08/03/07 14:53:16 VhpJVcj30
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121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:18:42 +8C9OoQA0
age
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:33:09 V8axpiZW0
話題ないな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 08:40:18 UXqneOO10
秀丸がここまで伸びたというよりは、
どうしてここまでサクラが落ちたのかって感じだな。
まあ、エディタなんてものは文字が打てれば、
それで済むもので、いちいちソフトを変えようとはしないものだが。
それにしてもサクラエディタ、数年前は興味があったが、
今は、ソフトの更新が行われているのかどうかもわからん。
124:&rf&rusi&ran&ras&ran
08/06/07 14:14:35 vG5q8ulJ0
>>>120ゴールドプラン
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:58:14 6TbxYuFH0
落ちる以前に上がってもいないと思うけど。
>>123的には何をもって「落ちた」と感じるのかな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:00:28 6TbxYuFH0
で、いつの頃がピークだったの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 06:59:23 Oav/FfG00
サクラのピークは7～8年前
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 09:54:10 gHR9alSf0
昔はサクラ使ってたけどBBS見てて
「○○という機能が欲しいです」
という書き込みに対して
「ソースも公開されてるんだし自分で作れば？」
って回答が来る事が多かった様に思う。
開発能力があって自分の興味のない機能でも他の人が要望したら
実装してくれる人がいれば結果は違っていたのかもね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:18:09 6TbxYuFH0
>>127
「サクラ」になる以前、もしくは当初（2001年6月末）あたりがピークって．．．
俺なんかその頃はサクラの存在すら知らなかったよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:04:17 27+sx2UZ0
> 開発能力があって自分の興味のない機能でも他の人が要望したら実装してくれる人
君に開発能力があったら、貴重な時間を割いてまでそうしてくれるかい？
「献身が趣味」でない限りそれは無いでしょ。
> 「ソースも公開されてるんだし自分で作れば？」
望む人が多いのなら、その中には作れる人もいるでしょ？
作る人が現れないなら、望む人も少ないということ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:23:06 27+sx2UZ0
フリーソフトへの要望出す人が乞食に見えてくることがあるな。
「ください、くれなきゃやだ」
で、要望かなったら
「おありがとうございます」
でおしまい。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:18:14 0fSyN7w30
伸びるソフトってのは
「開発能力があって自分の興味のない機能でも他の人が要望したら実装してくれる人」
がいるかどうかだよな
>「献身が趣味」でない限りそれは無いでしょ。
そんなことはない。
こんな考えの人が多かったのがサクラの敗因。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:29:15 BABpmRKR0
>>132
ユーザの要望が実は業務目的だとしても
他人の仕事を助けるために自分の興味関心を蔑ろにして作らなきゃならないわけ？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:53:15 27+sx2UZ0
>>132 は自分ならそこまでできるのか、と。
>>「献身が趣味」でない限りそれは無いでしょ。
>そんなことはない。
俺は、お前のために何かしてやりたいとは思わない。
お前は、それでも俺が望めば俺のために何かしてくれるかい？
それを「献身」といわずに何というのかな？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 08:08:53 27+sx2UZ0
>>132
>伸びるソフトってのは
その伸びるソフトの例として何があるのか興味あり。
サクラよりも伸びた有名どころなんでしょ？
興味のない機能を実装してくれる作者の実例を教えてほしいね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 08:35:29 27+sx2UZ0
「開発能力があって自分の興味のない機能でも他の人が要望したら実装してくれる人」
を希望するのは非現実的。
「要望者の中から、開発能力のある人がプロジェクトに参加してくれる」
を希望するのが現実的。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 10:53:27 jnl9p+rS0
結局オープンソースか
でもソースコードを一番理解している作者ですらやらないというのに
人の書いたコードを読んで理解して改良するという知的労働力を無償で提供する
暇人がそうそう見つかるかね
オープンソースの大半は結局作者が一人で頑張ってるんだそうだよ
意味ないね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 10:57:21 v406b+j+0
秀丸は、スレ内でゴネまくって住人にフルボッコにされた超個人的厨要望が、
公式で聞き入れられちゃって実装されちゃって住人ガッカリ、ってことが過去何度もあった。
作者が何でもホイホイ聞き入れちゃうのもどうかと思うぞ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:01:51 vRZ0o+S00
>>138
>過去何度もあった。
いくつか、詳細を教えてもらえないでしょうか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:04:41 vRZ0o+S00
おっと、↑の「いくつ」は、数の事じゃないよ。解る範囲の内容です。
141:あいちゃん
08/06/18 12:59:42 NWg4cpgv0
そりゃお金もらってるんだから、簡単なら実装するでしょうよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 14:30:56 GmF4YdQ/0
あいちゃんかぁ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:52:20 v406b+j+0
>>139
IME変換中の文字色と背景色を指定できるようにしろとか何とか。
あと他にも色々あったが覚えてない。知りたかったら秀丸スレの過去ログ見れ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 03:46:26 STTRTkYC0
>>143
あぁ、いたいた。
納得できるように却下する理由が説明ができなければ、絶対引かない！
とかなんとか、何日にもわたって入り浸りでゴネてたような。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 04:33:56 mgIKEEZl0
>>143-144
ゴネるやり方は、悪いと思うが
>IME変換中の文字色と背景色を指定出来ないより出来た方が良いのでは？
>>138の書き方だとゴネた人の意見を聞き入れて改悪されている。という意味と思うが違うのか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 04:47:52 STTRTkYC0
>>145
ゴネるやり方の悪い人の意見は改良であっても
すんなり聞き入れてはならないと思うんだ。
真似をする輩が増え、コネた者勝ちの様相を呈することになる。
態度がでかいから、善良な小声などかき消してしまう。
改良なら善良な人からの要望が出てからやるのでも遅くない。
慌ててやらなきゃならないほど重要な改良なんて滅多にないだろう。
ゴネると聞いてもらえず、善良な人からの要望なら聞いてもらえそう、
となれば、少しは周囲も見習って善良な人が増えるかもしれない。
そのほうが開発側を応援してあげる気にもなる。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 05:48:57 AWeTlOjH0
こんなのあった。
>秀丸を持っている人は「その他/キー割り当て」の「コマンド」で「カーソル移動系」を選んでみよう。
>そこに「単語右(サルネン風)」とあります。これがサルネン氏だ(なんちゅー紹介だ(笑))。
>秀丸を秀さんが作っていたときにいろいろみんなでよってたかってリクエストしていて、
>彼が「単語の末尾に位置付くカーソル移動がほしい」といったことから「サルネン風」とつきました。
>サルネンさんという人からのリクエストから追加されたもので、
>個人の(おそらくは)ハンドル名を冠した珍しい機能名ですね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 10:13:43 oCd3+lJg0
普通の機能じゃないの？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 10:35:26 AWeTlOjH0
機能名に要望したユーザーの名前が入ってる点
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 10:54:01 mgIKEEZl0
経緯や名前なんて、その過程を見てる人しか知らない（自分もだけど）
良い機能が増えるのは、いい事じゃないの 逆に・・・がゴネてるような感じになってるよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 16:46:06 S5W2c6Gp0
サルネン風が個人のHNから来てるのは知らんかったw
>>150
ゴネる羽目になるのは大概、希望してる本人だけしか嬉しくない個人的要望だからだ。
IME変換色についても本人以外は「どうでもいい」という意見ばかりだったし
他に賛同者が出ないようなものを「良い機能」とは言えんだろ。
タブ、アウトライン、縦書き機能などは、大がかりな改造が必要ということで
後回しにされ続けてきたが、幾度となく複数の人間から要望が上がったため結局は実装された。
また時間を置いて入れ込んだ分、他のエディタの同機能のものと比べても出来のいい物になっていると思う。
こういうのなら「良い機能」と言えると思うがね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:51:10 ng8YPNKH0
ごく一部の人しか使わない機能を追加して
動作が重くなったり不安定になったり設定画面がごちゃごちゃするのが嫌なんじゃない？
IME変換中の色とか単語補完の日本語対応とか、エディタでやる事？
IMEに任せた方がいいんじゃない？って思った。
↓は秀丸メールだけど、約70の設定画面がある。
ユーザーの要望をホイホイ聞き入れすぎた結果。
01：基本
02：ウィンドウ
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04： カラー
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12： もっと詳細2
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14： スレッド表示
15： 詳細
16： 右ボタンメニュー
17：未読メールの閲覧
18： 詳細
19：フォルダ
20： 詳細
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:51:57 ng8YPNKH0
21：送受信
22： 詳細
23：ダイヤルアップ接続
24：定期受信
25： アカウント毎の指定→アカウントごとの定期受信の設定
26：メール表示
27： フォント毎→メール表示・フォント毎の設定
28： 記号類の表示とカラー→メール表示・記号類の表示とカラー設定
29： 禁則処理→メール表示・禁則処理の設定
30： 強調表示→メール表示・強調表示の設定
31： 送信系メール
32： 受信系メール/ログ
33： 詳細(表示関係)
34： 選択→秀丸メール本体ウィンドウ上でのフォント指定
35： 詳細(その他)
36： ヘッダ
37：ウィルス対策
38： 詳細
39：迷惑メール対策
40： 迷惑メールフィルターの設定→秀丸メール標準・迷惑メールフィルターの設定
41： 詳細→フィルターの詳細
42： 外国語メールの扱い→外国語メールの扱い
43： 信頼できる差出人
44： 信頼ワード
45： 迷惑ワード
46： URLチェッカー
47： その他の設定
48：上級者向け
49： 多国語対応
50： メール作成
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:52:40 ng8YPNKH0
51： 自動保存
52： かな漢字変換
53： 送信時のエンコード
54： デコード
55： 添付ファイル
56： 確認メッセージ
57： 確認メッセージ2
58： オートコンプリート
59： 単語補完
60： 詳細→単語補完の検索対象の詳細
61： 不要ヘッダ
62： 開封通知
63： MAPI(Palm連携用)
64： 暗号化/電子署名
65： Google連携
66： 動作の記録
67： その他
68： その他2
69： デバッグ
70： ソケット
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 05:38:57 diTgpAqe0
お前ら馬鹿だな。
要望は好きにすりゃいいんだよ。
開発者のリアル事情とかまで考える必要はない。
ただ、開発者がこの機能を欲しい、実装したいと思いたくなるような、
魅力的な要望を書けばいい。
あるのは、開発者の心を動かす要望かそうじゃないかってだけだ。
自分が気に入らないからってだけで要望を叩くのもおかしいよな。
需要なんか人それぞれで、開発者には魅力に写るかもしれないのに。
秀丸の例は単に要望してきた阿保が痛すぎただけだ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:21:11 X/Muavl50
要望は出せばいいんじゃない？
要は、粘着するな、てことで。
長々と理屈で正当性を主張したところで、
うんざりすることはあっても
「実装したくなる」わけじゃないんだから。
ごく一部の人しか使わないゴミが増えるのを嫌って
そういう要望はかなえて欲しくない、ていうのも要望だと思うので、
自分が気に入らないという理由で「やめてほしい」と要望してもいいと思う。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:37:51 af2tju2G0
シェアウェアとかの場合は開発者が「何が便利なんだか分からない」「欲しくない」機能でも
要望が多ければ実装する事はあるわけで。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:23:03 X/Muavl50
NoEditorから簡易HTML編集機能を除去した
OuiEditorが作られたのを見てもわかるように、
要らないものは邪魔で、入れないで欲しいという需要はあるんだな。
上の実例自体は俺は使わなけりゃいいだけで削る必要性を感じないんだが、
そうではない人が一定数以上はいるということだよね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 18:46:03 xpq0AEkR0
秀丸エディタの[IME変換中の色]について述べるなら
IME変換中の色を変えること自体は自分にとってまったく不必要な機能。
しかしながら……
IME変換中の色のチェックボックスオン、文字色と背景色は透明にしておく。すると
[IME変換中の色]機能のために秀丸エディタ自身がIME変換中の描画を行うから
Windows純正MS-IME以外の日本語入力システムでもMS-IMEを模した表示になる。
結果として変換中の文節区切りが全部明確になる。これは自分にとって非常に重要。
某サードパーティの日本語入力システムはこのような設定ができない仕様のまま
長年放置されていた。他の点では優れているだけに残念に思っていた。
そんな自分だから[IME変換中の色]機能の副次的効果は大助かり。
このレスは「副次的効果を有効活用している」人も存在するというお話。
自分は公式フォーラムに行ったことはないが粘着はよくないと思っている。