08/03/22 12:28:31 Y5mdgjtK0
>>777
あれのショート版は、KAITOの認知やVOCALOIDのファミリー化の推進剤だったから、
またあれで海外組の後押しになってくれると嬉しいよな。
FULLはかなり前から作成途中だったので、
あのシーンはLEONの活躍前から完成していたので、唇だったんだと思う。
>>779
アイマスのユーザーが「プロデューサー」であるところからきてる。
ニコ動では元々アイマスＭＡＤの作り手に「Ｐ」がついていたのと、
クリプトンも元々それを意識して、公式でも「プロデュース」と書いていることから、
ボカロ使い（オリに限らず動画職人）も同じように○○Ｐのあだ名がつくようになった。
「うｐ主」や「マスター」の呼称とはちとニュアンスが違う。
周りがつけた○○Ｐは、これらより「偉い」と考えていい。
一方このスレで「Ｐ」一文字だと、絵師その他との区別で歌声を作る職人を指すみたい。
790:友達の友達の名無しさん
08/03/22 12:37:29 kPJtRtrBO
>>789
そうだな
ボカロ大家族でフルハウスみたいな雰囲気に定着したらいいね
せっかくの公式組なんだから
791:友達の友達の名無しさん
08/03/22 13:22:09 LaZdfikO0
フルハウスみたいなまともな脚本書ける奴いるのか？
792:友達の友達の名無しさん
08/03/22 13:36:30 cMND3xzl0
>>776
同人とかって、同人描けとか言ってエロ描かせようとする奴いるよなぁ・・エロ描くのあまりすきじゃないんだが・・
793:友達の友達の名無しさん
08/03/22 13:37:29 kPJtRtrBO
何もフルハウスそのまま模写する必要はないだろww
雰囲気だよ雰囲気
LEONパパとLOLAママ筆頭にボカロファミリー･･･
チチをもげなジローラモオヤジに似てない兄弟たち
リンレンより年下の妹プリマと弟アル
うーん･･･カオス
794:友達の友達の名無しさん
08/03/22 13:44:03 EOrxCK870
データそろそろTiB行ってたりして。
転送量はもう超えてるだろうけど。
795:友達の友達の名無しさん
08/03/22 14:44:15 BVpm4M8B0
>>789
クリプトンが意識したのか？ｗ
ミクを使って曲作るのは、ミクに対するプロデュースだが
絵と音楽をくっつけて動画にする行為も、ニコ閲覧者に向けたプロデュースなんだな
使い分けが難しい
796:友達の友達の名無しさん
08/03/22 14:53:53 lnub+lNH0
ピアプロ繋がるようになったけど重いな
797:友達の友達の名無しさん
08/03/22 19:16:57 9Yhu8JnM0
>>787 >>789
778だ。
くわしい説明ありがとう。
個人的には「ピー」で、なにか言えない言葉の伏字じゃないのかとずっと気になってたんだ。
798:友達の友達の名無しさん
08/03/22 21:14:32 UvSbaZG70
>>797の思考回路がナチュラルにエロい件について。
799:友達の友達の名無しさん
08/03/22 21:46:38 +kFAE9wT0
>>797
その発想は（ｒｙ
800:自治スレでローカルルール議論中
08/03/22 23:34:47 B8HhLr7c0
ボカロ動画によく、ゲストっぽく出演するボーカロイド以外のキャラいるよね。
FLちゃんや阿久女はともかく、熊とか僧侶とか出展が分からないのがいるんだけど
こいつらも音声エンジンの類なの？
・・PC-6601もだれか擬人化して、ファミリーに入れてくれないかなぁ。
801:自治スレでローカルルール議論中
08/03/22 23:50:46 kPJtRtrBO
>>800
新規の人？
くまうたとラマ僧はニコニコ動画ではボーカロイドを先取りしていたブームのキャラだよ
くまうたの白熊カオス先生はSONYから発売されたPS２版家庭用ボーカロイド
微妙に棒読み＆歌謡曲や演歌系統しか歌えないけど
当時はミクのライバル（今は応援団）＆カイトの師匠（当時カイトより売れてたから）として君臨していました
ブーム過ぎ去りし今も１日一曲以上作り地道に活動している強者
802:自治スレでローカルルール議論中
08/03/22 23:53:12 Y5mdgjtK0
>>800
熊はＰＳソフト「くまうた」、僧侶はフリーウェアの「ディレイ・ラマ」。
どちらもミクより数年前のソフトで、
ミク以外のボカロが知られていなかったりまだ人気がなかった頃は特に一緒に活躍していた。
「くまうた」とか「僧侶シリーズ」のタグを探してみるといい。
PC-6601は出始めの頃に自サイトで描いてた人がいたっけ。
URLﾘﾝｸ(fps.blog.so-net.ne.jp)
803:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 00:11:47 COurdDWr0
擬人化するよりもHALみたいに箱で表現してくれた方が燃えるな
804:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 00:21:34 GALs1WEc0
「私はお金の力でうごく」とか言っていたヤツだっけ
805:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 00:26:06 50xd8xG60
>>801-802
ありがとう。歴史の一端に触れた気がしたよ。でもやっぱりまとめサイト欲しいな。
自分は新参も新参、つい１週間ほど前にYoutubeでみっくみくにされてw
昨日ニコ動のアカウント取ったばかりなんだよ。
今までオリジナル曲なんて、クリック一つの手間も惜しむ程度の興味しかなかったのに
ここ何日かで、いったい何曲聴いただろうか。
PC-6601やMZ-700にもびびったw
806:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 01:48:11 ivqhBxJP0
>>805
ようこそボカロ廃へｗ
新しい人が来ないとマンネリ化するからね、大歓迎
調べても分からないことあったら本スレで聞いてみると良いよ
807:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 02:14:00 7CrgVM4M0
>>805
新しい人が入ってくるってのは嬉しいねえ
キャラブームが一時より落ち着いたからってのもあるが、
どうもこのスレ周辺は前からいる人の、
「最近はどうたら」の寂寥やら悩みの話題が出がちなので
古参のつもりでも言われてみればわかんないことは沢山あるから
ついでに色々質問してみてくれ
確かにまとめは欲しいかもね
ボカロ自体やオリ曲の簡単な概要は初音ミクwikiがてっとりばやいが
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
当然、数多くの暗黙ネタや二次設定は網羅していないし、
それらがうまいこと集積してるところってあるかな
808:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 02:23:46 PR4UC/Sa0
つべ板本ｽﾚをしばらくROMるのがいちばん手っ取り早いような希ガス。
809:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 03:14:53 COurdDWr0
>>800
昔あった紹介テンプレ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 22:15:14 ID:???0
よくあるQ＆A
Q.なんでネギを持っているの？
A.これを見ればおｋ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Q.初音ミク、鏡音リン以外のVOCALOIDっているの？
A.以下の２人がいます。海外製もいますが、詳しくはゲイツに聞いてみてください
MEIKO
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
KAITO
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
Q.なんかスレが荒れてるんですけど
A.防火ロイドの亞北ネルちゃんが時給700円で頑張ってます
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(kiomodel.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
810:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 06:41:15 8dsEvjubO
ニコニコ動画にて普遍的に持ってる各キャラクターイメージ
（全て二次創作ネタなので公式のキャラ設定ではありません）
初音ミク
ネギが大好きなアイドルボーカロイド
天然の愛すべきアホの娘
鏡音リン
ロードローラー乗り回したり
ミカンやタマネギを食べたりリボンで空に飛んだり色々と元気な女の子ボーカロイド
鏡音レン
リンと行動を共にする男ボーカロイド
一緒にはしゃいだり時々リンのストッパーになったりするリンの良きパートナー
メイコ
ワンカップ酒が大好きな実力派女性ボーカロイド
時に厳しく時に優しいみんなの良きお姉さん的存在
カイト
アイスクリームが大好きな爽やか青年ボーカロイド
基本ヘタレだがいざという時頼りになるお兄さん的存在
ちなみにボーカロイド家族設定では
長女・メイコ（一番上）
長男・カイト
次女・ミク
三女・リン
次男・レン
と発売＆発表順に振り分けられたりする事がほとんどである
海外組とは他人だったり親戚だったり一緒の家族だったり人によって様々
こんな感じでいいんだっけ？
811:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 09:10:11 PkBWylaW0
でもちゃんと止められたためしがないよね＞リンのストッパー
812:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 09:42:53 COurdDWr0
下に行くほど見かけない設定だな
アイスは別として
813:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 09:43:06 cgrlzs+Q0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
これだけ流れちゃってるんだ...
814:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 12:03:08 hMsiituZ0
>>810
カイトは兄弟には好かれてはいるかもしれない（おもちゃ的な意味で）が頼られてないし
メイコは兄弟に怖れられてるおっかないお姉さんだろうが
815:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 12:20:16 8dsEvjubO
>>814
俺はメイコ姉さんに殺されたくありませんw
色んなネタ動画ですっかり暴力お姉さんのイメージになっちゃったね･･･
カイトはアイス好きのヘタレ兄。以上、でも良いんだろうけど流石にそれはかわいそうだww
海外組がミクたちに絡む動画はあまりないからね
これから浸透していくといいけど
816:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 12:32:06 7CrgVM4M0
完全に了解化している最低限の設定（ネギとかアイス）から、
多数派の設定、多いけど人によっては違和感な設定とか、色々あって一概にはいえないね
兄弟姉妹設定はほぼ不動に定着しているが、血縁は公式じゃないと違和感を挟む人が常にいる
二次設定としては完全に衰退したけど有名曲中で残り続ける設定（ミクのボクっ娘）とかもある
まとめるなら、>>810みたいな形じゃなく、
「一部こんな説もある」というのを、その経緯・根拠と一緒に書いておくくらいしかないだろうね
便乗するに足ると思うかは読む人次第ってことで
817:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 13:08:16 8dsEvjubO
はっきり公式のミクといえるのは
トロステーションに出てたミクくらいだろうからね
漫画版は非公式扱いだし
他のはあくまで二次創作の設定だから
『～という二次創作設定がポピュラー』と説明しないといけないね
818:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 13:49:49 soqSARXN0
>>811
MEIKOもストッパー役している時があるね
819:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 15:27:36 OpUSvGbp0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
トレス…？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
820:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 15:57:40 Pzi8RDLt0
>>819
このプロフィールでこの意識の低さって大丈夫かこいつ・・・
821:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 16:02:45 OpUSvGbp0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
アップロード時にこのへんの文面が強調される仕様になればいいのになあ。
822:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 16:08:15 rSRY1SpP0
デザインの学校てあんまり行く意味ないのな・・・。
823:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 16:13:39 hMsiituZ0
多分専門ですらないんじゃないのか
ヒューマンとかバンタンとかそういう系の無認可校だろ
824:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 16:17:03 OpUSvGbp0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
「改変自由」タグがロックされているが…角川って寛容なのか？
825:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 16:24:36 soqSARXN0
おい、特定個人の話はよそでやれよ
826:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:18:08 soqSARXN0
誰も来ないな…
827:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:18:23 c4ECLabX0
テンプレも読めない・守れない ID:OpUSvGbp0みたいなバカってどこにでも沸くなあ・・・
828:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:35:07 soqSARXN0
トレスが技法って言うのは自分の作品とか
著作権的にクリーンなものをトレスした場合じゃないの？
他人のものをトレスして公開したらダメでしょ
現実の世界で訴えられるかは別にして
829:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:36:08 u1VHCdvv0
講談社の漫画家とか謝罪してたしね
他人の著作物はアウトでしょう
830:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:38:02 P1q6F2Bi0
金の動く商業作家と趣味のお絵描きを一緒にするなとｒｙ
831:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:38:43 BMGozS4V0
個人のお絵かきならそれは有りだが、他人が使うことを前提としてうｐするピアプロでそれはまずい
832:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:39:41 u1VHCdvv0
>>830
ただの趣味ならチラシの裏にでも書いとけよ
833:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:42:03 P1q6F2Bi0
>>832
今の時代はチラシの裏＝個人サイト
834:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:45:43 soqSARXN0
>>833
じゃあ個人サイトでやれば良いじゃん
835:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:47:28 P1q6F2Bi0
あれ？ピアプロの話してたの？何も書いてないから全般の話だと思ったよ
836:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:47:31 oHS6lxPB0
だからスレ違いの話題をいつまでもここでするなアホ
837:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:47:36 Z3/OIqkT0
ピアプロでやるとオリジナル作品として素材配布する事になるから
他人の著作物のトレスはまずいのは当たり前だと思ってたのだが
ピアプロ自体を個人ブログと勘違いしてる奴がいるのか？
838:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:49:05 soqSARXN0
じゃあピアプロでトレスはダメってことで良いのか？
839:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:50:01 P1q6F2Bi0
自分で投稿するのは控えましょう でいいんじゃ？
840:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:52:24 bgEzzC0T0
こっちでもう結論出ている
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
・トレスとコピーの区別もつかないバカは氏ね
・同人板や虹・ふたばで叩かれるトレスは商業作家＆小銭稼ぎの同人作家
・出典も明かさないでオリと言い張るトレスは素人でも叩かれて当たり前
・そもそも外野の人間が自分ルールを他人に押し付けるな
841:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:53:17 iePuBwqy0
>>838
描くのも使うのも全ては自己責任
第三者があれこれ口出すことではないし、それを強要する義務もない
842:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:54:50 Tk0EHlGE0
トレスしないと絵をかけない人が必死なスレですね
843:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:55:47 Z3/OIqkT0
自分はトレスは絶対に投稿しないよ
訴えられた時の怖さを知ってるから
裁判になったら絶対に勝てないし高額の賠償金を払うハメになる
せいぜい示談で数十万で済ませてくれるように頼むしかなくなる
844:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:56:13 KRU+rkTv0
デッサン本買って練習しろよ・・・ トレスしか出来ないじゃ上達しないぞ
845:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 17:59:37 IqxDuQXk0
>>843
＞訴えられた時の怖さを知ってるから
＞裁判になったら絶対に勝てないし高額の賠償金を払うハメになる
＞せいぜい示談で数十万で済ませてくれるように頼むしかなくなる
脳内裁判乙
民事の仕組みも知らずに勢いで書いちゃったんだろうけど、トレスで裁判になるのは
・出典不明記
・トレスによって対価を得た時
を満たした事例だ
有名所ではかわぐちかいじの件だな
素人がトレスして裁判になった事例なんて一つもない
それでももしあると主張したいなら、判例番号言ってみ？ｗ
846:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:00:14 P1q6F2Bi0
いや待て、トレス模写は絵の基本だぞ、それをオリジナルとして公表したらお縄になるだけ
847:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:01:13 BMGozS4V0
>>841
第８条（本サービスにおける禁止事項）
本サービスのご利用においては、次の行為を禁止します。
・下記の不法行為または不適切な行為
・他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為
ＦＡＱより
Ｑ．VOCALOID以外のキャラクタを二次創作した作品を、ピアプロに投稿して良いですか？
Ａ．いいえ、投稿してはいけません。
いったんピアプロに投稿した作品は、他のユーザーの作品の中に組み込まれて二次利用される可能性があります。
もしピアプロの中に、著作権に問題のあるイラストが含まれてしまうと、他のユーザーはピアプロの投稿作品を安心して使えなくなってしまいます。
ですので、第三者の著作権を侵害してしまう作品は、決して投稿しないでください。
848:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:01:36 IqxDuQXk0
だよなあ
「トレス＝即悪」だと思ってるゆとり脳が多すぎｗ
849:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:02:49 KRU+rkTv0
ピアプロにうｐしなきゃ問題ないだろ
トレスしても構わないけど その作者の癖付くよ
850:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:03:50 soqSARXN0
出典元を明記すれば一次創作になるの？
851:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:05:39 Z3/OIqkT0
>>845
ピアプロは企業でいずれ作者が対価を得られる仕組みを作るのも念頭においている
長い目で見ると将来的に危険なんだよ
852:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:06:40 IqxDuQXk0
>>851
>>840
＞・そもそも外野の人間が自分ルールを他人に押し付けるな
>>841
＞第三者があれこれ口出すことではないし、それを強要する義務もない
853:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:07:18 P1q6F2Bi0
>>850
明記があるときの扱いは習作じゃね？
854:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:12:05 Z3/OIqkT0
>>852
強要はしないが自分ではやらない理由ぐらい言わせてくれｗ
やってる奴に注意しに行くほど酔狂じゃない
855:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:12:42 BMGozS4V0
>>852
禁止事項にされてることを「好きにすりゃいい」ってのはないだろ
個人サイトでやるぶんにゃどうでもいいが、企業のお膝元で禁止されてることをやるなよ
856:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:15:08 k0rdwVAA0
トレスを絵の基本って言ってる奴、絵描いたことないな。
トレスは何回やったって何の実にもならんよ。模写はともかく。
そして模写も一目に晒した時点でアウトだ。
857:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:15:20 P1q6F2Bi0
アウトだと思ったら通報すればいいだけ
855は852に向かって禁止されてることやるなよって言ってるけど852が投稿してんの？
858:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:16:11 P1q6F2Bi0
>>856
じゃあ絵の解説本でトレスや模写を教えてるのはどうなるｗ
859:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:17:02 KRU+rkTv0
トレスがいくら上手くなってもオリジナルが描けるようにならなきゃ意味ないしな
860:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:17:31 BMGozS4V0
>>857
852が投稿してるかはしらん
が、そういう行為を促すような無責任な発言は控えた方がいいだろう
861:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:19:42 P1q6F2Bi0
今いる絵描きだって最初は人の真似から始めるもんだよ
最初からオリジナルなんて肖像画を描くような人以外にありえない
トレス模写はその最初の入り口にある
そこから抜けられるか抜けられないかはその人次第ってとこ
862:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:19:45 x0Dhl1cY0
ハルヒの奴は角川に通報しておいたよ
863:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:20:29 x0Dhl1cY0
トレスで練習が許されるのは小学生までだな
864:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:20:56 3VyDo2AJ0
まーた自治厨が自分ルールを他人に押し付けてるのか
（但しID:Z3/OIqkT0は覗く）
865:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:22:06 KRU+rkTv0
>>858
模写が上手くなるための本であって絵自体が上手くなる本じゃないだろ
人体の描き方とかそういう本買え
>>861
模写ってもいいからピアプロにうｐするなよ
866:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:22:19 rSRY1SpP0
禁止事項なんだからやめようね。ピアプロに迷惑かかるから個人でやろうね で解決だろ。
867:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:22:42 Q9hLiudY0
個人サイトでのパクリトレスは、版権元にバレてないか
バレてても訴えるの面倒だからスルーされてるだけで厳禁だぞ。
(実は普通のファンアートも同じく著作権侵害。お目こぼしを頂いてるだけ。)
対価の有無も関係ない。
まあ無いだろうけど「マンガ一話丸々トレスしてうｐ」みたいに悪質だったら
訴えられてもおかしくない。
最低でもサーバー管理者に通報されてスペース削除だな。
絵を描く、それも他人様のキャラを借りて描いてるんだから
基本的な知識と、版権元へのリスペクトは欠かさないでおこうぜ。
868:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:25:28 bxiGmBoo0
だからそれはピアプロの中の人が下すことだろうに・・・
何様揃いだよｗ
869:友達の友達の名無しさん
08/03/23 18:26:20 YoO6+cwa0
まあボカロ描いてる時点でオリジナルなどないんだけどねｗ
トレスを必死に擁護してる人はもうちょっと言葉選んだらｗ？
お里が知れましてよ？
870:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:28:04 P1q6F2Bi0
トレス模写を完全否定してる人は自分の経験を語りだしちゃうからなあ
871:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:28:52 bxiGmBoo0
むしろトレスを必死に叩いてるようにしか見えないんだが・・・
なんで利用者同士で議論してるの？
完全に>>1のテンプレに違反している人間が何言っても説得力ないと思うんだがｗ
872:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:29:44 KRU+rkTv0
トレスは作者のコピーにはなれてもそれ以上にはなれないだろ
873:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:30:49 XH59QTrF0
>>871
だよなあ
トレス容認派も否定派も、延々とスレ違いの話題を続けている時点で双方説得力ゼロ
まとめて消えろって感じ
874:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:32:40 bxiGmBoo0
結論：
ここでやるなボケ
最低限のマナーも守れない人間が何いっても無駄
ここからスレ正常化
----------------------------------------------
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
875:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:33:11 soqSARXN0
スレ違いではないだろたぶん
むしろこの日のために用意しておいたと言っても良い
876:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:33:58 q52es7QK0
この話題がダメってこのスレ何のためにあるんだ？
877:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:35:41 KRU+rkTv0
規約違反でピアプロの中の人の手を煩わせて良いって法も無いがな まあ好きにしてくれ
878:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:36:01 8dsEvjubO
海外組を流行らせる方法を考えましょう
なぜか昨日今日はLEON祭りだった
知名度が上がってるみたいで嬉しい
さて次はLOLAとMIRIAMの知名度上げないとね
キャラ的には味付け次第でメイコ姉さんと並べられるキャラだと思うんだ
879:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:36:29 mIgPa3QVO
ニコニコが無法地帯だから、そのノリな人も多いんだろうなあ。
880:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:36:59 8dsEvjubO
>>875
ヲチスレは別にあるんだ
881:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:37:43 Z3/OIqkT0
ピアプロの話がダメならどうすればいいんだｗ
882:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:38:28 BMGozS4V0
ヲチスレは論議禁止
てか、ピアプロのこと話し合うスレだろ、ここ
883:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:38:30 k0rdwVAA0
>>867
ボカロみたいに版元が二次創作にガイドライン設けて認めてるジャンルもあるんだよ。
日昇みたいに全禁止してるのもあるけどね。
一緒くたに著作権侵害扱いするのは乱暴だ。
ま、いずれにしろ素材提供の場でトレスパロすんなという点では同意。
884:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:39:29 soqSARXN0
>>880
ヲチと議論を分離するためにあるんじゃん
885:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:39:50 KRU+rkTv0
とりあえず、なぜトレスが禁止されてるピアプロに拘ってるのかが良くわからんのですよ
他のSNSとかあるのに
886:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:43:30 P1q6F2Bi0
ピアプロだからこそやるんだ！って息巻いてる人ここにいたっけ
887:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:45:25 mftOxNH70
いないいない
トレスときいただけで目の色変えて噛み付いてる人が数人いるだけ
888:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:46:04 P1q6F2Bi0
ですよねー
889:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:46:31 k0rdwVAA0
ID:P1q6F2Bi0あたりの発言は容認と取られても仕方ないだろ。
890:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:49:08 P1q6F2Bi0
個人サイトとかでのトレス模写は明記されてれば容認派だからなぁパクトレスレでもスルー対象だし
ピアプロへの投稿は控えましょうって上でも言ったけど
891:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:52:45 soqSARXN0
じゃあピアプロに投稿するのは控えるって事で
892:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:53:33 P1q6F2Bi0
自分で投稿するのは控える、他人が投稿しててもうこりゃアウトだろばかやろうって思ったら各自通報するなり
893:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 18:58:53 rSRY1SpP0
イラスト投稿サイトとたまに勘違いしてしまうので自分も気をつけなければ。
素材的にやっぱ縦長は使いづらいのかな。なんか縦長のイラストばっかだや・・・。
894:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:01:11 P1q6F2Bi0
横640くらいで縦長の絵なら動画（上下スクロール）に十分使えると思うが・・
895:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:03:40 NOKdbGP1O
>>893
トリミングするのも描き手に失礼かなと思うと気後れしてしまう。
896:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:03:46 ivqhBxJP0
>>893
改変おｋなら動画にするときに加工して使うか
スクロールさせて使うとかするから問題ないと思うんだが…気にしてる人多いよね
俺は、むしろ文字とか入ってる方が使いづらい
897:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:06:37 Q9hLiudY0
立ち絵を描いてあまりにも縦長になりそうなときは人物を斜めにしてる。
人物を大きく描けるのでおすすめ。エロゲーとかによくある構図。
898:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:08:05 KRU+rkTv0
斜めに描くと躍動感が出ますしね
899:893
08/03/23 19:11:34 rSRY1SpP0
素材で使われたのが正方形のサイズと、横長の２つだったから気になってねｗ
自分が曲使う側だったら>>894みたいに躊躇してしまいそうだし と思って。
斜めかあ。参考になるわあ。
900:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:11:36 KRU+rkTv0
あと、立ち絵でも極端な俯瞰とかあおり構図で描く
901:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:12:45 NOKdbGP1O
そっかスクロールとズームインアウトでなめればいいのか…
絵を借りるにしても活かすための技法もちゃんと考えないとね
勉強になりました
902:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:14:38 Z3/OIqkT0
トリミングするのが面倒な人向けに
レイヤー分けしたＰＳＤファイルもうｐしてる
903:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:17:06 ivqhBxJP0
そうそう、人物だけ使いたいときのために背景と別レイヤーだと有り難い
…むろん、絵師さんがそう言う使い方も良いですよって時だけだけど
904:自治スレでローカルルール議論中
08/03/23 19:20:55 c8Ghaqrx0
>>885
ピクシブにでもいけばいいのにねぇ
905:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 01:12:12 izhkcHiM0
あまり上手くないので、PSD付けるのは自意識過剰な気がしてガクブルしてしまう
でも先日PSDの方使って貰ったので、今度から積極的に付けてみるか
トリミングとか気を使わせないようにサイズはほとんど4:3で描いてるな
906:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 02:07:07 LygADSXL0
透明度とレイヤーはｐｓｄがいい
907:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 03:37:21 UJFDK56J0
ＰＳＤのっける場合って、レイヤー結合とかしない方がいいのかな？
それとも軽くする為に絵・文字とか・背景って感じで結合しちゃった方がいいのかな。
908:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 03:52:34 mdsOdCdf0
髪色や服色分けても使い道無さそうだからキャラと背景で分けてる
口パク素材や表情差分だと分け方違ってくると思う
909:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 04:10:11 RGvNVfyj0
基本は、キャラ・背景・文字を別ければ十分じゃない？
910:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 12:55:33 081x7vzH0
ネズミーをトレスして限界にチャレンジしてみるか
911:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 13:04:01 rsw8s/dRO
>>910
以前それやって警告されてあぼーんしてなかったっけ？
912:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 13:06:59 081x7vzH0
キャラじゃなくてポーズとかを
913:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 18:13:23 mdsOdCdf0
ポーズならツインテールのロボ娘がｗ
914:自治スレでローカルルール議論中
08/03/24 18:26:03 Y7/DGOj40
あれはトレス向きだなｗ
915:自治スレでローカルルール議論中
08/03/25 08:37:07 QnkmiU0x0
ｦﾁのおっさん腐女子はこっちにくればいいのに。
916:自治スレでローカルルール議論中
08/03/25 08:45:14 1blDEh/80
ヲチ対象として必要とされてるんだろ
917:自治スレでローカルルール議論中
08/03/25 15:59:50 JwPqVizL0
開発報告(03/25)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
918:自治スレでローカルルール議論中
08/03/25 16:02:48 hmm4j5bE0
なんというか、バグフィックス乙って感じの修正だな
919:自治スレでローカルルール議論中
08/03/25 23:50:37 JwPqVizL0
ネトラン対策でディレクトリ権限いじるかなあ
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
920:自治スレでローカルルール議論中
08/03/25 23:57:54 SeDBW2X90
ネトランにはうらみがあるから 発売前に台無しにしてほしいね
921:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 00:01:28 h+NtCatL0
>>919
ピアプロのファイル落とすのに、こんなめんどくさい事までして
ユーザー登録したくないやつって存在するの？
922:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 00:14:01 ETLUFh4w0
何かソフトでも紹介してるのかと思ったらURL書き換えて・・・って何てめんどくさい手段なんだ
923:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 00:17:40 1ys25Xnk0
基本的に規約に同意したくない奴の需要だな。
別に本名や金要るわけじゃないし。
でも規約に同意しようとしまいと、ぶっこぬいてなにかやらかしたら著作者が対処できるからあんま意味無いと思うな。
924:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 08:30:31 E7bnGo4n0
なんだ、ネトランってまだ存在してたのかよ。
925:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 08:50:06 IXhgpL0c0
一回休刊になったけど いつの間にか復活してた・・・ ゴキブリのようだ
926:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 08:52:13 7LjT5Tgw0
休刊＝廃刊の法則を破るとはいかんな
927:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 10:16:47 gXS6yYjS0
今のピアプロにそんなまどろっこしい手段を使ってまでDLしたい絵とかあるのか？曲だって殆どアレだし
928:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 11:34:40 imCRXScF0
サイズ気にしないからスクショで取ってるって人もいたな
929:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 11:36:38 w/7r8YvQ0
微妙な絵ばかりになっちゃったよね。
930:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 11:37:58 IXhgpL0c0
最初の頃はまってた人はそろそろ飽きてきてるでしょ？
931:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 11:44:27 oyfmaadX0
そういう決めつけは良くないだろう
初期から活動してるPだっているわけだしな
932:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 12:10:08 Z6dlEEqN0
飽きたと言うより呆れてきた。まともな絵師なんて数が減ってきてるぞ？
昨日もお気に入り絵師さんが投稿してた作品を全部消してしまってたのはショックだった・・。いい絵師さんは減ってるし困る。
933:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 12:14:36 d/AAh3d/0
「今夜はスパンキー」みたいに素敵なパートナー見つけてピアプロ経由せずに作業する人たちも出てきたし。
これはこれで有効活用だとは思うけどね。
934:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 12:17:01 ZWj7ph9u0
たまに良い絵師がいてもほとんどコメントつかないのはなんでなんだろう。
自分で絵描く人ってコメントする人少ないよね。
935:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 12:21:23 bLheSHke0
>>932
だったら自分でまともな絵を描けばいいだろ
文句タラタラのお前に呆れるわ
936:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 12:37:06 Mb9E3u3w0
>>935
>>932が絵師とは限らないんじゃ…
まあ音楽の人は良い絵を探すのに困るだろうねえ
937:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 12:40:36 f0/8LIQB0
>>934
自分で絵描く人の中には自分の絵についたコメも返さない人も多いし
しょうがないんじゃないか
938:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 12:47:49 p+0l8Z0jO
ネタに走らず真面目な絵師やってるんだが
他キャラ描くと3～5個くらいコメント付くのに
カイトだけは全く感想貰えなかった。何故？
939:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 12:48:15 IXhgpL0c0
>>934
昔、絵のコミュニティに入ってて 出来るだけコメントしましょうみたいな雰囲気だったけど
なかなかコメントするのは難しいね、相手を傷つけないようにとか頓珍漢な事書いてなかったり思ったりするとなかなか
コメントが書けなくなる、絵が描けるようになればなるほど、自分の絵の粗と葛藤するようになるから他人にも指摘できなくなったり
あとコメントにあまり時間を割きたくないとか言うのもあるかもですね
940:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 13:01:37 oyfmaadX0
自分の絵自体に関してもあんまり語らないからなぁ
むしろあとから言葉で説明する＝描写不足は未熟な証拠
と思いがちだから自然と絵についてはあまり語らなくなるようになってしまう
作家だったら、説明ではなく作品で語れ、ってところかな
941:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 13:21:53 f0/8LIQB0
>>938
カイト単体は量が多すぎて少しうまいくらいじゃ見向きもされないような気がする
女性ゴコロをつかむ可愛らしいイラストか
色が綺麗でサムネ栄えするイラスト
がよくコメントもらってる気がする カイトだけじゃないけど
942:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 13:59:26 l8Z16vMdO
>>940
見てる側だけど、コメントあった方が嬉しい
どんなコンセプトとか何をイメージしたとかあった方がじっくり見たくなるし
943:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 15:49:40 Z6dlEEqN0
>>935 悪いけど俺は自分で描いてるぞ。その方が早いしイメージにもぴったりだ。
俺が文句を言っているのはお前が考えているようなことじゃないからな。ピアプロの事を言ってるんだ。
944:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 16:39:00 VyfOOOuJ0
>>943
＞その方が早いしイメージにもぴったりだ。
ピアプロに居る意味ないんじゃ・・・・？
945:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 16:58:02 7LjT5Tgw0
>>937
俺はコメント返すようになってから明らかにコメント減ったよorz
うはｗｗこいつこんな痛い奴だったのかｗｗｗとでも思われたんだろうか･･･
黙ってイラスト製造機になってた方が良かったな
946:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 18:48:31 p+0l8Z0jO
>>943
自分で描いてるなら絵師減っても別にデメリットないのでは…？
束、音も絵も自作のピアプロ登録者は少ないから特定されないようにね
947:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 20:08:45 1ys25Xnk0
>>945
いや、それはちょっと気にしすぎでしょ
気にしなさ過ぎるのも駄目だけどそんなに神経質にならなくても。
でも、こまめにコメント返してくれる人の場合、
負担になるかな？とか思ってコメするの躊躇する時あるかも。
948:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 21:28:34 BfU4WEWr0
俺はコメントして、返してくれると嬉しいけどな
作ってる人とつながった気がするし、もっと応援したくなる
コメント数が多いと負担になりそうだから、>>947の言う通り控えるけどね
949:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 22:30:26 NPWqvALV0
俺なんか、長年匿名掲示板に慣れたおかげで丁寧な感想に丁寧にお礼を言うのが億劫だぜ。
俺はもうダメかも知れん。
950:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 22:59:49 gPHabgvM0
orz
951:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 23:03:15 LuOlxxJb0
>>950
一体どうしたんだｗ
952:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 23:23:45 E7bnGo4n0
なんだ一体w
953:自治スレでローカルルール議論中
08/03/26 23:50:00 dFyzw/A60
俺説明文いつもギリギリまで書いてるわ・・・うざいかなｗ
まあ説明文も含めて感想もらってるからアリかなと思っている。
954:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 00:50:46 PMKaG6Yi0
コメントを書くと、コメントに対するコメントが付くからやめた
当然のようにぱったりとコメントが付かなくなった
どれだけ絵自体に魅力がないのかとｗ
それはそれで、次はコメントの貰える絵を描こう、と励みにしていたんだが、
ガチ絵ほどコメントなしとか、さすがに心が折れそうだｗ
955:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 09:03:22 9fR519mU0
最初の頃は、良い絵ならガチでもネタでも結構コメついてたのにな。
最近はネタばかり反応が良いって感じ。
956:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 10:02:56 NMrdCJe80
>>954
それはコメントにコメントしたくなるようなコメント描かなきゃいいんじゃ？
いくら神絵でもコメントないとコメントせずダウンロードしてしまう
長文コメも読むのが面倒だからコメントしないが
２，３行の絵に対するコメがついてるのが一番コメしやすい
957:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 10:04:56 75dErTxt0
コメ返しは個別にするより
まとめてするほうが端からみてカコイイなと思う
958:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 11:26:42 6uNxvFz10
歌詞を書く人間は公開オナヌー好きだから良しとして、
絵を描く人間は構ってちゃんだから困る。
髪型ちょっと変えたから、服がいつもより気合入ってるから
誉めて誉めてなんて、おまえらおれの彼女かっつーの。
ごめん。ちょっと見栄はった。
曲作る奴はシラネ。
959:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 11:43:48 MvvtDkBJ0
>>958
独り身乙ｗ
しかし
構ってチャンが多いってのは同意だな～。
しかも自分の力量解って無いヘタレに限って
コメント稼ぐために枚数量産してるような気がす。
960:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 12:55:06 lqti2Jwh0
>>959
たくさん投稿してくれてる人に謝れ
>>959がヘタレだと思っていても、その人の絵を
好きだと思っている人もいるかもしれんよ。
創作は上手い下手じゃない。
961:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 13:51:45 8ZpyzfhK0
いっぱい投稿してる人でも上手い人いるだろ。
意味不明な理論だなあ。
962:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 14:54:01 MvvtDkBJ0
すんません、言葉悪かったな。
確かに上手い人もたくさん居るし、そういう人で枚数上げてる人も居るけど
明らかに落書きとか走り書きの連投が多いよなって思ってたので。
真面目にうｐしてる人ゴメンね。
963:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 15:16:12 qzDWGpew0
その枚数描く時間を１枚のイラストに費やしてみろと言いたくなる
落書き連投は確かにいるよな、いいたいことはわかるよ。
964:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 15:44:19 lqti2Jwh0
>>962
キツい言い方してすまんかった。
落書き走り書きは確かにもう少し丁寧に描けば
動画に使ってもらえるかもしれないのにって人いるよな。
ただ、明らかに劣っててもそれが本人の精一杯ってのもある。
難しいね。
965:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 17:55:48 +10hOrs7O
いい事思いついた
一ヶ月に一枚しか投稿できない制限かけるんだ
そしたらみんな丁寧に作り込むだろうよ
966:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 18:23:12 F8EddLgk0
なんでコメントの最後に嫌味なことをつけるんだろう
最初に悪いところを言って最後に適当に方便つけるってのは
相手を不快にさせない基本だと思うんだけど･･･愚痴りたくなる今日この頃
967:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 18:37:44 tXC22AMm0
そんな「基本」は学校では一切教えないからな
968:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 18:40:50 8ZpyzfhK0
いやみな事つける人とかいるのか。
969:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 18:41:56 tXC22AMm0
俺は見たことないが、966がそういうってことはいるんだろうな
相手の何気ないコメントを嫌味だと思い込んでる可能性も否定はできないが
970:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 18:51:31 uGv2j5L7O
『可愛いですよね服が』
『○○○カッコイイです！○○○みたいで!!』
という悪意のないたった一言が人によっては嫌みと聞こえるらしい
嫌みな人は見た事ないが
荒らしにきた勘違い厨房は見た事ある
そいつはピアプロで使われた絵師をうｐ主と勘違いして叩いてた
誰かが仲裁に入って騒ぎは沈まったけど
絵師さん本人は胸くそ悪かっただろうな･･･
971:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 18:56:27 KTSzWtqa0
活字だけのやりとりではニュアンスが伝わないことが結構ある
書いた方が思ってることと別の意図で取られることもあるから描き込むときは慎重に、だな
>>970
スレ立てよろしく
972:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 19:09:51 F8EddLgk0
ちょっと過剰反応だった鴨しれんスマソorz
しかし頑張って描いた絵に
髪の毛が鼻に入ってるように見えました。とか
その姿勢だとパンツ見えますね。とかコメがつくと地味に凹むんだ
973:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 19:11:43 8ZpyzfhK0
前者はひどいなｗ
後者は、コメントを少し和ませるためというか、ちょっと笑いをとりたかっただけだと思うよ。
気にしなさんな。
974:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 19:51:44 HA8hPaqQ0
>>970は携帯っぽいから
代わりに俺が建てに行ってくるわ
975:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 20:02:57 HA8hPaqQ0
ダメでした
誰か代わりにスレ建てお願いします
976:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 20:07:57 EIUagkdq0
流れる事前提の、落書き・お気軽絵をアップできる場所用意してもらえばいいんでないかな。
977:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 20:12:44 KjXbNz3Y0
>>972
パンツ云々のﾚｽはどっかで見たことある。
自分は曲上げたら
きちんとハモっててびっくりです。ってコメがきて、こっちがびっくりした。
978:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 20:19:29 XqIlAnLL0
>>977
吹いたｗ
979:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 21:12:06 pDztw0hw0
次ｽﾚ立てた。
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
980:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 21:17:12 qzDWGpew0
乙
981:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 21:19:06 XqIlAnLL0
乙
982:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:04:34 Cp2E6Q/X0
埋めるよ？
983:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:07:39 F8EddLgk0
>>979
おっつ
埋め手伝い
984:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:13:26 Cp2E6Q/X0
梅
985:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:14:45 Cp2E6Q/X0
メダカ
986:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:15:18 Cp2E6Q/X0
カラス
987:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:15:41 Cp2E6Q/X0
スルメイカ
988:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:16:49 Cp2E6Q/X0
かまぼこ
989:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:17:51 Cp2E6Q/X0
木枯らし紋次郎
990:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:18:25 Cp2E6Q/X0
ウクレレ
991:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:19:50 Cp2E6Q/X0
練炭自殺
992:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:20:28 Cp2E6Q/X0
ツベルクリン反応
993:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:21:16 3FnbziJq0
うろたんだー
994:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:21:26 Cp2E6Q/X0
うわばみ
995:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:21:48 Cp2E6Q/X0
ダイダラボッチ
996:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:22:21 Cp2E6Q/X0
ちょんまげ
997:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:22:51 3FnbziJq0
ゲル
998:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:23:53 Cp2E6Q/X0
ルミノール
999:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:25:10 Cp2E6Q/X0
ルーブル美術館
1000:自治スレでローカルルール議論中
08/03/27 22:25:13 SboieETy0
1000ならピアプロ閉鎖
1001:１００１
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