemind beta16
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
β13以降、うちの環境では文字の下の線の幅が細なる不具合があったのでβ12を使い続けてたが治ったようだ
アイコンにショートカット割り振れるようになってるのは便利だね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:12:42 1FlfLfTZ0
いつの間にかノードを自由に動かせるようにもなってたのか
Ｚ型に配置とか出来るね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:17:22 +AKh6reu0
マインドマップにファイルを張ったりリンクしたり良くやるんだが、
メールを簡単に貼り付ける方法は無いものか。
今は、本文をノートとしてコピペして、添付ファイルは一旦ファイルに書き出してリンクしてるけど、
めんどくさい…。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:35:07 LSHefpkT0
上の方にあったMiNDPiECEを使ってみた。
MindManagerに慣れすぎてofficeの様になってたので
このデザインと直感的な操作性は新鮮
自分にはこっちの方が右脳が動きそうです。
URL、フォルダ、ファイルへのリンクも出来るし
ここ見てよかった
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 09:16:31 b2mw9FWn0
Macだけど、OmniGraffelのVer5でたね。
URLﾘﾝｸ(www.omnigroup.com)
OutlineViewやDyagramStylesのMovieみたけど、マインドマップみたいなことはできるんだね。
MiNDPiECEも良さそう。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:46:10 teaET77v0
>>394
う～ん
でも結局は MindManagerが使い慣れていることもあると思うが
操作が分かりやすいし、マップも見やすいよね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 20:19:51 EMDT2XIY0
遊びならともかく、本気でビジネスに使うんなら、ちゃんと絵を描かないと意味無いよな？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:31:04 AOdqB7+20
ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:43:42 0yqVuiKz0
まービジネスといってもいろいろありますワナ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:28:18 /abpu9n50
たくさん売れるといいね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:43:51 KBnr1Hjo0
FreeMindで[ツール]→[キーストローク]を見るとアイコンにもショートカットがあるようです。
けれど、ノードの上で"+"を押しても、OKのアイコンつかず、
ノードの内容が+になってしまいます。
どう操作したらアイコンをショートカットでつけられるか教えてください。
401:400
08/03/14 18:53:36 KBnr1Hjo0
事故解決
Alt-Iでメニューが出て選択できました。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:13:09 6Dh6mO4F0
>>400
節約して無料のソフトを使うのも良いけど、
有料のソフトも使ってみる価値はあるよ。
違いにびっくりするかもね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:19:42 XFKZyKgF0
MindManager以外は使う価値ないだろ
メモ帳でいいだろ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 06:09:28 kflXCQKV0
imindmap認証でつまずいてメールで何度問い合わせても無視。
こんな酷いサポートは今まで出会ったことは無い。正直返金して欲しい
つうか電話サポついてるＭｉｎｄｍａｎａｇｅｒを買わなかったことを本当に後悔している
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 08:19:35 5oyz/Jbw0
>>404
そうなんですか。災難ですね。
私はMindmanagerを使っていますが何自由なく使いこなしてます。
他のソフトもお試し版を使って比較したが、
迷わずMindmanagerにしました。
友人、同僚、誰に聞いてもMindmanagerが良いといいますね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:19:39 BcYvheGP0
MindManagerの試用切れたからFreeMind使ってるけど・・・ぶっちゃけしょぼいし使い勝手悪い
みんな4万円強する製品版買ったのか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:46:24 PPEDXfhS0
mindmanager７のメニューですけど、
通常の表示にできないですか？
あの表示なれないもので
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:14:11 4JKDxbA90
Mindmanager勧める人はFreemindとの4万円分の違いを説明してほしい。
「びっくりする」とか「みんな良いと言う」みたいのは無しで。
MindManager使ってるとこんな説得力の無い説明しかできなくなるのか不安になるわw
枝の最後には必ず根拠も無く「すばらしい！」とか「パーフェクト！」とかついてそう。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:17:23 Uh7Uy81z0
mindmanagerが手元にあるのにfreemindなんていう
得体の知れないフリーソフト使うなんて時間の無駄だよね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:18:18 6bOrHHwv0
>>404
問い合わせてから最低10日はかかる。覚悟しとけ。
確かにサポートはひどいと思う。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:34:51 jUD08m390
>>407
確かに。
リボンの最小化くらいしかないじゃないかな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:02:37 kDINLCHh0
JAVAで作られていてUIが洗練されていないけれど仕上がりはiMindmapが美しい。
それ以外のソフトで作ったマインドマップは全部マインドマップもどきである、と言ってみるテスト
Mindmanager派の人、是非反論してください。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:06:43 kDINLCHh0
>>412
追記。iMindmapのサポートはよくない感じがする。日本語版を販売している
会社って、ソフトウェアベンダーとしての蓄積はあるのだろうか。
YahooBBが始まったときと同じように、クレームを処理するための体制が整っていない感じがする。
円高だし、サポートの面をかんがみてもiMindmapを買うならイギリスの開発元から買った方がいいと思うよ。疑問が生じてメールで問い合わせたことがあるのだけれど、３日くらいで返事が返って来たよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:51:23 BhRXaExJ0
javaで作られている時点で糞です。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:57:48 tzahBcGy0
javaだから糞って頭おかしいんじゃないの？なにもしらんでしょ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:00:49 ANa+qkJ90
>>413
ベンダーも何も社名見りゃわかるけど、神田氏がからんでるんだから・・・
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:46:28 DUy5r/Sh0
>>408
なぜかここに粘着してるキモMindManager業者だから、基本相手にしなくてOK
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 04:29:09 /BRa19H40
javaだから糞っていう程もないが、javaアプリは確かにもっさりさんばかりだからな
無駄にメモリもCPUパワーも喰うし・・・
他の事やりながらだったら、いきなりファンが回り始めたりするよ、Freemindも
C2Dだっていうのにさぁ・・・
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:11:47 exKodl0c0
>>408
ソフトの比較をしてないでしょう？
比べればどっちが良いか小学生でもわかるよ。
口ばっかりではなく実際に使ってから言葉をはっしてください。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:34:49 MstB7yH70
MindManagerは使ったことがない。
FreeMindにこういうのつければMindManagerに近づくわーというのあれば教えてくれ。
２ｃｈネラー向きのマインドマップ作ってみるのでちょっとまちなー
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:47:49 DUy5r/Sh0
がんがれ。でもこのスレ、xxまんせーとか、xxは糞とかしか言わない低知能なやつ多い。
おれも別ツール作ってるとこなので、連携できるようCOMでAPI公開するようにしてくれるとうれしいな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:05:39 DUy5r/Sh0
>>419
MindManagerは市況版で使ったことあるよ。
君はどこがいいと思ってるの？箇条書きで上げてみろ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:40:32 WwL7LL8t0
なんだ、みんな別々になにか作ってるのか
俺は手書きのマインドマップが好きなので
タブレット前提のマインドマップ作成ツール作ろうとしてる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:30:20 wSQRXe8M0
>>418
C, C++ で書かれたものよりは遅いかもしれないけど
体感が遅いかというとそうでもない。あえていうなら
起動が遅いくらいかな。
Q6600+6GB+Vista64bit+1920x1200 で使っているけど
マップを書くだけなら十分な速度で、書いていて楽しくなってくる。
イメージをどんどん追加したくなるけど、絵心のない自分が
恨めしくなってくる。(この辺で本来の目的を失いかけている。)
MindManager よりはマップを書く楽しさを掻き立ててくれると思う。
人によって好き嫌いはあると思うが、シンプル原理主義でないかぎりは
同意してもらえる気がするよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:04:40 3UXnLzij0
>>424
そのスペックって良すぎて参考にならねー。
Northwood Celeronや、Let's note R4で使ってみた感じだとFreemindは明らかにもっさりだな…。
MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
スタイルに自由度があまり無いので楽しくないというのは同意。
はっきりいって、なんでシェア高いのかわかりません。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:14:58 Swvr1VMP0
>MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
>スタイルに自由度があまり無い
自分が無能で使いこなせてないだけじゃんｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:23:33 wSQRXe8M0
>>425
一昔のノートとかだと確かに Java アプリは反応が鈍いと思うわな。
> MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
ノードをドラッグすれば移動できるんじゃない?
フローティングノードのこと言ってる?
iMindMap のほうがノード移動は難しい、というか直感的ではないと思う。
> スタイルに自由度があまり無いので楽しくないというのは同意。
手書きっぽくすることもできるけど、iMindMap ほどは手書きっぽくできないね。
あと設定できる項目が多すぎて面倒。
MindManager は Office 製品と連携できるから使いようによっては
FreeMind では代用できないと思うよ。あと、ブルジョアな個人と
企業ユーザが多いだろうから 1 万円だろうが 4 万円だろうが、
あまり購買意欲には関係ない。俺も会社の経費で用意してもらったしね。
さすがに個人ではあの額には手をだせん。
マイクロソフトがこの分野に手を出してくれることを密かに期待。
428:425
08/03/16 22:55:23 /GnamHZG0
>>427
> MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし
「論理的な」位置じゃなくて、「見た目の」位置のことでつ。
兄弟ノードのうち一つだけを、うにょーんと離れた場所においたりとか。
もしかして出来る?(汗
試用したときやる方法がわからなかったので、Mindmanagerを却下した漏れ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:43:15 XXk7c/+r0
古いノートPCの人にはマインドピースがおすすめ
サクサク動くよ。
>>421
秀丸みたいに軽くてカスタマイズ出来るの作ってくり
他ジャンルのシェアウェアだと痒いところに手が届くのが沢山あるのにね。
これからかな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:26:31 qBEVJu8h0
>>429
mindmanagerもosが2000の古いパソコンでもサクサク動くよ。
mindmanagerだったら取扱説明の書籍も売ってるし。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:20:41 38JRGX1s0
４万円もあったらソコソコのスペックの中古パソコンが買えちゃうしな～
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:32:52 9c/wWTFo0
MindManager粘着君、なんだか楽しそうでいいなぁ…。
オイラはMindMapper使ってるんで、
MindMapper粘着しようかなウェッウェッウェッ(*´д`*)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:25:06 A3jQATCq0
おぉ、ツール自作波の人が多いのね。
俺も作りたいと思っているが、どっから手を付ければよいかわからない。
たとえば、Visual C# Expressで、このライブラリ使えばわりと簡単にできるよ、
というのがあったら教えてください。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:08:31 iSSq2VdT0
ちょっと聞きたいんですが、
FREEMIND （0.9.0 beta 9 ）でフォントを大きくする時どうしてますか？
ctrl + = のショートカットが割り当てられているけど、
押すと－キー扱いになって小さくなる。かといってシフトを押しても無反応。う～む。
検索してもうまく引っかかりません
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:09:51 u1Ecwu7h0
C#派？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:31:29 Ud3sp5Xp0
海外のキーボードは「=」がそのままキーになってるからね
それに合わせてデフォルト設定がなされいるだけでしょう
設定で好きなように変えられるんだから変えれば良いだけじゃない？
日本語のキーボードでの「ctrl + =」にしたければ「ctrl + shift + -」になるだけだし。
自分は「ctrl + ;」にしてる
437:434
08/03/17 22:01:51 iSSq2VdT0
あ、変えられるんでしたっけ、すいません。助かりました。
ありがとうございました。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:05:49 upIzND7m0
>>433
有料だけど一応…
URLﾘﾝｸ(www.devcomponents.com)
自作派の人にはmindmapにとらわれずFrieve Editor的な方向性も希望。
P2Pで同じキーワードとリンクして広がっていくのとかあったらどうかな？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:40:50 lGVMAxym0
>>438
Thanx! 無料だったら組み込むんだが。。
まあ検討してみる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:31:29 4ZkS+k+O0
勝間和代さんご愛用のソフトで、勝間さんのベストセラー本に度々登場する、
マインドマップソフト「MindManager Pro7」は 仕事の生産性があがる
画期的なソフトですね。
体験版もあるので試用されたらいかがでしょうか。
●MindManger無料体験版サイト URLﾘﾝｸ(www.pluslink.jp)
●MindManagerサイト URLﾘﾝｸ(www.pluslink.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:49:15 lGVMAxym0
業者ｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:47:20 JEKUzpDX0
まぁ、このスレ見てる奴はMindManagerを買うことは絶対にないだろう
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:21:53 o1tMVftP0
日本人が書いた、マインドマップを紹介してるビジネス書とか自己啓発書とか見ると、
マインドマップソフトの代表にいつもMindManagerが挙げられている。
でもこのスレの状況を見ていると、MindManagerが良いから紹介されているというよりは、
代理店がハッスルしてるんだろうなぁ、と考えてしまう。
翻訳物の本だと、MindGeniusとかMindMapperとか他のも載っているしね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:22:37 WQbl8//V0
MindManagerをそんなに売りたいのか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:25:56 AVkxxrrp0
アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:43:42 CoJglEaa0
アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:57:41 lyiGOI3b0
>>443
それには理由があるんでしょうね。
MindManagerが日本人受けするということなんでしょうかね？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:41:59 y9ZBkzd90
MindManager 7 で FreeMindのデータを読み込もうと
「MindManager 7 FreeMind Import」
をインストールしたんだけど、プラグインを有効化するとエラーが
でます。
うまくいってる人いますか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 01:18:26 LMhOL8GN0
>>448
はい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:34:34 6q9SMkT70
>>443
日本人はあほみたいに
日本語で完璧に説明してあげないと見向きもしないからな
そもそも英語UIという時点で却下してそうw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:48:45 O9JoyZ9N0
>>450
英語が苦手な日本人には、全く英語がわからなくても使える
MindManagerが利用されてるということだねww
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:05:11 vAkTjMBJ0
英語難民やなｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:11:05 9UNv72ow0
仕事で使う道具でストレス感じてどうなるというのもあるよ
英語圏の人もわざわざ日本語のアプリとかいかに便利でも使わないでしょ
ちょっと考えればわかる話
ましてや「発想支援ソフト」で（え～と・・・）とかやってたら、まるで意味がないｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:36:27 ivlhMMQB0
人の使う基準は様々、英語を好きだろうが苦手だろうがソフトの作者や
まして一使用者にはその志向を変える力も笑う権利も無い、てだけだな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:24:06 BWtizff30
まあ、メニューやダイアログに出てくる程度の英語は気にならないな。。
むしろ日本語フォントださいから英語のツールのほうが見栄えすると思ったりする。
個人的には
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:32:01 FxjZcGKD0
iMindMapとMindManager Liteだったら、どちらが幸せになれますか？
予算の事情で、そんな選択肢になりまして。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:36:55 Yw7ZpkZC0
>>456
断然、MindManagerでしょ。
幸せになれるかは分りませんがw
頭が整理されるのは確か。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:43:31 oFg/9DPR0
>>457
ありがとうございます。iMindMapのほうがよさそうなので、iMindのほうを買うことにします。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:56:13 h6Ti1/jz0
>>458
ちょw
業者涙目www
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:28:35 vh7tm5xV0
あの～、MindMapにしろ他のソフトにしろ、結局道具ですから。
ワードとかExcelとかと一緒です。
つまり使う側の問題ってことです。
感覚的に言えば、日々のスケジュールイングと俯瞰的に見る年間目標のちがいです。
それを理解できるかどうかは、そうしたプランニングを必要としているかどうかです。
道具ですから、計算尺の必要のないひとたちには、必要ありません。簡単に言えば。
パソコンさえ必要のない人だっています。
必要のない人たちにはわからないソフト（道具）です。
もっといえば、クリエイティブといえばそうかもしれません。あたりまえですけど、
そうじゃない人が道具を使っても、そうなりません。。。
かんなは大工の道具なんです。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:06:27 C9PxLQ0S0
何が言いたいの
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:43:58 fFji2EUX0
かんなだけにわかんない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:43:53 qiGVI2390
>>460
推敲する時にマインドマップ使うといいと思うんだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:45:02 +E2AbJIt0
>>463
こうですか
460は偉い
MindMapを使いこなせる
使いこなせない人は、使う側に問題がある
例: 一般人にとってのワード・Excel
社の年間目標を見て決定する立場
年間目標を俯瞰的に見るようなプランニングを必要としている
平社員にはこのようなプランニングは必要無い
例: 能力のない一般人にとっての計算尺、パソコン
クリエイティブ
だから特殊な道具を使える。
一般人には宝の持ち腐れ。
例: 創造性のない一般人にとってのかんな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:48:49 nN4RpB3Q0
>>464
iMindmap使うようになってから、枝の上にフレーズを載せるのは
間違いだということに気づいた。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:57:51 V9t8UB0m0
何が言いたいの
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:39:22 qiGVI2390
>>465
そうなの？
本家じゃフレーズのせが推奨じゃなかったっけ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:01:14 nN4RpB3Q0
>>467
違います。ひとつの枝につきひとつのキーワードをのせることが推奨されています（『ザ・マインドマップ』の110ページを参照のこと）
フレーズ（句）を枝にのせることは個々の単語から連想を広げていけないので
それらを分解して放射状に思考を広げていくことが提案されています。
× 「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを枝に載せる。
○ 「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを、
「午後」「みじめな」「とても」に分解し枝に配置する。
それぞれのキーワードからさらに複数の枝をのばし連想を広げる。
さらに、キーワードで絵に置き換えられるものを絵に置き換えると良い。
ひとつの枝に改行しながら長々と文を置くマインドマップもどきをたまにみかけますが、それでは放射状思考になっていないわけですね。
469:467
08/03/21 22:30:09 qiGVI2390
あ、フレーズって「句」だったね
勘違いしてた
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 07:06:09 dsL4yAB00
>>468
たいていの場合、一つの単語の意味する概念から連想したいのではなく、
単語を組み合わせてできあがった複合的な意味に対して連想を膨らませたいのだからなぁ。
フレーズを書く方が自然だな。
あと単語のみのマインドマップって、後で見直したときはげしくわかりにくいと思う。
ぶっちゃけモドキで十分役に立ってます。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:38:39 Sprw9N/n0
>>468
>「とてもみじめな午後をすごした」
どんなマインドマップが出来上がるのか見てみたい例だなw
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:47:28 IhAR0XVG0
1つのユースケースとして雑談モードでお願いシマツ。
今、企画書(構想案)を作成中。調査・ブレストかなりやった(ここでは
Mindmapを活用した)ので膨大な材料があるのだが、それを10分程度で適切に伝
わるようなプレゼン資料が必要。この作業にもMindmapとかOutlinerとかを効
果的に使えればと思ったのだが、発散作業じゃなくて収束作業なので、なかな
かうまくツールとして生かしきれず。
どうするか1週間悩んでたが、導出すべき結論を定義して(5～6個程度)、それ
ぞれの証明方針を定義して、その証明内容を詳細化する、という逆導出方法で
行くことにした。これをテキストエディタでやってるんだけど、アイテム間の
関係がわかりづらい。Mindmapだと関係を明記できるけど、肉付けも含めた作
業なので散逸的になりすぎてやりづらい。
こういう作業にMindmapは向いてないのかな？どういうツールがあれば世の中
的には便利なんだろ。自分はProgrammerでもあるので、こういうのあればいい
というのがあれば、作るんだが…。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:28:58 laJn4i6F0
>>472
マインドマップでも十分だと思うのだが。
どうやりづらかったのかをもう少し具体的に。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:40:24 /cb6CwGn0
MindManager6使ってるんですけど7にヴァージョンアップした方
元取れてますか？参考までに教えてください＞＜
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:16:50 ie7klg8J0
>>472の言っているようなことはIdeaFragment2でなら、不十分かもしれないが出来る
ただ、グラフィカルにするには素材となる画像を別に用意しないとダメかもしれないが
好き勝手にファイルをリンクできる様なツールって意外と無いよね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:19:11 8JMDRhjS0
>>470
468です。自分で引用していてなんですが、
たしかにその気持ちはわかります。とくに、読書まとめマップや
会議まとめマップなどのまとめマップをつくるときなど。
他人の発言をマップにするためにいちいち句を文節にわけるのも
冗長な気がしますし。
何かを連想して創造していく放射状思考と、あらかじめ存在するものを
まとめる思考（求心的思考とでもいいましょうか）とは思考の手順が
違うのかなぁ．
>>472
京大カードはどうですか。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 08:11:16 8rwGedF30
ご意見どうもありがとうございました。
>>473
自分でも何が要件未達成なのかわからず、返答できかねました。投げっぱなしすんまそん。
まとめていく作業は、特定の切り口で膨大なねたに制約加えていく作業のイメージ。
ちょうどいい制約の加え方・切り口をいろいろ模索するときに、
Mindmapの放射状表現はいきなりきつすぎたということなのかなとも。。
ただ一枚のシートにアイディアを全部並べられる見通しのよさはすばらしい。
>>475
>>476
カード型ツールに答えがあるかもですね。京大カードはいいツールがみつからず。
IdeaFragment2はイメージ近いかもね。ただツールとしての完成度が残念ながら低め。
それで思い出したのはJustから出てるIdea Master。
ちょうどいいかも。Mindmapのようなカードの自動再配置はないけど、張れるリンクの自由度高い。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:59:04 /eCcizjy0
俺もマインドマップうまく使いこなせなくて…。
マインドマップって主題を一番最初にど真ん中に書くでしょ。
考えているうちに真の主題はこれじゃなかったってことがある。
つまり、発散から収束させる用途には向いていない。
それから、リーフ同士に関連がある場合、リンク（補助線）が貼れるけど、貼りすぎて汚くなる。
また、どういう関係があるのかリンクにラベルもつけたい。
俺にはマインドマップではなくて、KJ法か親和図がお似合いのようだ。
そういうツールって、IdeaFragment2、iEditなどあるけど、ちょっと使いにくい。
かといって、市販のツールだとかなり高い。これだけ金だすなら、VISIOでいいじゃないかという気になってきた。
マインドマップソフトっていずれも見栄えも綺麗だし、使い勝手もいいし、印刷も出来るし、webに乗せることも可能。
なぜ、思考ツールがマインドマップばかりに偏るんだろうか。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:20:21 pYyqMYIM0
>>478
それは使い方の問題
例えば主題を「未定」にして発想を展開し、あとから主題を決める方法でもいいじゃん
480:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
08/03/23 14:09:10 nhltfa/z0
>>478
ブレーンストーミング機能を使えば？ただでかい画面でないとしんどいけど。
ようするにマインドマネージャーで完結される必要はないわけで、
つかえるところで気楽に使いましょう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:37:39 kxupcqtT0
>>472
プログラマだって言うなら、なじんでいるであろうUMLモデリングツールはどう。
オイラはマインドマップだときつい、複雑な相互関係がある概念を表すときは、
EnterpriseArchitectっていうUMLモデリングツールを使っている。
ノードの階層表示・一覧表示・検索もできるし、
あとUMLならではなのは、一つのノードを複数の図に張れること。
これでいろんな側面から見た図を書ける。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:40:09 8rwGedF30
>>481
個人的には仕事でUML使う機会はかなり少ないですが。お恥ずかしい。
企画・要求仕様か、詳細設計なしのPrototypingが主なので。。。
でもこのツール、高機能なのにめっちゃ安いですね。普通にUMLツールとしてほしいかも。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:57:08 8rwGedF30
>>478
発散フェーズにおいても、気持ちはわかるかも。
頭に浮かんだノードを書き留めると、それに対しておまいはなぜそう思う？自己問いかけを繰り返して木を育てる。
木が育ってくると、ノード間の矛盾が生じる。そこはいきなり整形せずに残したまま、矛盾点を記載したい。
矛盾と思った関係も、後から現れた観点で照らすと、矛盾でなかったりするから。
このためのリンク(補助線)だろうけど、これがVisual的にいまひとつってとこでしょうか。
とはいっても、Mindmapの使い勝手のよさは、Treeに限定し割り切ってることにあるので、ここは我慢。
収束フェーズでは、ノードを生産することよりリンクそのものを整備する作業が中心なので、
リンク編集の使い勝手を中心にすえたツールがいいんだろうなと思うけど、そんな都合のいいものはなさそう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:59:21 4Fs2RNbt0
>>483 ２ＣＨねらー向けに使い勝手のいいツール作ってるのでちょっとまちなー
こんな機能がほしいというのがあればよろ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:25:18 kxupcqtT0
>>484
ねらー向けってなんだwwwwwwww
スレをマインドマップに変換とかかいw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:22:28 8rwGedF30
それができたらNLPの世界的権威。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:27:46 eHC9gNVr0
マインドマップ式2chビューアーっていいかもな
脈略なくいろんなスレを読み散らかしていると、それがマインドマップ式に自動的に整理されて…
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:22:27 X5HMjHzm0
>>484
聞きあきた
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:54:40 5VIXhUD90
期待せずにダメ元で聞いてやれよ
宝くじ一枚もらうぐらいの気持ちで
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:01:41 0khVCju10
>>487
OpenJaneの過去ログを解析して、mixiGraphみたいにツリー表示するのでもいいかも。
mixiGraph
URLﾘﾝｸ(www.fmp.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fmp.jp)
何に使うかはわからんがｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 07:37:40 4I/jEPPu0
>>490
タイトルの関連度でわける？
北京、橋下、チベット、政治
キーワードを中心に枝が伸びる
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:24:24 hE0IpdZr0
>>484
２ちゃんねる向きのソフトなんていいから、
定番的な日本語マインドマップソフト作れば？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:18:08 xqVqMoy60
>>492
MindManagerでいいじゃん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:58:24 hE0IpdZr0
そんな仕事用に特化したものはいらん。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:10:14 Ag0Icq7A0
MindManager見てみたけど高すぎるだろｗﾜﾛﾀ
4万円ってｗｗｗ
開発環境が買える
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:04:08 lSpNrzAQ0
買えば？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:08:48 5EajqREo0
たしかに四万円は高杉
俺はMindStormを買うよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:30:13 QImmSGOh0
確かにマインドストームはいいね
やってるうちに発想が出まくる。
俺は、MindManagerも使ったけど
もっと高速で軽快なMiNDPiECEに落ち着いたよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:20:31 ydxSjtsZ0
高杉ってなにを基準に考えてるのかが意味不明
いいソフトが高いのは当たり前だろ
おまえの給料なんか知らねえよw
まああれがいいソフトかどうかはしらんが・・・
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:32:06 7IiqBUFS0
>>498
どんな落ち着き方してるんだよw
どう考えてもMindManagerの方が快適だろ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:34:36 bwGURsIg0
「PowerUp Tool on MindManager」って
どうなんでしょうか。Ｌｉｔｅ版でも使えるようですが。
実際に使ってらっしゃる方いますか。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:24:35 plN+n0rM0
マインドストームって何?
ググってもレゴブロックの製品しか出てこない…。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:28:56 plN+n0rM0
>>501
最近MindMapperしか使ってないけど、
文字数カウント以外はMindMapperならデフォルトで出来そうなんだが…。
他のソフトでも出来るんじゃないかな。
MindManagerってこういうところで金儲けしてるのかー。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:32:18 vswuRWYN0
>>500
MindManager脳乙。
どう考えたか説明してみてください。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:39:22 jBZ/Fox30
Mindmanagerはめちゃくちゃ重いらしい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 10:58:26 UuYQwzgO0
>>505
そんなことはないけどね
他のソフトよりは軽いけど
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:02:19 7SYcZ3Gl0
特定のソフトに誘導するスレッドのタイトルに「総合」ってつけるのは
反則だよねー
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:51:13 dfNGa0uv0
>>502
それで正解だよ
あれも四万円ぐらいだからねー
俺もマインドピース使いだが、ここ1,2ヶ月起動してないなぁ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:42:02 eO5KA3Sv0
>>507
タイトルにmindmanagerだけが付いてて
mindmanagerについて語りましょうって言ってる>>1が建てたスレに何を期待してるんだ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 03:27:40 Kg189Fb70
>>509
MindmapではなくてMindManagerについて語りたいといいたいの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 07:00:14 Ist0rsyr0
新参ちゃん？
ここ元々MindManagerのスレじゃん？
総合ってついてるけどMindManagerのスレじゃん？
頂点にMindManagerがあって他のゴミソフトと比較しながら
結局MindManagerが1番だなぁって称えるスレじゃん？
最近君みたいな変な新参が湧き出してJavaでできたウンコソフトなんかを必死で持ち上げてるけどね？
でも結局MindManagerが1番じゃん？
ウンコソフトスレ作りたいなら勝手に作ればいいじゃん？
総合ってつけるなって要望なら君が削除依頼でも出してMindManagerだけ個別にスレ作ってもいいんじゃん？
変化を求めるなら行動しなきゃでしょでしょ？
512:faipIfWbsuizvGEsvID
08/03/28 07:04:39 ATuWWa3K0
aRmyot <a href="URLﾘﾝｸ(wqnyimqcpgfq.com)">wqnyimqcpgfq</a>, [url=URLﾘﾝｸ(pxblurasoiem.com) [link=URLﾘﾝｸ(pgxtvpvuzhvm.com) URLﾘﾝｸ(sdplktobrecu.com)
513:topDJdtNhpGeNOqPSV
08/03/28 07:04:53 q03AUr7C0
NStMJ6 <a href="URLﾘﾝｸ(hupmbgflceyw.com)">hupmbgflceyw</a>, [url=URLﾘﾝｸ(bnvpjorqpmja.com) [link=URLﾘﾝｸ(vfdayheohaxy.com) URLﾘﾝｸ(fntiqgngoout.com)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 07:29:01 FNQMJEGo0
>>511
おちつけ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 07:32:28 qYUBGhzc0
MindManagerはいいソフトなのに
このスレみた人は買わんだろ
もっと上手くやれよｗ
と釣られてみる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:16:36 HT27ZibW0
正直他のメーカーのソフトの質が悪すぎる。
業務に使うから金額は高くてもいいモノはいい
しょぼいソフトだと付き合う時間がもったいないw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:27:39 SZJPcykk0
営業活動乙
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:47:28 /jQriwq00
つまりMindManagerは業務用高額パッケージで
一般個人ユーザー向け商品ではないということですね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:10:29 urZJjDJJ0
>>518
実際、多くの有料ソフトってそうだと思うよ。
値段を上げることで、ターゲットや敵を変えることができるからね。
高いソフトは、無料ソフトやフリーソフトは眼中になくてエンタープライズ向けだろう
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:29:53 4trxPG/M0
>>518
今、大学生ですが普通に皆んなmindmanager使ってますよ～
重宝してます。
アカデミック版は安いからかな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:00:44 z3r3UTf+0
Mindjet MindManager Lite 7をお試しで使いはじめた。。。
残り日数うまく使えて役立てば買ってやるぜ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:38:44 PhO9giUB0
何を使ったってできるやつはできる。できないやつはできない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:16:44 /jQriwq00
本当にできる奴は自分でツールを作る
弘法は筆を選ばずという奴だ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:18:20 pTiRjsDy0
本当にできる奴は
手書きで既に100枚以上マップを描いている。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:18:06 SZJPcykk0
レベルの高い文章を書く技術と、マインドマップソフトを作る技術の、両方を持ち合わせた人間はなかなかいない。
だからどうしても一長一短のものしかできねえ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい
08/03/28 22:01:16 AHSual9L0
マインドマップを作る技術って・・・、どうでもいいじゃん。
手段が目的化してない?
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:04:38 UI5QIPHr0
というか、マインドマップを作る目的は頭の中の論理や関連性を整理整頓することじゃないのか？
マインドマップの上級者ｗが、もし揃いも揃って論理的に文章で説明することがヘタクソなら、
論理の整理整頓ができない、イコールマインドマップそのものの実用性さえ危うくなってくるではないの
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:48:10 gJlYySr10
このところのカキコで、読む価値０ということがよくわかるな。
ま、好きなだけ馴れ合え。糞スレ乙