人気メーラー Shuriken Part15at SOFTWARE
人気メーラー Shuriken Part15 - 暇つぶし2ch33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 22:22:44 NSi9r/pB0





























34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 22:29:09 NSi9r/pB0
すぅれぇたぁいをぉなぁおしぃてぇくぅだぁさぁい

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 22:33:06 ZUlnEfFf0
>>29
設定教えてくれませんか?
縦書きは消せるんだけど・・・

36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 23:11:34 NoshBXLY0
>>35
【荒らし】NGEx.txt晒すスレ2【あぼーん】
URLリンク(jane.s28.xrea.com)



ちゃんと飛び先のテンプレ読んで質問した方が無難鴨。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 23:23:50 ZUlnEfFf0
>>36
サンクス
ちょっくら頑張ってみる

38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/16 23:11:05 Grz8D2lN0
前スレ使い切ってからやれよ
お前らはルールも守れないのか

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/17 00:06:16 6X8GIHWN0
>>38
前スレに書けやボケ

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/17 08:43:20 Mj4yymwn0
ごめりんこ

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/17 17:00:13 4CSxyMuK0

それを言ったら、不人気メーラーであるShurikenのスレ自体いらんわな

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 10:10:58 nl8B1dP+0
                      + 激しくShuriken +
            X
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿
      ~(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU

43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 16:30:49 jzQZAd890
>>42
Update頼んまっせ~

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 17:16:18 s8LQSaMr0

それを言ったら、不人気メーラーであるShurikenのスレ自体いらんわな

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 22:44:08 WQX5y9ni0
こうなったら2007は諦めて2008に期待するしかない

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 22:51:10 r4QsqMLt0
別にスレタイ間違ってないだろ
Shurikenユーザーに人気のメーラーなんだから
文句ある奴ぁ俺ンところへ来い

47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 23:12:16 XPTGf4Pk0
スルー汁
せっかく透明なんだから。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 00:50:49 DmR6zbAj0
フリーで十分なのに何でお金出すの?


49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 00:51:47 JFVIoGUI0
フリーで十分でないから

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 00:54:57 xJLZtGV00
>>48
あなたの知らない世界

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 00:55:14 6M7ROpfn0
>>48
メーラーなに使ってるの?

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 01:04:25 1fTmsA4I0
電八だったりしてな( ´∀`)

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 01:26:38 N/+GVs+B0
貧乏人はフリーの物を使っていればいい
以降このスレには来ないように

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 03:32:05 cyQGVXgC0
pro4から2007にupしたんだが、HTMLメールの画像が表示されなくなってしまった。
サポートFAQ通りにチェックをしてもどうにもならんのだけど、これは仕様なのか?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 07:30:32 x5TwevqB0
>>54
いきなり表示させたいときはホワイトリストみたいなの使わないとダメだったような

56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 10:32:09 qDfBB6+y0
それを言ったら、不人気メーラーであるShurikenのスレ自体いらんわな

57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 00:13:25 AeYY8CZg0
銭払ったんだからちゃんとアップデートして不具合解消してよ

58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 14:27:55 og9W/JLU0
メーラーで金を取ろうなんて考えてるからこんな株価になったんだろ( ^∀^)ゲラゲラ


59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 14:41:14 GtPsyUHV0
それを言ったら、不人気メーラーであるShurikenのスレ自体いらんわな

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 14:50:19 VNCSJ4oB0
秀丸(エディタ限定)とデフラグソフト(主にDiskeeper)とShuriken以外のスレには出没せず。
どんな超絶人気メーラーを使ってるのやら。もしかしてOutlook Express?

秀丸エディタスレ Part18
701 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/05/12(土) 14:48:28 ID:tr+JoteP0
korehahidoi
人気メーラー Shuriken Part14 (※Part15スレ立て後)
958 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/05/12(土) 18:41:26 ID:tr+JoteP0
うせろ カス
秀丸エディタスレ Part18
706 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/05/12(土) 18:49:40 ID:tr+JoteP0
うせろ カス

【最適化】Perfect Disk Part7【デフラグ】
234 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/05/15(火) 22:23:40 ID:NSi9r/pB0
Diskeeperと比べてどうよ

【最適化】Perfect Disk Part7【デフラグ】
244 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/05/17(木) 17:09:55 ID:4CSxyMuK0
Diskeeperと比べてどないですか? >両方の使用経験がある人
【最適化】Perfect Disk Part7【デフラグ】
247 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/05/17(木) 20:17:04 ID:4CSxyMuK0
なんでです?Diskeeperかなり速いんですけど・・

61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 18:13:48 GtPsyUHV0
ストーカーがいるようですねぇ^^;
さっさとタイトルを修正しないからこんな事になるんですよ^^

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 18:31:05 sUWPpkM20
おまえらすれたい修正したとしても粘着するんだろ
どっかの隣国と同じだなw

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 18:39:41 GtPsyUHV0
おやおや、とんだ言いがかりですねぇ^^
まるでどっかの隣国と同じですねぇ^^
修正すれば文句はありませんよ

64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 20:14:17 sUWPpkM20
次は「不人気」をスレタイにつけろと文句いうに一票

65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 21:08:49 LVuHZg8x0
透明はスルー

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 21:18:10 K1rcElJi0
>>63
つThunderbird

67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 21:38:05 FrcE68pZ0
すいません、流れぶった切って質問なのですが
thunderbird 2.0からshuriken 2007への乗り換えはどうすればいいのでしょうか?
公式サイトを見るとサポートしていないようなのですが・・

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 22:47:11 kRgmYk0L0
うんこしてきたらゲリだったよorz
ビチャビチャビチャってすげー音がした


69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 04:26:33 hG8Rwivr0

一刻も早いスレタイの修正をお願いいたします^^

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 15:44:54 pi4yUlYP0
ヤフーメールでそのアドレスアカウントをPOPアクセスの設定にしてから、
shuriken2007でそのアドレスのアカウントを作るのだが、メールによって
shurikenで受信できる物と出来ない物がある。

そこでOEでPOPアクセスで受信したら、全てのメールが受信できる。

こんな経験ない?

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 16:19:38 lIgtCiPK0
>>70
受信できませんでした invalid password って出ることが多いね。
しかもフォアグラウンドで偉そうなダイアログを出しやがる。
すこしはリトライしてくれよ。ったく。

サーバからのエラー通知や、一時的に混雑した応答の時など、
イレギュラーな受信状況のときの適応能力がヘボイね。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 16:30:00 eFVGl5zP0
YahooはPOPでしばらく使ってるけど調子が悪かった記憶がないな

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 21:00:48 hG8Rwivr0
ス・レ・タ・イ・の・修・正は・ま・だ・で・す・か?

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 21:04:21 lIgtCiPK0
必死チェッカーで ID:hG8Rwivr0 の行動を毎日調べてみると面白いな。
毎日このスレで自ら紐付けしてくれるので、探しやすいのも特徴。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 21:15:13 nN4QrSoH0
ほっとけよ

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 22:34:39 R7W9viqE0
>>74
お前のような奴が構うから余計に調子に乗るんだろ
いい加減スルーを覚えろよ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 22:41:30 eMERad5u0
>>74
っていうか、おまえの自作自演か?


78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 23:29:20 67yO8dKX0
>>70
スマンがまったくない・・・
Yahoo!のアカウントは親と親戚の分も合わせて5つ使ってるけど、全然問題ないぞ・・・
ポート110、SSL未使用、APOP未使用、送信は587
ごく普通の設定・・・だよね?


79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 23:49:25 orkXWDC30
>>70
2アカしかないが、不具合ないぞ

80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 23:53:02 lIgtCiPK0
>>78
ヤフーとShurikenの相性が悪いという話は、
Pro3のときから頻繁に出ている。

ちなみに俺はAPOPを使っている。
メッセージも「パスワードが違うぞ」だから、
APOPを使う人だけ不具合が出るのかもしれない。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 01:18:23 9Fe4H5RR0
>>67
JUST Suite 2007を購入する予定があったので、発売前(当時のThunderbirdは1.5)に俺も同じ事が気になって
サポートに問い合わせたら以下の内容が返ってきた。

■Shuriken Pro4 /R.2について
残念ながら、メール変換ツールでのmozilla Thunderbird1.5の
対応につきまして、現在までのところ対応予定がございません。
お役に立てず、誠に申し訳ございません。

ちなみにこのメールを受け取ったのが12/31日。


82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 01:26:48 8wfGN6+w0
URLリンク(www.mozilla-japan.org)

インポートでサポートされて無くてもこの辺は参考になるんじゃないかな?
私はニフティーマネージャのメールを取り込んだことあります。
随分前にやったんでどうやったか忘れましたがw

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 06:27:10 trtIOmVF0
俺は実際にTB2から2007に変換したがやりかた忘れたw
TB2からエクスポートして2007のインポートで「1ファイルに複数メール」で変換したような希ガス

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 09:07:58 hn42CnU70

一・刻・も・早・い・ス・レ・タ・イ・の・修・正・を・お・願・い・い・た・し・ま・す・!

85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 09:33:29 RE54H4JH0
>>83
mbox形式でエクスポートしてShuriken側でインポートしてOKだったような
整理し直さないとダメだったと思うけど

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 09:43:28 /mseUPI50
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ          -=卍
 (っ ≡つ=つ    -=卍
 /   ) シュシュシュシュ            -=卍
 ( / ̄∪

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 13:36:57 W23zXLRI0
ShurikenProは自動バックアップ機能付き

Shurikenスレは自動スレッド保守機能付き

88:70
07/05/22 15:56:50 KVSJM1GW0
レス㌧
JSのソフトは、どれもどこか抜けているよ。
おにぎり弁当にお手拭きが入ってないような

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 16:42:11 6B5PZCrj0
そういえば、昔
トイレに入っても手を洗わない会
というのがあったが、今、どうなったんだろ。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:26:50 XdSq0ZQm0
あるいは
おにぎり弁当の、おにぎりの具に果物が入っているような

「どうでしょう!?おいしいでしょ!ぜひ食べてください!byJUST」

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 18:30:11 hQFkEz+r0
面白いと思って書いてるのか?

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 21:13:49 7+LhlufQ0
数日前から、今まで問題なく行えていた送信が出来なくなりました(受信は正常)
バスターが入っているので念のためバスターを落としてから試してみましたが変わらず。
フリメプロバ等に関わらず全滅です。
もし手裏剣の問題だとしたら、どのあたりをいじれば良いとか思いつくことがあればアドバイスください。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 21:47:01 NKfNK4QB0
>>92
手裏剣を使うのをやめる
これに限る


94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 22:07:24 EMi+nBWT0
>>92
OP25Bがらみかもしれんから、回線接続に使ってるプロバイダのアナウンスを確認してみれ。

95:92
07/05/22 22:23:10 6BNNWwmm0
>>94
OP25Bというの初めて知りました。無知ですみません。
プロバのサイトを見て設定してみたら送信できるようになりました。
これからはプロバのお知らせメールもちゃんと読まないといけませんね。
助かりました。ありがとう。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 08:46:20 kStFJzBk0
まぁ、凶器はみだらに所持しない方がいいよ

97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 09:09:47 789T29oK0
みだらに所持

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 09:33:21 6ZQsV/tS0

人 気 な い で し ょ !
       ス レ タ イ 間 違 っ て る よ ! !

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 10:46:00 VGpz+aOy0
ShurikenProは自動バックアップ機能付き

Shurikenスレは自動スレッド保守機能付き

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:14:05 nSgurHyu0
なぜこれほどまでshurikenを攻撃したい人間がいるんだろう。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:15:54 6ZQsV/tS0
違いますよ^^
間違ってるから、直せと申し上げているだけですよ^^

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:16:19 u9n8mMa40
Beckyを9年使ってきて最近Shurikenの体験版使ってみてます。

メアドを10個以上使っていて垢を切替えて読むのですが、
Beckyだとアクティブな垢ツリーが一番上に来てそれ以外のツリーが全部自動格納される。
Shurikenの場合、そういった機能はないのかな?

今読んでいた垢のツリーを閉じて別のを開くという操作をやるのが面倒で仕方ないです。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:16:30 CkzNaPO60
気の毒な人に理由なんか求めたって無駄だよ

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:18:29 ASf3dQ4l0
ねっとりねとねと粘着

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 14:30:29 gH5049ef0
>>102
自動では閉じない
スクロールして我慢するしかないんでは

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 16:12:27 VTbXmagU0
568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/05/23(水) 12:55:40 ID:NrjJrCKI0
前に試したことがあるけど
手裏剣のフィルタが特に優秀なのは日本語だけだった…
他の言語もフィルタしたい人にはイマイチかも。
あと、色んな場面で確認が出てかなりウザイ。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 16:23:25 txAJjbpp0
UXGA未満のヤツは使うな

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 00:19:14 90w0Ho2I0
【徳島】ジャストシステム 赤字拡大
スレリンク(news板)

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 04:48:45 j47sDxuW0
いまThunderBird2と比較実験中です。
いまのところはShuriken有利!
日本語は圧倒的にいいですね。
TB2がやっぱり日本語に弱いのかな

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 08:25:24 cKISzV8c0
なにその漠然とした経過報告

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 10:33:08 A7+xfSit0
それを言ったら、不人気メーラーであるShurikenのスレ自体いらんわな

112:102
07/05/24 11:42:54 hmw5nw9T0
>>107
メアド17個使ってるからUXGAでも不満だわ。

Becky!じゃ
・ツリービューのスクロール
・ツリーの開閉ボタン
なんて使う必要全くなかったからこの作業が追加されただけで超萎え。

Justのご意見に投稿しといた。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 12:12:42 Z3v1BXmL0
じゃBeckyでいいじゃん

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 15:20:59 tbibHqoc0
そうだそうだー

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 16:08:43 2SxJNUXQ0
>>112
宣伝野郎氏ね

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 16:28:56 SlDWOJ4P0
みんな落ち着け

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 16:53:39 9Py8Zvu20
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
ジャストシステム、2007年3月期は増収も赤字拡大

売上高は前年比7.2%増の130億8,700万円となったが、営業損失は
30億7,100万円、経常損失は32億8,700万円、純損失は24億6,000万円、
1株あたりの損失は79円89銭となった。
純損失は前年度9億3,000万円の赤字から悪化している。


118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 19:53:07 ZQn54VrD0
>メアドを10個以上使っていて

キチガイだな。


119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 20:20:01 iwG/I3bm0
自分もアドレス10個以上使ってるよ
プライベート用1.2(プロバともうひとつ)仕事用、ショッピング用、メルマガ用、・・・・・
って使い分けてると結構な数になった。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 20:41:29 mNyHI8l90
おりゃ、5個かな

121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 20:41:41 A7+xfSit0
それを言ったら、不人気メーラーであるShurikenのスレ自体いらんわな

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:09:30 mdaWVN/l0
工作員使ってネガキャンかよ。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:47:42 0BzRL+Wz0

人 気 が な い か ら 誰 も 使 っ て い な い ・ ・ ・ orz=3

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:32:44 7QLjaHO20
アカ10個以上あっても構わんし、使用するツリーが展開したら他のツリーが閉じるってのは
使い方によっては正当だと思うけどな
ここで言ってもどうにかなるとは思わないが、そゆ細かいインターフェースは大事かと
>>112
Becky戻るかどうかはさておきGJ

125:112
07/05/25 03:22:25 8Rop4rCj0
なんか荒らしてしまってすみませんね・・・。
10年前からJust製品ユーザなので応援はしたいんですよ?

>>119
私もプロバ、公開用、知人、買い物、オークション、メルマガ、ML、金融、転職情報・・・
と分けたら増えました。
1つ2つのメアドだとスパムに飲まれたら使いよう無くなっちゃうし。

>>124
会社ではアドを1つしか使わないのでそっちに導入して様子をみようかと。
インターフェースは使い慣れると不便と感じなくなる所もあるので難しいところですね。

「それもいいね」とか「そんないらねぇ」とかいう意見が欲しかったので
そういう面で意見をいただけて安心しました。
ありがトン。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 11:56:36 nrGfNZAI0
俺は会社で180位のアドレス管理に使ってるから
メンテナンスや監査用に登録してある他のアドレスを開くと
自分用のアドレスが埋もれてしまうのは困るから今の方が良い。

要望あげて設定でどちらか選べるようになれば良いが。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 12:05:43 hlUmhAxp0
うぜぇ

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 12:29:17 wv+Me6A20
>>127
話題に乗れないからってひがむなって

129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 13:15:42 hlUmhAxp0
きもい

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 13:30:18 7QLjaHO20
うぜぇ きもい 言いながらスレ見るってどこかで見たパターン

・・・ツンデレだったw倒錯的マゾヒストかもしれんけど

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 13:31:52 hlUmhAxp0
あほや

132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 18:10:05 R+Z2WbE00
糞ソフト会社の糞株価(笑)

URLリンク(quote.yahoo.co.jp)


133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 23:40:00 sdKNg5Ek0
受信したメールを直接編集することってできますか?

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 23:54:23 JFQNlZ7+0
>>133

Beckyみたいに受信メールを直接、編集する機能は用意されてい
ません。

どうしてもってことなら、受信ファイルは単なるテキストファイル
ですので、それを直接、編集すればできなくはないですが、それ
なりのスキルが必要です。



135:133
07/05/26 01:15:48 nTVqiPsB0
やっぱりダメですか。。。
Beckyより軽くて気に入ってるので残念ですね。
即答、サンクス。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 06:15:26 CNx9Q/Yk0
>>135
あんまり調子に乗るなよ。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 21:43:43 Kbx0ODLu0
>>135
いやBeckyに比べると確実に重いと思うぞ

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 00:02:54 jgDlEnIP0
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< Shuriken2008 まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 00:04:12 eReVYgEV0
Shuriken2006パッケージで買ったとたんに
2007が出ました。すげー凹みました。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 00:38:41 psCG5NcP0
Shuriken2006は超レアものなのでオクに出品すれば元取れるかもよ。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 00:55:40 dVS6K4+v0
Shuriken2006 ほしー

142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 01:31:41 t18Rhkmk0
Pro4の時みたく値下げすればいいのになぁ
500円ぐらいなら買ってもいいかもw

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 01:32:46 XdCKJPw50
それを言ったら、不人気メーラーであるShurikenのスレ自体いらんわな

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 06:58:17 GSIM9d2x0
>>137
Beckyが軽いのはメール数が少ないうちだな
貯まれば貯まるだけ重くなる
Shurikenは体感できるほど変わらない

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 09:58:20 RFSVrE3+0
垢10個も使わずに、ショッピング用途だとかのどうでも良い垢はGmail使えばいいだけでは?

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 10:00:15 XdCKJPw50
うせろカス


147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 10:18:25 B5QfcpYg0
たしかにshurikenはメールが増えても、目立って重くはならないな。
データの持ち方に工夫があるんだろうね。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 13:18:59 Ypa41I8O0
>>147
大量のメール削除時の重さは超異常です
データの持ち方に工夫があるためでしょうか?

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 14:01:34 GSIM9d2x0
どれぐらいが大量かわからないが400通ぐらいならあっという間だぞ
データは暗号化だけしてあるが

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 14:08:13 CxiCyLNh0
ウイルス対策ソフトが、影響してるとか?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 15:54:06 nhuCcqfo0
ごみ箱や「迷惑メール」フォルダでは「空にする」機能があるのに
他の自分がつくったフォルダではないので、数ヶ月分のDMメール
(数千通)を貯めてあるフォルダを空にしようとしたら、結構、待
たされて、あれっなぜ?と思った経験はある

その時は、Shurikenはユーザが選択したメールだけ(この時はたまた
まフォルダ内の全メール)を削除して、あとは残してファイルを作り
直すという作業を律儀にやっているんだろうから、と納得して、それ
以来、フォルダを削除してから、再度、同じ名前のフォルダを作り直
すという工夫をしているけど(こっちの方が早いので)、
ユーザが作成したフォルダにも「空にする」コマンドが使えて、瞬時
に空にしてくれるといいな



152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 16:03:03 8X3D1hPI0
junk.mbxを空ファイルと置き換えるバッチファイルでも作ってみたらどうだろう

153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 16:16:37 nhuCcqfo0
>>152

アドバイスTHNKS

ただ待たされると言っても、僕の場合は分単位ではなくて、数十秒だった
と思うので、もし、バッチファイルを作っておいても、そのバッチの在処
を探して実行する手間を考えるとちょっと微妙かな
メールの整理をするのは数ケ月に1回程度だし

でも、ありが㌧


154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 16:53:51 t1PK9t5/0
検索 - 全選択 するとき、1000件以上有ると異常に時間がかかる。@P43GHz

155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 17:51:39 oTHVpzAq0
せっかく形態素解析技術あるんだからメール本文をインデックス化してインクリメンタルサーチとかやってほしいな
検索機能がへぼい

156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 18:05:16 t1PK9t5/0
>>155
そうだな。技術はあるのに使いこなせていない典型だな。

次期バージョンで検索が速くなる上、
「全自動フォルダ分け機能」が付いたら、俺はPro4から乗り換える。

ただ、そんなレベルの改変ならPopfile使えば済むので
ジャストならではのもっと驚愕する機能に期待したい。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 20:07:32 Ltl0O54B0
>>147-151
おまえら全然違うぞ。

うちの場合、受信箱に1506通入っている。
inbox.idx 664kB
inbox.mbx 12.6MB

小さい方は受信箱の目次。
大きい方は、メールそのもの。

受信箱フォルダを開いたときに、読み込むファイルは664kBだけ。
だから軽い。

普通のメーラーだと、目次とメール本文にファイルが分かれていないので、約13MB開くことになる。
だから遅い。

そして削除するときは、idxを変更するだけ。
「フォルダ内のメールを整理」を行うと、idxに存在しないメールは、mbxから削除。
「データ修復>メール一覧」を行うと、mbxを全部読み込んで、idxを再作成。

たぶんそういう感じ。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 20:39:55 54AvUmtw0
>>157

何が「全然違う」んだ(笑)

Shurikenのデータファイルがデータとインデックスに分かれているのは
よく知られていることだし、Beckyなんかも同じ構造だぞ

偉そうに言うのなら、Beckyのインデックスとの違いまできちんと説明
してくれ 頼むから



159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 21:40:40 x9nDpZ5+0
>>158
お前も説明できないくせにw

160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 21:42:13 p+RKb/J/0
はい できないよ。
ですから、頼んでいるんですよ > 159さん
気長に待っているからよろしく


161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 23:17:05 kU+MivoN0
隠れた人気の割にはML過疎ってるんだよなw

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 23:25:32 p+RKb/J/0
>>161

ShurikenMLの5月の配信メールは 約20通
BeckyMLの5月の配信メールは 約26通

まぁ、どちらも新バージョンがでたばかりでもないし、メールクライアントの
MLなんて、こんなもんじゃないかな

ユーザ数は Becky > Shuriken (数倍?)だろうから
その比率から言えばShurikenMLはそこそこ活動しているほうじゃないか....まぁ、
数だけ比べても意味はないけどね



163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 23:39:58 P7fXK6TJ0
ML界自体過疎ってるから何とも・・・

164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 23:49:43 /sMNOYD50
>>163
確かにShurikenに限らず技術系MLが過疎っているな。
何か大きな理由が有るのかな。
2000年頃のMLなんて1日軽く100通は行っていたところも今じゃ1通ぐらいだもんな。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 00:09:37 bhhE9Vbx0
>>163 >>164

確かに
試しに、「技術系」ではないが、ShurikenMLも2003年のある1ケ月を
ざっと数えてみたら、150件ぐらいあった
「技術系」っていう意味ではDB系のMLもやはりそんな感じで、数分の
1~1/10に激減

OKwaveのような質問サイトもあるし、それに何よりググれば直接の回答
が見つかるかもってのが大きいのではないかな?

あと、ML話の余談を続けると(ごめん>関心ない人)
Beckyなんか、参加人数が多い割に配信サーバーがしょぼいのか、投稿
メールが配信されるのに数時間かかるのはざら(もちろん、もっと早く
から参加している人は違うんだろうが)
そのため、1つの質問に対して、何人もから似たような回答が相前後
して配信されたり、配信者毎に異なるタイムラグによって話が合わな
くなることもしょっちゅうで、コミュニケーション手段としてはMLは
まともに機能しなくなっている印象がある



166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 00:42:23 wKuQfOZ70
自称上級者専用メーラーShuriken

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 08:18:12 2KVKYUeT0
そういえば、昔に比べて、私用では携帯メールを使う人が増えた気がする。
メーリングリストを使う人が減った理由?

168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 08:20:46 bioBRQF30

ス レ タ イ の 修 正 を お 願 い し ま す ね ^^

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 08:22:46 bioBRQF30
ス・レ・ タ ・イ ・の ・修 ・正 ・を ・お ・願 ・い ・し ・ま ・す!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 08:41:28 vaU/E0Q10
技術系ML、つーかUserMLの中には
ログが一般公開されてアドレスが流れて
スパム大量ゲットってーのも少なくないからな。
ウィルス対策の不十分な参加者がいてアドレス流出、
ってのもあるから、正直あまり参加したくはない。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 08:58:33 bioBRQF30

すぅれぇたぁいのぉしゅうせいをおねがいしますねぇ

172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 09:43:30 /XR3y0gB0
すげぇ…。なぜメーラごときにここまで粘着できるんだ。尊敬の念すら覚える。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 13:34:27 jHpn9PSy0
メーラーとしてはOutlookの次に重い

バックアップの遅さは異常


アップデートの怠慢さガッカリさはMSを凌駕する。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 13:39:51 f0n3N+Tm0
アウトルックがメーラーであることを初めて知った

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 15:44:51 i6XDI+dX0
唯一の利点であったはずの学習型フィルタが画像スパムの
せいで役に立たなくなってきた。
ジャストに改善要望を出してるが対応されないだろうな。
このスレで出た要望もスルーされてる物が多いし・・・

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 16:33:58 6Dep8c3A0
>>175
そこでPOPFileの登場。
URLリンク(popfile.sourceforge.net)

Shurikenは、メールを蓄積するだけのダム端末に格下げすればおk。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 17:04:11 GWUkWT8D0
>>175
ここは要望するとこじゃないじゃん。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 17:50:48 xrw9ThpG0
>>177
じゃあ愚痴るだけか? 後ろ向きな使い方はよくないぞ。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 18:05:28 MJv7au+Y0
>>178
ジャストのサイトに行って要望してこいってことだろ

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 18:19:58 vaU/E0Q10
ここに書いたから社員見ろ、ってか。
ひどいなw

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 18:49:24 xGi5cvzU0
文章も満足に読まずに何をいがみ合ってるのやら・・・要望は出したと書いてあるやん。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 19:37:12 iXS9/CVT0
返信で’’ビリーさんってやつを
ビリー様にできませんか?

よろしくお願いいたします。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 20:43:13 b2/I6tI/0


























し ま す ね ^^


184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 20:48:28 QPkYVeDE0
改行すりゃあぼーんできないと思ってるあたりが低脳だなぁ……

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 21:08:06 vaU/E0Q10
スルーしろよ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 21:58:42 VCFuKL+Q0
>>172
ちょこっとまじめに考えてみたんだが、
引き籠もりで、ゆとりで、他に建設的な趣味を何一つ持たないからじゃないか?


187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 23:01:47 svIsv5HP0
>>186
ちゃんとスレを保守してくれてる
気力の続く限り頑張ってもらいたい

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 00:14:57 n/kzSKX20
niftyのフィルタで殆どのSpamが防げるからShuriken捨てた

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 07:22:17 8z8vcQ1m0
>>187
そういう考え方もあるかw

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 07:42:02 wiasxkOB0
おれもスレタイを直した方がいいような気がする

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 08:01:29 LFkIJJRv0
じゃー、俺は自演止めた方がいいと思う

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 08:24:48 wiasxkOB0
やはり間違いは正すべきだな

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 08:38:34 PP5VE5mr0
相手にすんな

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 10:04:02 D35825uQ0
メール送信するときに①とかが機種依存文字チェックでひっかかるんだけど、このチェックしないようにする方法ってないの?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 18:36:10 k3j57lxe0
>>194
機種依存文字を含む文章を作成。
そのスクリーンショットを添付。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 18:39:27 k3j57lxe0

おれもふと思ったんだが、やっぱりこのスレタイはしっくりこない。
直すべきだろ。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 19:17:23 N9BCBBCf0
2007使いだけど、Imap4の同期処理速度って、早いほう?遅い方ほう?

1000通のフォルダが10個有ると、新着フラグの同期だけで20秒位かかる。
他のメーラーが速いのか遅いのかわかんないので使ってる人いたら教えて。


198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 19:41:55 9nns1fAq0
>>197
他のメーラーと比較してみるしかないのでは
環境にもよるだろうし

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 22:30:11 /f80N3xK0
>>197
過去にも出てるがShurikenのIMAPはダメダメ
使い物にならんよ

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 01:26:43 unLwrxsg0
sage

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 01:41:15 rG7V9b0O0
sega

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 11:21:50 IKQQRUZA0
>>197
> 2007使いだけど、Imap4の同期処理速度って、早いほう?遅い方ほう?

 フォルダの同期は普通っぽい感じだった。
 新着フラグの同期は、他のに比べて遅い感じがする。

>>199

 メールの検索に本文を取得しないと駄目なのは、残念に思った。
 でも、それ以外は Becky2! より安定しているので、重宝している。


203:197
07/05/30 18:36:30 GH85cqV70
レスどうも。Pro2時代から他ソフトを比較せず使っていたが、IMAP4は遅いのか。

(1)APOP (2)IMAP4 (3)SSL (4)軽い (5)【重要】インターフェースがShurikenと似ている

上記5つの条件を満たすフリーソフトを探した結果「Sylpheed」というのを見つけ、
使ってみた。
URLリンク(sylpheed.sraoss.jp)
URLリンク(sylpheed.sraoss.jp)

同じ回線条件で、IMAP4の新着同期速度に驚愕した。

Shuriken・・・35秒
Sylpheed・・・2秒

後者は、振り分け条件が多少異なるので単純に比較は出来ないが、
とにかく、ShurikenのIMAP4が遅すぎなことだけはわかった。

204:197
07/05/30 18:37:30 GH85cqV70
Shurikenに出来て、Sylpheedで出来ない設定は、ほとんどない模様。
振り分け条件に正規表現も使えるし、指定条件に合致したメールを
コマンドラインに渡すこともできる。
URLリンク(sylpheed.sraoss.jp)

Shurikenの一番評価される迷惑メールの振り分けは、
画像系spamの判断ができるPOPFileのほうが優秀だから、POPFileを噛ませば足りる。

ざっと見て出来ない機能は、メール作成中に「署名」の種類選択が出来ない位か。

Pro2から足かけ4年の付き合いだが、残念ながらShurikenと縁を切る時期が来たようだ。
スレで不満漏らしてる人たち、一緒に移行しない?

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 18:38:28 JC7mOr0n0
勝手に行けよ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 18:44:42 GH85cqV70
スレ発見したので貼っておく。

【Winでも】 Sylpheedメーラ その2 【UNIXでも】
スレリンク(software板)

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 21:04:49 Iu4HB0lQ0
いってら
IMAP4つかわんので関係なす
そんなにスパムこねーし

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 21:16:34 CZqkLZ+C0
精度はPOPFileで事足りるが、
学習データが貯まってくると受信遅くなるし
再分類が面倒くさいから、俺的にはShurikenが上。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 22:25:22 U2J9CmL+0
>>208
お前の意見など誰も聞いてない

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 22:41:13 N/0ouzOD0
>>209
2ちゃんで、それ言っちゃぁ、おしめぇよ~

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 23:01:50 B8JY8RQv0
Shurikenに少しでも否定的なことを書くと
すぐに社員がすっ飛んでくるんだなw

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 23:25:06 oqiaux0R0
まあでもメール千通貯めたりとかの
基地外的な使い方は、メールソフトから見て
仕様の範囲外だよな普通に考えて。
それで遅いとか言われてもなあ。
ビデオと同じで、貯めておいたところでどうせ見ないだろうに。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 23:41:02 Aixl9xi30
社員見てるならどんどん要望取り入れろよ

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 00:13:10 SK1mC22Q0
>>212
どうせお前メール相手いないんだろ
カワイソス

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 01:27:49 5ywhOKug0
「3年前の**の件だけど、結局どうなったんだっけ?」

貯めて、かつ整理もできてる奴
 →「あの件ですね。いま2004年フォルダ検索してます。
   当時のメールが出ましたんで、まとめて転送で送ります」

貯めない奴
 →「さすがに3年前の情報は捨ててしまいましたね」

どっちが良いかは明らか。
だからこそ、検索の速いソフトが求められる。
ゴミメールしか受信しない>>212には不要だが。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 02:07:46 4fWNFgOi0
煽らない、煽らない

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 08:20:10 6VA2U/UH0
>>212

勘違いされていますよ
200ぐらいから出ていたメールの受信が遅いという件は
POPではなくて、IMAP4ですよ

これを「基地外的な使い方」とか「仕様の範囲外」とい
うのはちょっと筋違いかと。
IMAP4は本来、そういう使い方をするもんですから

うっかり見落としたのかも知れませんが、一応.....

もし、IMAP4の件とは別の話題に対するレスでしたら、
読み捨ててください


218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 11:04:23 1Z/nvV1f0
>>203
よく知らんから想像だが、Shurikenは振り分けするために新着メールを全部受信とかしてるんじゃない?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 11:46:18 5ywhOKug0
>>218
両方のソフト共にIMAP4の全フォルダのフラグを
なめ回す動作にしたため、測定条件は同じ。

設定を変えるともっと差が出る。Sylpheedで、INBOXだけ受信するように
設定を変えると、測定不能な早さで受信が終わる。

Shurikenへ乗り換えるのは、多数のインポート機能が
あるからラクだが、Shurikenから抜け出すのは大変だ。
今ひたすらIMAP4サーバに、過去のメールデータを放り投げている。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 19:35:39 1Z/nvV1f0
>>219
「全部受信」というのは全フォルダ受信ではなくて本文も全部受信という意味です。
測定条件は同じって言ってるけど、>>203では振り分け条件が多少異なるって言ってるじゃない。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 22:03:10 nJ50tByC0
バージョンアップごとに金がかかるため
残念ながら貧乏人には買えませんw



222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 22:27:56 T3NdrY9V0
買いませんなら分からなくも無いが
買えませんはねーだろ
やるなら真面目に煽れ

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 22:30:56 5ywhOKug0
他のソフトに移行中の俺がここで粘着しても仕方ないが、

>>220
> >>203では振り分け条件が多少異なるって言ってるじゃない。

振り分けするためのゴール地点は一緒だが、
sylpheedの振り分け条件内の「正規表現」が予想以上に使える。

そのためShurikenで5項目必要だった振り分け条件が、1~2項目で実現できた。
振り分けの設定がシンプルかつ賢ければ速度も有利に働くのではないかと。

それが「振り分け条件が多少異なる」の意味。
振り分け条件を減らしているわけではなく、少ないまま機能を実現できた。

いやー、まじ快適っす。なにしろ35秒が2秒ですから。
井の中の蛙とはまさに俺のことだったな。
とくにIMAP4を使ってる人は、他ソフトに乗り換えることを強くお勧めする。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 23:14:47 EoY5z0Dv0
IMAP4のアカウントに3000通のメールを転送して、Shurikenと
Sylpheedの両方で試してみたが、メールの一覧取得はどちらも
ほぼ瞬時でほとんど差がない
メール本文の方はというと、Sylpheedは途中までしかダウンロ
ードできないが、これはたまたまSylpheedの不具合なのか、
サーバとの相性なのか、こちらの環境に依存する問題なのか不明

BeckyのMLなどを見てもIMAP4はサーバーとの”相性”があるよう
ことはよく知られているので、自分のサーバが速いからと言って、
「とくにIMAP4を使ってる人は、他ソフトに乗り換えることを強
くお勧めする。」とまで言うのは早計

あと、Sylpheed、なぜか、POP3のメール受信が異様に遅い(Shuriken
もけっして速くないが、それよりも数割、遅い感じ)
POP3の方はサーバーとの相性はないハズなので、これは実力か?

223みたいにIMAP4だけを使っている分にはいいだろうが、たい
ていはPOP3とIMAP4の両方を使っているだろうから、その両方
のバランスを考えて選択するのがベターだね



225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 07:31:46 LM5BTK6Q0
Justがじり貧と聞いて、支援買いしてやろうかと調べてたけど、
>>219を読んでちょっと引いた。独自フォーマットで足抜けできない
システムになっているなら、絶対に買わない。
>>223
具体的には何に移行するつもりですか?

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 12:22:27 uDM72QsB0
文章を読む力を付けるまではOEでも使ってなさい。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 13:47:49 tKPGeFKR0
>>226
煽りでしょw検索一発で分かることだし
マジなら「OEでも」じゃなく「OEを」になるけど

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 13:54:25 JmgJRg8h0
過去のメールデータをIMAPサーバに投げるというのは
やって当たり前じゃないの? いまさらローカルフォルダとか
使わないよ。サーバの容量制限あるならしかたないけど。

IMAPで50万件くらい扱ってるけど他のソフトに乗り換えるほどの不満はないな。


229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 18:08:36 /Hb/aP0t0
>>224

GJ


230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 22:35:53 Lc1D0n5r0
レジストリに個人情報保存しまくりなメーラー Shuriken

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 00:40:37 cB6XZ2P00
>>230
2007も直っていないの?

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 02:08:51 EJdmoGq50
HTMLメールで難があるな・・・

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 02:33:40 wUo+H1em0
うん・・・。
ついでに一括受信の強制ダイアログも。
もうね、アホかと馬鹿かと。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 02:52:48 TLo2yCil0
選択したメールだけ振り分けって出来ないよね?
フォルダ内のメール全部が振り分けられるんだけど。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 10:36:32 ysS3rsQJ0
2007にしてみたんだけど、デザイナーってなくなったの?


236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:05:06 CpNWiSMK0
なくなったよ

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:23:38 GK+EpQ1u0
良い部分が何一つ無くなったな

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 14:53:47 qqHL7KUF0
俺は以前からお客さんに出すメールは宛先の名前に「様」を付けるなど
気を遣っていたので、これが半自動でできるようになったのがうれしい

まぁ、そんな気遣いをしない人には無縁だろうが


239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 20:14:04 1QjrHluB0
>>238
あんまり調子に乗るなよ。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 20:36:52 vUiZZ2Ax0
子ども「お父さん 239は何を怒ってるの?」
父「頭がおかしい人だから、眼を合わせちゃダメだよ」


241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 22:07:25 ZfEvIZ020
>>239は自宅警備員だから>>238のような苦労は理解できずに
突如怒り出すんだよ。


242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 00:52:29 x9rPinvr0
>>239
哀れw
こういうヤツってなんて言うの?
ゆとり?ワーキングプア?それとも単にキチガイと?

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 08:56:13 LARBbwh40
>>240
さむっ

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 09:48:25 JVeSDeGE0
子ども「お父さん 243は何で”さむっ”て言ってるの?」
父「自分が非難されたら、そうやって誤魔化すんだよ」

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 10:03:24 Dno8MKDN0

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/06/02(土) 20:36:52 ID:vUiZZ2Ax0
子ども「お父さん 239は何を怒ってるの?」
父「頭がおかしい人だから、眼を合わせちゃダメだよ」

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/06/03(日) 09:48:25 ID:JVeSDeGE0
子ども「お父さん 243は何で”さむっ”て言ってるの?」
父「自分が非難されたら、そうやって誤魔化すんだよ」



246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 16:43:51 dj3ZbUJ+0
画像系spamが苦手、IMAP4も苦手 レジストリで個人情報筒抜け

残るアピールポイントは?

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 18:13:44 ZEY0iYxc0
>>246
つ人気

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 19:53:27 x9rPinvr0
マジレスキボン
レジストリで個人情報筒抜けって、レジストリのどこみれば分かるん?
探しているんだが・・・orz

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 20:05:59 JVeSDeGE0
>>248

だめだよ、相手にしちゃ
単なるブラフだから



250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 20:20:25 NygBLYoz0
>>246
他人にレジストリ読まれる段階でNGだろw


251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 20:59:46 GOGeW2tx0

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/06/03(日) 09:48:25 ID:JVeSDeGE0
子ども「お父さん 243は何で”さむっ”て言ってるの?」
父「自分が非難されたら、そうやって誤魔化すんだよ」

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/06/03(日) 20:05:59 ID:JVeSDeGE0
>>248

だめだよ、相手にしちゃ
単なるブラフだから


252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 21:03:37 Qe9DyFqG0
>>248
レジストリエディタで、POPサーバ名を検索すると何やら見つかるけど、
そこの近辺のエントリにある情報が秘匿すべき情報かどうかは、意見が分かれる
ところだろう。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 21:13:30 aHMgPkTe0
何? 251は変質者か?


254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 21:21:00 6l3xPB0C0
>>252
暗号化を売りにしてる割にはメールアドレスが
そのまま記載されてるんだよね。
何というかやってることが中途半端なんだよ。
徹底されていないというか統一感がないというか・・・


255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 21:25:32 Cpcl4aLS0
>>254
メールアドレスは個人情報か(笑)
外にメールアドレスが漏れてはいけないんだったら
メールはするなってことだな


256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 21:28:39 NygBLYoz0
>>246
画像系以外のspamについての考察が抜けてないか?


257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 22:08:42 x9rPinvr0
皆様トンクス。あったあったw なるほど・・・
まぁ外部からレジストリ読まれるようなセキュリティにはしてないつもりだし
NameとNameListあたりはちょっと不安だけど、まぁどっかに保存していなければ使えないモンだしなあ・・・
Outlookよりマシだから別にいいや


258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 05:55:59 lVrNC+Op0
Shurikenとの比較のために最近TB2を試用中だったんですけど
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
高い脆弱性が見つかったそうなので、バージョンあぷします。
念のためご報告。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 09:06:27 ZalcJ1Lg0
>>258
そういう報告は不要かと

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 10:21:37 QH6ZdRnZ0
shuriken2007で、エイリアス登録したメールアドレスで
メールを送信できないのでしょうか?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 11:09:16 sKPkz8da0
>>260
新規アカウントを作ってやる方法しかないみたい。
要望を出して、次回バージョンアップに期待するしかないかな。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 11:31:54 QH6ZdRnZ0
>>261
やっぱりそうですか・・・利便性が半減するねえ、
正規(?)のメールアドレスを隠したいから
エイリアスを使用しているのに、そのアドレスで
送信できないとなるとねえ。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 11:58:00 O4qkJWkB0
>>262

わざわざ送信用アドレスも使い分けたいぐらいであれば、
エイリアスを使わずに、最初から別のアカウントとして登
録した方が使いやすいような気がするんだが



264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 12:07:40 Z+tRJe9h0
笑われるかもしれないけど、未だにpostpetを友人としている。
だから、shuriken2007でpostpetのメールを受信しないの設定が
なくなって、結構ショックだったよ。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 12:11:56 dm4rwy0r0
わははははっ(笑)

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 13:17:13 ddrrP4aq0
>>262
エイリアスのメールアドレスで送信できているよ?

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 13:39:15 O+2Fs8hJ0
shuriken2007でネットに非接続時に受信キーを押すと、ダイヤルアップ接続ダイアログ
がでるようにする方法教えて。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 13:42:37 O+2Fs8hJ0
>>267
訂正
shuriken2007でネットに非接続時に受信キーを押すと、ダイヤルアップ接続ダイアログ
がでるようになる方法教えて。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 14:51:02 FcbP0uVK0
shuriken2007をWindowsXPで使っていますが、着信監視で
メールがあった時、ポップアップが出ない時があります。
特にどこか設定を変えたわけではないのですが。

だからいつのまにかアイコンが黄色になっているのですが、
必ずポップアップを表示させる方法って無いのでしょうか?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:49:37 N+yeoWSM0
サポートに聞け

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:34:36 W6tQesbp0
>>264
設定→アカウントの登録設定→受信→メール削除
のところをよく見てみ

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 21:14:22 tRJgpOQM0
まぁセキュリティ意識の高い人は他のメーラーを使うだろうな
うたい文句になどだまされないだろうし

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 21:17:46 D7kYevw40
で、セキュリティ意識の高いお前さんはナニ使ってんの?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 21:56:12 ylsp9foF0
Netscape4.7に付いているメーラーです。
これで十分ですよ。
セキュリティうんぬんを言うのなら、
個人が作ったフリーのものよりも、メーカー製のが
圧倒的に信頼できるという道理です。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 21:57:57 xSAqiTyC0
そうですか、以外の答えしか思い浮かばない

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 22:02:46 3eZiDYdJ0
>>274
あんまり調子に乗るなよ。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:09:24 yM789AV50
セキュリティ意識の高い人は
2ちゃんねるの情報なんてアテにしない。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:14:53 Mh99Rcot0
時々文字化けするのも愛嬌だなw
HTMLメールだからあんまり支障はないけど

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:21:48 qNjvmb/s0
セキュリティ意識の高い人はwindowなんて使いませんからw

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:38:10 Dqab8Nhu0
Netscape4.7

いつのパソコンですか?98SEくらい?

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 00:03:05 ELoVRFRo0
>>276
あんまり調子に乗るなよ。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 00:13:07 ui/hgmZU0
調子に乗ってると怒られるぞ。
Netscape4.7のメーラーのセキュリティが万全だというソースを見せてみろ。


283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 00:36:21 ELP6FPfV0
>>282
きっとメーラーはインストールしてあるだけなんだよ
アカウントのひとつも作ってないから、万全なんだと思うよ

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 09:03:31 LTihdD5P0
よくこんなクソメーラー使うなぁ。
ただ単にめずらしいものを使ってみたいだけだろ。自己満足だねぇ。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 09:18:43 PYWtH6q+0
使っても無いのによく言うよw

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 10:59:12 LTihdD5P0
使っても止めない馬鹿よりはずっとましw

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 11:05:39 LTihdD5P0
おまけにこれと言った特徴がないのに、金払って購入するとはね。
キチガイだね。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 13:06:40 wFv8lfXr0
今日のこの人 ID:LTihdD5P0

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 13:12:01 LTihdD5P0
本当にアホだね~。ここのユーザーは。
なんの利点もないのに。珍しいから使ってるってだけ。

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 13:17:34 NPqj5DTS0
アホを相手にするアホゥ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 13:21:12 LTihdD5P0
アホゥを相手にするアホゥ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 15:55:33 uONI2mqy0
Shuriken2007になってから良くなった点

3ペインを瞬時に2ペインに出来る

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 17:23:19 RHxhesZf0
 

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 17:46:56 AcJA7anq0
悪くなった点。

・スキンが使えなくなった。
・一括受信時のダイアログが0通でも強制的に表示されるようになった。


個人的にこの2つがかなりイライラする。
次回のUpdateでこれらが改善しなければ会社のメーラーとして
今後一切使わない。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 18:23:56 RHxhesZf0
要するにクソメーラーってことか。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 18:24:25 NPqj5DTS0
使わなくていいんじゃね?
脅したつもりか知らんが。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 19:57:16 9TM5tDT30
今日はアホゥクソレスの日ってこったな

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 20:29:39 ELP6FPfV0
尊敬の念はともかく、>>172の言うとおり呆れ果てる粘着ぶりだな
なんか見ていて痛々しい

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 21:20:50 RHxhesZf0
まあ、結局のところスレタイを直せってことだな

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 21:25:30 RKPOKPcJ0

URLリンク(www.just-kaspersky.jp)
迷惑メール対策を強化する
「Kaspersky Internet Security 6.0 メールセキュリティ強化パック」

Kaspersky Internet Security 6.0 アンチスパム機能では、最新の
迷惑メール(スパムメール)の識別が可能。
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301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 22:26:50 9TM5tDT30
カスペ高いな
他のアプリみたいに3年くらい使えるとかなら分かるが…

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 10:03:04 824hEOSy0

どう で
も い
いが 、さっ
さとス
レ タ
イ直せや

このク
ソど も が。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 10:04:45 824hEOSy0

スレタイの修正はまだですか!?
スレタイの修正をお願いいたします!
スレタイの修正をお願いいたします!
一刻も早いスレタイの修正をお願いいたします!

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 10:05:55 824hEOSy0















ね^^

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 10:39:43 824hEOSy0

い い 加 減 に し と け よ 。
S h u r i k e n の カ ル ト ユ ー ザ ー ど も 。
不 人 気 メ ー ラ ー だ ろ 。 早 く 直 せ よ 。


306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 11:36:22 BRAjJ4h10
NGExの凄さが分からない奴がまだ荒らしてるのか。
保守お疲れさん。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 11:55:52 824hEOSy0
NGExとか、どうでもいいんですよ^^なんですかそれ^^



308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 13:47:18 824hEOSy0

まだスレタイが直っていないようですねぇ^^;
だスレタイが直っていないようですねぇ^^;
スレタイが直っていないようですねぇ^^;
レタイが直っていないようですねぇ^^;
タイが直っていないようですねぇ^^;
イが直っていないようですねぇ^^;
が直っていないようですねぇ^^;
直っていないようですねぇ^^;
っていないようですねぇ^^;
ていないようですねぇ^^;
いないようですねぇ^^;
ないようですねぇ^^;
いようですねぇ^^;
ようですねぇ^^;
うですねぇ^^;
ですねぇ^^;
すねぇ^^;
ねぇ^^;
ぇ^^;
^^;

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 13:51:38 bN+B6jDl0
粘着な人は適切なスレタイを考えて提案してみたら?
ま、どうせ却下されるようなアホなスレタイしか提案できないだろうけどwwwwwww

>>305
なぜにカルト?
宗教色なぞみじんも感じられないんだが。
粘着な人がいるからカルトに見えるのかねぇw


310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 13:55:05 824hEOSy0
人気がないのに、アホなスレタイ付けているクソに言われたくありませんねぇwwwwwwww


311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 13:55:39 omg1u1+I0
スルーしろよ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 14:36:07 CyCxGOH+0
あんまり調子に乗るなよ。


313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 14:39:36 824hEOSy0
調子に乗っているのは、ふざけたスレタイのほうでしょうねぇ^^

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 15:22:26 +oKAiBna0
着信監視を起動しておいて、新着メールを見るために
shurikenを起動→見終わって×印で終了させると、
着信監視も終わってしまうのは仕様ですか?

Pro3のときはshuriken本体を終わらせても着信監視は常駐できたのですが・・・。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 15:24:58 omg1u1+I0
Pro4/R.2でも2007でもそんなことはないが。

316:314
07/06/07 15:32:10 +oKAiBna0
すまぬ。設定をよく見ていなかった・・・・・。orz
雷に打たれてくる・・・

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 15:53:18 ppEAMyYF0
アク禁依頼って何処に出せばいいの?

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 20:23:39 Bd3QBeSh0
せっかくだからNGExについて語ろうぜ
俺の設定では、>>303は速消しできたが、>>302 >>305は無理だ

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:07:25 bN+B6jDl0
>>310
笑止。
スレタイ変えろなんてのはクソなやつしか言わないなw
おまえリアルで人望ないだろw

人気がないというソースを出してみてはくれないか?
全人口ベースとかじゃないぞ、ユーザをグループ分けして
一つの団体でも人気があれば「不人気」と断言するのは無理だからな。
とりあえず、このスレの中では人気があるのだからスレタイ変える理由にはならんな。


320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:19:31 KLiyoZP80
>>319
会話始めんなって

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:24:20 CZmrLl8U0
>>319
お前みたいなアホが相手をするから調子に乗ってんだろ
いい加減気づけよ
それともわざとやってんのか?

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:37:25 ABFJfDIO0
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なんつうか、まとまりが無くてわろたw

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:44:12 QNDXy49z0
>AMD690 【Windows Vista Premium Ready PC】 [自作PC]
これは漏れだな。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 22:26:04 4s2UX5LO0
>>318
どういう設定してるか教えてくれると助かる

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 23:43:51 Bd3QBeSh0
ここ最近、Shurikenに関するネタが少ないから、
頭の体操としてNGExを本格的に練ろうぜ。
これは住人たちへの挑戦状と受け止めよう。

>>324
正規表現で

[ス|す|ス][レ|れ|レ][タ|た|タ][イ|い|イ]

とりあえずこれで、このスレだけでも25匹ほど捕獲できる。

ただ、このままだと誤爆が多い。
複数の単語を用意し、それらが2つ以上存在したときにだけ
あぼんフラグを立たせると、該当するハエだけを、うまく駆除できる。

2つめの単語として候補を挙げると

・[修][正]
・[不[]人[]気]
・まだですか

また、間に半角スペースと全角スペースと改行が入っていても
認識できるようにすれば、縦に飛ぶハエも駆除できる。

こんなところか。俺はあんま知識ないんで、どなたかフォロー宜しく。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 23:58:17 omg1u1+I0
お前もあぼーん

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 23:58:19 xuOOdVyb0
つか、NGExでググったら、このスレが出てきたぞwwwwww

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 00:46:50 rFMQPtss0
>>325
NGExやり始めたばかりだからよくわからなかったんですごく助かる
感謝

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 03:07:17 qcsgWbZV0
手っ取り早く荒らし報告出した方がいいんじゃないかな?

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 10:05:27 He+oEBpp0

>>319 >>325
いちいち、荒らしに反応してんじゃねーよ。あほ。
お前らみたいなのがいるから、喜んで反応してるんだろうが。
二度とここへは来るな。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 10:17:11 3VOTQ89u0
>>330
本当にそうです。おっと、荒らしに反応してしまった!

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 10:17:46 d2V4fO5l0
NGExの書き込みにレスしてる辺りが、いつも「スレタイ~~」って
荒らしてる奴っぽい。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 10:27:02 He+oEBpp0
なんだよ。その勝手な推測は。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 13:08:22 FfbHy8rd0
正直どうでもいい

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 13:21:44 He+oEBpp0
だったら書き込むな

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 16:26:20 OwpUoi2k0
自治厨うざ

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 16:50:33 i5OoFrdA0
[ス|す|ス][レ|れ|レ][タ|た|タ][イ|い|イ]

これだけで、ほとんど仕留められるな

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 18:38:56 +lXhRPCl0
カスばっかりだな。ここ。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 19:14:01 iunntKvg0
正規表現使うと重いからやだ、、、新しいPC欲しいなぁ

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 22:07:00 E7EmK9qc0

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< RSS対応まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 12:03:34 igH5LDQq0
なんかバージョン上がるごとに使い無くなる感じがするんだが。

なによりもまずジャストのデザイン扇子を押しつけられるのが嫌。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 14:29:19 V5G5mI1E0
>>341
せめて批判は正しい日本語でおながいします
ジャスト社員に鼻で笑われますよ

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 14:56:11 617hNrlz0
  ∧_∧  勤めてた時はともかく
⊂(#・ω・)  辞めてからも笑われるのかyo!
 /  ∪
"し―-J |∥||
    _人_ ペシッ!!
    \ _人>=3


344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 22:06:32 cgzr37mq0
プロ愛用のメーラー Shuriken2007


345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 22:24:52 cBNGIFEH0
俺愛用のメーラー Shuriken2007

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 23:14:22 vTNtZa5i0
カルトユーザ専用クソメーラー Shuriken2007

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 23:37:12 buWJK+sF0
おかえり。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 23:48:00 vTNtZa5i0
うせろカス

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 11:57:23 ti2Y7D9X0
D&Dで繋げられたメールをまた別々にわけることってできない?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 12:13:27 EtvwOPX40
>>349

ShurikenMLの6069-6071
URLリンク(ml1.apex.co.jp)

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 12:34:57 ti2Y7D9X0
>>350
トンクス
Ctrl押しながらで切れるのね
他のフォルダに移しても切れなくて困ってた

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 13:20:30 ueK6I1Uo0
Pro4
とりあえず本日迷惑メール120通中4通より分け損ねた
まだまだ甘いな。
しかし良くまぁヤフーアドレスには迷惑メールが入るよなぁ。

でも実は結構このより分け
朝一でメールを立ち上げるときの楽しみになっていたりする。





353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 18:00:51 HMc9iyXl0
どれだけ学習させての結果なんだよ、
チラシの裏じゃねーんだから。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 18:13:44 KBvWo5uU0
それを言ったらクソメーラーのこのスレ自体いらんわな

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 21:42:21 NWL4NpvF0
>>352-353
俺の環境では500通ぐらい学習させた状態で
月に1~2割ぐらい漏れるね

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 22:27:33 dPpJ2dRn0
[ク|く|ク][ソ|そ|ソ][メ|め|ー][ラ|ら|ラ]

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 23:44:27 KBvWo5uU0
早 く ス レ タ イ 直 せ よ 。
人 気 な い だ ろ う が 。こ の 狂 信 者 ど も が 。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 00:37:24 UmVl15Jr0
いっつもスレタイ、スレタイ言ってる奴がここまで来ると逆に面白くなってきたわw
保守も兼ねて頑張ってなー。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 00:50:04 hJDb2eTr0
>>358
あの連中のおかげで、このスレッドも人気(ひとけ)が増えてるわけで。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 00:51:40 hsIGUthk0
自分の気にくわないことに対していてもたってもいられず癇癪をおこす。
2~3歳児に共通して現れる甘え行動の一種です。
我慢強い人間に育つかどうかの分かれ目になる重要な時期でもあります。
両親は時には厳しく、しかし常に愛情を持って接してあげることが
もっとも重要であると言えます。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 00:55:10 e/sy1E9I0
散々既出だが画像スパムが多いとフィルタ漏れが増えるな
俺のところも画像スパムが多くて取りこぼす確率が
かなり高くなってきて困ってる・・・

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 01:21:39 iZAelFAi0
まあ、不人気だしな・・・

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 01:31:39 iZAelFAi0
しかし、人気→不人気に修正することもできないなんて、おまえらは本当にカスだなw

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 01:41:23 SfCQqUy80
うちは・・・特に問題ない

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 02:28:32 tPXLkJhu0
修正をしてもらうという交渉ができない人物のせいだな。
おまえの交渉能力の足りないのを他人のせいにするな。


366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 02:40:14 iZAelFAi0
修正する能力および、読解力の欠如のようだな。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 03:21:17 TvdtfJExO
○ι○γ
ε

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 13:30:14 hIhty+kt0
>353
Pro4 は2ヶ月ぐらい使っているのだが
俺はPro3の時により分け設定組んでいて
これをPro4 に引き継いでいて
この設定が結構効いているのかな。

とりあえず本日は72件中より分け損ねたのが1件だった。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 13:34:49 SfCQqUy80
より分け損ねた って日本語がすごく気になるな。

370:368
07/06/11 13:35:01 hIhty+kt0
スマヌ送ってしまった。

Pro3の時に登録したより分け設定件数は
膨大で数える気もしないので
どのくらい登録したのかはご勘弁。

Pro4になってからはブラックリスト編集で見ると
登録したのが70~90件ぐらいかな。

371:368
07/06/11 13:37:53 hIhty+kt0
>369
仕分けだね。



372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 14:45:36 Z8BMKu3E0
テンプレ追加よろ
OutlookExpressでEMLファイルを開けない
URLリンク(support.microsoft.com)

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 15:12:22 F5PZWrIR0
以前ほどShurikenの学習型フィルタが
役に立たなくなってきていることは確かなようだな
2008で改善されればいいんだが・・・

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 15:39:01 tCMaVIVA0
>>355
1~2割だと”月”にじゃなくてもいいと思う。

>>373
結局、スパム送信側が学習しているのでいたちごっこな気がする。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 18:09:52 tPXLkJhu0
>>373
なぜいきなり「役に立たなくなってきることは確か」につながるかなぁ。
とりあえず俺のところでは「確か」といえるような精度の問題は出てない。
1日500通くらいは迷惑メール届いてるがとりこぼしや誤判定はほとんどなく実用上は問題ないね。


376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 19:42:41 qUlSttIA0
以前ほど~ようだ 無視して煽ってるように見えるw

にしてもメルアド活用してないせいかスパムがほぼ来ないんだが、
画像系スパムってHTMLメールで画像送ってくるような奴なんかな

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 21:00:40 dgPewhhx0
>>376

画像系スパムはその通り
テキストがすこしでもあれば、それを元に学習するのだろうが、
1字もテキストがなく、画像だけだと、現在のShurikenはうまく
学習してくれない



378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 21:09:10 SfCQqUy80
うちでは特に問題ない

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 21:17:29 iZAelFAi0
それを言ったらクソメーラーのこのスレ自体いらんわな

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 21:24:03 WYLWe8810
主語と述語が一致しないな

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 21:25:28 iZAelFAi0

それを言ったらクソメーラーのこのスレ自体いらんわな

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 23:24:29 VXwQIIBU0
>>372
関係なくね?
ShurikenPro3以降ならShurikenでemlファイルを開けるし

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 01:02:17 ATH2HhYB0
>>377

そんなことはなさそうです。我が家では。
なぜか画像のみのメールも分類されます。
一生懸命学習させた効果でしょうか。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 08:24:41 QoR+WQke0
>>383

単純にBlack Listに載っているだけでは?


385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 08:33:42 MExyFf5z0
学習フィルタだけだがうちも画像のみスパムはちゃんと弾く。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 08:49:25 NKaTxnSm0

さっさとスレタイを直してくださいよ^^

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 09:31:02 NKaTxnSm0

 ぁ
  だ
   ス
    レ
     タ
      イ
       が
        直
         っ
          て
           な
            い
             で
              す
               ね
                ぇ^^

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 09:32:33 NKaTxnSm0
                 は
                や
               く
              ス
             レ
            タ
           イ
          を
         直
        し
       て
      く
     だ
    さ
   い
  ね
 ぇ^^

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 09:36:18 NKaTxnSm0

ま っ た く 、 怠 慢 も 度 が 過 ぎ る の で は な い で し ょ う か ^^;

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 09:39:59 QoR+WQke0
>>385

学習型フィルタでもBlack List登録は働くので、
それだけでは学習によって画像のみスパムを弾いているかどうかは
わからないよね


391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 11:55:16 pTBwS0+W0
>>390
レス矛盾してないか?

しかし画像になるとPCで判断は難しそうだけに
ブラックリストのSPAMアドレスをJUSTのサーバから
DLするとかの形になったりするのかな将来

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 12:40:17 QLK5zqSG0
ブラックリストの共有をメールサーバーができるようになれば
流通自体をストップできそうだけど厳しそうだな

393:390
07/06/12 12:49:32 QoR+WQke0
>>391

「学習型迷惑メールフィルターの設定」ダイアログにホワイトリストや
ブラックリストを使うか使わないかの設定があるでしょ?
そのことを指摘したまで

わかりにくかったらすまん


394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 12:54:33 MExyFf5z0
ブラックリストは使ってねーっつーの。

素直に信じろよ(笑)

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 13:54:38 QoR+WQke0
ま、あとは件名かな

確かShurikenの迷惑メールフィルターは件名も学習対象に
なっていたと思うので、画像だけメールでも件名がそれらしい
のになっていたら学習するかもね

今朝たまたまうまく処理されない画像メールが届いていたが、
これ、ご丁寧に件名も無しだった(笑)



396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 14:32:32 MExyFf5z0
件名も無し。

なんだかな・・・

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 18:02:15 NHreJeTU0
NG登録完了 → 度 が 過 ぎ る
NG登録完了 → それを言ったら

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 20:28:26 NKaTxnSm0
まったく、あなたたちはどうしようもないですねぇ^^

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 21:38:51 6Vcihe3j0
Shurikenの学習型フィルタの時代はもう終わった・・・

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 21:52:59 xs6ScpW60
Shurikenは存在価値があると思うぞ。
あまりカスタマイズ知識がなくても、迷惑メールを十分に弾いてくれるからな。
高齢者向けのように、無駄な機能を省いて、
使いやすさを追求した商品って世の中にいっぱいあるじゃん。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 21:53:55 k6XHggZ00
取りこぼしならまだ許せるけど、
必要なメールが1つでも迷惑にいってしまう可能性があると
自分でチェックしなくちゃ不安になるし任せておけないんだよね。
学習使ってるとこういうことが不定期に起こっていたから
結局便利だと思ったことは一度もなかったよ。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 22:00:21 p4OWsssIO
ホワイトリスト使えばイイジャナイ

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 22:01:41 8fqG+28i0
当たり前だ。
人から来たメールは全て自分で見て仕分けしろ。
一通の取りこぼしが、人間関係を悪くすることだってあるんだ。
そんな大事なことを面倒くさがるなら、メールなんぞやめてしまえ。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 22:15:17 k6XHggZ00
>>402
99%が迷惑メールで1%の間違いを探し出すのは
ウォーリーを探せを毎回やらされているようなものなんですよ。
だから今は、判定基準が曖昧な学習に任せるようなことはせず
自分がヘッダ・アドレスで指定した振り分け以外は利用していません。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 00:13:18 99QVg0lG0
そもそも学習型フィルタって振り分ける手間を「減らす」だけで
「無くす」ものではないから、最終的に自分で判断するのは当たり前。
そこが単に自分には合わないってのをなぜそこまで熱く語るのだろう。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 00:24:52 5ArVfABo0
自分に合わないことがわかったから、酢れ多位について熱く語ろうぜ!!

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 00:52:53 uDs6R1H90
わざわざNG回避してるところを見ると、やっぱり構ってほしいんだな

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 01:06:14 5ArVfABo0
自己分析の結果、構ってもらいたいことがわかったから、巣レ他位について熱く語ろうぜ!!

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 01:17:21 5ArVfABo0
今日でShurikenスレに来るのを最後にします。
刷れ体をなおさせるという目的は果たせなかったのがくやしいです。
Shurikenは使い方によっては有益なのでしょうが、
自分の場合は時間を無駄に使ってしまう場合がほとんどです。

これからはShurikenスレを荒らしていた時間を
自分を成長させる時間にしたいと思います。
いままでありがとうございました。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 01:33:18 chw9OVsZ0
そういわず保守してくれ
しかし思い返せばいつの間に"隠れた"が消えたんかね
次は戻すか、JUST製メーラーにして欲しいところかな

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 01:41:52 aozHBtLp0
どうやら2008は有料らしいな

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 03:05:01 Ok1xHUkt0
2007→2008のアップグレードなら有料だろうな。
金だすくらいの機能アップはするんだろうか?微妙。


413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 06:45:54 y92EGOFg0
今日もスレタイが直っていないようですねぇ^^
お前らのような嘘吐きカルトユーザにも、スレタイの修正くらい
できると思いたいですねぇ^^

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 08:32:27 99QVg0lG0
別に毎年出してくれなくてもいいけどな、
適度に新機能が溜まってからにしてくれれば。

もちろん不具合の修正パッチはちょくちょく…
をやらないからの新バージョンなんだろうが。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 09:35:21 +HaJptx/0

人気ないでしょ!
     スレタイ間違ってるよ!!

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 09:41:32 +HaJptx/0

あれぇ?まだ直っていないようですねぇ^^;
     これはとんだ道化ですねぇ^^

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 11:19:36 tpyaj0QQ0
Shuriken 2007 アップデートモジュール
URLリンク(www3.justsystem.co.jp)

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 11:38:26 +HaJptx/0
うせろカス

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 11:42:15 SqEMAs3E0
楽しい?

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 11:43:18 +HaJptx/0
だれだよおまえ

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 12:25:59 wgvpXBHX0
>>417
情報THX。早速ダウソした。

>>418
お前、いい加減にしろ。荒らすにもほどがある。

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 13:03:00 99QVg0lG0
透明レスに触んなよ

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 13:06:23 +HaJptx/0

間違ったスレタイを修正しないあなたたちこそ、いい加減にしてほしいですねぇ^^;

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 14:02:48 HbCgBvf10
領域にうるさくなくなったのはいいがメール受信時のダイアログが
うざいのはそのままか

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 16:42:16 oVJhTmzv0
うざいのは このメーラの売りですから^^

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 16:50:47 UHRxIfwx0
これって着信監視を止める方法あります?
アップデートしようとするとソフトが動いていますと言われる。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 17:26:33 W9PhleTJ0
>>426
Shurikenなんか使うのやめちゃえばいいじゃないw

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 17:33:57 pkj4yuLG0
>>426
パソコン画面右下の着信監視アイコンにポインタ持って行って右クリックして、終了をクリック

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 18:45:47 OiFDXvkt0
20070613 「Shuriken 2007 アップデートモジュール」公開

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 21:06:45 POX9eUQJ0
>>429
受信時のうざいダイアログは改善されてないんだね・・・

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 21:09:27 99QVg0lG0
まあ1ヶ月に1回ぐらい出るように調整しておけば
それほどうざくはないと思うけどねぇ。

従来の仕様だとうちの環境では3日に1回ぐらい出てたし。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 21:44:22 4N646W+Z0
着信監視は件名表示できないよね?
ショックなんだけど。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 23:15:05 Q8HuQFw+0
>>432
YouはShock!( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/13 23:47:59 9ybv4TP40
なにそれ
北斗の拳?

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 02:43:28 pUuzEcPk0
>>434
年齢がバレますよ。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 06:29:58 cZfDzURf0

いい加減にしてもらえませんかねぇ^^;
人気を不人気に訂正する、たったこれ位の事ができないとはねぇ^^;
もう、うんざりなんですよねぇ^^

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 06:42:27 q/BbKJw30
>>430
マジかよ、これが一番厄介なモンなのに・・・。

おい社員、ここ見てんんあら今すぐあの受信時の阿呆な強制ダイアログを
設定でどうにかできるような項目を設けろ。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 06:51:23 cZfDzURf0

うせろカス


439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 07:18:25 ME0LnDUV0
NG登録完了 → 度 が 過 ぎ る
NG登録完了 → それを言ったら
NG登録完了 → ^^;


440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 08:26:50 j5bEIG5l0
NG登録完了 → NG登録完了

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 08:47:42 RJTu+6jT0
NG登録完了 → NG登録完了→ NG登録完了

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 08:50:31 YxyR4ayw0
>>428
ありがとう。
現在タスクバー不調でそのアイコンが出ないからできなかったんだ。
結局スタートアップから切って再起動しかないのか orz

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 09:25:21 ziVYLQvk0
>>426
?俺、アップデートするときに勝手に終了するよ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 10:02:23 os/cUXbk0
>>442
そんな状態で使い続けるなよ

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 11:15:40 YxyR4ayw0
>>444
いろいろやってみたが直らない、
再インストールするほど困らないし。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 11:18:14 wbHUOXvM0
> おい社員、ここ見てんんあら今すぐあの受信時の阿呆な強制ダイアログを
> 設定でどうにかできるような項目を設けろ。

社員じゃないけど…アイコンを右クリック>設定、にある
着信報告から着信したらポップアップ表示のチェックを外すのじゃ駄目なの?

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 12:50:28 j5bEIG5l0
話が違う

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 12:50:58 ehlz49LS0
>>446
それは着信監視のポップアップでしょ?
そうじゃなくて設定で消えて欲しいのは一括受信の際の送受信結果のダイアログのことだと思うんだけど?



449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 12:53:37 RJTu+6jT0
うざいのがこのメーラーの売りでしょうに

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 13:24:50 2t4xtdV50
あれは肯定派の俺もウザい。
せめて「次から表示しない」のタブでも付けてよ・・・。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 15:31:50 wbHUOXvM0
>>448
ご、ごめん。一括受信使ったことが無かったから知らなかった…


452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 16:36:23 NZtfj8vT0
共有違反てなんじゃ

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 16:58:12 j5bEIG5l0
sharing violationのことだね。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 17:36:54 NZtfj8vT0
>>453
おかげで直ったよ。


455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 17:41:35 j5bEIG5l0
お役に立てて良かったヨ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 18:52:39 f5h5gayu0
>>455
あんまり調子に乗るなよ。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 19:00:07 8ezC7+cy0
>>446
4にダウングレードすれば解決

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 21:10:44 j5bEIG5l0
>>456
じゃあどの程度乗ればいいのか教えれ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 22:00:17 RJTu+6jT0
アホか

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 22:22:41 jA836/Q20
要望を此処でまとめたらどうかな?
例えば・・・、


○一括受信時の強制ダイアログ
●フォルダ内のメールを整理

って感じで差。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 08:11:01 827HcFC10
>225
独自のファイル形式で保存してはいないはずだが...
IMAP4に全面的に寄りかかってるヤツの一面的な意見は、
同じ条件のヤツ以外は耳を傾ける価値がなさそうだと感じる。

ところで、メールの振り分け条件で正規表現を使うことはできたっけ?

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 09:51:35 AjX6e/Qk0
くだらねーな。スレも住人も。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 16:23:17 Lm0kbfFw0
>>462
お前の存在自体が一番くだらない。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 17:49:54 ktVd6hJy0
触るな

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 17:51:36 AjX6e/Qk0

ススススススススススススス
レレレレレレレレレレレレレ
タタタタタタタタタタタタタ
イイイイイイイイイイイイイ
ののののののののののののの
修修修修修修修修修修修修修
正正正正正正正正正正正正正
ははははははははははははは
ままままままままままままま
だだだだだだだだだだだだだ
ででででででででででででで
すすすすすすすすすすすすす
かかかかかかかかかかかかか
?????????????

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 20:52:39 hncDodOC0
>>463
あんまり調子に乗るなよ。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 21:42:32 iOE7HTLr0
HTMLメールでメールを書くときShurikenって凄く面倒だな
いちいち外部ソフトを用いないといけないとは・・・

468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 22:32:40 qSI10Wpk0
テキストベースでつくってHTMLメールにするとかもあるが
プレビューがロックされたり親切な作りではないな
使わないからいいけど

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 05:38:07 SEwOgA3B0
>>465
あんたのカキコみて、だんだん俺も「人気メーラー」ってのが
恥ずかしくなってきた。
まわりのだれも使ってないし、知らないやつの方が多いしな。
あんたは正しいよ。
みんなの洗脳を解くために、がんばってくれ!

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 10:02:26 aVWyBWwL0
新しい戦法で来たなw

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 11:49:50 pBV2QW+q0
>>469
たしかになあ。
少しでも人間らしい羞恥心があれば、そう思うのも当然かな。
君は早く気づいてよかったな。一緒に応援しようぜ。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 15:04:07 Mh7Ee2620
>>470
IDまで変えてるって相当な暇人だよね

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 15:05:54 k93eGhqI0
わろたw
こういう荒しなら笑えるから続けていいぞw

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 16:04:56 Zuob6Yq30
良くねえよ


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