08/07/30 08:12:10 gGr6AMtG0
>>578
歌ってみたの人だから、というわけではないけど、自分自身を
ニコニコで目立たせることしか考えてないタイプは、
共同作業で何か作品を作っているという意識が薄いからね・・・
584:友達の友達の名無しさん
08/07/30 11:54:51 Cr3EaD/O0
「使ってやってるんだから有難く思え」と思ってる人は普通に居そうだなあ…ボカロ界にも。
585:友達の友達の名無しさん
08/07/30 12:35:44 pyx0+z9J0
>>584
それの極端な例が、かつてピアプロで大暴れした末に退会した「かるぽん」だ。
あいつの場合、アップされている曲についても「前奏が長いのは気に食わん」
なんて文句を掲示板に書き込んでいて、完全に『オレ様はお客様』モードだった。
586:友達の友達の名無しさん
08/07/30 12:40:26 IcjH0MqB0
退会したじゃなくて、退会させられた、だな
まぁ、特定個人の話はなるべく避けておこうぜ
587:585
08/07/30 13:36:27 pyx0+z9J0
あ、すまん。ヲチすれで扱う話だね。
588:友達の友達の名無しさん
08/07/30 14:27:17 kDtV/e2Y0
>>585
俺それに似たような人に当たったわ
お互い趣味でやってるんだから曲について、
技術面ならともかく、センス面の指摘は完全に個人の好みだし
あれこれ言われるのはあまり気持ちのいいもんじゃなかったなぁ
589:友達の友達の名無しさん
08/07/30 20:32:54 xwpZqpsU0
>>577
ボカロだって、俗に言うカバーとやらはほとんどカラオケなんだから、あまりかわらんよ
こってる人は動画もこってるし、そうでない人はそうでない
一緒だよ
あまり偏った意見でたたかないほうがいい
590:友達の友達の名無しさん
08/07/31 13:21:28 c8ZiDGcd0
>589
それは使用時ライセンス無視を
容認できる理由にはならないんだよ
576じゃないけど、作者名表記をまるっと無視され続けたら
愚痴のひとつも言いたくなるってもんさ
591:友達の友達の名無しさん
08/07/31 16:13:17 Z/HLs0HP0
>>590
そういうことをいってるわけじゃないんだが…
ライセンス無視の件にはふれてないだろ
無視する人がいたら、他の人もバカにしていいもんなのかい？
無視する人はボカロ使いにもいると思うけど
592:友達の友達の名無しさん
08/07/31 18:11:01 lkPyojdz0
ボカロカバーも実質カラオケではあるけど、それと他人の物を使うことへの考えとどう関係あるんだ？
歌ってみたとボカロカバーを比べてみたが、それでも歌ってみたの方が何も考えずに転用してるような感じだった。
そもそもカバーの方は歌に合わせたイラストを動画作者が選んでるから、その時点で意識は違うと思うんだが。
593:友達の友達の名無しさん
08/08/01 00:49:37 hGSEUlJ/0
>>591
> ライセンス無視の件にはふれてないだろ
なぜゆえに、より重要な問題のほうを無視するのかと思ってしまうんだ
594:友達の友達の名無しさん
08/08/01 02:27:05 yjgRvrZ80
>>591
考え方の違いを推察してるだけで
バカにしてるような感じは577からはしなかったけど
591はどこら辺がバカにされてると思ったの？
595:583
08/08/01 23:12:53 nKVpMS0N0
591じゃないけど、オレは、「ん？ 微妙に話が荒れる可能性があるな」と
思ったんで、>>583 を書き込むときに
> 歌ってみたの人だから、というわけではないけど
と、ワンクッション入れた。
「歌ってみたの人は、ひとり残らずそうだ」というような極端な
決め付けをしてる人は最初からいない（オレもそうは思わない）けど、
それでも、ニュアンスとして「あいつらって、たいていそうだよね」
みたいに受け取られる可能性はあるかなと思ったから。
まあ、リラックスしましょうや。
596:友達の友達の名無しさん
08/08/02 17:00:20 xwj8aodg0
>>593
「何故」とかいて「なぜ」もしくは「なにゆえ」と読む
なぜゆえなんて言葉はない
597:友達の友達の名無しさん
08/08/02 18:05:08 Wop2/pt90
っ何故か変換出来ない
598:友達の友達の名無しさん
08/08/02 23:58:25 Z0zuFnXS0
>>596
話題をそらし始めたら、負けだよ？
599:友達の友達の名無しさん
08/08/03 00:00:59 917YUSBS0
なにゆえか空気が読めませんｗ
600:友達の友達の名無しさん
08/08/03 03:00:42 kkjp5dYa0
気配りする人もいるし、>>568や>>596みたいに、
他人に嫌がらせをするのが好きでたまらない人も
いるってことさ。
601:友達の友達の名無しさん
08/08/03 10:06:21 wAr1dLyy0
なんか雰囲気悪いなぁ。
しかもその原因は、細かい言葉のニュアンスとか話題の認識違いぽいし。
またーりいこうぜ。
602:友達の友達の名無しさん
08/08/03 10:24:17 7RXLTVVy0
別に話題もないし…
603:友達の友達の名無しさん
08/08/03 13:41:27 RDfyGFJ00
ピアプロで楽しむのもボカロで曲作るのも全部娯楽の範疇なのに、
カリカリしてる人見ると一気に萎える。
この板だって喧嘩する場じゃないだろうに
楽しみを共有できる場をストレスの掃き溜め口にするのやめてくれないかなぁ
604:友達の友達の名無しさん
08/08/03 16:19:14 7RXLTVVy0
その発言もストレスフルでしょ？ 別に言わなくていいのよ。
605:友達の友達の名無しさん
08/08/03 16:35:36 UBTqgsJU0
あつくてみんなイライラしてるんだよね
606:友達の友達の名無しさん
08/08/03 18:25:12 ZGC1Ov2q0
質問なんだけど今から絵の素材作るとしたら
もう夏よりも秋のものがいいかな？
607:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:02:39 fZYu2QCZ0
秋物といっても初秋は夏とあまり変わらないし、やるとしてもまだ運動会ネタくらいじゃないかい
読書の秋や食欲の秋とか紅葉のネタを投下するにはちとまだ早い
夏物もまだまだ需要はあると思うよ
608:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:17:43 MTeaakI20
曲に見通し付いてから動画素材を探す人もいれば、曲作りながら探す人もいるだろうし
どちらでも大丈夫だと思う
609:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:39:25 BwCuBpXG0
なんかまた有名どころの曲勝手にあげてるやついるな。
610:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:41:09 kg15LgDa0
例の痛車コラボは結局実車化（最初からそういう計画だったようだがｗ）するのね
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
611:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:55:52 cIxUcaeJ0
GT300かｗ
612:友達の友達の名無しさん
08/08/04 02:02:38 9fJZtLrA0
>>607>>608
ありがとう
まだ夏も大丈夫そうなのでそちらで行くよ
613:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:05:34 3+HADjia0
よし、ネタなら一つあるぞ。ネタというか毎回個人的なワガママなんだけどｗ
# 本来ピアプロの掲示板に書き込むべきことだろうけど
# 弱小作者が注文付けてるようでおこがましいから匿名のここで
今曲付けさせてもらってるんだけど
その人は曲どころかイラストもテキストも、ユーザーも
全然ブクマしてないから趣味、志向が全然分からんｗ
プロフにもそのようなことが読み取れる文もない
俺は曲作る方の立場なんだけど、イラスト専門、作詞専門の人は
好きな曲をどんどんブクマしてほしい（ブクマに余裕があれば）
そしたら「あぁ、この人はこういう系統の曲が好きなんだ」
とイメージもつきやすいし、自分の得意なジャンルじゃ想像と
あまりにかけ離れてたら、気に入ってもらえない可能性が
高いから使うのを控えようとかできるからね
それか歌詞の注釈でこういう曲のイメージで作りました
とか書いてくれるとありがたい
ジャンルでなくてもいいから、ピアノの音をイメージしてとか
ギターの音をイメージして、キラキラした音、しっとりした音etc･･･
音でなくても悲しい感じで、楽しい感じで、とか
いや、もちろん歌詞からある程度は読み取れるけど
できるだけイメージどおりに仕上げたいじゃないお互いに
俺はテキストもイラストも、そして曲もガンガンブクマしまくってる
614:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:23:21 fZYu2QCZ0
どういうのが好みとか直接聞けないの？
聞けるなら聞くに越したことはないけど、お互いにゃっぽんとかのSNS入ってるなら
日記や参加コミュで調べてみるってのもあるよ
それも出来ないなら…どうにもならないし、自分のイメージで行けばいいんじゃね
615:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:43:21 J9giK6oV0
俺なんかはむしろ、統一感なさすぎてカオスになりそうだｗ
何でもOKな人って、ブックマーク使う必要あんまりないんだよね。
616:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:46:09 3+HADjia0
>>614
言われたらそうだけど（直接聞けばいい）、俺飽きやすくて
イメージ聞いて流れ的に了承したりすると変に期待？されるのが嫌で･･･
だから事後報告の方が好きでｗ（これが単なるワガママなんだが
まだそんなに曲作ってないけど、それでも過去に
ある歌詞で作ってて途中で手詰まりしたり飽きたりで放り出したのいくつかある
言葉だけじゃ抽象的になりがちだけど曲ブクマは具体的に好み分かるしね
あとヒネクレたこまかい性格の俺の思考だと
歌詞に曲つけてつけてってアピールしてる割にブクマ０とかの人は
ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより
一方的にアピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ
617:友達の友達の名無しさん
08/08/04 13:15:01 YGLZBctB0
>>609
ヲチネタはヲチスレで。ちなみに、問題の人にはすでに
運営から警告メールが行ってる。
618:友達の友達の名無しさん
08/08/04 13:22:55 YGLZBctB0
>>613 >>616
いつ完成するか自分でもわからないから、まだ本人には連絡していなくて、
完成したら「使わせてもらいました」報告しよう。って、ことだよね。
気持ちはわかるけど、自分が活動を隠しているなら、相手に情報を求める
というのは、ちょっと変な気もする。
それにしても、だ。なんか変だぞ？
> 歌詞に曲つけてつけてってアピールしてる割にブクマ０とかの人は
> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより
> 一方的にアピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ
「いけ好かない」なら、なんで、その人の歌詞で曲を作ろうなんて思うの？
作ろうと思ってないなら、放っておけばいいじゃん？
人の作品を使わせてもらおうってのに、質問するのは嫌。期待されるのも嫌。
あいつはいけ好かない・・・ そりゃ、あんまりですぜ？
619:618
08/08/04 13:24:32 YGLZBctB0
あ？ すまんかった。sageを入れたつもりだったが、全角だ。
620:友達の友達の名無しさん
08/08/04 13:30:37 RLhytL270
>>616から雪ダルマの臭いがする
621:友達の友達の名無しさん
08/08/04 14:27:50 3+HADjia0
>>618が曲側か歌詞側が、またはその両方からないけど
＞気持ちはわかるけど、自分が活動を隠しているなら、相手に情報を求める
別に勝手に好きな曲作って事後報告でもそりゃ問題ない訳よ
でも俺神経細いから「できるだけ相手の想像してる世界を曲にしたい」と考える
実際過去に曲作った後で「イメージとちょっと違ったけどありがとう」的な
メッセージもらったことがあって、正直かなり凹んだｗ
上記の思惑と
＞イメージ聞いて流れ的に了承したりすると変に期待？されるのが嫌
のジレンマを解消する策としてこうだったらいいなぁと思ったんだよ
逆に作詞家さんたちはイメージ固定すると曲作り辛いんじゃないか
とか思ってたりするのかもだけど
# 気に入らないなら放っておけばいいじゃん？
いや、これ言ったら要望的な話が全部終わるじゃんｗ
俺はまず歌詞検索からやってくからユーザーじゃなくて歌詞から気に入る
だからユーザーがどうのはその後。歌詞が気に入れば大抵作り始めるよ
こっちに食いつかれると困るんだけど
まぁこっちの話はあくまで余談で要点は前述の方ね
>>620
その人が誰だか知らないけどとりあず違う
名もない一ピアプロユーザー
622:友達の友達の名無しさん
08/08/04 14:32:11 3+HADjia0
と、また長文書いたあとにハッ！っと思ってしまった
俺の言ってることは、積極的なコラボじゃないな･･･ｗ
歌詞のイメージをちゃんと聞いて一緒に製作していってこそコラボだよな
623:友達の友達の名無しさん
08/08/04 16:03:46 clkIYvfR0
ピアプロでなくてもニコで曲聴きまくってマイリスしてたりとか
気に入ったらDLして聴いてるとか色々考えられるのに
ブクマしてないってだけでいけ好かないとか文句言われたくねぇよ
624:友達の友達の名無しさん
08/08/04 16:15:21 EBiS/DKW0
とりあえず>>622がコラボに向いてないのは解った
わがまま言ってるって自分で解ってるんだったら、まだマシだけどな
歌詞を読んでそこに何を感じた？ タイトルは？
誰が歌うのを想定してる？ 文章にどんな癖が隠れてた？
繰り返し出てくるような単語は？ 漢字、ひらがな、カタカナの量的配分はどんな感じ？
文語と口語ではどっちに近い？ 男語りか女語りか
こういう事からだけでも、その詞がどんなメロディを求めてるかって結構浮かんでくるもんだよ
それが浮かんでくるだけの幅をあなたが持ってないのなら、どの道相手の意向を聞いても合わせられる保証はないよな
どうしてもその人の詞で曲書きたいんだったら、とりあえず何か書いてみれば？
メロディラインだけのラフでいいから、2つ3つ浮かぶんならそれ全部形にして、それで相手に聞いてもらえばいいじゃん
相手の世界をできるだけ形にしたい、でも相手に直接聞くのは嫌だ、勝手に作って終わらせるのも嫌だ
それじゃ話にならんよ
まぁ、もう解ってるとは思うけどな
折角やり始めた事なら最後まで頑張って欲しい
625:友達の友達の名無しさん
08/08/04 16:22:27 35Pit9eS0
あー >>621は、
> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより一方的に
> アピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ
に、見事に該当するんだが。コミュニティーを楽しむ気は全くないじゃん。
あれこれ理由をつけてるけど、結局、相手に話を聞くつもりなんざない。
一方的に自分の作った曲を出して、しかも、自分の望みどおりのほめ言葉が
欲しいと。
626:625
08/08/04 16:31:50 35Pit9eS0
ついでに書くけど、作詞している人は、よっぽどのことがない限り、
イメージが違うことを怒ったりけなしたりはしないよ。
中には、一字一句同じでなきゃいけないという人もいるけどね。そういう
人はイメージにもこだわりがある場合が多い。
（オレは、改変不可。というライセンス条件の歌詞には手を出さない）
627:友達の友達の名無しさん
08/08/04 16:58:42 SugReTMR0
俺は詞じゃなく絵上げてる方だけど、
むしろ「こんな風に音楽付けてくれたか！」とサプライズされる方が好きだな
俺の好みに合ってればそりゃ勿論嬉しいけど、
自分の作品から違った世界を広げてくれた！というのが嬉しいんだよ
だから細かい事ぁ気にせず自分のセンスとインスピレーションで作っちゃいなＹＯ！！
・・・俺も自分の絵にいつの日か曲付けて欲しいなぁ
628:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:15:27 3+HADjia0
レスの内容は真摯に受け止めるが
自分で書いた通り自分がヒネクレてるのは分かってるよｗ
要は能動的に楽しむか受動的に楽しむかで俺は後者
だから情報増やして欲しいって意見の言ってみた
そういう奴はピアプロには要らんと言う意見で一致みたいだから
ピアプロの活動控えるわ。ありがとう
>>625はよく読んでくれよ。聞くつもりはあるけど
色々な理由で気が引けるって書いてるだろ
それと曲のイメージが違うって言われたのは別に怒られた訳じゃない
相手に悪気はないだろうけどイメージ違うって言われたので傷ついたって事ね
褒め言葉が欲しいとかは勝手に拡大解釈しすぎ
ちなみに普通の曲でネタ曲やパロディーみたいな曲ではない
629:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:31:08 dyRVr2sF0
ちょっと批判意見もらったぐらいですぐ「じゃあ活動ひかえるわ」
って言い出す奴ってなんなの？同情でひきとめてほしいの？
630:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:43:30 kwAb4yaD0
とどのつまり、
「イメージにあわせる努力はしたくないけど、
イメージと違うと言われると傷つく」
って、ことなんだよね。
本人は、努力する「つもり」はあると思っているけど、
努力する過程で相手から期待されるのは嫌。なぜなら、
いつでも作業を放棄できる自由を確保しておきたいから。
正確に言えば、作業を放棄するのは本当はいつでもできるけど、
作業に着手したことも放棄したということも、相手に
知られたくない。
で、相手に、最初からお膳立てしておいて欲しい。と。
気持ちは分からんこともないけど、自分の体面ばかり気にして
相手に要求しすぎ。
631:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:51:38 kwAb4yaD0
あとね。オレが思うに、みんなが>>628にカチンと来たのは
これ↓のせいだ。
> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより一方的に
> アピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ
これがなければ、まだスレの流れは違っていたと思う。
632:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:55:31 3+HADjia0
>>629
ちょっと批判意見て
複数の全レス否定意見もらっただけで十分な理由にならなか？ｗ
俺がいかに世間一般（2chの1スレだが）の考えとかけ離れてるか分かったわｗ
>>630
文章下手で悪いがよく読んでくれ
＞作業に着手したことも放棄したということも、相手に
＞知られたくない。
これは間違ってないがその前のが違う
＞「イメージにあわせる努力はしたくないけど、
＞イメージと違うと言われると傷つく」
”イメージと合わせる努力をしたい”から”情報くれ”って内容。
それに対して個人的な性格の問題でイメージを聴きだせないって事だと
で、そういう奴はコラボ向いてないよ、というレスで一致したと
633:友達の友達の名無しさん
08/08/04 18:02:47 3+HADjia0
>>631
執拗にそっちに突っ込まれるから自分でも思ってた。申し訳ない
とりあえず俺だけの意見みたいだからピアプロで動くのは控えるわ
俺は納得したから以降スルーしてくれ
634:友達の友達の名無しさん
08/08/04 18:17:40 kwAb4yaD0
無理強いはしないけどさ。知りたいなら聞けばいいだけだよ？ ホント。
期待されるのが不安なら、「作るかどうかは分からない」って
予防線を張っておけばいいじゃん？
635:友達の友達の名無しさん
08/08/04 18:29:39 zMjoCtZG0
ま、ピアプロのトップに書いてある通り協業してコラボしなさいってことだな
636:友達の友達の名無しさん
08/08/04 18:55:55 AvoxCH550
今来たがID:3+HADjia0は自信なさ過ぎで、そのうえ責任を人にかぶせる癖があるな。
どこ行っても大成しないぞ…
637:友達の友達の名無しさん
08/08/04 19:00:15 lGdQspbG0
ブクマ見て相手の好みを把握したいってとこまでは
個人的にはよくわかるよ
638:友達の友達の名無しさん
08/08/04 19:04:13 AvoxCH550
でも「オレはしてんだからしてくれよ、言葉にはしないけど悟ってくれよ」ってのはどうかね。
639:友達の友達の名無しさん
08/08/04 20:23:25 dyRVr2sF0
とりあえず自分の好みをブクマで知ってもらうこともできるって
意見だけは参考にさせてもらうわ
640:友達の友達の名無しさん
08/08/04 22:05:36 gpSZsz1n0
大量にブクマしすぎて、ここ数ヶ月、ブクマの整理も追加も全く
してないオレとか、どういう目で見られるんだろうか。ドキドキ
641:友達の友達の名無しさん
08/08/04 23:04:15 2vqQIz4I0
お前のことなど誰も見てないから安心しろ。
642:友達の友達の名無しさん
08/08/04 23:37:55 SugReTMR0
ヘンな流れになったなあ
色んな人が居るもんだ
643:友達の友達の名無しさん
08/08/04 23:43:50 Srpc6fHV0
初めてイメージイラスト描いたんだけど
作者さんからコメントが付いてた～！(つД`)
得意分野が違う者同士
持ちつ持たれつの輪の中にちょこっと入れてもらえたようで
ホント嬉しい。
644:640
08/08/05 00:13:39 MPoLQw430
>>641
それはそれで、さびしい orz
まあ、冗談はさておき、ブクマは適当に整理したい。
確かに、公開ブクマには、趣味や嗜好を共有するような
意味合いがあるから。
645:友達の友達の名無しさん
08/08/05 07:43:09 cguizQ2s0
自意識過剰乙みたいな発言や自分の意見と反対の人が居たらヘンな流れ
2chで堅物ぶるのは本意じゃないが
>>641-642みたいなのは内容はともかくもっと他人の意見を尊重しろよ
646:友達の友達の名無しさん
08/08/05 19:26:26 U7SthjBs0
君も641-642の意見を尊重したまえ
647:友達の友達の名無しさん
08/08/05 21:39:06 ee7Q6t8y0
いやいや、別に反対意見の人に対してヘンだとか言ったワケじゃないよ
一つの話題で色んな見解があるんだなぁって意味で、色んな人が居るんだなと書いただけで
言葉足らずなのは申し訳なかった
けどあんまカリカリしないでいこうぜボーイ
648:友達の友達の名無しさん
08/08/05 22:17:01 QAhbEVNa0
こういう過疎気味のスレは、書き込んでから次のレスが来るまでに
時間がかかるから、普通ならさらっと読んでスルーできるはず
コメントでも、つい繰り返して読んで腹が立ってしまったりする場合が
ある。対策は簡単。アクセス頻度を落とすとよいぞ。
649:友達の友達の名無しさん
08/08/06 00:01:38 UbECWyu40
>>647
ふじょっしーだったらどうするんだｗ
650:友達の友達の名無しさん
08/08/06 07:10:21 a5PdQaXc0
そんなことよりピアプロの掲示板におもしろいスレできてるね
「 原曲者が嫌がっている楽曲等の二次使用について」っていうやつ
俺は原曲者派かな。「問題あれば削除します」の趣旨を言っておきながら
食い下がる利用者が信じられん
651:友達の友達の名無しさん
08/08/06 07:19:13 G9b5CiPt0
>>650
ちょｗ今さらｗｗｗｗｗ
というのは冗談だ。
そのスレの前半（キレた書き込みが沸く前）と、
あとはヲチスレの該当議論でも読んでくるといいよ。
ちなみに俺も原曲者側を支持。
心情的・慣習的にはどっちもどっちだと思う。
権利的・ルール的にはもちろん原曲者側と考えてる。
652:友達の友達の名無しさん
08/08/06 07:56:09 a5PdQaXc0
>>651
あぁ、ヲチスレみてないから昨日の夜気付いたｗ
確かにどっちの言い分も分からないでもないけど。
改変不可って書いててもその解釈にあれだけ個人差があっちゃねぇ、、、難しいね
653:友達の友達の名無しさん
08/08/06 08:01:32 UbECWyu40
利用者が病気なのは当然として、
今回の件に限らず、ピアプロをMP３配布場所と思ってる奴もどうかと思う
自分でサイト作るなり、うｐロダ使うなりすればいいのに
654:友達の友達の名無しさん
08/08/06 08:07:23 G9b5CiPt0
>>652
あー、いやちょっと違うんだ。
ここがピアプロ総合スレだから簡単に大事なとこ説明しておくと、
今回の件はピアプロはほとんど関係ない。
二次利用者側ががくぽ版の作成に使ったカラオケは、ピアプロのファイルじゃなくて
うｐろだにうｐられてたファイルだから、原曲がピアプロあるんだから使っても良いだろとか、
改変不可って書いてあるんだからダメだろ、とかいう話は全く関係ないってことになる。
当事者間の連絡にピアプロが使われたのと、その議論をするスレがピ掲示板に
立っちゃったってことだけが、ピアプロとの接点だな。
ま、あとは流れの通りだ。
両者ピアプロ退会という残念な結果になったが、
二人とももうちょっとやりようがあっただろうに・・・。
655:友達の友達の名無しさん
08/08/06 08:15:27 a5PdQaXc0
>>654
あ、そこは読んだ＜ピアプロ外のうｐろだ
書き込んだ人もよく調べた＆気付いたなぁと関心したｗ
そかぁ、両者とも退会したのか、、、穏便に解決してほしかったなぁ
656:友達の友達の名無しさん
08/08/06 11:13:39 vOwktn9Y0
>>654
ピアプロは関係ないはずなんだが、盗作した人物は、自分を正当化する
口実として「自分はピアプロ会員だ。ピアプロの規約では、オレは
オマエのコンテンツを使う権利がある」と、デタラメな理屈で何度も
すさまじく執拗にせまっているんで、もはやピアプロが無関係とは
いえないかもね。
会員規約には、ちゃんと言葉の定義の部分（第二条）に、
> 「会員コンテンツ」：本サービスを利用して視聴しうる、音声、画像、
> プログラムまたは文字を含む、会員がアップロードしたあらゆる情報を
> 指します。
と、書いてあって、『ピアプロにアップロードされている』ものについて
規則を定めているから、盗作犯の主張は滅茶苦茶なんだけど。犯人は
ピアプロのファイルは使ってない。
ニコニコにアップされている動画のアニメ部分をぶっこ抜いて自分の
動画にする権利を、どうしてピアプロの規約が認めたりするものか。
少し前にこのスレで、「歌ってみたの人は、ボカロユーザーより・・・」なんて
話題が出て、あのときはオレも同感だったけど、今回の事件で、ボカロ
ユーザーにもとんでもないヤツがいると思ったわ。
657:友達の友達の名無しさん
08/08/06 11:25:19 Ug8QUxXJ0
あれはどっちもどっちにしか見えないよ
それにもう最悪の形とはいえ終わった事を蒸し返すのは感心しない
元はと言えば、周りが当人同士を置いて盛り上がったのがこの結果になったわけだし
また蒸し返して何を望むわけ？
658:友達の友達の名無しさん
08/08/06 11:36:06 vOwktn9Y0
はっきり、加害者と被害者だと思うぞ。「どっちもどっち」なんて
思考停止はよくない。
659:友達の友達の名無しさん
08/08/06 11:41:23 r+e86raD0
まぁ蒸し返すのにはいい感じはしないが
あのスレで誰かが書いてた気がするが
蒸し返さずに今後のことを考えて警鐘を鳴らしとこうってことで
話す分には良いと思うがな
まぁピアプロ内にしろ外にしろ、規約がどうであれ
事前に使用の可否を確認した方が変なトラブルにはならないのかもな
660:友達の友達の名無しさん
08/08/06 12:13:23 iChBqUD20
加害者だ被害者だ言い合うのが今後のためになるとは思わないよ
それこそ思考停止だ
661:友達の友達の名無しさん
08/08/06 12:35:52 NDmD14NK0
これ以上ピアプロから被害者を出したくないとは思うな。
662:友達の友達の名無しさん
08/08/06 14:58:02 ZDj3Xb1z0
同じ轍を踏みたくなければ事前確認しる
事前確認しないならクレームが付く可能性を常々考慮しる
ってだけの話
そんなに難しい事じゃない
663:友達の友達の名無しさん
08/08/06 15:21:17 RNFY5PsQ0
作者側の自衛的な話としては・・・
作品（曲でも絵でも）を作っている人は、被害者になりたくないと思うだけでなく
（それはもちろん正当な感情だ）、結果的に誰かを加害者にしてしまうようなことも、
予防するような配慮をしたほうがよい。お互いに苦しまなくてすむ。
例えば、
・あんまりあちこちにファイルを置かない。
・どういう意図でファイルを公開しているのか、改変や再利用は
どの程度許すのか、簡単なメモ程度でもいいからテキストファイルとして
ZIPの中に入れておく。
被害者になったと思っても、まず冷静に対処。相手も人間だ。
こじれたなと思ったら、中立の第三者に相談。
精神的にまいってしまったら、いったんサイト閉鎖もあり。苦しんでまで
活動を続けることはない。元気になったら再開すればよい。
664:友達の友達の名無しさん
08/08/06 15:37:14 RNFY5PsQ0
二次制作をする側は・・・
基本的には、事前許可を得ること。そうでないときは、完成後に
拒否される可能性を覚悟したうえで、作ろう。
クレームがついたら、すみやかに非公開にする。
削除するかどうかは、数日程度なら延期していいと思う。
交渉中は、外野が騒がないように１行でもいいから「話し合い中」と
説明を書いておく。
どうしても許可できないって言われたら、残念だけど削除する
しかない。食い下がるエネルギーは、次回作を作るほうにまわすのがよい。
665:友達の友達の名無しさん
08/08/06 19:09:27 AYZK98jR0
はっきり言って第二第三のDちゃんが現れる可能性は高い以上、作者の権利を守るための議論は必要だろ。
そもそもDちゃん退会してないし。退会したのはB王。
666:友達の友達の名無しさん
08/08/06 19:13:06 ZDj3Xb1z0
議論も何も模範解答が出てる時点で「以上のことに気をつけようね」としか言いようがないわな
667:友達の友達の名無しさん
08/08/06 19:25:15 AYZK98jR0
ま、そうだな。これ以上の議論はむこうでもこっちでももう必要ないな。
ただ、今まで以上にキチガイに向けての防衛線張らなきゃいけないってのがなあ。
668:友達の友達の名無しさん
08/08/06 20:07:05 SSxn3cCn0
Dちゃんは自分のブログで休止宣言してるけどね。
目の滑る長文を要約すると「俺様の思い通りにならないからフテ腐れてやめる」だそうだ。
669:友達の友達の名無しさん
08/08/06 20:50:23 yBOjf76D0
どちらの立場にもなりうることを自覚するものは教訓を拾い
自覚なき放火魔は再炎上を望むのか・・・
670:友達の友達の名無しさん
08/08/06 21:12:32 Brihe2Mf0
基本的に犯罪に繋がるような使い方をされない限りは
どんなに嫌な使われ方しても黙認した方がいい
それが最大の自衛策
行動すると何やってもある事ない事付け足されて批判されるからな･･･
671:友達の友達の名無しさん
08/08/06 21:58:24 AYZK98jR0
なんで黙認しなきゃいけないんだよｗ
672:友達の友達の名無しさん
08/08/06 22:05:08 diJWjaSu0
>>671
疑問はごもっともだが、結局、エネルギーの無駄遣いにしか
ならないことが多いから。
程度問題ではあるけど、少々むかつく程度の相手なら、無視がいい。
673:友達の友達の名無しさん
08/08/06 22:29:13 AYZK98jR0
少々むかつく程度ならな… 今回みたいなことあったら俺は糾弾する。
今回の件を受けて今後の作品は全部改変不可にするつもりだし。
今回のことが少々のことだと思ってるなら、自分の作品に対しての思い入れの度合いが違うんだろうな、俺とは。。。
674:友達の友達の名無しさん
08/08/06 22:38:01 tHkUDeNH0
そんなん作り手の勝手だ、好きにすればいい
対応次第でファンも増えるだろうし反感を買う事もあるだろうよ
675:友達の友達の名無しさん
08/08/06 22:44:13 AYZK98jR0
好きにするさｗ
676:友達の友達の名無しさん
08/08/06 23:28:55 LuJpGj58O
ますます改変不可は使いづらくなるなw
677:友達の友達の名無しさん
08/08/06 23:30:41 fys8PcXl0
改変不可＝避けた方がいい素材 だと思ってる
678:友達の友達の名無しさん
08/08/06 23:31:41 LGvHknTs0
>>677
実際そうだろ
679:友達の友達の名無しさん
08/08/06 23:41:22 /yFI4t/a0
どの程度改変が許されるか聞くべきだろうな
680:友達の友達の名無しさん
08/08/07 00:03:02 Kkej9ZPI0
とくに、歌詞の改変不可は避けたい。
イラストの改変不可以上に、気難しい人が多そうな気がする。
681:友達の友達の名無しさん
08/08/07 00:20:41 THBQdIvV0
カバーまで改変に含まれるってのは想定外だった
そこは気をつけようと思った
682:友達の友達の名無しさん
08/08/07 00:58:08 7lvBwlaY0
まあカバー作の削除はやむなしと思えるが
今回ちょっと気になったのがリスナーへの配慮の
視点がほとんど話題にならなかったこと。
「ニコニコはコメントも含めてコンテンツ」と言われるくらい
なので、コメントによって付加価値をつけてくれた人たちや、
カバー作を気に入ってマイリストに入れていた人たちは
純粋な被害者なんだけどな。
683:友達の友達の名無しさん
08/08/07 01:01:06 rGwRjM2n0
そんな被害者を生む投稿をした責任は重いな
684:友達の友達の名無しさん
08/08/07 01:26:54 wrxrO3Ai0
被害者というけど、著作権侵害コンテンツを見る正当な権利なんて、
もともとないからなぁ
いや見た人が悪い人だという意味ではなくて、もともと
そこにあるべきものではなかったのだ。
685:友達の友達の名無しさん
08/08/07 07:49:01 KecUiBpK0
ファンもいるんだから無断利用の存在意義もあるってのはアニメ違法アップとなんら変わらんな
686:友達の友達の名無しさん
08/08/07 10:32:31 ZFrviUUG0
俺今までほとんど事後承諾だったが
とりあえずどんな小さなことでも必ず事前確認、承諾をするようにした
勉強なった
687:友達の友達の名無しさん
08/08/07 10:50:27 y1isoiEu0
途中で作業をやめちゃうこともあるから、
作り始めた段階ではこっそりでもいいけど、
一般公開する前に承諾を得るべきだね。
688:友達の友達の名無しさん
08/08/07 10:56:04 invWMX5v0
事前承諾もらって完成できなかったら恥ずかしいけどなｗ
689:友達の友達の名無しさん
08/08/07 15:09:29 iRcQwZOE0
>>688
そこらへんは、みんな、いつも微妙に悩みところだね。
690:友達の友達の名無しさん
08/08/07 15:11:01 TzJiYSW20
ネット上にはいろんなDQNがいるんだから、ある程度の自衛は必要ってことだろ
ピアプロをMP３置き場にしてる人は、ネットに個人情報公開してる中学生みたいなもんだ
悪用される可能性もあるんだから
改変されたくないものは、自分でしっかり管理しようぜ
691:友達の友達の名無しさん
08/08/07 15:46:47 iRcQwZOE0
むしろ、ピアプロにおくなら、MP3だけじゃなくて再利用を前提に
MIDIやVSQも置くくらいでないとね。改変や再利用をされてもいいもの、
積極的に他人に使ってもらいたいもの（だけ）を、置くべき。
と、いいつつ、最近オレもMP3だけ置いて関連ファイルのアップは
怠っているけど・・・ 使われるのは全然構わないけど、MIDIもWaveも
複数のファイルに分かれているから、どうアップしたものやら。
692:友達の友達の名無しさん
08/08/07 17:00:37 cCEgrfSe0
複数アップすれば？ Waveは無理だし仕方ないだろ。それとも個人コラボ設立してファイル置き場にする？
693:友達の友達の名無しさん
08/08/07 17:28:50 DO1vXV400
>>692
＞ファイル置き場
規約上NGっつうわけじゃないが、いらんことを吹き込むなｗｗｗｗｗ
694:友達の友達の名無しさん
08/08/07 17:47:14 9CZUkeuG0
画像だってpsdファイルも添付出来たりするし同じ事じゃね
wavはサイズ的に無理だけど
695:友達の友達の名無しさん
08/08/07 18:45:39 KecUiBpK0
>>693
悪ぃ 気づかないままにしといたほうがよかったか
696:691
08/08/07 19:06:56 5mWZF8Yu0
うん、素材を別々の曲としてばらばらにアップするという手は考えたよ、オレも。
でも、伴奏に使った部品のmp3ファイルが新着に山のように並ぶのは、あつかましい
オレでもさすがに恥ずかしくてできんです。
697:691
08/08/07 19:09:03 5mWZF8Yu0
（関連ファイルとして本編のページに、他のmp3をアップできるなら、
そこにまとめてアップするかも。本当は、楽譜のPDFとかも上げたいんだけどね。）
698:友達の友達の名無しさん
08/08/07 19:22:55 KecUiBpK0
前のバージョンうまく使えば？
699:691
08/08/07 22:02:44 vX7jOIP50
>>698
それが現状ではいちばんよさそうだね。整頓された感じにもなる。
ちょっと考えてみる。
あとで順番を並べ替えようとか特定のバージョンに置いたファイルだけ
差し替えようとすると、面倒くさいことになりそうだけど、順番じゃなくて
説明文を適宜修正すれば何とかなりそう。
700:693
08/08/08 01:22:53 8w+wwxux0
>>697
うはｗおまいは俺かｗｗｗ
楽曲投稿の関連ファイルとしてmp3とpdfは対応してほしかったなぁ…。
今は、履歴機能とイラスト投稿欄の関連ファイルで対応はできるんだけど、
なんかスマートじゃないような気がして…。
701:友達の友達の名無しさん
08/08/08 10:49:16 0gQMQPsU0
一般的ではないかも知れないけど、
調教のやり方の説明をするために、ボカロエディタのキャプチャ画面に
上から説明の字幕を載せた絵を、曲の関連ファイルとして
アップしたいな。って、思ったことがあるな。
カイトの発音タイミングが遅れるという例も、DAWに表示された波形を
ミクやリンのものと並べて表示すれば、一目瞭然。
702:友達の友達の名無しさん
08/08/08 11:03:27 b3tF1YuV0
>>696
以前曲うｐしたとき直後に部品大量アップされて新着からアっという間に流されたｗ
703:友達の友達の名無しさん
08/08/08 14:00:33 xRl8qdAG0
>>701
にゃぽんは？
704:友達の友達の名無しさん
08/08/08 20:30:39 ib/NHPqF0
>701
画像投稿OKなブログでもいいから
是非に
705:sage
08/08/09 00:11:43 kVGFIPVq0
質問です。
私はpixivで上位ランカーになりたくてボカロのイラストを描いてるんだけど、
ピアプロに登録してイラストを投稿すれば、それがＨＰのアクセスアップに繋がって、
さらにpixivの閲覧数も増える、ってことはありますか？
706:友達の友達の名無しさん
08/08/09 00:13:19 kVGFIPVq0
名前のほうをsageにしてしまった・・・
ごめんなさい；
707:友達の友達の名無しさん
08/08/09 00:18:43 DW+PajcK0
スレ違い
てか、ぶっちゃけpixivでボカロが上位に来る事って少ないぞ
諦めて東方とかネタ絵描いた方がいいんじゃね
単純に画力も必須だけどな
708:友達の友達の名無しさん
08/08/09 00:19:04 a1Yo9hC20
まずはボカロは飽和状態で、ぶっちゃけ鬱陶しい存在になってる事実を受け止めろ
ブクマ数多くても閲覧数は
709:友達の友達の名無しさん
08/08/09 00:53:55 YKj11LIl0
ここをアンチスレと勘違いしてるヤツ多いな
ボカロが飽和というか
絵師とＰの比率が偏りすぎてるんだよな
特に男性ボカロ側は
710:友達の友達の名無しさん
08/08/09 02:45:12 DW+PajcK0
>>709
いや、メインはpixivの話だろ
あそこは流れる速度がピアプロの比じゃないくらい速いし、単にボカロ描いたくらいじゃ
ランク入りなんか出来ないよ
ジャンル効果だけじゃなくて、見る人を惹きつけるだけの画力や奇抜なアイディアがないと
とってもじゃないがランク入りなんて夢のまた夢だ
711:友達の友達の名無しさん
08/08/09 02:53:22 UUUCsZpM0
ピアプロに投稿するより神動画作った方が有名になれるから
注目されてランク上がるんじゃない？
712:友達の友達の名無しさん
08/08/09 16:51:29 jCvbt7Mt0
簡単に神動画作れるような人ならもう人気出てんじゃない？
713:友達の友達の名無しさん
08/08/09 18:02:07 y4VZgoWp0
並の実力でランク上げたいなら工作でもするしかないんじゃね
そういうの嫌ってなら画力あげろとしか
714:友達の友達の名無しさん
08/08/09 18:31:33 jCvbt7Mt0
＞私はpixivで上位ランカーになりたくてボカロのイラストを描いてるんだけど、
って書くような人だし工作くらいやったっていいのではないかな。
715:友達の友達の名無しさん
08/08/09 19:30:49 P449NA8V0
絵描きってそういう自己顕示欲強い人多いの？
好きで描くってわけでもないのか
716:友達の友達の名無しさん
08/08/09 20:57:25 kVGFIPVq0
>>715
何か成果が欲しいというか、認められた気になりたいのです…
画力は目下最大の課題
皆さんの反応を見ているとピアプロはアクセスアップに有効なようですね
早速試してみます＾＾
717:友達の友達の名無しさん
08/08/09 21:28:38 DW+PajcK0
いや、まったく無ではないけど、知名度アップにはあんまり繋がらないぞ
何せすぐ流される上に浮上する手段が空上げしかないから厨のレッテル貼られて逆効果だ
描いてみた動画でもやったほうがいいんじゃね
718:友達の友達の名無しさん
08/08/09 22:13:09 jCvbt7Mt0
あ、描いてみた動画なら見たいな
そして誰も「ピアプロはアクセスアップに有効」なんて言ってないぞ
719:友達の友達の名無しさん
08/08/09 22:23:19 OWu3/LHU0
つかピアプロ自体アクセス減ってるしな。
720:友達の友達の名無しさん
08/08/09 22:40:19 pynLhy4I0
釣りか、アクセスアップのためだけにピアプロ利用してる人に向けた嫌味か、どっちかだろ
まともにとりあうなよ
721:友達の友達の名無しさん
08/08/10 07:55:46 TN2OyQ880
今コラボしてる人がレスポンスに間隔が結構あって
なかなか円滑に進まないんだけど
ピアプロってみんなどのくらいチェックっていうかみてる？
普通の人は週一、月一くらいしかみないのかな、
自分は曲聴いたりイラストみたり掲示板みたりで毎日見てるんだけど
722:友達の友達の名無しさん
08/08/10 08:22:03 vQA0jZo90
俺ピアプロは毎日見てるけどコラボは毎日見てないな
どこがどう更新されたかわかりにくいんだよね
723:友達の友達の名無しさん
08/08/10 08:51:18 Gn1vT7RL0
メッセージのとこみたいに新着表示してくれると便利なんだがな。
724:友達の友達の名無しさん
08/08/10 09:30:00 odujmx980
>>721
ピアプロトップと自分の参加してるコラボは毎日2回くらいはチェックしてる
特に主催側のコラボなんかはメンバーの反応に即応できるようにマメに見てるよ
掲示板はもう何か、見るのが馬鹿らしくなってきたからログ追うのも面倒なんだが・・
725:友達の友達の名無しさん
08/08/10 09:46:27 TN2OyQ880
なるほど、いくらコラボしてても個人メッセージのがいいみたいね
個人メッセ出してみる（本当に週一、月一しかINしない人だったらｶﾅｼｽｗ
726:友達の友達の名無しさん
08/08/10 14:49:01 hHT2I8Xm0
取り組み方なんて人それぞれだから温度差はあって当然だけどさ・・・
進行中のコラボに関わってる以上は毎日とは言わなくても、ログイン
したときぐらいは顔出して欲しいよな。
727:友達の友達の名無しさん
08/08/10 22:06:40 v1wGbx0t0
コラボに関わる時は責任持ってやるけど、仕事や生活の方が優先されるし
毎日チェックできる人間ばかりだと思われると辛い･･･。
せめて週一くらいは普通だと思って欲しいんだぜ。
ネットonlyだと連絡取れないのが一番信用に関わるから、しばらく来れない時はその旨を言うようにしてたけど。
あと、ピアプロチェックの時に進行中コラボも見てたけど、特に必要感じなければレスしないな。
ただの雑談しか進んでないときもあるし。
728:友達の友達の名無しさん
08/08/10 23:33:10 zzArWrif0
コラボにはメールで通知するサービスが欲しいんだぜ。
729:友達の友達の名無しさん
08/08/11 00:14:06 lOkiwMbX0
誰も毎日チェックしてくれとまでは言わんけど、自分の作品あてのコメントに
レス返したり、掲示板でやたら長文書いたりはできるのにコラボに顔出すのは
無理ってのはないだろうと思うわけだよ
730:友達の友達の名無しさん
08/08/11 08:18:04 0oPYITib0
要するにコラボに対する情熱がないんだろ、しょうがないよ。それを強制できるもんじゃない。
731:友達の友達の名無しさん
08/08/11 08:42:10 cnHs0/100
でもまあ、個人作業ならいざ知らず他人との共同作業なんだから
最低限優先度は高めにしておいて欲しいな
共同作業って自覚がないならコラボには手を出して欲しくはないのが本音
732:友達の友達の名無しさん
08/08/11 10:56:14 0mLF8axi0
でもそれを面と向かって言うのも雰囲気壊すし、大人気ないし
当たり障りなく締め切り切って、積極的に参加してくれる人の分だけで仕上げるってのが一番だよ
問題は途中まで仕上がってて、そっから完成させるまで音沙汰無い人だよな
使わせてもらってる以上、相手の都合に合わせるのがこちらも礼儀だと思ってるから
そんな急っついたりしたくないんだが、難しいよな・・・
可能ならにゃっぽんみたいに、ピアプロより使いやすいコミュニケーションツールを併用するのも有りだぜ？
メッセージ送ったら相手にメールで通知行ったりするし、密な連絡は取りやすい
メッセやスカイプなんかも効果的だと思う
ただこれも強制はできないのが難点だが
733:友達の友達の名無しさん
08/08/11 12:21:01 4nJ3sw3x0
厳しい人は音沙汰ない人に
コラボ続けるかコラボ辞めるかどっちか選べとか個人メッセージに書き込んだりしてるね
734:友達の友達の名無しさん
08/08/11 15:49:08 OahGHA9q0
コラボで途中で連絡途絶えてしまった人何人も見てきたが、
その度にその穴埋めを残った人間がしなければならなかった
中にはブログの更新は毎日必ずしてたり、ピアプロに作品をUPしていたりもして、仕方のないことだけどやりきれない気持ちになった
進行中のコラボに参加している時は、その作品が終るまではせめて週1は顔を出してほしい
期限に間に合わないときは「間に合わない」と掲示板に書いてほしい 間に合わないのを責めたりはしないから
735:友達の友達の名無しさん
08/08/11 16:43:16 lOkiwMbX0
締め切りがあるわけじゃないし、ペースまで口出しはできない
音沙汰なしになることで不安を感じる人間の存在を忘れないでくれればそれでいい
736:友達の友達の名無しさん
08/08/11 17:24:57 wJpJaZ+t0
「明日完成します」と言ってたから予定を空けて待機していたのに一週間連絡なく
「失礼しました」の一言もなく、それでいて日記は毎日元気よく更新していた時のやりきれなさ
しかしタダでやってくれてるワケだし、怒るに怒れんかったよ
737:友達の友達の名無しさん
08/08/11 17:43:35 hKXocXiN0
個人的にはできれば自主的に定期的に進捗報告するくらいの勢いがいいけど
確かに温度差もリアル事情もあるし難しいとこだねー
738:友達の友達の名無しさん
08/08/11 18:06:18 BNCErhYe0
無償同士のコラボに文句言ってもな
複数が参加している時は一応期限だけ切ってる
739:友達の友達の名無しさん
08/08/11 18:12:26 OahGHA9q0
まぁそれは判ってるし、文句も言ったことはないけどね
ただ自分がもしその立場だったら、できない旨断りを入れるぐらいはすべきだろうと思う
人付き合いの基本じゃないのか
それもおっさんの戯言と思うなら、仕方ないが
740:友達の友達の名無しさん
08/08/11 18:33:05 wJpJaZ+t0
無償でやってくれてるんだから、当人に文句は言わないよ
ただまあ2chでこんな風に愚痴りたくはなるｗ
741:友達の友達の名無しさん
08/08/11 21:06:54 0mLF8axi0
まぁ、人付き合いの常識すら解らん人にコラボは無理って事なんだよな
参加の敷居が上がっても構わんのなら、先手打ってコラボの約束事みたいに書いておくのも手だが
最近じゃ、一緒に何かをやる人たちに迷惑をかけないようにしましょう
くらいの事も教わらんのかね・・・
幾ら無償だからって言っても、それくらいの事が理解できんのじゃ社会に出てから当人が困るだろうに
742:友達の友達の名無しさん
08/08/11 21:59:20 0oPYITib0
正直遅々として進まないコラボを毎日覗くのも大変
743:友達の友達の名無しさん
08/08/11 23:24:07 vSTIUEz20
ピアプロのコラボってそんなに大変なのか
無償とか関係無く連絡無かったら迷惑だろう
遊びでも約束して連絡無い奴なんて友達失くすぞ
744:友達の友達の名無しさん
08/08/12 04:40:24 zuBK+LNy0
無償とかは関係ないよ。 そんなのお互い様じゃんｗ
だからと言ってその憤りをどうするわけでもないけど、もやもやは残る。
745:友達の友達の名無しさん
08/08/12 06:22:42 1ULD8+3v0
蓋を開けてみるまで相手が社会経験皆無の○学生なのか、はたまた
荒ぶるモンスターペアレンツの○十歳児なのか、わからないからな
対面した上でも「あれ？」って事があるのに、文字だけで判断するなら尚の事
まあネットのメリットデメリットだよなー
746:友達の友達の名無しさん
08/08/12 09:21:08 d9kq3/gH0
>>743
ぶっちゃけ、ピアプロに限った事じゃない
共同作業ってのを理解してない率が少々高めのようだがな
遊びだってルールがなきゃ収拾つかなくなるんだから、
他人と足並み揃える事くらい出来なきゃ困る
スケジュール的に厳しいならほうれんそうしてくれりゃ
いくらでも調整は出来るが音沙汰ないのが一番困る
747:友達の友達の名無しさん
08/08/12 14:54:27 ihaF5r6L0
趣味でやってるコラボに有償も無償もないだろ
ネットの向こうにリアルの人間がいるって想像できない厨が多いんだよ
遊ぶ約束して黙ってすっぽかすのもおｋなのか？
無償ならｗ
辞めるなら辞めるって一言いれればすむ話
社会経験じゃなくて、親の躾のレベル
748:友達の友達の名無しさん
08/08/12 15:10:04 CSVMVpfI0
コラボについては、RSS配信とかで進展があったら参加者に連絡
みたいな仕組みがあってもいいかもね。
それはそれとして、「明日完成します」って言っておきながら
何かの理由で１週間遅れるなら、ひとこと言い訳くらい書くほうが
普通じゃなかろうか。謝罪しろとまでは言わないけど、ポーズでも
いいから、少しはすまなそうな顔をしてみせるくらいは、
やったほうがいいと思うなぁ。有償とか無償とかに関係なく。
749:友達の友達の名無しさん
08/08/12 15:30:28 RDDi61IN0
意外に鬱憤溜まってる奴多かったんだなｗ
750:友達の友達の名無しさん
08/08/12 15:58:12 CSVMVpfI0
ペースが遅いのは問題ないと思うんだよね。
「次のアップは1ヵ月後の何日です」でもいいんだ。
最初からはっきり言ってくれて、その日にちゃんと
約束を守ってくれれば。
いやー 約束を破るほうの気持ちは分からないではないよ。
軽い気持ちで、やりたいな、できるといいなという程度の
希望的観測から作業をはじめることもあるし。
でも、自分のブログやホームページの個人作業ならいいけど、
他人と協同作業しているときは、まずいよね。
751:友達の友達の名無しさん
08/08/12 16:04:47 oWe4FrBd0
飽きた、モチベ持続できなかった、ってのもわからないでもないんだよね。
ただ、それならそうと、ハッキリそのまま言うのが気が引けるなら、なんでも
いいから適当な言い訳みつけて、とにかく「これ以上作業できません」って
言って欲しいんだよね。
黙って作業やめてそのままフェードアウトできる気でいるのが最悪。
752:友達の友達の名無しさん
08/08/12 17:22:38 pxYGoZ/40
コラボにしろ何にしろ、全般的に「使わせてやってる」って考えの奴が少なからずいるんじゃね？
「俺の作品を使わせてやってるんだから遅刻ぐらいいいじゃん」
「俺様のモチベーションが上がらないんだから仕方ねーじゃん」的な。
ピアプロってのは「使わせてもらってる」「使ってもらってる」の相互関係のはずなのにな。
約束も守れないような、破って謝罪も出来ないような奴は切っちゃえよ。
753:友達の友達の名無しさん
08/08/12 17:51:35 m4edpBwM0
コラボ主が退会してるコラボとかもあるよな
ああいうの今後どうするんだろ
754:友達の友達の名無しさん
08/08/12 18:54:16 oHm+8Wlv0
今登録ユーザー何人くらい？
755:友達の友達の名無しさん
08/08/12 19:04:42 tgcmL1NA0
>>752
それはたぶんないと思う。そういう人はプライドが
高すぎてコラボに入れない。
今このスレで言われているのは、いちおう善意もやる気も
あるけど、行動が伴わない「のび太君タイプ」だと思う。
756:755
08/08/12 19:07:46 tgcmL1NA0
自白するが、オレ自身も『脳内のやる気や、作りたい大作』に
実際の行動が追いつかないタイプ。だからコラボには参加してない。
作品の募集に応募するときは、完成してからアップ。
757:友達の友達の名無しさん
08/08/12 19:39:50 pxYGoZ/40
>>756
そういう自分を自覚してコラボに参加しないのはありだろ。
だが自覚せずにコラボに入った挙句責任を果たせないのもいるし、
プライド云々にしても、上に対しては異常なほどの劣等感を持ってるくせに
自分より下だと思ってる人間には異常に高飛車。
しかもそれを自覚してない上に普段は劣等感に隠れて見えない人間なんてのは
ピアプロに限らず同人じゃ腐るほど見かける。
責任があるのに行動を伴わない人間ってのは、その責任を果たさなくていいと心の何処かで思ってる、
甘えてる以外の何物でもないだろ。
758:友達の友達の名無しさん
08/08/12 20:05:56 9EwINDf80
バンドのメンバー募集でも、『メンバー募集、当方ボーカル』
というネタはときどき聞くね。
759:友達の友達の名無しさん
08/08/12 21:11:15 1ULD8+3v0
よくよく考えてみりゃ、学生のバイトすっぽかし武勇伝（笑）だって珍しくないわけで、
完成させたところで給料が出るわけでもないコラボなんか、どう扱われるかわかったもんじゃないよな
投げたって親に怒られるわけじゃないし、ネットの向こうの相手なんか簡単に無視できるし・・・
一週間スルーされたとはいえ完成にこぎつけられた自分は、まだマシな方なんだろうな
760:友達の友達の名無しさん
08/08/12 21:17:45 d9kq3/gH0
ただ、名前を変えなきゃ悪評はずっとついて回るし、デメリットも大きい
特に作品を提示していて芸風も割れていると名前変えても判別されるから
最悪その界隈にはいられなくなる可能性がある
なんせ、作品を提示する側によく思われていないんじゃ、作品を見て（聞いて）すら貰えないからな
もっともそこまで考えられる人間ならまともな対処が出来るよな
761:友達の友達の名無しさん
08/08/12 23:17:40 wm7Nu/Ce0
ま、本人の評判については本人が気にすればいいとして、
オレは、ID:1ULD8+3v0みたいなタイプもご遠慮したい。
762:友達の友達の名無しさん
08/08/12 23:45:15 RDDi61IN0
>>761
そういう奴が多くても不思議じゃない、て事を言いたいんじゃないのか？
むしろ文面から被害者側だと思うが
763:友達の友達の名無しさん
08/08/13 09:43:05 HNxj/vVi0
下手したら同じコラボ参加してる人の年齢差が親子くらいあっても不思議じゃないし
しかも顔の見えないネット上でのことで
参加してる人間を縛るものは個人のモラルしかないんだから難しいわな
764:友達の友達の名無しさん
08/08/13 14:46:51 nwK7JUgn0
ネチケットなんて言葉を知ってる俺は負け組みですね
わかります
765:友達の友達の名無しさん
08/08/13 15:19:15 tY6DfyEh0
ネチケットじいさんとか懐かしいな
766:友達の友達の名無しさん
08/08/14 09:17:59 ZRgf+bK00
なんか某所で勘違い君に噛み付かれたよ・・・。
関係ない話を勝手に混ぜてキレてるんですけど。
ややりーく話でもしようかなぁ・・・。
767:友達の友達の名無しさん
08/08/14 09:43:25 gkoW1y0C0
俺がいるメンバー限定コラボが管理人を追及しまくる粘着野郎のせいで
管理人がやる気なくしてフェードアウトしちまった
なまじメンバー以外知らない分知られてなくて腹立たしいから晒したい気分だわホント
768:友達の友達の名無しさん
08/08/14 09:56:52 tTXNgoju0
晒すならヲチスレの方で
769:友達の友達の名無しさん
08/08/14 15:54:53 SLcMFpba0
コラボ管理人乙と言われるかもな
770:友達の友達の名無しさん
08/08/14 19:11:15 QyTz07xS0
最近ヲチスレ機能してないよ
771:友達の友達の名無しさん
08/08/14 20:43:06 csD0zAk30
上でレスあった温度差を身をもって体験したわ･･･
一生懸命期日までに仕上げたのに相手ができてなくて一気にモチベなくなったｗ
772:友達の友達の名無しさん
08/08/15 10:18:18 2OA/MYIr0
話変わるが、コラボの話で…
コラボ用に描いてもらったイラストが「歌ってみた」の背景に使われた
見に行ったら全然違う有名曲を歌ってたから、なんかやりきれない気持ちに
規約上は問題ないんだろうけどね…
773:友達の友達の名無しさん
08/08/15 10:44:41 oN+++V740
なぜやりきれない？
自分の曲がまだ出来てないとか？
774:友達の友達の名無しさん
08/08/15 10:58:07 VDTM886t0
俺の曲を歌ってくれた人が来たぜひゃっほうと思って見に行ったら
全然違う曲だったからじゃ
775:友達の友達の名無しさん
08/08/15 11:01:08 OdV6e3Oa0
自分用に描いてもらったイラストが
他の人に使われて横から取られたみたいな気分になったとかじゃ
776:友達の友達の名無しさん
08/08/15 11:35:28 2OA/MYIr0
>>773
>>774-775がわかりやすく代弁してくれた
別に使っちゃダメなわけじゃないけど…（作品は動画まで完成してる）
数多くあるイラストの中から
わざわざ歌わない作品のイメージイラストを持っていくのか～と
探したらその曲のイメージイラストも投稿されてるのに…
777:友達の友達の名無しさん
08/08/15 18:29:01 WGrJTVqr0
よっぽどそのイラストが良かったんだよ。ね。
778:友達の友達の名無しさん
08/08/16 09:20:57 cHH19nci0
>>771
お気の毒さまとしか言いようがない。
がんばって締め切りを守ったが、締め切りを指定してきた側の仕事が
未完成だった。というトホホな状況を数回繰り返したあげくに
崩壊した同人サークルを知っているぞ。
>>772
ときどき見かける「コラボ作業中で、本来の使い道のほうが完成して
いないうちに、他人がよそで使って世に出してしまう」っていう
パターン？
779:友達の友達の名無しさん
08/08/16 13:38:56 +vSTHWaU0
>>778
いや、コラボ用の素材をあげといたら他の用途に使われてぐちぐち言ってるだけ
使っちゃダメなわけじゃないってまでわかってるなら、文句いわないか、
終わったら消すかすればいい
それか、作品のコメントなりなんなりに、違う曲への使用不可とかかいとかないと
まぁ、ピアのイラストを歌ってみたに使うのは、本来の利用目的と違う気もするがね
780:友達の友達の名無しさん
08/08/16 19:07:15 cWA+FhHx0
コラボ作品完成後に、別の作品に使われたというのなら、それは
別にいいんじゃないかなぁ・・・
>>779
イラストを描いたのは別人（>>772のコラボ相手）で、>>772は作曲者だよ。
だから、アップしたイラストを消したり他の作品への流用お断りと注意書きを
書いたりすることは >>772にはできない。
>>772の気持ちは分かるんだけどさ。だいたい自分の歌が歌われたんだったら、
その使用報告はイラストじゃなくて自分の歌へのコメントとして来るはず。
イラストに来たってことは、自分の歌ではないってことだ。
781:友達の友達の名無しさん
08/08/17 12:21:06 WD/ZCAbt0
本来の利用目的って何さ
782:友達の友達の名無しさん
08/08/17 14:02:30 SHtanUgK0
また中学生か？
少しは自分で考えなさい
783:友達の友達の名無しさん
08/08/17 21:36:49 IkRPm2Ie0
歌ってみたの挿絵につかうのは、まあ、境界線上かもしれないけど、
いいのではないだろうか。
頭いたいのは、自分のブログの自画像のアイコンに使いましたー みたいな
やつかなぁ
784:友達の友達の名無しさん
08/08/17 21:47:02 0Ys5PmpAO
「ブログで使いました」
の一言だけで、一体ブログでどんな風に使ったのかわからず
ユーザーページ見てもプロフもブクマも投稿作品も何もない
ユーザー名でぐぐってもそれらしいブログは見当たらない
URL教えれって言ってもまるっと無視
でまさに今頭いたいんだぜ
785:友達の友達の名無しさん
08/08/18 09:19:41 4QYL9NGS0
たぶん、けしからんイラストｗ のいっぱいあるブログだな。
786:784
08/08/18 12:14:20 +2KnCQJNO
>>785
有名なとこなの？知らんかった
確かに使われたのはたゆんたゆんな絵だw
別に怒りゃしないからURL位教えてくれてもいいのにな～
どんな風に使われたのか気になって禿げそうだ
787:友達の友達の名無しさん
08/08/18 13:01:02 a9gtoK/t0
たゆんたゆん…乳か
788:友達の友達の名無しさん
08/08/18 21:43:29 aYKmjBJX0
ブログはともかく、たゆんたゆんには非常に興味があるな
789:友達の友達の名無しさん
08/08/18 22:26:06 dLadossC0
たゆんたゆんはともかく、禿げには非常に興味があるな
790:友達の友達の名無しさん
08/08/19 00:35:42 LXPMYL4B0
たゆんたゆんに禿げ……白坊主氏のことかーー！！
791:友達の友達の名無しさん
08/08/19 00:59:57 OlrlbnZx0
ピアプロって、タグの除外検索できないよね？
イメージイラストを除いて画像探したいんだけど、
なにかいい方法ないだろうか？
792:友達の友達の名無しさん
08/08/19 11:40:19 QRbIHyxx0
>>791
除外って、火狐にしてグリモンの助けを借りてどうにかする方法なかったけ？
793:友達の友達の名無しさん
08/08/19 14:58:50 wpCzE/zG0
それって、サーバーに大量のリクエストを送りつけて手元でフィルタする
ことになると思うんだが・・・
794:友達の友達の名無しさん
08/08/19 17:42:02 OlrlbnZx0
>>792
グリモンスクリプト発見したけど、今のピアプロでは使えないっぽい。
仕方ないから頑張って書き直してみようと思う。
795:友達の友達の名無しさん
08/08/20 11:01:51 KHHpDXL30
はっしーなんかもそうだけど、ネットで、
> 私も特許と実用新案を所有する身ですが、
なんて職場のことを書くのは、痛いだけの全く馬鹿げた行為なんだけどねー
普通にメーカーの技術者として働いていれば、ノルマとして
定期的に出願させられるし、書類上発明者になっていても
実際には会社の他の人の力もあって完成したもので、
使用権は当然会社にある。実際には書類作成作業を担当したと
いうだけ。
本当に個人の所有物として特許権を持っていて、それを
どこかの会社にライセンスしている研究者や発明家なら、
あんな間抜けなメッセージは送らないさ。
796:795
08/08/20 11:03:55 KHHpDXL30
すまん。↑は誤爆。
オチスレに書き込むレスだった。
797:友達の友達の名無しさん
08/08/20 21:50:34 WLVpVbFr0
そんなことより、たゆんたゆんについて、もっと語ろうじゃないか
798:友達の友達の名無しさん
08/08/21 10:46:00 ODW31pHt0
たゆんたゆんは性的ではない 自然現象
799:友達の友達の名無しさん
08/08/21 11:26:25 tnrPh7720
私の二の腕の話でよろしいですか？
それとも腹部？
800:友達の友達の名無しさん
08/08/21 13:31:31 Vt7oybar0
顎で
801:友達の友達の名無しさん
08/08/21 15:47:47 6CI9zCIz0
首の後ろがたゆんたゆんなワケじゃなければ、あとはどこでもいいよたゆんたゆん
802:友達の友達の名無しさん
08/08/21 16:09:49 4XsHvT5D0
ほっぺたが、たゆんたゆんなミクのイラストを、
ピアプロで見かけたような気がする。
803:友達の友達の名無しさん
08/08/21 17:17:26 nX+uHDZV0
>>802
これ？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
804:友達の友達の名無しさん
08/08/21 19:52:32 6CI9zCIz0
こらこら 貼っちゃいかん…
と言いたいが、なんて和むデフォルメなんだ！ちょっと感動した
805:友達の友達の名無しさん
08/08/22 15:46:00 29U3TyzV0
俺、初めてミク痛車見たんだが
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これ、改変にも程があるんじゃね？ 募集した意味あるのかよｗ
806:友達の友達の名無しさん
08/08/22 17:44:14 WBkQkPht0
リニュしたピアプロに一言どうぞ。
807:友達の友達の名無しさん
08/08/22 18:34:44 zF7CzRIP0
また緊急企画かｗ
808:友達の友達の名無しさん
08/08/22 21:07:43 L2Sgt5sp0
>>806
他社ボカロという枠が用意されて、海外組みの正式な居場所ができたので、
うれしい。
809:友達の友達の名無しさん
08/08/22 22:04:24 61Xw9BTf0
>>806
コラボのランダム表示に４月に終わってるコラボが出ているのが…
こういう表示だと、コラボもやめるときはしっかり消さないと迷惑だな
810:友達の友達の名無しさん
08/08/22 22:42:37 xjyKHpS10
緊急企画はコス募集が面白そうかねえ、
共有設定化した定番服装がもう１着くらいあった方が面白いと思うんだ
とか初期デザインが好きな自分が言ってみる
>>808
まあ海外組は内容的には実質「創作ボカロ」でも違和感はなかったが
がくぽと同居はなかなか狭そうだ
811:友達の友達の名無しさん
08/08/22 23:12:16 i1AVqueo0
『音楽』ではなく、カタカナで『オンガク』と書いてあるのは、
さすがになんか変だと思うんだけど・・・ どう思う？
たぶん、『イラスト』『テキスト』に体裁を合わせただけ
なんだろうけどね。
812:友達の友達の名無しさん
08/08/23 00:25:37 TecpG8PqO
これで
・公式ボカロ
・亜種ボカロ
・海外＆他社ボカロ
のカテゴリーに正式に分かれた
初期の頃と比べて大成長して良かった良かった
海外ボカロを公式がちゃんと視野に入れてくれたのはデカい
813:友達の友達の名無しさん
08/08/23 00:42:07 CMPBvTun0
はちゅねミクは「ミクのデフォルメ」扱いで公式ボカロのカテゴリーになるのかな？
結局、これだと森之宮先生は帰ってこれない感じだね･･･残念
814:友達の友達の名無しさん
08/08/23 00:56:08 ahd5eCIg0
NOT検索は実装されずか・・・
815:友達の友達の名無しさん
08/08/23 01:07:23 TecpG8PqO
>>813
便宜上では「創作ボカロ」の部類のはず
権利はハクとネルと変わらないはずだから
クリプトン的には「どちらでもどうぞ」かもしれないけどね
森之宮先生は自治厨たちが追い出したから
テトやあにまみたいにしがみつく事は可能のはずだよ
くちばしＰは先生についてＢＲＳみたいなコメントはまだしてない
816:友達の友達の名無しさん
08/08/23 01:20:28 qCiIxCVB0
海外組が認められたというか、最初期の「その他のVOCALOID」は
亜種は控えてと書いてあった当初は消去法で海外組しかなかったわけだが
明記されたのはかなり大きいね
＞はちゅね
どっちでもいいんじゃないかな
だいたい年長組だって公式のデザインからは創作すれすれ、海外組だって実質創作だかんね
だからあんまり厳しく考える必要はなくて、よっぽど不安なら創作に投稿すれば問題なしってとこ
＞森之宮先生
オリキャラは、栗に一部権利があるとき、
つまりそれが栗キャラの二次か、作者本人がピアプロに上げた（規約上一部権利許諾）場合に投稿可能
くちＰがピアプロに上げるとはちょっと考えられないので
残るは二次といってゴネる方法かね
テトやあにまは二次と言い張れる（少なくとも外見はそうゴネられる要素がある）のもポイント
817:友達の友達の名無しさん
08/08/23 01:23:16 9dy1OV8d0
創作『ボカロ』だという記述もないケドね
「真ん中にいるのは先生です」としか、本人は説明してないはず
希望的な思い込みは外れた時にショック大きいから、オススメしないよ
ちなみにあにまは創作というか、生身
818:友達の友達の名無しさん
08/08/23 01:32:38 qCiIxCVB0
>>817
うん、というか、例えばくちＰがボカロ二次と明言したりピアプロに上げたりするのは
オリキャラとしての森之宮先生そのものには有利なことばかりとも言えない
やらないほうがいいというか、多分くちＰはやらないだろう
んで、>816で言うのは、あくまで周りがピアプロにしがみつくための方便を考えてみた、てなとこ
おすすめできないけどね
あにまが延々ゴネ続けられたのは実はデザインがボカロの二次だったから
完全オリキャラ風とかだったら最初に中の人に切り落とされてた
819:友達の友達の名無しさん
08/08/23 01:35:55 TecpG8PqO
>>817
テトはボカロですらない
しかし、あにまもテトも栗ボカロがモチーフになってるので
亜種扱いでスルーされているはず
あとマスターもボカロをモチーフとしてる弱音ハクは別として
他は完全にオリジナルキャラなのに許容してる
･･･まあ何事もほどほどにね
820:友達の友達の名無しさん
08/08/23 01:40:22 qCiIxCVB0
>>819
＞あとマスターもボカロをモチーフとしてる弱音ハクは別として
＞他は完全にオリジナルキャラなのに許容してる
いや、だからさ、オリキャラは「デザインした本人がピアプロに投稿したら」
権利的には白になっちゃうんだってばさ そうなったらピアプロ側はまず弾かないよ
あとは周りが許容とか自治とかの問題
821:友達の友達の名無しさん
08/08/23 02:18:16 fy6BWuUe0
マスターの場合は
最初にデザインしたのは誰だ状態すぎて不明だからな
アンソロでも登場してたし
KAITOやMEIKOより権利上すっきりしたキャラなんだろな
Ｐの擬人化キャラ（総帥やデＰたん）ともなると
またマスターとは違う問題になるだろうけど
とりあえずうろたんだー周りは本人が投稿してるから大丈夫っぽいな
うろたんだーキャラの作者はこの場合はシンＰではなくuroeさんになる
822:友達の友達の名無しさん
08/08/23 02:51:02 qCiIxCVB0
>>821
いや問題になるのは「マスターという設定」じゃなくて絵の「デザイン」姿そのものだけね
キャラのアイディアには著作権は発生しないし、現に栗は二次をボカロの公式「絵」に対してと定義してる
「設定がマスターだから」なんてのじゃ、公式・公認・二次・関連キャラとかすら一切主張できない
禁じられないのは、くどいようけど各々の「オリジナルデザイン」に対して、
本人がピアプロに上げたものを栗が規制する理由がないからって、ただそれだけ
デＰたんは例えばピアプロにいるからあげ氏が自身で上げたりすれば強行可能にはなりそうだ
まあバッシングは必至だが、元が元だし
823:友達の友達の名無しさん
08/08/23 17:10:16 CMPBvTun0
権利とか別にしてもPとか歌ってみたの人をキャラ化して弄るのは、声優とかと違って
元は一般人なだけにトラブルの元になりやすいから、自重をしてもらいたいところだなあ
元を離れて殆どオリキャラ化してる隣音サイとかならともかく
じっさい「あにま」本人は色々ゴタゴタあってボカロ設定止めてニコ活動休止してるし
その辺知らない人があにま絵の投稿続けちゃったりすると後々面倒なことにならなきゃいいんだけど
824:友達の友達の名無しさん
08/08/23 19:35:57 xgV26by50
特定の個人をネタにしているものは、改変で本人の望まないイメージに
変質していった場合に、なんか気まずいことになりそうだね。
825:友達の友達の名無しさん
08/08/23 22:39:35 9dy1OV8d0
ミク１周年コラボ。
＞最終的にどんな企画なのかは8月末に発表いたしますので、それまであまり深読みしないでもらえると嬉しいです…
かえって深読みしてくれと言ってるようなモンじゃないか。
一つ上の行で壁紙だのなんだの言ってるのに……。
募集内容と前科二犯（痛車・鏡音）的に、ａｃｔ２かサービスパックでも出すんじゃないかと言いたくもなる。
826:友達の友達の名無しさん
08/08/23 23:32:17 /36vKAxW0
一周年コラボの発表の前にミク箱の発表が何時なのかくらいはっきりして欲しい
827:友達の友達の名無しさん
08/08/24 11:06:31 xVxNwdkG0
俺も>>825みたいな感じじゃないかと思う
次の何らかのミクパッケージにオマケ的、サンプル曲的に同梱されるんじゃないかなぁ
まぁ底辺製作者の俺には雲の上の話な訳で関係ないけどorz=3
828:友達の友達の名無しさん
08/08/24 13:38:20 iSOiPQv30
>>805
まぁ、サーキットの、広告ロゴがこれでもかとゴテゴテ付いた車の集団に埋もれても、
映えるデザインというのはそう簡単ではないと思うんだ。
829:友達の友達の名無しさん
08/08/25 18:02:27 8u40QlaWO
他社ボカロの所の説明文にアンの弟のアルの名前ないけど投稿したら違反になる？
830:友達の友達の名無しさん
08/08/25 18:06:42 YViHFmc20
アルって発売されてたっけ？
でも、大丈夫じゃないかな。すでにイラスト投稿はあったと思う。
831:友達の友達の名無しさん
08/08/25 18:31:11 YViHFmc20
イラストの検索で big-al って入れると、去年12月に
投稿されたものもあった。セーフでしょ。
832:友達の友達の名無しさん
08/08/25 18:52:36 aEH4HWcjO
>>829
まだ発売されてないけど
一応公で発表されてるし提携組んでる海外ボカロ組なんで問題ないかと
そういえば当選したＣＣＪＰボカロの二次創作はピアプロＯＫだっけ？
833:友達の友達の名無しさん
08/08/25 19:57:47 nwkGu1LE0
今までは提携してるから問題ないって事で済んだけど
今は具体的にカテゴリ出来て投稿できるボカロの名前まで明記されてるから
自治に目をつけられる危険はないとは言い切れない
834:友達の友達の名無しさん
08/08/25 20:12:46 TG2UMqM40
>>833
あなた、火種を欲してますね？
835:友達の友達の名無しさん
08/08/25 20:13:52 aEH4HWcjO
そんくらい目立てばいいんだけどね、海外ボカロ組
まず描く人が三大亜種組より少ない
そもそも存在すら知らない人がいっぱいいる可能性が高い
話題にしてもスルーされるかもね･･･
836:友達の友達の名無しさん
08/08/25 22:57:55 65VYYPbC0
SGイラストってミクがメインなら他のキャラがいてもいいのかなぁ？
837:友達の友達の名無しさん
08/08/26 00:08:11 RthtN3VM0
>>836
ここ↓を見ると・・・
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
「初音ミクを含むイラストを募集します。」って書いてあるから、
ほかのがいても、たぶんいいと思う。ミクのみでなければならないなら、
そういう注記があると思うよ。
もっとも、募集の内容から考えて、もしミクが脇役になっていたら
落選率は高くなるんじゃないかな。
838:友達の友達の名無しさん
08/08/26 00:13:08 RthtN3VM0
ちなみにイラストで注意しなくちゃいけないのは、これだね。
> フリーフォントを含め文字（書き文字、署名なども不可）は使用しないでください。
上から文字がかぶさっていたりすると、デザインを再利用するときのトリミングが
面倒だからかな？
あと、こういう注意書きがあるのが、微妙なトホホ感をかもし出してる ｗｗｗ
> ラフ画での投稿はお控えください。
やっぱり、いるんだろうなぁ
839:友達の友達の名無しさん
08/08/26 04:23:22 ER5rDnU00
何より、音楽の募集の、
> ジャンルは不問ですが、テクノ系ポップスや、トランス風などの軽快な楽曲のほうが好ましいです。
って記述に萎えた…。
ミク界隈のメインストリームはそういう音楽だろうけど、
違うジャンルで攻めてる立場からすると、要らない子扱いされたみたいだ。
テクノ・トランスこそ軽快って言ってるようにも見えてきてアレだし。
募集なんてカモフラージュで、実はもう裏で楽曲の発注ができてんじゃねーの？
とまで思えてくる。募集期間短すぎるし。
卑屈な独り言でスマンカッタ。
840:友達の友達の名無しさん
08/08/26 10:31:05 0GKro4OB0
ジャンルはともかく、曲の雰囲気が指定されているのは、用途の
問題があるんじゃないかな。
ミクの歌はパソコンショップのソフト売り場で流されていたり
する。んで、店内で流しやすそうなものでないと店が相手にして
くれない。と、いう面はあるかもね。
たまたま売り場を通りすがるような人の気を引くなら、リズムの
華やかな秋葉系でなきゃだめでしょ。
オレが今作っている曲も、店内ではまず流してもらえないような
歌詞と曲調（エロではないけど、ダーク）だし、ストーリーが
入っているから、曲の頭から聞かないと、たぶん面白くない。
でも別にオレ、自分が制作しているジャンルがお呼びじゃないと
しても気にしないよ。生活のために作っているなら売れるものを
作らなくちゃいけないけど、そういうわけじゃないもん。
> 募集なんてカモフラージュで、実はもう裏で楽曲の発注が
> できてんじゃねーの？ とまで思えてくる。募集期間短すぎるし。
それは全然別次元の話だし、すでに作成済みで公開している曲を
今回の応募に持っていくことも可だということになっているから、
期間が短いというのも、特に変ではないと思うなぁ。
ちと八つ当たり気味。まあ、あんまり深刻に考えるな。
841:友達の友達の名無しさん
08/08/26 10:44:01 0GKro4OB0
（上からの続き）
あくまでオレの分析だが、音楽で入選を狙うなら、ジャンルはともかく
通行人の気を聞くようなアレンジがいいと思う。
攻略すべき聞き手は、曲を聞こうと思ってパソコンに向かって普通に
聞くこうとしているわけじゃなくて、移り気な通りすがりさんだから、
管弦楽オーケストラ風に作るとしても、例えばティンパニやチャイムを
ちりばめたりして気を引くとか。（信じて落選しても怒らないでね）
842:友達の友達の名無しさん
08/08/26 12:34:58 andHDYsZ0
入選を狙おうという意気込みがあるだけで羨ましいよ
製作途中の曲の音色変えたらテクノポップっぽくなったんで
とりあえずコレ出してみるが、入選するとは思わないなｗ
843:友達の友達の名無しさん
08/08/26 20:27:59 B1eDTlOv0
ふと気まぐれにWikipediaを見たんだが、テクノとテクノポップって
違うものだったのね。ネタじゃなくて本当に知らんかった。
844:友達の友達の名無しさん
08/08/26 23:54:40 AxkTwTlr0
それでも建前がジャンル不問なら、テラ昭和な歌謡曲で勝負するぜ！
845:839
08/08/27 00:34:03 ffyTKJeb0
>>840-841
ありがとう。
大まじめなレスが返ってくるとは思わなかった(^^;)。
というか、申し訳ない…orz
入選したいとか、そもそも応募したいとかでもないんだが、
ちょっと指定の書き方が気になっただけなんだ。
用途とセットで書いてくれれば何も気にならないんだけどなーｗ
>>844
なんとなくﾅｶｰﾏのﾖｶｿ(ﾟ∀ﾟ)！
漏れの分もがんがってくれ！
846:友達の友達の名無しさん
08/08/27 10:24:44 wTPstEI30
前にYahooディレクトリの音楽ジャンルを見てみたことがあるんだが
自分の感覚といろいろ違ってびっくりした。
847:友達の友達の名無しさん
08/08/27 11:06:14 aVqZK9Jx0
>>844
終戦直後に流行した歌って、キーはマイナーなのに軽快な歌だったり
するね。
848:友達の友達の名無しさん
08/08/27 18:56:34 pnZ2JBBf0
ミクのゲーム化決定
ってことは、今回の企画モノはゲームで使用されるのかな～
849:友達の友達の名無しさん
08/08/27 20:50:53 uKAHm8AKO
そうでしょうな
コスチュームもアイテムとかそんなんだろうね
いやあ、これでようやく還元できる仕組みになってきたな
ただで使わせてもらってるから微力ながら参加してみようかな
850:友達の友達の名無しさん
08/08/27 20:51:29 IqZHEBPq0
ブログでくりけんがちょっと触れてるぞ
851:友達の友達の名無しさん
08/08/27 21:04:02 CLryWLPw0
PSP持ってない･･･PS2かDSなら協力したんだが
これの為に買うのもな
852:友達の友達の名無しさん
08/08/27 21:09:18 JuY++cjO0
ゲームキャラに歌わせるなら、陰気な演歌なんかも
悪くないと思うんだが・・・ 育て方しだいで得意な曲が変わるとか。
あ、育てゲーじゃないのか？
853:友達の友達の名無しさん
08/08/27 21:09:33 pnZ2JBBf0
ん？ミクのゲームってPSPで出るの？
854:友達の友達の名無しさん
08/08/27 21:15:40 uKAHm8AKO
らしいよ＞ＰＳＰ
雑誌見る限りは
アイマス仕様じゃなくて音ゲー仕様なんだとは思うけどね
855:友達の友達の名無しさん
08/08/27 21:27:28 JuY++cjO0
音ゲーに使うなら、リズミカルでないと困るか。
856:友達の友達の名無しさん
08/08/27 21:30:08 pnZ2JBBf0
>>854
そうなんだー。
DSは無いけどPSPは持ってるからちょっと安心した
857:友達の友達の名無しさん
08/08/27 23:33:20 qbRl/Apk0
色んなシナリオがあるらしいけどね
858:友達の友達の名無しさん
08/08/28 00:06:49 x4IaPLjg0
記事をみたところ、アクション（リズム音ゲー？）で
基本の部屋からいろんなステージ（それぞれストーリーあり）に飛び出すとかいうやつらしい
まだよくわからんので詳しくは続報待ちかな
859:友達の友達の名無しさん
08/08/28 02:43:50 1Z+NdK2V0
典型的なキャラゲー仕様っぽ
860:友達の友達の名無しさん
08/08/28 07:20:20 AcndBzBG0
曲＝ゲーム中の曲
イラスト＝クリアCG？
コス＝キャラに着せ替え用
ってとこか。
861:友達の友達の名無しさん
08/08/28 18:36:51 MZLvxEvs0
アイドルマスターみたいなもん？
いや、アイマスやったことないから分からないけど
862:友達の友達の名無しさん
08/08/28 22:05:15 TGAT9S5WO
アイドルマスターは
事務所で働くＰがアイドルの卵を育てて
数々のレッスンやオーディションや仕事をこなして
アイドルを目指すゲーム、上手くいけばアイドルとも仲良くなれる
今回のミクゲームは雑誌から予想するに
ミクと一緒に電子の世界に飛んで
色々な世界観の音楽を上手く奏でてクリアーしていくゲームだと思う
仲良くなるとしてもほのぼの路線と思う
アイマスとはまたタイプは違うかな？
863:友達の友達の名無しさん
08/08/28 22:06:38 t2OVP2rZ0
プレイヤーが自分でミクを操作する、アクション系の音ゲーみたいだね。
ただ、ミクの部屋とかもデザインされているから、キャラゲー的な
部分もあるみたい。
864:友達の友達の名無しさん
08/08/29 00:38:28 3GvKHt3f0
>839
クリは、そう言うの無いと信じたい。
でも、またDTMマガジンがらみなんじゃねーの、とか思っちゃうね。
865:友達の友達の名無しさん
08/08/29 10:58:08 CrJLWDCb0
ゲームに使う曲っぽいからリズム感のある曲じゃないと使いづらいんじゃないの
866:友達の友達の名無しさん
08/08/29 13:12:52 Cs9i9rZnO
確かにＤＭＣや宇宙電波系とか投稿されても
扱いに困るだろうからな
バラードやR＆Bならまだしも
意外性のある曲もいいが
やはりミクの見た目に合う曲の方がとりあえず採用率は高いだろね
とりあえずジャンル問わずだから好きなのを投稿するといいよ
867:友達の友達の名無しさん
08/08/29 19:32:20 HWANNOCI0
>>864
ゲームの使う曲は、まずは、コラボとは何の関係もなしにセガで
自分でいくつか用意していていて、
それとは別に、今回のコラボで集めたものも収録するということでは？
それは、別に出来レースでもなんでもないだろう。まあ、今後の情報に
注目だね。セガのサイトはカウントダウンをやってるところ。
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
残り時間の表示からみて、8月31日の午前零時に何か載るんだろうね。
868:友達の友達の名無しさん
08/08/29 20:20:56 CrJLWDCb0
そりゃまあ、最悪コラボに来てるので使えるのがなかったら困るからな
ただ、既存の有名Ｐ曲が来るかと言われれば微妙なところ
完全新規でもパンヤコラボ並のいい出来の曲があればいいんだけどね
869:友達の友達の名無しさん
08/08/29 20:41:56 6kJtBU3U0
セガが用意する曲（仮定の話）はJASRAC管理曲のカバー作品や、
ピアプロにないセガ独自の制作品で、
コラボではピアプロオリジナル曲を集める。みたいな
すみわけになっているといいんだけどね。
コラボで募集しつつも、その裏で別枠で採用が決まっていた
というような流れは、微妙にまずい。コラボのアナウンスの前に、
採用決定のものが明らかになっていて、「あと○曲、一般公募
します」みたいに集めるならいいけど。
いや、むろん、出来レースだと決まったわけでもなく何の証拠も
ないこと。仮定100%の話だから、あんまりマジにならないで
読み流してくれ。
870:友達の友達の名無しさん
08/08/31 01:34:50 wcCwaUcP0
情報解禁ってことなのかな？
ピアプロのほうでは、今回の公式コラボはゲームのためだと
明確にアナウンスされたし、セガのミクゲームのサイトからは、
ピアプロの公式コラボページにリンクが貼られているね。
871:友達の友達の名無しさん
08/09/02 20:01:48 rwnjOZps0
携帯登録の案内ページができてたね。今回のメンテはこれのためか？
しかし、普通ならしっかりしろよと呆れる不手際も、
ピアプロ絡みだと、中の人大変だなぁ、がんばれよーと思えてしまう不思議w
手書きの案内もミクも味があっていいね。保存してしまったw
872:友達の友達の名無しさん
08/09/02 21:09:04 l2hYjpfG0
ﾊﾟｹ無制限にしてない俺涙目・・・
個人的にはそんなのよりブックマーク上限をどうにかしてほしかったよ
上限きついって声が大きければ増やしたほうがいいだろうし、
上限きついって人が少ないなら増やしても負荷とか問題ない気がするんだけど・・・
まあピアプロはROMのための場所じゃねぇしなあ(´･ω･`)
873:友達の友達の名無しさん
08/09/03 01:32:57 T2bQbom60
ゲームのミク、デザイン微妙だなー。
MMDとか有志の3Dのがかわいい。
874:友達の友達の名無しさん
08/09/03 01:44:29 cR0TpIwp0
MMDはけっこうモデル自体の好き嫌いは分かれてると思う。動いてるとかわいいが。
雫組、キオ式、キワミク(ISAO)、らぶデスあたりは可愛いけど独自色が濃くて、
ゲームだと公式絵からあまり離すわけにもいかんし。もっと公式ぽいのは七葉0083くらいか？
875:友達の友達の名無しさん
08/09/03 01:47:58 qb3auG/x0
MMDのはオリジナルからかけ離れてて個人的にはあまり好きじゃないな
876:友達の友達の名無しさん
08/09/03 02:03:19 mk53dTFh0
動いてると印象が変わるもんだよ
3Dは動いてなんぼ
877:友達の友達の名無しさん
08/09/03 07:40:58 vpPhqA2H0
MMDは最初顔がキモくて全然受け付けなかったが
動画を見続けていたら慣れたのか可愛く見えてきた。
そんなもんだと思う。
878:友達の友達の名無しさん
08/09/03 12:24:30 g+K4UM6V0
やはり3Dだけに見せる側も計算できてきた、角度とか
879:友達の友達の名無しさん
08/09/03 22:43:15 CZ26fU2t0
>>869
やぱオリジナル曲を募集してるのかな・・？
セガが権利もってる曲のリミックスならいいかな？とかオモタんだが
880:友達の友達の名無しさん
08/09/04 02:39:47 A4gjwIaW0
セガ曲のリミックスは、そもそもピアプロにアップできないから、
応募できないのではないかと・・・
881:友達の友達の名無しさん
08/09/04 12:02:49 M9xXd2da0
だよね
882:友達の友達の名無しさん
08/09/04 20:16:53 uGBadXh00
なるほろ
883:友達の友達の名無しさん
08/09/05 02:12:55 vkUYSxIm0
リズム系のゲームの曲なら、誰でも知っていて著作権なんてとっくに
切れているようなクラシックの有名曲をリズムアレンジで
トランス風にするといいかも。
884:友達の友達の名無しさん
08/09/05 03:11:18 EcI8j9yO0
どちらにしてもオリジナルの方が採用率は上だろうな
885:友達の友達の名無しさん
08/09/05 11:50:40 uZcC8jyF0
掲示板にボカロオリジナルを歌ってみたをうｐしたいという人が来てるが
どうなんだろうねあれ
正直カラオケやりたいならニコニコでやればいいじゃんと思うのだが
886:友達の友達の名無しさん
08/09/05 12:02:50 +qhocY5u0
ピアプロの理念から言えばおｋなんじゃないの？
作曲者も是非歌ってくれと、ピアプロにカラオケデータをうｐしてる曲なんかでやるのなら
何の問題もない、というか正しいピアプロの使い方だろう
887:友達の友達の名無しさん
08/09/05 14:40:51 kQEACibE0
カラオケとしてただ歌うだけでは、トレス絵みたいな
ものだからアウトじゃないかな。ピアプロにUPするなら、
少なくとも２次創作物だと言えるくらいの創意工夫が
必要だと思う。
例えば、原曲のメロディにカウンターメロディをつけて
ひとり三重唱みたいにするとか。
ちなみにピアプロのQ&Aでは、
> Q: 気に入った楽曲を、カラオケにして歌ってみたのですが？
> A: 投稿は投稿者自身の作品でなければいけません。
> 他の人が作った楽曲に新たに手を加え投稿することは禁止されています。
と、書いてあるからアレンジもアウトだけど、実際にはコラボ的に作曲者と
アレンジャーが打ち合わせしながらひとつの作品を作っている例がいくつもあるし、
そもそも規約には「楽曲に新たに手を加え投稿することは禁止されています」
というような記述がないから、微妙にへんではある。
888:友達の友達の名無しさん
08/09/05 16:50:14 BOrD1zIF0
歌ってみたはあにま事件みたいなゴタゴタに巻き込まれそう
889:友達の友達の名無しさん
08/09/05 23:20:46 PprTv6i80
歌ってもらえるなら俺はうれしいけど、事前に報告はほしいかな
890:友達の友達の名無しさん
08/09/06 01:26:39 HgpemSWcO
自分で作った歌を自分で歌ってうPはいいけど
他人の作った歌を自分が歌ってうPはダメじゃないの？
創作でもなんでもない。カラオケかニコ動でやれって話だとおもうんだが。
891:友達の友達の名無しさん
08/09/06 03:27:29 jSRw2DZt0
ただ歌ってみただけなら、他人のイラストを模写してみたというのと同じでは
ないかと。トレスよりはましだろうけど。
あと、ヲチスレ的な話になるけど、ピアプロの掲示板に書き込まれた質問では、
「自分の歌唱力アップのため」という理由でボカロ曲を歌って、それを
ピアプロにアップし、歌のコメントをもらいたい、ということなんだが、それって
ピアプロの精神であるコラボとどう結びつくんだろうか？
そもそも歌唱力のトレーニングなら、ボカロ曲である意味ってなんだろうかと
思ってしまう。
892:友達の友達の名無しさん
08/09/06 09:40:53 3aMmVRkD0
なんだそれ。
言っちゃ悪いが、動画つくるのめんどいけどボカロ曲歌ってコメント欲しい
ってのを言い訳してるようにしか思えんな。
コメント機能付きのうｐロダと勘違いしてる人もいるようだけど、第三者利用を前提とした場だから
その前提として規約11条5、6項で「著作権その他～」を持ってる必要があるんじゃないか？
歌った人は、歌声は自分のものだけど、曲や歌詞に著作権はないよね？
ピアにあオケを使用、再頒布するのはよくても、そのうｐ場所をピアプロするのはまた別問題。
それに、カラオケ音源をそのまま使ってただ歌ってみたを絵にたとえるなら、
転載絵に文字入れだけしたようなもんだと思うよ。トレスですらない。
893:友達の友達の名無しさん
08/09/06 09:42:22 3aMmVRkD0
推敲してたら消しちまった
＞ピアにあオケを使用、再頒布～
「ピアにあるオケを使用、再頒布～」です。
894:友達の友達の名無しさん
08/09/06 10:34:55 eToUYt2y0
ボカロは、激しい叫び声とか掛け声は作りにくいから、素材提供として
「ボカロにない声色や音域を提供します」みたいな協力の申し出なら、
いいんだけどねー
895:友達の友達の名無しさん
08/09/06 11:46:17 WGQBRQIU0
>>894
正直、素材だとしても叫び声とか投稿されてもなぁ
896:友達の友達の名無しさん
08/09/06 12:21:49 QpLglCAC0
>>895
ごめ、ちょっと吹いたｗ
897:友達の友達の名無しさん
08/09/06 12:46:25 DbSc4e5y0
>895
『オトギリソウ』にあったゴンゲー!をミクで再現してみました、
とかなら自分的にはOK
898:友達の友達の名無しさん
08/09/06 13:42:50 PC0Sp1tn0
でもそういうの商品にしてるのがクリプトンだよ
899:友達の友達の名無しさん
08/09/06 14:12:30 H0UL2lbZ0
あれ・・繋がらない
ピアプロ落ちた？
900:友達の友達の名無しさん
08/09/06 14:28:45 eG2sMmZC0
THE☆誰 の二代目とな
901:友達の友達の名無しさん
08/09/07 06:21:35 8YZ+gAy60
効果音系は、膨大な数をそろえて、使いたいときに使いたい音が
簡単に手に入るようにしておくか、必要に応じて手早く作れるようなもので
我慢するか、いっそ、すでに手元にある効果音を使うことを前提にして
曲のイメージを膨らませるか・・・
難しいよね。
902:友達の友達の名無しさん
08/09/09 15:19:48 BclokXj30
ピアプロって、効果音的なもの・素材音源って、
どれくらいアップされてるんだろうか
903:友達の友達の名無しさん
08/09/09 16:43:15 aHT1KeDi0
…見てくればええやん・・・
904:友達の友達の名無しさん
08/09/09 20:57:33 iimKzLgk0
クリケンブログより、ピアプロイラストを見たZERO-G社の反応だけど、
＞thanks very much for the links! Some of these images are VERY funny!
＞リンクありがとう！何枚かのイラストはとってもファニーだ！
ファニーって必ずしも褒め言葉じゃないのが気になるが、
LEONの状態には実に納得のいく表現ではある
905:友達の友達の名無しさん
08/09/09 23:51:19 Cp/HGxT+0
>>904
あ、そこで切っちゃだめだよ。
英文は、 some of... and some of... one or two... というのを
ひとかたまりに解釈したほうがいいから、
「すげー変なのもあれば、すごくよく描かれたもあって、中には、
これを（うちのローラやレオンの）製品の箱のデザインに使っていたら
最高だったのになー。っと、思えるほどのものさえあるね」
くらいの意味に解釈するといいかも。（最後の would have made は仮定法
で、boxes には theがついているから、これはローラ、レオンの箱を
さしている。）
社交辞令かもしれないとしても、最大限のほめ言葉の返事が来ているよ。
906:友達の友達の名無しさん
08/09/10 00:41:21 6bt+sPbm0
>>905
なるほど、それはクリケンの訳文配置にも原因があるなｗ
確かに全体としてはかなり褒めてると思う
個人的にはmiriamやprimaのリアル系美麗ＣＧなんかだろうか、とは思うけど
脳内ANNの人によるとPFXの感情は以前からいい感触だったらしいが
両社とも好意的なのはかなり嬉しいものがあるし、それが公式ブログで見られるのもいい後押しだ
907:友達の友達の名無しさん
08/09/10 03:56:25 0np4vCilO
すげー変なの→ちょいワルLEON辺り
これ使いたい→Shu－tＰのLOLAとMIRIAM辺り
かな？
実は使いたいのは
愛レオンＰのイケメンLEONや豆柴氏のチビPrima辺りだったら面白そうだけどww
SweetAnnは脳内アンの人をキャラデザに迎えて
FL-chanのように進化（変異？）してくれたらいいなぁ
908:905
08/09/10 04:18:16 /7HNm9e+0
あ、そうか。確かにmiriamやprimaのほうかも知れない。少し訂正する。
> 最後の would have made は仮定法で、boxes には theがついているから、
> これはローラ、レオンの箱をさしている。
正確には、
最後の would have made は、仮定法過去完了（すでに起こってしまっている
過去の事実に対して、そうでない場合を考えている）で、boxes には theが
ついているから、これはZERO-Gの既に発売されている製品の箱について
述べている。
っと。
909:友達の友達の名無しさん
08/09/10 19:46:03 1fkvfO+B0
PowerFX社の人の返事は、ほめてはいるけど微妙にビジネス目線だね。
もちろん、それが悪いっていうわけじゃない。
910:友達の友達の名無しさん
08/09/10 20:55:17 anARFeTY0
ユーザは楽しく企業は儲かる、Win-Winな関係になるといいな
911:友達の友達の名無しさん
08/09/11 11:00:00 X7omaypIO
海外ボカロに関しては
FL-chanみたいに
ピアプロから絵師スカウトして
国内用にパッケージをリメイクして売った方がいい
それに関して好意的なら是非とも
ピアプロの有効活用
912:友達の友達の名無しさん
08/09/11 19:11:25 eUz9sm030
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ピアプロモバイルの正式なページができても、
好評だった手描き風ページを残してくれてるとは。
（正式ページの左下にリンク有り）
おちゃめというかなんというか。
913:友達の友達の名無しさん
08/09/11 20:36:36 V+TSftan0
>>911
がくぽがポスター付で売ってたのを見て思ったんだが、
パッケージの別刷は無理でも、「宣伝用イメージキャラクター」として
別のグッズを付けたり売ったりしてはどうだろうかと思った
914:友達の友達の名無しさん
08/09/11 22:59:20 1pa36xkJ0
そしてますますオタ向けのレッテル貼りが加速するわけですね
915:友達の友達の名無しさん
08/09/11 23:19:18 iT7PUT2d0
FL chan がいるくらいだから、もう少々のことでは驚かない。
916:友達の友達の名無しさん
08/09/11 23:24:35 kAQ0sElU0
jamバンドを見せつけてやればいいｗ
917:友達の友達の名無しさん
08/09/12 00:52:34 v6VDCR080
jamバンドのAH-softwareはなんか片端から便乗キャラをつけるようになったのは
やっぱそれなりにjamバンドの戦法が当たったのではないだろーか
どんどん絵師の塗りが慣れていくのに驚く
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
918:友達の友達の名無しさん
08/09/12 01:12:47 nFgWj4jn0
>>917
日ごろけしからんマンガばっかり読んでいるせいで、
ちらっとイラストを見た瞬間、ヘッドホンのコードが
胸のラインに見えて、「ば、ばけもの？」と、
わくわくしてしまった orz
919:友達の友達の名無しさん
08/09/12 07:04:54 6ddlc7kBO
少なくとも
ミクからＤＴＭ入った人は
初音ミクor鏡音リンレン＆JAMバンド＆FL-chanから入る事も少なくない
萌えキャラがパッケージだとやはり購買意欲も増すだろう
JAMバンドはＤＴＭ業界では間違いなく成功している部類
海外ボカロもFL-chanみたいな着眼点があったらしいので
もしかしたら海外ボカロ初の萌えキャラ参戦もありえるかもしれない
920:友達の友達の名無しさん
08/09/12 13:32:52 aAPZL0Sx0
21世紀に入ってからのアメコミの如く
首から上が萌え絵で下はアメコミ体型なのを幻視したｗ
最近はそうでもないらしいが
921:友達の友達の名無しさん
08/09/12 16:26:07 6ddlc7kBO
今のアメコミはシリアスな日本アニメ調になってるらしい
まだ萌えアニメ絵にはなってない
海外ヲタク界隈での萌えアニメ浸透率は高いから
萌えアニメ絵なアメコミが出てくるのもそう遠い日ではないかも
SweetAnn→脳内アンになる日が来るといいね
922:友達の友達の名無しさん
08/09/13 07:25:41 8YVaHE6o0
アメリカじゃなくてオーストラリアの人だけど、
Madeleine Rosca の Hollow Fields なんかは、かなり日本のマンガ風だと
思う。しかも、この人もともとは美術畑の人だから、背景とか
ものすごくハイレベル。
URLﾘﾝｸ(www.gomanga.com)
スレ違い、失礼。
923:友達の友達の名無しさん
08/09/13 08:31:45 PEX1JhI80
>>922
不覚にも萌えたw
縞ニーソってw 流行をよく勉強しているなぁww
はいはい、スレ違い、失礼。
924:友達の友達の名無しさん
08/09/13 12:31:55 QeUT0cHI0
>>922
下手な同人誌より萌えたｗ
ものっ凄くかわゆい
スレ違いだがorz
925:友達の友達の名無しさん
08/09/13 13:01:40 sMgggDdt0
背景の独特の空気に目をひかれるね
そこのurlのgomanga.comにもあるみたいに
mangaてのはすでに海外でもひとつのジャンルとしてあるからな
ただ、どれだけ一般的かはわからないし、
DTMソフトのガワをそれにしてしまえるほど思い切れるかは不明
かえってコミカルなマスコットから入る方が一般的違和感はないのかもしれない
ちびfl-chanみたいなやつとか
926:友達の友達の名無しさん
08/09/13 14:32:46 lWcAbi/p0
アメリカの amazon.com で商品の検索欄に vocaloid って入れると、
最初に Prima が表示される。それは、まあ当然だ。
だけど、その後に、なぜかネンドロイドの人形たちがずらずらと
出てくるわけ。さらに下を見ると、初音ミクをプリントしたＴシャツ
が出てきて、ローラやレオンは、その後にやっと出てくる。なんだかな。
で、Primaのページに飛んでみて、さらに頭の痛い状態になったよ。
"Customers Who Bought Items Like This Also Bought:"
『この商品と同様なものを買った人は、こういう商品も買っています』と
いう一覧に出てくるものは・・・ 暇だったら、自分で見てみて。
単なる分類ミスだと思うけどね。
927:友達の友達の名無しさん
08/09/13 20:32:48 N3s3VVZi0
アメリカ在住の日本人たちだろ、これ買ってるのｗ
928:友達の友達の名無しさん
08/09/13 21:03:27 /5Evi+r5O
海外のボカロ廃は
亞北ネルや弱音ハクや重音テトを普通に知ってるから侮れない
ぶっちゃけ日本のそこらのボカロ廃たちより詳しい
929:友達の友達の名無しさん
08/09/13 21:50:42 sMgggDdt0
動画の海外タグなんか見ると笑えるからな
しかし海外でも、普通のDTMerが音源として海外版ボカロを買うよりも
ごく一握りのOTAKUが日本のオタグッズとして買う方が多いってことなのかな
DTMソフトがそう売れない日本と同じなのかもしれないが、何か複雑なものがある
930:友達の友達の名無しさん
08/09/14 06:22:10 axpTcLcy0
セガが来年発売するミクのゲームの情報とか、ものすごい勢いで
海外に紹介されるからなぁ。日本でファミ通が普通の店頭に
並ぶより先に、日本でフライングゲットした外国人がスキャンを
アップして、それを日本語のできる別の人が英訳して紹介なんて
のが、普通に起こっている。
931:友達の友達の名無しさん
08/09/14 09:35:53 vSVvdSDC0
本スレでやれよ
932:友達の友達の名無しさん
08/09/16 08:34:24 Yz8hWs8PO
ブログがもてぎ一日目終了から更新止まってる件
933:友達の友達の名無しさん
08/09/16 09:20:48 vvR9n3R60
連休中も仕事をしろってか
934:友達の友達の名無しさん
08/09/16 09:37:36 hwhJXDkKO
休ませてあげてください
935:友達の友達の名無しさん
08/09/16 13:02:23 gzaBXxL/0
ミク箱の発表は結局、発売日にするのか・・・
936:友達の友達の名無しさん
08/09/16 15:59:35 wFkLhjh00
「当選発表は、発売をもって、かえさせていただきます」
みたいな
937:友達の友達の名無しさん
08/09/18 04:22:28 YcY9tnqu0
某電気街とか行っても全然情報がないけど、ほんとに予定通り出るのかな？
買おうとは思ってるけど、なんか買える気がしないんだよね
938:友達の友達の名無しさん
08/09/18 12:08:41 j/F2f5iU0
もうすぐ発売か～
ちゃんと発売日に出たらいいな・・・
939:友達の友達の名無しさん
08/09/19 09:47:05 O1JCTllR0
鏡味 ナシ
940:友達の友達の名無しさん
08/09/19 21:58:44 o5mOS7pl0
東京に来て
やきそば弁当もカツゲンも存在しないと知って愕然としたことがある ＞クリケンブログ
941:友達の友達の名無しさん
08/09/20 09:51:41 RVPiGyqQO
〉940
すげぇわかる。
942:友達の友達の名無しさん
08/09/20 11:37:17 89ke3hNH0
おー道民ネタw
943:友達の友達の名無しさん
08/09/20 12:44:36 BjAU4peq0
せっかく地方に来たならその土地の食い物食おうぜ
944:友達の友達の名無しさん
08/09/20 15:00:05 Si1GcdYJ0
イナゴの佃煮くってけー
945:友達の友達の名無しさん
08/09/21 11:37:15 N1TMW3xW0
>>943
そうじゃなくて、全国共通だと思ってたらそうじゃなかったものの話だろ。
カップ麺の出汁（東西で違う）とか、割と大きいチェーン店（でも全国区じゃない）とかみたいな。
それはそうと、時間が取れたから既存タグの確認整理してたんだが、かなりカオスで重複も多いな。
詳細検索で除外検索もできれば楽なのに。
946:友達の友達の名無しさん
08/09/21 15:20:57 5p/vfUEl0
なんだ、西の金ちゃん東のペヤングの話か。
947:友達の友達の名無しさん
08/09/21 21:47:10 UoKi1SBj0
>>946
両方売っている俺の地元っていったい･･･ｗ
948:友達の友達の名無しさん
08/09/21 21:58:52 CU5vbfpU0
>>947
愛知・岐阜・三重のあたりか
949:友達の友達の名無しさん
08/09/22 00:18:34 wd6ASNtz0
>>948
おしい、静岡でっせｗ
950:友達の友達の名無しさん
08/09/22 00:26:02 NPZrbOOD0
静岡は関東関西の偏りや、生活階層の偏りが少ないので
色々な製品の試行に向いていると、ちょっと偉い人が言っていた。
札幌もそうらしい。
>>945
頼みの素材発掘リンクもここ最近まで追加がなかったね
ああいう整理に使いやすいタグがいくつかあればいいんだけど
951:友達の友達の名無しさん
08/09/22 12:00:59 z0tZpqq+0
いや、確かに金ちゃんラーメンは新発売だけど、
どちらもレギュラー商品よ？
と某プラモメーカーのある市から。
952:友達の友達の名無しさん
08/09/22 12:02:02 z0tZpqq+0
しまった、金ちゃんはヌードルだったw
953:友達の友達の名無しさん
08/09/22 21:04:52 wd6ASNtz0
しまった、欽ちゃんはどこまでやるのだったｗ
954:友達の友達の名無しさん
08/09/22 21:17:06 d6WoOrdQ0
志村けんのケンちゃんラーメンがずっとCMで新発売って言ってたの思いだした。
タグの話が出てたんで、ちょっとまとめてみた。
目的持ってイラストを探す人には、こんなタグがあれば便利なんだろうか？ 他に何かある？
・キャラのポーズや構図 （あおり、俯瞰、胸に手、頭に手 等）
・背景の季節、時間帯、風景 （春夏秋冬、夕焼け、夜、雨、花火、雪 等）
・登場するアイテム （ぬいぐるみ、傘、植物（固有の植物名と一緒にあると便利そう） 等）
・イラストの雰囲気 （クール、キュート、切ない、ふんわり 等）
最初の４つはイラスト投稿した本人がつけてもいい気がするな。
関係ないけど、俯瞰と煽りってたまに間違えたタグついてることあるよね。