07/09/30 13:22:06 0B/uHSFz0
>>589の言うこともわかるけど、それはNami2000が必要十分であるかどうか
とはあまり関係ない。できる人はメモ帳でも金になる原稿を書くことができる
わけだから、当然Nami2000でもできるはず。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 14:03:15 9UltQxXq0
日光東照宮に行ってきた。
道路際の市営駐車場に車を止め、歩道を上がったところにある拝観券売り場に行く。
ここでは共通拝観券は売っていないし、客から聞かれない限り自分からは言い出さない。
東照宮の1300円券を買わせようという魂胆だ。
共通券で十分なのに。また共通券でも 眠り猫に520円は無駄。
次に東照宮ははっきり行って金色とはいいがたい。薄汚れている。 期待が多かっただけ残念。
大猶院は入り口の受付の中年オヤジが態度最悪。 かったるそうに無言でチケットを受け取り返してくる。
おおむね青い服着た連中は態度悪かった。「いらっしゃいませ」 くらい言え、と思った。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 14:26:12 fdwzHjk70
>>591
屑のような文
と
ものにできない
は
文章としてヘン
「ものにできない」を用いて適切な文章を書いてごらん？
>>592
同意
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 15:11:25 WqJ67tXx0
>>594
一文だけを取り出して読まず、全体をひとつかみとしてみてごらん
天然ぼけ臭がただよってるから
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 15:25:25 QR9d+S/m0
>>595
最初の４行と最後の2行のギャップじゃねーの
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 18:52:57 d7FNkiLg0
「名文をものにする」
という表現はあるからべつにおかしくないんじゃネ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 19:05:04 D9Llcazz0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 20:58:35 WqJ67tXx0
おもしろくないから、新しいコピペおねがい
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 21:04:38 EeCe+1bj0
>>599
██、███████（ｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:52:34 sjXlN5vv0
namiかFitzかEcoで気に入らなければないよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 04:26:20 fDlQsEFx0
589の「ものにする」の用法は間違っているとは言えないが
「ものにする」を使うときはプラスの内容に対して用いることが多いので
「屑のような文」というマイナス要素を「ものにする」と表現することに少し違和感がある。
と言う指摘も的確にできないのに突っかかっている590と594は
表現力と理解が不足していると思う。
読書体験と作文経験が不足しているのであろう。
アウトラインプロセッサとはなんの関係もない話題だな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 06:47:47 tP2GmcXO0
VerticalEditor使ってるんだけど最近ちょっと重くてやんなる
んで乗り換え考えてるんだけど
折り返し文字数が設定できるやつってある？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 10:50:18 6n6SdlMv0
あうとら
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 10:53:38 6n6SdlMv0
EcoNoteIII
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 15:58:34 fFGGnOn10
びーとろん
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 20:47:20 LmEGiq8a0
ちょーかんぢ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 22:16:42 GM6jQLTN0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:07:27 uPubqReV0
超漢字を使ってる。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:31:22 SdHHwAvD0
オレも██████を使ってるよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 06:18:43 OXigmtdr0
コピペ改変秋田
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 06:37:27 nk3Xqp3L0
>>610
██、███████（ｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 13:01:49 9t+Q6RISP
████████████████ｗｗｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 14:25:08 SursW1nv0
MINDJETのMindＭａｎａｇｅｒを試しにアウトラインプロセッサーとして使ってみた。
トピックの改行が不自然でもたつくし書きにくい。
まだＩｎｓｐｉｒａｔｉｏの方がアウトラインプロセッサーとして使える。
作図がきれいだから捨てがたいのだが・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 19:31:05 c3Qvn7a30
てうかんじ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 19:31:52 c3Qvn7a30
>>609
同志よ。
超漢字４と超漢字Ｖを使ってます。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 19:33:17 fpvhw2Ej0
初心者的質問かもしれませんが、作成した文書をCD-Rに添付する時などはどうしていますか？
そのまま.txtで出力してお終い？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 19:36:31 jwGBE9vZ0
CD-Rに添付するって……
プリントアウトしたのを添える気か?
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 20:14:00 QHYl41G70
俺も超漢字買ってみた。
マインドマップをそのままアウトラインにできるので、とても便利。
漢字の変換も意外とマシだった。
ただ画像の一覧性が・・・。別にソフトがあるのかな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 20:19:14 c+N17tk10
>>617
そんなん、人それぞれ場合によるとしか言いようが無い…。
.txtでも.nm2でも.htmlでもワードに貼り付けて.wordでも、何でも有り得る。
人に渡すなら本人に聞けばいい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 15:46:32 NouffRRP0
>>619
ウィンドウの一覧性なら「ウィンドウ一覧」
画像ビューワなら
画像ビュア R1.123
画像ビュアはJPEG、CAM、PNG形式の画像ファイルを表示するソフトです
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 15:58:32 NouffRRP0
>>619
超漢字サンプル集＞フリーソフト・フリーデータ集＞画像を管理したい
にあります。
画像ブラウザ
を使うか、
画像アルバム支援⊇画像アルバム⊇画像ビュア
ですね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 19:41:02 M3BD4dAx0
小説を書くために適したアウトラインプロセッサありますか？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 19:41:31 khCwYwos0
>>621-622
ありがとうございます。
試してみます。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 19:41:44 l1jrtu4z0
まずは才能
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 19:59:56 M3BD4dAx0
>>625
あなたは才能あるんでしょ？
何を使ってるの？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:09:17 N28PL8R10
多分原稿用紙だと思う
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:20:14 uTiZtVeg0
手書きに勝る上達なし
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:36:38 yT3hYCFX0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:38:00 M3BD4dAx0
NAMI2000でも使うか・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:42:48 Ol++kx290
小説に必要なのはまず資料集め。というわけでテンプレを読もう。
どうやって小説を書くのか自己紹介しないと答えようが無いし。
何を書くかよりは、どう書くかで主に左右されると思っていい。
あと、才能のあるヤツの話を聞く事ほど無駄なことは無いｗ
まあ別にnamiでいんじゃね？連投するくらい気に入ったようだし。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:49:43 NouffRRP0
>>623
考えず 書き物書くなら BTRON
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:51:34 ThKpaiPd0
正直、普通に使ってたらそんなに変わらん。
Nami/Eco/eMemoのどれかでおｋ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:11:01 SuiGoqOi0
namiを普段使っているが、すぐに全体を見れないのはつらい。
一度テキストに出力しないといけないのがめんどい。
またnamiに留まっていて、アイデアプロセッサを使うところに至っていない。
アウトラインプロセッサだけだと思考深化に限界がある。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:14:21 puyBRyTY0
VerticalEditorとかあうとらだとすぐに全体を見れるよぅ
EcoIIIで全体見れたら言う事ないんだけどなぁ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:28:24 Bx1NBT3M0
>>634
そんなあなたにあうとら。
テキストエディタをプラグイン登録するとか
キャスバルモードとか全体を見通す方法がいくつもある。
全体を見ながら部分を見るウインドウを別に開けるし。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:06:50 4e58kkoX0
>>631>>633
サンクス
>>632
BTRON ぐぐっても出てこない・・・ OSのこと？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 02:23:34 OjoSQATr0
Story Editorでつい再変換やってしまいああ対応してないんだった、と思うことがよくあるんだが
今回はエラーでまくった挙句応答なしで保存されず＼(^o^)／ｵﾜﾀ
再変換できるようになってくれさえすれば文句ないのに
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 02:33:43 4e58kkoX0
Story Editorはもう開発中止だし…
Vistaに正式対応していないし…
終了
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 15:23:21 WCFjdf3U0
なぜＷｚエディタを使わないの。人生損してるよ、あんた。
641:603だけど
07/10/04 16:54:15 9P5cYINN0
あうとら、EcoNoteⅢ、使ってみたけど
VerticalEditorで書いてたテキストが開けない
バージョンが対応してないとかなんとか……乗り換えは諦めたよ
レスしてくれた住人に感謝
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:09:41 NVy+jgpu0
ちゃんと階層化テキストで出力して、ちゃんとインポートさせたら読めるはず。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:15:53 U/B88Cjh0
>>641
古いバージョンとか特殊なファイルだと知らんけど通常は
VerticalEditorで階層付きテキストとして出力
EcoNoteIII・・・ファイル→テキストインポート
あうとら・・・出力した階層付きテキストを開いて「全て選択」→「コピー」、それを
あうとらの自動階層化モード(F5を押すと出て来るやつ)に貼り付け。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:31:42 uyqtsRH80
フリーで一番無難なの教えてください
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 15:06:49 Ql/zyep00
OpenOfiice.org Writer
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 21:09:24 07NgJuI80
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
BTRONを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 BTRONがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはBTRONのBBBでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 01:49:39 RQl5zwCD0
コピペするならコピペするで誤字ぐらい直せよ
毎回気持ち悪い
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 10:54:16 1wGcfWIq0
無茶な聞き方かもしれませんが、端書きや落書き（絵ではなく）の癖がある人に向いたものはないでしょうか。
アナログ書きでは常に文脈に関係ない余分なものばかり書き足していたので
無駄なく書かねばならないようなイメージのあるパソコン上のソフトに上手く馴染めません。
かと言って、コピペなどができないのでアナログで済ますわけにも行きません。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 10:59:15 JjDi2i2K0
小説に必要なのはまず資料集め。というわけでテンプレを読もう。
どうやって小説を書くのか自己紹介しないと答えようが無いし。
何を書くかよりは、どう書くかで主に左右されると思っていい。
あと、才能のあるヤツの話を聞く事ほど無駄なことは無いｗ
まあ別にnamiでいんじゃね？連投するくらい気に入ったようだし。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 11:02:16 JjDi2i2K0
VerticalEditorというエディタを試してみて
階層化やノードの意味は大体わかったのですが、
複数のファイルをごちゃごちゃに混ぜて後で一気に出力するような使い方のようで、
元のテキストファイルをきっちり分けた状態で編集したいと思うとうまく使えません。
複数の階層化させたテキストを同時に編集できるアウトラインプロセッサは何がありますか？
ファイルと階層化がきっちり色で区別されていたり、ファイルはタブ、階層はツリーと分けられていたりするような。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 11:06:30 JjDi2i2K0
gikopeに不具合があるのでAAエディタ&データベースとして使えるものがあったらいい
シンプル&軽快なのはXTMemo
だからエディタ部で等幅フォント以外にも対応してくれるといいな
nami2kも軽快だから等幅フォント以外に対応してくれるといい
NanaTreeは等幅フォント以外にも対応していてシンプルで使い易い
もう少し軽快になってファイルの保存サイズが小さくなるといいな
同じDelphiだからやれば出来るだろうな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 11:11:10 FhDQq7s40
>>648
つ PowerPoint
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 11:19:08 6xKs6Qh60
>>648
つ howm
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:07:45 UzrAiAMU0
>>648
つ OneNote
といいつつ、自分の場合NSアウトライナーでだらだら書くの結構あってる気がする今日この頃。
横道にそれたものが雑然となってるけど。
どのソフトがというより慣れのほうが大きい気がする。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:34:25 fEm22It60
>>637
BTRONはOSでもあり、Windowsアプリでもあり、Macアプリでもあります。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:39:58 fEm22It60
>>623
小説をお書きになるのでしたら、超漢字原稿プロセッサの右に出るものはないかと思量します。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:46:58 EEYF2sYN0
そろそろ、「懐かしソフト板」なんてのが出るかもな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:11:46 K3EN7anUP
いや、ソフトウェア2板だろう
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:05:45 yo0v+1rn0
>>648
つ マインドマップ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:15:09 AG7y0sfr0
>>648
ちょっと慣れないと難しそうな操作性のありそうな思考援助ツール（？）
Frieve Editor ←自分はまだ入れただけで全然使えてない
普通のマインドマップとしてけっこう自分が使ってる
IdeaFragment2
このあたりなんか雑多な曖昧とした考えをまとめるのに助けになるかも
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:57:04 j0Ibz3MV0
>>648
上でも挙がっているけど、OneNote 2007は結構お勧め。試用版もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:06:54 G3ezfXyh0
日光東照宮に行ってきた。
道路際の市営駐車場に車を止め、歩道を上がったところにある拝観券売り場に行く。
ここでは共通拝観券は売っていないし、客から聞かれない限り自分からは言い出さない。
東照宮の1300円券を買わせようという魂胆だ。
共通券で十分なのに。また共通券でも 眠り猫に520円は無駄。
次に東照宮ははっきり行って金色とはいいがたい。薄汚れている。 期待が多かっただけ残念。
大猶院は入り口の受付の中年オヤジが態度最悪。 かったるそうに無言でチケットを受け取り返してくる。
おおむね青い服着た連中は態度悪かった。「いらっしゃいませ」 くらい言え、と思った。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:30:52 0cqRK0gF0
マインドマップって、調べてみたけど、俺がいつも、紙の上でやってることだった。
画面がせまくて、図形入力が難しい、パソコンの上でやるより、
紙の上に書いた方がよくね？
664:663
07/10/10 00:39:27 sAFrkuEJ0
前言撤回。
Idea Fragment、ダウンロードしてみたら、これはいいソフト。
紙出すのがメンドクサイ時、便利だわw
カードこねくりまわせるし。
ソースコード公開されてるけど、開発終了しちゃったのか。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 05:55:49 bqjwBxu00
俺は喫茶店なんかでメモの必要があるときには
紙ナプキンにボールペンで図を書いて、
その場でデジカメで撮って紙は捨ててる。
PCでFitzNOTEを使っているけど、
相変わらず保存終了にもたついて時間がかかる。
（セレロン3.2Ｇ、メモリ１ＧＢ）
ほとんどのメモは秀丸でテキストファイル。
自分用の簡単なものはWORDでまとめてる。
各メモは改ページして１枚１項目にする、要するにカード代わりだね。
そんで、はじめのページに目次を置いて
スタイルの見出し１にリンクを貼る。
ついでに、「戻る」のリンクも各メモの終わりにコピペして付けて楽チン。
サイズはＢ５横で二段組み（モニタで見やすいんで）。
ページの入れ替えが面倒だから、思考錯誤には向かないね。
.htmのファイルでもいいんだけど、
編集がやっかいだし、１ページ１項目の方が自分にはしっくりくるので
いまのやり方に落ち着いた。
WORDはこのスレの敵（笑）だろうけど。結構便利だよ。
イラレでメモしてたりした時期もあるけど、アホらしくなって止めた。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 06:03:14 rULX4a5b0
メモならXTMemoが最高。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 07:34:26 UG8r08ER0
>>665
□メモ帳統合スレ□
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 20:23:13 wma2eRp20
いつのまにやら、FRIEVEがエディタ作ってたのか。
拾ってくる
669:668
07/10/12 21:17:12 wma2eRp20
３つカード作ったところで俺の嫁エディタ確定しますたｗ＞FRIEVE EDITOR
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 22:18:57 8lM7IbyQ0
Frieve editorってカードのアニメーション具合が素敵だよなｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 23:17:47 IcB1fGF10
>>666
あのUIでそれはないだろ
検索も二度手間になりやすいし
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 00:21:19 7KGiH4Tx0
Frieve Editorはカードの固定とかソートの種類とかが追加されてかなり使いやすくなってる。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 06:42:37 jvufdl+s0
>>671
元になってるコンセプトが好きじゃないと無理。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 11:23:42 Ky8AkF300
XTMemoは一時期使ってたけど、別に普通にファイル作って
そこに書いても同じ事のような気がして使うのやめた。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 12:03:36 huXqEVZ30
あの検索力とファイルリンクの使いやすさは、他のソフトに代え難い。
外部編集時に項目名と日時も渡してくれると印刷連携できるんだが、VerUP止まってるんだよね・・・。
>>564
もっと詳しく！
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:24:38 5rMct6Fe0
もっとも何も、ローカル鯖でブログなだけだろ……。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:07:11 jP02+Sbv0
>>671
そう？
emacsのショートカットが2段階だから遅いって言ってるのと同じだとおもう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 20:16:22 QPxC3nDd0
>>675
自分のパソコンにMovable Type入れて、ネット公開させないようにするだけの気がするけど違うの？
XOOPみたいなのは敷居が高そうだけど
ホリエモンはメーラーで文書管理してたし、エクセルをメモ帳代わりにしているツレもいた
まあOPだけが全てじゃないってことだ
>>671
あれはライフハックする人向けだったような
まあUIについては自分で変えられたらいいけどね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 20:42:45 oyoNfN/P0
使いこなして使い倒してナンボ
三日坊主は何を使ってもモノに出来ないから、さっさと氏ね！
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 01:58:27 CZHrOlnO0
econoteで出力した「階層化リッチテキスト」を読み込めるアウトラインプロセッサソフトってありますか？
nanaやnami、SEなどを試したのですが、どれもできないようです。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 07:21:18 pJ1jW9KR0
「出力した「階層化リッチテキスト」」の意味がわからんけど、
そのソフト固有のリッチテキストならムリだろ（テキトー
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 10:07:31 a6QY1IhZ0
ワードなら読める。
しかし、そもそもリッチテキスト形式を利用していないOPに読ませようとかあり得ないよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:50:31 0VqtwtnG0
絵をかけたりペイントなんかで書いた絵を配置できるアイデアエディタある？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:28:38 vcWXwcRZ0
アホには無理ｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 23:46:08 cD3e4RZ20
と経験者は語る
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 08:05:22 MpFI+Wy30
そもそも必要性が無いだろ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 09:14:39 UzxHb3Y50
Light Painterで文字も配置できるので書いたアイデアをとって置いてる
そんな僕のためのアイデアエディタ教えて
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 09:15:30 /fTZ4vYq0
OneNote
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 13:33:42 Pi69huHC0
画像とか言い出すなら、もうひとりwikiでも使ったほうがよくね？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 14:54:33 gk6oC4vk0
それは自分でプログラムしろと同レベルだな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 14:55:51 UzxHb3Y50
>>688
試用版英語だし昨日試した紙コピをゴチャゴチャにした感じだから使いこなせんの
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 15:06:13 VwumiUPh0
OneNoteって高くないか？
ひとりwikiはwiki独特の記述の仕方がメンドクセ
画像にこだわるならリッチエディタ＋grep検索にしる
ハイパーリンクの便利さを分かっていないアフォには理解できないだろうが
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 16:16:07 RB65qjFr0
>>691
え、MSの日本支社から落とせば日本語版だが
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:04:01 7wDgfSBb0
> ひとりwikiはwiki独特の記述の仕方がメンドクセ
howmのこと？
それならむしろ逆だと思うんだけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:18:14 BbnXVH3o0
TiddlyWikiとかねーの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:18:45 BbnXVH3o0
とか「じゃ」ねーの？ の間違い
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 09:54:01 3HKb24Dr0
ﾜﾛﾀ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:06:07 EYaka9C+0
winのフリーソフトである、ひとりwikiのことじゃね？
あれはたしかはてなとかyukiwikiとかの書式でかけというやつだった罠。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:08:30 N3QszqIv0
ひとりWiKiってWiKiを一人で使うことを指すんじゃなかったのか・・・
WiKi記法は簡潔に記述出来るのが特徴なのでそれを面倒くさいと言うのが理解できない。
HTMLやTeXで記述するより楽だろうに。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:27:31 /EznZbw/0
そういった場合にはローカルWikiかと。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 01:42:29 LUM9rx+i0
TOMBO最悪
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 02:05:08 9Mi6p78t0
Frieve editorってやつ、直感的にマウスで操作できたり、デザインもよくていいんだけど、
完全日本語化されてなくて何か違和感がある。
操作も非常に細かいものがあり極めるのは大変そうだ。
あれはシンプルに使うことはできますかね？ それから、あれはアウトラインモードはないのですが、
ラベルという概念がそれにかわるのでしょうか？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 02:46:51 BGfrqHJW0
思考援助ツールという別分野のソフトじゃないんだろうか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 02:56:53 9Mi6p78t0
>>703
いや、テキストも書けます。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 05:56:14 Kd5CWXw90
Frieve editorはリッチテキストが使えないから、画像が貼れない。
Inspiration IE 7.6に戻った。（最新のIE V8では日本語フォントが使えない）
現状で日本語が使えるからほぼ満足。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 11:17:00 n8ASK9e50
リッチテキストが使えたら、画像が貼れるのか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 12:10:20 BGfrqHJW0
>>704
いや、と言われても困るが、思考援助ツールは普通テキスト（長文じゃなくて）書けるんじゃないのか。
IdeaFragmentと同類の分野のツールだと思う。
より細かいっていうか、テクニカルなことやってるが。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 08:42:59 BYo/55cL0
階層化がラベルになってるだけ
ラベル隠せば見た目は単層のアウトラインもどき
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:03:56 3b1lPdGC0
ストーリーエディター使ってるんだが、
スペースキーを打つとデリートキーと同じ役割をしてすごく不便なんだが、
どうにかならないのか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:36:14 3atnd/jj0
もしかして、インサートをオンにしてないか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 07:50:37 qDFYkKVp0
不便な頭だな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:49:28 +BayGfHE0
そんな設定、オプションにはないぞ･･･
メモ帳なら問題ないんだが
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:32:29 VS2ESawV0
映画やテレビのシナリオ作成にはどのEditorがオススメですか？
ozかwzで迷っているんですが。
基本的に使用用途は、
・よくシナリオコンクールなどで用いられる２０×２０の書式
・同人サークル用のシナリオ、企画書
がメインです。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:11:12 eAh+jy0L0
別の人生観がエロ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 01:10:39 ZnC6a1dK0
>>713
二択ならばozで。
>>714
おまえの気持ちは受け取った。
俺が代弁してやる。
「>>713、別の人生考えろ」
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 03:20:17 A5E0vua20
712だがしらん間に直っていた
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 05:30:29 AbqiSAFp0
>>716
>>710
ミスタッチでインサートキーを何回も押してるだけだよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:24:33 8gzOxDjc0
リッチテキスト形式で編集＆出力できるフリーのおすすめエディタよろ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:07:17 8gzOxDjc0
自己レス
SOLでおｋ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:00:31 8gzOxDjc0
うはｗやっぱ改ページ機能がないと印刷には使えねーなｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:12:03 RGzOa32V0
そこでWordですよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 05:22:37 2cjGaeT+0
色々周った挙句にwoｒdに戻る香具師が多いのは気のせいか？
俺はまだそこまでの境地に行ってなくて、unix系のエディタ試してる最中だがｗ
723:716
07/10/25 06:02:06 zTiFU1SW0
>>717
インサ－トキーの存在、意味を初めて知りました
ありがとうございました
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 08:17:15 nsgDQxyH0
Frieve Editorのchmファイル作ってみた
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)
ダウンロードパスワード frieve
071025help.zip がDownloadされます
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 08:28:21 DEK6kA9x0
さっそく落としてみた。
Freiveは多機能なので使いこなせたら便利そうなのだが使いこなせず塩漬け中。
ヘルプもなんかわかりやすそうだしがんばってる意欲がわいてきたﾉｼ
ありがとう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:06:44 DFUOcHhz0
初めての人用に手順を追って習得できるかどうかわからん「はじめての・・・」を追加
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)
ダウンロードパスワード frieve
参考 071026.zip がDownloadされます
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 19:24:18 g2c7KQGo0
それでもまだ難しい感じがする。
ＫＪ法を紙のカードでやるようにはいかない感じがする。
やはり高度な人が使う道具のような気もする。
基本が英語なのがなじみにくい理由か？ 表にチェックするようなのは何か隔たりを感じる。
ラベルは階層構造のように使えるのか？
機能が難易同レベルで並んでいるため、ごく簡単に使うということができない。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:21:56 LZIvKduj0
和訳したみたいな文章ですね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 00:39:38 6DLJSxwB0
>>728
俺も違和感があったｗ
>>727
自分の用途に合ったものかどうかくらい、判断できるだろ
KJ法に向いたのが他にあるじゃねーかよ
> ＫＪ法を紙のカードでやるように
Excelにしとけ
お絵かきソフトやSVG系でもできるｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 03:23:56 ugHWGpNf0
>>726
凄いソフトなんだろうけど英語なんだよな
最初に使い方の事例を画像で4つくらい出してから各項目の説明にしてみたほうがとっつきき易いと思う
小説書く人ならグラフィカルにエピソードの並べ替えや伏線をリンク表示できるかもね
俺は楽しみに改訂版待ってるから頑張って欲しい
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:44:18 CSTMKQBQ0
なんか追加 つーか遊んでみただけなわけだが、何か？
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)
071028help.zip
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:20:49 ozeTztcS0
「何か？」
と言われても反応に困るが…どういう反応を期待しているのだろう…？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:25:23 VNSd/H0H0
ぶっちゃけ071026に差し戻させてもらったｗ
ソフトとイメージがずれすぎてｗ
でもヘルプは感謝してる。まじで。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:35:40 qbLSXxZN0
ソフト作成者の試みは素晴らしいと思う。
しかし、きついことを言わせてもらえばごく普通の日本人が使うにはまだまだ難しい。
ぱっと使えない感じがする。
もっとユーザーインターフェイスを工夫する必要があるね。
この種のソフトは日本ではそんなにメジャーではない。
そういう意味ではこれから広げていける余地があると思う。
りあえず総日本語化、主たる機能の絞込みが大事では？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:20:25 q4m0+56A0
>>734
ワンノート＋タブレットPCが理想なんだけど、それだけのために買うのが気が引ける
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 05:17:14 aNeNRMuO0
リリースして一年なんだから、見守ってあげようよ。
作者だって、自分が使うツールとして必要な作業の部分を具現化したんだろうし、
それをたまたま見かけた人も、使えそうだということで公開したみたいなこと書いてあったし。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:22:37 Gspe6tgm0
>>734
少ない需要に応えるのも大事だぞ
このジャンルはインターフェースがよくなれば普及するとは思えないし
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:32:03 5zIz1JXj0
ヘルプとか読まず、「まず動かしてみる」おれみたいなタイプには難しいソフトだった
もちろんそれはおれが悪いことで、作者さんに責任はない
ただ、自分でも把握していない思考の模索や整理、そこからなにかを導きたいという
アイディア（発想の整理）とかそういう用途に使いたいし、使えそうなので、
直感でサクサク操作できる、たとえば右クリック内容の表記が英語だと思考が妨げられるから、
日本語と英語のどっちもオプションで選択して使えるとかいうのが理想だな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:23:19 kejOwSSl0
使いこなしたらすごいのはなんとなく分かった。
でもオレにはむりぽ(´・ω・`)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:58:16 oSDUHG4w0
日本語化はキーワードさえわかれば、ファイルに追記すれば出来るんだけどなぁ。
ソース公開してないから作者さんが教えてくれないと無理？。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 23:13:10 qbLSXxZN0
カードがぷるぷる震えたり、ゆらゆら動いたり、
まさに脳内空間で情報が浮かんでいるというイメージをよく表現しているなと思う。
そういう空間をフリーソフトでよく実現してる。
他のフリーソフトとは比べ物にならんほど優れているとは思う。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:56:19 CYbSqpl50
いいソフトなのに英字だけてのはもったいないよな
フリーだから文句はいけないけど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:03:44 kjOZiWSc0
作者が日本人なのに何でメニューが英語のみなんだろう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 07:01:52 5JsuGDL50
おまえらｗ、中学生でもわかる単語しかねぇだろ！
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:40:35 vqha7mhu0
日本語で思考しているときに中学レベルの英語だろうが頭に混ざってくると妨げになるってのはある
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:47:45 VIyMr/tV0
じゃぁ多国語喋れる人とかどうなんだよw
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:50:07 vqha7mhu0
母国語ってのがあるだろ。
多言語堪能なひとの思考経路なんて知らないってｗ
おれは日本語で考えるんだっ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:07:37 D9dE94P00
ならない。同時に幾つの言葉が並ぼうが、
考えが妨げられるのは、それだけ無駄なプロセスがあるだけ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:13:50 VIyMr/tV0
普通に文章書いているときだって英単語は使う時だってあるし、
英語混りの歌詞が氾濫しているこの世の中でなにを言っているんだかw
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:03:34 I2flMUcM0
いちいち分けて考えないぞ
考えるときは母国語と外国語が混ざったまま
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:28:44 kyNlobbe0
そういう人は日本語化しないでも使える、それに加えて日本語化を
すればさらに多くのユーザーを獲得できる可能性がある、て話だろ。
作者が日本人なら日本語化は労力少くて効果のある方法だから
提案としては特に間違ってないんじゃないか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:29:36 GBi3+b2y0
>>747
ロシア語で考えるんだっ！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:35:46 EnesfMks0
これは頭の悪い人がうまく文章を書くための補助ソフトだ、という考え方をとるならば、
使用にあたっての障害物はできるだけ除外すべきだね。
頭のいい人はこういうソフトがなくても文章が書けるだろうから、
という考え方もできる。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:38:22 aEszE5NM0
>>746
多言語喋れる人は問題ないんじゃねえか？
ここで問題になってるのは、日本語しか喋れない奴だよ。
前提条件を崩されても、だから何？としか答えられない
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:46:10 faOVYQ100
>>754
喋れなくても、メニューのFileとかEditとか意味わかるだろ。
意味わからなくて脳内で記号として捉えて使えるだろ。
それすら出来ないならただの馬鹿だろ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:52:38 wMFFXWRs0
なんか論点がずれてる
日本語使用者が使うソフトで英語基準ってのが違和感ってとこだろ
英語表記にする理由ってなんなんだね
本質的に問題なら公式掲示板で要望するけどさ、そこは作者の好みってやつだろうから
ここでダべってるだけなんだし、もうこの話題いいんじゃね？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 06:35:42 LxL7vupe0
作者は日本語化しる！
ていうか、してください
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:35:07 NuFKFKK50
と、いうかとっくに日本語されてるんだが……
正直使いもしないのに騒いでる奴がわからん。なぜだ？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:59:36 iWnGu+T20
他人の目を(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! でいいように、開いたときの気まずさに配慮、他。
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)
071031help.zip
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:07:41 ZZhsAMlz0
>>759
さんまさん㌧
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:19:50 EO17Dej00
>>759
面白かった。特にスタッフ２５人のところ。
これは使えそうな気がしてきた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ﾉｼ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 19:46:25 DwJLu6uh0
似たようなソフトだと矢印のモードにツリー構造モードが付属したものが多いけど、
ツリー構造を使わずにラベルを使用するというのは今の流行なのか？
階層構造をなくし全てを平面上に並べるというスーパーフラットという思想がいま流行ってるけど、
ラベルってのはそういうのを背景にしてるのか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:25:08 X9TUmbmG0
矢印もあるよ（使用せずに言ってるだろ）
editor部分が後回しにされているけど、当然ツリー構造にするでしょ。
階層を移動するとラベルも自動でつけられるようにもなると思う。
自分のツールとして使ってたんだから、そこまで作り込んでないんだよ。
ただ時間が割けないだけだよ。
気長に待てお。
作者ｶﾞﾝｶﾞﾚ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:29:19 RKfq2Fdi0
フリーウェアで使わせてもらってるのに日本語表示にしてという要望は出しにくい
作者にも設計方針があるのでそこは尊重したい
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:53:20 EqxsqHzl0
シェアだから出しやすいってことにはならんよ
たまに金払ってるんだからっていう人いるけどさ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:23:11 hbz4rjBA0
おまいら、よく嫁 ブログより
・日本語メニュー対応
多くの人から要望があった日本語化の第一歩として、メニューの日本語表記に対応しました。
今はメニューのみの対応ですが、ゆくゆくはもっと多くの部分を多言語対応したいと考えています。
表向きには日本でしか公開していないので、最初から日本語にしておけばよかったのですが…(^^; 作り始めの頃は、
英語にしておけば将来他の言語に対応するヒマがなくてもとりあえず世界中の人が使えるだろうと考えていたのです。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:32:09 G1m8ecTN0
日本国内でも限られたユーザーしか利用していないのに他国を視野に入れるのもどうかと思うぞ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:41:32 vbN8x/il0
>>767
なんで？
例えば日本で5人使うよりも、世界10ヶ国で5×10人使ったほうがいいじゃん。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:55:08 CiDgb11g0
ところで、英語サイトってあるのか？
幾らソフトウェアで英語インターフェイスでも日本語サイトだと……なんて思うのは俺だけ？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:58:22 NsM0yG0/0
>>767
使いたい人が通訳なしで使えるという意味だろ
国内とか他国とかｗ、おまえはメモ帳で十分だよ
他力本願なおまえは○ね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:01:14 NsM0yG0/0
>>769
英語のサイト見るときに翻訳してくれるサイト利用するでしょ。
その逆だよ
常識じゃね？。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:32:04 G1m8ecTN0
いろんな国にユーザーがいてそれぞれサポートしきれるのか？
結局対応できないなら最初から視野に入れるべきじゃないだろ
本当に使いたいソフトなら翻訳してでも使うだろうし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:47:24 vbN8x/il0
>>772
なにそのサポートしてもらうぞ前途の発言w
オープンソースとかどうすんだよw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:48:21 Oa3oZrBA0
何か要望があるなら作者のページに書き込めばいいし
他の言語でソフトを作ることについて議論したければそれが主題のスレに行けばいいんでない？
ところでvistaでVerticalEditorを使ったら何か不具合ある？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:55:02 Zngwn0US0
？。 ←？のあとに。は常識的にどうかｗ
>>774
人柱がんばってレポートするのだ
XPのわたしには無関係なんで無責任な発言だけど、いつかだれかのためになるかなと
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:56:46 IvbncPK90
>>769
frieveのことを言ってるんなら、
英語での紹介ページあるよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 09:59:46 lYISJ+Hv0
>>775
頭固いねｗ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:38:22 aCE5GX670
まあ、恥かかなきゃいいけど……。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 06:49:06 RDdGF1EB0
お前みたいに、かいたことに気づかないよりはマシでしょ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:20:10 2EWlXNbm0
ブログでレビュー書くから完全日本語化してほしい
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:53:24 aMzVuLZ80
ほぼ完全日本語化されますた
作者乙！
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:42:23 6J1tpDOs0
Version 1.20に修正してみた（中身自体は変わらん）
関連リンクから
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 15:26:23 vgcbaZ880
Frieve Editor
＞・1.20(2007/11/04）
＞ 様々な編集について最大10回までのUndo、Redoが可能になりました
＞ カードの複数選択操作が可能になりました
＞ カードのカット、コピー、ペーストが可能になりました
＞ Browser画面で本文の編集が可能になりました（Viewメニュー、Text）
＞ 表示中のカードのみ対象にした検索が可能になりました
＞ 現在選択中のカードのカーソルが表示されるようになりました
＞ 背景のアニメーションが可能になりました（Viewメニュー、Others）
＞ 各ポップアップメニューを日本語表示に対応しました
＞ 外部リンクを開く操作をCtrl+クリックからCtrl+Shift+クリックに変更しました
＞ その他、細かな不具合修正、改善を行いました
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:17:21 TVot7NnP0
freive editorを更新する度にアンインストールしてるんだけど
もしかして上書きでＯＫなのか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:13:49 EQaRPxHR0
上書きでおｋ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:06:00 vxw6TA1w0
>>785
thanks
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:11:03 mao/aIoi0
Frieve Editorはいいソフトだが、まだ慣れ親しんでるIdeaFragment2の方が直感的に使えるな。
慣れなんだろうけどさ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:18:42 WOKcbnV50
>>787
直感的ってのは重要なことさ。
IdeaFragmentにFrieve Editorの洗練された感覚が加えられれば、使い勝手のいい道具になる気はする。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 02:32:34 Qwqvn9x60
>>787
あんたの思考がIdeaFragment2にあってるんだから気にするな
指差して笑わないから安心しろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 04:51:24 lgsz3TbC0
>>783
ヘルプまでは完全日本語化していないYO
自力で文字列置換するしかない？
ツールバー（？）も英語のままなのは仕様かな
見た目はかっこ良かった（最初はなれなかったけど）
Andこういう縦横にカードを広げるのはモニタサイズの長が活きて嬉しい
今後も楽しみに開発を見守りたいな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:07:56 Zr5KnDpB0
>>790
>>759
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:41:26 y9ua+WWL0
Frieve Editorって面白いソフトだよね。ヘルプファイル見たとき、意味もなく震えてるからびっくりしたよ。
CPU100%になるし、ファンがヴァンヴァン鳴ってるし…。
エディタ部が後ろに透けているのもいい。日本人も負けてないなって思ったよ。
アウトラインがツリー構造で無いのが惜しいね。
あとエディタにオブジェクトが貼り付けられて、目次つきで印刷ができて、
リンク線にコメントが入れらたら、エキスポートですべてが一つのファイルで出力されるといいなぁ。
コンセプトが違うんだろうけど…
ところで、最新版を月曜日からダウンロードしようとしてるんだけど、タイムアウトしちゃう。
みんなちゃんと落とせてるの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:49:44 KLyncQIR0
専用スレたてちゃいなよ
俺は興味ないけど
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:17:02 iYPtLEJH0
>>792
要望出すなら作者のページで。
ソフトは問題なく落とせる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 19:30:21 05YU4ff40
>>792
これおまいか。
ブラウザかダウンローダ変えてみたら？
投稿日 ： 2007/11/06(Tue) 10:26
投稿者 ： NAME
Ｅメール ：
ＵＲＬ ：
タイトル ： 今ダウンロードできませんでした
今11/6 10:25、Frieve Editor Version 1.20をダウンロードしようとクリックしてもタイムアウトしてしまいます。
しばらくしたら復旧するのか、もしくは、アクセス制限なのか。
確認してみて下さい。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:43:29 KqdwJrjn0
専用スレが必要かどうかはともかく、オレはアウトラインプロセッサの範疇
じゃないと思ってるから、他所でやってほしい。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:30:19 SINHx9ER0
よさげな所もあるが、要は使えないってこった。
使えなけりゃいくらフリーでもｲﾗﾈ
ともかく難解で、道具としては最悪だね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:57:39 p6PyN1dt0
アイデアプロセッサ用なんだからそういうもんだろと
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:30:42 7Ktij4+V0
>>797
お前のオツムに向いてないので正解！
馬鹿は何かを完成させなきゃならないと必死になる。
たぶん、アレは完成させるツールじゃないよ。
頭の中を整理できた時点で完了。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:58:56 kmgRov9K0
自分にあったモノを使えばいいし、自分に合わないと最悪とか言ってるし
同じモノが幾つもあってもしょうがないだろ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:10:50 pP/jxojs0
>>795
それ、俺じゃないよ。家でやったら落とせた。ネット環境のせいだったみたい。
アウトラインプロセッサではないけど、こっちでも盛り上がってたみたいだから書いてみたんだ。
要望は掲示板に書くべきだろうけど、俺はお客さんじゃないからさ。
あそこに書いたら何らかの返事をしなければいけないわけで、
作者の方に余計なプレッシャーかけても悪いじゃん。
だから、ここに雑談として書いたんだ。
Frieve Editorはすごくいいツールだよ。
アイディアプロセッサとして市販のツールにも負けないぐらいにね。
しかも、まだ生きてるツールだから、今後にすごく期待してる。
俺の要望なんかは気にせずいいものにしていって欲しい。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:51:11 QQlTmpn20
frieve editor専用スレ誰か立てちゃえよｗ
あってもいいくらいのソフトだろうしさー、同じ作者のaudioのほうはあるんだしさー
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 18:09:35 03bz7nnY0
>>802
立てればいいじゃん。別に難しいことでもないし
つーかfrieve editorを使ってみて思ったんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
の領域じゃねーのか
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 20:01:00 b2AFfRr20
もうOPはネタ切れなんだよ
namiかEcoNoteが鉄板だからな
次点がFitzかeMemoあたりか
frieve editorは適当に弄ってるけど飽きないよ
面白いことしようとしてるのが伝わる
でもアイディアの整理向きであって、文書やメモの管理にはちと弱いかな
俺は意味もなくかっこいいカード配置を作って遊んでるww
これを使いこなせない人がいることは何となく分かる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:36:04 OnAbj+iH0
>>803
すまんが断る。使わないから。
自分では操作して遊ぶこと事態が目的になりそうなソフトなんで思考支援ソフトは別の使い続けるつもり。
ようするに無駄に言い争いしたり語りたいやつはよそでやれって言いたかっただけ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:49:27 Su1jUpmN0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:58:03 NTaa2qRq0
frieve editor関係はアイデアプロセッサスレでやれ。
アウトラインプロセッサならNamiで必要十分。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:32:57 ERHlQLen0
>>806
OP使って推敲してから書き込め
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:33:28 koDJ9mhF0
>>807
んじゃお前にはこのスレすら必要ないな
Namiスレに引き籠もって出てくんなよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:09:39 xPWLm0wJ0
テキストファイルの読み書き編集が普通にできるやつってある？
インポート、エクスポートできるやつは何種類かあるけど
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:18:40 Afd7FPYt0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:57:46 9zyY+HBP0
>>810
その昔、階層付きテキストを直接保存形式にしていた
Casbalというのがあったが・・・。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:05:56 xPWLm0wJ0
>>812
サンキュー！ちょっと探してみます
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:27:24 kck+FQGD0
>>6のVertical Editor
も階層化テキスト（. ←ピリオドの数で区切るタイプのあれね）をtxt形式で読み書き保存できてるよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:31:04 xPWLm0wJ0
次々と情報サンキュー
コレで独自フォーマットの呪縛から逃れられるかな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:42:57 kjYlTgg10
呪縛の意味がわからない
どんな不都合があるの？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:53:01 xPWLm0wJ0
使い慣れてるエディタでサクッと編集して、また読み込める
Nami2000なんかは項目ごとに、その部分を指定エディタで開けたりするけど
それも大事だけど、通常のエディタで全体をザクザク編集したい事ってない？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 03:51:53 5a86Htvm0
ﾜﾛﾀ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:07:29 5a86Htvm0
ごめんごめん
Nami2000でいいじゃんっていう意味だけどｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:14:14 5a86Htvm0
全体をザクザク編集できないわけで
全体をみるのはNami2000
編集したけりゃその部分を指定エディタで
要は適材適所が使い分けできないだけじゃん
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:15:47 kck+FQGD0
なにからんでるんだこいつは
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:26:15 PXlUXm9Y0
うるせーっ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 05:06:10 zQE/xmF80
うっせえ、ハゲｗｗｗｗｗｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 11:31:44 xPWLm0wJ0
私のために争わないでw
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:56:01 9zyY+HBP0
>>813
・・・がそのソフトは今はあうとらに統合されているので
単体では公開されていない。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:15:25 xPWLm0wJ0
トホホ、そんなオチ、、、
やっぱりテキストを直接読み書きすると
動作速度とかに響いてくるのかなぁ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:30:40 or6uTErF0
プレーンなテキストじゃ実装しきれない機能とかあるんだろうよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:12:43 70vlq/1j0
なんかの機能を持たせようとしたら
どこかに情報を持たせなきゃならんだろうに
だから独自フォーマットになるんだよ、氏ね
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:24:05 2iYZzh8o0
画像とかリッチテキストとか不要だったんだが
そうか、氏ぬしかないか、、、
みんなサヨナラ
来世ではアウトラインプロセッサの
共通仕様が整っていますように
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:57:29 NQWaxV5A0
>>829
そこで用途に合わせてプレーン/リッチ切り替え可能なFitzですよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:16:33 wj11V2Vc0
>>829
画像とかリッチテキストとかじゃなくてさ、折りたたみ情報とか
フォルダごとのプロパティとか、作成者情報とかファイルバージョンとか、
ドキュメントに入れたいけど階層付きテキストに持たせられない情報って
のがあるだろ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:39:46 GE6fTwIK0
それが不要なひともいるわけで、だからこそ求めることもあるんだろ
独自形式じゃないものを探してるだけで氏ねとかアホかと
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:42:22 CfFARbNw0
>>831
階層付きテキストの仕様に則っても
独自情報も入れられないことは無いと思ったが…。
仕様上、最初に行頭の「.」が出てくるまで読み飛ばしじゃなかったっけ？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 08:56:16 i/GdHK6t0
プレーンテキスト形式の編集よりも
画像貼れたり、書式が設定できたりする機能が欲しいと思ってる俺みたいな人もいるんだから、
変な誘導しないように。
そもそも、インポート・エキスポートじゃなくてプレーンテキストで扱えて、しかも階層構造で扱いたい
っていう意図が全く分からない。
それって普通のテキストエディタでいいじゃないの。WZや秀丸使えばいいじゃん。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:57:43 2iYZzh8o0
いやいや、多機能が必要な人もいるってのはわかってます
無理にプレーンテキストにしろって言うんじゃなくて
「ソフトごとに独自仕様っていうのが将来的に不安」ってのも大きいです
こういうソフトって、結構重要なデータとかを入れとくじゃないですか
知的財産というか、将来的にずっと使いたいデータというか
XMLとかそういう標準フォーマットで統一してくれてるといいのになぁ、と
（まぁ、ここまで各ソフトで分派しちゃってる状態だと意味のない提言だけど）
みんなは念のためにエクスポートとかで念入りにバックアップとってるのかな
だとしたら、俺のレスは読み飛ばしてくれ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 12:16:17 i/GdHK6t0
>>835
確かにねぇ。
いいソフトがあれば、心中してもいいと思ってるけど、そこまで納得できるものが無いんだよね。
テキストだけなら、ソフト切り替えのときにエクスポートすればいいので、心配することない気がするけど…。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 14:54:16 ZQ4czR1e0
>>835
>>834も言ってるけど、その用途で、アウトライン機能つきのテキストエディタだと
駄目なな理由は何かあるの？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:42:27 2iYZzh8o0
秀丸もWZも利用してるけど、
やっぱり単独のアウトラインプロセッサーの使い心地には適わない感じ
（具体的には、文字数カウントなんかの他の機能のマクロとバッティングする事が多い）
でもWZは開発止まってるけど、秀丸は使いやすくなっていくかもね
もちろん、現在もエクスポートしたり連携させたり
自分なりに色々やってはみてるけど、二度手間な事が多い
あと、やっぱり行頭「.」のフォーマットだと折りたたんだ情報が記録されないのが痛い
（まぁ、これを言い出しちゃったら「他にこんな機能も」ってなっちゃうのはわかるんだけど）
そういうわけで、プレーンテキストじゃなくても「共通規格」だったらいいな、と
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:46:48 dsLcQ/Vq0
共通規格を目指したopmlとかあったような…。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:25:36 KXA9Kgnf0
まぁ結局共通規格作るよりテキストでイン／エクスポートした方が早いし
使いまわすのも楽、というだけの話だわな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 05:11:00 Gh5dgDnn0
>>839
調べてみたらわかるけど、OPMLはタグの書き方を統一しただけで
どういうエレメントがあるかとかそういうのは自由。つまり階層付き
テキストがわりの統一フォーマットが欲しいのならOPMLじゃなくて
OPMLに準拠したさらに詳細まで定義されたサブセットが必要。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 05:24:42 eMu5aUuA0
お前らがカナヅチの善し悪しやノコギリの使い方でもめてる間に
俺は家を一軒建て終わりましたよ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 08:58:44 x47EKQUV0
棟梁乙
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:48:10 QHIMtbZF0
画像や数式を扱いたいなら、wikiをつかったらええやん。
プラグインでなんぼでもかくちょうできるで
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:01:24 OQr0w0I50
ローカル鯖は面倒臭い。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:13:34 Ts6pZnGz0
>>841
おお、そうなのか。
日本語のドキュメント見つからなかったから流し読みだけだったので
知らなかったｙｐ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:41:57 XcbndOp80
>>845
つXOOPS
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:54:49 gGUXf8WE0
>>845
実際に導入したけど、敷居はやや高いですね。でも、便利ですね。
ajax技術を使ったアウトラインプロセッサなんてあってもいいんだけどな。
最近はマインドマップ系サービスもあるからなぁ。↓にいくつかレビュー
されてる。
URLﾘﾝｸ(web-marketing.zako.org)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:48:59 XE2LW3P10
スレイプニル1.66とMDIEとJaneDoeStyleな人のド真ん中みたいなのは？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:17:15 f24P/yGP0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。
ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？ もう答えは出ていると思われる。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:30:51 f24P/yGP0
私は広告写真屋です。 ☆さんを含め、誤解があるようなので申し上げます。
現場では、デジタルが限りなく100％に近付いている現状をふまえて書き込みます。
デジタルの欠点は、階調の少なさです。ラチチュードという書き込みがありますが、少し違うと思います。
ハイライト部から黒つぶれまでの濃度を何段階で表現しているか、です。 これは全く銀塩にはかないません。
超広角で透明度の高い夜明けを撮影したフィルムをスキャンして困ったことありませんか？
ジャンピングですね。狭い範囲で急激に階調が変化すると付いてきません。
ただ、最近発売されたカメラは14bitRAWになっています。以前は12bitでした。
大きな変化です。つまりデジタルの進歩は早い。
銀塩はある程度進歩が限界に来ていました。（相反則不規、高感度のノイズなど）
この将来性の差も、銀塩をデジタルが淘汰した一因かと思います。
あと、「中判デジ」という区分けをされていますがこれにも一言。
むしろ銀塩での「ブローニー」と「135」の区分けは、デジタルでは「フルサイズ」「APS」だと思います。
フルサイズ用のレンズは、デジタル対応にするため大きく重く、そして高価になっています。 正にレンズはブローニー用並、いやそれ以上ですね。
中判デジといっても、別にCCDが6cmx7cm、6cmx6cmあるわけではありませんね。
単にフィルムバック交換式のようにデジタルバックを交換するようになっているだけです。
（誰かな？ZDは？とか言うのは。あれは何台売れてるのでしょうか） あと忘れていました。階調が違います。各色16bitあります。
視覚に対する表現の手段として、銀塩の性能をデジタルが超えた、とは、まだ言えないと思います。
ただ、デジタルの簡便性（確実に写っている、その場で確認できる）そして将来性が銀塩を遥かに超えています。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 07:01:51 GHiD3m9Y0
ネガとの比較ではラチチュードの狭さがデジの弱点だと言えるぜ。
ポジと比べればむしろデジの方が広いくらいだがな。
階調については同意見。
しかしどの辺アウトラインプロセッサの話題？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 16:44:06 uon/paE70
Wzの階層付きテキストファイルと
見出し名のフォルダ＋プレーンテキストとに
相互変換してくれるソフトってありませんか？
ZLCan ってソフトが出来そうだったんだけど無理っぽかった。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 16:49:49 X5yxdfbN0
>>853
そういうのはスクリプトのお仕事だと。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:15:05 A1wj6gjP0
>>854
スクリプトですか。
ありがとうございます。探してみることにします。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:19:51 X5yxdfbN0
>>855
うう、念のために言っておくと、perlやruby、awkなどのスクリプト言語を使用して、
自分でスクリプトを書くということだからね？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 18:26:22 uon/paE70
>>856
なるほど、自分で作ると言うことでしたか。
当方、一応、プログラマーなので大丈夫です。
Perl あたりが楽そうですね。
でも、どうせ自分で作るのならC++で書くことにします。
慣れているので。
ご丁寧にありがとうございます。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:04:52 h3YjPbwO0
話についていけなかったウチはテラ文系
スクリプトって簡単に書けるものなの？
同じ機能ほしい
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:24:44 X5yxdfbN0
>>857
プログラマなら気づけよっw
慣れた言語で作るのが一番いいのだろうけど、テキスト処理なら
rubyとかの方が正規表現とかも使えるし絶対楽。プログラマなら憶えるのも簡単だから、これを
機会に憶えてはいかが？
ところで、>>858 にも聞きたいけど、そんなことしてどんな利点があるんだ？
意味がわからないで後学のために教えてくれ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:27:02 X5yxdfbN0
>>858
テキストを自由自在に加工したいなら、いずれスクリプト言語は憶えたほうが便利だよん。
個人的にrubyが簡単かなぁ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:07:49 uon/paE70
>>859
いや、フリーのマクロスクリプトみたいなのがあるのかなーと思ってました。
あと、ruby みたいな高級言語は実は苦手です。
それと C++ は自作のライブラリ等があるので、作業が楽というのも大きいです。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:13:43 +eqxjd0f0
そうやって苦労して書いてみても、perlやrubyの書き捨てスクリプトの方がずっと速かったりするんだよなｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:19:46 e6zejwRF0
perlやrubyは意外に文法が煩雑
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:10:41 8UcTsguY0
perl系の言語だけは見るだけで口からうんこでそうになる。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:32:45 toE6iyFb0
Perlは必要悪なんだろうけど、仕様が乱暴すぎ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 10:48:13 7guvvGEJ0
日本語で話してくださいな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 12:55:42 LH5+MhXq0
Perlは３行
awkは１行
が、他人のコードを読める限界だな。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:28:02 bHENB6hd0
まぁ正直ローカルで個人用のテキストいじる程度ならどれでも変わらんとしか……。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 14:05:05 dWFkaED80
アウトラインプロセッサのデータを個人的にちょろっと加工する話なら、
実用的な機能がそろってる言語を使ってさっさと済ませるのが一番。
C++だってだらしない人の書いたコードは読めたもんじゃないし、
perlだって一貫性のある書き方をすれば後からでも普通に読める。
awkは・・・
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:34:47 41+OPh8y0
ゼロから書くならどれでも一緒だよー
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 14:31:44 In0Sdce50
ソースを厳格に書きたいっていうならパイソンだな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 18:53:39 lTSpwH1C0
cygwin環境でWSH(VBS)とcygwin上のツールを混在させるのが楽かもしれん、日本語込みの場合
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:51:29 /cucg/+10
Frieve Editor が起動時に外部アクセスするのはなんでなんだぜ？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:26:31 cAx7a1gi0
設定ファイルじゃね？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:31:17 qmCXQy250
>>874
？？ メインファイルであるeditor.exeが
httpで210.151.222.122にアクセスしようとしてるんだぜ？
なんでなんだぜ？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:41:28 E52IRs980
それは www.frieve.com だね。
アップデートのチェックとか？
それとも・・・( ゜∀゜)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:49:04 xX0h3nd+0
>>876
> それは www.frieve.com だね。
だよね。うpチェックならおkだが…
面白いソフトだから変なコトではないと期待したい
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:16:32 Cdabgfud0
>>877
気になるなら、自動うｐデートを無効にすればおｋ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:47:56 X/b8r/mV0
----------------------------------------------------------------------------
よく寄せられる質問とその答え
----------------------------------------------------------------------------
Q.起動時にインターネットに接続しているようですが、これは何をしているのですか
A.Frieve Editorの最新版の更新状況を取得しています。HelpメニューのCheck
Latest Releaseと同じ動作になります。自動的に最新版をチェックするかどうかは
同じくHelpメニューのCheck Latest Releaseにて設定することができます。
接続したくなければファイアウォール等で遮断しても全く問題はありません。
880:875
07/11/24 01:03:10 SMJmpbjw0
>>879
おぉ…！それだ！！
Helpや公式サイトまともに読んでなかった俺バカだぜorz
ありがとう
続けて使ってみるよ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 04:34:56 MnEysxyd0
Frieve Editorはノーパソ使いにはきつい
起動するたびにカードの位置を調整するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
しょうがないことだけどカードに付随するメモが背景みたいに表示されるのは気持ち悪い
別ウインドウで表示できないのかな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 06:24:51 fMhDJjRs0
>>881
背景に表示させなきゃいいだろ、氏ね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 06:27:28 fMhDJjRs0
> 起動するたびにカードの位置を調整するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ｗｗｗ、氏ねｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 12:23:44 iHCIJPL/0
ツリー形式なんだけどエディタ部でもツリー部とは独立してアウトライン化できるヤツってありますかねえ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 12:23:49 Dn53ATfA0
やりたいことが分かってて、解決しようとしない態度はりっぱだ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 13:05:43 /vk7a+Cx0
論文を書く場合、アウトラインプロセッサを使ったほうがいいのか、
アイデアプロセッサを使ったほうがいいのか、
そこらで迷う。
現実にはアウトラインプロセッサで間に合ってる。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 16:03:06 lK56WXfw0
完成物が全てなんだから、好きにしたらいい。
教授の世代は、アウトラインプロセッサどころか、ワープロも使ってなかったんだぜ？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:13:44 /vk7a+Cx0
アイデアプロセッサを使えばもっと良い論文が書けるかと思って試したが、
役に立たないというか、そう必要性を感じなかった。
アイデアプロセッサというのは文章を書くよりも、
書くなかで複雑になってしまった事柄を整理するためのソフト
だということが分かった。しかし自分の場合は複雑な事象については
その辺の紙に書いて整理するから別にアイデアプロセッサは必要ない
場合がほとんど。
アウトラインプロセッサのようにそのまま文章にできるソフトのほうが
自分にはあっていた。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:18:36 XxKaMsDM0
>アイデアプロセッサを使えばもっと良い論文が書けるかと思って試したが、
ここがおかしい。良い論文を書くのは書き手であって道具じゃない。
道具を変えて環境が良くなる事はあっても論文がよくなるわけでもない。
弘法筆を選ばずだ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:29:54 2iui3Adx0
複数ペインを持つものならばノードペインとテキストペインが同時に表示されるから、
上手に使えばリンクを以ってしてドキュメント上での関連にも気づけるはず…
が、その人自身の思考タイプもあるだろうから一概には言えないか。
猫は引っ掻くのが得意、犬は噛むのが得意。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:31:12 /vk7a+Cx0
自分の場合、
ともかく文章とか考えが一ファイルにまとまってないと
駄目。
普段はアウトラインプロセッサで論文を書き、全てを
そこにぶちこんでおくので、
アイデアプロセッサを併用するというのは駄目。
namiに出会ってからはこれだけで論文を書いている。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:36:03 X/b8r/mV0
ここはいちいち末筆に「他の人はどうか分からないが、俺はそう思った」とか書かなきゃダメなのか
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:46:28 2iui3Adx0
リナちゃんが60円でチロルチョコを6個買った
タケシくんは60円でガリガリくんを1個買った
他の人はどうかわからないが、俺は貯金した
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 03:08:53 2lWnl/VG0
アイディアプロセッサなんてペイントで十分だろ
エクセルでもできるし
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 07:39:23 W/QZAFR80
Frieve Editor はスピード感がすばらしい
京大式カードとして使ってる
タイトル部の並び替えができないので、アウトラインプロセッサとしては使えない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 11:16:44 DM6c2Nvg0
並べ替えは一応できる
ツリーの階層化ができないので、まだアウトラインプロセッサとしては使えないのは同意。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 15:54:51 Vku5at+S0
kdissertみたいなカードペインだったらできるかもね
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 21:10:43 nYqp459e0
FrieveEditor、CardsパネルとEditorの行間って変えられない？
Editorの余白指定とか
この二点だけでもいじれたら、もう大満足なんだが
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:35:28 tI+kboEM0
FrieveEditorは相関図みたいなものであれば、結構使えると言わざるを得ない。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:42:44 0URjY3IT0
>>897
kdissert 関連でソフト二つを(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!
Semantik
URLﾘﾝｸ(freehackers.org)
vym
URLﾘﾝｸ(www.insilmaril.de)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:55:14 74deh8Fr0
>>900
おぉ！？Linuxユーザさん？
vymは恐ろしく使い易いよね…あれマインドマップだが
スレタイ的には
knowit
basket
とかかな…
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:12:53 vjeSOVKV0
>>884
言いたいことがよくわからんけど、
あうとら（Casbal）的なものではないのかな？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 05:04:00 XaKOjdsg0
>>889
それ似たようなこと思ったことあるよ。
回りくどく説明すると、思考の整理のために道具に時間的なロスや
気遣いのロスをされることをなるべく減らしたい訳。
でも一番早かったのは見出しポストイットで紙の上での整理・・・
ペンじゃなくて鉛筆使った。
で、閑話休題。
このスレではFrameMakerは扱える？興味があって調べているんだけど・・・
階層構造編集はしっかりしてるし、大学関係だと使ってる人たまにいるんだけど、
XML対応度は比較的高いのに、最新版でもODFは非対応みたいなんだよな・・・
取込出来る文書も制限があって、今まで貯めてきた資産はWord以外は流し込めないみたい・・・
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 11:57:45 Grw/qsaG0
>>896
失礼。できましたね。
まだ全部把握してないや。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 03:32:31 yHg6rs+E0
>>903
そういう用途ならIdeaFragment2の方がたぶん楽だよ。
他のファイルへのリンクも張れるしね。
ショートカットを設定したらマウスをさわるのも最小限ですむ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 02:35:01 8VuA6zC70
Frieve Editor新しいのがアップされたけど、
前のをアンインストールしてからインストールしないとだめなの？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 03:04:03 nVdQ1/E80
>>906
ちょっと前のレスくらい嫁よぼけが
>>784-785
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 10:46:20 xsAvw0MM0
バグが目立つな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:50:11 tcN6LzGc0
・1.21(2007/12/01）
階層型の自動整理が可能になりました（Tree(Radian)。要ルートカードの指定）
ファイルを簡単に開くためのファイルリストを追加しました（画面左にマウスを移動）
アニメーションにRandom Jump、Random Mapを追加しました
リンク方向の一括変更が可能になりました（EditメニューのBatch Conversion）
カードリストの表示、非表示を設定可能にしました（Viewメニュー、Others）
カードリストの幅などを終了時に保存するようにしました
動画の再生位置を指定可能になりました（ファイル名の前に開始位置(ms)-終了位置|）
カーソルアニメーションのON/OFFが可能になりました（Viewメニュー、Others）
Editorタブ下のリンクをダブルクリックしてリンクを辿れない不具合を修正しました
常にエディタを表示状態で、Browserでタイトルが編集できない不具合を修正しました
カーソルでのカードを移動でAutoZoomがキャンセルされる不具合を修正しました
カードの範囲選択で、非表示のカードが選択される不具合を修正しました
アニメーション中にFull Screenの切り替えができない不具合を修正しました
Anti-aliasing使用時にOverview上でドラッグできない不具合を修正しました
Browserでカードタイトル編集中にCtrl+Eでエラーになるバグを修正しました
画面表示のちらつきを軽減しました
その他、細かな不具合修正、改善を行いました
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 23:09:23 LojtSYHg0
Find ボタンが切れるのは仕様ですか
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 23:59:04 5130RD4k0
階層型の自動整理はまんまマインドマップエディタとして使えるな
後はあのアレンジボタン押した際の異様なCPU使用さえなくなれば…
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:39:40 afgSzIIM0
>>526
秀丸も
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:48:19 iRFKAAen0
>>912
>>529
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:42:17 IyxQ5osM0
またインストしてみるか
作者にやる気があるってのは、Frieve Editorの大きなアドバンテージだよな、やっぱり
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:58:07 +FLgudk60
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
2007年 窓の杜大賞にノミネートされとる｡＞Frieve Editor
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 03:05:57 5A6FS/mH0
こういうのもあるのか。
フリーでは珍しいよね。ありがとん。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 13:59:42 WkjDInU40
FrieveEditor、良いのだが、
放置しているとメモリを無駄に食っている気が……。
まあ、まず問題ない範囲だと思うのだが。
貧弱パソコンで起動させていたら、
メモリ関連で落とされた。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 16:11:19 qtKeixCf0
>>917
あのオサレ画面のせいだろうな
見た目重視で堅牢性軽視なんだろ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 20:18:23 1Ekl5UZ50
色分けのよさはあるけどそれを除けばFrieveEditorのマインドマップ形式は
あまりいいとは思わんな。ツリー形式の方が親しみも使いやすさもある。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 21:16:14 I8O/trC80
自分の用途に合ってなければ、使わなければいいだけだお
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 15:41:55 PiTVf5tk0
結局いいアウトラインエディタ見つけられないよ。
以前BTmemoを進められたけど、
難しそうだし、（フリーじゃないみたいなので、有料なら却下だが）、
Wordのドキュメントマップもいまいちだしなぁ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:31:18 YjVsf/ag0
>>921
namiかEcoで無理ならたぶんないよ
後はツールに自分のやり方を合わせてみるとか
作者にメールしてみたらひょっとすると改良してくれるかも
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:13:18 GLxqTZ3T0
>>921
とりあえず、どんな機能が欲しいの？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:15:23 OVRmxPqI0
とりあえず適当なスクリプト使えるの探してる。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:17:58 yjAj7B1S0
秀丸とかWZみたいな、エディターにアウトラインがくっついてるタイプのほうが
幸せになれるかもしれんな
もちろんマクロも使い放題
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 00:23:18 UO+L470x0
>>921
ぜいたくを言えば、
1) ツリー構造
2) メモ（ノード？）を対象にアンド検索
3) アンド検索は複数のファイルに対して実行可。
4) メモを作った日を自動記録。
たとえば11/10～12/3日とかで、期間を限定して検索することも可。
5)テキスト形式
とりあえず、e-memoPad と grepツールで間に合わすことにしようと思ってたところです。
927:926
07/12/12 00:36:32 UO+L470x0
上に加えてフリーソフトであることは必須で、
5)のテキスト形式というのは、grepできるようにという意味なので、
検索機能があればどっちでもいいかもしれないです。
いま時間ないんでnamiとEco今度チェックしてみます。
有難う御座います。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 17:56:19 9WhLGElP0
ノードがファイル単位なんてあったっけ？
アウトラインというより、ファイル管理？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 18:12:42 gCWLDDq/0
ただのメモ管理ソフト？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 19:25:06 OorSqNyK0
メモ鉄は？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 10:51:27 7l1Xzdqb0
ツリー構造はさておき
まさかここでhowmとは…
932:926
07/12/13 23:01:26 H60sCgNo0
>>928
ノードがファイル単位、というのを望んではいないです。
各ノード内のテキスト全部を対象にして、アンド検索できたらいいのですが、
そうしたいなら、1ノード＝1ファイルになってしまうんですかね。
複数のファイルに対して検索というのは、
複数のノードを含むファイルがいくつもあって、
その複数のファイルに対して、（その中の個々のノードを対象にアンド検索）という意味です。
説明下手でｽﾏｿ
ファイル管理やメモ管理ソフトというキーワードで探してみれば見つかるかもしれませんかね。
こんどやってみます。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 23:03:13 ufaOkwAX0
>>932
普通にテキストエディタのアウトラインモードでいいじゃん・・・
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 05:13:02 5GWkl0u40
ん、秀丸はシェアウェアだが試用可能だし、使用に当たって期間/機能に制限もないし
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 13:24:07 Z2PRgQE30
>>934
それじゃ誰も金払わないんじゃ？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 13:26:38 1XpYmM5S0
30経過でダイアログ攻勢に出ますよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 19:38:27 7y7Vo7wB0
いや、金払えよ…
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 20:27:44 NtzfGclm0
ソフトウェア作者免除でタダで使えるから困らない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 22:49:45 S1+sO57C0
TreeDBNotes Pro
URLﾘﾝｸ(www.mytreedb.com)
まだ日本語メニューが無いけど。派手目なデザインだけどなかなかよさげ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:46:14 zQn88HD40
>>939
改造してプルダウンで日本語のフォント指定出来るが、
基本的に2バイトだとキャレット辺りが上手く行かないんで、
実用的に日本語使うのは困難。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:34:29 k7Yw1PuN0
改造しなくてもオプションからデフォルトフォントを日本語フォントにすればキャレットも何も問題ないけど。
942:939
07/12/17 22:49:35 ldJpgT230
誤爆しました
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 11:11:30 TgUvALBz0
>>942
いや、eBOOK Makerがアウトライン・プロセッサーになっているからいいっしょ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 00:14:50 mlA+FP130
何だかんだ言いながら、Wordのアウトラインビューでの
タブorシフト+タブ->レベル移動
ドラッグ->移動
クリック->展開の動作は扱いやすい
OpenOfficeにつかんかな…
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:05:00 XmGenawt0
>>939
>>940
いま日本語化の最中なので捨てアドさらしてくれたらlngファイル送るよ
テストしてくれ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 13:05:12 0fZpg7E/0
果てしなく関係ないが、そろそろ新スレか
この板も歴史が長い。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
見返してみると結構面白いかも。前回のだけないけど、他は全部揃ってる
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 22:57:02 Iijfga3u0
>>946
読んでみた。Part5～6あたりが結構面白いと思った。