08/07/13 19:57:47 kp2k6Kf40
>>401
蟹のアイコンの娘だからアタックするといい
403:友達の友達の名無しさん
08/07/13 23:43:23 X8JF5yoJ0
>>402
ちょｗｗ 騙されないぞｗｗｗ
404:友達の友達の名無しさん
08/07/15 01:26:28 iLuYw6Z/0
最近絵師の活動の場がpixivに移り始めている？
405:友達の友達の名無しさん
08/07/15 03:29:29 ol4U0A+1O
>>404
ＢＲＳとがくぽが
ピアプロでは投稿禁止になってるから
それらのイラストがそちらに移動しただけ
逆にピアプロが禁止して無かったら
あれだけ大量のイラストがピアプロに･･･((((゜д゜;))))
406:友達の友達の名無しさん
08/07/15 10:20:14 2E8AA+Mo0
ファン同士で争いあって嫌気がさしたという人が結構増えてきた
いつ自治厨やキチガイが難癖つけてくるかわからない状況だと使いづらいわな
407:友達の友達の名無しさん
08/07/15 10:39:38 hV4Jhw8a0
ちょっとしたことがあると話し合うか運営の判断を待つ前に首突っ込んで火に油を撒いて炎上させる奴が居るからな。
蟹とかｗ
408:友達の友達の名無しさん
08/07/15 10:48:42 W67gDYiE0
確かに最近雰囲気悪い
ピアプロをよくしたい！って人達だけが空回りしてる
409:友達の友達の名無しさん
08/07/15 12:35:37 NKPz9kn40
一部の自治厨はタグで消せって命令してくるからなぁ
お前等ピアプロのなんなんだよと
410:友達の友達の名無しさん
08/07/15 13:32:00 JySSwhzq0
生きのいいのはピアプロのネジにしてやろう
411:友達の友達の名無しさん
08/07/15 14:47:28 YUmWIUKU0
>>407
ここヲチスレじゃないから個人を特定するような単語はNGじゃないか
412:友達の友達の名無しさん
08/07/15 15:54:26 Eh2ad9gGO
お前もVOCALOIDにしてやろうか
413:友達の友達の名無しさん
08/07/15 18:53:04 hV4Jhw8a0
機械の体をタダでくれる星に行くんだ！
414:友達の友達の名無しさん
08/07/16 06:24:07 6s8SUxPr0
なんかすげ～イヤミっぽいタグつけられた。
コソコソしてないでコメントで正々堂々言ってこいっちゅーの。
415:友達の友達の名無しさん
08/07/16 08:49:08 madYuUvc0
ピアプロからイラストを使わせてもらうときちょっと加工したいんですけど
(1)歌詞を表示するところのバックに半透明のシャドウを入れたい
(2)イラストの端に曲名、歌詞・イラスト作者名のクレジットを入れたい
をしたいんですけど、(2)は大丈夫そうな気がしますが
(1)は嫌がられますかね？画像の縦1/4くらいの面積なんですけど
416:友達の友達の名無しさん
08/07/16 09:29:44 5UTL/eMP0
その辺は加工禁止と書いてなければ大丈夫だと思うぞ
417:友達の友達の名無しさん
08/07/16 13:32:43 madYuUvc0
>>416
加工不可の記述がないものを選んで事後報告で断りを入れるようにします
ありがとうございました
418:友達の友達の名無しさん
08/07/16 13:49:23 aTwQQb7S0
>>417
改変禁止になってても、その程度の動画として必要な加工であれば
交渉次第で許可してもらえる事は少なくないよ
基本的に改変禁止ってのは、色を塗り替えたりキャラ差し替えたり、という
原作のイメージを酷く損なったり変質させたりしては駄目、というニュアンスが強い人が多い
419:友達の友達の名無しさん
08/07/16 18:37:22 w+o7q1DK0
>>415
絵アップしてる俺としては、そんくらい全然いーよー
イラストのクレジットまで入れてくれるなんてむしろ嬉しいくらいだ
改変禁止ってなってる絵も>>418の言うとおり
よっぽど大幅にコラしたり色変えたりヒゲ描いたり（しねぇよｗｗｗ）しなければ大概OKだと思う
そして大事なのは・・・事後報告だ！
許可云々じゃなく、絵を使ってくれた動画を純粋に見たいが為に！
時々「使いました」って一言だけのが居るから…怒らないから教えてくれえええ
420:友達の友達の名無しさん
08/07/16 23:58:32 ImOKe8z+0
そういうのはプロフィール欄とかで表明しておいて欲しいなーと思ったり。
人によって解釈が違いすぎて、正直よく分からん。
421:友達の友達の名無しさん
08/07/17 00:15:24 y5cVwjPo0
むしろ厳しい人は書いてある
422:友達の友達の名無しさん
08/07/17 01:37:43 /MRJNHKM0
俺もよくわからんから
改変禁止のは、どんなにいいなと思っても涙を呑んでスルー。
万が一にもトラブりたくないんだ。
423:友達の友達の名無しさん
08/07/17 12:01:29 EeZAxd3WO
「こういう加工しても良いですか？」って事前に訊くとかは？
自分の絵には全部「加工自由」のタグつけてるわ
そしたらセピア色のをすごく鮮やかに加工して使ってもらって感動した
424:友達の友達の名無しさん
08/07/17 15:57:45 KOLX6pz+0
まあ改変しないでくださいが付いてるのは手を出さないのが無難だな
大抵上手い人は非営利以外はチェックしてないから問題ないだろう
425:友達の友達の名無しさん
08/07/17 18:45:56 tlErCVex0
「名前を表記してください」にチェック入れるのって
やっぱ自意識過剰と思われるかな？
426:友達の友達の名無しさん
08/07/17 19:52:11 qwdc9naN0
>>425
使わせてもらう側から言えば、そこにチェックが入ってなくても名前出すのが当然の礼儀
完全趣味でやってますってならともかく、少しでも向上心があるなら自分の作品に名前を付けるってのは
その作品に対して誇りと責任を負う事だと思ってるよ、俺は
それを自意識過剰だとかズレた事を言うやつは放っときゃよろしい
427:友達の友達の名無しさん
08/07/17 22:10:35 Eu9g83R60
自意識過剰とまでは思わないけど、以前はなんとなくでちょっとしたマイナスイメージは受けていたかな。
最初は名前表記いらないんじゃね？とか思っていたが、
krpn見てからは逆に名前のチェックは入れとく方が良いのかなと思うようになった
注釈で、報告してくれれば名前表記不要とでも入れておけば応用がききやすいとも思うし
428:友達の友達の名無しさん
08/07/17 22:45:57 duDU8oES0
権利を完全放棄ならそれでもいいんだけどな
作者として名前を主張するくらいは別に罰は当たらないだろうよ
429:友達の友達の名無しさん
08/07/18 01:33:03 zyo9WOHL0
>>426
同意。チェック入ってなくてもクレジットは必ず入れてる。
むしろ悩むのは本文に「名前表記しなくていいです」とわざわざ書いてる場合。
「書いても書かなくてもいい」なのか、「書かないでほしい」なのかわからんのだ。
文意そのままなら前者だけど、わざわざ明記するくらいだから後者なのか、と……
430:友達の友達の名無しさん
08/07/18 08:54:13 sbNnsOVy0
「名前を表記してください」は俺もちょっとマイナスイメージかなぁ
何かあるとすぐ文句を言われそう、とか構えてしまうからできるだけ避けるかな
俺的には動画の一部に使うようなのじゃなくて一枚絵的なものなら
画家とかイラストレーターが斜め下の方にそれとなく
筆記体でかっこよくサイン入れるじゃない？あんなの入れといてほしいｗ
掛け軸に作者が押す印鑑みたいなのでもいいし
まぁ使う人によっちゃそれを邪魔と思うかもしれないけど
431:友達の友達の名無しさん
08/07/18 09:27:49 V1rsrUhp0
なんか、もめ事に巻き込まれたりするのは嫌だから匿名にしておいて
ってひとも中にはいるから難しいな
匿名故に起きる問題ってのもあるし
432:友達の友達の名無しさん
08/07/18 13:21:37 wZ0W7V9AO
ピアプロに投稿してるものは
基本的にクリプトンの管轄だから
とりあえずルールは守って無難かな
とりあえずボカロ関係ない版権モノ除いて
がくぽ及びインターネットボカロ、ＢＲＢ、森之宮先生
は投稿不可になってるわけか
オリジナルキャラは基本的にNGだけど
ソワカちゃん、マスターなどは現時点では可能になってる
なかなか線引き難しいね
433:友達の友達の名無しさん
08/07/18 14:56:56 V1rsrUhp0
オリキャラで直々に通告が来たのは★だけだよ
がくぽと森之宮先生はそういう状況を受けての自主削除が主だから
「投稿してはいけない」かは正直わからない
投稿していいかわからないからとりあえず消しとけと触れ回ってる人はいたけどね
434:友達の友達の名無しさん
08/07/18 15:00:27 Uz3OJyN90
名前の表記は使用された時に使用方法等で何か文句を言うとかなんじゃ
なくて以前絵をパクられたのでその為に保険みたいなつもりで居るよ
名前表記にチェック入れてる絵師さんはそういう人が多いと思う
パクラーはさも自分が描きました!みたいな顔して投稿するから
435:友達の友達の名無しさん
08/07/18 15:22:40 wZ0W7V9AO
>>433
がくぽイラストはピアプロから削除警告きたよ
インターネットボカロは今後コラボでも組まない限りダメだろね
クリプトンの公式サイトだから当たり前だな
森之宮先生はくちばしＰのオリキャラだが
ボカロ亜種なのか関係ないキャラなのかも分からないので
とりあえずファンが警告出した感じかな
マスターも設定に存在しないオリキャラだが
作り手というポジションのため免罪符になってる
キャラ単体で個性出さなかったら大丈夫っぽい
436:友達の友達の名無しさん
08/07/18 15:52:39 V1rsrUhp0
がくぽは公式通告来てたのか、補足ｔｈｘ
437:友達の友達の名無しさん
08/07/18 16:41:46 iws9ka8j0
先生は警告も何もなかったのにな…
ピアプロ出入り禁止の空気になってしまった
438:友達の友達の名無しさん
08/07/18 17:14:12 V1rsrUhp0
一次出展がボカロ動画のオリキャラくらいは許容してもいいと思うんだけどねー
くちばしPはこういう問い合わせをしたりしないだろうし、栗の方から動くことも無いだろうから
事実上、もう置けない流れだろうな
先生絵はpixivのほうでぼちぼち増えてるからいいんだけど、
pixivだと素材っぽいのは置けないのが欠点だ
そもそも用途が違うから仕方ないけど
439:友達の友達の名無しさん
08/07/18 18:08:12 wZ0W7V9AO
くちばしＰの版権キャラだからな
ＢＲＢの流れからだろうけど仕方ない
うろたんだーみたいにシンＰが許可出してたらまた違ってたんだろうけど
最初の頃は
亜種キャラすら禁止令出されてたし
昔よりかは成長しているんだよな
徐々に版権について周りが真剣に考えていく時期なのかもしれない
440:友達の友達の名無しさん
08/07/18 18:59:17 V1rsrUhp0
ん？
BRSは動画に使った人とキャラの作者が別人だったのが問題だったんだろ
というか、BRS自体は別にボカロの為に作ったキャラじゃないっていうのが一番のポイントだと思う
先生の場合は、動画作者とキャラ作者が同一人物、かつ初出も動画だから
基本的にはうろたんと同じ
ただ、作者のスタンスの違いでくちPは自分から周囲に働きかけることはほとんどないから
その辺りで差が出ちゃってるんだろうと思う
441:友達の友達の名無しさん
08/07/18 20:20:10 F7RPkaHe0
>>440
動画作者や、ボカロのために作ったとか関係なく、オリキャラの著作権は作者にあるに決まってるだろ。
で、BRS作者は二次創作おｋ出してるけど、ピアプロには規約上あげられない。
数が少ないから目立たなかったけど、Pのオリキャラである先生も同様と考えるのは当然だと思う。
あと、うろたんは設定こそPのオリジナルだけど、キャラはボカロだから同列に考えられないんじゃ？
442:友達の友達の名無しさん
08/07/18 20:55:43 V1rsrUhp0
KAITOとかミクはいいだろうけど、村田隊長とかのオリキャラはどうなるの？
443:友達の友達の名無しさん
08/07/18 23:17:05 wZ0W7V9AO
うろたん隊員や村田隊長たちジャスティス軍団は
ソワカちゃんにおけるクーヤンやマロみたいなものかと
つまりボカロ二次創作における付属品扱いと解釈している
444:友達の友達の名無しさん
08/07/18 23:21:23 X4R4dHOz0
BRSはなんか本に出す予定だったような
445:友達の友達の名無しさん
08/07/18 23:46:10 4DypuIeh0
>434
代弁してくれて有難う、マジ感謝
パクラーは素材＝自分がどう使用してもいいの！
としか認識してないエイリアンだ。
446:425
08/07/19 00:55:19 Hznhhz6h0
名前表記に関しての意見、予想以上に多くてビックリだ
みんな㌧ｸｽ
「やっぱりマイナスイメージがある」「誇りと責任を負う為にも、別におかしい事じゃない」
「パクラーから権利を守るため」「絵自体にサイン（印）を付ける」etc. ・・・なるほど、色んな意見があるんだなぁ
結局のところ使用者が果たしてどんな人か次第、って事になっちゃうんかなコレは
為になりました、改めて有難うね！みんな！
447:友達の友達の名無しさん
08/07/19 02:06:37 LtkOnoM/0
>>435
ヲチスレでもそうだが、オリキャラ可否の話題のことあるごとに
「マスターはＯＫ」をつけ加えて主張する奴がいるんだよな…
ユーザーの投影対象としてじゃなく、
「最低一人オリキャラ出していい免罪符」化には違和感が拭えない
448:友達の友達の名無しさん
08/07/19 11:47:59 jYwF7x3t0
>>443
なんかそれってすごい抜け道っぽいやり方だな
449:友達の友達の名無しさん
08/07/19 16:41:10 2AsglohIO
>>447
>>448
初期の頃からマスターが主人公の初音のみっさんとか
すでにそういう感じのがあるからね
今まで気づかれてないだけで
公式ボカロと組み合わせたら抜け道はいくらでもある
海外ボカロ、特に顔のないLEONとLOLAを自分のオリキャラとして投影する事だって可能だし
マスターも自分じゃない誰かとしてオリジナルキャラを作る事も出来る
公式ボカロを通した二次創作はOKのようなので
今でもこれがまかり通っている
ＢＲＳや先生は公式ボカロが周りにいないし何よりオリジナルキャラなのでアウト
がくぽは海外組と違って販売提携組んでない他社キャラなんでアウト
450:友達の友達の名無しさん
08/07/19 16:42:49 GpDNRdvU0
神IDキター!!
戻97/351:7分74秒[]
2008/07/19(土) 09:37:49 ID:mmPenisP
＞現代作曲家が医者並みに社会に必要かどうかすごく疑問なんだが
必要だ。
--- 以下スレ情報 ---
￥￥￥ 現代音楽に税金を使うな ￥￥￥ (351)
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
451:友達の友達の名無しさん
08/07/19 17:42:36 LtkOnoM/0
>>449
気づかれていないだの、抜け道があるだの、じゃなくて
マスターとさえ口実があれば「ぼくのかんがえたいけめんおりきゃら」を投稿していい、
に違和感を感じないのかってことだよ
ボカロと関係がある、という口実どころか、
マスターなんて公式に存在すらしてないんだからさ
そりゃ二次創作は自由だが、
公式・公認（ネルハク的）ヅラをして公式サイトに平然と描いていいという姿勢はどうなんだろう
452:友達の友達の名無しさん
08/07/19 18:09:54 2AsglohIO
>>451
そうは言っても
クリプトン公認してる初音アンソロジーにも
普通にマスターとかがいるからな･･･
それは海外ボカロ組にも言える事になってしまうし
とりあえずクリプトン的には
ボーカロイドの二次創作的なものは許容してるからね
「創作ボーカロイド」の項目があるし
ここらへんは好き嫌いの問題にもなるからな
中には亜種も許さん！ボカロ家族設定も許さん！とか言い出す人もいるから
互いに自重しつつ冷静にやっていくしかなかろう
どうも嫌いなものに対して感情論になりやすいからね
453:友達の友達の名無しさん
08/07/19 20:06:11 GBtWFI9m0
ぼくの考えたオリキャラ～ならまだピアプロ内ですむからいいけど、実在のPをモデルにしたマスキャラとか
あ○ま氏みたいな歌ってみた二次元化系でカップリング妄想遊び始められると
生身が有る分リアルで危ういことになりかねないからそこだけ心配だな
その意味でな○と氏を生KAITOみたいな扱いするとか中の人イジリもちょっと気をつけたほうがいいかも
454:友達の友達の名無しさん
08/07/19 21:58:45 jYwF7x3t0
ちょっととでもボカロと絡ませればおｋ、ってのもどうなのかねえ
極端な話、動画の中にサブリミナル的な絵を１枚入れればボカロ二次創作として成立する
ってことになるけど、そういうのもありなの？
BRSはもともとはボカロのために生まれたキャラじゃないからダメなのはわかるけど、
ボカロ動画のために生まれたキャラまで排除っていうのはいかがなものかと
455:友達の友達の名無しさん
08/07/19 23:38:58 LtkOnoM/0
>>454
まず、権利的にクリアか否か、という問題がある
ＢＲＳは（たぶん森之宮先生も）権利的にクリアでないパターン
うろたんや大半のラクガキ亜種のように、作者がよいと明言すれば、権利はほぼクリア
んで、まったく別に、いざクリアならあとは「なんでも投稿していいのか」
（一応は、栗のキャラに限って受け付けるのが看板の公式ピアプロに）という問題がある
こちらはほとんど自己判断・自主規制というのが現状（そして、栗の判断も投稿者の意識もかなり甘い）
サブリミナル的に出てればいいとか、ボカロは隅に小さく描かれてさえいれば単独絵でないからいいとか、
そんなものを本当に投稿していいのかは、本人の常識とか自重だけの問題
繰り返すけど、ボカロとどれだけ関係が深くても、それが周知でも、ボカロのために生まれたキャラでも、
権利的にクリアでないのはそれ以前の問題で駄目だよ
456:友達の友達の名無しさん
08/07/19 23:56:31 jYwF7x3t0
BRSは別に作者が描いちゃダメって言った訳じゃないだろ
そもそもボカロと関係ないところで生まれて、「二次創作として」動画になったわけだから
その辺がまずかったわけ
森之宮先生はくちばしPに二次創作の許可をもらいに行ったら
快諾して設定資料までくれたという話もある
それで版権に問題がある、と言われたらうろたんやソワカちゃんだって問題があるって事になるだろう
457:友達の友達の名無しさん
08/07/20 00:57:59 XW/ETbYP0
>>456
前もどこかで訂正されてたと思うけど、
ボカロ動画のために生まれたか否かは関係ないよ
作者が描いちゃ駄目と言ってなかろうが、他所で許諾していようが、
栗の二次創作でないキャラは、栗が責任をとれないので、基本的に権利には問題がある
ただし、栗の二次創作の場合や、
あと作者がピアプロに上げた場合は、規約上栗や利用者に一部許諾することになるのでクリア化する
だから「ピアプロにオリキャラを発表」は権利の上では問題にならない
458:友達の友達の名無しさん
08/07/20 01:08:21 EdC+hAPJ0
原作者が一回でもピアプロに上げればオリキャラの二次創作も大手を振っていられるってことか？
なんか釈然としない理屈だな…
459:友達の友達の名無しさん
08/07/20 01:12:58 anpY6ir10
>>458
あくまで"権利上"でのことでしょ
今のところは「弊社のキャラクターに限定」ってことになってるから
正規ボカロかそれの二次創作キャラのみ化
460:友達の友達の名無しさん
08/07/20 02:01:58 ZYHBAUntO
公式ボカロは
初音ミクをはじめとするクリプトンボーカロイド
創作ボカロは
はちゅねミクと亞北ネルと弱音ハクを筆頭とするミクたちをモチーフにした亜種と
販売提携を結んでいる関係で許可されている固定のキャラデザを持っていない海外ボカロと
マスターやうろたんだーなど公式ボカロと絡み、かつ権利上問題ない二次創作キャラたち
こんなところか
461:友達の友達の名無しさん
08/07/20 03:00:02 H43HkIo+0
そういやCCキャラのボカロ化が実現したらピアプロにそれの絵投稿していいんだろうか？
とか思ったけど弊社のキャラクターの中に入るから全然問題なしか
462:友達の友達の名無しさん
08/07/20 03:06:12 XW/ETbYP0
>>460
創作ボーカロイドには、
亜種やら海外ボカロやらマスターやら関連マスコット（本スレたんみたいな奴）やらと強引に強弁さえすれば、
あるいはサブリミナルレベルで共演したことがあるやつとか、
あとアイスうめぇの人の例を借りれば、隣の家のカラオケ野郎を勝手に生ボカロと名づけてアップとか、
権利的に問題さえなければ、入れようと思えば実質なんでも入れられる可能性がある
そのどこまでが許されるかの線引きは、たぶんできないような気がする
亜種の存在は許せるが、亜種が口実のオリキャラ発表会は許容できない人とか
マスターの存在は許せるが、マスターが口実のオリキャラ発表会は許容できない人とか
だからこそ、できるだけぶつからない安全ラインを個々が見極めて自重する他にないんだが以下略
463:友達の友達の名無しさん
08/07/20 03:53:15 ZYHBAUntO
>>462
あにまは元々KAITOがいなくても存在していた歌い手で
KAITOを真似たのは随分後になってから
あとあにまはKAITOと関係を断ち切ったので自重する流れになっている
隣音サイや子守音レムとかは
ミクがいなかったら存在しえなかった歌い手だし
それよりKEI氏のミクをトレスしたキャラであれをオリジナルというには無理がありすぎる
よって表向きミクの二次創作キャラ扱いでお咎めなし
と個人的に解釈している
しかし過剰な亜種嫌いと潔癖症な人たちは
自分も自重しないファンたちと同格なのを理解してほしいものだね
464:友達の友達の名無しさん
08/07/20 06:52:25 0LYChBoi0
始めてピアプロの歌詞を使って曲を作ったんだけど
歌詞の作者に報告したあとこうしろああしろ、これくれあれくれ
といろいろ要求されて困ってる･･･こんなこと稀だよね
曲が気に入ったかどうかはおいといて、形式的にお礼言われるくらいかと思ってた
次から歌詞使うのがなんか怖いよ･･･
465:友達の友達の名無しさん
08/07/20 07:29:30 ZYHBAUntO
>>464
まあ普通なら
使用者「使わさせていただきました！＞＜」
作詞家「ありがとうございます」
だけど
お主の使い方が悪かったのか
それとも作詞した側が偏屈者かよほど詩にこだわりがあったか
状況がよく分からないんだけど
とりあえず変な粘着や怪しさや罵声さえなかったら
指示通りにした方がいいんじゃない？
466:友達の友達の名無しさん
08/07/20 08:27:22 0LYChBoi0
>>465
変な使い方はしてないけどなぁ
曲も真面目な曲だし、作者に敬意をもって
頑張って合わせてオリジナルの歌詞を一字一句変更せずに使ったし
＞かよほど詩にこだわりがあったか
本人のコメントから察するにどうもこれらしいけどね
罵倒とかはないよ。お互い敬語での会話してるし
でも曲の中でここが引っかかるから変えて欲しいとか
曲とVOCALOIDのデータ全部くれとか、ちょっとねぇ
後者はさすがに嫌だったから断ったら
それから応答ないから怒らせてしまったかもしれない
467:友達の友達の名無しさん
08/07/20 09:13:09 EdC+hAPJ0
そもそも、作詞しかしてない人が曲やVSQ弄りが出来る物なんだろうか…？
468:友達の友達の名無しさん
08/07/20 10:08:36 ZYHBAUntO
>>466
うーん、それだけ聞くと
渡さなくて正解だったかもね
もしその人が作詞だけでボカロ曲をあげてない、または有名Ｐでもないのなら
渡してたら曲を勝手にそいてのものにされてた可能性があったかもしれない
コメントを削除して証拠隠滅もできるからね
とりあえず真面目にそのまま続行するなら
曲は相手に渡さないで
そのアドバイスを元に作り直して
ニコニコ動画やピアプロにアップした方がよいかと
もちろん作詞の人の名前は入れておいて
469:友達の友達の名無しさん
08/07/20 12:22:57 0LYChBoi0
>>467
ピアプロには絵と詞しかうｐしてない人で
DAWとかもってるかは分からないけど、
明言はしなかったけどVOCALOIDはもってるみたい
>>468
自分のPCで歌わせたいみたいようだから悪気はないと思う
自分も悪気があってデータを渡さない訳じゃない。
理由は何ていうのかな･･･曲作ってる人なら分かると思うけど。
お互い顔なんて分かんないし、ピアプロ内だけのことだけどなんかすごい気まずいよ
とりあえずピアプロでメッセージが途切れたし、このまま自然鎮火させてみる
レスありがとう
470:友達の友達の名無しさん
08/07/20 22:15:32 Npdi1SJy0
口出しているうちに上手く伝わらなくてイラッとしたんだろう。ほっとけ。
それが我慢できないやつはコラボなんて出来ない
471:友達の友達の名無しさん
08/07/21 00:40:06 /wf+4dQc0
↑の人ではないけど
詞と絵しかうｐしてないボカロ所持者です。
曲をつけてもらえる予定とか無いですけど仮にあったとして
VSQデータ欲しいなーと思うのですがやっぱりいけないんですかそうか・・・
ひとりでニマニマするだけなんだけどなぁ。
472:友達の友達の名無しさん
08/07/21 02:28:01 +sy9SaIS0
あらかじめコメント欄にでも「VSQデータ提供希望（できれば）」とか意思表示しときゃいいんでない？
つか今回初めてピアプロの作詞ページ言ったけど
歌詞だけじゃなくてAメロBメロ果てはコードの指定まで細かくしてあって「改変自由」とかすげーな
大雑把な性格な自分はコラボ向いてないと思った、自宅でひっそりとカバー曲歌わせとこう
473:友達の友達の名無しさん
08/07/21 06:42:19 fJPhBMNB0
>>471
まぁ人によりけりじゃない？
要求されてもいないのに関連ファイルでVSQデータうｐしてる人もいるし
>>472のように意思表示しとくのが無難かもね
474:友達の友達の名無しさん
08/07/21 18:04:55 EXSZz+1U0
>>472
文字数とか段組めちゃくちゃなのに改変不可のほうがスゲーぜ
ある意味ｗ
しかも曲募集中とかタグついてる日には・・・
475:友達の友達の名無しさん
08/07/21 18:20:30 lIPoM4zk0
曲作りやすいかなと思ってＡＢ指定は一応文字数で決めてるけど
決めない方が作りやすかったりするの？
476:友達の友達の名無しさん
08/07/21 18:46:45 /7MM6SQ90
調教前のベタ打ち状態のvsqだけわたせば気が済むんじゃない？
音程・リズムはそれでわかるんだし。
いちボーカロイドユーザーとして調教の仕方は財産なのでむやみに
公開したくない気持ちはvsqをいじれる環境があるならわかってくれる
ハズだと思う。
477:友達の友達の名無しさん
08/07/21 19:10:11 0k3Dbyx20
替え歌作りたいといってvsq要求するのって気持ち悪いかな？
元歌のvsqあると初心者には非常に有り難いんだけど・・。
478:友達の友達の名無しさん
08/07/21 19:26:38 nt7tIYRS0
歌詞が変わると適切なパラメータは全然変わるから
替え歌じゃvsqは役に立たんぞ。
479:友達の友達の名無しさん
08/07/21 20:09:03 XAZSRfqk0
予告されたパロディほど面白く無い物は無い
480:友達の友達の名無しさん
08/07/21 21:10:21 Ky3eJNf10
替え歌作られて嬉しい人ばかりでもないことも心に留めておいてくれ
481:友達の友達の名無しさん
08/07/21 22:07:04 fJPhBMNB0
>>475
文字数よりも一周目、二周目、三周目･･･の文字数を適度に揃えてほしい
（全く同じでなくていい、逆に１、２文字違う方が個人的には好き）
以前使った歌詞である小節が一周目は10文字くらいだったのに
二周目は確か18文字あって
そこのアレンジだけで４日くらいかかってエライ苦労したことがある
482:友達の友達の名無しさん
08/07/21 22:16:07 lIPoM4zk0
>>481
サンクス、参考になる。
483:友達の友達の名無しさん
08/07/22 14:10:01 6l+sB12d0
>>481
だね～
１，２文字くらいならどうとでもなるし
一周目、二周目とかの構成もちょっと意識してくれると助かる
どんなにいい詞でも、構成バラバラだとさすがにね
484:友達の友達の名無しさん
08/07/22 15:45:18 E0wh+H0q0
話豚切るが、
ピアプロで歌詞探すのはいいが、書いてる人がどんな人か怖いな
いい詩があってプロフに自身のサイトのURLあったからいってみたら
もう頭がメンヘ、いやメルヘン一色になっる感じで思わず鳥肌立った
詩は良かったんだがなんとなく手を出せなかったぜ
485:友達の友達の名無しさん
08/07/23 10:44:46 tSWJF/R/0
こ…この流れはｗｗｗ
歌詞向上委コラボ並かそれ以上に
具体的な意見交換が行われてるような気が…ｗ
>>484
本来は原著作者の人格もひっくるめて考えたいとこだが、
その場合はある意味、純粋に素材として考えたほうがよさそうだな…。
作者がメンヘラだろうがなんだろうが、良い作品であれば良いと思うし。
ただ、その後の関わり合いのことを考えるとちょっと心配だけどなｗ
486:友達の友達の名無しさん
08/07/23 12:12:16 7EAhVXoB0
>>474
そういう人が実際にいた。字数どころか行数のつじつまが合ってない。
それでいて、題名の書き方から何から、逐一指示がある。
487:友達の友達の名無しさん
08/07/23 12:24:28 7EAhVXoB0
>>471
あらかじめ、
「自分もボーカロイドの使い方を勉強中だから、ファイルをもらえるとうれしい」
みたいに書いておけば、それを読んだ上で歌詞を使うと考える人は
ファイルをくれるはずだよ。
そんなに出し惜しみするようなものでもない。
オレなら、もし同じDTMソフトと音源を持っている相手なら、VSQだけといわず
完全に再現できるデータを全部渡しても平気。
まあ、そのあとで「これ、俺が作った」とか嘘ついてよそにアップされたりしたら
怒るけど。
488:友達の友達の名無しさん
08/07/23 13:12:36 T/dUPoQA0
>>485
ピアプロの上じゃ少なくともコミュニティ内では匿名じゃないから
よっぽど発言力のある人でもない限り建前だけで話してる感じがする
ここは匿名だから双方本音が言えるからね
ってことで俺的に歌詞提供されてる方に一つ
「歌詞募集」に応募してボツられたのをそのまま「曲募集中」のタグつけて
リサイクルしている人がいるけど、個人的には
「余りものだけどどうぞ」的なイメージがして心情的に使い難い
なのでボツになったらそれを残しとくか削除するかはどっちでもいいけど
「曲募集中」にするときに新たに別にうｐして上手いことやりくりして
新しい歌詞として公開しといた方がいいと思うな
VSQ提供に関してはほんと個人に因るから事前に確認するのが一番だろうね
例えばVSQの調整同じくらい苦労しても
ある人は「これだけ苦労したんだからそんなに簡単には渡せない」と思えば
ある人は「これだけ苦労したんだから見てほしい」って思うかもしれないし
489:友達の友達の名無しさん
08/07/23 16:09:44 krmV5mWL0
>>488
オレは逆に、曲募集中にしてほしい
ボツった曲のほうが、構成とかしっかりしてて使いやすい
でも、ボツったのか応募中なのかわからなくて、手が出せないんだ
あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりｗ
490:友達の友達の名無しさん
08/07/23 16:40:14 xOcKlMI60
> あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりｗ
あるあるｗありすぎるｗ
491:友達の友達の名無しさん
08/07/23 17:13:16 Krb14VOwO
歌詞募集に応募したやつはその曲のために作ったからってことで曲募集はしてないなー
メッセで使ったらダメか聞いてくれたらOK出すし嬉しいけど、
自分から積極的には募集できない
492:友達の友達の名無しさん
08/07/23 17:19:15 T/dUPoQA0
>>489
また結局”個人による”なんだなｗ
言葉は悪いが、他人のオーダーメイドの売れ残りを着るみたいで嫌だな
それ以外にも曲の音数に合わせて無理やりゴロ合わせたの戻したりもできるし
歌詞募集用に作った歌詞って募集曲にゴロ合わせてある訳じゃない？
例えば「私はりんごが好き」という部分があって
作者は本当は「私はりんごがとても好き」としたかったけど
音数が足りないために「とても」を外した経緯があったとしたら
そのシガラミが無くなったんだから羽伸ばして戻してもいいんじゃないかと
そうでなくて、ここにもう一文加えたかった、とかも叶えられる訳だし
募集曲にゴロ合わせたのが完璧なんだよ！っていうならそれはそれでいいけど
とりあえず俺はお古は嫌ザンス
493:友達の友達の名無しさん
08/07/23 17:28:35 T/dUPoQA0
＞ボツった曲のほうが、構成とかしっかりしてて使いやすい
書き忘れたけどこれは大いに同意ｗ
494:友達の友達の名無しさん
08/07/23 21:46:24 so882Tvl0
>490
あと酒の人もね。
495:友達の友達の名無しさん
08/07/23 21:51:44 2sGTtL7B0
俺も歌詞応募して没ったやつこそ曲募集に出して欲しいと思う。
よほど特殊な構成じゃなければ。。。
496:友達の友達の名無しさん
08/07/23 22:51:42 Whiy8dCJ0
ボツになった歌詞の再利用は全然オッケーだけど、
ページの説明で応募『中』ではなくなったから、もう別の人が使っても問題ないと
はっきり分かるようにしておいて欲しいとは思うな。
497:友達の友達の名無しさん
08/07/23 22:59:03 8HP2VDuz0
>>488
> 「曲募集中」にするときに新たに別にうｐして上手いことやりくりして
> 新しい歌詞として公開しといた方がいいと思うな
うん。
応募作としてアップしたときには、その時点では第三者に使わせることは
想定してないはず（応募の相手に使ってもらうためにアップしたはず）。
ライセンス条件のことを考えると、曲募集中にかえるときに、いったん
応募作としてアップしたものは削除した上で、「もとは○○への応募で
したが自由に使ってください」と、新しいライセンス条件で募集すべき
だろうね。
498:友達の友達の名無しさん
08/07/23 23:06:04 8HP2VDuz0
>>487
ピアプロにアップした曲について、某所で、MIDIファイルのねだられたことが
ある。「いらない」よりは「欲しい」のほうが、うれしいし、拒む理由はなかった
んだけど、「ぼくが欲しいから、アップして」と正直に言ってくれればいいものを、
「ボカロユーザーのためにアップしなさい」と、説教をくらったので、
スルーしてしまったよ。
滅多にコメントもつかない最底辺Pだから、おだててくれれば、尻尾を振って
何でも提供したんだが・・・
499:友達の友達の名無しさん
08/07/23 23:17:28 2sGTtL7B0
そんな頼み方で今までの人生わたってきたのかねえ？
500:友達の友達の名無しさん
08/07/24 08:17:44 rlbKunn30
一番反感買われやすい言い方だよね
架空の誰かのため理論は
501:友達の友達の名無しさん
08/07/24 17:03:36 dC9rT3yp0
「ぼくのためにこうして」っという要求は、身勝手なようであっても、
自分がわがままを言っている自覚があるだけましだよね。
「世のため人のために、こうしなさい」ってお説教は、ずるい。
502:友達の友達の名無しさん
08/07/24 17:46:25 /39t4ouo0
麻呂・・・・・ｗ
バッティングしちゃいけないって規則はないんだし、
既に曲が付いていても、あえて別の解釈で曲やアレンジを付けてもいいんじゃないかな。
同じ歌詞に複数の曲が付いてるケースも実際にあるし、ピアプロらしいと思うけどな。
>>498
どうせ同じようなことを言うにしても、まず自分がほしいと言い添えた上で
「あなたのMIDIなら、公開されればきっと世のボカロユーザのためになるはず」
みたいな言い方をすればいいのにね。
おだてすぎかｗ
503:友達の友達の名無しさん
08/07/24 19:35:44 u/+HvKg00
ニコニコにイラスト使ったけど絵師がマイリス登録してくれなかった･･･俺涙目ｗ
504:友達の友達の名無しさん
08/07/24 19:45:38 wjscX0j20
見返り求めちゃダメだろｗ
505:友達の友達の名無しさん
08/07/24 19:50:24 +7/9Un+N0
>>502
やっべえ、自分がほしいわけでもないのに「すごくいい曲だし
需要あると思いますよー」っておだてて結果的にMIDI公開に
踏み切る後押ししてしまったことならあるｗｗｗ
506:友達の友達の名無しさん
08/07/24 21:42:17 JMVy3dQk0
それは全然OKだろう。
強要するのがダメ。
507:友達の友達の名無しさん
08/07/24 22:02:33 eW/B0qcs0
>>505
おだてて公開させるのはオッケーだと思うぞ。
おだてられるほうも、いい気持ち。
508:友達の友達の名無しさん
08/07/24 22:04:11 eW/B0qcs0
>>503
たぶん、マイリストが満杯で、ブラウザのブックマークになったんだ。
オレのマイリストも、ニコニコ、ピアプロのどっちもすでに使い果たした。
509:502
08/07/25 05:49:46 /Dj4lzBR0
>>505
別に全然ヤバくないだろｗｗｗ
MIDIの公開は初心者にはいい参考資料にもなるし、
よほど食えない曲でもない限りはそれは世に貢献したことになると思うよｗ
自分が欲しいというわけではなかった件はそっと心にしまっておｋｗ
510:友達の友達の名無しさん
08/07/25 06:43:20 2cXymMFC0
>>503
その人単独で使ったの？
複数の絵の中の一枚とかだと登録しない人もいるよ。
511:友達の友達の名無しさん
08/07/25 08:11:32 smF40sMe0
>503
>510の理由で俺のマイリスすっからかん
512:友達の友達の名無しさん
08/07/25 08:46:13 kwUii1Dj0
>>504
まぁ見返っていう意味じゃなくて
少しは喜んでくれてマイリスしてくれるかな
っていう淡い期待はあったけどねｗ
ピアプロではメッセもらったからそれは嬉しかった
>>510
俺に動画作る技術はない！
全編一枚絵の静止画で無加工、サムネもそのイラスト
513:友達の友達の名無しさん
08/07/25 08:56:01 QiMWNPf60
俺もマイリスパンパンでキツいけど、他のを拡張マイリスに移したりしてなんとか入れてる
最近公開マイリスにしたけど、非公開でマイリスしてる人もいんじゃないかね
514:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:15:06 DKcTUmyr0
１０人ぐらいに絵借りれば２人ぐらいはマイリスしてくれるよきっと
515:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:16:54 lNWiAYcY0
>>513
マイリス数が自分の１だけだから、入れてないってわかんじゃねｗ
・・・おれのことか
＿ト￣|○|||
516:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:27:54 W9z9UgYs0
入れないといけないものなの？
マイリス使ってないから全然入れてないわ
517:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:31:59 6Rdhlr870
入れるのが普通みたいになってるけど、そんな義理いらないよ
気に入って入れてくれるほうがうれしいよ
518:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:37:54 kwUii1Dj0
いや、非公開でもマイリスしたらカウントは増えるっしょ？
明らかに絵師からと分かるコメントが増えたのにマイリス増えなかったから
入れてくれなかったと勝手に思ってるんだけど違うのかな？
ちょっとスレチになってきたが
マイリスは自分でも入れてるけど1じゃないから
本当は入れてくれてるのかもしれないけど
タイムリーに入れ替わりで減って増えてしまって入れてないように
見えただけかも知れないけどね
519:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:48:40 RU3LUK96O
自分絵師だけど、ピアプロ投稿し始めの頃
マイリスの使い方がよくわかってなくて、
「使わせてもらいました」報告があっても全部ブラウザでブクマしてた。
後に「マイリス増えた」って喜んでる書き込み見て、
ようやく「マイリス入れた方が応援になるのか！」と気付いた。
こういう奴もいるよって事で…
520:友達の友達の名無しさん
08/07/25 10:53:23 RrL5pxt/O
>>489
＞あとね､いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりw
麻呂って誰のことか理解するのに1分ぐらいかかったわｗ
521:友達の友達の名無しさん
08/07/25 11:42:09 1gf2K9ZV0
マイリス文化知らなかったわ
使用報告もらったらお礼して、そこまで
522:友達の友達の名無しさん
08/07/25 11:51:56 JLSgpyYG0
いまだに麻呂というのが誰だかわからない。
523:友達の友達の名無しさん
08/07/25 12:31:04 +womZKVW0
たとえ一瞬でも使ってくれたらマイリスしてる自分のようなのもいるよ
「使わせてもらいました」報告が50をこえたらプレミア登録しようと思ってるさ！
けど、うｐ主が、修正版うｐしなおしたときに自分の絵が削られたらさ
マイリスしてる自分が、寂しくなるんだ……
524:友達の友達の名無しさん
08/07/25 13:39:53 7IFwwZ8y0
コメントと違って、マイリスト数は減るからなぁ・・・
525:友達の友達の名無しさん
08/07/25 16:09:07 lNWiAYcY0
>>522
ヲチ板じゃないから、その件は深く追求しないほうが・・・
526:友達の友達の名無しさん
08/07/25 18:22:27 3uS5PD4l0
>>520
ピアプロ界の量産型ザク
527:友達の友達の名無しさん
08/07/25 19:51:08 9j0LqjlAO
>>526
で、まろって誰のこと？
528:友達の友達の名無しさん
08/07/25 20:36:54 DKcTUmyr0
わからないということは使いたい歌詞が先にお手付けされてたことが
ないんだろうから、それは幸せなことだからそのままの君でいてくれ
ここヲチスレじゃないから個人を特定するの禁止ね
529:友達の友達の名無しさん
08/07/26 00:17:45 mQUA0mf50
本当は知っているけど、自分の手を汚さずに
他人に名指しさせるというのは、よくある手口。
530:友達の友達の名無しさん
08/07/26 09:41:00 puO+kPqR0
よっぽどいい詞を取られたのか？
531:友達の友達の名無しさん
08/07/26 12:29:38 2r/jNxmh0
そんなに良いのなら詞の方を知りたくなってきた。
532:友達の友達の名無しさん
08/07/26 12:56:54 ZUkBbWnA0
まろが気になって、歌詞から見つけ出そうとしたけど1分であきらめた
量多杉
533:友達の友達の名無しさん
08/07/26 14:22:22 bn5SR4Or0
曲つきました！タグ
534:友達の友達の名無しさん
08/07/26 14:44:06 zlTOGdMr0
別に独占使用契約じゃあるまいし、アップされている歌詞はいくらでも
好きに曲を付けてしまえばいいと思うんだけどなぁ・・・
イラストだと、他の人の曲で既に使われているものでも、みんな平気で
自分の動画に使うじゃん？ オレなんて「○○という曲を聞いて、描きました」
と、絵師さんがはっきり説明に書いているものでも、使うよ。
（ただし、コラボとかで、本家の動画作成がまだ進行中のイラストは、
当然だけど自粛する。使うとしても、本家が完成するまで待つのが、
作っている人たちに対する礼儀だと思う。）
535:友達の友達の名無しさん
08/07/26 15:09:10 puO+kPqR0
そもそも麻呂が悪いとかそういう話だったか？ あいつが出没しすぎなのはわかるが
536:友達の友達の名無しさん
08/07/26 15:25:01 u7ihJ9vD0
音屋なんて自己顕示欲の固まりだから、他人が目立っていると
腹が立つ。それだけのこと。
でも、歌詞は誰が使ってもいいんだから、気に入った歌詞なら
「オレならこうするぜ。」っと、やればいいんだよ。
心配しなくても、それでけんかになったりは、しないぞ。
537:友達の友達の名無しさん
08/07/26 17:50:43 tMfCFSNK0
いやいや、どうがんばっても自分の実力だと麻呂よりいいものはできないから
先に使われてると使いにくい、って話だよ
538:友達の友達の名無しさん
08/07/26 18:40:36 u7ihJ9vD0
ほら、そこ、挑発しない
539:友達の友達の名無しさん
08/07/26 19:43:47 2r/jNxmh0
麻呂にたどり着いたｗ
伴奏とＶＳＱも公開してくれる親切な人と好印象になったｗｗ
540:友達の友達の名無しさん
08/07/26 22:22:57 dA3SBXgi0
麻呂はどんだけ余暇あんねんと突っ込みたくなるのと
もう少し作り込んであげようやと思うぐらいだな
541:友達の友達の名無しさん
08/07/26 23:03:40 tMfCFSNK0
>>538
ちがうちがうちがうちがう、「そうなんだろ？」って意味にとったならスマン
自分の話だよ
542:友達の友達の名無しさん
08/07/27 00:54:51 r6pFadPf0
麻呂把握
あんな人いたのね
曲数に驚いた
543:友達の友達の名無しさん
08/07/27 01:34:28 b3Xb94F50
>>540
> もう少し作り込んであげようやと思うぐらいだな
そう思った別の人が、彼のアップしているMIDIやVSQに対して
さらにアレンジで完成度を高めていることもあるし、コラボとして
うまく行っている例だと思うんだが。。。
544:友達の友達の名無しさん
08/07/27 02:05:36 c5oaKhdP0
まぁ、あまり個人に関する話題が続くなら、
（私怨とかなくても）ｦﾁｽﾚに移動した方がいいんじゃね？
545:友達の友達の名無しさん
08/07/27 02:20:51 X5rDd5Ym0
スローライフ裏山視す・・・。
ああいう人生に素直に憧れる。
いいんだ、おいら少ない時間を削ってテラMIDIな曲作るんだ。
546:友達の友達の名無しさん
08/07/27 04:03:50 DJaYVdHj0
全部自分でやりたいというのは分かるんだが、
アレンジ募集をしている人は、意外と少ないね。
ピアプロが出来たときには、VSQだけあげる人が
もっと出てくるかと思ったんだが。
547:友達の友達の名無しさん
08/07/27 04:16:44 zdHtfd4I0
自分ひとりでやりたいわけじゃないんだが募集しても誰も
食いついてくれないのが寂しいので募集に踏み切れない
548:友達の友達の名無しさん
08/07/27 07:24:52 HvMMOVAo0
編曲できる奴は高確率で作曲できるからな。
作曲できても作詞が苦手って奴は多そうだけど。
549:友達の友達の名無しさん
08/07/27 08:44:51 edI0TJHR0
編曲できて作曲できないは、ありえないよ。
逆の、ミクでDTMに目覚めて数ヶ月というような人だと、
歌は作曲できても伴奏は作れなかったりするものなんだが、
それにしては、伴奏募集をピアプロではあまり見かけない。
カバー曲で、カラオケをつかうのかな。だとしたらピアプロで
見かけないのは当然だけど・・・
550:友達の友達の名無しさん
08/07/27 08:51:28 edI0TJHR0
あ、書き込んだあとで気がついたんだが、もしかしてオレは話を
誤読しているのかな？
「アレンジ募集」ってのは、
「何かアレンジ作業をしたい人が、誰かのアレンジして欲しい曲」を
募集しているの？ それとも
「自分の曲を、誰かがアレンジしてくれること」を募集しているの？
551:友達の友達の名無しさん
08/07/27 15:14:24 96B/IiJh0
>>549
伴奏は猫ボタンでも使えば一発だから……
>>550は後者だろう。
552:友達の友達の名無しさん
08/07/27 15:56:31 5C2r/OTh0
>>543
詞は供給過剰だからあれを悪い事だとは思ってない。
美味しい部分だけ食い散らかしているように見えなくもないというだけ。
553:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:13:41 HvMMOVAo0
猫ボタンって何？
554:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:21:08 lZ01RfiR0
>>551
うちには Band in a box と Mixture と Music Maker があって、あと
評価版（もう期限が切れた）のバンドプロデューサー2も試したことが
あるけど、あの手のソフトは単音のメロディを与えて、それにあう
（はずの）コード進行を作らせる機能は、どれも何かがおかしいから、
できたコードの修正がかなり必要。それが出来る人は、もともとそんな
ソフトがなくてもちゃんと伴奏を作れる。
一見すると自動で伴奏を作ってくれるように見えて、あの手のソフトは、
やっぱり音楽の知識がないとね・・・ 簡単なようで、DTM初心者（という
よりは、作曲初心者）には、実は敷居が高いよ。
もちろん、手間を省くという意味では、すごく強力な道具だけど。
555:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:22:35 lZ01RfiR0
>>553
たぶん、Band in a Box という伴奏作成ソフトのこと。DTM板にそういう
スレタイのスレッドがあるよ。
556:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:32:30 96B/IiJh0
>>554
>それが出来る人は、もともとそんなソフトがなくてもちゃんと伴奏を作れる。
んなこたーない。
少なくとも俺は、ちゃんとした伴奏は作れない（大変残念なものなら、まあなんとか……）。
音楽の知識がゼロじゃさすがにダメだけど、基礎の基礎だけ知ってりゃ一応使えると思うよ。
俺自身そうだし。
557:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:33:12 HvMMOVAo0
ごめん、ググれば一発だった。Band-in-a-Boxで作った曲ってどうも。。。
558:友達の友達の名無しさん
08/07/27 17:57:39 qYr5ePRz0
>>556
オレ発見ｗ
コードなんて正解ないから、おかしいと思ったとこや、好みじゃないとこなおせばいんだよな
合わなくても、それはそれで経験になるし
あと、音は足したり引いたりしないとテラ自動伴奏な感じになるねｗ
559:友達の友達の名無しさん
08/07/27 18:31:06 LARUnF9M0
> あと、音は足したり引いたりしないとテラ自動伴奏な感じになるねｗ
曲の途中で伴奏パターンを変えるとかも有効だね。
560:友達の友達の名無しさん
08/07/27 18:32:57 o2QeUEto0
知識いれてからBIAB使ってみると印象かわるよな
561:友達の友達の名無しさん
08/07/27 19:01:39 E3Uz003/0
ボカロと同じで、BIABにも調教が必要ってことさ。
いや、調教が必要なのは使い手のほうか（オレも含む）。
562:友達の友達の名無しさん
08/07/27 19:48:44 SrERlRHD0
人間は一人一人価値観、考え方、好き嫌いが違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
価値観が違うだけで嫌いになるのが分からない。自分と他人は違うのが当たり前だし。
日本を出る杭が打たれない住みやすい国に変えましょう。協力してください。
563:友達の友達の名無しさん
08/07/27 20:51:54 LzBn73Uj0
>>562
なんで、あちこちにコピペしてるの？
564:友達の友達の名無しさん
08/07/27 22:47:49 oTnpOfJC0
自動伴奏は、一応相性のいいジャンルはあるんだが、それなりの物を作りたい人からしてみれば使えねーってなるよな
全く何も浮かばん！ て人ならとりあえず色々試す価値はあると思う
ある程度自分の中でイメージがあると、ちょっと違うんだよなーとなる
ただ勉強にはなるはずだよ、思いもつかなかった進行が出てきたりすれば、知識あっても参考にはなるし
本当に知識のない人こそ、誰かに聞いたり独学で悩むよりあの手のソフトがあれば習熟ははかどると思うんだよな
何より、出来ない人ほどボタン一つで完成品が出てくるのが凄い楽しい時期ってあると思うし
ギターなんか弾けないのに、埃被った爺さんのギターを玩具にしてた頃を思い出したよ
565:友達の友達の名無しさん
08/07/27 23:07:59 VCIsftXQ0
自動伴奏で作っても
結局、手直してグダグダになるな
566:友達の友達の名無しさん
08/07/27 23:40:20 mubLGtdW0
最悪のケースは、手直し作業中に泥沼化して、
自動伴奏ソフトが最初に出したもののほうがマシだという
気分になるとき・・・ orz
567:友達の友達の名無しさん
08/07/28 00:49:10 7SpHfqBd0
>>566
まぁ、そのときは凹むけど、
その過程で得たものは必ずあるからキニスンナｗｗｗ
568:友達の友達の名無しさん
08/07/28 18:29:46 C1ozIltd0
手動のほうがいい作品を作れるはずって驕りがあるから凹むんだろうな
569:友達の友達の名無しさん
08/07/29 16:03:30 FU8Nzl+U0
>>568
「何か困ったことがあって凹んだ」というのは、
困ったから凹んだという当たり前のことを述べているだけで、
おごりがあるという根拠にはならないよ。
おごりがあると主張したいなら、ちゃんと証拠を提出しよう。
570:友達の友達の名無しさん
08/07/29 18:49:29 XJukdSXY0
何噛みついてんだか。。。
571:友達の友達の名無しさん
08/07/29 18:51:18 mOUj+7cJ0
あつくてイライラしちゃったんだね
572:友達の友達の名無しさん
08/07/29 23:21:10 UHxp+cRo0
いちばん驕りってるのは、ID:C1ozIltd0
573:友達の友達の名無しさん
08/07/29 23:25:41 XJukdSXY0
驕りってるｗｗｗ
574:友達の友達の名無しさん
08/07/29 23:31:27 XT4NCnLY0
あー、もう、いちいち挑発し合うのやめようよ。
575:友達の友達の名無しさん
08/07/29 23:44:48 dL05P8tD0
「○○がうまく行かなくて凹んだ」
「おまえには、うまく行くはずだという驕りがあったから、凹んだのさ」
○○の内容とは無関係に、何かに困っているすべての人に
上から目線で浴びせることができる、とても便利な
嫌がらせ用のテンプレっすね。
576:友達の友達の名無しさん
08/07/30 00:47:21 U1IlAvTJ0
話ぶった切りますが愚痴を１つ、
「歌ってみた」の人たちって、背景絵使っても
記名も報告も殆どしてくれないんだね･･･
しかも画質も残念だし（初めての人とかはしょうがないけど）
どんなに頑張って描いても所詮はただの背景ってことかな。
577:友達の友達の名無しさん
08/07/30 00:54:11 1CGgnXdn0
歌ってみたは単なるカラオケだよ。
背景はカラオケに表示される画面みたいな扱いなんだと思う。
彼らの場合は何かを作るというわけではないからイラストが誰のだとかには疎いのかもね。
578:友達の友達の名無しさん
08/07/30 01:13:45 2Dhh2QUA0
>>576
歌ってみたじゃないけど、俺も最初の頃はイラストなんて
ただニコに上げるには背景が要るから仕方なく探して使うか、みたいな感覚だったよ
画質だってよく解らんから適当にやって、とりあえず歌詞が読めればいいか、くらいだったしな
今は動画としての演出が楽しくて、絵師には最大限のリスペクトをしながらやってるけど
動画の為に必要なパーツとしてしか考えられない人にとっては、やっぱその程度なのかも知れんね
まぁジャンルを問わず、使わせてもらって名前も出さないってのはマナー良くないわな
ルールじゃないから突っ込めないのがもどかしい部分ではあるけど
579:友達の友達の名無しさん
08/07/30 01:18:07 nzrU4nXU0
ライセンス条件を記名にしておけばルールになるんじゃね？
580:友達の友達の名無しさん
08/07/30 01:31:20 DcQU9aXg0
ピアプロに上げている背景素材、いくつか歌ってみたにも使ってもらってるけど
丁寧な報告コメントもらってるよ
人によるんだろうな
581:友達の友達の名無しさん
08/07/30 01:51:41 U1IlAvTJ0
レスありがとう。
主役は歌だからしょうがないかなと思いつつも、
寂しくなってきてしまって；
どこか1つでも気を使って貰えたらな～と
ちなみにライセンス条件に名前のことは書きませんでした。
582:友達の友達の名無しさん
08/07/30 02:09:36 U1IlAvTJ0
>>580
＞人によるんだろうな
ですね。
ニコニコだし、いろんな人がいるから仕方ない、と割り切ることにします。
583:友達の友達の名無しさん
08/07/30 08:12:10 gGr6AMtG0
>>578
歌ってみたの人だから、というわけではないけど、自分自身を
ニコニコで目立たせることしか考えてないタイプは、
共同作業で何か作品を作っているという意識が薄いからね・・・
584:友達の友達の名無しさん
08/07/30 11:54:51 Cr3EaD/O0
「使ってやってるんだから有難く思え」と思ってる人は普通に居そうだなあ…ボカロ界にも。
585:友達の友達の名無しさん
08/07/30 12:35:44 pyx0+z9J0
>>584
それの極端な例が、かつてピアプロで大暴れした末に退会した「かるぽん」だ。
あいつの場合、アップされている曲についても「前奏が長いのは気に食わん」
なんて文句を掲示板に書き込んでいて、完全に『オレ様はお客様』モードだった。
586:友達の友達の名無しさん
08/07/30 12:40:26 IcjH0MqB0
退会したじゃなくて、退会させられた、だな
まぁ、特定個人の話はなるべく避けておこうぜ
587:585
08/07/30 13:36:27 pyx0+z9J0
あ、すまん。ヲチすれで扱う話だね。
588:友達の友達の名無しさん
08/07/30 14:27:17 kDtV/e2Y0
>>585
俺それに似たような人に当たったわ
お互い趣味でやってるんだから曲について、
技術面ならともかく、センス面の指摘は完全に個人の好みだし
あれこれ言われるのはあまり気持ちのいいもんじゃなかったなぁ
589:友達の友達の名無しさん
08/07/30 20:32:54 xwpZqpsU0
>>577
ボカロだって、俗に言うカバーとやらはほとんどカラオケなんだから、あまりかわらんよ
こってる人は動画もこってるし、そうでない人はそうでない
一緒だよ
あまり偏った意見でたたかないほうがいい
590:友達の友達の名無しさん
08/07/31 13:21:28 c8ZiDGcd0
>589
それは使用時ライセンス無視を
容認できる理由にはならないんだよ
576じゃないけど、作者名表記をまるっと無視され続けたら
愚痴のひとつも言いたくなるってもんさ
591:友達の友達の名無しさん
08/07/31 16:13:17 Z/HLs0HP0
>>590
そういうことをいってるわけじゃないんだが…
ライセンス無視の件にはふれてないだろ
無視する人がいたら、他の人もバカにしていいもんなのかい？
無視する人はボカロ使いにもいると思うけど
592:友達の友達の名無しさん
08/07/31 18:11:01 lkPyojdz0
ボカロカバーも実質カラオケではあるけど、それと他人の物を使うことへの考えとどう関係あるんだ？
歌ってみたとボカロカバーを比べてみたが、それでも歌ってみたの方が何も考えずに転用してるような感じだった。
そもそもカバーの方は歌に合わせたイラストを動画作者が選んでるから、その時点で意識は違うと思うんだが。
593:友達の友達の名無しさん
08/08/01 00:49:37 hGSEUlJ/0
>>591
> ライセンス無視の件にはふれてないだろ
なぜゆえに、より重要な問題のほうを無視するのかと思ってしまうんだ
594:友達の友達の名無しさん
08/08/01 02:27:05 yjgRvrZ80
>>591
考え方の違いを推察してるだけで
バカにしてるような感じは577からはしなかったけど
591はどこら辺がバカにされてると思ったの？
595:583
08/08/01 23:12:53 nKVpMS0N0
591じゃないけど、オレは、「ん？ 微妙に話が荒れる可能性があるな」と
思ったんで、>>583 を書き込むときに
> 歌ってみたの人だから、というわけではないけど
と、ワンクッション入れた。
「歌ってみたの人は、ひとり残らずそうだ」というような極端な
決め付けをしてる人は最初からいない（オレもそうは思わない）けど、
それでも、ニュアンスとして「あいつらって、たいていそうだよね」
みたいに受け取られる可能性はあるかなと思ったから。
まあ、リラックスしましょうや。
596:友達の友達の名無しさん
08/08/02 17:00:20 xwj8aodg0
>>593
「何故」とかいて「なぜ」もしくは「なにゆえ」と読む
なぜゆえなんて言葉はない
597:友達の友達の名無しさん
08/08/02 18:05:08 Wop2/pt90
っ何故か変換出来ない
598:友達の友達の名無しさん
08/08/02 23:58:25 Z0zuFnXS0
>>596
話題をそらし始めたら、負けだよ？
599:友達の友達の名無しさん
08/08/03 00:00:59 917YUSBS0
なにゆえか空気が読めませんｗ
600:友達の友達の名無しさん
08/08/03 03:00:42 kkjp5dYa0
気配りする人もいるし、>>568や>>596みたいに、
他人に嫌がらせをするのが好きでたまらない人も
いるってことさ。
601:友達の友達の名無しさん
08/08/03 10:06:21 wAr1dLyy0
なんか雰囲気悪いなぁ。
しかもその原因は、細かい言葉のニュアンスとか話題の認識違いぽいし。
またーりいこうぜ。
602:友達の友達の名無しさん
08/08/03 10:24:17 7RXLTVVy0
別に話題もないし…
603:友達の友達の名無しさん
08/08/03 13:41:27 RDfyGFJ00
ピアプロで楽しむのもボカロで曲作るのも全部娯楽の範疇なのに、
カリカリしてる人見ると一気に萎える。
この板だって喧嘩する場じゃないだろうに
楽しみを共有できる場をストレスの掃き溜め口にするのやめてくれないかなぁ
604:友達の友達の名無しさん
08/08/03 16:19:14 7RXLTVVy0
その発言もストレスフルでしょ？ 別に言わなくていいのよ。
605:友達の友達の名無しさん
08/08/03 16:35:36 UBTqgsJU0
あつくてみんなイライラしてるんだよね
606:友達の友達の名無しさん
08/08/03 18:25:12 ZGC1Ov2q0
質問なんだけど今から絵の素材作るとしたら
もう夏よりも秋のものがいいかな？
607:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:02:39 fZYu2QCZ0
秋物といっても初秋は夏とあまり変わらないし、やるとしてもまだ運動会ネタくらいじゃないかい
読書の秋や食欲の秋とか紅葉のネタを投下するにはちとまだ早い
夏物もまだまだ需要はあると思うよ
608:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:17:43 MTeaakI20
曲に見通し付いてから動画素材を探す人もいれば、曲作りながら探す人もいるだろうし
どちらでも大丈夫だと思う
609:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:39:25 BwCuBpXG0
なんかまた有名どころの曲勝手にあげてるやついるな。
610:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:41:09 kg15LgDa0
例の痛車コラボは結局実車化（最初からそういう計画だったようだがｗ）するのね
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
611:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:55:52 cIxUcaeJ0
GT300かｗ
612:友達の友達の名無しさん
08/08/04 02:02:38 9fJZtLrA0
>>607>>608
ありがとう
まだ夏も大丈夫そうなのでそちらで行くよ
613:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:05:34 3+HADjia0
よし、ネタなら一つあるぞ。ネタというか毎回個人的なワガママなんだけどｗ
# 本来ピアプロの掲示板に書き込むべきことだろうけど
# 弱小作者が注文付けてるようでおこがましいから匿名のここで
今曲付けさせてもらってるんだけど
その人は曲どころかイラストもテキストも、ユーザーも
全然ブクマしてないから趣味、志向が全然分からんｗ
プロフにもそのようなことが読み取れる文もない
俺は曲作る方の立場なんだけど、イラスト専門、作詞専門の人は
好きな曲をどんどんブクマしてほしい（ブクマに余裕があれば）
そしたら「あぁ、この人はこういう系統の曲が好きなんだ」
とイメージもつきやすいし、自分の得意なジャンルじゃ想像と
あまりにかけ離れてたら、気に入ってもらえない可能性が
高いから使うのを控えようとかできるからね
それか歌詞の注釈でこういう曲のイメージで作りました
とか書いてくれるとありがたい
ジャンルでなくてもいいから、ピアノの音をイメージしてとか
ギターの音をイメージして、キラキラした音、しっとりした音etc･･･
音でなくても悲しい感じで、楽しい感じで、とか
いや、もちろん歌詞からある程度は読み取れるけど
できるだけイメージどおりに仕上げたいじゃないお互いに
俺はテキストもイラストも、そして曲もガンガンブクマしまくってる
614:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:23:21 fZYu2QCZ0
どういうのが好みとか直接聞けないの？
聞けるなら聞くに越したことはないけど、お互いにゃっぽんとかのSNS入ってるなら
日記や参加コミュで調べてみるってのもあるよ
それも出来ないなら…どうにもならないし、自分のイメージで行けばいいんじゃね
615:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:43:21 J9giK6oV0
俺なんかはむしろ、統一感なさすぎてカオスになりそうだｗ
何でもOKな人って、ブックマーク使う必要あんまりないんだよね。
616:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:46:09 3+HADjia0
>>614
言われたらそうだけど（直接聞けばいい）、俺飽きやすくて
イメージ聞いて流れ的に了承したりすると変に期待？されるのが嫌で･･･
だから事後報告の方が好きでｗ（これが単なるワガママなんだが
まだそんなに曲作ってないけど、それでも過去に
ある歌詞で作ってて途中で手詰まりしたり飽きたりで放り出したのいくつかある
言葉だけじゃ抽象的になりがちだけど曲ブクマは具体的に好み分かるしね
あとヒネクレたこまかい性格の俺の思考だと
歌詞に曲つけてつけてってアピールしてる割にブクマ０とかの人は
ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより
一方的にアピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ
617:友達の友達の名無しさん
08/08/04 13:15:01 YGLZBctB0
>>609
ヲチネタはヲチスレで。ちなみに、問題の人にはすでに
運営から警告メールが行ってる。
618:友達の友達の名無しさん
08/08/04 13:22:55 YGLZBctB0
>>613 >>616
いつ完成するか自分でもわからないから、まだ本人には連絡していなくて、
完成したら「使わせてもらいました」報告しよう。って、ことだよね。
気持ちはわかるけど、自分が活動を隠しているなら、相手に情報を求める
というのは、ちょっと変な気もする。
それにしても、だ。なんか変だぞ？
> 歌詞に曲つけてつけてってアピールしてる割にブクマ０とかの人は
> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより
> 一方的にアピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ
「いけ好かない」なら、なんで、その人の歌詞で曲を作ろうなんて思うの？
作ろうと思ってないなら、放っておけばいいじゃん？
人の作品を使わせてもらおうってのに、質問するのは嫌。期待されるのも嫌。
あいつはいけ好かない・・・ そりゃ、あんまりですぜ？
619:618
08/08/04 13:24:32 YGLZBctB0
あ？ すまんかった。sageを入れたつもりだったが、全角だ。
620:友達の友達の名無しさん
08/08/04 13:30:37 RLhytL270
>>616から雪ダルマの臭いがする
621:友達の友達の名無しさん
08/08/04 14:27:50 3+HADjia0
>>618が曲側か歌詞側が、またはその両方からないけど
＞気持ちはわかるけど、自分が活動を隠しているなら、相手に情報を求める
別に勝手に好きな曲作って事後報告でもそりゃ問題ない訳よ
でも俺神経細いから「できるだけ相手の想像してる世界を曲にしたい」と考える
実際過去に曲作った後で「イメージとちょっと違ったけどありがとう」的な
メッセージもらったことがあって、正直かなり凹んだｗ
上記の思惑と
＞イメージ聞いて流れ的に了承したりすると変に期待？されるのが嫌
のジレンマを解消する策としてこうだったらいいなぁと思ったんだよ
逆に作詞家さんたちはイメージ固定すると曲作り辛いんじゃないか
とか思ってたりするのかもだけど
# 気に入らないなら放っておけばいいじゃん？
いや、これ言ったら要望的な話が全部終わるじゃんｗ
俺はまず歌詞検索からやってくからユーザーじゃなくて歌詞から気に入る
だからユーザーがどうのはその後。歌詞が気に入れば大抵作り始めるよ
こっちに食いつかれると困るんだけど
まぁこっちの話はあくまで余談で要点は前述の方ね
>>620
その人が誰だか知らないけどとりあず違う
名もない一ピアプロユーザー
622:友達の友達の名無しさん
08/08/04 14:32:11 3+HADjia0
と、また長文書いたあとにハッ！っと思ってしまった
俺の言ってることは、積極的なコラボじゃないな･･･ｗ
歌詞のイメージをちゃんと聞いて一緒に製作していってこそコラボだよな
623:友達の友達の名無しさん
08/08/04 16:03:46 clkIYvfR0
ピアプロでなくてもニコで曲聴きまくってマイリスしてたりとか
気に入ったらDLして聴いてるとか色々考えられるのに
ブクマしてないってだけでいけ好かないとか文句言われたくねぇよ
624:友達の友達の名無しさん
08/08/04 16:15:21 EBiS/DKW0
とりあえず>>622がコラボに向いてないのは解った
わがまま言ってるって自分で解ってるんだったら、まだマシだけどな
歌詞を読んでそこに何を感じた？ タイトルは？
誰が歌うのを想定してる？ 文章にどんな癖が隠れてた？
繰り返し出てくるような単語は？ 漢字、ひらがな、カタカナの量的配分はどんな感じ？
文語と口語ではどっちに近い？ 男語りか女語りか
こういう事からだけでも、その詞がどんなメロディを求めてるかって結構浮かんでくるもんだよ
それが浮かんでくるだけの幅をあなたが持ってないのなら、どの道相手の意向を聞いても合わせられる保証はないよな
どうしてもその人の詞で曲書きたいんだったら、とりあえず何か書いてみれば？
メロディラインだけのラフでいいから、2つ3つ浮かぶんならそれ全部形にして、それで相手に聞いてもらえばいいじゃん
相手の世界をできるだけ形にしたい、でも相手に直接聞くのは嫌だ、勝手に作って終わらせるのも嫌だ
それじゃ話にならんよ
まぁ、もう解ってるとは思うけどな
折角やり始めた事なら最後まで頑張って欲しい
625:友達の友達の名無しさん
08/08/04 16:22:27 35Pit9eS0
あー >>621は、
> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより一方的に
> アピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ
に、見事に該当するんだが。コミュニティーを楽しむ気は全くないじゃん。
あれこれ理由をつけてるけど、結局、相手に話を聞くつもりなんざない。
一方的に自分の作った曲を出して、しかも、自分の望みどおりのほめ言葉が
欲しいと。
626:625
08/08/04 16:31:50 35Pit9eS0
ついでに書くけど、作詞している人は、よっぽどのことがない限り、
イメージが違うことを怒ったりけなしたりはしないよ。
中には、一字一句同じでなきゃいけないという人もいるけどね。そういう
人はイメージにもこだわりがある場合が多い。
（オレは、改変不可。というライセンス条件の歌詞には手を出さない）
627:友達の友達の名無しさん
08/08/04 16:58:42 SugReTMR0
俺は詞じゃなく絵上げてる方だけど、
むしろ「こんな風に音楽付けてくれたか！」とサプライズされる方が好きだな
俺の好みに合ってればそりゃ勿論嬉しいけど、
自分の作品から違った世界を広げてくれた！というのが嬉しいんだよ
だから細かい事ぁ気にせず自分のセンスとインスピレーションで作っちゃいなＹＯ！！
・・・俺も自分の絵にいつの日か曲付けて欲しいなぁ
628:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:15:27 3+HADjia0
レスの内容は真摯に受け止めるが
自分で書いた通り自分がヒネクレてるのは分かってるよｗ
要は能動的に楽しむか受動的に楽しむかで俺は後者
だから情報増やして欲しいって意見の言ってみた
そういう奴はピアプロには要らんと言う意見で一致みたいだから
ピアプロの活動控えるわ。ありがとう
>>625はよく読んでくれよ。聞くつもりはあるけど
色々な理由で気が引けるって書いてるだろ
それと曲のイメージが違うって言われたのは別に怒られた訳じゃない
相手に悪気はないだろうけどイメージ違うって言われたので傷ついたって事ね
褒め言葉が欲しいとかは勝手に拡大解釈しすぎ
ちなみに普通の曲でネタ曲やパロディーみたいな曲ではない
629:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:31:08 dyRVr2sF0
ちょっと批判意見もらったぐらいですぐ「じゃあ活動ひかえるわ」
って言い出す奴ってなんなの？同情でひきとめてほしいの？
630:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:43:30 kwAb4yaD0
とどのつまり、
「イメージにあわせる努力はしたくないけど、
イメージと違うと言われると傷つく」
って、ことなんだよね。
本人は、努力する「つもり」はあると思っているけど、
努力する過程で相手から期待されるのは嫌。なぜなら、
いつでも作業を放棄できる自由を確保しておきたいから。
正確に言えば、作業を放棄するのは本当はいつでもできるけど、
作業に着手したことも放棄したということも、相手に
知られたくない。
で、相手に、最初からお膳立てしておいて欲しい。と。
気持ちは分からんこともないけど、自分の体面ばかり気にして
相手に要求しすぎ。
631:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:51:38 kwAb4yaD0
あとね。オレが思うに、みんなが>>628にカチンと来たのは
これ↓のせいだ。
> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより一方的に
> アピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ
これがなければ、まだスレの流れは違っていたと思う。
632:友達の友達の名無しさん
08/08/04 17:55:31 3+HADjia0
>>629
ちょっと批判意見て
複数の全レス否定意見もらっただけで十分な理由にならなか？ｗ
俺がいかに世間一般（2chの1スレだが）の考えとかけ離れてるか分かったわｗ
>>630
文章下手で悪いがよく読んでくれ
＞作業に着手したことも放棄したということも、相手に
＞知られたくない。
これは間違ってないがその前のが違う
＞「イメージにあわせる努力はしたくないけど、
＞イメージと違うと言われると傷つく」
”イメージと合わせる努力をしたい”から”情報くれ”って内容。
それに対して個人的な性格の問題でイメージを聴きだせないって事だと
で、そういう奴はコラボ向いてないよ、というレスで一致したと
633:友達の友達の名無しさん
08/08/04 18:02:47 3+HADjia0
>>631
執拗にそっちに突っ込まれるから自分でも思ってた。申し訳ない
とりあえず俺だけの意見みたいだからピアプロで動くのは控えるわ
俺は納得したから以降スルーしてくれ
634:友達の友達の名無しさん
08/08/04 18:17:40 kwAb4yaD0
無理強いはしないけどさ。知りたいなら聞けばいいだけだよ？ ホント。
期待されるのが不安なら、「作るかどうかは分からない」って
予防線を張っておけばいいじゃん？
635:友達の友達の名無しさん
08/08/04 18:29:39 zMjoCtZG0
ま、ピアプロのトップに書いてある通り協業してコラボしなさいってことだな
636:友達の友達の名無しさん
08/08/04 18:55:55 AvoxCH550
今来たがID:3+HADjia0は自信なさ過ぎで、そのうえ責任を人にかぶせる癖があるな。
どこ行っても大成しないぞ…
637:友達の友達の名無しさん
08/08/04 19:00:15 lGdQspbG0
ブクマ見て相手の好みを把握したいってとこまでは
個人的にはよくわかるよ
638:友達の友達の名無しさん
08/08/04 19:04:13 AvoxCH550
でも「オレはしてんだからしてくれよ、言葉にはしないけど悟ってくれよ」ってのはどうかね。
639:友達の友達の名無しさん
08/08/04 20:23:25 dyRVr2sF0
とりあえず自分の好みをブクマで知ってもらうこともできるって
意見だけは参考にさせてもらうわ
640:友達の友達の名無しさん
08/08/04 22:05:36 gpSZsz1n0
大量にブクマしすぎて、ここ数ヶ月、ブクマの整理も追加も全く
してないオレとか、どういう目で見られるんだろうか。ドキドキ
641:友達の友達の名無しさん
08/08/04 23:04:15 2vqQIz4I0
お前のことなど誰も見てないから安心しろ。
642:友達の友達の名無しさん
08/08/04 23:37:55 SugReTMR0
ヘンな流れになったなあ
色んな人が居るもんだ
643:友達の友達の名無しさん
08/08/04 23:43:50 Srpc6fHV0
初めてイメージイラスト描いたんだけど
作者さんからコメントが付いてた～！(つД`)
得意分野が違う者同士
持ちつ持たれつの輪の中にちょこっと入れてもらえたようで
ホント嬉しい。
644:640
08/08/05 00:13:39 MPoLQw430
>>641
それはそれで、さびしい orz
まあ、冗談はさておき、ブクマは適当に整理したい。
確かに、公開ブクマには、趣味や嗜好を共有するような
意味合いがあるから。
645:友達の友達の名無しさん
08/08/05 07:43:09 cguizQ2s0
自意識過剰乙みたいな発言や自分の意見と反対の人が居たらヘンな流れ
2chで堅物ぶるのは本意じゃないが
>>641-642みたいなのは内容はともかくもっと他人の意見を尊重しろよ
646:友達の友達の名無しさん
08/08/05 19:26:26 U7SthjBs0
君も641-642の意見を尊重したまえ
647:友達の友達の名無しさん
08/08/05 21:39:06 ee7Q6t8y0
いやいや、別に反対意見の人に対してヘンだとか言ったワケじゃないよ
一つの話題で色んな見解があるんだなぁって意味で、色んな人が居るんだなと書いただけで
言葉足らずなのは申し訳なかった
けどあんまカリカリしないでいこうぜボーイ
648:友達の友達の名無しさん
08/08/05 22:17:01 QAhbEVNa0
こういう過疎気味のスレは、書き込んでから次のレスが来るまでに
時間がかかるから、普通ならさらっと読んでスルーできるはず
コメントでも、つい繰り返して読んで腹が立ってしまったりする場合が
ある。対策は簡単。アクセス頻度を落とすとよいぞ。
649:友達の友達の名無しさん
08/08/06 00:01:38 UbECWyu40
>>647
ふじょっしーだったらどうするんだｗ
650:友達の友達の名無しさん
08/08/06 07:10:21 a5PdQaXc0
そんなことよりピアプロの掲示板におもしろいスレできてるね
「 原曲者が嫌がっている楽曲等の二次使用について」っていうやつ
俺は原曲者派かな。「問題あれば削除します」の趣旨を言っておきながら
食い下がる利用者が信じられん
651:友達の友達の名無しさん
08/08/06 07:19:13 G9b5CiPt0
>>650
ちょｗ今さらｗｗｗｗｗ
というのは冗談だ。
そのスレの前半（キレた書き込みが沸く前）と、
あとはヲチスレの該当議論でも読んでくるといいよ。
ちなみに俺も原曲者側を支持。
心情的・慣習的にはどっちもどっちだと思う。
権利的・ルール的にはもちろん原曲者側と考えてる。
652:友達の友達の名無しさん
08/08/06 07:56:09 a5PdQaXc0
>>651
あぁ、ヲチスレみてないから昨日の夜気付いたｗ
確かにどっちの言い分も分からないでもないけど。
改変不可って書いててもその解釈にあれだけ個人差があっちゃねぇ、、、難しいね
653:友達の友達の名無しさん
08/08/06 08:01:32 UbECWyu40
利用者が病気なのは当然として、
今回の件に限らず、ピアプロをMP３配布場所と思ってる奴もどうかと思う
自分でサイト作るなり、うｐロダ使うなりすればいいのに
654:友達の友達の名無しさん
08/08/06 08:07:23 G9b5CiPt0
>>652
あー、いやちょっと違うんだ。
ここがピアプロ総合スレだから簡単に大事なとこ説明しておくと、
今回の件はピアプロはほとんど関係ない。
二次利用者側ががくぽ版の作成に使ったカラオケは、ピアプロのファイルじゃなくて
うｐろだにうｐられてたファイルだから、原曲がピアプロあるんだから使っても良いだろとか、
改変不可って書いてあるんだからダメだろ、とかいう話は全く関係ないってことになる。
当事者間の連絡にピアプロが使われたのと、その議論をするスレがピ掲示板に
立っちゃったってことだけが、ピアプロとの接点だな。
ま、あとは流れの通りだ。
両者ピアプロ退会という残念な結果になったが、
二人とももうちょっとやりようがあっただろうに・・・。
655:友達の友達の名無しさん
08/08/06 08:15:27 a5PdQaXc0
>>654
あ、そこは読んだ＜ピアプロ外のうｐろだ
書き込んだ人もよく調べた＆気付いたなぁと関心したｗ
そかぁ、両者とも退会したのか、、、穏便に解決してほしかったなぁ
656:友達の友達の名無しさん
08/08/06 11:13:39 vOwktn9Y0
>>654
ピアプロは関係ないはずなんだが、盗作した人物は、自分を正当化する
口実として「自分はピアプロ会員だ。ピアプロの規約では、オレは
オマエのコンテンツを使う権利がある」と、デタラメな理屈で何度も
すさまじく執拗にせまっているんで、もはやピアプロが無関係とは
いえないかもね。
会員規約には、ちゃんと言葉の定義の部分（第二条）に、
> 「会員コンテンツ」：本サービスを利用して視聴しうる、音声、画像、
> プログラムまたは文字を含む、会員がアップロードしたあらゆる情報を
> 指します。
と、書いてあって、『ピアプロにアップロードされている』ものについて
規則を定めているから、盗作犯の主張は滅茶苦茶なんだけど。犯人は
ピアプロのファイルは使ってない。
ニコニコにアップされている動画のアニメ部分をぶっこ抜いて自分の
動画にする権利を、どうしてピアプロの規約が認めたりするものか。
少し前にこのスレで、「歌ってみたの人は、ボカロユーザーより・・・」なんて
話題が出て、あのときはオレも同感だったけど、今回の事件で、ボカロ
ユーザーにもとんでもないヤツがいると思ったわ。
657:友達の友達の名無しさん
08/08/06 11:25:19 Ug8QUxXJ0
あれはどっちもどっちにしか見えないよ
それにもう最悪の形とはいえ終わった事を蒸し返すのは感心しない
元はと言えば、周りが当人同士を置いて盛り上がったのがこの結果になったわけだし
また蒸し返して何を望むわけ？
658:友達の友達の名無しさん
08/08/06 11:36:06 vOwktn9Y0
はっきり、加害者と被害者だと思うぞ。「どっちもどっち」なんて
思考停止はよくない。
659:友達の友達の名無しさん
08/08/06 11:41:23 r+e86raD0
まぁ蒸し返すのにはいい感じはしないが
あのスレで誰かが書いてた気がするが
蒸し返さずに今後のことを考えて警鐘を鳴らしとこうってことで
話す分には良いと思うがな
まぁピアプロ内にしろ外にしろ、規約がどうであれ
事前に使用の可否を確認した方が変なトラブルにはならないのかもな
660:友達の友達の名無しさん
08/08/06 12:13:23 iChBqUD20
加害者だ被害者だ言い合うのが今後のためになるとは思わないよ
それこそ思考停止だ
661:友達の友達の名無しさん
08/08/06 12:35:52 NDmD14NK0
これ以上ピアプロから被害者を出したくないとは思うな。
662:友達の友達の名無しさん
08/08/06 14:58:02 ZDj3Xb1z0
同じ轍を踏みたくなければ事前確認しる
事前確認しないならクレームが付く可能性を常々考慮しる
ってだけの話
そんなに難しい事じゃない
663:友達の友達の名無しさん
08/08/06 15:21:17 RNFY5PsQ0
作者側の自衛的な話としては・・・
作品（曲でも絵でも）を作っている人は、被害者になりたくないと思うだけでなく
（それはもちろん正当な感情だ）、結果的に誰かを加害者にしてしまうようなことも、
予防するような配慮をしたほうがよい。お互いに苦しまなくてすむ。
例えば、
・あんまりあちこちにファイルを置かない。
・どういう意図でファイルを公開しているのか、改変や再利用は
どの程度許すのか、簡単なメモ程度でもいいからテキストファイルとして
ZIPの中に入れておく。
被害者になったと思っても、まず冷静に対処。相手も人間だ。
こじれたなと思ったら、中立の第三者に相談。
精神的にまいってしまったら、いったんサイト閉鎖もあり。苦しんでまで
活動を続けることはない。元気になったら再開すればよい。
664:友達の友達の名無しさん
08/08/06 15:37:14 RNFY5PsQ0
二次制作をする側は・・・
基本的には、事前許可を得ること。そうでないときは、完成後に
拒否される可能性を覚悟したうえで、作ろう。
クレームがついたら、すみやかに非公開にする。
削除するかどうかは、数日程度なら延期していいと思う。
交渉中は、外野が騒がないように１行でもいいから「話し合い中」と
説明を書いておく。
どうしても許可できないって言われたら、残念だけど削除する
しかない。食い下がるエネルギーは、次回作を作るほうにまわすのがよい。
665:友達の友達の名無しさん
08/08/06 19:09:27 AYZK98jR0
はっきり言って第二第三のDちゃんが現れる可能性は高い以上、作者の権利を守るための議論は必要だろ。
そもそもDちゃん退会してないし。退会したのはB王。
666:友達の友達の名無しさん
08/08/06 19:13:06 ZDj3Xb1z0
議論も何も模範解答が出てる時点で「以上のことに気をつけようね」としか言いようがないわな
667:友達の友達の名無しさん
08/08/06 19:25:15 AYZK98jR0
ま、そうだな。これ以上の議論はむこうでもこっちでももう必要ないな。
ただ、今まで以上にキチガイに向けての防衛線張らなきゃいけないってのがなあ。
668:友達の友達の名無しさん
08/08/06 20:07:05 SSxn3cCn0
Dちゃんは自分のブログで休止宣言してるけどね。
目の滑る長文を要約すると「俺様の思い通りにならないからフテ腐れてやめる」だそうだ。
669:友達の友達の名無しさん
08/08/06 20:50:23 yBOjf76D0
どちらの立場にもなりうることを自覚するものは教訓を拾い
自覚なき放火魔は再炎上を望むのか・・・
670:友達の友達の名無しさん
08/08/06 21:12:32 Brihe2Mf0
基本的に犯罪に繋がるような使い方をされない限りは
どんなに嫌な使われ方しても黙認した方がいい
それが最大の自衛策
行動すると何やってもある事ない事付け足されて批判されるからな･･･
671:友達の友達の名無しさん
08/08/06 21:58:24 AYZK98jR0
なんで黙認しなきゃいけないんだよｗ
672:友達の友達の名無しさん
08/08/06 22:05:08 diJWjaSu0
>>671
疑問はごもっともだが、結局、エネルギーの無駄遣いにしか
ならないことが多いから。
程度問題ではあるけど、少々むかつく程度の相手なら、無視がいい。
673:友達の友達の名無しさん
08/08/06 22:29:13 AYZK98jR0
少々むかつく程度ならな… 今回みたいなことあったら俺は糾弾する。
今回の件を受けて今後の作品は全部改変不可にするつもりだし。
今回のことが少々のことだと思ってるなら、自分の作品に対しての思い入れの度合いが違うんだろうな、俺とは。。。
674:友達の友達の名無しさん
08/08/06 22:38:01 tHkUDeNH0
そんなん作り手の勝手だ、好きにすればいい
対応次第でファンも増えるだろうし反感を買う事もあるだろうよ
675:友達の友達の名無しさん
08/08/06 22:44:13 AYZK98jR0
好きにするさｗ
676:友達の友達の名無しさん
08/08/06 23:28:55 LuJpGj58O
ますます改変不可は使いづらくなるなw
677:友達の友達の名無しさん
08/08/06 23:30:41 fys8PcXl0
改変不可＝避けた方がいい素材 だと思ってる
678:友達の友達の名無しさん
08/08/06 23:31:41 LGvHknTs0
>>677
実際そうだろ
679:友達の友達の名無しさん
08/08/06 23:41:22 /yFI4t/a0
どの程度改変が許されるか聞くべきだろうな
680:友達の友達の名無しさん
08/08/07 00:03:02 Kkej9ZPI0
とくに、歌詞の改変不可は避けたい。
イラストの改変不可以上に、気難しい人が多そうな気がする。
681:友達の友達の名無しさん
08/08/07 00:20:41 THBQdIvV0
カバーまで改変に含まれるってのは想定外だった
そこは気をつけようと思った
682:友達の友達の名無しさん
08/08/07 00:58:08 7lvBwlaY0
まあカバー作の削除はやむなしと思えるが
今回ちょっと気になったのがリスナーへの配慮の
視点がほとんど話題にならなかったこと。
「ニコニコはコメントも含めてコンテンツ」と言われるくらい
なので、コメントによって付加価値をつけてくれた人たちや、
カバー作を気に入ってマイリストに入れていた人たちは
純粋な被害者なんだけどな。
683:友達の友達の名無しさん
08/08/07 01:01:06 rGwRjM2n0
そんな被害者を生む投稿をした責任は重いな
684:友達の友達の名無しさん
08/08/07 01:26:54 wrxrO3Ai0
被害者というけど、著作権侵害コンテンツを見る正当な権利なんて、
もともとないからなぁ
いや見た人が悪い人だという意味ではなくて、もともと
そこにあるべきものではなかったのだ。
685:友達の友達の名無しさん
08/08/07 07:49:01 KecUiBpK0
ファンもいるんだから無断利用の存在意義もあるってのはアニメ違法アップとなんら変わらんな
686:友達の友達の名無しさん
08/08/07 10:32:31 ZFrviUUG0
俺今までほとんど事後承諾だったが
とりあえずどんな小さなことでも必ず事前確認、承諾をするようにした
勉強なった
687:友達の友達の名無しさん
08/08/07 10:50:27 y1isoiEu0
途中で作業をやめちゃうこともあるから、
作り始めた段階ではこっそりでもいいけど、
一般公開する前に承諾を得るべきだね。
688:友達の友達の名無しさん
08/08/07 10:56:04 invWMX5v0
事前承諾もらって完成できなかったら恥ずかしいけどなｗ
689:友達の友達の名無しさん
08/08/07 15:09:29 iRcQwZOE0
>>688
そこらへんは、みんな、いつも微妙に悩みところだね。
690:友達の友達の名無しさん
08/08/07 15:11:01 TzJiYSW20
ネット上にはいろんなDQNがいるんだから、ある程度の自衛は必要ってことだろ
ピアプロをMP３置き場にしてる人は、ネットに個人情報公開してる中学生みたいなもんだ
悪用される可能性もあるんだから
改変されたくないものは、自分でしっかり管理しようぜ
691:友達の友達の名無しさん
08/08/07 15:46:47 iRcQwZOE0
むしろ、ピアプロにおくなら、MP3だけじゃなくて再利用を前提に
MIDIやVSQも置くくらいでないとね。改変や再利用をされてもいいもの、
積極的に他人に使ってもらいたいもの（だけ）を、置くべき。
と、いいつつ、最近オレもMP3だけ置いて関連ファイルのアップは
怠っているけど・・・ 使われるのは全然構わないけど、MIDIもWaveも
複数のファイルに分かれているから、どうアップしたものやら。
692:友達の友達の名無しさん
08/08/07 17:00:37 cCEgrfSe0
複数アップすれば？ Waveは無理だし仕方ないだろ。それとも個人コラボ設立してファイル置き場にする？
693:友達の友達の名無しさん
08/08/07 17:28:50 DO1vXV400
>>692
＞ファイル置き場
規約上NGっつうわけじゃないが、いらんことを吹き込むなｗｗｗｗｗ
694:友達の友達の名無しさん
08/08/07 17:47:14 9CZUkeuG0
画像だってpsdファイルも添付出来たりするし同じ事じゃね
wavはサイズ的に無理だけど
695:友達の友達の名無しさん
08/08/07 18:45:39 KecUiBpK0
>>693
悪ぃ 気づかないままにしといたほうがよかったか
696:691
08/08/07 19:06:56 5mWZF8Yu0
うん、素材を別々の曲としてばらばらにアップするという手は考えたよ、オレも。
でも、伴奏に使った部品のmp3ファイルが新着に山のように並ぶのは、あつかましい
オレでもさすがに恥ずかしくてできんです。
697:691
08/08/07 19:09:03 5mWZF8Yu0
（関連ファイルとして本編のページに、他のmp3をアップできるなら、
そこにまとめてアップするかも。本当は、楽譜のPDFとかも上げたいんだけどね。）
698:友達の友達の名無しさん
08/08/07 19:22:55 KecUiBpK0
前のバージョンうまく使えば？
699:691
08/08/07 22:02:44 vX7jOIP50
>>698
それが現状ではいちばんよさそうだね。整頓された感じにもなる。
ちょっと考えてみる。
あとで順番を並べ替えようとか特定のバージョンに置いたファイルだけ
差し替えようとすると、面倒くさいことになりそうだけど、順番じゃなくて
説明文を適宜修正すれば何とかなりそう。
700:693
08/08/08 01:22:53 8w+wwxux0
>>697
うはｗおまいは俺かｗｗｗ
楽曲投稿の関連ファイルとしてmp3とpdfは対応してほしかったなぁ…。
今は、履歴機能とイラスト投稿欄の関連ファイルで対応はできるんだけど、
なんかスマートじゃないような気がして…。
701:友達の友達の名無しさん
08/08/08 10:49:16 0gQMQPsU0
一般的ではないかも知れないけど、
調教のやり方の説明をするために、ボカロエディタのキャプチャ画面に
上から説明の字幕を載せた絵を、曲の関連ファイルとして
アップしたいな。って、思ったことがあるな。
カイトの発音タイミングが遅れるという例も、DAWに表示された波形を
ミクやリンのものと並べて表示すれば、一目瞭然。
702:友達の友達の名無しさん
08/08/08 11:03:27 b3tF1YuV0
>>696
以前曲うｐしたとき直後に部品大量アップされて新着からアっという間に流されたｗ
703:友達の友達の名無しさん
08/08/08 14:00:33 xRl8qdAG0
>>701
にゃぽんは？
704:友達の友達の名無しさん
08/08/08 20:30:39 ib/NHPqF0
>701
画像投稿OKなブログでもいいから
是非に
705:sage
08/08/09 00:11:43 kVGFIPVq0
質問です。
私はpixivで上位ランカーになりたくてボカロのイラストを描いてるんだけど、
ピアプロに登録してイラストを投稿すれば、それがＨＰのアクセスアップに繋がって、
さらにpixivの閲覧数も増える、ってことはありますか？
706:友達の友達の名無しさん
08/08/09 00:13:19 kVGFIPVq0
名前のほうをsageにしてしまった・・・
ごめんなさい；
707:友達の友達の名無しさん
08/08/09 00:18:43 DW+PajcK0
スレ違い
てか、ぶっちゃけpixivでボカロが上位に来る事って少ないぞ
諦めて東方とかネタ絵描いた方がいいんじゃね
単純に画力も必須だけどな
708:友達の友達の名無しさん
08/08/09 00:19:04 a1Yo9hC20
まずはボカロは飽和状態で、ぶっちゃけ鬱陶しい存在になってる事実を受け止めろ
ブクマ数多くても閲覧数は
709:友達の友達の名無しさん
08/08/09 00:53:55 YKj11LIl0
ここをアンチスレと勘違いしてるヤツ多いな
ボカロが飽和というか
絵師とＰの比率が偏りすぎてるんだよな
特に男性ボカロ側は
710:友達の友達の名無しさん
08/08/09 02:45:12 DW+PajcK0
>>709
いや、メインはpixivの話だろ
あそこは流れる速度がピアプロの比じゃないくらい速いし、単にボカロ描いたくらいじゃ
ランク入りなんか出来ないよ
ジャンル効果だけじゃなくて、見る人を惹きつけるだけの画力や奇抜なアイディアがないと
とってもじゃないがランク入りなんて夢のまた夢だ
711:友達の友達の名無しさん
08/08/09 02:53:22 UUUCsZpM0
ピアプロに投稿するより神動画作った方が有名になれるから
注目されてランク上がるんじゃない？
712:友達の友達の名無しさん
08/08/09 16:51:29 jCvbt7Mt0
簡単に神動画作れるような人ならもう人気出てんじゃない？
713:友達の友達の名無しさん
08/08/09 18:02:07 y4VZgoWp0
並の実力でランク上げたいなら工作でもするしかないんじゃね
そういうの嫌ってなら画力あげろとしか
714:友達の友達の名無しさん
08/08/09 18:31:33 jCvbt7Mt0
＞私はpixivで上位ランカーになりたくてボカロのイラストを描いてるんだけど、
って書くような人だし工作くらいやったっていいのではないかな。
715:友達の友達の名無しさん
08/08/09 19:30:49 P449NA8V0
絵描きってそういう自己顕示欲強い人多いの？
好きで描くってわけでもないのか
716:友達の友達の名無しさん
08/08/09 20:57:25 kVGFIPVq0
>>715
何か成果が欲しいというか、認められた気になりたいのです…
画力は目下最大の課題
皆さんの反応を見ているとピアプロはアクセスアップに有効なようですね
早速試してみます＾＾
717:友達の友達の名無しさん
08/08/09 21:28:38 DW+PajcK0
いや、まったく無ではないけど、知名度アップにはあんまり繋がらないぞ
何せすぐ流される上に浮上する手段が空上げしかないから厨のレッテル貼られて逆効果だ
描いてみた動画でもやったほうがいいんじゃね
718:友達の友達の名無しさん
08/08/09 22:13:09 jCvbt7Mt0
あ、描いてみた動画なら見たいな
そして誰も「ピアプロはアクセスアップに有効」なんて言ってないぞ
719:友達の友達の名無しさん
08/08/09 22:23:19 OWu3/LHU0
つかピアプロ自体アクセス減ってるしな。
720:友達の友達の名無しさん
08/08/09 22:40:19 pynLhy4I0
釣りか、アクセスアップのためだけにピアプロ利用してる人に向けた嫌味か、どっちかだろ
まともにとりあうなよ
721:友達の友達の名無しさん
08/08/10 07:55:46 TN2OyQ880
今コラボしてる人がレスポンスに間隔が結構あって
なかなか円滑に進まないんだけど
ピアプロってみんなどのくらいチェックっていうかみてる？
普通の人は週一、月一くらいしかみないのかな、
自分は曲聴いたりイラストみたり掲示板みたりで毎日見てるんだけど
722:友達の友達の名無しさん
08/08/10 08:22:03 vQA0jZo90
俺ピアプロは毎日見てるけどコラボは毎日見てないな
どこがどう更新されたかわかりにくいんだよね
723:友達の友達の名無しさん
08/08/10 08:51:18 Gn1vT7RL0
メッセージのとこみたいに新着表示してくれると便利なんだがな。
724:友達の友達の名無しさん
08/08/10 09:30:00 odujmx980
>>721
ピアプロトップと自分の参加してるコラボは毎日2回くらいはチェックしてる
特に主催側のコラボなんかはメンバーの反応に即応できるようにマメに見てるよ
掲示板はもう何か、見るのが馬鹿らしくなってきたからログ追うのも面倒なんだが・・
725:友達の友達の名無しさん
08/08/10 09:46:27 TN2OyQ880
なるほど、いくらコラボしてても個人メッセージのがいいみたいね
個人メッセ出してみる（本当に週一、月一しかINしない人だったらｶﾅｼｽｗ
726:友達の友達の名無しさん
08/08/10 14:49:01 hHT2I8Xm0
取り組み方なんて人それぞれだから温度差はあって当然だけどさ・・・
進行中のコラボに関わってる以上は毎日とは言わなくても、ログイン
したときぐらいは顔出して欲しいよな。
727:友達の友達の名無しさん
08/08/10 22:06:40 v1wGbx0t0
コラボに関わる時は責任持ってやるけど、仕事や生活の方が優先されるし
毎日チェックできる人間ばかりだと思われると辛い･･･。
せめて週一くらいは普通だと思って欲しいんだぜ。
ネットonlyだと連絡取れないのが一番信用に関わるから、しばらく来れない時はその旨を言うようにしてたけど。
あと、ピアプロチェックの時に進行中コラボも見てたけど、特に必要感じなければレスしないな。
ただの雑談しか進んでないときもあるし。
728:友達の友達の名無しさん
08/08/10 23:33:10 zzArWrif0
コラボにはメールで通知するサービスが欲しいんだぜ。
729:友達の友達の名無しさん
08/08/11 00:14:06 lOkiwMbX0
誰も毎日チェックしてくれとまでは言わんけど、自分の作品あてのコメントに
レス返したり、掲示板でやたら長文書いたりはできるのにコラボに顔出すのは
無理ってのはないだろうと思うわけだよ
730:友達の友達の名無しさん
08/08/11 08:18:04 0oPYITib0
要するにコラボに対する情熱がないんだろ、しょうがないよ。それを強制できるもんじゃない。
731:友達の友達の名無しさん
08/08/11 08:42:10 cnHs0/100
でもまあ、個人作業ならいざ知らず他人との共同作業なんだから
最低限優先度は高めにしておいて欲しいな
共同作業って自覚がないならコラボには手を出して欲しくはないのが本音
732:友達の友達の名無しさん
08/08/11 10:56:14 0mLF8axi0
でもそれを面と向かって言うのも雰囲気壊すし、大人気ないし
当たり障りなく締め切り切って、積極的に参加してくれる人の分だけで仕上げるってのが一番だよ
問題は途中まで仕上がってて、そっから完成させるまで音沙汰無い人だよな
使わせてもらってる以上、相手の都合に合わせるのがこちらも礼儀だと思ってるから
そんな急っついたりしたくないんだが、難しいよな・・・
可能ならにゃっぽんみたいに、ピアプロより使いやすいコミュニケーションツールを併用するのも有りだぜ？
メッセージ送ったら相手にメールで通知行ったりするし、密な連絡は取りやすい
メッセやスカイプなんかも効果的だと思う
ただこれも強制はできないのが難点だが
733:友達の友達の名無しさん
08/08/11 12:21:01 4nJ3sw3x0
厳しい人は音沙汰ない人に
コラボ続けるかコラボ辞めるかどっちか選べとか個人メッセージに書き込んだりしてるね
734:友達の友達の名無しさん
08/08/11 15:49:08 OahGHA9q0
コラボで途中で連絡途絶えてしまった人何人も見てきたが、
その度にその穴埋めを残った人間がしなければならなかった
中にはブログの更新は毎日必ずしてたり、ピアプロに作品をUPしていたりもして、仕方のないことだけどやりきれない気持ちになった
進行中のコラボに参加している時は、その作品が終るまではせめて週1は顔を出してほしい
期限に間に合わないときは「間に合わない」と掲示板に書いてほしい 間に合わないのを責めたりはしないから
735:友達の友達の名無しさん
08/08/11 16:43:16 lOkiwMbX0
締め切りがあるわけじゃないし、ペースまで口出しはできない
音沙汰なしになることで不安を感じる人間の存在を忘れないでくれればそれでいい
736:友達の友達の名無しさん
08/08/11 17:24:57 wJpJaZ+t0
「明日完成します」と言ってたから予定を空けて待機していたのに一週間連絡なく
「失礼しました」の一言もなく、それでいて日記は毎日元気よく更新していた時のやりきれなさ
しかしタダでやってくれてるワケだし、怒るに怒れんかったよ
737:友達の友達の名無しさん
08/08/11 17:43:35 hKXocXiN0
個人的にはできれば自主的に定期的に進捗報告するくらいの勢いがいいけど
確かに温度差もリアル事情もあるし難しいとこだねー
738:友達の友達の名無しさん
08/08/11 18:06:18 BNCErhYe0
無償同士のコラボに文句言ってもな
複数が参加している時は一応期限だけ切ってる
739:友達の友達の名無しさん
08/08/11 18:12:26 OahGHA9q0
まぁそれは判ってるし、文句も言ったことはないけどね
ただ自分がもしその立場だったら、できない旨断りを入れるぐらいはすべきだろうと思う
人付き合いの基本じゃないのか
それもおっさんの戯言と思うなら、仕方ないが
740:友達の友達の名無しさん
08/08/11 18:33:05 wJpJaZ+t0
無償でやってくれてるんだから、当人に文句は言わないよ
ただまあ2chでこんな風に愚痴りたくはなるｗ
741:友達の友達の名無しさん
08/08/11 21:06:54 0mLF8axi0
まぁ、人付き合いの常識すら解らん人にコラボは無理って事なんだよな
参加の敷居が上がっても構わんのなら、先手打ってコラボの約束事みたいに書いておくのも手だが
最近じゃ、一緒に何かをやる人たちに迷惑をかけないようにしましょう
くらいの事も教わらんのかね・・・
幾ら無償だからって言っても、それくらいの事が理解できんのじゃ社会に出てから当人が困るだろうに
742:友達の友達の名無しさん
08/08/11 21:59:20 0oPYITib0
正直遅々として進まないコラボを毎日覗くのも大変
743:友達の友達の名無しさん
08/08/11 23:24:07 vSTIUEz20
ピアプロのコラボってそんなに大変なのか
無償とか関係無く連絡無かったら迷惑だろう
遊びでも約束して連絡無い奴なんて友達失くすぞ
744:友達の友達の名無しさん
08/08/12 04:40:24 zuBK+LNy0
無償とかは関係ないよ。 そんなのお互い様じゃんｗ
だからと言ってその憤りをどうするわけでもないけど、もやもやは残る。
745:友達の友達の名無しさん
08/08/12 06:22:42 1ULD8+3v0
蓋を開けてみるまで相手が社会経験皆無の○学生なのか、はたまた
荒ぶるモンスターペアレンツの○十歳児なのか、わからないからな
対面した上でも「あれ？」って事があるのに、文字だけで判断するなら尚の事
まあネットのメリットデメリットだよなー
746:友達の友達の名無しさん
08/08/12 09:21:08 d9kq3/gH0
>>743
ぶっちゃけ、ピアプロに限った事じゃない
共同作業ってのを理解してない率が少々高めのようだがな
遊びだってルールがなきゃ収拾つかなくなるんだから、
他人と足並み揃える事くらい出来なきゃ困る
スケジュール的に厳しいならほうれんそうしてくれりゃ
いくらでも調整は出来るが音沙汰ないのが一番困る
747:友達の友達の名無しさん
08/08/12 14:54:27 ihaF5r6L0
趣味でやってるコラボに有償も無償もないだろ
ネットの向こうにリアルの人間がいるって想像できない厨が多いんだよ
遊ぶ約束して黙ってすっぽかすのもおｋなのか？
無償ならｗ
辞めるなら辞めるって一言いれればすむ話
社会経験じゃなくて、親の躾のレベル
748:友達の友達の名無しさん
08/08/12 15:10:04 CSVMVpfI0
コラボについては、RSS配信とかで進展があったら参加者に連絡
みたいな仕組みがあってもいいかもね。
それはそれとして、「明日完成します」って言っておきながら
何かの理由で１週間遅れるなら、ひとこと言い訳くらい書くほうが
普通じゃなかろうか。謝罪しろとまでは言わないけど、ポーズでも
いいから、少しはすまなそうな顔をしてみせるくらいは、
やったほうがいいと思うなぁ。有償とか無償とかに関係なく。
749:友達の友達の名無しさん
08/08/12 15:30:28 RDDi61IN0
意外に鬱憤溜まってる奴多かったんだなｗ
750:友達の友達の名無しさん
08/08/12 15:58:12 CSVMVpfI0
ペースが遅いのは問題ないと思うんだよね。
「次のアップは1ヵ月後の何日です」でもいいんだ。
最初からはっきり言ってくれて、その日にちゃんと
約束を守ってくれれば。
いやー 約束を破るほうの気持ちは分からないではないよ。
軽い気持ちで、やりたいな、できるといいなという程度の
希望的観測から作業をはじめることもあるし。
でも、自分のブログやホームページの個人作業ならいいけど、
他人と協同作業しているときは、まずいよね。
751:友達の友達の名無しさん
08/08/12 16:04:47 oWe4FrBd0
飽きた、モチベ持続できなかった、ってのもわからないでもないんだよね。
ただ、それならそうと、ハッキリそのまま言うのが気が引けるなら、なんでも
いいから適当な言い訳みつけて、とにかく「これ以上作業できません」って
言って欲しいんだよね。
黙って作業やめてそのままフェードアウトできる気でいるのが最悪。
752:友達の友達の名無しさん
08/08/12 17:22:38 pxYGoZ/40
コラボにしろ何にしろ、全般的に「使わせてやってる」って考えの奴が少なからずいるんじゃね？
「俺の作品を使わせてやってるんだから遅刻ぐらいいいじゃん」
「俺様のモチベーションが上がらないんだから仕方ねーじゃん」的な。
ピアプロってのは「使わせてもらってる」「使ってもらってる」の相互関係のはずなのにな。
約束も守れないような、破って謝罪も出来ないような奴は切っちゃえよ。