07/05/24 14:26:05 VZGWBeJT0
wmaの128kはmp3の192kぐらいの音質に値するのかな？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 14:54:02 Q7ksFoml0
WMAは高レートでも高音に変な癖が残る感じがする。
128ｋまでならいいけど160以上ならlame.
汎用性無視すればogg。低レートにも強いし。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 15:44:05 qzZwBs5U0
よくわからん
とりあえず外では128kbpsで足りることはわかった
５０００円のイヤフォン（カナル、ソニー）
５０００円以上出すつもりはない
192kbpsは音量を大きくして、静かなところで聴くと
一応「差があるな」とは思う
高音がでてて、低音が単純な低音から、もっとなめらかな低音？に感じる
普段は、電車で移動してたりするときに使用するもので
静かなところで聴く機会などない
で、バックアップ用としてCDイメージそのままで
イメージ＋128kbps
でもレンタルのCDって傷多いわ（買えばいいんだろうが）
プチピチノイズ多いわ、全部読み込めないものも多いわ
WAVにリップしてソフトでノイズとって
手間かかるわ
とチラシの裏
今後ポータブルの容量が大きくなって、
イヤフォンヘッドフォンの質が向上しても、
たかがしれてる
どうせ雑音の中で聴くんだから
せいぜい192とかで頭うちな気がする
バックアップ用途はCDイメージ これはHDD大容量化の恩恵をうけて
でもHDDいつとぶか不安
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:11:11 BQBD/TrD0
>>446
＞wmaの128kはmp3の192kぐらいの音質に値するのかな？
有り得ない。せめて160Kbps前後
>>447
おそらくwmaはレート上げても変わらんってこと
＞160以上ならlame.
汎用性無視すればogg。低レートにも強いし
またLAMEか…低レートはWMAかAACだろするとしたら
>>448
＞プチピチノイズ多いわ、全部読み込めないものも多いわ
レンズ掃除しろ。俺はロスレスにしてるがキズあるCD借りてもノイズは聴覚上しない。
けどWAVE compare でチェックしたら三箇所くらい見つかった。それはそれでうっとうしい。
＞５０００円以上出すつもりはない
ダイソー５００円イヤフォンで十分。
＞バックアップ用途はCDイメージ これはHDD大容量化の恩恵をうけて
でもHDDいつとぶか不安
オーディオ諦めて下さい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:18:16 qzZwBs5U0
はあ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:00:06 AmgxLt7T0
歯痛いの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:09:12 AmgxLt7T0
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
WAVE
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
MP3 320Kbps
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
MP3 192Kbps
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
WMA 192Kbps
張り
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:15:45 QOH5IrLU0
>>452
どうやってそういう風に表示するの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:16:30 AmgxLt7T0
知りたいん？マジで
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:21:59 QOH5IrLU0
>>454
普通にまじめに知りたいんだが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:23:20 Bttt0UCY0
俺の作ったスレに作った画像まずULしろ。
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
に
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:28:27 QOH5IrLU0
>>456
もうｐされてた
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:33:15 Bttt0UCY0
説明わるかった。
画像表示したいんやろ？
テストのつもりで何でも良いからJPEG画像載せろ
寝せたら自分の載せた画像クリックしてそれで開いた画像だけのページのアドレスをコピー。
そのコピーしたアドレスを載せたいすれに貼り付ける
OK?
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:34:17 QOH5IrLU0
おｋ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:36:13 Bttt0UCY0
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 19:08:30 qzZwBs5U0
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
おおお こういうこともできたのか ぜんぜん知らなかった
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 19:12:32 qzZwBs5U0
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
128kbps mp3
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
WAV
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 19:48:59 XF9/hcRu0
wav≧mp3 320kbps>糞の壁>>>>mp3 192kbps>160kbps
波形厨の結果より
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 19:56:11 QOH5IrLU0
ところでMP3のVBR再生しても>>460にならない
可変ビット レートという表示にならないんだが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:35:25 6eenY39q0
>>764
馬鹿？これWMA Lossless
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:37:38 6eenY39q0
ついでに>>461
お前感謝しろよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:40:30 6eenY39q0
てか波形の何が悪いんやろうな。どこの音楽スレ行っても波形で音楽聞くもんちゃうわとか言うファック野郎おるけど
なにがアカンか分からん。
まぁ俺は批判食らったらケンカ売るタイプやけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:06:07 qzZwBs5U0
>>466
お前 うざいよ♪
ガソリンぶっかけてやるから 自分で火つけて 死んでね♪
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:33:37 6s0Vr2an0
さっそく売られてるｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:29:22 /TyywJC20
波形見て云々言ってる人って・・・
かなり昔にピュア板かなんかで、オリジナルWAVEファイルとMP3からデコードし
たWAVEファイルをうｐしてテストをしてたことがあった。
たしか発案者がヘッダを見て答える奴がいるのを見越して偽装をしておいた
んだけど、作者の思惑通りヘッダを見て回答してるのが結構いたような記憶がある。
削ってるんだから波形が変わってるのは至極当然で、波形が変わっているのに
聞き分けがしにくくなるところが面白いところで、感心させられる。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 14:30:17 IlGT4BLa0
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 22:06:07 ID:qzZwBs5U0
>>466
お前 うざいよ♪
ガソリンぶっかけてやるから 自分で火つけて 死んでね♪
お前みたいなヘボはガソリンかけられる前にシバいたるから安心しろｗｗ
片手でいったるからｗｗｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 14:31:30 Yr1fX3xj0
はいはい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 14:36:00 IlGT4BLa0
お前ケンカ弱そうｗ
すぐ逃げるｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 15:03:22 sVvYCcBD0
http//dougadewakaru.com
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 15:10:45 IlGT4BLa0
遺書？やっぱ４０５やなｗｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:02:01 SC+kdyjo0
>>471
そんな紳士にうけとめていただいて・・・
軽くながせばいいのに・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:16:18 IlGT4BLa0
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:02:01 ID:SC+kdyjo0
>>471
そんな紳士にうけとめていただいて・・・
軽くながせばいいのに・・・
お前関係ないやろ話はいってくんな 失せろ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:18:55 Yr1fX3xj0
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/25(金) 16:16:18 ID:IlGT4BLa0
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:02:01 ID:SC+kdyjo0
>>471
そんな紳士にうけとめていただいて・・・
軽くながせばいいのに・・・
お前関係ないやろ話はいってくんな 失せろ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 17:33:09 3XfHEk370
ん？悔しかったの？ｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:07:56 IlGT4BLa0
通じひん４０５消えろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:23:04 SC+kdyjo0
>>477
はあ
本人なんですが、
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:28:41 PCejIuB40
創価氏ね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:43:26 Yr1fX3xj0
おまえら何やってんだよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 20:32:59 SC+kdyjo0
かわいそうな人がいるよ ママ
かわいそうだよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 20:36:11 Ev+VkCd10
乙女はDO MY BESTでしょ？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 21:54:24 uW0PT6Nb0
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 19:23:04 ID:SC+kdyjo0
>>477
はあ
本人なんですが、
４０５死ねｗｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:45:53 SC+kdyjo0
なんなんだよ！むかつくな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:36:25 H+RCWcER0
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:44:16 wtLeKbze0
ER0い奴だな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 01:02:52 KYlh6aAT0
わけわからん流れだ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 02:20:33 rBvEcw6B0
え、で、ごめん次のスレッドのタイトルは「やっぱ .iso 形式で保存だよな」
になるってこと？ DaemonTool で読み込ませてタグ情報取ってくるの？
めんどくさいな、それも。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 02:42:17 KYlh6aAT0
CDにしょっちゅう焼かないんなら
容量削減できる可逆が一番賢いだろうね
wavやCDイメージで保存しておくって かなりバカバカしい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 02:49:35 rBvEcw6B0
じゃあ .bz2 かなんかで圧縮。扱いはもっとめんどくさくなるけど。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 02:59:04 Vi6ZPRpo0
bz2の圧縮率を考えるとapeかmp3 192が無難
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 03:02:55 KYlh6aAT0
アップルかマイクロソフトの可逆が安心
で、どちらかというとアップル
当分とくに理由ない限り
PCでの管理はiTUNESだと思うし、iPodだと思う
ほかのプレーヤーにいってもいいようにmp3だし
iTUNESでLAME使えればねwww 一番それがいいけどね
誰か使えるようにしてくれ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 03:09:09 rBvEcw6B0
>495
Mac OS X に乗り換える。SonicStage も良さそうだけど、誰か使ってないの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 03:11:31 KYlh6aAT0
なんでソニステが？
ありえないでしょ ソニステ
なんのためによ？
ブートキャンプの正式バージョンがはいった次ＯＳがよさそうなら
マックに乗り換えるかも
それでも安心
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 03:22:12 MCscWSyv0
>>497
エンコとか管理には別ソフトだが
MUSIC ID目当てでソニステをエディッタ代わりに
使用するのもいるらしい。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 12:38:49 wmE6ZqKG0
160で取ってたmp3、お気に入りだけ192でエンコし直したぉ( ＾ω＾)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 12:54:25 x+5fV/2b0
( ；＾ω＾)
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 13:29:59 H4JtAm7u0
つりなの。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 13:57:26 5iJD46Hz0
>>496
itunesで、Mp3の音楽ファイルのフォルダーをドラックしてitunseで離すと、
中の一つ一つのファイルだけが出てきて、ジャンル、アーチスト、アルバムとか、
自分で編集しないといけないの？。
SonicStageの方はドラックした後、インデックスのその他で、取り込んだところに移動して、
右下のＣＤ情報取得で、終わってしまうけど。
itunesの編集がいやで、SS使っているよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:17:55 gmmHa5at0
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 12:38:49 ID:wmE6ZqKG0
160で取ってたmp3、お気に入りだけ192でエンコし直したぉ( ＾ω＾)
前言わんかったけ？
お前みたいな終止形ユーザーは被爆してってｗｗ
お前がエンコし直しても電話並みの音質ｗｗｗｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 13:57:26 ID:5iJD46Hz0
>>496
itunesで、Mp3の音楽ファイルのフォルダーをドラックしてitunseで離すと、
中の一つ一つのファイルだけが出てきて、ジャンル、アーチスト、アルバムとか、
自分で編集しないといけないの？。
SonicStageの方はドラックした後、インデックスのその他で、取り込んだところに移動して、
右下のＣＤ情報取得で、終わってしまうけど。
itunesの編集がいやで、SS使っているよ。
アホはっけんｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 15:40:23 K1xZDIkI0
盛大に釣られたふりするのもいいが引用と本文を分けられるようになってからやろうな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 19:10:45 XfnwaGP90
音質スレは必ず荒れる
506:496
07/05/26 21:24:06 5iJD46Hz0
>>503
itunesで名前、タイトルの自動変換の方法がマジで分からん。
右クリックして、アルバムアートワークをってあるけど、それクリックしても変わらんし。
釣られたんだから、教えろよ、逃げるなよっっっｗ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:25:59 IZdrkcsG0
506 ：496：2007/05/26(土) 21:24:06 ID:5iJD46Hz0
>>503
itunesで名前、タイトルの自動変換の方法がマジで分からん。
右クリックして、アルバムアートワークをってあるけど、それクリックしても変わらんし。
釣られたんだから、教えろよ、逃げるなよっっっｗ。
Itunesバグってるｗｗおそらく中国製やなｗｗｗｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:55:11 NvY3z6UC0
WMPの機能でmp3ファイルの名前を自動で変えたのですが、
自分の予想していたのとは違う形だったので名前を戻しました。
しかし、５分後にはまたWMPに決められた名前に戻ってしまいました。
どうやったら名前が戻らないようになりますか？
509:496
07/05/27 00:28:55 8fDr1rxI0
>497
いや、先生が AAC の性能に関しては SonicStage > iTunes かもって言ってた
記事もあるし、MP3 のエンコーダも SonicStage の悪いうわさ聞かないし。
iTunes が優れてるのは結局管理面だけなんだよね。それが捨てられないのだけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 00:56:23 iwMjKQD10
波形だけで見たら Ogg Vorbisのほうが優秀
打ち込み系なんて lossy で十分
クラシックとJAZZと生録系は当然 lossless
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 00:59:22 TYkWAEnT0
losslessで保存していいのはピアノだけ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:02:20 8fDr1rxI0
あまりこだわるなら、CD 買って保存。それ以外になにか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:13:31 G7CDC4nW0
DVDオーディオ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:14:36 G7CDC4nW0
48kHz Wav という手も。
515:502
07/05/27 01:23:51 0UnV/88t0
>>507
中国製どころか、全然違うじゃん。
アルバムアートワークって、アルバムの写真のことじゃないか。
名前が変わる訳じゃない。
itunesしらんのに、ただ口だけか。
もういいわ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 05:40:46 IdXoSXo50
Apeで解決
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:54:19 S+6TWX520
Apeって原チャリ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 12:25:35 e8GqboTj0
おまえらいい加減、ベットレートの話しろや
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 12:56:17 8fDr1rxI0
lossless だから VBR。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:24:02 TYkWAEnT0
うーん320でもレート不足してくるな・・・
384まで用意してくれたら完璧なのに
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:27:16 NTketVRl0
320ではっきり足りないと解るなら384くらいじゃ足りないと思うぞ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:46:21 1/52rafA0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 00:59:22 ID:TYkWAEnT0
losslessで保存していいのはピアノだけ
夢の無いやつｗｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:02:20 ID:8fDr1rxI0
あまりこだわるなら、CD 買って保存。それ以外になにか？
金のムダじゃガイジ死ねやｗｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:12:51 8fDr1rxI0
>>522
>金のムダじゃガイジ死ねやｗｗ
んじゃどういうのが一番金を効率的に使えるんじゃ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:17:47 1/52rafA0
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 14:12:51 ID:8fDr1rxI0
>>522
>金のムダじゃガイジ死ねやｗｗ
んじゃどういうのが一番金を効率的に使えるんじゃ？
まぁあんたみたいな金をただのコピー用紙と思ってる４０５にｗｗｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:20:06 290Fz4EjO
熾烈な首位争いを繰り広げる、日本とハンガリー。
日本は現在ハンガリーに500万クリックほど差をつけているものの、
これで安心してはいけない。
我々のこれまでの最大クリック速度は8万～9万回/分が限度だが、
ハンガリーはなんと13万回/分を叩き出した実績がある。
実際、1400万の差を一晩でひっくり返されている。
今はハンガリー時間で7時を過ぎたところ。
彼らの動きが活発になり始めるころだ。
おまけに月曜日は祝日だという確定情報もある。
今の戦力では心もとない、まだまだ戦力を募集中だ。
もはやVIPPERだけでは太刀打ちできない。
これはもはや、VIPの枠を超え、2ch全体で立ち向かう以外に勝機はない。
諸君の参戦を切に願う。
現行スレ
【首位奪還】一番クリックした国が優勝 Click82【天王山の決戦!!】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 15:38:50 TYkWAEnT0 BE:161211825-2BP(556)
いやマジでlosslessでピアノ圧縮すると縮むぞ
320で不足する音楽をlosslessで圧縮すると1100kbps超えるけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 17:45:32 XBBQhkW10
３２０使ってたが
１２８で充分な気がしてきた
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 18:06:57 w6yr34fF0
普通にやってたら128～192で十分足りると思ふ
320は正直でかすぎ 96は音質悪すぎ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 02:40:26 qc/P4Dl50
>524
日本語でオk
自分の環境ぐらい少し触れろよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 02:50:20 wa2wAh2Y0
ファイルサイズと音質面で考えると
160～192程度がベストな妥協点だろうな。
あとは再生機器をよくした方がいいのかも。
俺のじゃないが高いホームやカーオーディオなんかに
Pod経由でMP3を再生して聞いた事が数回あるが
音源差はそりゃどうにもならないけど
機器そのものによる効果は当然あったぞ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 05:44:35 pYPLUZS/0
>>530
んだね。
ABXテストでもじっくり比べないとわからんような差なら、少なくとも車内で聞く分には
精神安定分を含めてもその程度で十分過ぎな感じ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 18:22:01 SAlGMqf80
VBRが一番いいよ。今時VBR未対応の携帯プレイヤーなんて無いだろ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 18:27:33 nWdCfJF/0
>>532
多分無いね
俺のプレイヤーXA-HD500でVBR再生出来るかどうかメーカーに問い合わせたら
再生不可と言われたよ
俺は人柱として破損覚悟で再生したら普通に再生出来た
ビットレート表示する所に思いっきり「ＶＢＲ」表示するから多分大丈夫なはず
だからどのプレイヤーでも案外普通に再生出来るんじゃないの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:03:24 g9ChIHyW0
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 18:22:01 ID:SAlGMqf80
VBRが一番いいよ。今時VBR未対応の携帯プレイヤーなんて無いだろ。
出ました、VBRのファッキング野郎ｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:44:50 uWcgSNI80
＞今時VBR未対応の携帯プレイヤーなんて無いだろ
あるよ。どっかの999円プレーヤー(笑)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:50:58 hd21v4gY0
そういうプレーヤーはVBRに限らず、そもそもファイルの転送自体ができなかったりするよな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:15:47 qc/P4Dl50
VBR って 2 pass のイメージがあるのだけど、そうでも無いの？
で、VBR で平均どのあたりの bps なんですか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:25:49 3WUygOl00
またアンカしらずの変態がいるｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 00:15:06 8fxBfxsw0
>538
181kbps くらいと言いたいの？lame？
>530
再生側をなんとかすると言う話には賛成。Kenwood とか、失われたものを補間
できるチップがでてくるのも凄い。まあでもオーディオで x 1 以下でできます
という表現も新鮮といえば新鮮だけど。以下のような記事が出てますね。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 02:31:53 KKC/xjSJ0
192～256kbpsの音質差はわからないけど、無圧縮とはやっぱ違う
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 09:57:21 9jSEbPD10
艶が違うよ音の艶が
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 11:17:56 sqkTnNY30
人間は歳をとると聞こえない帯域もあるらしいから中年になったら音質を下げても同じかも
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:24:01 ThstTdDn0
>>542
帯域だけが音質に結びつくわけじゃないよ。
例えばCDとSACDの音質の差を上限周波で説明しようとする人がいるけど、それは
筋違いだし。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 02:31:55 P0t8x9xH0
自分が聞こえる帯域で絞ってその部分にだけ集中してデータ量を割くと言う
エンコードするのが良いのかね。まあ、なんかちょと悔しい気もするだろう
けど。
>>540
そりゃそうだ。不可逆圧縮が可逆と同等だなんて誰も言ってない。でも、HDD
の容量的にコストかかるし。要は妥協点見つけですよね。個人的な。64bps で
良いとされた時期もあったし。というか、64kbps でこれだけ聞こえるの？ス
ゲェって感じで。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 02:35:51 WLnslWZ/0
無圧縮ってことはないとしても、これからは可逆圧縮が主流になるんだろうなぁ
QuickTimeなんてスパイウェア入れたくないから、AAC以外もがんばって欲しい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 10:31:13 +DSbU6M60
これだけHDDが大容量になっても画像は圧縮が主流
jpgやgifで実用上問題ないし。 今後も大して変わらないだろう。
いや、音楽が画像と同じとは思わないけどね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:51:27 jJPNBIhF0
この世の中で確かなことが一つだけある。
それは、１２８だけは無いということ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:02:37 w7gm1+5X0 BE:483633465-2BP(556)
ape再生可能なプレーヤーが出ないと
可逆プレーヤーの普及は無いだろうな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:06:09 SGjv0rkG0
可逆なんて再生させるとバッテリーがもたんだろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:34:13 Q0aEHaJo0
>>546
gifは可逆圧縮です
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:27:42 b+UodbxH0
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 19:34:13 ID:Q0aEHaJo0
>>546
gifは可逆圧縮です
じゃあお前はgif形式で音楽聴けｗてか画像オタクはいらんｗばいばーい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:37:16 Jpo6ekoQ0
とりあえず俺的まとめ。
買ったCDやお気に入りのアーティストのレンタルCDは
再生負荷が低くてエンコが爆速な可逆圧縮のttaで保存。
携帯プレイヤーで聞くための保存や重要度が高くない物
としては192kbpsのmp3
mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
携帯電話で音楽を聴く場合128kbpsのMPEG-4 aacで保存。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:39:24 yRbUEcxS0
>>552
>mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
え？？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:39:31 b+UodbxH0
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 21:37:16 ID:Jpo6ekoQ0
とりあえず俺的まとめ。
買ったCDやお気に入りのアーティストのレンタルCDは
再生負荷が低くてエンコが爆速な可逆圧縮のttaで保存。
携帯プレイヤーで聞くための保存や重要度が高くない物
としては192kbpsのmp3
mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
携帯電話で音楽を聴く場合128kbpsのMPEG-4 aacで保存。
爆速で保存してる時点でオワリ物。
後はオッケ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:41:00 b+UodbxH0
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 21:39:24 ID:yRbUEcxS0
>>552
>mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
え？？
お前だまされたらアカンでｗiTunes mp3は波形が高いに決まってるやろｗ
それやったらWMP MP3の方がマシ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:42:39 b+UodbxH0
それやったらWMPでmp3とWMALosslessにして返す俺の方がマシｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:43:14 yRbUEcxS0
自演ですか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:43:43 b+UodbxH0
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 21:43:14 ID:yRbUEcxS0
自演ですか
そうですが何か…ｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:48:15 b+UodbxH0
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 21:43:14 ID:yRbUEcxS0
自演ですか
mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
とはざく４０５は消えてくれｗじゃあなｗｗ
560:http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1178439914_0086.jpg
07/05/30 21:51:15 b+UodbxH0
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
561:http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1178439914_0086.jpg
07/05/30 21:53:16 b+UodbxH0
>mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
参考にｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 22:12:15 Jpo6ekoQ0
原音の波形と重ねてないからわからない件について。
今から実験結果出すからもう少し待っててくださいｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 22:31:58 Jpo6ekoQ0
>>554
マルチスレッド対応のttaエンコーダーだと超早いよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 18:27:43 +9kq6dfv0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 22:31:58 ID:Jpo6ekoQ0
>>554
マルチスレッド対応のttaエンコーダーだと超早いよ
キズあるCDを避けろってことｗノイズ入ったらおしまいやからな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 18:32:51 VAs+qPWJ0
不可逆処理をあれやこれやしてるんだから
原音の波形に近ければいいというわけではないんでない？
なんちゃらフィルターを通したほうが良く聞こえるとか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 18:34:27 +9kq6dfv0
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 18:32:51 ID:VAs+qPWJ0
不可逆処理をあれやこれやしてるんだから
原音の波形に近ければいいというわけではないんでない？
なんちゃらフィルターを通したほうが良く聞こえるとか
聞くけど波形マジで気にしてるの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 18:50:27 +9kq6dfv0
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
俺もアンチ波形じゃないけど波形だけで音楽分かるん？ｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 19:06:39 oErAJDUV0
>>567
実際に元CDと圧縮したファイルを用意して
同じ機器で聞き比べる位じゃないとわからんと思うね。
あと同じPCで再生するにしても例えばWMPで聞くのとWINAMPで
聞くのじゃ結構音違うからその辺も考慮せんと駄目だろうな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 19:12:31 VAs+qPWJ0
何が言いたいのかよくわからん
波形にアンチとかあるのか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 19:17:58 sRhPcd/N0
このスレ藤本だらけだね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:20:16 HYonV6C30
全文引用と無駄な改行うざい
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:33:14 9y3svH4O0
目で音を聞く人がいるのはこのスレですか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:42:33 72Nn1CW20
波形気にしてる間に音楽聞いたほうが楽しめるんじゃね？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:16:17 /1iz6T9S0
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 20:20:16 ID:HYonV6C30
全文引用と無駄な改行うざい
何だって？ｗ良く聞こえないなぁｗガイジ君ｗｗｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 19:17:58 ID:sRhPcd/N0
このスレ藤本だらけだね
リアルでお前やろｗ何パチこいてるの？ｗ
てかこのスレに
>mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
とほざく低次元のヤツがおるから要注意ｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:39:15 A0aE9C5L0
そうだよ。SonicStage の方が上だけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:46:03 KCWTBph00
起動がiTunesよりクソの？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:53:17 A0aE9C5L0
使い勝手は lame より上。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:54:13 1WLiRYUE0
>>577
ﾊｧ？？？？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:59:00 KCWTBph00
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 22:53:17 ID:A0aE9C5L0
使い勝手は lame より上。
＝>mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:02:07 A0aE9C5L0
>>579
意味分からん。552 はたぶん Mac ユーザーなんだろ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:03:56 cnspP+HB0
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 23:02:07 ID:A0aE9C5L0
>>579
意味分からん。552 はたぶん Mac ユーザーなんだろ。
>mp3はlameよりもiTunes(QuickTime)で作った方が波形が原音に近かった。
＝５５４ってことじゃボケ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:12:40 A0aE9C5L0
使い勝手
iTunes >> SonicStage >>> CDex (lame)
音質
lame > SonicStage >>> iTunes
CDex 使っても結局楽曲管理は別のソフトでやってるんだし結局別のソフト
使うだろうしさ。ならば SonicStage で統一でも良いと思うよ最近のバー
ジョンなら。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:25:24 uG6xkZ7B0
波形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:33:29 rLHbJIOe0
>>582
SonicStageでAtrac3+やAACからでも、mp3CDが作れるようだったらなぁ。
せめて右クリックで、mp3ファイルが作れるようになれば、神ソフトになれるんだけどな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 03:16:45 c1bvPrVn0
iTunesとSonicStage両方インスコしてると起動が遅くなるって本当ですか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 03:22:35 tNcHFMri0
>>585
一時両方入ってたが別にそういうのはなかった気がする。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:34:48 yUrthK7T0
ユイ暴走ってそんなにしょっちゅう出るのか？
頻度は初号機暴走＞アスカ覚醒＞ユイ暴走じゃないの？
それにカヲル登場は確確なのは分かってるんだからそこで喜ぶのも変ジャン？
素人は綾波でハァハァしてろ！
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:50:36 LqEPXr0o0
>>585
どこの誤爆だよｗ
589:588
07/06/01 17:52:45 LqEPXr0o0
×>>585
○>>587
ミスった・・・orz
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:49:51 22o1sg3T0
じゃSonicStageでエンコしてiTunesで管理するってありですか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:56:40 u0c8grYu0
>>590
あり。
このスレで lame 薦めてる人も CDex でエンコして iTunes で管理でしょ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:01:11 N2u6RHje0
>>591
釣り？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:39:52 u0c8grYu0
大真面目。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 03:09:37 wcNhvB9M0
>>564
キズあるCDでもEACのセキュアモードならまず問題ないんだが。
どんなリッパー使ってるの?
あ、ちなみにEACのログで品質が100%じゃなくてもエラーでてなければ
データは正しく吸い出せてるから。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 04:08:52 N+NQc9iW0
漏れの耳が糞なのだろうが、イヤホンで聴く限り、
１２８も１９２も同じ。
それが、大型スピーカーだと、かなり差がある。
そうして、CDは、ぜんぜん次元が違う音。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 06:43:07 pPCfzWFS0
>>595
そういうのはブラインドテストしないとただの印象論だね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 06:48:03 s+pwy9Qp0
>>595
＞漏れの耳が糞なのだろうが、イヤホンで聴く限り、
糞耳ではなくて、圧縮音楽特有の劣化に気づいてないだけだと思う。
イヤホンのほうが気づきやすい劣化もあるし。
一度コツを掴めば128との比較はすぐできると思う。
ただ、個人的には200kbps以上あたりイヤホンでABXしてもわからなかったものがスピーカ
でならすぐわかるってのもあった。
どこかでそういうのをサンプルを提示しながら解説してるところがあったよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:18:48 dHMO1paY0
>>590
めんどくせーよ。ビットレートに関しては妥協する意見も多いが
エンコーダーに関してはみんなゆずらねーのな。
管理にitunes使うならエンコもitunes使えよ。何の為の利便性なんだ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:08:34 Zt8VB2P50
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 03:09:37 ID:wcNhvB9M0
>>564
キズあるCDでもEACのセキュアモードならまず問題ないんだが。
どんなリッパー使ってるの?
あ、ちなみにEACのログで品質が100%じゃなくてもエラーでてなければ
データは正しく吸い出せてるから。
あっそう よかったね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:36:52 wcNhvB9M0
>>599
エンコーダーの速さとCDのキズには何の関連性もないのにアホみたいだな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:46:10 4x4eIAXy0
バックアップに容量充てられない場合には、却ってMP3でビットレート高くしちゃうな。
再エンコしても困らないくらいに。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:07:47 N+NQc9iW0
エンコーダーの比較なんて、どこもやらないだろうな。
多分、面倒なのと、デコーダーとの相性もあるし、そのたびごとに
エンコしなおして、比較なんてことは気が遠くなる。
そして、なによりも、お金が動かない。
オーディオ評論家が熱心にやたら高い装置を絶賛するのとはわけがちがう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:34:30 Ffwi0EJC0
>>598
いや、だから SonicStage なんだって。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:35:47 VQegrOEX0
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:36:52 ID:wcNhvB9M0
>>599
エンコーダーの速さとCDのキズには何の関連性もないのにアホみたいだな
何にも知らんガイジはアホみたいだなｗｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:39:09 XpbNU6RK0
もうロスレスでいいよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:23:40 UurKTCIT0
全文引用と無駄な改行うざい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 00:39:18 0dtvtD/U0
>>602
デコーダー云々もあるけどD/A変換も結構機器で違いはあるからなあ。
こういうのまで含めるとどれが最適ともはっきり言えないんじゃないだろうか。
単に元音源に対する忠実度とかならLameとかある程度は固定されるんだろうけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 01:48:27 KTBGed4B0
MP3なんて無くなればいいのに。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 13:46:13 GGG9M9Fx0
大好きな曲を大好きな人と聴けばbpsなんて気にならないお
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 15:00:36 0RlyoSsn0
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 22:23:40 ID:UurKTCIT0
全文引用と無駄な改行うざい
お前の存在と無駄な文句うざい
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 17:17:46 hPdneJPz0
他に適したスレが見あたらないので、ここでお聞きします。
DTMで音源からの音をwavで録音し、EQなどかけた上で192kbpsのmp3に
変換しているのですが、音量が定まりません。
mp3gainで読ませてみると大体どれも95dB付近で一定しているのですが、
連続再生させていると不意に音量の小さい曲があります。また耳が慣れた
のかな？と思うのですが、その次の曲はまた音量が上がったりで…。
mp3のゲインというのは、ピークレベルを揃えているだけなのでしょーか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 17:20:36 vat+bzba0
超低温クライオ処理を施したのPA-02を二機掛けにバイオノールでも繋がない限り団栗じゃないかな？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:19:04 FQCcbjRi0
>>611
言ってる意味がいまいち分からないけど
聴感上の音量を定めるのは難しい気がする
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 18:04:28 D5dcaR8i0
音量は弄らん方が無難とオモう
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 20:56:57 E1pmg9DL0
>>609
正解！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 22:55:46 UaZkR3Vh0
>>611
DTMソフト側にマキシマイズ機能多分あるよね？
もしなかったらランピーなんかで代用してもいい。
それで歪まない程度に上げたWAVファイル作って
それをエンコードしてMP3GAINで調整してみなされ。
その方法の方が聴感上のバラツキは出にくいと思うよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 01:15:42 aoB3uog90
音量いじると音がひどくゆがむよな。いじる程度によるけど。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 01:51:33 aoB3uog90
で、128 で未だに聞いている人はどなたですか？リスニング環境を
お知らせください。
619:611
07/06/07 03:24:00 uofJUmgg0
みなさんレス有り難うです。
>>613
ゲインで見ると一律95dBあたりなのに、聴感上は音量に差がある という事です。
>>614
やっぱwavの時点で統一すべきですかね？
>>616
シーケンスソフトはレコンポーザFor Win95 Release 3で、音源がSC-88Pro
なのでそういった高度な機能はないですorz
Lumpyは、SoundEngineに付いていたヤツですよね？ひとつそれでやってみます。
>>617
そうですか？余りそういうのは感じ取れませんが…。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 08:32:57 JUqIqInv0
すまそん
タグ情報を更新しても更新しても 元にもどってしまう
ファイルが壊れているのかな？
というmp3ファイルがまれにあるのですが
なにか解決策ありますか？
過去のもので 最近いくつかでてきました
原因はタグのバージョンとかかな？
タイトルが長かったりすると へんになったりすることとかあるんでしょうか？
どのスレできけばいいのかわからんので とりあえず
他にスレあったら誘導よろしくお願いします
過去のものでＣＤあればエンコードしなおしてるんだけど
ＣＤないものとかもある
STEPでタグを一回消して直したりもしてるんだけど
元に戻っちゃうんです
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 08:43:48 Zdqk5kQn0
>>620
再生するソフトに原因がある気がする
WMPに自動的にタグをweb上から取得して書き換える機能があったよね？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 10:27:21 ku4Qs+XI0
このスレMp3のビットレートの話なのに何で可逆とかAACが出てるんだ
紛らわしいからスレ鯛はもう拡張子全部入れとけ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 13:06:44 RgJRlCsK0
ところでおまいらコーダー何使ってるの？
624:611
07/06/07 15:10:31 uofJUmgg0
午後…(´･ω･｀)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 18:58:17 Qh64NxBf0
ビルゲイツプレーヤーでロスレスとmp3にしてる
めんどいから
>>619
俺も音量低すぎる曲あるけどそこらへんは我慢。
やっぱありのままでｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 19:40:20 Zdqk5kQn0
いや我慢されても困る
聴く側としては音量はある程度揃えてもらわないと・・・
アンシミュなりコンプなりで最低限の音量は確保して欲しい
627:625
07/06/07 20:43:51 Qh64NxBf0
何故？違う曲になってその曲がやたら音量でかくて焦るから？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 22:08:33 qhPFUUtU0
俺もMP3GAINで音量は揃えてるなあ。
車で聞く方が圧倒的に多いけどランダムで聞くのが殆ど
なんでやはり音量差は結構気になるよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 23:18:50 f2McEN3E0
>>625はReplayGainをコンプ的な物と勘違いしてるのでは
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 10:36:37 OY4jPXuR0
普通に考えて音量差があると聴きづらい
大まかに分類した後ランダムで聴くのが手っ取り早いが
最近のパンクとか音でかくて困る
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 18:25:15 POoGuA8V0
音量とか、CD会社統一しとけって話。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:34:17 tlO5j0w80
話を変えるが大抵挙がるエンコーダーってフリーで
落とせるのばかりだけど有料で音いいのってあるのかな？
ライティングソフトに付いてくるようなのも含めて。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:55:45 LclV6w2z0
有料でウンコみたいなものばっかりだったからブチ切れてフリー作者が競い合った
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 01:33:41 FBCzIRMl0
>>633
フリーで良いのが出てるので商売が成り立たなくなった。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 02:35:49 Iu989Sfh0
わざとクリップ寸前の音量にしようとするからな。
音量が大きいとプロモーションで目立つ/上手く聞こえるという理由らしいが、正直迷惑だな。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 03:31:30 M00+6XXy0
>>635
最近のばかりならそうでもないだろうけど80年代の音源とか
混ざれば余計目立つな。
まあ上がってるのを下げる分にはそう問題ないけど。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 15:05:58 I6plcMFt0
mp3gainで90から80へ音量下げる→tag削除ソフトでtag削除→
mp3gainでundo出来なくて80から90へ戻すって繰り返ししてると音質悪くなる？
「繰り返し」してると音質悪くなる？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 15:09:02 I6plcMFt0
一応何度も↑繰り返しては聞いてみても分からなかったけど。
ビットレート192も64も分からん耳だからかな。32辺りでやっと音質の差が分かるけど
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 19:23:19 7aJbFQWiO
192と128だとシャカシャカ音が入ってる曲聞くとかなり違う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 21:47:50 PyApG8EK0
>>639
芸能山城組の銅之剣舞だろうか？
うちのシステムでは128kbpsで歪すらないというのに
どんなラヂカセ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 00:59:21 cyHfTFqW0
ベンチマーク用の音曲みたいなのみんなもってます？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:36:12 p6qk8gtL0
持ってるよ＾＾
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 15:27:01 JwimgeIg0
>>637
Lilithのゲイン変更で-3.0db→+3.0dbして元のmp3と比較したけどバイナリで一致したから悪くならないよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 20:23:16 AtBA8lPq0
どうやら再生環境で128で十分な人と
192が必要な人とがいるようだ
プアな再生環境でどんなにあがいてみても
原音には近づけないってことか
流石に64辺りだと籠もったような
そう、携帯の着信音のような音だがな
きっとプアな再生環境だとプアな音なんだろう
そういう人には192がwavであっても
あんまりたいした違いは無いんだろうな
そんなことを思った雷雨の中
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 20:39:50 Lwxudwb00
wavとmp3が聞き分けられる再生環境が知りたいね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 20:48:21 s7J0Y5Vt0
再生環境よりも聞く人によるよ
若い人なら100均のイヤホンでも聞き分けられるとおもう。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 00:07:48 EvIzMvJw0
100均のイヤホンはもともとダメ。特徴がはっきり出る曲ならともかく、わざとぼやかしてるような曲じゃ分からないかも(近年のアニソンはこればっかりだから困る。avex系もCCCDの関係でそうなっているのかも？)
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 00:13:08 ZU4GfESK0
近年のアニソンはこればっかりだから困る
たしかにもってけ！セーラーふくだったら160とwavの違いも分からないだろうな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 05:27:21 jzcWjyiv0
>>645
30代半ばなんでもう耳が劣化してる可能性が高いけど
10年位前の7万位のアンプと1本6万程度のSP使ってるが
128とCDはさすがに差はわかるけど192以上だと殆どわからんな。
WINAMPでDFXみたいなエフェクトかけると尚更。
同年代の友人に聞かせても160～192以上なら
差がわかるのは1人もいないね。
数人からうちのミニコンポでCDかけるよりいいとまで言われたｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 10:55:12 6uSPSge50
大した再生環境じゃないけど、VBR192にしてる。
MP3ってあと何年ぐらい続くんかね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 18:58:44 xijjwQQ90
gifみたいにしつこく残るよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 19:23:34 qxlFlCVx0
いまだにVHSメインの実家の現状みると
（DVDもあるがうちの親は使いこなせないｗ）、
あと10年は余裕で続くだろうね＜mp3
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 19:56:06 jdnJeDk50
昔はHDDを圧迫するから128にしてた人多いんじゃね？
それが192になったんだしそろそろ次の段階に行くでしょ。
まあ俺は160だけどｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:51:08 Gecp/pSi0
10年後には100TB余裕越えの記憶装置に可逆圧縮で聴くのが当たり前
iTunesでも全部可逆配信
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:32:45 QISwMA5l0
サンプリングでできるギリギリまで音質向上して、
48.8kHz ADPCMとかで定着すると思う。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:40:53 +1yJBXsx0
>>654
100TBは民生レベルじゃ10年後でも無い。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:47:06 pYDJHonC0
回線容量もたいして変わらないだろうし、可逆配信はなさそうだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:58:22 Gecp/pSi0
いや、でも10年後だぜ？
俺10年前はテレホーダイでしこしこ遅い回線使っていたけど
まさか今光ファイバーでこんな環境になるとは思ってなかったｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:59:05 Gecp/pSi0
あ、すまんスレ違いだった。
消えるわｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 23:24:38 bnjSlBfZ0
192と256の差はかなりある
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 23:34:23 tbZOSZmq0
先日初めてmp3を320でエンコしてみたんだが、音抜けのよさにﾜﾛﾀw
もう192には戻れないヾ(*´∀｀*)ノ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 09:56:40 q4bWyGXk0
圧縮レートにはあまりこだわらないがたまにCD聴くと凄くいい音だなとは思うな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 12:09:50 bAuLOHMe0
128から192にエンコし直しても音質良くなるの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 12:15:58 bWLOEW2R0
俺のビートも192
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 14:48:07 Q3nxpxiD0
MP3のビットレートは256が無難？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 15:44:30 I6p625qP0
>>663
例えば可逆や320なんかを192にとかって場合はいいが
そういう場合は絶対192の音にならんよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 15:50:52 Q7dyf7fu0
>>663
間引いた信号は元に戻らないんだから、それを可逆にするならまだしも
192にするって事は更に間引くって事だよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 20:18:29 PvVc3Ajz0
エンコーダーしだいだってｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 23:08:14 0rCwjTju0
まあ3倍に薄めためんつゆを再度2倍に薄め直したからって
味が濃くならないのと同じだな、余計薄くなるだけ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:07:23 yrATjCS40
いや、デコーダ次第かな。失われた音を保管してくれるようなデコーダ
の出力をキャプチャして wav にしてから再度 192 にするともしかして良く
なったりするかもしれんよ！
# まあ簡単にそれができればみんな 128 だなんだと問題にならない訳で。。
というか、自分の耳で聞いてみるのが良いかと。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:54:06 w0jLUxAa0
もともと320ｋだったファイルが256ｋにエンコし直されてるような場合、そのファイルの本来のビットレートが
どうだったのかを調べる方法ってありますか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:55:27 G0Z/2pgv0
波形厨になれ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 09:56:31 edx0dGUk0
落ちてる物を拾うぐらいはまだ許せるが、ライブラリに入れちゃうのはあまりにセコくはないだろうか
せめて1回聴いたら捨ててくれ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 18:24:45 rHJGhc020
藤本先生がまた変なことほざいてるよ
某雑誌でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 18:29:42 k5XfLpMY0
なんて書いてあった？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 19:50:10 SMz+RZcxO
やっぱりmp3は
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 21:12:50 6XFUEA1X0
えむぽ！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 21:51:51 yrATjCS40
>>671
(CDDA -> 320kbps -> 256kbps) < (CDDA -> 256kbps)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 00:27:02 Nfj4gW0W0
SACD>CD>320
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 01:07:13 CYc/Qclw0
>>679
SACDはリッピングできないので利便性的に却下。お値段的にも却下。PS3
欲しいけど、ブラウン管のテレビしか持っていないので却下！
しかし、下の人 e-onkyo 薦めてますけど、楽曲の少なさが見えてないあたりが
ちょっと浮世離れしてますな。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 09:25:31 e23l0y5p0
SACDは利便性を求める為の規格じゃないだろう……
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 22:53:00 VqziG+dD0
>>681
なるほど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 17:48:00 U/tCRnVT0
URLﾘﾝｸ(blog.percentage.jp)の曲を
i tuneに入れたいんだけどどやるのー？初心者でごめーん！
意味わからなかったらすみません！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 01:13:36 BF1pqw9b0
意味が分からない。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 01:29:51 rC1pFXke0
>>683
つりだと思うけど、一応レス。
rm の変換をしたいの？ストリーミングのキャプチャをしたいの？
vector で探すか初心者スレで質問すれば誰か答えてくれるかもしれ
ない。(後者は微妙だけど。。)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 14:17:44 tm/GCLZv0
ipod初心者です。今日ipod買ったのですが、音質の面で教えてください…
PCの中にはwmaっていうファイルがメインなのですが、これらをitunesに入れたら
強制変換されます。待ち時間が面倒でこまっています。これらのファイルはwmalosslessという物なんですが、
再変換（？）というものは音質を損ねると学びました。
ipod返品して、他のプレーヤーに買い換えた方がベターでしょうか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 14:45:40 TmuAPt4o0
はい、次の方どうぞ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 14:56:18 0a21R38B0
_,,,,,,,,,,,_
/彡ﾉ´｀ヽﾐ｀
|_ノ∋::::∈:::::|
| -・-:...-・-::::|
| ..::∪ ::::::::|
| ..::-==-::::::::| 過疎ってんじゃねーぞコラ
ヽ ...:::::::::::::::::::
｀''ー―''´
/ ||/ ⊃ ⊃∧_∧
| ||＿＿_ﾉ ( ；)＜ごめんなさい
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:50:14 pXyLrbUB0
なんといえばいいのか
スピーカーとかCDプレイヤーとか全部別売りのコンポっていえばいいのかな？
ああいうので聴いたら192kbpsとCDの違いもわかりやすくなるのかな
スピーカー7万、CD/SACDプレイヤー8万とか、全部別売りなもの
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 00:12:53 bs8EmPti0
>>689
それと、有る程度音量を上げても大丈夫な、大きな部屋。
出来ればスピーカーを3メートル離して聞く。
それで、何か音に迫力がないのがmp3の192ｋなんだけど、
lameでエンコだと、難しい・・と思う。
まぁそうなってくると、高音を聞き分ける耳が必要ってなことで。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 00:52:42 9g4TLFTG0
高音が聞こえればそれに越したことはないけどさ、もっと特徴的な劣化するじゃん。
高音云々はさほど関係ないと思う。フラメンコギターのジャカジャカいってるところ
なんて、192kbps程度じゃ破綻しまくるし。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:07:46 BWwyvVrD0
なんでビットレート？サンプリングレートじゃないの？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:09:50 54t9Lgzi0
サンプリングレートは44.1kHzだろ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:51:07 Ivk2S7+f0
メタルテープ最強
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:09:40 Ds89k9mP0
オープンリール2トラ38、ハイポジとDATだとどっちが良い？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:43:13 oI9926660
俺はDATがいいと思う。
アナログ磁気はいろいろ気を遣う部分が多すぎて。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:32:46 9NmX5YEK0
ＤＶＤオーディオの普及まだああああああああああああああああああああああああああああああああああああ？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:46:22 Y57mmJ4v0
高音が聞き取れる補聴器が欲しい。。。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:04:30 0FaiZqoD0
DATのデジタルダビングでピークレベルの調整が不要なのはちょっと感動だった
タイムスタンプが年月日時分秒までリアルタイム記録されていて再生中いつでも見られるのも
エアチェックメインの自分には非常に重宝な機能だった
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 08:45:21 0wyZLonR0
>>698
私も3級の聴覚障害者。
車の免許の条件にも「補聴器」と書いてあるし。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:01:40 tMNuVnMI0
>>689
古い機器の再利用的な使い方なんだがアンプとSPは
10～15年程度前のバラ使ってる。（当時合計で12万程度）
ただこれでも128ならわかるが192以上だと普通に聞く分には殆どわからんよ。
近所迷惑覚悟まで音量上げてなんとかって程度。
（エンコーダーはLAMEだが3.9以前の古いファイルもあるけどほぼ同じ印象）
似た価格の現行モデルでも案外差は聞き取りにくいかもしれん気がする。
あと車だと約3万のUSB付HUにMP3ファイル入れたポータブルHDD繋いで
2本で3万程度のSP（デッドニングしてある）で聞いてるが
これだと補正機能オフでかなり音量上げても192以上ならCDと差はわからんな。
車に乗った人だとCDと言ってもほぼ信じるｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 01:50:46 sf99yGaa0
>>700
音楽は帯域を聞き取るものではないので、半分冗談です。192 でも可聴領域
に劣化が見られる音源があるものはあるし。まあでも総括的に語るのなら 192
でも良いのかなと。
それで破綻する例外はあまり多くはないし、仮にそういうのを自分で見つけ
ちゃった場合はそれ以上のビットレートにあげれば良いのだし。でも、その
例外は視聴環境や視聴者に依存するし、今のところそういう例外が無い自分
には関係ないとも思います。
なんですが、まあ「保険」的に個人的に保存は 256 です。192 と視聴上変わ
らずとも精神衛生的にそこが妥当かな、と。。。
192 と 256 の違いは議論をするつもりは無くて、単に HDD 領域的に別にその
差がそれほど個人的負担となっている訳でなく、議論する意味もあまり無いの
かなとも思う話なんですけどね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 08:22:19 XFJay1Wq0
と、王子は書き込みするのだった。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 12:06:51 SqPhdeQh0
音質はトータルで決まるものなので、一つの要素ばかり追い込むのはおかしいが、
音源は大切なので２５６以上はほしいね。
欲を出せばきりがない。ｍｐ３はＣＤＤＡの１４１１にかなうはずないのだから。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:51:39 x8Vq0Rh10
霊夢最強
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 18:57:50 1/jGtNZ+0
URLﾘﾝｸ(www.bose.co.jp)
このBOSE家にあるんだけどパソコンに繋ぐといいかな？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 18:58:42 lBe6cFvN0
>>706
繋げばいいんじゃない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:01:38 1/jGtNZ+0
ですよね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:43:46 HBqqfHOx0
俺の使ってるプレイヤーだとある曲は158 Kbps (VBR)と表示されるが
VBRならこのぐらいで十分だと思うんだが
それでも音質の劣化が耳でしっかり分かる人いるのか?
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 20:36:50 koNYvQan0
150kbps以上なら実際上ほとんどわからんと思うよ
これくらいあればLameとOggとAACとWMAの差もほとんど分からない
ただしキラーサンプルである程度のハードで気合い入れて聴けば
CDとの違いは確かに分かるけどね。要は気分の問題だな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 22:20:42 +j3CWoTH0
またVBRとか言い出したｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 05:07:47 Ht/buy990
なんでjapaneseオタクはVBR嫌うのかね。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 05:19:17 QWEhBR+A0
>>712
CDに焼く時に変になるから？とかかな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 05:59:58 40AgmHqt0
aviにmuxする時くらいにしかCBRは使わない。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 11:54:11 80mfOswl0
>>712
カーオーディオなんかだと一応対応してても
問題がエンコーダーなのか何なのか原因不明だが稀に
再生されないのとかあるらしいね。
あと某楽曲管理ソフトでもたまに再生できないとかあるみたい。
ID3やアーカイブ可能になってないとかそんなのが原因な気もするけどな。
そういうのを使ってる人が敬遠してるんじゃないかな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 12:32:15 Mip8uKjT0
生のストリームのままのフォーマットで普及しちゃったからこういう問題が未だに消えないんだよな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 14:17:02 +wlNpxhU0
176Kbpsとかでいいじゃん
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 00:05:06 w/XzSH2i0
つか新し物好きなお前らがよく10年もMP3で我慢してたな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 11:08:11 zOL2dY7h0
新しい物がmp3以上の魅力があればな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 13:54:36 m43Ozfek0
汎用性は犠牲にできないよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 14:53:36 MLPM+Zm+0
>>718
そういう規格がカーオーディオとかにも広く浸透してくれれば
変更してもいいけど結局そういう利便性を考えると
大抵MP3かWMAとかになっちゃうよ。
PCにロスレスなんか入れておいて車用にMP3とかって手もあるけど
管理する手間も倍になるしな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 15:03:36 7qFYqu/b0
>>712＝VBR
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:07:20 8B3YW8EP0
ここでmp4
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:07:47 Y2DNyiNH0
それはない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 11:53:12 EZvx4wE70
MP5とかMP6はいつ出るの？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 12:07:45 Oe4ob+za0
完全に互換性を無視する気か
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 12:11:24 8V6+Eq900
mp4はmp3も入れられるコンテナの名前。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 14:11:49 IFGON5NI0
＞ここでmp4
＞それはない
＞MP5とかMP6はいつ出るの？
面接官「他に何か質問はありますか？」
やるお「パンフレットに一部上場とありますが、全部上場するのはいつ頃でしょうか？」
吹いたｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:56:10 9bXK+f8O0
マクラーレンMP4で引っ張り杉だよな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:25:40 ROihPtKF0
ｍぺｇ７
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:33:45 D9bfc1Uu0
"-V" "0" "--vbr-new" "-m" "a" "--priority" "4" "%FilePath%%FileName%%FileExt%"
"--add-id3v2" %#"--tt" "%>%Title%" %<"--ta" "%>%Artist%" %<"--tl" "%>%Album%"
%<"--ty" "%>%Date%" %<"--tc" "%>%Comment%" %<"--tn" "%>%Track%" %<"%OutFileName%.mp3"
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:26:35 MjF3/XRz0
マクラーレンMP4は型番じゃなくて略称だから変わらないだろ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:52:37 WCUB1Mja0
MP3じゃホイミ1回分しかない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 06:05:22 LCyfx9mr0
独自規格だが、MP3可逆圧縮というのがあるぞ。
ただ、ファイルサイズは非圧縮WAVの1/2程度。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:54:37 KSalaYt70
>>733
つハッスルダンス
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 01:11:40 +A2/EFC30
>>734
ちょ、可逆で圧縮率50％って完全に最強規格ｗｗｗｗｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 07:20:13 K5uWgSAq0
─ｗｗﾍ√ﾚｖｖﾍ-～
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
75 /名無しさん[1-30].jpg [sage 軽斧] Date:2007/06/25(月) 21:57:46 ID:F+OnK7rM0 Be:
短絡回路２ いっぱつめ
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ
76 /名無しさん[1-30].jpg [sage 軽斧+] Date:2007/06/25(月) 22:11:22 ID:F+OnK7rM0 Be:
短絡回路２ よんはつめまで
（ﾟДﾟ）ﾉ ﾊｲﾊｲｯ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 07:42:57 Lxge4LZ40
綾瀬はるかと早急に付き合う