08/06/18 18:09:04 7qdYT8/c0
ピアプロリニューアルとかオフィシャルコラボとか発表されてんのに
なんでここは反応鈍いんだよｗ
259:友達の友達の名無しさん
08/06/18 18:39:51 ARiz/Orc0
ヲチスレで話してるからじゃないかな
260:友達の友達の名無しさん
08/06/18 21:05:31 X9+J8IyHO
海外ボカロ組が亜種より扱いが悪い件について
一応許可下りてるんだから
せめて名前くらい書いてやってください･･･
がくぽはダメなんだろな
あのカテゴリー分けを見る限りは
261:友達の友達の名無しさん
08/06/18 22:08:47 Gtf0yILD0
>>258
騒動の種を欲しがっている人には、特に興味の無い話題だから。
262:友達の友達の名無しさん
08/06/18 22:09:22 hfcD+Ugr0
クリが代理店をしているというのが何処まで法的根拠てして有効なのか
はわからんしなあ＞海外
公式絵のないLEONとかは正にボカロをモチーフとして作られた
創作イメージキャラクターだからな、今までより投稿の根拠ができただけでもよしとせにゃ
カテゴリが変わっただけで、基準は変わっていないんだから、がくぽ
みたいな他社キャラは駄目なのは今までどおりでしょ
263:友達の友達の名無しさん
08/06/18 22:43:12 eS5F1zYA0
創作ボカロカテゴリは、もう既に亜種に乗っ取られそうだが
本来は海外組のためにクリがわざわざ作ってくれた枠だったんだ、と考えれば…
264:友達の友達の名無しさん
08/06/18 22:48:16 7wuMdOtq0
>>263
いんや、創作ボカロカテゴリは栗公式ボカロに蹂躙されてるｗ
265:友達の友達の名無しさん
08/06/18 23:10:49 EfCwcXcR0
関わりのない他社の版権ものという時点でアウトだろうな
発売する前にセウト判定を出しときゃはっきりするんだが
266:友達の友達の名無しさん
08/06/18 23:23:08 No+ne4Q/0
つーか「創作ボカロ」じゃなくて、いわゆる「ボカロ創作」だと勘違いしてる人が多いんじゃないかひょっとして
公式はKEI氏のとかのコーナーだと思ってるとか
267:友達の友達の名無しさん
08/06/18 23:37:51 nqEvi80O0
>>266
>公式はKEI氏のとかのコーナー
ひとりでどんだけ枠取ってるんだよwww
268:友達の友達の名無しさん
08/06/19 01:04:01 S3OGzp3T0
勝手に考えたボカロ
まで書いてやればやっと理解しそうだ
269:友達の友達の名無しさん
08/06/19 02:08:43 giEBzl7h0
カテゴリの単語が良くないよなあ。
「クリプトン公式」だと「公式認定された絵」とナチュラルに受け取れるし、
「創作ボーカロイド」もまさに>>266のいう受け取りかたができる。
もっとわかりやすい言葉に置き換えるか、各カテゴリに何が該当するのか、くどいくらいのレベルで明示してやらないと
カテゴリわけた意味がないぞ。
270:友達の友達の名無しさん
08/06/19 07:52:34 nBDv8xMD0
カテゴリんとこにマウスオーバーすると補足説明が出ることは出るんだけど
確かに一瞬迷う分け方だよなこれ
こういう事だよね？
クリプトン公式＞ミク・リン・レン・MEIKO・KAITO関連の作品
創作ボカロ＞亜種・派生キャラなど上記５人に含まれないキャラ関連の作品
素材＞キャラが含まれない写真や小物などの素材
その他＞歌やイラストではないネタ絵・マンガなど
となると、公式キャラが演じてる動画キャラ（悪召使とかうろたんだーとか）は
公式・創作どっちになるんだろ
271:友達の友達の名無しさん
08/06/19 07:58:56 OwruEe280
公式でいいだろ、うろたん（村田とか除く）は公式との特別な違いないような気がする
衣装が違う、髪型が違うってだけで創作ボカロに入れてる人もいるっぽいけど
逆にわかりにくくなるだけだと思うから堂々と公式に入れればいいのにと思うよ
テストチューブ辺りは創作の方が良さそうだけど
272:友達の友達の名無しさん
08/06/19 08:06:03 nBDv8xMD0
㌧
なるほど、明らかに改変されまくって別人にでもなってない限り公式でもいっか
今度過去絵も分類しなおしとこう
273:友達の友達の名無しさん
08/06/19 09:06:11 uHgcJFrrO
ちなみにいくら色違いでも
アカイトや雑音ミクとかは
亜種という定義とみなされてるキャラは創作ボカロカテゴリーな
うろたんだーはボカロ兄弟以外のキャラが入る場合は
創作ボカロカテゴリーに入れた方がよい
274:友達の友達の名無しさん
08/06/19 10:39:23 mFg0xFJ+0
単独なら話は簡単なんだが、これらがセットで書かれているときはどっちのほうがいいかが難しいな
ま、そういう場合は無難に創作の方にいれといた方がいいんだろうけど
275:友達の友達の名無しさん
08/06/19 11:30:18 OwruEe280
>>274
亜種が混じってるのは創作の方がいいだろうね
公式しかいなくて、公式ボカロのタグついてるのに創作にいるのとか不思議だったんだけど
自分はこういう設定で描いているけどそれは公式設定じゃないから…みたいな考えの人いるからみたいだな
そんな事で悩むのかとちょっとびっくりした
276:友達の友達の名無しさん
08/06/19 14:00:22 uHgcJFrrO
ネギやはちゅねで
いちいち創作ボカロカテゴリーで誘導したり
悩んだりする人がいたりするのかね、やはり
はちゅねやかがぁみねで
ピアプロが創作ボカロに行ってくださいといえばそうするけど
現状では判断しにくいからそこまで厳しくせんだろな
今のところ平和という事で
277:友達の友達の名無しさん
08/06/19 18:17:55 Lyk8i5jX0
>>266-267
「公式」という言葉だと、
「クリプトンが会社として依頼して作らせたイラスト」
みたいなニュアンスがあるから・・・
278:友達の友達の名無しさん
08/06/19 18:45:30 mFg0xFJ+0
そんなカテゴリをオープンで作ってどうするんだよｗ
279:友達の友達の名無しさん
08/06/19 19:06:25 E6+FKWQk0
カテゴリ分けの意味がないから結局全てで見てる
280:友達の友達の名無しさん
08/06/19 19:45:10 bPZEE6h70
公式ボカロなのに「素材」や「創作～」に入れてる人もいるから、自分も全てで見てるな。
何故ピアプロは、こう…分かりやすいところに注意事項とか書かないんだろうか。
ブログ読んでない人とかもいるだろうに。
281:友達の友達の名無しさん
08/06/19 19:52:40 pI+98JwV0
いくつか意見出てるから、そのうちわかり易い箇所に表記してくれると信じるしかないなぁ
282:友達の友達の名無しさん
08/06/19 23:45:37 +WyDD2Ep0
たとえば「亜種や漫画はいらないから公式カテゴリだけ見る」とかいう人がいたら
公式以外に投稿されてる公式キャラを見逃しちゃうよね
んでこれ、栗がわかりやすく表記すれば良くなるとは思うけど、
たぶん完全には解消しないんじゃないかなあ…
283:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:11:55 5b20ZAYd0
ヲチスレの>>120へ
公式設定に準拠した絵しか認めないわけじゃない。
二次創作設定といえども、「ボカロファンにとって一般的なイメージ」という域まで昇華されねばなるまいて。
そういう意味で最も顕著なのが「ネギ」だが、マスターのイメージはバラバラすぎてそのレベルに達していない、ということ。
総合スレ民のみなさん、突然ごめんね。
284:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:17:28 n4cAynV00
栗の二次創作は「絵」からしか発生せず、栗の「設定」は存在しないから
マスターは二次創作にさえならない完全なオリよ
>>283
非公式ではあるが準ずるものとして、
KEI氏の初音みっくすに登場する「メ…」が多数認知プロデューサーだな
285:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:34:48 Hx2AQu1y0
>>284
正直、初音みっくすの読者そんなに多くないんで･･･。
多分ほとんどの人が知らんよ。
286:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:39:17 1mLXAefj0
初音みっくすはオムニバス作品だから毎回設定が違う
だから基準になんかなりゃしない
287:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:49:05 n4cAynV00
>>285, >>286
ち、やっぱそういう反応になるかｗ
再生数多いとか他動画リンクでもいいけど、
（比較的）多数認知されてきてるマスター固定像ってなんかあるかね
288:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:51:45 Et25jDoL0
>>283
おお、わざわざすまんな
マスター絵に関してはイメージの統一はないとは思うし、それでかまわないものだと思ってる。
たしかにピアプロにはそぐわないかもしれないなｗ
ただ、動画の素材としてはあると便利なような気もしなくはない。
まぁ、直接絵師に頼んで描いてもらった方がよいのかもしれんなそういった絵は。
>「ボカロファンにとって一般的なイメージ」という域まで昇華されねばなるまい
どんな二次設定も最初っから大勢に受け入れられたわけでなく徐々に広まっていったもの。
いくら一人ががんばってもイメージの定着にはなかなか至らない。
その設定をおもしろいと感じた人が絵を描き、または曲を作り、動画を作り…そうやってだんだんと広まって
徐々にイメージが定着していく。
だから、新しい二次創作が既存のイメージにあわないとの理由で排除されるのは
なんか違うんじゃないかなぁって思う。
289:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:55:53 Hx2AQu1y0
>>287
今あるのはどれもこれもＰのキャラ化でしょ。
それぞれが考える（一番簡単なのは『自分』）「マスター」像がある限り、万人が認めるようなデフォルトのマスターキャラはあり得んでしょ。
290:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:58:16 Hx2AQu1y0
今帰宅中なので着いたらレスします。
291:友達の友達の名無しさん
08/06/20 01:11:17 7HLfug/w0
元々弱音ハクはマスターキャラという設定もあったけど、亜種キャラの方で有名になったしね
あとはふたなりＰのミラクルペイントとかみたいにシルエットにするとかだろうな
あるいは髪で目が隠れている一昔前のエロゲ主人公みたいなのとかｗ
292:友達の友達の名無しさん
08/06/20 01:22:33 n4cAynV00
>>289
うん、それよ。
それこそ不特定多数の投影可能対象としての「顔見せなし」のマスターがいる一方で、
同人サイトなんかの明らかに一個の個性もつ「オリキャラ」のマスターは、
ひとくくりにされてるけど、実は根本的に別物だと思う。
ピアプロでも後者が増え始めてる気がするが、一部にすぎないのかどうか気になってる。
293:友達の友達の名無しさん
08/06/20 01:28:19 Et25jDoL0
ああ、別にマスターの件で>>283に反論するつもりではないんだ
ただ、「二次創作設定」というキーワードで最近気になってることを書いただけなんだ。
規約やガイドラインに抵触していないような絵でも何かと排除排除言う風潮にウンザリしててね。
そういう連中（>>283の事ではないです）はピアプロ設立に関してのインタービューを読んで欲しい
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
そして、排除ではなく創造する側でピアプロに参加してみろと。
もちろん、曲とかボカロとか何の繋がりようもない自己満足な絵をあげているような人とかも
インタビュー記事を見て一度考えて欲しいｗ
愚痴になってすまんな、そしてマスターの話とも関係なくてもっとすまんｗ
294:友達の友達の名無しさん
08/06/20 03:15:45 KbUkIAlv0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
やっぱりキモイyo
295:友達の友達の名無しさん
08/06/20 04:01:09 EwJsjS/K0
>>293
こんな記事があったんだ。参考になった、ありがとう
規制の区引きで悩んでるのは、やっぱり中の人もなのかｗ
社長がいつも「あーっ！！」とか、大変だなｗｗｗ
自分絵師だけど、最近アレ駄目コレ駄目の意見が多くて、少し悩んでる
荒れた時も投稿しにくかったけど、今もしづらい時がある
『表現の自由』ってさ、解釈は人によって様々だよね
規制締めて自由さが減ると創造は広がらないし、逆に野放しだと荒れるし
>>294
嗜好の合う合わないってことにして、スルーでいいよ
にしてもマスターの絵って、カイトとの比率が高いね
そのへんが規制対象になる原因の一つなのかもしれんけど
296:友達の友達の名無しさん
08/06/20 05:50:20 VjS6GfZM0
>>295
記事読んでるとさ、全くもって思想はご立派なんだけど
なんか傲慢さも感じるのは俺だけかな？
公式って場所だけ見たときに、厳しくて萎えて去っていく人と
無法地帯になってて萎えて去っていく人、どっちもいると思うんだよね。
無法地帯に嫌気が差した人って多分ボカロから離れちゃうと思うんだけど、
厳しさに萎えた人って、場合によっちゃよそで活動することもあるんじゃない？
何でもかんでもピアプロが担います、なんて肩肘張らずに
ちょっとグレーっぽいところは各自自重しつつよそでやれ、
くらいのスタンスがいいと思うんだけどな。
その辺毅然とした態度を取れれば、自然と馬鹿やる奴(ピアプロ外でも)も減るんじゃまいか。
297:友達の友達の名無しさん
08/06/20 06:24:16 OWPCq3VfO
エログロは論外として
ガチガチに固めてもそれはそれで大変だからな
いちいち
初音（公式）やはちゅね（公認）でゴチャゴチャ言うわけにもいかん
亜種や派生ははちゅねやハクネルがある限りは根絶やしには出来ないし
そこから生まれる新しい良キャラが出来るかもしれない
だから一概に言えない部分があるからね
排除したい人たちの理由がぶっちゃけ「私が気にくわないから」だし
そういう理由では栗もホイホイ従えないし大変だ
みんなあくまで公式ボカロ中心にしてくれたらいいな
でも結局書き手のモラルだな
あまり行き過ぎると周りが注意するだろうけどね
自治厨や鉄槌くんや自重しない書き手も
栗から見たら同種だろな
「私の思い通りにならないピアプロは私が変えてやる！」
「私がピアプロに変わって自治してやる！」
「ピアプロや周りがどう言おうと私は関係ないけどね！」
は結局栗には同じくらい迷惑な話だろうから
298:友達の友達の名無しさん
08/06/20 10:03:49 txEYHaZW0
変えてやるとは思わないけど取り合えず素材とその他カテゴリは整理したくてうずうずするｗ
マスターはどうでもいいが、二次創作設定は一般的なイメージしか描いちゃいけないのか？
ボカロにもつイメージなんてそれぞれ違うんだし、そんな事言われたら絵なんか描けない
299:友達の友達の名無しさん
08/06/20 10:38:57 OWPCq3VfO
うむ、そこなんだよな
ミクがネギ、KAITOはアイス、MEIKOはワンカップ酒、リンレンはロードローラー
というのが一般イメージにあると思われるが
これは公式設定ではない二次創作設定で
そうでない人も当然いるわけだからいちいち規制はできない
リンレンはロードローラーとミカンと玉ねぎでいまだに意見が食い違ってる
ミクは
ネギ大好き天然アホ娘、ツンデレぼくっ娘、ぶりっこ腹黒娘など
KAITOは
卑怯で裸マフラーな熱血漢、ナヨナヨしたヘタレ野郎、女装大好き青年など
みんなイメージばらばらなんだよな意外と
その人が考えたキャラ設定が「気に入らない」だけで
ヲチスレで暴れる人が出てくる
一番対処方法は「そういう世界観もあるんだな」という割り切りなんだよね
だからといって
エログロじゃないからって
過度なＢＬや百合は少し自重してほしいかなww
300:友達の友達の名無しさん
08/06/20 11:14:26 NSPcHUFC0
>>298
二次創作設定は一般的なイメージしか描いちゃいけない、って話にはなってないと思うのだが…。
>>283の意見は、ヲチスレの↓の発言を受けての意見だし。
101* 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:30:19 ID:mDoyaRLoO (7)
マスターはどうなるだろな
創作ボーカロイドでもないし
はっきり言えば設定にも存在しないオリジナルキャラだ
でもボカロと関連性ありまくりだからOK
ではマスターの位置にある総帥やデＰたんとかは･･･？
抜け道はいくらでもあるから大変だな
301:友達の友達の名無しさん
08/06/20 15:21:52 OtVhNKLG0
抜け道通んなきゃ出せないようなものは他所でやればいいだけの事なのにな。
ジャンプにホモい絵を投稿すんな、募集もしてない超人送ってくるな
バーローのイラスト送ってこられても困るんだけどってことじゃないのか。
302:友達の友達の名無しさん
08/06/20 15:48:49 mrlXdLS50
なんでもピアプロにあげんな
303:友達の友達の名無しさん
08/06/20 16:22:59 V7admgzI0
うｐる時のページの有効期限切れﾜﾛｽ
戻るの意味ねぇ
304:295
08/06/20 23:47:21 EwJsjS/K0
今帰宅
>>296
そうだな…無意識に見下していたのかもしれない＞傲慢
ただ、好きなのに離れていく人がいることが悲しかった
全てが丸く治まる方法なんてないのにな…すまない
気付かせてくれてありがとう
色々考えながら作品作っていくよ
305:友達の友達の名無しさん
08/06/21 00:45:05 2fxnWWmsO
勝手に去る人はそのまま去っても別にどうでもいいわって感じもするがね
そういう人はどこいこうがいずれさっさと去るだろうし
306:296
08/06/21 06:14:20 +x52mVQt0
>>304
あー！違う違う！
紛らわしい書き方してすまない。
傲慢だと思ったのは>>295じゃなくて社長ね。
少し離れたところから全体を見ているように見せかけて、
実は自分たちが最前線かつ中心でないと気が済まないように見えたのさ。
>>304はTPOが念頭にあるわけだし問題は起こさないと思うけど。
結局のところ一番の問題はピアプロでやるかよそでやるかの違いだし。
307:友達の友達の名無しさん
08/06/21 08:41:11 2fxnWWmsO
>>306
社長が好意で作ってくれた場所だしな
中の人の決まりがあってそれに従わないなら削除、よそでやってくれ
多目にみてる部分あるけどあまり目立った事はしないでくれ
これはピアプロじゃなくてもよそでも同じ事じゃないかな
ピアプロがトップに掲げてるのだけ見たら
はちゅねも書くな、亜種も書くな、マスター？オリジナルキャラなんて言語道断だ！
だって言って削除されても文句いえない
多目に見てもらってる方ではないだろか
社長がコメントしてたけど
いつかオリジナルキャラや他作品との交流やりたいけど
色々ややこしくなるから今は現状維持したいとさ
難しい問題だね
栗的にはベイカー氏＆オスター氏路線で展開やりたいんだろな
お気に入り曲的に
308:友達の友達の名無しさん
08/06/21 15:47:16 zpeSSf0v0
亜種とピアプロの関係で言えば、やっぱ「公式」の魔力ってもんがあると思うよ。
オレの場合、ネルハクはもちろん、サイみたいな動画出身、jamバンドやイクみたいな便乗、
はてはギロカクたんあたりでもかなり好意を感じるのに、逆にピアプロ亜種には
なんでこんなに嫌な感じがするんだろうと考えてみたら、結局、「公式」の
傘を旨く利用したいって企みを感じちゃうんだよね。動画や他人の認知そっちのけで、
ピアプロで既成事実を積み上げてクリプトンに認めさせれば勝ち、みたいなものが漂ってる気がする。
ピアプロ亜種がただの邪心なきボカロの共演者なんだったらこんなに嫌われないんじゃないかなあ。
309:友達の友達の名無しさん
08/06/21 16:13:28 j8oPIWyo0
あれは作る為に作ってるからな
310:友達の友達の名無しさん
08/06/21 16:38:14 2fxnWWmsO
ニコニコ動画で
旅立った公式ボカロたちを見送る未完成のボカロたちみたいな動画で
全員集合した感動もののボカロＰＶでも作ればいいのに
一向に動画や曲が作られず終いのキャラが多いから
キャラに対する愛が感じられないから反感かってる節があるね
呪音キクなんてピアプロ関係ない絵師が
ようやくＰＶで出すという本末転倒っぷりが悲しいな
なんだかんだで動画や歌が作られてるアカイトはまだ幸せな方か
311:295
08/06/21 16:46:17 Eh9o2Zi60
>>306
そうなんだ、こちらこそ勘違いしてすまない
作ったのが社長だからな
まあ、それで頭悩ませているのも社長自身のようだが
既成事実といえば、小説もその類か
枠を希望するのであれば、人を募って外で創作して、
活動の様子や署名なんかで訴えていれば、ここまで悪い印象はなかった気がする
ピアプロに投稿すれば、個人サイトに載せるよりも
はるかに多くの人の目に付くからな
ピアプロ亜種が個人サイト作ってもピアプロに投稿するのは、その辺もあると思う
自分も、>>308と同じで亜種がそこまで嫌いなわけじゃないんだけどな
312:友達の友達の名無しさん
08/06/21 16:50:07 tMv1TFpw0
>>309
歌や動画を作るために作ってるのならまだ良いんだけどねｗ
313:友達の友達の名無しさん
08/06/21 16:59:39 zpeSSf0v0
＞一向に動画や曲が作られず終いのキャラ
とどのつまり目指してるのはネルやハクみたいに公式に伍して曲や動画が作られて、
っていう状態なのにあれだけいて一人としてそういう動きにならないのは、
それは「はい、キャラ作ったから誰か動画や曲作って」っていうことなんだろうなw
たしかにハクの絵師と弱音Pは別人だし、依頼があったワケでも共同プロジェクトでもなさそうだしw
極端な話、詞や曲や絵と同列の「素材」ぐらいのつもりで置いてるかもしれないw
…と考えただけでなぜ張り倒したくなるんだろーw
やっぱりどうにも虫のいいものを感じるんだよなw
314:友達の友達の名無しさん
08/06/21 17:03:44 tMv1TFpw0
>>313
まあまあ、そのうち皆の創作意欲を刺激するような亜種が出てこないとも限らない。
そういうの以外は華麗にスルーでよいんじゃない？ｗ
315:友達の友達の名無しさん
08/06/21 17:09:29 rYH2RbzJ0
まあ漫画家に頼んでもいないのにオリキャラの設定送って漫画に出させようとする
とかそういうのはよくあるよねｗ
316:友達の友達の名無しさん
08/06/21 17:39:10 zoTfWCW00
どうなんだろうな？
レベルＡ：ハクやネルのように誰か曲を作って流行らせてくれるのを期待している
レベルＢ：誰でもいいからイラストやら小説（笑）やらに出してくれるのを期待している
レベルＣ：ピアプロに放り投げればたぶん誰か見てくれるのを期待している
実際にこのどのレベルがメインかはわからないが、
個人的には混在しているような気がするし、
ルーズリーファーなんかの意識はＢ～Ｃに近い気がする
他者の創作意欲を惹起する可能性が皆無であると完全に言い切ることは困難ではあるけど
普通の感覚で言えば、ＢやＣは公式をそんなことに使うなというレベルだよなあ
317:友達の友達の名無しさん
08/06/21 18:02:17 tPYbB6Kx0
>>316
ネルやハクはさ、勝手に周囲が盛り上げてくれた面もあるが、イラスト作者らがキャラクター性や設定に関して制限を
設けなかったのが大きいと思うんだよね。
ただ自由ですというだけでなく、それぞれが考えるネルやハクで良いというのを「徹底した」点が評価できる。
妄想設定羅列してあるとキャラクターに広がりが出ないし、かといってイラストだけ描いて放置されても手を出しにくい。
ピアプロの亜種描きには、周囲の人達と共にキャラクターを育てていくという気持ちが圧倒的に足りていないんだと思う。
優れた協調性を発揮できる者だけが、次のネルハクを生むことだろう。
318:友達の友達の名無しさん
08/06/21 18:03:11 zpeSSf0v0
レベルA～Cは個人の中でも分かれてない希ガス。
とりあえずC、できればB、夢はAみないなw
思えばルーズリーファーだってミクやリン描いてる分にはそんなに問題視されないんだろうな。
素朴な絵や子供が描いたような絵が欲しい曲だってあるだろうし。
やっぱそれが亜種と結合すると、とたんに「努力抜きでの成功」を狙ってる臭いがしてくる不思議w
319:友達の友達の名無しさん
08/06/21 18:49:05 r6EKujsT0
どうも亜種絡みは、あのOSたんの流れを辿ってるように思えてならない。
320:友達の友達の名無しさん
08/06/21 19:53:57 yuQLmGIN0
はちゅねとネルハクは
そうなる前にクリプトンが版権確保したから
ＯＳたんの悪夢にはならんでしょ
ピアプロは関係ないだろうけど
～ぽいどシリーズ関係キャラの亜種を
ドワンゴが版権ゲットする可能性はあるかな
宣伝のマスコットキャラとして
これなら版権うるさいクリプトンは関係ないし一石二鳥！
と考えてしまう俺はドワンゴ事件がいまだにトラウマなようだ・・・
321:友達の友達の名無しさん
08/06/21 21:02:46 tPYbB6Kx0
ドワンゴはなんだかんだ言って、完全消費型コンテンツの既存企業だよ。
ニコ動でユーザーが育てたものをおいしく頂く。
ドワが手をつけたニコ動発のコンテンツの多くが衰退してる。
手探りではあるけれど次に繋げようとしてくれるクリと、手っ取り早く利益を稼いでサヨナラのドワ。
どっちが良いんだろうね。
322:友達の友達の名無しさん
08/06/22 11:00:59 D7/U9pIy0
>>321
結論出してから問うなよwww
>>317
なんかピアプロ亜種問題の本質が掴めた気がする。
＞周囲の人達と共にキャラクターを育てていくという気持ちが圧倒的に足りていない
これだ！まさに「ぼくの/わたしのぼーかろいど」！
ネルハクの絵師はネルハクの管理人を買って出ているけど、ぶっちゃけ彼らはネルハクを「俺のもの」として行動してはいない。
事実もそうだ。名前の発案者は詠み人知らずの2ちゃんねら、ハクに決定的に命を吹き込んだのは弱音P、ネルなんて名前が判らないだけで
実在のモデルがいるんだし。誰のものでもないんだよ、だから拡がるし愛される。
妄想設定羅列して他人の参加する余地を極力排除した「俺キャラ」が他人に必要なワケないんだから
嫌われるのはアタリマエなんだな。
323:友達の友達の名無しさん
08/06/22 11:26:25 WRJibZWm0
>>322
ネルハクは作られた過程からして、２ｃｈで多人数で揉まれた中で出たわけだから
意図的でなく偶然そうなった部分はありそうだけどな
作者が自覚・計算してるかはわからん
例えばハク作者の本音デルはただの俺キャラだ（特に流行らせる意図がなさそうだからかも）
ネル作者の方は後から、明らかに共有を強調してるが
ピアプロ亜種も「投げれば誰か使ってくれる」というのは共有狙いかもしれないけど
要は共有するにはどうすればいいかってのを考えて実行してないわけだ
創作の大半が「ただの血みどろ」のアレなんかは、
ひとつの設定しかなくて広がりを考慮しなかった結果物
324:友達の友達の名無しさん
08/06/22 11:45:16 WNuxmHil0
技術的に優れていることやキャラクターを継続して使用していることも流行りやすい原因でもあるかな。
ただキャラを作って描いてハイ終わりじゃあ使えと言われても使えない。
ちょっとでも「動き」の有るキャラだと非常にわかりやすい。その結果マスター設定がどこかへ行ってしまったのがハクだけどさｗ
血みどろ亜種がほんの少し広まったのも動きがあったからかねえ。
ああいうキャラってヤンデレという枠で考えると簡単だし。
325:友達の友達の名無しさん
08/06/22 14:35:09 D7/U9pIy0
ヤンデレ設定とかが有効に機能すると需要は高まるだろうね。
キャラが独立すると実はそういう属性自体のアンチにとってもむしろ効能があるし。
はちゅねは独立してから「たぴ・ぱん」あたりの影響で初音から狂気と暴力性を
あらかたもってっちゃった。ハクもダウナー分をかなり持ち去った。
結果、初音のキャラは浄化される方向で固まった部分があって、
実は今だにKAITO以上に仕事を選んでないんだけど汚れのイメージがほとんど付いてない。
逆にリンは派生がほとんど成立しなかったから、今でも「ココロ」から「逆襲のロードローラー」までイメージが同居してて、
一部にはRRものを差別的に脳内排除しないと落ち着かないリンファンまでいる始末w
うろたんだーKAITOをパラレル扱いすることでKAITOから卑怯属性を抹消してる人もいるけど
こっちはリンのRRほど切実ではないみたいだなｗ
声から来るへたれイメージがKAITOの重要な個性だから、多少の卑怯は許容できるファンが多いんだろうなw
326:友達の友達の名無しさん
08/06/22 15:34:23 WRJibZWm0
ものすごく関係ないが、
がくぽの本家デザインより先に某所で３Ｄ製作中の絵が目に入ってしまい
「とうとう森之宮先生が性転換された」
と一瞬思ったのは秘密だ
327:友達の友達の名無しさん
08/06/22 17:36:54 nZc2ueq70
>>322 ↑
ikaは一応mosaicと関係持ててたりするし 色々手っ取り早い面もあるのでは
328:友達の友達の名無しさん
08/06/23 18:59:09 i7s52Cgd0
>>325
おーなるほどーと思ってしまった
確かにミクって芸幅広くやってるけど強烈な特定のイメージってついてないよな
こう見ると二次創作の広がり様っておもしれーって思う
因みにMEIKOについてはどう考察してるのかも聞いてみたかったり
飲んだくれやロリと色々あるけど、姉さんに関してはそんなに皆の共有イメージに差はないのかなぁ
329:友達の友達の名無しさん
08/06/23 20:22:03 MEsSyywb0
スマン、どっちかというと二次創作は苦手だ。
ピアプロは自分の中では「音楽発表の場」にすぎないんだ。
330:友達の友達の名無しさん
08/06/23 20:43:11 Sdnv4jV50
でっていう
331:友達の友達の名無しさん
08/06/23 21:34:35 pPcWdNKU0
クリエイティブ・コモンズ・ジャパンとのコラボについて。
あれは動物というか、生物限定？擬人化は駄目なんだろうか。
332:友達の友達の名無しさん
08/06/23 21:37:16 kgfmIurUO
良さそうな気もするけど…
問い合わせたがはやいかもしれんね
333:友達の友達の名無しさん
08/06/23 21:47:44 m2hO8A4p0
性別が無いって言われると、動植物より無機物な気がする。それか原始生命。
時代はプラナリアか。
334:友達の友達の名無しさん
08/06/23 21:48:44 7ZlrevWl0
ゾウリムシデース♪
335:友達の友達の名無しさん
08/06/23 22:07:08 pPcWdNKU0
な～る。プラナリアにゾウリムシかぁ
…ってか、極端だなぁｗ これは良い発想かも
336:友達の友達の名無しさん
08/06/23 22:08:14 On/i+2930
弊社にてVocaloid化、とあるからには動物や無機質でも
ある程度人間の声が似合うキャラでないと困るだろうね。
337:友達の友達の名無しさん
08/06/23 22:35:51 8VeWIEY20
亜種描きというよりは、
よくわからないなにか等、アート系実力者の出番みたいだな ＞ＣＣキャラ
338:友達の友達の名無しさん
08/06/24 08:13:38 P1vcc1HQ0
長細いのは既に半分そういうのに成りかかってる気が…w
339:友達の友達の名無しさん
08/06/24 08:17:35 kvCOvSZ40
性別は決まってないんだから好きに描いていいんですよって事かと思ったんだけど
だが動物系が好きな自分は人外に期待している
340:友達の友達の名無しさん
08/06/24 08:24:41 J0LSwiyW0
「よくわからないなにか」って描こうとしても描けないんだよな
あれはすごい才能だ
341:友達の友達の名無しさん
08/06/24 13:37:30 M+/CK7Zk0
ジャイアントパンダを描いて
「み゛ぇみ゛ょみ゛ょむ゛ょむ゛ょ・・・・」
というあの謎の声を再生できるVocaloid化。
という夢を半ば本気で見てた
342:友達の友達の名無しさん
08/06/24 13:41:51 uapZ9Srm0
そんなの出ても僧侶の相棒にしかなれないぞｗ
343:友達の友達の名無しさん
08/06/24 15:25:34 IX5fNIjh0
みんなに愛される系となると
あまり萌え系やヴィジュアル系のはダメって事だろな
せめてＫＥＩ氏のＣＶシリーズや旧ボカロみたいのとか
もし萌え系にいくなら
東映映画村のマスコット・うじゅみたいなのより
URLﾘﾝｸ(www.joraku.jp)
和歌山みったんみたいなマスコットが選ばれるだろうね
URLﾘﾝｸ(www.yuasashoyu.com)
ボカロとしても売れそうだし
344:友達の友達の名無しさん
08/06/24 15:58:17 hCg0jQBC0
CCをしーつーとしか読めないんだ
345:友達の友達の名無しさん
08/06/24 16:00:43 yPoV0kBBO
ピザでも食ってろ
346:友達の友達の名無しさん
08/06/24 19:13:06 dWPUP15i0
カードキャ・・・
347:友達の友達の名無しさん
08/06/24 19:38:26 P1vcc1HQ0
くり☆こも
348:友達の友達の名無しさん
08/06/24 21:41:03 ARQeCCER0
さて、痛車のデザイン募集が来たわけだが。
こういうアホい企画を真面目にやる大人は大好きだw
車のデザインと音楽はラジコンに貼ったり動画のBGMにするとして、
スーツデザインは何に使うんだろうな。
349:友達の友達の名無しさん
08/06/25 17:25:48 TYtHSV/y0
販売提携してる海外組とコラボしてキャラ絵募集とかすればいいのに
日本限定で採用作品の絵をパケ絵にするとかにすれば販売数激増するで
350:友達の友達の名無しさん
08/06/25 20:01:39 ulAw50mQ0
>>349
萌パッケージの中に通常版パッケージが入ってるんですね。
351:友達の友達の名無しさん
08/06/25 20:16:46 Zf71zMaE0
CCキャラ面白いなｗどんどん増えろ
どっからアイディア出てくるんだろう、人間キャラでないとボカロ化は難しそうだけど
是非クリには変な生き物でボカロ頑張って欲しいわｗ
352:友達の友達の名無しさん
08/06/25 20:18:46 cZ8Bg2gS0
>>350
フリーモーションマンがどうしたって
353:友達の友達の名無しさん
08/06/25 20:47:55 j1eQazPI0
JAM
354:友達の友達の名無しさん
08/06/26 01:48:25 q+uTB+EhO
>>350
何も知らずに萌えアンでパケ買いして中を見たらたまげるだろうな
355:友達の友達の名無しさん
08/06/26 02:47:27 lbrVDw+10
>>354
インスコすると例の絵が画面いっぱいに表示されるワケですから。
356:友達の友達の名無しさん
08/06/26 04:39:57 XltEHACJ0
>>350
なんというマトリョーシカｗｗｗ
357:友達の友達の名無しさん
08/06/26 18:40:03 LObKPqlm0
>>348
信じるなよ？絶対信じるなよ？
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
358:友達の友達の名無しさん
08/06/26 19:31:37 lbrVDw+10
ああああ、なぜかツインテールのカツラにミニスカ姿の
変なレースクイーンを従えたGTの妄想がああああ。
ってか、もしかして某社は、もの凄く必死に税金対策しないと不味いほど
儲かっちゃってるのかもな。従業員十数人だもんな。
某サイト用のサーバー増設したくらいじゃ焼け石にお湯なのかもしれん…。
359:友達の友達の名無しさん
08/06/26 21:49:48 CIaZuybf0
>>357
いきなりＧＴはないと思いたいが、レーシングスーツまで募集する辺り
ラジコンで終わらない企画の可能性は高いな
個人所有のミク痛車がニュースや雑誌に載るくらいだし、クルマ業界からの
拡販でも狙うのかも
360:友達の友達の名無しさん
08/06/27 19:25:19 VD/svVVVO
ワールドイズマインの絵師さんって、
どこかで聞いた名前だと思ったら、ピアプロにいたんだな。
ブクマしてたのに忘れてたｗｗｗ
もっとも最近はピには全然来てないっぽいが。
361:友達の友達の名無しさん
08/06/27 19:52:00 GPTtPZ45O
BRSやメルトの人もいるのは内緒な
362:友達の友達の名無しさん
08/06/27 20:09:02 VD/svVVVO
>>361
メルトの人がいるのは知ってたが、BRSの人までいたとは知らなんだｗ
関係ないが>>360の自分のIDにﾜﾛﾀｗ
363:友達の友達の名無しさん
08/06/28 17:51:38 SWv0tWZY0
ピアプロ落ちてる？
364:友達の友達の名無しさん
08/06/28 18:56:43 sN4cpuuV0
落ちてない。
365:友達の友達の名無しさん
08/06/29 00:33:11 CI9rh6Dh0
パンツはいてる？
366:友達の友達の名無しさん
08/06/29 00:42:24 UAVpDkMr0
はいてn…って何言わせんだよ！
367:友達の友達の名無しさん
08/06/29 01:34:07 UOOvxnk40
>>354, >>355
どうでもいいけどSWEET ANNでイメージ検索すると
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
１）元祖脳内ANN（andromeca氏）
２）ノシ部屋の漫画（本スレとかで使われてるアスキーアートの元）ｘ２
３）ユメノオワリ氏（はてな等のボカロアイコン作者）
４）ピアプロｘ２
５）ようやく本家
という順番で出るのな。特に上二者が及ぼしてる影響の大きさを感じる
368:友達の友達の名無しさん
08/06/30 06:51:18 dOFVAb4Y0
月曜早朝から香ばしいスレが立ってると感じたのは俺だけか？
コンペは良いとしてもだ。
雑談スレとかのロビー的な場所で喋りもせずにいきなりスレ立てして、
しかもずっと残る>>1であらかた枠組みを喋っちゃう神経が信じられん…。
369:友達の友達の名無しさん
08/06/30 15:12:51 mBLLjyFS0
公式コラボで賞設けたり採用不採用という意味で評価されるものもあるけど
あのコンペみたいのはやっぱり外部でやった方がいいと思うわ、宣伝はピアプロでいいけど
pixivみたいな評価の要望でも出るたびに反対意見が結構出てるわけだし
370:友達の友達の名無しさん
08/06/30 18:13:43 3b/kWR3W0
お前らそれ直接言いに行けよｗｗｗ
裏でコソコソ文句言ってるだけの奴よりよっぽどマシだぜ？
371:友達の友達の名無しさん
08/06/30 19:02:42 mBLLjyFS0
あんなとこ出て行きたくねぇよｗｗｗ
372:友達の友達の名無しさん
08/07/01 03:08:53 vD66kbV10
そしてまたうちの大将が半端に首突っ込んでるし・・・。
コラボに専念してくれよ
373:友達の友達の名無しさん
08/07/04 22:16:14 V0Zzl1D30
>372
いいじゃん、曲が永遠に試作版のまま
コラボの他パート(絵とか)だけが順調な
うぉちの対象より
374:友達の友達の名無しさん
08/07/04 23:10:43 zZR8/ok20
ふと見てみたらミク箱微妙に盛り上がってなくてわらた
375:友達の友達の名無しさん
08/07/05 16:36:15 kQ2fccDw0
ふと気がついたらミクのCDケースが微妙に膨れ上がっていて、ある日突然…
376:友達の友達の名無しさん
08/07/05 17:23:24 zl1oxZGJ0
ケースを斜めにして缶切りで開けると、一気に中の液体と臭いが
吹き出してくるわけですね。わかります。
377:友達の友達の名無しさん
08/07/05 17:49:10 i0J/UOz80
しるこ爆弾の思い出は雨の日のwatとクリ☆ケンをアンニュイな気分にさせるのだった
378:友達の友達の名無しさん
08/07/05 20:14:32 17uGGGLx0
動物のお医者さんとはまた懐かしい
379:友達の友達の名無しさん
08/07/05 20:34:45 TPBO+vVT0
しるこ爆弾ｗｗｗｗｗ
全巻まだ持ってるぞ
380:友達の友達の名無しさん
08/07/06 23:43:32 LrMhkXy20
今の時間帯すげーな
新着イラストが分単位で流れてくる。
381:友達の友達の名無しさん
08/07/07 12:38:55 TVXFlRvL0
最近ニコやつべで毎日新聞の件の動画を見かけるが、
ボカロ使ってるのはどうなんだろう？いいんかな？
382:友達の友達の名無しさん
08/07/09 19:17:54 KeJKWtGcO
割れに決まってるだろ
383:友達の友達の名無しさん
08/07/10 00:13:26 fGt5iOWCO
…もやしもんの話だと思った
384:友達の友達の名無しさん
08/07/10 04:08:43 GLx0NqOS0
ブログみたけどact2のデザインって微妙に変わってんのな
これからは別キャラ扱いの4つ子になるのかな
385:友達の友達の名無しさん
08/07/10 04:17:14 Raqy0qts0
一応、既存のリンレンがパワーアップしたと解釈すれば同一キャラなんだろう
けど、４つ子って設定も面白いのでそこは二次創作のフリーダムさに期待
386:友達の友達の名無しさん
08/07/10 09:23:05 xPvtdjzf0
>>385
夏あたりにパワーうpする、戦隊や仮面ライダーみたいなものですね？
387:友達の友達の名無しさん
08/07/10 09:31:44 Wz05/2jQ0
中盤の夏あたりにするパワーアップは所詮繋ぎですぐに使われなくなるパワーアップなんだぜ…
388:友達の友達の名無しさん
08/07/10 09:37:33 pWVmmHZp0
すぐ通用しなくなっておもちゃが売れないんだよな
389:友達の友達の名無しさん
08/07/11 01:27:12 c4hVA8OY0
つまりリンレンはやっぱり売れないんですね。わかります。
390:友達の友達の名無しさん
08/07/11 01:47:59 NncvZgOU0
がくぽ祭りで空気化するのは目に見えてる
391:友達の友達の名無しさん
08/07/11 01:50:28 XG7uUuP50
リンレンと同じライブラリーだから劇的に声がかわるわけじゃないしほしい人はもう買っちゃってるから
栗からの発送待ちだろう
392:友達の友達の名無しさん
08/07/11 04:23:31 w9iMONZ+0
試作版、完成版の二組って設定もアリだな
393:友達の友達の名無しさん
08/07/11 07:31:32 bU8kj1XjO
性格も正反対って事でしおらしいリンもありになるんですね
394:友達の友達の名無しさん
08/07/11 09:59:00 T9Wjljyz0
レンは性別が正反対になってるんですね、わかります
395:友達の友達の名無しさん
08/07/11 15:16:30 bWiTPONL0
鏡音アンチうぜえ
396:友達の友達の名無しさん
08/07/11 17:37:13 w9iMONZ+0
どうしたいきなり
397:友達の友達の名無しさん
08/07/12 01:32:51 pkk6YkCY0
>>386-394がアンチに見えるんだろ。
どんだけ偏狭なんだよ。
398:友達の友達の名無しさん
08/07/12 01:45:06 9XTcSO1b0
>>394
それただのリンｗ
399:友達の友達の名無しさん
08/07/13 06:40:22 wjHBNVYz0
月花イラストの絵師さん、もしここ見てたらタイトル間違ってるよー！
歌姫じゃなくて姫歌ｗ
400:友達の友達の名無しさん
08/07/13 12:14:39 61itSZa60
こんなとこじゃなくて、タグかコメントで教えてやれよw
401:友達の友達の名無しさん
08/07/13 14:23:13 XabjF8LH0
>>399に萌えた俺はどうすればいい？
402:友達の友達の名無しさん
08/07/13 19:57:47 kp2k6Kf40
>>401
蟹のアイコンの娘だからアタックするといい
403:友達の友達の名無しさん
08/07/13 23:43:23 X8JF5yoJ0
>>402
ちょｗｗ 騙されないぞｗｗｗ
404:友達の友達の名無しさん
08/07/15 01:26:28 iLuYw6Z/0
最近絵師の活動の場がpixivに移り始めている？
405:友達の友達の名無しさん
08/07/15 03:29:29 ol4U0A+1O
>>404
ＢＲＳとがくぽが
ピアプロでは投稿禁止になってるから
それらのイラストがそちらに移動しただけ
逆にピアプロが禁止して無かったら
あれだけ大量のイラストがピアプロに･･･((((゜д゜;))))
406:友達の友達の名無しさん
08/07/15 10:20:14 2E8AA+Mo0
ファン同士で争いあって嫌気がさしたという人が結構増えてきた
いつ自治厨やキチガイが難癖つけてくるかわからない状況だと使いづらいわな
407:友達の友達の名無しさん
08/07/15 10:39:38 hV4Jhw8a0
ちょっとしたことがあると話し合うか運営の判断を待つ前に首突っ込んで火に油を撒いて炎上させる奴が居るからな。
蟹とかｗ
408:友達の友達の名無しさん
08/07/15 10:48:42 W67gDYiE0
確かに最近雰囲気悪い
ピアプロをよくしたい！って人達だけが空回りしてる
409:友達の友達の名無しさん
08/07/15 12:35:37 NKPz9kn40
一部の自治厨はタグで消せって命令してくるからなぁ
お前等ピアプロのなんなんだよと
410:友達の友達の名無しさん
08/07/15 13:32:00 JySSwhzq0
生きのいいのはピアプロのネジにしてやろう
411:友達の友達の名無しさん
08/07/15 14:47:28 YUmWIUKU0
>>407
ここヲチスレじゃないから個人を特定するような単語はNGじゃないか
412:友達の友達の名無しさん
08/07/15 15:54:26 Eh2ad9gGO
お前もVOCALOIDにしてやろうか
413:友達の友達の名無しさん
08/07/15 18:53:04 hV4Jhw8a0
機械の体をタダでくれる星に行くんだ！
414:友達の友達の名無しさん
08/07/16 06:24:07 6s8SUxPr0
なんかすげ～イヤミっぽいタグつけられた。
コソコソしてないでコメントで正々堂々言ってこいっちゅーの。
415:友達の友達の名無しさん
08/07/16 08:49:08 madYuUvc0
ピアプロからイラストを使わせてもらうときちょっと加工したいんですけど
(1)歌詞を表示するところのバックに半透明のシャドウを入れたい
(2)イラストの端に曲名、歌詞・イラスト作者名のクレジットを入れたい
をしたいんですけど、(2)は大丈夫そうな気がしますが
(1)は嫌がられますかね？画像の縦1/4くらいの面積なんですけど
416:友達の友達の名無しさん
08/07/16 09:29:44 5UTL/eMP0
その辺は加工禁止と書いてなければ大丈夫だと思うぞ
417:友達の友達の名無しさん
08/07/16 13:32:43 madYuUvc0
>>416
加工不可の記述がないものを選んで事後報告で断りを入れるようにします
ありがとうございました
418:友達の友達の名無しさん
08/07/16 13:49:23 aTwQQb7S0
>>417
改変禁止になってても、その程度の動画として必要な加工であれば
交渉次第で許可してもらえる事は少なくないよ
基本的に改変禁止ってのは、色を塗り替えたりキャラ差し替えたり、という
原作のイメージを酷く損なったり変質させたりしては駄目、というニュアンスが強い人が多い
419:友達の友達の名無しさん
08/07/16 18:37:22 w+o7q1DK0
>>415
絵アップしてる俺としては、そんくらい全然いーよー
イラストのクレジットまで入れてくれるなんてむしろ嬉しいくらいだ
改変禁止ってなってる絵も>>418の言うとおり
よっぽど大幅にコラしたり色変えたりヒゲ描いたり（しねぇよｗｗｗ）しなければ大概OKだと思う
そして大事なのは・・・事後報告だ！
許可云々じゃなく、絵を使ってくれた動画を純粋に見たいが為に！
時々「使いました」って一言だけのが居るから…怒らないから教えてくれえええ
420:友達の友達の名無しさん
08/07/16 23:58:32 ImOKe8z+0
そういうのはプロフィール欄とかで表明しておいて欲しいなーと思ったり。
人によって解釈が違いすぎて、正直よく分からん。
421:友達の友達の名無しさん
08/07/17 00:15:24 y5cVwjPo0
むしろ厳しい人は書いてある
422:友達の友達の名無しさん
08/07/17 01:37:43 /MRJNHKM0
俺もよくわからんから
改変禁止のは、どんなにいいなと思っても涙を呑んでスルー。
万が一にもトラブりたくないんだ。
423:友達の友達の名無しさん
08/07/17 12:01:29 EeZAxd3WO
「こういう加工しても良いですか？」って事前に訊くとかは？
自分の絵には全部「加工自由」のタグつけてるわ
そしたらセピア色のをすごく鮮やかに加工して使ってもらって感動した
424:友達の友達の名無しさん
08/07/17 15:57:45 KOLX6pz+0
まあ改変しないでくださいが付いてるのは手を出さないのが無難だな
大抵上手い人は非営利以外はチェックしてないから問題ないだろう
425:友達の友達の名無しさん
08/07/17 18:45:56 tlErCVex0
「名前を表記してください」にチェック入れるのって
やっぱ自意識過剰と思われるかな？
426:友達の友達の名無しさん
08/07/17 19:52:11 qwdc9naN0
>>425
使わせてもらう側から言えば、そこにチェックが入ってなくても名前出すのが当然の礼儀
完全趣味でやってますってならともかく、少しでも向上心があるなら自分の作品に名前を付けるってのは
その作品に対して誇りと責任を負う事だと思ってるよ、俺は
それを自意識過剰だとかズレた事を言うやつは放っときゃよろしい
427:友達の友達の名無しさん
08/07/17 22:10:35 Eu9g83R60
自意識過剰とまでは思わないけど、以前はなんとなくでちょっとしたマイナスイメージは受けていたかな。
最初は名前表記いらないんじゃね？とか思っていたが、
krpn見てからは逆に名前のチェックは入れとく方が良いのかなと思うようになった
注釈で、報告してくれれば名前表記不要とでも入れておけば応用がききやすいとも思うし
428:友達の友達の名無しさん
08/07/17 22:45:57 duDU8oES0
権利を完全放棄ならそれでもいいんだけどな
作者として名前を主張するくらいは別に罰は当たらないだろうよ
429:友達の友達の名無しさん
08/07/18 01:33:03 zyo9WOHL0
>>426
同意。チェック入ってなくてもクレジットは必ず入れてる。
むしろ悩むのは本文に「名前表記しなくていいです」とわざわざ書いてる場合。
「書いても書かなくてもいい」なのか、「書かないでほしい」なのかわからんのだ。
文意そのままなら前者だけど、わざわざ明記するくらいだから後者なのか、と……
430:友達の友達の名無しさん
08/07/18 08:54:13 sbNnsOVy0
「名前を表記してください」は俺もちょっとマイナスイメージかなぁ
何かあるとすぐ文句を言われそう、とか構えてしまうからできるだけ避けるかな
俺的には動画の一部に使うようなのじゃなくて一枚絵的なものなら
画家とかイラストレーターが斜め下の方にそれとなく
筆記体でかっこよくサイン入れるじゃない？あんなの入れといてほしいｗ
掛け軸に作者が押す印鑑みたいなのでもいいし
まぁ使う人によっちゃそれを邪魔と思うかもしれないけど
431:友達の友達の名無しさん
08/07/18 09:27:49 V1rsrUhp0
なんか、もめ事に巻き込まれたりするのは嫌だから匿名にしておいて
ってひとも中にはいるから難しいな
匿名故に起きる問題ってのもあるし
432:友達の友達の名無しさん
08/07/18 13:21:37 wZ0W7V9AO
ピアプロに投稿してるものは
基本的にクリプトンの管轄だから
とりあえずルールは守って無難かな
とりあえずボカロ関係ない版権モノ除いて
がくぽ及びインターネットボカロ、ＢＲＢ、森之宮先生
は投稿不可になってるわけか
オリジナルキャラは基本的にNGだけど
ソワカちゃん、マスターなどは現時点では可能になってる
なかなか線引き難しいね
433:友達の友達の名無しさん
08/07/18 14:56:56 V1rsrUhp0
オリキャラで直々に通告が来たのは★だけだよ
がくぽと森之宮先生はそういう状況を受けての自主削除が主だから
「投稿してはいけない」かは正直わからない
投稿していいかわからないからとりあえず消しとけと触れ回ってる人はいたけどね
434:友達の友達の名無しさん
08/07/18 15:00:27 Uz3OJyN90
名前の表記は使用された時に使用方法等で何か文句を言うとかなんじゃ
なくて以前絵をパクられたのでその為に保険みたいなつもりで居るよ
名前表記にチェック入れてる絵師さんはそういう人が多いと思う
パクラーはさも自分が描きました!みたいな顔して投稿するから
435:友達の友達の名無しさん
08/07/18 15:22:40 wZ0W7V9AO
>>433
がくぽイラストはピアプロから削除警告きたよ
インターネットボカロは今後コラボでも組まない限りダメだろね
クリプトンの公式サイトだから当たり前だな
森之宮先生はくちばしＰのオリキャラだが
ボカロ亜種なのか関係ないキャラなのかも分からないので
とりあえずファンが警告出した感じかな
マスターも設定に存在しないオリキャラだが
作り手というポジションのため免罪符になってる
キャラ単体で個性出さなかったら大丈夫っぽい
436:友達の友達の名無しさん
08/07/18 15:52:39 V1rsrUhp0
がくぽは公式通告来てたのか、補足ｔｈｘ
437:友達の友達の名無しさん
08/07/18 16:41:46 iws9ka8j0
先生は警告も何もなかったのにな…
ピアプロ出入り禁止の空気になってしまった
438:友達の友達の名無しさん
08/07/18 17:14:12 V1rsrUhp0
一次出展がボカロ動画のオリキャラくらいは許容してもいいと思うんだけどねー
くちばしPはこういう問い合わせをしたりしないだろうし、栗の方から動くことも無いだろうから
事実上、もう置けない流れだろうな
先生絵はpixivのほうでぼちぼち増えてるからいいんだけど、
pixivだと素材っぽいのは置けないのが欠点だ
そもそも用途が違うから仕方ないけど
439:友達の友達の名無しさん
08/07/18 18:08:12 wZ0W7V9AO
くちばしＰの版権キャラだからな
ＢＲＢの流れからだろうけど仕方ない
うろたんだーみたいにシンＰが許可出してたらまた違ってたんだろうけど
最初の頃は
亜種キャラすら禁止令出されてたし
昔よりかは成長しているんだよな
徐々に版権について周りが真剣に考えていく時期なのかもしれない
440:友達の友達の名無しさん
08/07/18 18:59:17 V1rsrUhp0
ん？
BRSは動画に使った人とキャラの作者が別人だったのが問題だったんだろ
というか、BRS自体は別にボカロの為に作ったキャラじゃないっていうのが一番のポイントだと思う
先生の場合は、動画作者とキャラ作者が同一人物、かつ初出も動画だから
基本的にはうろたんと同じ
ただ、作者のスタンスの違いでくちPは自分から周囲に働きかけることはほとんどないから
その辺りで差が出ちゃってるんだろうと思う
441:友達の友達の名無しさん
08/07/18 20:20:10 F7RPkaHe0
>>440
動画作者や、ボカロのために作ったとか関係なく、オリキャラの著作権は作者にあるに決まってるだろ。
で、BRS作者は二次創作おｋ出してるけど、ピアプロには規約上あげられない。
数が少ないから目立たなかったけど、Pのオリキャラである先生も同様と考えるのは当然だと思う。
あと、うろたんは設定こそPのオリジナルだけど、キャラはボカロだから同列に考えられないんじゃ？
442:友達の友達の名無しさん
08/07/18 20:55:43 V1rsrUhp0
KAITOとかミクはいいだろうけど、村田隊長とかのオリキャラはどうなるの？
443:友達の友達の名無しさん
08/07/18 23:17:05 wZ0W7V9AO
うろたん隊員や村田隊長たちジャスティス軍団は
ソワカちゃんにおけるクーヤンやマロみたいなものかと
つまりボカロ二次創作における付属品扱いと解釈している
444:友達の友達の名無しさん
08/07/18 23:21:23 X4R4dHOz0
BRSはなんか本に出す予定だったような
445:友達の友達の名無しさん
08/07/18 23:46:10 4DypuIeh0
>434
代弁してくれて有難う、マジ感謝
パクラーは素材＝自分がどう使用してもいいの！
としか認識してないエイリアンだ。
446:425
08/07/19 00:55:19 Hznhhz6h0
名前表記に関しての意見、予想以上に多くてビックリだ
みんな㌧ｸｽ
「やっぱりマイナスイメージがある」「誇りと責任を負う為にも、別におかしい事じゃない」
「パクラーから権利を守るため」「絵自体にサイン（印）を付ける」etc. ・・・なるほど、色んな意見があるんだなぁ
結局のところ使用者が果たしてどんな人か次第、って事になっちゃうんかなコレは
為になりました、改めて有難うね！みんな！
447:友達の友達の名無しさん
08/07/19 02:06:37 LtkOnoM/0
>>435
ヲチスレでもそうだが、オリキャラ可否の話題のことあるごとに
「マスターはＯＫ」をつけ加えて主張する奴がいるんだよな…
ユーザーの投影対象としてじゃなく、
「最低一人オリキャラ出していい免罪符」化には違和感が拭えない
448:友達の友達の名無しさん
08/07/19 11:47:59 jYwF7x3t0
>>443
なんかそれってすごい抜け道っぽいやり方だな
449:友達の友達の名無しさん
08/07/19 16:41:10 2AsglohIO
>>447
>>448
初期の頃からマスターが主人公の初音のみっさんとか
すでにそういう感じのがあるからね
今まで気づかれてないだけで
公式ボカロと組み合わせたら抜け道はいくらでもある
海外ボカロ、特に顔のないLEONとLOLAを自分のオリキャラとして投影する事だって可能だし
マスターも自分じゃない誰かとしてオリジナルキャラを作る事も出来る
公式ボカロを通した二次創作はOKのようなので
今でもこれがまかり通っている
ＢＲＳや先生は公式ボカロが周りにいないし何よりオリジナルキャラなのでアウト
がくぽは海外組と違って販売提携組んでない他社キャラなんでアウト
450:友達の友達の名無しさん
08/07/19 16:42:49 GpDNRdvU0
神IDキター!!
戻97/351:7分74秒[]
2008/07/19(土) 09:37:49 ID:mmPenisP
＞現代作曲家が医者並みに社会に必要かどうかすごく疑問なんだが
必要だ。
--- 以下スレ情報 ---
￥￥￥ 現代音楽に税金を使うな ￥￥￥ (351)
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
451:友達の友達の名無しさん
08/07/19 17:42:36 LtkOnoM/0
>>449
気づかれていないだの、抜け道があるだの、じゃなくて
マスターとさえ口実があれば「ぼくのかんがえたいけめんおりきゃら」を投稿していい、
に違和感を感じないのかってことだよ
ボカロと関係がある、という口実どころか、
マスターなんて公式に存在すらしてないんだからさ
そりゃ二次創作は自由だが、
公式・公認（ネルハク的）ヅラをして公式サイトに平然と描いていいという姿勢はどうなんだろう
452:友達の友達の名無しさん
08/07/19 18:09:54 2AsglohIO
>>451
そうは言っても
クリプトン公認してる初音アンソロジーにも
普通にマスターとかがいるからな･･･
それは海外ボカロ組にも言える事になってしまうし
とりあえずクリプトン的には
ボーカロイドの二次創作的なものは許容してるからね
「創作ボーカロイド」の項目があるし
ここらへんは好き嫌いの問題にもなるからな
中には亜種も許さん！ボカロ家族設定も許さん！とか言い出す人もいるから
互いに自重しつつ冷静にやっていくしかなかろう
どうも嫌いなものに対して感情論になりやすいからね
453:友達の友達の名無しさん
08/07/19 20:06:11 GBtWFI9m0
ぼくの考えたオリキャラ～ならまだピアプロ内ですむからいいけど、実在のPをモデルにしたマスキャラとか
あ○ま氏みたいな歌ってみた二次元化系でカップリング妄想遊び始められると
生身が有る分リアルで危ういことになりかねないからそこだけ心配だな
その意味でな○と氏を生KAITOみたいな扱いするとか中の人イジリもちょっと気をつけたほうがいいかも
454:友達の友達の名無しさん
08/07/19 21:58:45 jYwF7x3t0
ちょっととでもボカロと絡ませればおｋ、ってのもどうなのかねえ
極端な話、動画の中にサブリミナル的な絵を１枚入れればボカロ二次創作として成立する
ってことになるけど、そういうのもありなの？
BRSはもともとはボカロのために生まれたキャラじゃないからダメなのはわかるけど、
ボカロ動画のために生まれたキャラまで排除っていうのはいかがなものかと
455:友達の友達の名無しさん
08/07/19 23:38:58 LtkOnoM/0
>>454
まず、権利的にクリアか否か、という問題がある
ＢＲＳは（たぶん森之宮先生も）権利的にクリアでないパターン
うろたんや大半のラクガキ亜種のように、作者がよいと明言すれば、権利はほぼクリア
んで、まったく別に、いざクリアならあとは「なんでも投稿していいのか」
（一応は、栗のキャラに限って受け付けるのが看板の公式ピアプロに）という問題がある
こちらはほとんど自己判断・自主規制というのが現状（そして、栗の判断も投稿者の意識もかなり甘い）
サブリミナル的に出てればいいとか、ボカロは隅に小さく描かれてさえいれば単独絵でないからいいとか、
そんなものを本当に投稿していいのかは、本人の常識とか自重だけの問題
繰り返すけど、ボカロとどれだけ関係が深くても、それが周知でも、ボカロのために生まれたキャラでも、
権利的にクリアでないのはそれ以前の問題で駄目だよ
456:友達の友達の名無しさん
08/07/19 23:56:31 jYwF7x3t0
BRSは別に作者が描いちゃダメって言った訳じゃないだろ
そもそもボカロと関係ないところで生まれて、「二次創作として」動画になったわけだから
その辺がまずかったわけ
森之宮先生はくちばしPに二次創作の許可をもらいに行ったら
快諾して設定資料までくれたという話もある
それで版権に問題がある、と言われたらうろたんやソワカちゃんだって問題があるって事になるだろう
457:友達の友達の名無しさん
08/07/20 00:57:59 XW/ETbYP0
>>456
前もどこかで訂正されてたと思うけど、
ボカロ動画のために生まれたか否かは関係ないよ
作者が描いちゃ駄目と言ってなかろうが、他所で許諾していようが、
栗の二次創作でないキャラは、栗が責任をとれないので、基本的に権利には問題がある
ただし、栗の二次創作の場合や、
あと作者がピアプロに上げた場合は、規約上栗や利用者に一部許諾することになるのでクリア化する
だから「ピアプロにオリキャラを発表」は権利の上では問題にならない
458:友達の友達の名無しさん
08/07/20 01:08:21 EdC+hAPJ0
原作者が一回でもピアプロに上げればオリキャラの二次創作も大手を振っていられるってことか？
なんか釈然としない理屈だな…
459:友達の友達の名無しさん
08/07/20 01:12:58 anpY6ir10
>>458
あくまで"権利上"でのことでしょ
今のところは「弊社のキャラクターに限定」ってことになってるから
正規ボカロかそれの二次創作キャラのみ化
460:友達の友達の名無しさん
08/07/20 02:01:58 ZYHBAUntO
公式ボカロは
初音ミクをはじめとするクリプトンボーカロイド
創作ボカロは
はちゅねミクと亞北ネルと弱音ハクを筆頭とするミクたちをモチーフにした亜種と
販売提携を結んでいる関係で許可されている固定のキャラデザを持っていない海外ボカロと
マスターやうろたんだーなど公式ボカロと絡み、かつ権利上問題ない二次創作キャラたち
こんなところか
461:友達の友達の名無しさん
08/07/20 03:00:02 H43HkIo+0
そういやCCキャラのボカロ化が実現したらピアプロにそれの絵投稿していいんだろうか？
とか思ったけど弊社のキャラクターの中に入るから全然問題なしか
462:友達の友達の名無しさん
08/07/20 03:06:12 XW/ETbYP0
>>460
創作ボーカロイドには、
亜種やら海外ボカロやらマスターやら関連マスコット（本スレたんみたいな奴）やらと強引に強弁さえすれば、
あるいはサブリミナルレベルで共演したことがあるやつとか、
あとアイスうめぇの人の例を借りれば、隣の家のカラオケ野郎を勝手に生ボカロと名づけてアップとか、
権利的に問題さえなければ、入れようと思えば実質なんでも入れられる可能性がある
そのどこまでが許されるかの線引きは、たぶんできないような気がする
亜種の存在は許せるが、亜種が口実のオリキャラ発表会は許容できない人とか
マスターの存在は許せるが、マスターが口実のオリキャラ発表会は許容できない人とか
だからこそ、できるだけぶつからない安全ラインを個々が見極めて自重する他にないんだが以下略
463:友達の友達の名無しさん
08/07/20 03:53:15 ZYHBAUntO
>>462
あにまは元々KAITOがいなくても存在していた歌い手で
KAITOを真似たのは随分後になってから
あとあにまはKAITOと関係を断ち切ったので自重する流れになっている
隣音サイや子守音レムとかは
ミクがいなかったら存在しえなかった歌い手だし
それよりKEI氏のミクをトレスしたキャラであれをオリジナルというには無理がありすぎる
よって表向きミクの二次創作キャラ扱いでお咎めなし
と個人的に解釈している
しかし過剰な亜種嫌いと潔癖症な人たちは
自分も自重しないファンたちと同格なのを理解してほしいものだね
464:友達の友達の名無しさん
08/07/20 06:52:25 0LYChBoi0
始めてピアプロの歌詞を使って曲を作ったんだけど
歌詞の作者に報告したあとこうしろああしろ、これくれあれくれ
といろいろ要求されて困ってる･･･こんなこと稀だよね
曲が気に入ったかどうかはおいといて、形式的にお礼言われるくらいかと思ってた
次から歌詞使うのがなんか怖いよ･･･
465:友達の友達の名無しさん
08/07/20 07:29:30 ZYHBAUntO
>>464
まあ普通なら
使用者「使わさせていただきました！＞＜」
作詞家「ありがとうございます」
だけど
お主の使い方が悪かったのか
それとも作詞した側が偏屈者かよほど詩にこだわりがあったか
状況がよく分からないんだけど
とりあえず変な粘着や怪しさや罵声さえなかったら
指示通りにした方がいいんじゃない？
466:友達の友達の名無しさん
08/07/20 08:27:22 0LYChBoi0
>>465
変な使い方はしてないけどなぁ
曲も真面目な曲だし、作者に敬意をもって
頑張って合わせてオリジナルの歌詞を一字一句変更せずに使ったし
＞かよほど詩にこだわりがあったか
本人のコメントから察するにどうもこれらしいけどね
罵倒とかはないよ。お互い敬語での会話してるし
でも曲の中でここが引っかかるから変えて欲しいとか
曲とVOCALOIDのデータ全部くれとか、ちょっとねぇ
後者はさすがに嫌だったから断ったら
それから応答ないから怒らせてしまったかもしれない
467:友達の友達の名無しさん
08/07/20 09:13:09 EdC+hAPJ0
そもそも、作詞しかしてない人が曲やVSQ弄りが出来る物なんだろうか…？
468:友達の友達の名無しさん
08/07/20 10:08:36 ZYHBAUntO
>>466
うーん、それだけ聞くと
渡さなくて正解だったかもね
もしその人が作詞だけでボカロ曲をあげてない、または有名Ｐでもないのなら
渡してたら曲を勝手にそいてのものにされてた可能性があったかもしれない
コメントを削除して証拠隠滅もできるからね
とりあえず真面目にそのまま続行するなら
曲は相手に渡さないで
そのアドバイスを元に作り直して
ニコニコ動画やピアプロにアップした方がよいかと
もちろん作詞の人の名前は入れておいて
469:友達の友達の名無しさん
08/07/20 12:22:57 0LYChBoi0
>>467
ピアプロには絵と詞しかうｐしてない人で
DAWとかもってるかは分からないけど、
明言はしなかったけどVOCALOIDはもってるみたい
>>468
自分のPCで歌わせたいみたいようだから悪気はないと思う
自分も悪気があってデータを渡さない訳じゃない。
理由は何ていうのかな･･･曲作ってる人なら分かると思うけど。
お互い顔なんて分かんないし、ピアプロ内だけのことだけどなんかすごい気まずいよ
とりあえずピアプロでメッセージが途切れたし、このまま自然鎮火させてみる
レスありがとう
470:友達の友達の名無しさん
08/07/20 22:15:32 Npdi1SJy0
口出しているうちに上手く伝わらなくてイラッとしたんだろう。ほっとけ。
それが我慢できないやつはコラボなんて出来ない
471:友達の友達の名無しさん
08/07/21 00:40:06 /wf+4dQc0
↑の人ではないけど
詞と絵しかうｐしてないボカロ所持者です。
曲をつけてもらえる予定とか無いですけど仮にあったとして
VSQデータ欲しいなーと思うのですがやっぱりいけないんですかそうか・・・
ひとりでニマニマするだけなんだけどなぁ。
472:友達の友達の名無しさん
08/07/21 02:28:01 +sy9SaIS0
あらかじめコメント欄にでも「VSQデータ提供希望（できれば）」とか意思表示しときゃいいんでない？
つか今回初めてピアプロの作詞ページ言ったけど
歌詞だけじゃなくてAメロBメロ果てはコードの指定まで細かくしてあって「改変自由」とかすげーな
大雑把な性格な自分はコラボ向いてないと思った、自宅でひっそりとカバー曲歌わせとこう
473:友達の友達の名無しさん
08/07/21 06:42:19 fJPhBMNB0
>>471
まぁ人によりけりじゃない？
要求されてもいないのに関連ファイルでVSQデータうｐしてる人もいるし
>>472のように意思表示しとくのが無難かもね
474:友達の友達の名無しさん
08/07/21 18:04:55 EXSZz+1U0
>>472
文字数とか段組めちゃくちゃなのに改変不可のほうがスゲーぜ
ある意味ｗ
しかも曲募集中とかタグついてる日には・・・
475:友達の友達の名無しさん
08/07/21 18:20:30 lIPoM4zk0
曲作りやすいかなと思ってＡＢ指定は一応文字数で決めてるけど
決めない方が作りやすかったりするの？
476:友達の友達の名無しさん
08/07/21 18:46:45 /7MM6SQ90
調教前のベタ打ち状態のvsqだけわたせば気が済むんじゃない？
音程・リズムはそれでわかるんだし。
いちボーカロイドユーザーとして調教の仕方は財産なのでむやみに
公開したくない気持ちはvsqをいじれる環境があるならわかってくれる
ハズだと思う。
477:友達の友達の名無しさん
08/07/21 19:10:11 0k3Dbyx20
替え歌作りたいといってvsq要求するのって気持ち悪いかな？
元歌のvsqあると初心者には非常に有り難いんだけど・・。
478:友達の友達の名無しさん
08/07/21 19:26:38 nt7tIYRS0
歌詞が変わると適切なパラメータは全然変わるから
替え歌じゃvsqは役に立たんぞ。
479:友達の友達の名無しさん
08/07/21 20:09:03 XAZSRfqk0
予告されたパロディほど面白く無い物は無い
480:友達の友達の名無しさん
08/07/21 21:10:21 Ky3eJNf10
替え歌作られて嬉しい人ばかりでもないことも心に留めておいてくれ
481:友達の友達の名無しさん
08/07/21 22:07:04 fJPhBMNB0
>>475
文字数よりも一周目、二周目、三周目･･･の文字数を適度に揃えてほしい
（全く同じでなくていい、逆に１、２文字違う方が個人的には好き）
以前使った歌詞である小節が一周目は10文字くらいだったのに
二周目は確か18文字あって
そこのアレンジだけで４日くらいかかってエライ苦労したことがある
482:友達の友達の名無しさん
08/07/21 22:16:07 lIPoM4zk0
>>481
サンクス、参考になる。
483:友達の友達の名無しさん
08/07/22 14:10:01 6l+sB12d0
>>481
だね～
１，２文字くらいならどうとでもなるし
一周目、二周目とかの構成もちょっと意識してくれると助かる
どんなにいい詞でも、構成バラバラだとさすがにね
484:友達の友達の名無しさん
08/07/22 15:45:18 E0wh+H0q0
話豚切るが、
ピアプロで歌詞探すのはいいが、書いてる人がどんな人か怖いな
いい詩があってプロフに自身のサイトのURLあったからいってみたら
もう頭がメンヘ、いやメルヘン一色になっる感じで思わず鳥肌立った
詩は良かったんだがなんとなく手を出せなかったぜ
485:友達の友達の名無しさん
08/07/23 10:44:46 tSWJF/R/0
こ…この流れはｗｗｗ
歌詞向上委コラボ並かそれ以上に
具体的な意見交換が行われてるような気が…ｗ
>>484
本来は原著作者の人格もひっくるめて考えたいとこだが、
その場合はある意味、純粋に素材として考えたほうがよさそうだな…。
作者がメンヘラだろうがなんだろうが、良い作品であれば良いと思うし。
ただ、その後の関わり合いのことを考えるとちょっと心配だけどなｗ
486:友達の友達の名無しさん
08/07/23 12:12:16 7EAhVXoB0
>>474
そういう人が実際にいた。字数どころか行数のつじつまが合ってない。
それでいて、題名の書き方から何から、逐一指示がある。
487:友達の友達の名無しさん
08/07/23 12:24:28 7EAhVXoB0
>>471
あらかじめ、
「自分もボーカロイドの使い方を勉強中だから、ファイルをもらえるとうれしい」
みたいに書いておけば、それを読んだ上で歌詞を使うと考える人は
ファイルをくれるはずだよ。
そんなに出し惜しみするようなものでもない。
オレなら、もし同じDTMソフトと音源を持っている相手なら、VSQだけといわず
完全に再現できるデータを全部渡しても平気。
まあ、そのあとで「これ、俺が作った」とか嘘ついてよそにアップされたりしたら
怒るけど。
488:友達の友達の名無しさん
08/07/23 13:12:36 T/dUPoQA0
>>485
ピアプロの上じゃ少なくともコミュニティ内では匿名じゃないから
よっぽど発言力のある人でもない限り建前だけで話してる感じがする
ここは匿名だから双方本音が言えるからね
ってことで俺的に歌詞提供されてる方に一つ
「歌詞募集」に応募してボツられたのをそのまま「曲募集中」のタグつけて
リサイクルしている人がいるけど、個人的には
「余りものだけどどうぞ」的なイメージがして心情的に使い難い
なのでボツになったらそれを残しとくか削除するかはどっちでもいいけど
「曲募集中」にするときに新たに別にうｐして上手いことやりくりして
新しい歌詞として公開しといた方がいいと思うな
VSQ提供に関してはほんと個人に因るから事前に確認するのが一番だろうね
例えばVSQの調整同じくらい苦労しても
ある人は「これだけ苦労したんだからそんなに簡単には渡せない」と思えば
ある人は「これだけ苦労したんだから見てほしい」って思うかもしれないし
489:友達の友達の名無しさん
08/07/23 16:09:44 krmV5mWL0
>>488
オレは逆に、曲募集中にしてほしい
ボツった曲のほうが、構成とかしっかりしてて使いやすい
でも、ボツったのか応募中なのかわからなくて、手が出せないんだ
あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりｗ
490:友達の友達の名無しさん
08/07/23 16:40:14 xOcKlMI60
> あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりｗ
あるあるｗありすぎるｗ
491:友達の友達の名無しさん
08/07/23 17:13:16 Krb14VOwO
歌詞募集に応募したやつはその曲のために作ったからってことで曲募集はしてないなー
メッセで使ったらダメか聞いてくれたらOK出すし嬉しいけど、
自分から積極的には募集できない
492:友達の友達の名無しさん
08/07/23 17:19:15 T/dUPoQA0
>>489
また結局”個人による”なんだなｗ
言葉は悪いが、他人のオーダーメイドの売れ残りを着るみたいで嫌だな
それ以外にも曲の音数に合わせて無理やりゴロ合わせたの戻したりもできるし
歌詞募集用に作った歌詞って募集曲にゴロ合わせてある訳じゃない？
例えば「私はりんごが好き」という部分があって
作者は本当は「私はりんごがとても好き」としたかったけど
音数が足りないために「とても」を外した経緯があったとしたら
そのシガラミが無くなったんだから羽伸ばして戻してもいいんじゃないかと
そうでなくて、ここにもう一文加えたかった、とかも叶えられる訳だし
募集曲にゴロ合わせたのが完璧なんだよ！っていうならそれはそれでいいけど
とりあえず俺はお古は嫌ザンス
493:友達の友達の名無しさん
08/07/23 17:28:35 T/dUPoQA0
＞ボツった曲のほうが、構成とかしっかりしてて使いやすい
書き忘れたけどこれは大いに同意ｗ
494:友達の友達の名無しさん
08/07/23 21:46:24 so882Tvl0
>490
あと酒の人もね。
495:友達の友達の名無しさん
08/07/23 21:51:44 2sGTtL7B0
俺も歌詞応募して没ったやつこそ曲募集に出して欲しいと思う。
よほど特殊な構成じゃなければ。。。
496:友達の友達の名無しさん
08/07/23 22:51:42 Whiy8dCJ0
ボツになった歌詞の再利用は全然オッケーだけど、
ページの説明で応募『中』ではなくなったから、もう別の人が使っても問題ないと
はっきり分かるようにしておいて欲しいとは思うな。
497:友達の友達の名無しさん
08/07/23 22:59:03 8HP2VDuz0
>>488
> 「曲募集中」にするときに新たに別にうｐして上手いことやりくりして
> 新しい歌詞として公開しといた方がいいと思うな
うん。
応募作としてアップしたときには、その時点では第三者に使わせることは
想定してないはず（応募の相手に使ってもらうためにアップしたはず）。
ライセンス条件のことを考えると、曲募集中にかえるときに、いったん
応募作としてアップしたものは削除した上で、「もとは○○への応募で
したが自由に使ってください」と、新しいライセンス条件で募集すべき
だろうね。
498:友達の友達の名無しさん
08/07/23 23:06:04 8HP2VDuz0
>>487
ピアプロにアップした曲について、某所で、MIDIファイルのねだられたことが
ある。「いらない」よりは「欲しい」のほうが、うれしいし、拒む理由はなかった
んだけど、「ぼくが欲しいから、アップして」と正直に言ってくれればいいものを、
「ボカロユーザーのためにアップしなさい」と、説教をくらったので、
スルーしてしまったよ。
滅多にコメントもつかない最底辺Pだから、おだててくれれば、尻尾を振って
何でも提供したんだが・・・
499:友達の友達の名無しさん
08/07/23 23:17:28 2sGTtL7B0
そんな頼み方で今までの人生わたってきたのかねえ？
500:友達の友達の名無しさん
08/07/24 08:17:44 rlbKunn30
一番反感買われやすい言い方だよね
架空の誰かのため理論は
501:友達の友達の名無しさん
08/07/24 17:03:36 dC9rT3yp0
「ぼくのためにこうして」っという要求は、身勝手なようであっても、
自分がわがままを言っている自覚があるだけましだよね。
「世のため人のために、こうしなさい」ってお説教は、ずるい。
502:友達の友達の名無しさん
08/07/24 17:46:25 /39t4ouo0
麻呂・・・・・ｗ
バッティングしちゃいけないって規則はないんだし、
既に曲が付いていても、あえて別の解釈で曲やアレンジを付けてもいいんじゃないかな。
同じ歌詞に複数の曲が付いてるケースも実際にあるし、ピアプロらしいと思うけどな。
>>498
どうせ同じようなことを言うにしても、まず自分がほしいと言い添えた上で
「あなたのMIDIなら、公開されればきっと世のボカロユーザのためになるはず」
みたいな言い方をすればいいのにね。
おだてすぎかｗ
503:友達の友達の名無しさん
08/07/24 19:35:44 u/+HvKg00
ニコニコにイラスト使ったけど絵師がマイリス登録してくれなかった･･･俺涙目ｗ
504:友達の友達の名無しさん
08/07/24 19:45:38 wjscX0j20
見返り求めちゃダメだろｗ
505:友達の友達の名無しさん
08/07/24 19:50:24 +7/9Un+N0
>>502
やっべえ、自分がほしいわけでもないのに「すごくいい曲だし
需要あると思いますよー」っておだてて結果的にMIDI公開に
踏み切る後押ししてしまったことならあるｗｗｗ
506:友達の友達の名無しさん
08/07/24 21:42:17 JMVy3dQk0
それは全然OKだろう。
強要するのがダメ。
507:友達の友達の名無しさん
08/07/24 22:02:33 eW/B0qcs0
>>505
おだてて公開させるのはオッケーだと思うぞ。
おだてられるほうも、いい気持ち。
508:友達の友達の名無しさん
08/07/24 22:04:11 eW/B0qcs0
>>503
たぶん、マイリストが満杯で、ブラウザのブックマークになったんだ。
オレのマイリストも、ニコニコ、ピアプロのどっちもすでに使い果たした。
509:502
08/07/25 05:49:46 /Dj4lzBR0
>>505
別に全然ヤバくないだろｗｗｗ
MIDIの公開は初心者にはいい参考資料にもなるし、
よほど食えない曲でもない限りはそれは世に貢献したことになると思うよｗ
自分が欲しいというわけではなかった件はそっと心にしまっておｋｗ
510:友達の友達の名無しさん
08/07/25 06:43:20 2cXymMFC0
>>503
その人単独で使ったの？
複数の絵の中の一枚とかだと登録しない人もいるよ。
511:友達の友達の名無しさん
08/07/25 08:11:32 smF40sMe0
>503
>510の理由で俺のマイリスすっからかん
512:友達の友達の名無しさん
08/07/25 08:46:13 kwUii1Dj0
>>504
まぁ見返っていう意味じゃなくて
少しは喜んでくれてマイリスしてくれるかな
っていう淡い期待はあったけどねｗ
ピアプロではメッセもらったからそれは嬉しかった
>>510
俺に動画作る技術はない！
全編一枚絵の静止画で無加工、サムネもそのイラスト
513:友達の友達の名無しさん
08/07/25 08:56:01 QiMWNPf60
俺もマイリスパンパンでキツいけど、他のを拡張マイリスに移したりしてなんとか入れてる
最近公開マイリスにしたけど、非公開でマイリスしてる人もいんじゃないかね
514:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:15:06 DKcTUmyr0
１０人ぐらいに絵借りれば２人ぐらいはマイリスしてくれるよきっと
515:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:16:54 lNWiAYcY0
>>513
マイリス数が自分の１だけだから、入れてないってわかんじゃねｗ
・・・おれのことか
＿ト￣|○|||
516:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:27:54 W9z9UgYs0
入れないといけないものなの？
マイリス使ってないから全然入れてないわ
517:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:31:59 6Rdhlr870
入れるのが普通みたいになってるけど、そんな義理いらないよ
気に入って入れてくれるほうがうれしいよ
518:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:37:54 kwUii1Dj0
いや、非公開でもマイリスしたらカウントは増えるっしょ？
明らかに絵師からと分かるコメントが増えたのにマイリス増えなかったから
入れてくれなかったと勝手に思ってるんだけど違うのかな？
ちょっとスレチになってきたが
マイリスは自分でも入れてるけど1じゃないから
本当は入れてくれてるのかもしれないけど
タイムリーに入れ替わりで減って増えてしまって入れてないように
見えただけかも知れないけどね
519:友達の友達の名無しさん
08/07/25 09:48:40 RU3LUK96O
自分絵師だけど、ピアプロ投稿し始めの頃
マイリスの使い方がよくわかってなくて、
「使わせてもらいました」報告があっても全部ブラウザでブクマしてた。
後に「マイリス増えた」って喜んでる書き込み見て、
ようやく「マイリス入れた方が応援になるのか！」と気付いた。
こういう奴もいるよって事で…
520:友達の友達の名無しさん
08/07/25 10:53:23 RrL5pxt/O
>>489
＞あとね､いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりw
麻呂って誰のことか理解するのに1分ぐらいかかったわｗ
521:友達の友達の名無しさん
08/07/25 11:42:09 1gf2K9ZV0
マイリス文化知らなかったわ
使用報告もらったらお礼して、そこまで
522:友達の友達の名無しさん
08/07/25 11:51:56 JLSgpyYG0
いまだに麻呂というのが誰だかわからない。
523:友達の友達の名無しさん
08/07/25 12:31:04 +womZKVW0
たとえ一瞬でも使ってくれたらマイリスしてる自分のようなのもいるよ
「使わせてもらいました」報告が50をこえたらプレミア登録しようと思ってるさ！
けど、うｐ主が、修正版うｐしなおしたときに自分の絵が削られたらさ
マイリスしてる自分が、寂しくなるんだ……
524:友達の友達の名無しさん
08/07/25 13:39:53 7IFwwZ8y0
コメントと違って、マイリスト数は減るからなぁ・・・
525:友達の友達の名無しさん
08/07/25 16:09:07 lNWiAYcY0
>>522
ヲチ板じゃないから、その件は深く追求しないほうが・・・
526:友達の友達の名無しさん
08/07/25 18:22:27 3uS5PD4l0
>>520
ピアプロ界の量産型ザク
527:友達の友達の名無しさん
08/07/25 19:51:08 9j0LqjlAO
>>526
で、まろって誰のこと？
528:友達の友達の名無しさん
08/07/25 20:36:54 DKcTUmyr0
わからないということは使いたい歌詞が先にお手付けされてたことが
ないんだろうから、それは幸せなことだからそのままの君でいてくれ
ここヲチスレじゃないから個人を特定するの禁止ね
529:友達の友達の名無しさん
08/07/26 00:17:45 mQUA0mf50
本当は知っているけど、自分の手を汚さずに
他人に名指しさせるというのは、よくある手口。
530:友達の友達の名無しさん
08/07/26 09:41:00 puO+kPqR0
よっぽどいい詞を取られたのか？
531:友達の友達の名無しさん
08/07/26 12:29:38 2r/jNxmh0
そんなに良いのなら詞の方を知りたくなってきた。
532:友達の友達の名無しさん
08/07/26 12:56:54 ZUkBbWnA0
まろが気になって、歌詞から見つけ出そうとしたけど1分であきらめた
量多杉
533:友達の友達の名無しさん
08/07/26 14:22:22 bn5SR4Or0
曲つきました！タグ
534:友達の友達の名無しさん
08/07/26 14:44:06 zlTOGdMr0
別に独占使用契約じゃあるまいし、アップされている歌詞はいくらでも
好きに曲を付けてしまえばいいと思うんだけどなぁ・・・
イラストだと、他の人の曲で既に使われているものでも、みんな平気で
自分の動画に使うじゃん？ オレなんて「○○という曲を聞いて、描きました」
と、絵師さんがはっきり説明に書いているものでも、使うよ。
（ただし、コラボとかで、本家の動画作成がまだ進行中のイラストは、
当然だけど自粛する。使うとしても、本家が完成するまで待つのが、
作っている人たちに対する礼儀だと思う。）
535:友達の友達の名無しさん
08/07/26 15:09:10 puO+kPqR0
そもそも麻呂が悪いとかそういう話だったか？ あいつが出没しすぎなのはわかるが
536:友達の友達の名無しさん
08/07/26 15:25:01 u7ihJ9vD0
音屋なんて自己顕示欲の固まりだから、他人が目立っていると
腹が立つ。それだけのこと。
でも、歌詞は誰が使ってもいいんだから、気に入った歌詞なら
「オレならこうするぜ。」っと、やればいいんだよ。
心配しなくても、それでけんかになったりは、しないぞ。
537:友達の友達の名無しさん
08/07/26 17:50:43 tMfCFSNK0
いやいや、どうがんばっても自分の実力だと麻呂よりいいものはできないから
先に使われてると使いにくい、って話だよ
538:友達の友達の名無しさん
08/07/26 18:40:36 u7ihJ9vD0
ほら、そこ、挑発しない
539:友達の友達の名無しさん
08/07/26 19:43:47 2r/jNxmh0
麻呂にたどり着いたｗ
伴奏とＶＳＱも公開してくれる親切な人と好印象になったｗｗ
540:友達の友達の名無しさん
08/07/26 22:22:57 dA3SBXgi0
麻呂はどんだけ余暇あんねんと突っ込みたくなるのと
もう少し作り込んであげようやと思うぐらいだな
541:友達の友達の名無しさん
08/07/26 23:03:40 tMfCFSNK0
>>538
ちがうちがうちがうちがう、「そうなんだろ？」って意味にとったならスマン
自分の話だよ
542:友達の友達の名無しさん
08/07/27 00:54:51 r6pFadPf0
麻呂把握
あんな人いたのね
曲数に驚いた
543:友達の友達の名無しさん
08/07/27 01:34:28 b3Xb94F50
>>540
> もう少し作り込んであげようやと思うぐらいだな
そう思った別の人が、彼のアップしているMIDIやVSQに対して
さらにアレンジで完成度を高めていることもあるし、コラボとして
うまく行っている例だと思うんだが。。。
544:友達の友達の名無しさん
08/07/27 02:05:36 c5oaKhdP0
まぁ、あまり個人に関する話題が続くなら、
（私怨とかなくても）ｦﾁｽﾚに移動した方がいいんじゃね？
545:友達の友達の名無しさん
08/07/27 02:20:51 X5rDd5Ym0
スローライフ裏山視す・・・。
ああいう人生に素直に憧れる。
いいんだ、おいら少ない時間を削ってテラMIDIな曲作るんだ。
546:友達の友達の名無しさん
08/07/27 04:03:50 DJaYVdHj0
全部自分でやりたいというのは分かるんだが、
アレンジ募集をしている人は、意外と少ないね。
ピアプロが出来たときには、VSQだけあげる人が
もっと出てくるかと思ったんだが。
547:友達の友達の名無しさん
08/07/27 04:16:44 zdHtfd4I0
自分ひとりでやりたいわけじゃないんだが募集しても誰も
食いついてくれないのが寂しいので募集に踏み切れない
548:友達の友達の名無しさん
08/07/27 07:24:52 HvMMOVAo0
編曲できる奴は高確率で作曲できるからな。
作曲できても作詞が苦手って奴は多そうだけど。
549:友達の友達の名無しさん
08/07/27 08:44:51 edI0TJHR0
編曲できて作曲できないは、ありえないよ。
逆の、ミクでDTMに目覚めて数ヶ月というような人だと、
歌は作曲できても伴奏は作れなかったりするものなんだが、
それにしては、伴奏募集をピアプロではあまり見かけない。
カバー曲で、カラオケをつかうのかな。だとしたらピアプロで
見かけないのは当然だけど・・・
550:友達の友達の名無しさん
08/07/27 08:51:28 edI0TJHR0
あ、書き込んだあとで気がついたんだが、もしかしてオレは話を
誤読しているのかな？
「アレンジ募集」ってのは、
「何かアレンジ作業をしたい人が、誰かのアレンジして欲しい曲」を
募集しているの？ それとも
「自分の曲を、誰かがアレンジしてくれること」を募集しているの？
551:友達の友達の名無しさん
08/07/27 15:14:24 96B/IiJh0
>>549
伴奏は猫ボタンでも使えば一発だから……
>>550は後者だろう。
552:友達の友達の名無しさん
08/07/27 15:56:31 5C2r/OTh0
>>543
詞は供給過剰だからあれを悪い事だとは思ってない。
美味しい部分だけ食い散らかしているように見えなくもないというだけ。
553:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:13:41 HvMMOVAo0
猫ボタンって何？
554:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:21:08 lZ01RfiR0
>>551
うちには Band in a box と Mixture と Music Maker があって、あと
評価版（もう期限が切れた）のバンドプロデューサー2も試したことが
あるけど、あの手のソフトは単音のメロディを与えて、それにあう
（はずの）コード進行を作らせる機能は、どれも何かがおかしいから、
できたコードの修正がかなり必要。それが出来る人は、もともとそんな
ソフトがなくてもちゃんと伴奏を作れる。
一見すると自動で伴奏を作ってくれるように見えて、あの手のソフトは、
やっぱり音楽の知識がないとね・・・ 簡単なようで、DTM初心者（という
よりは、作曲初心者）には、実は敷居が高いよ。
もちろん、手間を省くという意味では、すごく強力な道具だけど。
555:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:22:35 lZ01RfiR0
>>553
たぶん、Band in a Box という伴奏作成ソフトのこと。DTM板にそういう
スレタイのスレッドがあるよ。
556:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:32:30 96B/IiJh0
>>554
>それが出来る人は、もともとそんなソフトがなくてもちゃんと伴奏を作れる。
んなこたーない。
少なくとも俺は、ちゃんとした伴奏は作れない（大変残念なものなら、まあなんとか……）。
音楽の知識がゼロじゃさすがにダメだけど、基礎の基礎だけ知ってりゃ一応使えると思うよ。
俺自身そうだし。
557:友達の友達の名無しさん
08/07/27 16:33:12 HvMMOVAo0
ごめん、ググれば一発だった。Band-in-a-Boxで作った曲ってどうも。。。
558:友達の友達の名無しさん
08/07/27 17:57:39 qYr5ePRz0
>>556
オレ発見ｗ
コードなんて正解ないから、おかしいと思ったとこや、好みじゃないとこなおせばいんだよな
合わなくても、それはそれで経験になるし
あと、音は足したり引いたりしないとテラ自動伴奏な感じになるねｗ
559:友達の友達の名無しさん
08/07/27 18:31:06 LARUnF9M0
> あと、音は足したり引いたりしないとテラ自動伴奏な感じになるねｗ
曲の途中で伴奏パターンを変えるとかも有効だね。
560:友達の友達の名無しさん
08/07/27 18:32:57 o2QeUEto0
知識いれてからBIAB使ってみると印象かわるよな
561:友達の友達の名無しさん
08/07/27 19:01:39 E3Uz003/0
ボカロと同じで、BIABにも調教が必要ってことさ。
いや、調教が必要なのは使い手のほうか（オレも含む）。
562:友達の友達の名無しさん
08/07/27 19:48:44 SrERlRHD0
人間は一人一人価値観、考え方、好き嫌いが違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
価値観が違うだけで嫌いになるのが分からない。自分と他人は違うのが当たり前だし。
日本を出る杭が打たれない住みやすい国に変えましょう。協力してください。
563:友達の友達の名無しさん
08/07/27 20:51:54 LzBn73Uj0
>>562
なんで、あちこちにコピペしてるの？
564:友達の友達の名無しさん
08/07/27 22:47:49 oTnpOfJC0
自動伴奏は、一応相性のいいジャンルはあるんだが、それなりの物を作りたい人からしてみれば使えねーってなるよな
全く何も浮かばん！ て人ならとりあえず色々試す価値はあると思う
ある程度自分の中でイメージがあると、ちょっと違うんだよなーとなる
ただ勉強にはなるはずだよ、思いもつかなかった進行が出てきたりすれば、知識あっても参考にはなるし
本当に知識のない人こそ、誰かに聞いたり独学で悩むよりあの手のソフトがあれば習熟ははかどると思うんだよな
何より、出来ない人ほどボタン一つで完成品が出てくるのが凄い楽しい時期ってあると思うし
ギターなんか弾けないのに、埃被った爺さんのギターを玩具にしてた頃を思い出したよ
565:友達の友達の名無しさん
08/07/27 23:07:59 VCIsftXQ0
自動伴奏で作っても
結局、手直してグダグダになるな
566:友達の友達の名無しさん
08/07/27 23:40:20 mubLGtdW0
最悪のケースは、手直し作業中に泥沼化して、
自動伴奏ソフトが最初に出したもののほうがマシだという
気分になるとき・・・ orz
567:友達の友達の名無しさん
08/07/28 00:49:10 7SpHfqBd0
>>566
まぁ、そのときは凹むけど、
その過程で得たものは必ずあるからキニスンナｗｗｗ
568:友達の友達の名無しさん
08/07/28 18:29:46 C1ozIltd0
手動のほうがいい作品を作れるはずって驕りがあるから凹むんだろうな
569:友達の友達の名無しさん
08/07/29 16:03:30 FU8Nzl+U0
>>568
「何か困ったことがあって凹んだ」というのは、
困ったから凹んだという当たり前のことを述べているだけで、
おごりがあるという根拠にはならないよ。
おごりがあると主張したいなら、ちゃんと証拠を提出しよう。
570:友達の友達の名無しさん
08/07/29 18:49:29 XJukdSXY0
何噛みついてんだか。。。
571:友達の友達の名無しさん
08/07/29 18:51:18 mOUj+7cJ0
あつくてイライラしちゃったんだね
572:友達の友達の名無しさん
08/07/29 23:21:10 UHxp+cRo0
いちばん驕りってるのは、ID:C1ozIltd0
573:友達の友達の名無しさん
08/07/29 23:25:41 XJukdSXY0
驕りってるｗｗｗ
574:友達の友達の名無しさん
08/07/29 23:31:27 XT4NCnLY0
あー、もう、いちいち挑発し合うのやめようよ。
575:友達の友達の名無しさん
08/07/29 23:44:48 dL05P8tD0
「○○がうまく行かなくて凹んだ」
「おまえには、うまく行くはずだという驕りがあったから、凹んだのさ」
○○の内容とは無関係に、何かに困っているすべての人に
上から目線で浴びせることができる、とても便利な
嫌がらせ用のテンプレっすね。
576:友達の友達の名無しさん
08/07/30 00:47:21 U1IlAvTJ0
話ぶった切りますが愚痴を１つ、
「歌ってみた」の人たちって、背景絵使っても
記名も報告も殆どしてくれないんだね･･･
しかも画質も残念だし（初めての人とかはしょうがないけど）
どんなに頑張って描いても所詮はただの背景ってことかな。
577:友達の友達の名無しさん
08/07/30 00:54:11 1CGgnXdn0
歌ってみたは単なるカラオケだよ。
背景はカラオケに表示される画面みたいな扱いなんだと思う。
彼らの場合は何かを作るというわけではないからイラストが誰のだとかには疎いのかもね。
578:友達の友達の名無しさん
08/07/30 01:13:45 2Dhh2QUA0
>>576
歌ってみたじゃないけど、俺も最初の頃はイラストなんて
ただニコに上げるには背景が要るから仕方なく探して使うか、みたいな感覚だったよ
画質だってよく解らんから適当にやって、とりあえず歌詞が読めればいいか、くらいだったしな
今は動画としての演出が楽しくて、絵師には最大限のリスペクトをしながらやってるけど
動画の為に必要なパーツとしてしか考えられない人にとっては、やっぱその程度なのかも知れんね
まぁジャンルを問わず、使わせてもらって名前も出さないってのはマナー良くないわな
ルールじゃないから突っ込めないのがもどかしい部分ではあるけど
579:友達の友達の名無しさん
08/07/30 01:18:07 nzrU4nXU0
ライセンス条件を記名にしておけばルールになるんじゃね？
580:友達の友達の名無しさん
08/07/30 01:31:20 DcQU9aXg0
ピアプロに上げている背景素材、いくつか歌ってみたにも使ってもらってるけど
丁寧な報告コメントもらってるよ
人によるんだろうな
581:友達の友達の名無しさん
08/07/30 01:51:41 U1IlAvTJ0
レスありがとう。
主役は歌だからしょうがないかなと思いつつも、
寂しくなってきてしまって；
どこか1つでも気を使って貰えたらな～と
ちなみにライセンス条件に名前のことは書きませんでした。
582:友達の友達の名無しさん
08/07/30 02:09:36 U1IlAvTJ0
>>580
＞人によるんだろうな
ですね。
ニコニコだし、いろんな人がいるから仕方ない、と割り切ることにします。
583:友達の友達の名無しさん
08/07/30 08:12:10 gGr6AMtG0
>>578
歌ってみたの人だから、というわけではないけど、自分自身を
ニコニコで目立たせることしか考えてないタイプは、
共同作業で何か作品を作っているという意識が薄いからね・・・
584:友達の友達の名無しさん
08/07/30 11:54:51 Cr3EaD/O0
「使ってやってるんだから有難く思え」と思ってる人は普通に居そうだなあ…ボカロ界にも。
585:友達の友達の名無しさん
08/07/30 12:35:44 pyx0+z9J0
>>584
それの極端な例が、かつてピアプロで大暴れした末に退会した「かるぽん」だ。
あいつの場合、アップされている曲についても「前奏が長いのは気に食わん」
なんて文句を掲示板に書き込んでいて、完全に『オレ様はお客様』モードだった。
586:友達の友達の名無しさん
08/07/30 12:40:26 IcjH0MqB0
退会したじゃなくて、退会させられた、だな
まぁ、特定個人の話はなるべく避けておこうぜ
587:585
08/07/30 13:36:27 pyx0+z9J0
あ、すまん。ヲチすれで扱う話だね。
588:友達の友達の名無しさん
08/07/30 14:27:17 kDtV/e2Y0
>>585
俺それに似たような人に当たったわ
お互い趣味でやってるんだから曲について、
技術面ならともかく、センス面の指摘は完全に個人の好みだし
あれこれ言われるのはあまり気持ちのいいもんじゃなかったなぁ
589:友達の友達の名無しさん
08/07/30 20:32:54 xwpZqpsU0
>>577
ボカロだって、俗に言うカバーとやらはほとんどカラオケなんだから、あまりかわらんよ
こってる人は動画もこってるし、そうでない人はそうでない
一緒だよ
あまり偏った意見でたたかないほうがいい
590:友達の友達の名無しさん
08/07/31 13:21:28 c8ZiDGcd0
>589
それは使用時ライセンス無視を
容認できる理由にはならないんだよ
576じゃないけど、作者名表記をまるっと無視され続けたら
愚痴のひとつも言いたくなるってもんさ
591:友達の友達の名無しさん
08/07/31 16:13:17 Z/HLs0HP0
>>590
そういうことをいってるわけじゃないんだが…
ライセンス無視の件にはふれてないだろ
無視する人がいたら、他の人もバカにしていいもんなのかい？
無視する人はボカロ使いにもいると思うけど
592:友達の友達の名無しさん
08/07/31 18:11:01 lkPyojdz0
ボカロカバーも実質カラオケではあるけど、それと他人の物を使うことへの考えとどう関係あるんだ？
歌ってみたとボカロカバーを比べてみたが、それでも歌ってみたの方が何も考えずに転用してるような感じだった。
そもそもカバーの方は歌に合わせたイラストを動画作者が選んでるから、その時点で意識は違うと思うんだが。
593:友達の友達の名無しさん
08/08/01 00:49:37 hGSEUlJ/0
>>591
> ライセンス無視の件にはふれてないだろ
なぜゆえに、より重要な問題のほうを無視するのかと思ってしまうんだ
594:友達の友達の名無しさん
08/08/01 02:27:05 yjgRvrZ80
>>591
考え方の違いを推察してるだけで
バカにしてるような感じは577からはしなかったけど
591はどこら辺がバカにされてると思ったの？
595:583
08/08/01 23:12:53 nKVpMS0N0
591じゃないけど、オレは、「ん？ 微妙に話が荒れる可能性があるな」と
思ったんで、>>583 を書き込むときに
> 歌ってみたの人だから、というわけではないけど
と、ワンクッション入れた。
「歌ってみたの人は、ひとり残らずそうだ」というような極端な
決め付けをしてる人は最初からいない（オレもそうは思わない）けど、
それでも、ニュアンスとして「あいつらって、たいていそうだよね」
みたいに受け取られる可能性はあるかなと思ったから。
まあ、リラックスしましょうや。
596:友達の友達の名無しさん
08/08/02 17:00:20 xwj8aodg0
>>593
「何故」とかいて「なぜ」もしくは「なにゆえ」と読む
なぜゆえなんて言葉はない
597:友達の友達の名無しさん
08/08/02 18:05:08 Wop2/pt90
っ何故か変換出来ない
598:友達の友達の名無しさん
08/08/02 23:58:25 Z0zuFnXS0
>>596
話題をそらし始めたら、負けだよ？
599:友達の友達の名無しさん
08/08/03 00:00:59 917YUSBS0
なにゆえか空気が読めませんｗ
600:友達の友達の名無しさん
08/08/03 03:00:42 kkjp5dYa0
気配りする人もいるし、>>568や>>596みたいに、
他人に嫌がらせをするのが好きでたまらない人も
いるってことさ。
601:友達の友達の名無しさん
08/08/03 10:06:21 wAr1dLyy0
なんか雰囲気悪いなぁ。
しかもその原因は、細かい言葉のニュアンスとか話題の認識違いぽいし。
またーりいこうぜ。
602:友達の友達の名無しさん
08/08/03 10:24:17 7RXLTVVy0
別に話題もないし…
603:友達の友達の名無しさん
08/08/03 13:41:27 RDfyGFJ00
ピアプロで楽しむのもボカロで曲作るのも全部娯楽の範疇なのに、
カリカリしてる人見ると一気に萎える。
この板だって喧嘩する場じゃないだろうに
楽しみを共有できる場をストレスの掃き溜め口にするのやめてくれないかなぁ
604:友達の友達の名無しさん
08/08/03 16:19:14 7RXLTVVy0
その発言もストレスフルでしょ？ 別に言わなくていいのよ。
605:友達の友達の名無しさん
08/08/03 16:35:36 UBTqgsJU0
あつくてみんなイライラしてるんだよね
606:友達の友達の名無しさん
08/08/03 18:25:12 ZGC1Ov2q0
質問なんだけど今から絵の素材作るとしたら
もう夏よりも秋のものがいいかな？
607:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:02:39 fZYu2QCZ0
秋物といっても初秋は夏とあまり変わらないし、やるとしてもまだ運動会ネタくらいじゃないかい
読書の秋や食欲の秋とか紅葉のネタを投下するにはちとまだ早い
夏物もまだまだ需要はあると思うよ
608:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:17:43 MTeaakI20
曲に見通し付いてから動画素材を探す人もいれば、曲作りながら探す人もいるだろうし
どちらでも大丈夫だと思う
609:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:39:25 BwCuBpXG0
なんかまた有名どころの曲勝手にあげてるやついるな。
610:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:41:09 kg15LgDa0
例の痛車コラボは結局実車化（最初からそういう計画だったようだがｗ）するのね
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
611:友達の友達の名無しさん
08/08/04 00:55:52 cIxUcaeJ0
GT300かｗ
612:友達の友達の名無しさん
08/08/04 02:02:38 9fJZtLrA0
>>607>>608
ありがとう
まだ夏も大丈夫そうなのでそちらで行くよ
613:友達の友達の名無しさん
08/08/04 11:05:34 3+HADjia0
よし、ネタなら一つあるぞ。ネタというか毎回個人的なワガママなんだけどｗ
# 本来ピアプロの掲示板に書き込むべきことだろうけど
# 弱小作者が注文付けてるようでおこがましいから匿名のここで
今曲付けさせてもらってるんだけど
その人は曲どころかイラストもテキストも、ユーザーも
全然ブクマしてないから趣味、志向が全然分からんｗ
プロフにもそのようなことが読み取れる文もない
俺は曲作る方の立場なんだけど、イラスト専門、作詞専門の人は
好きな曲をどんどんブクマしてほしい（ブクマに余裕があれば）
そしたら「あぁ、この人はこういう系統の曲が好きなんだ」
とイメージもつきやすいし、自分の得意なジャンルじゃ想像と
あまりにかけ離れてたら、気に入ってもらえない可能性が
高いから使うのを控えようとかできるからね
それか歌詞の注釈でこういう曲のイメージで作りました
とか書いてくれるとありがたい
ジャンルでなくてもいいから、ピアノの音をイメージしてとか
ギターの音をイメージして、キラキラした音、しっとりした音etc･･･
音でなくても悲しい感じで、楽しい感じで、とか
いや、もちろん歌詞からある程度は読み取れるけど
できるだけイメージどおりに仕上げたいじゃないお互いに
俺はテキストもイラストも、そして曲もガンガンブクマしまくってる