08/05/27 14:56:50 +h154hy30
過去ｽﾚ
【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
【VOCALOID】ピアプロスレ part5【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2 （実質Part3・重複再利用）
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
ピアプロでの二次創作について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
3:友達の友達の名無しさん
08/05/27 17:46:56 khJgk2CP0
>>1乙
4:友達の友達の名無しさん
08/05/27 19:39:13 EkcEzydF0
.,,,,,,_ へ_ 厂刀､ , ヘ _
／ : : :ｌ /: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ _＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
ｌ: : : : :ｌ , イ￣｀: : : : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧ ￣￣フ : : : : : :／
ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i| / : : : : : ／
ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{ ＼j＼j : : ∧, j: :|. /: : : : :／ ､
ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 `‐z匕 ＼ : : }Ｋ: j. /: : : : :/ }＼
ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて! ｲfて)'ｙ Y: :jF'},ﾉ ,': : : : :/ |.: :.＼
ｌ: : : : :ｌ ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ ﾋ::ﾘ ' j /rソ ｲ: : : : :.{ ﾄ､: : ハ
ｌ: : : : :ｌ ./: :/j,从 " ､ "" ﾑ／ ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
ｌ: : : : :レ': :/ ゝ､ rっ , イ,|_⌒ ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
ｌ: : : : :ｌ : :/ ＞-r＜＿／ iﾄ､ ＼ ＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
ｌ: : : : :ｌ / ｘ＜7ｲｘ公､ ／/ ＼ _〉＼_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ: : :: :／ rく// 〉::::fゝ_イ/ 'i | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
~￣^ ∧,// /⌒i ｌ l==.._i, | こ、これは>>1乙じゃなくて |
{ j{ { /::::::: | i,ｌ. │ | ツインテールなんだから │
| |∧ /::::::::: ﾚ │ │ | 変な勘違いしないでよね！ |
5:友達の友達の名無しさん
08/05/27 21:41:36 1Dp5R4Lj0
>>1乙
6:友達の友達の名無しさん
08/05/27 22:35:58 0bZXh+Ex0
>>1乙です
7:友達の友達の名無しさん
08/05/27 23:50:08 H6QyMIha0
>1乙
8:友達の友達の名無しさん
08/05/28 10:05:32 /S482bq10
ふと思ったんだがカテゴリ分けが実装されて亜種板が出来たら
ハクネルやはちゅね等もそっちで投稿しないと駄目なんだよな？
古参亜種と新亜種とでまた争いが起きそう
9:友達の友達の名無しさん
08/05/28 10:11:23 X8/3Y4Mu0
>>8
それよりも
はちゅねは亜種だろ VS 亜種じゃねーよ
の争いが勃発しそうだ
10:友達の友達の名無しさん
08/05/28 10:32:21 ogiXhdKj0
栗のみが権利を持っている物と、他者と権利を共有してる物に分ければおｋ
後者に海外ボカロが含まれてしまうけど、メインは自社製品なんだし
一番荒れずに済むと思う
11:友達の友達の名無しさん
08/05/28 16:30:56 Z1R2GlGT0
はちゅねみたいなミクだというのがわかるのはいいさ。
そういうのまで分けてしまうと中途半端にデフォルメしたような絵柄がどっちになるのかわからなくなるぞｗ
はちゅねじゃないつもりで描いたのに「はちゅねだろ亜種板行け」みたいなことになるかもね。
分別するならするでわかりやすいところでライン引きしないと余計ややこしくなる。
12:友達の友達の名無しさん
08/05/28 16:46:03 fjKBsmclO
一番ややこしいのは
コンビや全員集合のイラストじゃね？
ミクたち中心で海外や亜種が集合してるイラストとか
ミクとはちゅねがペアのイラストとか
13:友達の友達の名無しさん
08/05/28 22:15:08 bFh+HXIk0
>>12
普通に考えれば、亜種が少しでも混ざってるのは「亜種」側にするのが無難だろうけど
栗側がそういう対応や指針を示すかは疑問
はちゅねは厳密にやると面倒そうだし、
たいした手間じゃないので公認本公認くらいは栗が指針を示して欲しいが、示すかは(ry
まあデフォルメとして描いても亜種として描いても問題ないあたりでなんとなく落ち着きそうだ
14:友達の友達の名無しさん
08/05/31 15:57:28 msdAkbNp0
はちゅねを亜種とすることの最大の無理は、元祖ロイツマのあの絵が
「初音ミクのデフォルメ」として描かれたことが疑う余地がないことだな。
みくーんも同様。長細いのは名称からしてもそう。
なんかはちゅねを亜種扱いすることに根本的に違和感がある。
画風を離れて自立しないキャラはキャラじゃねーもん。
15:友達の友達の名無しさん
08/05/31 16:37:23 jJowNJwB0
はちゅねを分けようとか言い出すと破綻するの分かりきってるのに 亜種だと主張するからなぁ
16:友達の友達の名無しさん
08/05/31 16:47:48 ktljWsIO0
初音ミクかそれ以外のキャラかで考えた方がわかりやすかろう。
あれもこれも亜種亜種って言うからややこしい。まあ亜種ってオリキャラや改変創作も本家と並べられる便利な言葉なんだろうけどさ。
白熊まで亜種とかそりゃねーだろと思うｗ
17:友達の友達の名無しさん
08/05/31 16:48:24 tn9udMx80
大人の事情で別キャラ扱いされてるだけで、
客観的に見ると「デフォルメされたミク」以外の何物でもないしね。
例えば今まではちゅねがいなかったとして、はちゅねを投稿して
「初音ミクではありません。亜種の○音○○です」
とか言ったら頭おかしいと思われるだろ。
18:友達の友達の名無しさん
08/05/31 16:56:55 PovPul/BO
おっと、ソワカちゃんの悪口はそこまでにしてもらおうか
亜種そのものを大目に見てるピアプロだし
よほどの事ない限りはスルーするしかないね
そもそも「はちゅねミクは初音ミクの二次創作キャラ」には変わりないし
ちゃんとピアプロから許可貰ってるから大丈夫でしょ
同じく許可のおりてる亞北ネルや弱音ハクも然り
19:友達の友達の名無しさん
08/05/31 17:03:40 jJowNJwB0
ミクのデフォルメだけど はちゅねという名前を与えられたキャラなので 亜種でもミクでもあるキャラだろ
はちゅねをミクだって言って動かしても普通に使えるしね
20:友達の友達の名無しさん
08/05/31 17:12:14 pF/OL3ku0
ソワカちゃんはアイドルのミクが俳優として出演してるだけかと思ってたが
亜種論争なんてのもあるわけ？
とりあえず特徴の差を誇張してるイラストには笑った
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
VOCALOIDは曲や作品ごとに固定されずいろんなイメージを持つ、
てのが当初面白いところだったけど
単に外見アレンジや別イメージを軽々しく「亜種」と主張したりとか妙な空気になってるよね
単に幼女ミクな歌に「これ亜種にしちゃえよ」のコメやタグがついて
その後、作者や絵師も亜種として扱い始めたりを見ると、なんだかなあと思う
21:友達の友達の名無しさん
08/05/31 17:24:32 PovPul/BO
うろたんだーのVOCALOIDたちは
流石に役者のお仕事しているVOCALOIDたちって扱いだったけど
ファンの二次創作が融合してきて世界観が一人歩きしてるからね
亞北ネルや弱音ハクは
初音ミクの二次創作キャラという契約だけど
元々の設定は外部のキャラだからな
工作員アンドロイドとミクのマスター
仮に他のマスターたちが有名になってフィギュア作るとなったら
「初音ミクの二次創作キャラ」扱いになるのかな？
もしかしたら「初音ミクの二次創作」というのは
「初音ミクワールドの二次創作」って意味合いなのかもしれないね
22:友達の友達の名無しさん
08/05/31 17:54:46 ktljWsIO0
>>20
スターシステム的な使い方だろうね。
流れで派生物や関係物を亜種って言ってるけど、実際はピンからキリまでいろいろ。
そんな状況でピアプロでは「亜種はOKかNGか」って話をしてるんじゃあまとまらんだろうな。
23:友達の友達の名無しさん
08/05/31 18:04:22 tn9udMx80
公式絵以外は全て二次創作だよ。
例えKEI氏が描いていたとしても二次創作。
それはともかく、例えばはちゅね程度にデフォルメしたミクをミクとは別キャラと主張して
エロエロ抱き枕を出してクリプトンに訴えられたとしたら・・・まず間違いなく負ける。
では、ネル程度のデフォルメのキャラだと・・・どうなんだろう？
ミクを極限までカナブンみたいにデフォルメした「金音ブン」だと・・・？
亜種は作者が主張すれば亜種だけど、二次創作は
どこからどこまで当てはまるのかはかなり曖昧。
「同じ亜種だ！」って言っても、知らない人が絵を見ても
はっきりミクの二次創作と分かるはちゅねと
カナブンを同列に扱うのは無理があるんじゃないのって話。
24:友達の友達の名無しさん
08/05/31 18:09:15 PovPul/BO
村田隊長とガチ音ムチは初音ミクの亜種
とか言われても噴くしかないからね
亞北ネルの作者はのまネコ問題とかを気にして
フィギュアの件も含めて版権についてクリプトンに相談して
タイミングいい時に弱音ハクの作者もフィギュアや版権について相談したところ
お互いクリプトンと共有する形で版権取れて
とりあえず危惧していた大きな問題は回避できた
25:友達の友達の名無しさん
08/05/31 18:20:38 pF/OL3ku0
>>21
栗やネルハク作者の認識してるミクの二次創作ってのは、
キャラデザインの面でミク（もっと言うとKEI氏の公式絵３枚）の二次創作って意味であって、
ミクワールドやら個々の作品世界やらの二次って意味じゃないと思うよ
（少なくともその側面は問題にされてない）
ニコ動では「ミクワールド」として多数派の「ボカロ達とDTMerのいる世界」にしたって、
栗としては、ソワカうろたん森之宮みっくす悪ノろいぱらと同列の、
無関係の、別に主流でも公認でもなんでもない物語でしかないわけよ
なので、仮に「ミクワールド」の住人、誰かの創作した無関係デザイン人物がどうにかなっても、
栗としては二次でも派生でも亜種でも関連キャラでもない、関知しない、だと思うな
>>23
まーたわし原のエロ抱き枕が別物という理由で結局出たりしたんだけどー
確かにミクとは別物に見えるが、それは明らかにたわし原の絵柄が別物なだけだったり
どこまでが二次、原著作物を感得させないか、同一性保持権や複製権の侵害にあたらないかは、
ミクに限らず、著作権全般で常に問題になる解釈問題なのでケースバイケースとしか
26:友達の友達の名無しさん
08/05/31 19:41:05 msdAkbNp0
個人的には全部まとめて「眷属」と呼んでいる。
で、ミクの眷属を分類してみた。
１ 公式ボカロ
a CV 初音ミク 鏡音リン･レン CV03
b クリボカロ MEIKO KAITO
c 外国ボカロ（クリ代理権有）LEON LOLA MIRIAM SweetAnn BigAl
d 非クリボカロ がくっぽいど
２ 公式よりの派生キャラ（デフォルメ）
a クリ公式認知 はちゅねミク
b その他 みくーん 長細いミク 他
c 他キャラとハイブリッド ギレンミク ジローラモレオン
３ 亜種キャラ
a クリ公式認知 亞北ネル 弱音ハク
b ピアプロ諸亜種
c ニコ動発 隣音サイ →初値ジャス子（もはや単なるアバターw)
d 2ちゃん発 重音テト（ネル・ハクも元はここ）
４ 便乗キャラ
a 他社 jamバンド FL-chan
b 同人 阿久女イク
c 既存 Deley Lama くまうた A.K.I.とネイティブ女学院（失敗）
d 音声合成ソフトのキャラ化 スマ姐 MISAKI SAM
５ 共演キャラ
a キャラ化P マイメロPとか →完全キャラ化 デPたん
（b ニコキャラ KBC ドナルド・マクドナルド スネーク 他）＝眷属外
（c 交流相手 アイマス 東方 京アニ系 他）＝眷属外
６ 出演作キャラ
a 同名キャラ うろたんだーでのミクら
b 異名キャラ ソワカちゃん
c 共演オリジナルキャラ 村田隊長他
d 完全オリジナルキャラ 森之宮先生 水道たん
７ 周辺キャラ
a 2ちゃん発 ギロカクたん
27:友達の友達の名無しさん
08/05/31 23:04:51 XDkq0wsG0
>>26
1-c Primaたんも忘れないでくだしあ
28:友達の友達の名無しさん
08/05/31 23:17:27 pF/OL3ku0
>>26
眷属というとコズミックホラーっぽ……とりあえずパンツ分類のようで壮観だ
知らない奴もだいぶいるなあｗ
３－ｄの一発ネタキャラらのうち、栗ぷタソが動画にも残ってるかな
LaLaVoiceは４－ｄ、カイザレ・ミクレチアとかは６－ｂの異名出演か
共演キャラは周辺キャラの下っぽいかな、ギロカクたんも共演歴はあるし
29:26
08/05/31 23:50:17 msdAkbNp0
思いつくままに並べたんですけど、
>>27
うわぁPrimaたんゴメンナサイ。
>>28
下のほうはそうですね、その方がボカロからの遠ざかりに沿ってる。
なんか我ながらこれ書いたら頭の中がすっきりしましたわ。
こう分類すると、ピアプロ的にグレーであるべきものや絶対的に
相応しくないものもわりと理解しやすい気もしますね。
30:友達の友達の名無しさん
08/06/01 00:57:26 /egWebxuO
性転換とかはどう？
演じてるのか亜種なのか
31:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:05:36 9eBOPVUt0
ソワカちゃんはミュージカルの役名的なものだと思ってたｗ
性転換は…どうなのかなミクが男っぽい声出しても男になったわけじゃなし、
演じるのは厳しい気がするな。個人的にはパラレルっぽいイメージだ。
32:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:10:10 VRFErDAB0
性転換にしてもKAIKOだけなんか別格な雰囲気あるんだけどｗ
ミクオやMEITOはピアプロ亜種に近い気がする
33:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:17:41 3XFWk2RF0
腐女子乙
34:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:29:30 dhTVXT8q0
KAIKOは起爆張本人たちはKAITO本人の女装＋オカマ声と考えてたみたいだけど
性転換（女体化、ハルヒとかと同じか）とか、
亜種（もとから別人、ピアプロに多い）とか、一定してないと思う
MEITOは動画が少しあって、KAIKO同様何者だか一定してない様子、
ミクオは逆に動画は全然ないけどpixivとかにガチ絵が多い、こっちは大半がミクとツーショットで亜種解釈っぽい
35:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:33:12 VRFErDAB0
なんで腐だよｗｗｗ
ミクオは完全に絵だけだしKAIKOは積極的に歌わせてる人いるから
そういう意味で言ったんだけどよくわからなくなってきたからなんでもいいよ
36:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:42:00 /egWebxuO
私KAITOもKAIKOも大嫌いだから腐じゃないです＞＜
ミクオだけならミクオタグだけ付けて初音ミクタグつけないで欲しいなぁ
37:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:42:41 RQhZ5edN0
歌わせてりゃOKってならハクとネルもミク使って歌ってるわけで・・・
キャラクターとして改変された物かという視点で見るとKAIKOも含めて性転換は新規創作の類かな。
38:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:50:38 nyUZ5Klt0
性(声)転換と色変更は２に項目を追加してもいいでしょう。分類整理は必要だ。
２ 公式よりの派生キャラ
2-a クリ公式認知 はちゅねミク
2-b デフォルメ みくーん 長細いミク 他
2-c 性(声)転換 KAIKO MEITO ミクオ
2-d 色替 雑音ミク AKAITO
2-e 他とハイブリッド ギレンミク ジローラモレオン
これで自分の「声」を持ってるのは1、2-ｃ、3-ｃ、3-ｄ、4、5となるか。
39:友達の友達の名無しさん
08/06/01 01:53:29 0rnBk/h70
パラメーターを弄ったりエフェクトかけて変わった声を出すというのは
DTM的には普通のテクニックの一種ではあるな
MEIKO（16)（ロリメイコ）とかKAIKOも一応これに入るかと
ミクに男っぽい声を出させるPがあまりいないミクオは定着していないというだけかと
MEITOもそうかな
鋼音ミク、呪音キクとかは、一般的なミクイメージとかけ離れた声なんで
亜種にした（亜種を当てはめた）パターンかな
40:友達の友達の名無しさん
08/06/01 02:02:57 nyUZ5Klt0
なるほど、でもKAIKOとかは女装男装の可能性を残してる分
キャラとしての自立度は低いですね。で、3を再分類。
３ 亜種キャラ
3-a クリ公式認知 亞北ネル 弱音ハク
3-b ピアプロ諸亜種
3-c ニコ動発特殊声音系 鋼音ミク 呪音キク
3-d ニコ動発歌手アバター系 隣音サイ 初値ジャス子（もはや単なるアバターw)
3-d 2ちゃん発 重音テト 栗ぷタソ（ネル・ハクも元はここ）
41:友達の友達の名無しさん
08/06/01 02:03:39 ZYO3Krxt0
絵師派生の亜種とP派生の亜種を一緒に比べるからややこしくなるのでは
42:友達の友達の名無しさん
08/06/01 02:16:36 YYXsSqZi0
>>41
絵師派生の亜種が、総帥派生の亜種に見えたｗ
いつの間にそんな愉快なのが出来たのかと思ったぜ
43:友達の友達の名無しさん
08/06/01 02:20:20 nyUZ5Klt0
でもこうすると絵師派生は
2-d 色替 と 3-b ピアプロ諸亜種 ぐらいで
両方から出ているのは2-c 性(声)転換 ぐらいですね。
（2-b デフォルメは絵師が元だが動画がないと独立認知されない）
前は偽KAITO、偽MEIKOと言われていたものがらぶデスKAIKOの影響で
KAIKO、MEITOが発生した面が強いからこの二人は動画より。
ミクオは、そもミクの男声があしたのPくらいしか成功してないから
ピアプロ諸亜種と同等の存在しかない。あしたのPとも無関係だし、
こいつだけは絵師の類推とハルヒ性転換とかの文脈から生まれてる。
なかなか難しいw
44:友達の友達の名無しさん
08/06/01 02:23:28 VRFErDAB0
ああ多分そういう事が言いたかったんだすっきりした
45:友達の友達の名無しさん
08/06/01 03:13:09 WiSV71U70
>>42
ギレンミク思い出してしまったじゃないか
どうしてくれる
46:友達の友達の名無しさん
08/06/01 12:06:59 MopLtSYS0
>>26はさらに洗練してテンプレ化してほしい。
あと4-dにLaLaVoice追加希望。
47:26
08/06/01 12:50:24 nyUZ5Klt0
とりあえずいろいろ意見をいれて改良してみた。
LaLaVoiceは存在感は大きいのにキャラ的には棒読男、読子、ダイナちゃん、uroeさんのヤツと
混乱してるのが惜しいところですね。
ミクの眷属の分類(ver.0.2)
１ 公式ボカロ
1-a CV 初音ミク 鏡音リン･レン CV03
2-b クリボカロ MEIKO KAITO
3-c 外国ボカロ（クリ代理権有）LEON LOLA MIRIAM SweetAnn BigAl Prima
3-d 非クリボカロ がくっぽいど
２ 公式よりの派生キャラ
2-a クリ公式認知 はちゅねミク
2-b デフォルメ みくーん 長細いミク 他
2-c 性(声)転換 KAIKO MEITO ミクオ
2-d 色替 雑音ミク AKAITO
2-e 他とハイブリッド ギレンミク ジローラモレオン
３ 亜種キャラ
3-a クリ公式認知 亞北ネル 弱音ハク
3-b ピアプロ諸亜種
3-c ニコ動発特殊声音系 鋼音ミク 呪音キク
3-d ニコ動発歌手アバター系 隣音サイ 初値ジャス子
3-d 2ちゃん発 重音テト 栗ぷタソ（ネル・ハクも元はここ）
４ 便乗キャラ
4-a 他社 jamバンド FL-chan
4-b 同人 阿久女イク
4-c 既存 Deley Lama くまうた A.K.I.とネイティブ女学院（便乗失敗w）
4-d 音声合成ソフトのキャラ化 スマ姐 MISAKI SAM LaLaVoice
4-e キャラ化P マイメロP 遺作P 尊師（以上アバター有） デP（顔出しw）
５ 周辺キャラ
5-a P擬人化 デPたん
5-b 2ちゃん発 ギロカクたん
６ 出演作キャラ
6-a 同名キャラ うろたんだーでのミクら
6-b 異名キャラ ソワカちゃん カイザレ ミクレチア
6-c 共演オリジナルキャラ 村田隊長他
6-d 完全オリジナルキャラ 森之宮先生 水道たん
７ 共演キャラ（眷属外）
7-a ニコキャラ KBC ドナルド キワミ スネーク 他
7-c 交流相手 アイマス 東方 京アニ系 他
48:友達の友達の名無しさん
08/06/01 13:01:22 YZinXIsh0
こうやって見ると壮観だなぁ。>47乙ですよ。
49:友達の友達の名無しさん
08/06/01 13:08:54 dhTVXT8q0
>>47
これは乙
いろいろわかりやすい説明に使えそうだ
元キャラはひとつなのにイメージが分散してるのってあるよなあ
例えばジローラモ＆胸毛漫画その他乱立してるLEONをはじめ、
海外組は有力なのがあっても一定してない（表には加えなくていいけど）
50:友達の友達の名無しさん
08/06/01 13:17:20 h/kElzkW0
スイミー（にょろたん？）はどこ？
51:友達の友達の名無しさん
08/06/01 13:17:51 MopLtSYS0
>>47乙
UTAU音声ライブラリで、もしキャラが確立したらどこになるんだろうね。
桃音とかボーカロイドの影響が明らかなものは、３に分類されるのかな。
52:友達の友達の名無しさん
08/06/01 13:24:58 yfre3cdR0
>>49
はちゅねミクは公認だけど デフォルメ元というかミクのデフォルメでもあるからなんか注釈いれてもいいかもね
53:友達の友達の名無しさん
08/06/01 13:25:18 yfre3cdR0
ごめん アンカーまちがえた>>49だった
54:友達の友達の名無しさん
08/06/01 13:45:28 MopLtSYS0
4-eは5-aにまとめるべきではないだろうか。
>>50
動画の出演キャラを全部網羅しようとしたら、たぴぱんのモグラとかまで入れなきゃならなくなって
リストそのものが破綻するよ。
55:友達の友達の名無しさん
08/06/01 13:47:25 h/kElzkW0
なるほど、ミクだと認知されてないってことか・・・
56:26
08/06/01 14:05:38 nyUZ5Klt0
栗ぷタソは探したけど姿が見つからなかったので次回一端削除の方向で、
入れるときもボカロもどきっぽくなさそうなのでギロカクたんと同じ5-bがいいでしょう。
スイミーは微妙にミクっぽさ（長細い方ですねw）も残ってますが
もはやクリプトンが権利を主張できないレベルなので6-dでいいでしょう。
>>54 PはPであるうちは自律的活動が出来るので便乗系にしました。
デPたんだけはもはやデPとは別のキャラになってると思いますw
たぴ・ぱんモグラは生きてるかも怪しいので当面保留でw
番号変なので今日中にVer.0.21かな。
ロリMEIKO系が悩みどころですね。MEIKOと別キャラとして扱うべきなのかw
「ロリMEIKO」「MEIKO（16）」「咲音メイコ」など名前も割れてるし。
57:友達の友達の名無しさん
08/06/01 15:59:16 +thHUPH90
栗ぷタソって何？
クリプたんなら知ってるけど･･･。
58:友達の友達の名無しさん
08/06/01 16:00:55 OO/O81n00
呪音キクってニコ動発だったんだ？
初見がピアプロで、初めのころは描いてる人も一名だけだったから
ピアプロ亜種だと思ってたｗ
>>56
ロリMEIKO系は別けなくて良いと思うがなぁ
59:26
08/06/01 16:06:34 X/Ihr9fJ0
クリプたん、動画消えてるね。絵は見つけた。見たことあった。
ボーカロイドの亜種でなくクリ社の擬人化だからやっぱり5-bかな。
60:26
08/06/01 16:19:35 X/Ihr9fJ0
呪音も鋼音も動画は3月以降のようだね。
それ以前の動画でタグが付いてるのもあるけど後付け認定のようだ。
どうやらこの二人は、あとから動画を獲得した
ピアプロ亜種のエリートってことのようだ。
3-cは3-bに統合かな。
61:友達の友達の名無しさん
08/06/01 16:23:30 +thHUPH90
・呪音キク
ニコ動の呪シリーズに付いてたタグより発生。
初期は呪音ミクだった。
62:26
08/06/02 00:24:53 n1GJyAEw0
番号修正、スイミー追加、はちゅね追記、クリプたん修正、モグラ・ロリMEIKO見送り、
呪音・鋼音のタグ発祥了解→変更なし、ひとまず今日はこんな感じで。
ミクの眷属の分類(ver.0.21)
１ 公式ボカロ
1-a CV 初音ミク 鏡音リン･レン CV03
1-b クリボカロ MEIKO KAITO
1-c 外国ボカロ（クリ代理権有）LEON LOLA MIRIAM SweetAnn BigAl Prima
1-d 非クリボカロ がくっぽいど
２ 公式よりの派生キャラ
2-a クリ公式認知 はちゅねミク
2-b デフォルメ みくーん 長細いミク 他 （はちゅねはここ出身）
2-c 性(声)転換 KAIKO MEITO ミクオ
2-d 色替 雑音ミク AKAITO
2-e 他とハイブリッド ギレンミク ジローラモレオン
３ 亜種キャラ
3-a クリ公式認知 亞北ネル 弱音ハク
3-b ピアプロ諸亜種
3-c ニコ動発特殊声音系 鋼音ミク 呪音キク
3-d ニコ動発歌手アバター系 隣音サイ 初値ジャス子
3-e 2ちゃん発 重音テト （ネル・ハクも元はここ）
４ 便乗キャラ
4-a 他社 jamバンド FL-chan
4-b 同人 阿久女イク
4-c 既存 Deley Lama くまうた A.K.I.とネイティブ女学院（便乗失敗w）
4-d 音声合成ソフトのキャラ化 スマ姐 MISAKI SAM LaLaVoice
4-e キャラ化P マイメロP 遺作P 尊師（以上アバター有） デP（顔出しw）
５ 周辺キャラ
5-a P擬人化 デPたん
5-b 2ちゃん発 ギロカクたん クリプたん
６ 出演作キャラ
6-a 同名キャラ うろたんだーでのミクら
6-b 異名キャラ ソワカちゃん カイザレ ミクレチア
6-c 共演オリジナルキャラ 村田隊長他
6-d 完全オリジナルキャラ 森之宮先生 水道たん スイミー
７ 共演キャラ（眷属外）
7-a ニコキャラ KBC ドナルド キワミ スネーク 他
7-b 交流相手 アイマス 東方 京アニ系 他
63:友達の友達の名無しさん
08/06/02 00:42:30 A9E9/0+d0
>>62,26
激しく乙
64:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:04:57 xoPQzGSR0
>>62
何気にテンプレ、クオリティ 乙です
65:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:07:08 evw3OtAz0
問題：他に少なくとも２名、2ch発（去年誕生）の亜種がいます。それは誰でしょう？
66:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:11:14 po7R1EV20
ネルの弟とかオタキモイ辺りか
それとも 闇音アクとかもうやめて辺りか
67:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:31:08 evw3OtAz0
正解。
68:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:37:20 ebmm/Z9SO
VOCALOIDｰcolors（仮）の事もたまには思い出してください
立場的にはテトの先輩になるかな
ピアプロの亜種シリーズ顔負けの同一人物による亜種大量集団
紺のカシオ、ダークグリーンのキルシェ、オレンジのミーシャ
菫色のカナメ、黒のムネオ、ピンクウェーブのミライ
赤のヤスシ、黄緑のもにゃ子、蛍光イエローのネオン
パールホワイトのレティ、ブラックライトのリーズ、灰のアルファ
黒と紫のノト、銀のティア、まつざきしげるいろのまつざき
69:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:40:10 xoPQzGSR0
ごめん なんかそんだけズラズラ並ぶとウザクなってきた（'д｀；
70:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:42:40 9d45p4/m0
>>68
最後のなんだよ！最後の！ｗ
71:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:49:12 ebmm/Z9SO
>>70
名前に似合わずイケメンです＞まつざき
ちなみにcolorsについては
ボーカロイドでググると最初らへんに出てくる
安価で架空ボーカロイドを描いてみたスレを参照
72:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:49:53 7Sq0lrv90
なんか最初の目的から離れて亜種を網羅する遊びみたいになってきたな・・・
73:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:53:19 1UDwJJxh0
これか
URLﾘﾝｸ(ksklog.blog108.fc2.com)
74:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:53:38 xoPQzGSR0
網羅するなら
3-e 2ちゃん発 VOCALOIDｰcolors（仮） 重音テト （ネル・ハクも元はここ）
ひとまとめだろうｗ ほとんど単独の名前知られて無いしな
75:友達の友達の名無しさん
08/06/02 01:58:42 A9E9/0+d0
>>71
これの事か？
URLﾘﾝｸ(ksklog.blog108.fc2.com)
絵のセンスは凄いと思うが、>>62とは別表にしてくれ。
76:友達の友達の名無しさん
08/06/02 02:30:15 Nlz1I3Ee0
>>73
ピアプロの糞亜種よりこっちのほうがいいな
77:友達の友達の名無しさん
08/06/02 02:44:26 9d45p4/m0
ぶっちゃけ、ピアプロ亜種も出来が良けりゃここまで爪弾きにされなかったんだろうな…と思わなくもないｗ
78:友達の友達の名無しさん
08/06/02 02:47:05 pQB7t5Z20
個人的には亜種ウザーというよりも、
亜種垂れ流しルーズリーファーウザーだった。
79:友達の友達の名無しさん
08/06/02 02:52:45 vCBQqV6r0
鋼音ミクがかっこよくて好きなんだがニコ動発だったのか
80:友達の友達の名無しさん
08/06/02 03:01:56 Wv2bf9ZX0
ピアプロに鋼音ミクを提唱しているイラストがあるけど、
そこから出たんじゃなくてニコニコから出たキャラだったの？
81:友達の友達の名無しさん
08/06/02 03:03:42 KT7IBRM/0
ピアプロのイラストが先じゃないのかな。最初の投稿が1月18日ってなってるけど。
てか、そもそも亜種のつもりで描かれてないと思うが。
82:友達の友達の名無しさん
08/06/02 03:04:52 ebmm/Z9SO
亜種もやり方さえ間違えなければ人気者になれる
阿久女イクとか
83:友達の友達の名無しさん
08/06/02 03:09:15 9d45p4/m0
>>81
メタル系のあうミクって需要はあったからね
>>82
亜種じゃねーｗ
84:友達の友達の名無しさん
08/06/02 03:23:17 evw3OtAz0
鋼音はpiapro発･･･というかhansiさんのサイト発じゃないのか？ｗ
85:友達の友達の名無しさん
08/06/02 03:30:33 Lur+pOtI0
>>78
元々、そっちの面でウザがられてることのほうが多かったよ
86:友達の友達の名無しさん
08/06/02 05:15:41 qvQ4VRez0
ああ良かった、俺も鋼音ミク好きなんだ・・・
亜種うぜえ（大約）なスレだから言えなかったけど
87:友達の友達の名無しさん
08/06/02 08:13:29 7Sq0lrv90
自分語りする必要はないよ
88:友達の友達の名無しさん
08/06/02 17:20:38 pQB7t5Z20
これ…なんだ？
釣りにもほどがある。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
89:友達の友達の名無しさん
08/06/02 17:34:00 xoPQzGSR0
そういや大事なキャラ 4-d 音声合成ソフトのキャラ化でいたな
Microsoft Sam
奴は結構いい声してるぜ
90:友達の友達の名無しさん
08/06/02 17:42:08 ebmm/Z9SO
>>88
ヲチスレへどうぞ
>>83
この場合他社キャラに近いわなww
あの手のキャラは叩かれやすいのに
今では地味に仲間入りしてるのは笑った
ピアプロじゃあ絶対出せないキャラだが
jamバンドよりは頑張ったんじゃないかな
亞北ネルと弱音ハクは作者に恵まれてるな
91:88
08/06/02 17:48:17 pQB7t5Z20
ごめん、誤爆った。
92:友達の友達の名無しさん
08/06/02 20:02:44 l8iV+dr/0
>>90
いやいやjamバンドはそれなりに上手くやってるよ。
MMのjamバンドパッケは品薄になるほど売れたし、
製品への文句はわりと多いのに、むしろあれだけ不安定を噂される製品を
売りまくったのは大成功の部類だろ。
AHSの壊れっぷりにはファンも多いから、なにげにDTM板のスレはわりとにぎわってるし、
動画の数だって海外組より多いしね。
なんかエラステの威力で音声合成に歌わしたりして、事前の予想と違って
妙な独自ワールド作ってる。
93:友達の友達の名無しさん
08/06/03 04:18:09 h0bqtOb/0
妙な独自ワールドw
最初の狙いとはちがっただろうけど、ある程度当たったのは確かだよね。
94:友達の友達の名無しさん
08/06/03 05:08:20 xhqGwXWcO
本当は初音ミクとコンビ組みたかったんだろうけど
単体のキャラ人気は不評くらわず何だかんだであったからね
がくぽは海外組みたいにピアプロで投稿OKになるのか気になる
･･･がくぽよりGackt書きそうな人多そうだけど
95:友達の友達の名無しさん
08/06/03 08:45:32 h0ZGzxCR0
㌧
ニコ動とかに絵を使う際、大きさはどのサイズが一番いいの？
絵を何回か使ってもらっているけど、荒くなっているので
絵描きとして使ってくれたＰに気の毒なんだorz
ちなみに今は800×600のjpgで投稿している
96:友達の友達の名無しさん
08/06/03 08:47:03 Hr+IOrpp0
まあ基本NO確定だろうな。
直接競合の他社キャラなんだから、まずさで言えば
亜種はもちろんjamバンドよりももっとまずい。
まずはピアプロに上げちゃって既成事実の積み重ねで
ズルズル大丈夫にしちゃおうとするヤツが続出して、
さらに処断の遅い公式より先に自治厨が怒り出して
またひと悶着起こるのはもう既定路線のような気がする。
97:友達の友達の名無しさん
08/06/03 09:17:47 6NDYvpGD0
>>95
前スレから800x600関連のレス抜き出してきた
547 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 15:44:48 ID:KwafSIYw0
縮小が綺麗にできるかどうかはツールと解像度による。
例えば、PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると
主線が波打って酷い事になるが、SAIだと綺麗に縮小できる。
へぼいツールで縮小する場合、元絵の1/2、1/3、2/3のどれかに当てはまるようにして、
場合によっては組み合わせ(1/2に縮小してから2/3に再縮小)ると良い。
早い話が512x384、1024x768、1536x1152、2048x1536辺りなら間違いはないはず。
まあ、結局は動画作る人次第だから。ブロックノイズが酷かったり
4：3じゃない画像をアスペクト比考えないで縮小して
縦とか横とかに長細くなったりする時もあるんだけどね。
553 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 18:13:11 ID:F5WB/aGc0
あと無駄知識だけど
800×600で置かれてる絵（これ以外でも）を512×384にする場合
一度1024x768に拡大してシャープの効果をかけた上で512×384などに縮小すると結構上手くいく
2048x1536に拡大してシャープ（強）、1024x768に縮小してシャープ（弱）、512×384に縮小などやり方はいろいろ
800×600をいきなり512×384にするよりは綺麗になるはず
98:友達の友達の名無しさん
08/06/03 09:25:50 h0ZGzxCR0
>97
既出だったかｽﾏｿ
そしてthx
今度から1024x768で投稿してみることにするよ
99:友達の友達の名無しさん
08/06/03 12:19:00 3vkF8vhN0
>>97の547はフォトショの使い方間違ってるな
＞PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると主線が波打って酷い事になるが
縮小じゃなく画面のサイズ変更使わないとダメに決まってんじゃんｗ
画面のサイズ変更→アンシャープマスクは基本中の基本
100:友達の友達の名無しさん
08/06/03 16:22:11 dGbPvppV0
フォトショならバイキュービック法で解像度変更すれば
そんな酷いことにならないと思うんだが…
101:友達の友達の名無しさん
08/06/03 20:34:04 SFpuY/Wo0
>>97
＞例えば、PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると
＞主線が波打って酷い事になるが
ならないならないｗ
＞800×600で置かれてる絵（これ以外でも）を512×384にする場合
＞一度1024x768に拡大してシャープの効果をかけた上で512×384などに縮小すると結構上手くいく
これもまったくもって無意味どころか情報がオミットされて劣化するだけ
こんないい加減な内容をよくもまあ書けたもんだ
102:友達の友達の名無しさん
08/06/03 20:36:44 /jsLc9270
フォトショで作業中はよくナミナミしてるように見えるけどねぇ。
103:友達の友達の名無しさん
08/06/03 20:40:22 Ba6UyBSI0
「フォトショに限って」言えば倍数でない解像度からの縮小は凄まじいほどに画像が劣化する
（主線の細い絵などは顕著）
これは特性だからどうしようもない
SAIなど他のソフト使うのが得策
104:友達の友達の名無しさん
08/06/03 20:52:16 z26Ti4zI0
>>101
条件によってはなるよ。
俺なんか解像度フリーダムで描いてるのでよく引っかかるｗ
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
105:友達の友達の名無しさん
08/06/05 20:58:12 nH5Tk1kN0
おまいら栗権ブログでついに待ちに待ったカテゴリ分けについての説明がされたぞ
楽曲カテゴリ
「楽曲/音ネタ/音素材/その他」
イラストカテゴリ
「VOCALOID（公式）/VOCALOID（その他）/素材画像/その他」
歌詞カテゴリ
「歌詞/その他」
VOCALOID（その他）が亜種の投稿場所になるのか？
106:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:05:12 yL1F54Ht0
＞その他
またの名をゴミ箱という
107:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:07:24 cP2e0tju0
インターネットが開放してる以上がくっぽいどokっぽいなその区分
108:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:09:40 3KTch0Jd0
落書き隔離もあれば良かったが、投稿者がそのカテゴリに入れないかｗ
海外組は公式に入るんだよな、亜種に囲まれるとか悲しいことにならないよな！
除外検索が欲しいんだが難しいんだろうか
109:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:10:38 nH5Tk1kN0
( ´Д｀)∩ ＜先生！はちゅねは公式の中に入りますか？
110:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:14:40 4oyUEBwF0
はちゅねは公式じゃなくて公認だからその他に置いた方が無難じゃね
111:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:14:48 cP2e0tju0
公認黙認のはちゅネルハクは難しいなｗ
ネルハクは間違いなくその他だがはちゅねは怪しいｗ
112:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:24:17 TffcQKxh0
>>107
なんで？
113:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:32:37 4oyUEBwF0
曲がりなりにも純正ボカロではあるからだろう
とは言え、権利的にフリーである東方パロに削除妖精出たことあるからわからんけどね
てか、そもそもがくぽの追加情報来ないから動くに動けないだろうけどな
114:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:39:51 Q0+pg6FQO
>>111
ネルハクはVocaloid（その他）じゃね？
はちゅねは人によって解釈違うからなぁ…
115:友達の友達の名無しさん
08/06/05 21:54:54 l0HSPQqb0
はちゅねはたまご氏風の初音ミクをそう呼んでるだけだからなあ。
かぐぁみねリンやあきたネリュが存在する一方で、
たまご氏風でないはちゅねが存在し得ないことでも明らかだし。
「公認」だって、ああいう画風の「初音ミク」も存在しうると認めただけだし。
実はクリプトン自身が別キャラとしての「はちゅね」をどうこうした事実はないんだよね。
なんか「トロステ」が根拠みたいに言われるけど、じゃあねんどろいどは
別人否定なのかって話だよな。
116:友達の友達の名無しさん
08/06/05 22:10:17 9CHy0oq90
はちゅねは「公認」であって「公式」ではない、てのが強調されてた
（栗の本家ブログのwat氏）点が、当時は話題を呼んでたわけだが、
あえてカテゴリ分けが「公式」という表記なら
はちゅねは外れるってわけだわいな
まあこういう別人とか同一とか面倒な話自体したくないから
栗は公式じゃなく、公認にしたってのもあるわけで、
いざ投稿時にどっちなのかで揉めたりすると嫌だなあ
117:友達の友達の名無しさん
08/06/05 22:13:33 FzUTCXEI0
個々の見解なんて紛糾して当然なので
クリケンは個別の例を提示してくれるだろう
今度こそマニュアル無しは許されないぜ？
118:友達の友達の名無しさん
08/06/05 22:19:36 Q0+pg6FQO
>はちゅね
もう投稿者判断でいいよw
ミクのデフォルメとして描いてる人もいるし、別キャラとして描いてる人もいる
119:友達の友達の名無しさん
08/06/05 22:29:08 9CHy0oq90
うん、まったくもって投稿者判断でいい問題だと思うんだけど、
なんか変に食いつく輩とか、
「はちゅねがいいのになんで『うちの子』がだめざますの！むっきー！」
とかいう輩が出てきたら嫌だとか 杞憂ならいいな～杞憂なら～
120:友達の友達の名無しさん
08/06/05 22:41:05 Q0+pg6FQO
栗がカテわけの基準示してくれるのが一番なんだけどね
121:友達の友達の名無しさん
08/06/05 22:50:14 l0HSPQqb0
>>119
杞憂? もう既定事項だろうw 目に見えるよ。
てかオレ、けっこう派生や便乗のキャラ好きのはずなのに、どうしてピアプロの
群生亜種が嫌いなのかなんとなく解ったわ。
出来やデザイン云々の前にそういう我欲が丸透けな感じがするだよな。
談合と既成事実でウチの子をどうにか紛れ込ませようみたいな、
なんかすげー卑しい心根をびんびん感じる。
122:友達の友達の名無しさん
08/06/06 00:48:04 8Zz5BKqb0
他は兎も角公式は明記してほしいね
ここでは初音ミク、鏡音リン、レン、KAITO、MEIKOの絵を投稿できます
って感じで
ここにはちゅねも書いていれば投稿可
いないなら潔くその他の所に投稿と
何もないと間違いなく荒れる
123:友達の友達の名無しさん
08/06/06 00:50:03 mTN9CPSZ0
正直荒れるのはヲチスレだけだと思う
124:友達の友達の名無しさん
08/06/06 02:02:05 fUstjons0
亜種がらみは現に荒れてたワケだが。
あいつら決起するつもりだったんだが
47歳児とはいてない祭が目の前で次々処断されたのを見てビビって
おとなしくなったんだぜ。
125:友達の友達の名無しさん
08/06/06 02:03:49 mTN9CPSZ0
これまでの亜種とこれからの公式の区別とは別次元じゃね？
126:友達の友達の名無しさん
08/06/06 02:05:30 7gIzTJGF0
ピアプロフィルタリング導入するみたいだなぁ
127:友達の友達の名無しさん
08/06/06 02:10:27 yj3o3Xf80
いや、検討段階で入れるかどうかはまだ未定だろ
スペック的にやばいようだと無理だろうしな
非営利なのにこれ以上増強しろとは言えないわ
128:友達の友達の名無しさん
08/06/06 02:11:45 mTN9CPSZ0
名前長いからピアリングとかビアダルプロフィールリタリングでいいや
129:友達の友達の名無しさん
08/06/06 03:42:01 hOQ02K5kO
亜種はその他
はちゅねミクやみくーんや細長いに関しては保留だな
海外ボカロ組はその他VOCALOIDだが
がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる
がくぽ描かずにGacktを描いたら消されるだろうけどね
130:友達の友達の名無しさん
08/06/06 04:15:00 CYwTGcVs0
分別は資源ゴミ(リサイクル可能)・燃えるゴミ・その他のゴミでいいや
131:友達の友達の名無しさん
08/06/06 08:01:03 4I6OQfqx0
＞がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる
てか、気になるとかじゃなくて、常識的に考えたら駄目に決まってるっていうレベルの話だろ。
別途特殊な提携でも行わなければ入るわけないじゃん。
ただ、2ちゃんですらなんかそういう変な甘い期待がデフォになってるのも事実で、
ピアプロのおこちゃまが理解してるとは到底思えない。
クリは自分で原則を曲げてgdgdになるか、険悪な空気が漂うの覚悟で徹底するか
選択を迫られることになりそう。
132:友達の友達の名無しさん
08/06/06 09:06:47 fhG/ic9Y0
＞がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる
これって、入るって思ってるヤツがどのくらいいるかが気になるってコトじゃないのか？
133:友達の友達の名無しさん
08/06/06 09:36:21 hOQ02K5kO
誤解させてスマナイ
がくぽのジャンル分類というより
>>132みたいな感じで気にしてた
しかしニコニコでのがくぽ問題より
ピアプロのがくぽ問題は必ず大きな問題が起きそうだね
134:友達の友達の名無しさん
08/06/06 11:58:10 yj3o3Xf80
まあ、ぶっちゃけてしまえば問い合わせればわかるだろうけどね
まだがくぽの詳細自体はっきりしないから返答出来ないだろうけど
しかし、今月発売なはずなのに全然続報来ない
ホントに出るのか？
135:友達の友達の名無しさん
08/06/06 12:00:38 K+rGd5Kp0
ここに来てまさかのエイプリルフールネタでした＼(^o^)／
136:友達の友達の名無しさん
08/06/06 12:04:10 QuTtNvAR0
>>135
今日からサイト名を「ビップロ」に変更して重音テトのみを扱うサイトになりますｗ
137:友達の友達の名無しさん
08/06/06 12:19:14 hOQ02K5kO
>>136
それでは寂しいからこいつらも入れてやれww
URLﾘﾝｸ(ksklog.blog108.fc2.com)
冗談はさておき
キャラすら公表しないのは不思議だな
発売日までもう２週間もないのに
138:友達の友達の名無しさん
08/06/06 14:17:34 q70AXygk0
>137
いま一所懸命、社員総出でパッケージング作業しているんだと思う
139:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:04:45 mTN9CPSZ0
>>131
自分の常識＝他人の非常識
がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら
がくぽが含まれても不自然ではない
どこに問題があるのかくらい書いてから否定しようぜ
140:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:09:46 RHtzNISu0
>>139
他社製品
141:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:13:18 mTN9CPSZ0
139をよく嫁と
142:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:20:19 RHtzNISu0
>>141
競合関係の他社製品を自社製品と一緒に宣伝しているメーカーサイトの具体例を挙げてから言って
143:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:25:55 xPFcahQi0
>>141
まず自分が>>131をよく読んだ方がいいんじゃね？
>>131のレスが
＞がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら
に対する返答みたいなもんだぜ。
144:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:31:22 hJmSHas/0
＞「自分の常識＝他人の非常識」
まさか、こんな幼稚なもの言いでどんな常識でもひっくり返せると思ってるのか？
完全に単なる139の常識＝非常識だろ。
＞がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら
この想定自体が不自然なんだからどんな不自然も自然にできるだろ。
ピアプロを税金でまかなわれてる公共施設かなんかと勘違いしてるのか？
てか、ここですらそんな常識も通用しないんじゃ、ピアプロは大変なことになるな。
145:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:33:06 7gIzTJGF0
クリは気にしなくも自治厨のが戦々恐々とするのは目に見えてるな
146:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:40:58 mTN9CPSZ0
ホントに自分が法律だと思ってるような人が多いこと多いこと
147:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:51:06 hJmSHas/0
>>146
誰も法律だなんて思ってないよ、あんたの意見が法律以前の段階で
おかしいって言われてることが理解できない様子だね。
クリプトンもインターネット社も営利団体で、営利団体に営利外の行動を
当然には期待できないって言っても解らないか？
148:友達の友達の名無しさん
08/06/06 20:54:37 mTN9CPSZ0
うわぁ、上から目線の自治厨って怖いなｗ
競合する商品を持つだけで互いに潰し合いするような関係なのが当然だとでも思ってるの？
149:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:04:41 hJmSHas/0
＞互いに潰し合いするような関係
誰がそんなことを言っている？
「協力しあうのが当然などということはない」
と言ってるだけだが？
通常ライバル関係の会社が協力しあうのは特殊な事例だから
特別にそういう発表でもない限りは期待できない、それがあたりまえだ。
ピアプロでがくっぽいどを扱えるようにするには両方の会社に通常の商業の
常識に外れた努力と手続きが必要になるってことが理解できないかい？
義務もなく当座の利益も見込めない努力だよ。
150:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:05:00 xPFcahQi0
>>148
なんでそんなに突っかかってるか良く分からないんだが、
>>131 ＞別途特殊な提携でも行わなければ入るわけないじゃん
>>139 ＞がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら
は同じような意味じゃないの？
問題点は、営利企業である栗が競合他社の製品のキャラを認めるのは
常識的に考えて期待できそうにないって話で。
(栗にメリットが無い)
151:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:05:33 EWF1HM5D0
>>148
これだから社会に出たことのない奴は困る
152:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:07:08 xUvkcY790
ピアプロががくぽを受け入れないのが潰し合いになんのかよ
がくぽもOKになる可能性はあるが、それは現時点で簡単に言えることじゃないだろ
ただでさえ大赤字なんだから他社製品までほいほい宣伝してやる必要もない
153:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:10:42 7gIzTJGF0
宣伝してやる必要無いとは言いつつユーザーは登録するだろう・・
間違いなくな・・ トレースとか18禁じゃなければたぶん栗は恐らくクレームつけないだろう
154:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:12:03 PfPNSH4A0
狭い池を独占するより、池自体を広げる方が建設的だと思うがなぁ
155:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:13:24 7gIzTJGF0
自治厨が騒ぐの確実だし今のうちに掲示板にでも栗のガクポに関する了見を正しておいたほうが良いんじゃない？
156:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:21:14 hJmSHas/0
>>154
ピアプロががくぽをもてあますのは市場独占の関係ではないよ。
作品の権利処理の問題だよ。
他者の権利物を自社の管理下に置くことになるからね。
例えイン社が容認宣言しても、契約なしならいつでも撤回できる。
自社の権利物が他者に使われるのをコントロールしなきゃいけない会社が
自分自身をそんな不安定な権利利用者にしたら命取りだからな。
157:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:29:08 hJmSHas/0
＞了見を正しておいたほうが良いんじゃない
おいおい、こりゃ間違いを正せっていう意味の日本語だぜよ。
現状の規約はどう読んでもがくぽを容認してないし、
問題は規約違反に対する対処の速度だけだと思うけど。
がくぽは何となく許されるんじゃないかと勘違いしてる馬鹿は
予想よりはるかに深刻に多いみたいだから
くどいぐらいの告知は必要だろうね。
158:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:34:13 EWF1HM5D0
ここも子供の集まりだw
公式を笑えないww
159:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:38:08 K+rGd5Kp0
がくぽはインタ社の投稿サイトがあるんだからそっちでやれば良いと思うけど
コラボとかはどうなるんだろうな
160:友達の友達の名無しさん
08/06/06 21:43:53 7gIzTJGF0
2chで正しい日本語の使い方してる奴のが稀だが・・・
とりあえず完全に消すかどうか先に消すの警告するかどうか聞いておけよ
騒ぐのは自治厨/自称正義の味方/鉄槌君が無駄に騒ぐのみてても面白くねーよ
161:友達の友達の名無しさん
08/06/07 11:21:20 6Gy3wOsu0
なんつーか、がくっぽいどが本当に出るかすら不明な状態で争ってるおまいらカワユス
162:友達の友達の名無しさん
08/06/07 12:35:58 E8p5LDU/0
確かに。
ボカロの調整は難しいわけで、
3本も製作経験があるクリプトンでもリンレンは悔いの残る結果だったわけだし、
特に男ボカロはLEON、KAITOはデフォルトがへタレ声（調整は可）、
レンは要パッチ、Alは音沙汰なしといわく有りばっかりだ。
イン社のがくぽのコンセプトはGacktのイメージを被せる、初心者にも扱いやすく、男声と
難題山積みなのを未経験でやってるワケだからな。
開発期間だってリンレン以外と比べるとむしろ短い方だし。
中旬って今日から3日後から13日後までのことだぜ？
もうまともに出るとむしろ流通が困るレベルだろうに。
163:友達の友達の名無しさん
08/06/07 14:19:13 sjB7xMLg0
もう今月は出ないと踏んでる
今から出すにしても宣伝不足だ
164:友達の友達の名無しさん
08/06/07 14:45:56 psxNee760
宣伝不足っていうか、発売発表以来なんもしてないからな
てか、出せる段階になったら絶対ニコでCMやるだろ
165:友達の友達の名無しさん
08/06/07 15:15:28 mlzLrvwy0
元々のボーカロイドがどの程度のものか理解していない奴が偉い奴にいたりな。
「歌声がコピーされる」なんて理由をまじめに考えてるような連中だし。
166:友達の友達の名無しさん
08/06/07 16:21:00 ECe7btrB0
Gacktのサイトでも追加情報なしだから、本格的に発売未定だなｗ
167:友達の友達の名無しさん
08/06/07 16:33:08 mlzLrvwy0
DTMMに6月中旬と表記されてたが
雑誌掲載のラグを考えるとそれもどうかなと思うがｗ
168:友達の友達の名無しさん
08/06/07 16:36:21 zhzv303p0
やっぱりエイプリルフールでしたとか。
169:友達の友達の名無しさん
08/06/07 17:03:19 VfUm92riO
実は来年の６月発売とか
170:友達の友達の名無しさん
08/06/07 20:59:16 fws0Ae2L0
03と同発売で栗とのガチンコ勝負フラグとみた
171:友達の友達の名無しさん
08/06/07 23:14:26 psxNee760
03が♀なら別にガチンコにもならんな
むしろデュエットにも使えます的なやり方は全然おｋ
172:友達の友達の名無しさん
08/06/08 00:00:07 wCOif9PqO
がくぽとガチンコバトルになるとしたら
むしろBIG-ALの方になるんじゃね？
インターネット社は
Ｇ社とＦＸ社にとってはコンセプト上のライバルになりそうだな
英語ボカロじゃなかったら明らかにＧ社と同じやり方だし
173:友達の友達の名無しさん
08/06/08 00:42:51 WrlSDLkV0
>>171
ニコ動のキャラ展開でいえば、５人家族から弾かれた０３はがくぽと組まされそうな悪寒
>>172
比較されることはあるかもしれないけど、
英語・海外組じゃ（日本での）実質の競合にはとても及ばないんじゃないかなあ
栗が特殊なだけで、インターネットはＺＧやＰＦＸと同じ普通のことをやるだけだね、むしろ
174:友達の友達の名無しさん
08/06/08 01:30:23 o99WFQrL0
「CV03 楽音ぽいど」 にすれば全て丸くおさまるんじゃ？
175:友達の友達の名無しさん
08/06/08 06:44:31 prptO2j9O
>>173
03は普通にボカロ家族に加わるんじゃない？
紛れもなく栗のＣＶキャラだから
少なくとも公式ではKAITOやMEIKO以上に扱われるキャラだしね
カップリングとしてがくぽと組まれる事はありそうだけど
栗はVOCALOIDを人間に近づけさせるやり方より
VOCALOIDそのものの個性を優先してるからね
Ｇ社から見たら変わったやり方かもしれない
というかＧ社は自社ソフトが
チチをもげやおっぱいの歌でキャラ勝手に作られて有名になってるのは知ってるのだろうか･･･
176:友達の友達の名無しさん
08/06/08 07:04:36 WrlSDLkV0
なんでZero-Gは「G社」って略されてんだろう…
>>175
たとえばLEONが日本で大変なことになってることについては、仮に知っていたとして、
ひょっとするとキャラではなく楽器としてしか見ていないので
（人の声を持つ側面は知ってるだろうけど感覚的に擬人化しているかは疑問）
何も気にしていないか、
「なんか変なこと考えてる購入者もいるらしい」とか思ってる程度かも
そういう意味ではＰＦＸの方が、栗ほどではないけど擬人化してそう
177:友達の友達の名無しさん
08/06/08 09:40:49 VNcVgl010
もともと小さな世界だから向こうにも相当の情報は届いてるでしょ。
商売的にも同業者の商売がいきなり数十倍っていうのは小さな話じゃないし。
動画も主要なものはTouTubeで簡単に見れるわけだし。
クリプトン内部ですら抵抗があったというから意見が分かれてかなりとまどっているだろうなあ。
FLのとこもそんな感じらしいし。
なんでもファンシーなキャラクターを付けるという発想は日本独特のかなり特異なものらしい。
欧米にもキティちゃんみたいな絵も（ブルーナとかw）鉛筆もずっと昔からあったけど
鉛筆にそういうものを付けようという発想はまったく存在しなかったそうな。
なのに向こうでも女児はキティちゃん鉛筆でイチコロらしい。
ステッドラーのキャラ鉛筆は見たことないからなあ。にわかには真似できないらしいよ。
178:友達の友達の名無しさん
08/06/08 12:06:21 WLeOSmZS0
江戸時代に、外国人が日本の子供用玩具の充実っぷりに驚いたって
記述がのこってたりするもんなー。
179:友達の友達の名無しさん
08/06/08 16:21:54 Od2hFhZn0
江戸時代の抱き枕には驚愕した
180:友達の友達の名無しさん
08/06/08 22:27:57 nIe3ERVP0
江戸時代の春ｇ・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
181:友達の友達の名無しさん
08/06/09 15:30:56 ONogAxNfO
しかし
まぜ生ボイスとVOCALOIDの相性あまり良くないな
中の人還元したいけど
VOCALOIDキャラの固定イメージ極力避けたいから
中の人によるライブやドラマCDを作る予定なし
アニメ化の話も全て蹴った
社長とwat氏はこのジレンマに悩んでそうだな
182:友達の友達の名無しさん
08/06/09 17:26:11 hWU6vp+v0
まぜ生はネーミングセンスが致命（ｒｙ
183:友達の友達の名無しさん
08/06/10 14:42:12 gkqYMudm0
まぜ生の楽曲コンテストって、入賞したら何かもらえるのかな？
昨日から募集が始まったみたいだけど、応募要項に何も書かれていないね
184:友達の友達の名無しさん
08/06/10 20:53:42 XNMk8pvI0
カテゴリ分けの続報きだぞ
５、派生キャラはVOCALOID（その他）に入れることで投稿してもいいんですか？
どこまでが派生キャラなのか…といった問題はありますが、
現状と同程度に許容する方向で考えています。
同程度ってどの程度だ
185:友達の友達の名無しさん
08/06/10 21:28:40 +2QbXO530
デPどうした・・・
まさか最後に花火を打ち上げてbakerさんと一緒に引退する気じゃ・・・
嫌だぞそんなの
186:友達の友達の名無しさん
08/06/10 21:32:12 PecVl4rV0
加減を知らないから認められた！と言って再びオリキャラ氾濫しそうで怖い
小説はいらないと思うんだがなぁ
187:友達の友達の名無しさん
08/06/10 21:50:33 biEKsHuZ0
>>184
オリキャラOKってことはどこまででもOKさっ！
188:友達の友達の名無しさん
08/06/10 21:57:31 VKGq7duk0
>>184
>どこまでが派生キャラなのか…といった問題はありますが
亜種の皮を被ったオリキャラはダメでしょ…ってあたりかなぁ
189:友達の友達の名無しさん
08/06/10 22:18:19 Uw9kk4x30
曖昧すぎる
中の人が考える現状はどの程度なんだよ
190:友達の友達の名無しさん
08/06/10 22:34:41 dlcWpAef0
はちゅねは別として、ハク・ネル・カイコしか知らない…
191:友達の友達の名無しさん
08/06/10 22:52:45 fsFn7GME0
初音ムク
192:友達の友達の名無しさん
08/06/10 22:56:16 Xnqaeryg0
初音ピンの歌なら知ってるが・・・
193:友達の友達の名無しさん
08/06/10 23:38:35 mSNXSmzN0
まず派生キャラの定義をはっきりさせてくれないと
オリキャラ＝派生キャラではないはずだ
194:友達の友達の名無しさん
08/06/10 23:39:48 biEKsHuZ0
>>188
現状では亜種の皮かぶったオリキャラも投稿されているからそういうのも有りってことじゃね？
やったモン勝ちみたいになってきたな。もちろん悪い方向にｗ
ルーズリーファーに亜種オリキャラにせんせいに子供の絵・・・
195:友達の友達の名無しさん
08/06/11 01:44:44 yu3hxgov0
>>185
一応、歌詞修正後だから、セーフ…だよな？
曲は好きなのに、縦読み騒動でPV作るモチベがダダ下がりしたのに、
また一波乱とか起きて欲しくないなぁ。
196:友達の友達の名無しさん
08/06/11 09:27:28 cHq88xWQO
うろたんだーやソワカちゃんとかOKだしね
とりあえず程ほどにが一番
197:友達の友達の名無しさん
08/06/11 11:37:06 CcvwD1GE0
結局、オリキャラという名の派生キャラに問題があると思ってるのも
ここの住人の自分ルールでしかないわけなんだよな
198:友達の友達の名無しさん
08/06/11 11:41:36 BKv0GRd/0
派生がダメなんじゃなくて、書き捨て状態とかそういった作者の態度の方が問題視されてただろ
オリ設定を盛り込んでても意欲的にそれを昇華しようとする真面目にやってる人は
結構評価されてたりするからな
ま、「それを此処でやる必要があるのか」ということはずっとつきまとってくるけど
199:友達の友達の名無しさん
08/06/11 11:42:17 cHq88xWQO
亜種がダメというか
ルーズリーファーがちょっと自重してくれって話だったからね最初
勝手に亜種嫌いの人が勘違いして暴れてたけど
決めるのはピアプロ
ホームページの管理人以外が口出しするような事ではないからね本来
メインさえ忘れなければ基本大丈夫なはずだよ
今までのを見ると
200:友達の友達の名無しさん
08/06/11 11:49:08 yu3hxgov0
数千人が共有してるような亜種で、
使える絵（notルーズリーフ的な意味で）だったらいいと思うけどね。
雨後の筍のような、亜種の無尽蔵な大量生産、
ルーズリーファー、
あまりに強すぎるオリジナル色
がなければ個人的にはおｋ。
二次創作じゃなくて、一次創作者になりたい気分だけは理解できるがね。
201:友達の友達の名無しさん
08/06/11 13:54:21 UMQ07BuH0
亜種作者達はピアプロの外に出て行く動きじゃなかったのか？
202:友達の友達の名無しさん
08/06/11 13:58:20 lmSAni4W0
>>201
ピアプロは亜種を容認する模様。
亜種がだめなわけじゃないってよく言われるけど、ほぼ書き捨てと逃げ道にしか使われていないのに無責任な話だ。
作者の自己満で生まれては捨てられていく亜種たちがあまりに不憫だ。
203:友達の友達の名無しさん
08/06/11 13:58:26 BKv0GRd/0
別に統一見解じゃないし、ピアプロにしがみつくのだっているだろ
204:友達の友達の名無しさん
08/06/11 13:58:44 cHq88xWQO
>>201
コラボの人たちはね
はちゅね、亞北ネル、弱音ハクを除いて
作者の元を離れて勝手に成長している亜種は無理
作者自身広めるつもりがなかったアカイトや呪音キクとかはその部類
205:友達の友達の名無しさん
08/06/11 14:23:53 UMQ07BuH0
アカイトって亜種なのか
ただ赤いだけだと思ってた
206:友達の友達の名無しさん
08/06/11 14:33:33 BKv0GRd/0
アイス嫌いで辛い物好きのサディストらしいぜ
207:友達の友達の名無しさん
08/06/11 14:40:05 cHq88xWQO
>>205
亜種だよ
作者は広めるつもりはなかったが
周りが勝手に広めて現在に至る
呪音キクもそんな感じ、落書きで描いたら勝手に周りが広めた
雑音ミクは最近見ないね
登場当初はミクのライバルっぽいポジションだったのに
アカイトと違ってあまり広める人いなかったな
208:友達の友達の名無しさん
08/06/11 14:44:36 u93osHJJO
アカイトは辛い物食って赤くなったカイトだと思った
209:友達の友達の名無しさん
08/06/11 14:49:10 lmSAni4W0
>>207
アカイトが広まってるって冗談だろw
ニコニコで「アカイト」「AKAITO」両方タグ検索したがどっちも1ページしかないぞ。
ピアプロですら6ページ。
呪音キクも同様で、ニコ動11件、ピアプロはやはり6ページほど。
ちょっと支持してる人がいるね程度の話で、広まったとは片腹痛いw
210:友達の友達の名無しさん
08/06/11 14:51:42 8MS4ReB20
つボカロサーチ
211:友達の友達の名無しさん
08/06/11 14:55:05 cHq88xWQO
>>209
それだけあれば充分かと
特に有名な代表曲のないピアプロ発のキャラにしては頑張った方
２ちゃんねるでも有名な三大亜種と比べたらかわいそうだろww
212:友達の友達の名無しさん
08/06/11 15:01:45 lmSAni4W0
>>211
広めたっつーよりも、腐や厨が恰好の素材に群がってる印象がw
狭い世界をさも広く言ってるのがちょっとね。
213:友達の友達の名無しさん
08/06/11 15:08:36 cHq88xWQO
>>212
それ言ったら亜種キャラみんなおしまいだろww
ボカロ界隈全体という話なら
オリジナルキャラだと
マスターが一番の広まった派生キャラというべきか
214:友達の友達の名無しさん
08/06/11 15:33:27 CcvwD1GE0
カテゴリ分けが決まった後も、亜種にまだ文句を言い続けるつもりなのか？
木を見て森を見ていないとは朽ちた木が多すぎてさすがに言えないが、
それでも創造の源となる木はあるのに、全てひっくるめて笑いものにしようとしてるのが分からない。
フィルタリングやカテゴリ分けだって本当は必要だったとは思えん。タグ検索で必要なものは探せる。
内輪揉めでピアプロに負担かけすぎだと思うよ
215:友達の友達の名無しさん
08/06/11 15:34:09 hNvz8IY/O
アカイトの作者って誰?
216:友達の友達の名無しさん
08/06/11 15:39:05 cHq88xWQO
>>215
アカイトをピアプロに最初に投稿した人が作者
今でもいるかは知らないけど
217:友達の友達の名無しさん
08/06/11 16:00:24 ErfM9QVr0
>>214
まだはっきり決まってない。
どこまでが派生として認められるか、クリにはしっかり提示してもらわんと。
どうしようもないクソ設定が箇条書きされたオリキャライラストまで派生に含まれちゃたまらんよ。
ある程度支持を得ている派生キャラで創作したい人にとって邪魔なだけだ。
218:友達の友達の名無しさん
08/06/11 17:23:31 03FH3FJp0
自作ボーカロイド曲をニコニコにアップするときピアプロから借りたいんだけど事後報告でいいのかな？
歌詞とタイトル付けて絵は何も改変せずにそのままでアップしたいんだけど
ピアプロスレ除いてたら何か失礼なことのように思えてきた
219:友達の友達の名無しさん
08/06/11 17:30:56 1fD4R4/R0
>>218
それなら動画をうｐした直後の報告で構わないんでないかな。
改変禁止になってるけど背景を差し替えたいとか、そういった場合は事前に相談する方が良さそうだけど。
220:友達の友達の名無しさん
08/06/11 17:31:25 wJTj5jW40
ぶっちゃけ報告があるだけまし
221:友達の友達の名無しさん
08/06/11 17:37:28 x56BgsVc0
報告するなら事後で構わないと思うよ
歌ってみたとかだと駄目って人もたまにいるけど、ボカロ曲ならまずないだろう
あと動画のアドレスは是非とも添えて欲しい
222:友達の友達の名無しさん
08/06/11 18:02:05 xKAUjSRo0
俺の絵だといいなあ(´∇｀)
223:友達の友達の名無しさん
08/06/11 22:03:47 yfzDXgJr0
>>218
絵上げてる人が提示してる規約の程度にもよるけど
ピアプロに上げてる以上素材として使ってもおかしくないしイイと思うよー
自分も絵上げてる身だけど、事後報告でもあったら嬉しい（*´∀｀）
歌ってみたでもネタでも何でも嬉しいぜ
224:友達の友達の名無しさん
08/06/11 22:10:20 TRZFomNp0
>>218
自分も絵師だから事後報告でも嬉しいよ。
前ある絵に「動画に使わせてもらいます！」って一言だけメッセージがついて
本当に使う気があるのか、使うとしたらどの動画なのかとかすごく気になった。
事後でいいから動画URLは必須だな。
225:218
08/06/11 22:24:07 pHPAd6dG0
レスありがとうございます！
とりあえずアップしてから絵師様に動画のURLと一緒に報告することにします。
226:友達の友達の名無しさん
08/06/12 01:32:37 OgGwMdNg0
「使った場合はできるだけ報告してください」という文章がデフォルトで設定されてて
さらに、「使う場合はこれを守ってね」というライセンス条件を提示した上でアップする仕様だから
ピアプロの側も事後報告を前提にしてるんだと思うよ。
227:友達の友達の名無しさん
08/06/12 09:59:44 WAA0UhI10
以前「動画に使わせてもらいました！」ってURL付きでコメ来たんだが
いざ動画見たらどこにも使われてなかった件について
これって聞いてみた方が良かったのかな…
なんか聞きにくくて放置してしまった
228:友達の友達の名無しさん
08/06/12 12:34:19 N84xyfZK0
>>227
それは聞きにくいな…
多分勘違いじゃないだろうか
229:友達の友達の名無しさん
08/06/12 21:08:53 +5nay20H0
サブリミナル
230:友達の友達の名無しさん
08/06/12 21:09:50 KU6CaBlr0
ピアプロの機能が優れていることに最近気がつきました
231:友達の友達の名無しさん
08/06/12 23:04:15 S+nrAbd1O
PV作る時も事後報告でおkかな？
232:友達の友達の名無しさん
08/06/13 00:29:09 8KbLVbfp0
良いんじゃない?
自分は一度出来上がる前に報告して
凄い期待させてしまった経験があるから
それからは事後報告にしている。
233:友達の友達の名無しさん
08/06/13 01:58:05 fPkGipPO0
>>227
動画の製作途中まではその絵を入れてたんだけど
途中で予定が変更されてはずした。
しかし、「報告先リスト」を変えるの忘れてて、そのまま報告書き込みをしてしまった。
という感じではないかな。
234:231
08/06/13 01:58:36 QC+ERcje0
レスありがとう
なるほどそういうこともあるのか…
出来上がってから事後報告にするよ。
235:友達の友達の名無しさん
08/06/13 07:53:04 +yLJBYnw0
でもなんか後からって男気が足りねえ気がするな。
236:友達の友達の名無しさん
08/06/13 11:50:39 ykQ2Ov8G0
男気ある人は事前報告すればいい
237:友達の友達の名無しさん
08/06/13 14:49:01 OwWCNB260
正直事前に報告されても楽しみにしてますくらいしか言う事ないので事後でおｋ
238:友達の友達の名無しさん
08/06/13 20:24:40 HDHm2UYp0
ちょっと愚痴。
なし崩しの音信普通というか、最終書き込みが
五月中旬（しかも自分の足跡）で止まってる
コラボ掲示板て嫌なもんだな。
自分が管理者でもないけど、日課でチェックする都度増えてない件数見て欝。
ＧＷが来てなんとなくほかの事をして休んでたら
やる気なくなった、ってことでいいんだろうか。
管理者や他参加者はボカロ関係ない日記等
にゃっぽんで垂れ流し。
作るって言ってた曲は！？
描くって言ってた絵は？！
そして動画は？！
お前ら何か始めたら仕舞いまでやれー！！
途中で止めるならちゃんと宣言して止めろー！
239:友達の友達の名無しさん
08/06/13 23:02:59 HeHH+zdi0
>>238
あなたも休んでたのに文句言うだけですか？
240:友達の友達の名無しさん
08/06/13 23:39:34 sGaehDDH0
>>239
>>238が休んでたんじゃなくてコラボ主がそうなのかなって
想像の話じゃね？
241:友達の友達の名無しさん
08/06/14 00:29:13 hZ2yFe5r0
>>238が「日課でチェック」していると書いてるから、コラボメンバーの一人なのかと考えると
>>239のような意見も出てくるんじゃないかな。
まぁなんにしろチラ裏や日記にでも書いておけってことで。
242:友達の友達の名無しさん
08/06/14 02:16:23 e5vNIf0z0
気持ちはわかるぜ。
243:友達の友達の名無しさん
08/06/14 02:28:28 bJEbZGiO0
まあ、サークルの企画物とかでもよくある話だな
ある程度形になる前に熱が冷めちゃうと空中分解するのは珍しくもない
244:友達の友達の名無しさん
08/06/14 06:14:24 /eWxWPI00
>>238
特定したぜ。
ごめｗｗｗおまえがあまりにもウザかったんで他のメンバーにはコメで連絡して
全員で実質脱退してるんだｗｗｗ名前だけは残ってるけどなｗｗｗ
とかじゃなけりゃいいな。
245:友達の友達の名無しさん
08/06/14 12:45:33 0GTn1Fle0
>>244
鬼だなお前
246:友達の友達の名無しさん
08/06/14 12:51:03 /ci5ucN70
>238
俺も所属してるコラボかなー
委員長がもう秋田っぽいんだよな
責任持ってほしいよなぁ
コラボ作ってから、何もやってないぜ？あの人ｗ
247:友達の友達の名無しさん
08/06/14 14:12:27 R1R4QIYR0
>246
やー、複数だからそれはないないｗ
「他人の絵に細かな注文つけて手直し重ねさせてる割に、
自分の曲は今だサンプル状態、ピ掲示板とにゃぽ日記だけがにぎやか」
とか
「自己紹介とコラボ掲示板でメンヘル自称、足跡皆無
他の参加者もそれについてはまったくレス返さず、足跡だけが累積」
とか色々だから。
相手の気持を逆なでせずに、
『お前らが仕事する気ないなら、場所だけ残していても仕方ないよね。
俺脱退するわ。自分の提出した作品は、
他の人に広く利用してもらえるよう一般公開おｋかな？」
と上手く説明できそうにないんで、つい愚痴ってしまった。済まない
248:友達の友達の名無しさん
08/06/14 14:49:11 e5vNIf0z0
それで良いんじゃない？
「みなさん忙しそうですが、コラボを進めるのは難しいでしょうか」みたいに相手の非を責めない方が無難だけど。
1ヶ月とか期限を設けて、それまでに反応がなければこうします、と猶予を持たせれば
長期間掲示板のチェックをしない相手に対する牽制にもなる。
あと、レスはいったんメモ帳に保存して、一週間くらい放置（この件自体を考えない）してから推敲な。
別件で似た経験あるけど、腹立てたり気にかけてるだけ損だよ。何かアクション起こした方がすっきりする。
249:友達の友達の名無しさん
08/06/14 17:04:25 HqtP+VJU0
まぜ生の楽曲募集してたとか気づかないよ！
オフィシャルコラボに新しく「まぜ生楽曲募集」で作るべきじゃないかと思ったり
てか、俺は作曲できないしここでいう事でもないか…
それはそうと、半年前の作品に使わせてもらいましたとかぽつぽつと付くのがとても嬉しい。
最近は全然投稿してないんだけどちょっと創作意欲がわいてくるなあ。
250:友達の友達の名無しさん
08/06/15 05:14:06 Sw2I+MVy0
新着イラストに渾身のBL絵があるな……
251:友達の友達の名無しさん
08/06/15 07:25:38 83rcuajG0
>>250
朝鮮語読み書きできる人が必要かも
見てきたが作者は韓国人らしいので
252:友達の友達の名無しさん
08/06/15 08:05:26 tNUC6OB20
>>250
しかし絵はウメェ。
253:友達の友達の名無しさん
08/06/15 08:22:09 Vmvxbqwn0
このスレも削除かもね
数人の意見でSNS板の運命が左右されてる
当然に個人的好き嫌いがあるから
ここがその場所
SNS板自治新党その３
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
おまいらはどうするんだ？自分の意見を書き込め
254:友達の友達の名無しさん
08/06/15 08:37:46 6biHYBKF0
はいはいコピペコピペ
>>251
規約読めないならだめじゃね？
255:友達の友達の名無しさん
08/06/16 14:35:18 5WT+Kwo20
メンテってTOPで赤字で表示するようになったんだな
時間が09:00-15:00って今まで以上の大規模みたいだが
とうとうリニューアルくるのか
256:友達の友達の名無しさん
08/06/16 18:11:58 4YaVnn2N0
違うアル。離乳アル。
257:友達の友達の名無しさん
08/06/17 05:13:52 kEVr7mtI0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
PS:ところでブラック★ロックシューターって初音ミクの二次的著作物じゃないそうです…
そうなると非常に残念ですが、利用規約に反してしまいますので、
ピアプロで受付ることができません｡：ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡
おまえらの中で★の絵投稿してるのいたら削除しとけよ
258:友達の友達の名無しさん
08/06/18 18:09:04 7qdYT8/c0
ピアプロリニューアルとかオフィシャルコラボとか発表されてんのに
なんでここは反応鈍いんだよｗ
259:友達の友達の名無しさん
08/06/18 18:39:51 ARiz/Orc0
ヲチスレで話してるからじゃないかな
260:友達の友達の名無しさん
08/06/18 21:05:31 X9+J8IyHO
海外ボカロ組が亜種より扱いが悪い件について
一応許可下りてるんだから
せめて名前くらい書いてやってください･･･
がくぽはダメなんだろな
あのカテゴリー分けを見る限りは
261:友達の友達の名無しさん
08/06/18 22:08:47 Gtf0yILD0
>>258
騒動の種を欲しがっている人には、特に興味の無い話題だから。
262:友達の友達の名無しさん
08/06/18 22:09:22 hfcD+Ugr0
クリが代理店をしているというのが何処まで法的根拠てして有効なのか
はわからんしなあ＞海外
公式絵のないLEONとかは正にボカロをモチーフとして作られた
創作イメージキャラクターだからな、今までより投稿の根拠ができただけでもよしとせにゃ
カテゴリが変わっただけで、基準は変わっていないんだから、がくぽ
みたいな他社キャラは駄目なのは今までどおりでしょ
263:友達の友達の名無しさん
08/06/18 22:43:12 eS5F1zYA0
創作ボカロカテゴリは、もう既に亜種に乗っ取られそうだが
本来は海外組のためにクリがわざわざ作ってくれた枠だったんだ、と考えれば…
264:友達の友達の名無しさん
08/06/18 22:48:16 7wuMdOtq0
>>263
いんや、創作ボカロカテゴリは栗公式ボカロに蹂躙されてるｗ
265:友達の友達の名無しさん
08/06/18 23:10:49 EfCwcXcR0
関わりのない他社の版権ものという時点でアウトだろうな
発売する前にセウト判定を出しときゃはっきりするんだが
266:友達の友達の名無しさん
08/06/18 23:23:08 No+ne4Q/0
つーか「創作ボカロ」じゃなくて、いわゆる「ボカロ創作」だと勘違いしてる人が多いんじゃないかひょっとして
公式はKEI氏のとかのコーナーだと思ってるとか
267:友達の友達の名無しさん
08/06/18 23:37:51 nqEvi80O0
>>266
>公式はKEI氏のとかのコーナー
ひとりでどんだけ枠取ってるんだよwww
268:友達の友達の名無しさん
08/06/19 01:04:01 S3OGzp3T0
勝手に考えたボカロ
まで書いてやればやっと理解しそうだ
269:友達の友達の名無しさん
08/06/19 02:08:43 giEBzl7h0
カテゴリの単語が良くないよなあ。
「クリプトン公式」だと「公式認定された絵」とナチュラルに受け取れるし、
「創作ボーカロイド」もまさに>>266のいう受け取りかたができる。
もっとわかりやすい言葉に置き換えるか、各カテゴリに何が該当するのか、くどいくらいのレベルで明示してやらないと
カテゴリわけた意味がないぞ。
270:友達の友達の名無しさん
08/06/19 07:52:34 nBDv8xMD0
カテゴリんとこにマウスオーバーすると補足説明が出ることは出るんだけど
確かに一瞬迷う分け方だよなこれ
こういう事だよね？
クリプトン公式＞ミク・リン・レン・MEIKO・KAITO関連の作品
創作ボカロ＞亜種・派生キャラなど上記５人に含まれないキャラ関連の作品
素材＞キャラが含まれない写真や小物などの素材
その他＞歌やイラストではないネタ絵・マンガなど
となると、公式キャラが演じてる動画キャラ（悪召使とかうろたんだーとか）は
公式・創作どっちになるんだろ
271:友達の友達の名無しさん
08/06/19 07:58:56 OwruEe280
公式でいいだろ、うろたん（村田とか除く）は公式との特別な違いないような気がする
衣装が違う、髪型が違うってだけで創作ボカロに入れてる人もいるっぽいけど
逆にわかりにくくなるだけだと思うから堂々と公式に入れればいいのにと思うよ
テストチューブ辺りは創作の方が良さそうだけど
272:友達の友達の名無しさん
08/06/19 08:06:03 nBDv8xMD0
㌧
なるほど、明らかに改変されまくって別人にでもなってない限り公式でもいっか
今度過去絵も分類しなおしとこう
273:友達の友達の名無しさん
08/06/19 09:06:11 uHgcJFrrO
ちなみにいくら色違いでも
アカイトや雑音ミクとかは
亜種という定義とみなされてるキャラは創作ボカロカテゴリーな
うろたんだーはボカロ兄弟以外のキャラが入る場合は
創作ボカロカテゴリーに入れた方がよい
274:友達の友達の名無しさん
08/06/19 10:39:23 mFg0xFJ+0
単独なら話は簡単なんだが、これらがセットで書かれているときはどっちのほうがいいかが難しいな
ま、そういう場合は無難に創作の方にいれといた方がいいんだろうけど
275:友達の友達の名無しさん
08/06/19 11:30:18 OwruEe280
>>274
亜種が混じってるのは創作の方がいいだろうね
公式しかいなくて、公式ボカロのタグついてるのに創作にいるのとか不思議だったんだけど
自分はこういう設定で描いているけどそれは公式設定じゃないから…みたいな考えの人いるからみたいだな
そんな事で悩むのかとちょっとびっくりした
276:友達の友達の名無しさん
08/06/19 14:00:22 uHgcJFrrO
ネギやはちゅねで
いちいち創作ボカロカテゴリーで誘導したり
悩んだりする人がいたりするのかね、やはり
はちゅねやかがぁみねで
ピアプロが創作ボカロに行ってくださいといえばそうするけど
現状では判断しにくいからそこまで厳しくせんだろな
今のところ平和という事で
277:友達の友達の名無しさん
08/06/19 18:17:55 Lyk8i5jX0
>>266-267
「公式」という言葉だと、
「クリプトンが会社として依頼して作らせたイラスト」
みたいなニュアンスがあるから・・・
278:友達の友達の名無しさん
08/06/19 18:45:30 mFg0xFJ+0
そんなカテゴリをオープンで作ってどうするんだよｗ
279:友達の友達の名無しさん
08/06/19 19:06:25 E6+FKWQk0
カテゴリ分けの意味がないから結局全てで見てる
280:友達の友達の名無しさん
08/06/19 19:45:10 bPZEE6h70
公式ボカロなのに「素材」や「創作～」に入れてる人もいるから、自分も全てで見てるな。
何故ピアプロは、こう…分かりやすいところに注意事項とか書かないんだろうか。
ブログ読んでない人とかもいるだろうに。
281:友達の友達の名無しさん
08/06/19 19:52:40 pI+98JwV0
いくつか意見出てるから、そのうちわかり易い箇所に表記してくれると信じるしかないなぁ
282:友達の友達の名無しさん
08/06/19 23:45:37 +WyDD2Ep0
たとえば「亜種や漫画はいらないから公式カテゴリだけ見る」とかいう人がいたら
公式以外に投稿されてる公式キャラを見逃しちゃうよね
んでこれ、栗がわかりやすく表記すれば良くなるとは思うけど、
たぶん完全には解消しないんじゃないかなあ…
283:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:11:55 5b20ZAYd0
ヲチスレの>>120へ
公式設定に準拠した絵しか認めないわけじゃない。
二次創作設定といえども、「ボカロファンにとって一般的なイメージ」という域まで昇華されねばなるまいて。
そういう意味で最も顕著なのが「ネギ」だが、マスターのイメージはバラバラすぎてそのレベルに達していない、ということ。
総合スレ民のみなさん、突然ごめんね。
284:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:17:28 n4cAynV00
栗の二次創作は「絵」からしか発生せず、栗の「設定」は存在しないから
マスターは二次創作にさえならない完全なオリよ
>>283
非公式ではあるが準ずるものとして、
KEI氏の初音みっくすに登場する「メ…」が多数認知プロデューサーだな
285:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:34:48 Hx2AQu1y0
>>284
正直、初音みっくすの読者そんなに多くないんで･･･。
多分ほとんどの人が知らんよ。
286:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:39:17 1mLXAefj0
初音みっくすはオムニバス作品だから毎回設定が違う
だから基準になんかなりゃしない
287:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:49:05 n4cAynV00
>>285, >>286
ち、やっぱそういう反応になるかｗ
再生数多いとか他動画リンクでもいいけど、
（比較的）多数認知されてきてるマスター固定像ってなんかあるかね
288:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:51:45 Et25jDoL0
>>283
おお、わざわざすまんな
マスター絵に関してはイメージの統一はないとは思うし、それでかまわないものだと思ってる。
たしかにピアプロにはそぐわないかもしれないなｗ
ただ、動画の素材としてはあると便利なような気もしなくはない。
まぁ、直接絵師に頼んで描いてもらった方がよいのかもしれんなそういった絵は。
>「ボカロファンにとって一般的なイメージ」という域まで昇華されねばなるまい
どんな二次設定も最初っから大勢に受け入れられたわけでなく徐々に広まっていったもの。
いくら一人ががんばってもイメージの定着にはなかなか至らない。
その設定をおもしろいと感じた人が絵を描き、または曲を作り、動画を作り…そうやってだんだんと広まって
徐々にイメージが定着していく。
だから、新しい二次創作が既存のイメージにあわないとの理由で排除されるのは
なんか違うんじゃないかなぁって思う。
289:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:55:53 Hx2AQu1y0
>>287
今あるのはどれもこれもＰのキャラ化でしょ。
それぞれが考える（一番簡単なのは『自分』）「マスター」像がある限り、万人が認めるようなデフォルトのマスターキャラはあり得んでしょ。
290:友達の友達の名無しさん
08/06/20 00:58:16 Hx2AQu1y0
今帰宅中なので着いたらレスします。
291:友達の友達の名無しさん
08/06/20 01:11:17 7HLfug/w0
元々弱音ハクはマスターキャラという設定もあったけど、亜種キャラの方で有名になったしね
あとはふたなりＰのミラクルペイントとかみたいにシルエットにするとかだろうな
あるいは髪で目が隠れている一昔前のエロゲ主人公みたいなのとかｗ
292:友達の友達の名無しさん
08/06/20 01:22:33 n4cAynV00
>>289
うん、それよ。
それこそ不特定多数の投影可能対象としての「顔見せなし」のマスターがいる一方で、
同人サイトなんかの明らかに一個の個性もつ「オリキャラ」のマスターは、
ひとくくりにされてるけど、実は根本的に別物だと思う。
ピアプロでも後者が増え始めてる気がするが、一部にすぎないのかどうか気になってる。
293:友達の友達の名無しさん
08/06/20 01:28:19 Et25jDoL0
ああ、別にマスターの件で>>283に反論するつもりではないんだ
ただ、「二次創作設定」というキーワードで最近気になってることを書いただけなんだ。
規約やガイドラインに抵触していないような絵でも何かと排除排除言う風潮にウンザリしててね。
そういう連中（>>283の事ではないです）はピアプロ設立に関してのインタービューを読んで欲しい
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
そして、排除ではなく創造する側でピアプロに参加してみろと。
もちろん、曲とかボカロとか何の繋がりようもない自己満足な絵をあげているような人とかも
インタビュー記事を見て一度考えて欲しいｗ
愚痴になってすまんな、そしてマスターの話とも関係なくてもっとすまんｗ
294:友達の友達の名無しさん
08/06/20 03:15:45 KbUkIAlv0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
やっぱりキモイyo
295:友達の友達の名無しさん
08/06/20 04:01:09 EwJsjS/K0
>>293
こんな記事があったんだ。参考になった、ありがとう
規制の区引きで悩んでるのは、やっぱり中の人もなのかｗ
社長がいつも「あーっ！！」とか、大変だなｗｗｗ
自分絵師だけど、最近アレ駄目コレ駄目の意見が多くて、少し悩んでる
荒れた時も投稿しにくかったけど、今もしづらい時がある
『表現の自由』ってさ、解釈は人によって様々だよね
規制締めて自由さが減ると創造は広がらないし、逆に野放しだと荒れるし
>>294
嗜好の合う合わないってことにして、スルーでいいよ
にしてもマスターの絵って、カイトとの比率が高いね
そのへんが規制対象になる原因の一つなのかもしれんけど
296:友達の友達の名無しさん
08/06/20 05:50:20 VjS6GfZM0
>>295
記事読んでるとさ、全くもって思想はご立派なんだけど
なんか傲慢さも感じるのは俺だけかな？
公式って場所だけ見たときに、厳しくて萎えて去っていく人と
無法地帯になってて萎えて去っていく人、どっちもいると思うんだよね。
無法地帯に嫌気が差した人って多分ボカロから離れちゃうと思うんだけど、
厳しさに萎えた人って、場合によっちゃよそで活動することもあるんじゃない？
何でもかんでもピアプロが担います、なんて肩肘張らずに
ちょっとグレーっぽいところは各自自重しつつよそでやれ、
くらいのスタンスがいいと思うんだけどな。
その辺毅然とした態度を取れれば、自然と馬鹿やる奴(ピアプロ外でも)も減るんじゃまいか。
297:友達の友達の名無しさん
08/06/20 06:24:16 OWPCq3VfO
エログロは論外として
ガチガチに固めてもそれはそれで大変だからな
いちいち
初音（公式）やはちゅね（公認）でゴチャゴチャ言うわけにもいかん
亜種や派生ははちゅねやハクネルがある限りは根絶やしには出来ないし
そこから生まれる新しい良キャラが出来るかもしれない
だから一概に言えない部分があるからね
排除したい人たちの理由がぶっちゃけ「私が気にくわないから」だし
そういう理由では栗もホイホイ従えないし大変だ
みんなあくまで公式ボカロ中心にしてくれたらいいな
でも結局書き手のモラルだな
あまり行き過ぎると周りが注意するだろうけどね
自治厨や鉄槌くんや自重しない書き手も
栗から見たら同種だろな
「私の思い通りにならないピアプロは私が変えてやる！」
「私がピアプロに変わって自治してやる！」
「ピアプロや周りがどう言おうと私は関係ないけどね！」
は結局栗には同じくらい迷惑な話だろうから
298:友達の友達の名無しさん
08/06/20 10:03:49 txEYHaZW0
変えてやるとは思わないけど取り合えず素材とその他カテゴリは整理したくてうずうずするｗ
マスターはどうでもいいが、二次創作設定は一般的なイメージしか描いちゃいけないのか？
ボカロにもつイメージなんてそれぞれ違うんだし、そんな事言われたら絵なんか描けない
299:友達の友達の名無しさん
08/06/20 10:38:57 OWPCq3VfO
うむ、そこなんだよな
ミクがネギ、KAITOはアイス、MEIKOはワンカップ酒、リンレンはロードローラー
というのが一般イメージにあると思われるが
これは公式設定ではない二次創作設定で
そうでない人も当然いるわけだからいちいち規制はできない
リンレンはロードローラーとミカンと玉ねぎでいまだに意見が食い違ってる
ミクは
ネギ大好き天然アホ娘、ツンデレぼくっ娘、ぶりっこ腹黒娘など
KAITOは
卑怯で裸マフラーな熱血漢、ナヨナヨしたヘタレ野郎、女装大好き青年など
みんなイメージばらばらなんだよな意外と
その人が考えたキャラ設定が「気に入らない」だけで
ヲチスレで暴れる人が出てくる
一番対処方法は「そういう世界観もあるんだな」という割り切りなんだよね
だからといって
エログロじゃないからって
過度なＢＬや百合は少し自重してほしいかなww
300:友達の友達の名無しさん
08/06/20 11:14:26 NSPcHUFC0
>>298
二次創作設定は一般的なイメージしか描いちゃいけない、って話にはなってないと思うのだが…。
>>283の意見は、ヲチスレの↓の発言を受けての意見だし。
101* 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:30:19 ID:mDoyaRLoO (7)
マスターはどうなるだろな
創作ボーカロイドでもないし
はっきり言えば設定にも存在しないオリジナルキャラだ
でもボカロと関連性ありまくりだからOK
ではマスターの位置にある総帥やデＰたんとかは･･･？
抜け道はいくらでもあるから大変だな
301:友達の友達の名無しさん
08/06/20 15:21:52 OtVhNKLG0
抜け道通んなきゃ出せないようなものは他所でやればいいだけの事なのにな。
ジャンプにホモい絵を投稿すんな、募集もしてない超人送ってくるな
バーローのイラスト送ってこられても困るんだけどってことじゃないのか。
302:友達の友達の名無しさん
08/06/20 15:48:49 mrlXdLS50
なんでもピアプロにあげんな
303:友達の友達の名無しさん
08/06/20 16:22:59 V7admgzI0
うｐる時のページの有効期限切れﾜﾛｽ
戻るの意味ねぇ
304:295
08/06/20 23:47:21 EwJsjS/K0
今帰宅
>>296
そうだな…無意識に見下していたのかもしれない＞傲慢
ただ、好きなのに離れていく人がいることが悲しかった
全てが丸く治まる方法なんてないのにな…すまない
気付かせてくれてありがとう
色々考えながら作品作っていくよ
305:友達の友達の名無しさん
08/06/21 00:45:05 2fxnWWmsO
勝手に去る人はそのまま去っても別にどうでもいいわって感じもするがね
そういう人はどこいこうがいずれさっさと去るだろうし
306:296
08/06/21 06:14:20 +x52mVQt0
>>304
あー！違う違う！
紛らわしい書き方してすまない。
傲慢だと思ったのは>>295じゃなくて社長ね。
少し離れたところから全体を見ているように見せかけて、
実は自分たちが最前線かつ中心でないと気が済まないように見えたのさ。
>>304はTPOが念頭にあるわけだし問題は起こさないと思うけど。
結局のところ一番の問題はピアプロでやるかよそでやるかの違いだし。
307:友達の友達の名無しさん
08/06/21 08:41:11 2fxnWWmsO
>>306
社長が好意で作ってくれた場所だしな
中の人の決まりがあってそれに従わないなら削除、よそでやってくれ
多目にみてる部分あるけどあまり目立った事はしないでくれ
これはピアプロじゃなくてもよそでも同じ事じゃないかな
ピアプロがトップに掲げてるのだけ見たら
はちゅねも書くな、亜種も書くな、マスター？オリジナルキャラなんて言語道断だ！
だって言って削除されても文句いえない
多目に見てもらってる方ではないだろか
社長がコメントしてたけど
いつかオリジナルキャラや他作品との交流やりたいけど
色々ややこしくなるから今は現状維持したいとさ
難しい問題だね
栗的にはベイカー氏＆オスター氏路線で展開やりたいんだろな
お気に入り曲的に
308:友達の友達の名無しさん
08/06/21 15:47:16 zpeSSf0v0
亜種とピアプロの関係で言えば、やっぱ「公式」の魔力ってもんがあると思うよ。
オレの場合、ネルハクはもちろん、サイみたいな動画出身、jamバンドやイクみたいな便乗、
はてはギロカクたんあたりでもかなり好意を感じるのに、逆にピアプロ亜種には
なんでこんなに嫌な感じがするんだろうと考えてみたら、結局、「公式」の
傘を旨く利用したいって企みを感じちゃうんだよね。動画や他人の認知そっちのけで、
ピアプロで既成事実を積み上げてクリプトンに認めさせれば勝ち、みたいなものが漂ってる気がする。
ピアプロ亜種がただの邪心なきボカロの共演者なんだったらこんなに嫌われないんじゃないかなあ。
309:友達の友達の名無しさん
08/06/21 16:13:28 j8oPIWyo0
あれは作る為に作ってるからな
310:友達の友達の名無しさん
08/06/21 16:38:14 2fxnWWmsO
ニコニコ動画で
旅立った公式ボカロたちを見送る未完成のボカロたちみたいな動画で
全員集合した感動もののボカロＰＶでも作ればいいのに
一向に動画や曲が作られず終いのキャラが多いから
キャラに対する愛が感じられないから反感かってる節があるね
呪音キクなんてピアプロ関係ない絵師が
ようやくＰＶで出すという本末転倒っぷりが悲しいな
なんだかんだで動画や歌が作られてるアカイトはまだ幸せな方か
311:295
08/06/21 16:46:17 Eh9o2Zi60
>>306
そうなんだ、こちらこそ勘違いしてすまない
作ったのが社長だからな
まあ、それで頭悩ませているのも社長自身のようだが
既成事実といえば、小説もその類か
枠を希望するのであれば、人を募って外で創作して、
活動の様子や署名なんかで訴えていれば、ここまで悪い印象はなかった気がする
ピアプロに投稿すれば、個人サイトに載せるよりも
はるかに多くの人の目に付くからな
ピアプロ亜種が個人サイト作ってもピアプロに投稿するのは、その辺もあると思う
自分も、>>308と同じで亜種がそこまで嫌いなわけじゃないんだけどな
312:友達の友達の名無しさん
08/06/21 16:50:07 tMv1TFpw0
>>309
歌や動画を作るために作ってるのならまだ良いんだけどねｗ
313:友達の友達の名無しさん
08/06/21 16:59:39 zpeSSf0v0
＞一向に動画や曲が作られず終いのキャラ
とどのつまり目指してるのはネルやハクみたいに公式に伍して曲や動画が作られて、
っていう状態なのにあれだけいて一人としてそういう動きにならないのは、
それは「はい、キャラ作ったから誰か動画や曲作って」っていうことなんだろうなw
たしかにハクの絵師と弱音Pは別人だし、依頼があったワケでも共同プロジェクトでもなさそうだしw
極端な話、詞や曲や絵と同列の「素材」ぐらいのつもりで置いてるかもしれないw
…と考えただけでなぜ張り倒したくなるんだろーw
やっぱりどうにも虫のいいものを感じるんだよなw
314:友達の友達の名無しさん
08/06/21 17:03:44 tMv1TFpw0
>>313
まあまあ、そのうち皆の創作意欲を刺激するような亜種が出てこないとも限らない。
そういうの以外は華麗にスルーでよいんじゃない？ｗ
315:友達の友達の名無しさん
08/06/21 17:09:29 rYH2RbzJ0
まあ漫画家に頼んでもいないのにオリキャラの設定送って漫画に出させようとする
とかそういうのはよくあるよねｗ
316:友達の友達の名無しさん
08/06/21 17:39:10 zoTfWCW00
どうなんだろうな？
レベルＡ：ハクやネルのように誰か曲を作って流行らせてくれるのを期待している
レベルＢ：誰でもいいからイラストやら小説（笑）やらに出してくれるのを期待している
レベルＣ：ピアプロに放り投げればたぶん誰か見てくれるのを期待している
実際にこのどのレベルがメインかはわからないが、
個人的には混在しているような気がするし、
ルーズリーファーなんかの意識はＢ～Ｃに近い気がする
他者の創作意欲を惹起する可能性が皆無であると完全に言い切ることは困難ではあるけど
普通の感覚で言えば、ＢやＣは公式をそんなことに使うなというレベルだよなあ
317:友達の友達の名無しさん
08/06/21 18:02:17 tPYbB6Kx0
>>316
ネルやハクはさ、勝手に周囲が盛り上げてくれた面もあるが、イラスト作者らがキャラクター性や設定に関して制限を
設けなかったのが大きいと思うんだよね。
ただ自由ですというだけでなく、それぞれが考えるネルやハクで良いというのを「徹底した」点が評価できる。
妄想設定羅列してあるとキャラクターに広がりが出ないし、かといってイラストだけ描いて放置されても手を出しにくい。
ピアプロの亜種描きには、周囲の人達と共にキャラクターを育てていくという気持ちが圧倒的に足りていないんだと思う。
優れた協調性を発揮できる者だけが、次のネルハクを生むことだろう。
318:友達の友達の名無しさん
08/06/21 18:03:11 zpeSSf0v0
レベルA～Cは個人の中でも分かれてない希ガス。
とりあえずC、できればB、夢はAみないなw
思えばルーズリーファーだってミクやリン描いてる分にはそんなに問題視されないんだろうな。
素朴な絵や子供が描いたような絵が欲しい曲だってあるだろうし。
やっぱそれが亜種と結合すると、とたんに「努力抜きでの成功」を狙ってる臭いがしてくる不思議w
319:友達の友達の名無しさん
08/06/21 18:49:05 r6EKujsT0
どうも亜種絡みは、あのOSたんの流れを辿ってるように思えてならない。
320:友達の友達の名無しさん
08/06/21 19:53:57 yuQLmGIN0
はちゅねとネルハクは
そうなる前にクリプトンが版権確保したから
ＯＳたんの悪夢にはならんでしょ
ピアプロは関係ないだろうけど
～ぽいどシリーズ関係キャラの亜種を
ドワンゴが版権ゲットする可能性はあるかな
宣伝のマスコットキャラとして
これなら版権うるさいクリプトンは関係ないし一石二鳥！
と考えてしまう俺はドワンゴ事件がいまだにトラウマなようだ・・・
321:友達の友達の名無しさん
08/06/21 21:02:46 tPYbB6Kx0
ドワンゴはなんだかんだ言って、完全消費型コンテンツの既存企業だよ。
ニコ動でユーザーが育てたものをおいしく頂く。
ドワが手をつけたニコ動発のコンテンツの多くが衰退してる。
手探りではあるけれど次に繋げようとしてくれるクリと、手っ取り早く利益を稼いでサヨナラのドワ。
どっちが良いんだろうね。
322:友達の友達の名無しさん
08/06/22 11:00:59 D7/U9pIy0
>>321
結論出してから問うなよwww
>>317
なんかピアプロ亜種問題の本質が掴めた気がする。
＞周囲の人達と共にキャラクターを育てていくという気持ちが圧倒的に足りていない
これだ！まさに「ぼくの/わたしのぼーかろいど」！
ネルハクの絵師はネルハクの管理人を買って出ているけど、ぶっちゃけ彼らはネルハクを「俺のもの」として行動してはいない。
事実もそうだ。名前の発案者は詠み人知らずの2ちゃんねら、ハクに決定的に命を吹き込んだのは弱音P、ネルなんて名前が判らないだけで
実在のモデルがいるんだし。誰のものでもないんだよ、だから拡がるし愛される。
妄想設定羅列して他人の参加する余地を極力排除した「俺キャラ」が他人に必要なワケないんだから
嫌われるのはアタリマエなんだな。
323:友達の友達の名無しさん
08/06/22 11:26:25 WRJibZWm0
>>322
ネルハクは作られた過程からして、２ｃｈで多人数で揉まれた中で出たわけだから
意図的でなく偶然そうなった部分はありそうだけどな
作者が自覚・計算してるかはわからん
例えばハク作者の本音デルはただの俺キャラだ（特に流行らせる意図がなさそうだからかも）
ネル作者の方は後から、明らかに共有を強調してるが
ピアプロ亜種も「投げれば誰か使ってくれる」というのは共有狙いかもしれないけど
要は共有するにはどうすればいいかってのを考えて実行してないわけだ
創作の大半が「ただの血みどろ」のアレなんかは、
ひとつの設定しかなくて広がりを考慮しなかった結果物
324:友達の友達の名無しさん
08/06/22 11:45:16 WNuxmHil0
技術的に優れていることやキャラクターを継続して使用していることも流行りやすい原因でもあるかな。
ただキャラを作って描いてハイ終わりじゃあ使えと言われても使えない。
ちょっとでも「動き」の有るキャラだと非常にわかりやすい。その結果マスター設定がどこかへ行ってしまったのがハクだけどさｗ
血みどろ亜種がほんの少し広まったのも動きがあったからかねえ。
ああいうキャラってヤンデレという枠で考えると簡単だし。
325:友達の友達の名無しさん
08/06/22 14:35:09 D7/U9pIy0
ヤンデレ設定とかが有効に機能すると需要は高まるだろうね。
キャラが独立すると実はそういう属性自体のアンチにとってもむしろ効能があるし。
はちゅねは独立してから「たぴ・ぱん」あたりの影響で初音から狂気と暴力性を
あらかたもってっちゃった。ハクもダウナー分をかなり持ち去った。
結果、初音のキャラは浄化される方向で固まった部分があって、
実は今だにKAITO以上に仕事を選んでないんだけど汚れのイメージがほとんど付いてない。
逆にリンは派生がほとんど成立しなかったから、今でも「ココロ」から「逆襲のロードローラー」までイメージが同居してて、
一部にはRRものを差別的に脳内排除しないと落ち着かないリンファンまでいる始末w
うろたんだーKAITOをパラレル扱いすることでKAITOから卑怯属性を抹消してる人もいるけど
こっちはリンのRRほど切実ではないみたいだなｗ
声から来るへたれイメージがKAITOの重要な個性だから、多少の卑怯は許容できるファンが多いんだろうなw
326:友達の友達の名無しさん
08/06/22 15:34:23 WRJibZWm0
ものすごく関係ないが、
がくぽの本家デザインより先に某所で３Ｄ製作中の絵が目に入ってしまい
「とうとう森之宮先生が性転換された」
と一瞬思ったのは秘密だ
327:友達の友達の名無しさん
08/06/22 17:36:54 nZc2ueq70
>>322 ↑
ikaは一応mosaicと関係持ててたりするし 色々手っ取り早い面もあるのでは
328:友達の友達の名無しさん
08/06/23 18:59:09 i7s52Cgd0
>>325
おーなるほどーと思ってしまった
確かにミクって芸幅広くやってるけど強烈な特定のイメージってついてないよな
こう見ると二次創作の広がり様っておもしれーって思う
因みにMEIKOについてはどう考察してるのかも聞いてみたかったり
飲んだくれやロリと色々あるけど、姉さんに関してはそんなに皆の共有イメージに差はないのかなぁ