10/05/25 13:59:07
市販ばすたーが10000000円だろうが
いらんのに勝手についてくる時点でぼったくりだよ
のーとんもかすぺもほかのどんなそふともいらんから
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 14:57:37
>>723
正直無料ソフトで十分だし、頼んでもないのに勝手に付けんなと言いたいね
アンチウイルスソフトしかり年賀状ソフトしかり…etc
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 15:00:47
年賀状ソフトはメーカーパソコンの話かｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 18:37:41
「NTTフレッツ光セキュリティ対策ツール」って、事業仕分けで「廃止」って言われそう。
ぼったくりだし。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 18:51:43
電電公社ならいわれたがな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 19:17:02
パソコン複数あって、これにライセンスプラスして金を払い続けてる人っているのかな？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 23:49:19
誰にも使ってもらえないから値下げしたんだろｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 17:59:36
このソフトの動作環境って合ってる？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:00:58
そろそろバージョン１８くるかな？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 02:50:53 BE:1232910454-2BP(0)
これはずして無料ソフトに入れ替えたら回線速度が倍以上になた
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 03:43:47
IPv6対応の教えろよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 08:08:52
マカフィー
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 17:50:55
>>688
それ、節電設定にしたらどれくらいの消費電力になるのかを聞いたことあるけど、明確に答えられる人間がNTTにはいなかったよ…。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 22:53:12
なんかしらんけどver.18きてる
とりあえず成功
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 02:19:57
ver.18になると何が変わる？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 02:23:19
この糞フト、定義のアップデート中はスキャンできねーの？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 03:25:53
それより、その間にソフトやパソコン自体を終了できない事の方がイライラする
そんなん出来ないのは当たり前の事かも知れないけど
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 06:20:51
インストールも成功無事起動した、今の所問題なし。
ver.18ってのはウイルスバスター2010のNTT版と考えていいんかな？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 09:53:47
あれ、うちは18来てない？
アプリケーションバージョンアップのお知らせ
スタートアップツール 8.00.0000
セキュリティー対策ツール 17.51.1101
としかメッセージが出てない。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 09:55:45
現在のバージョン情報をみたら
スタートアップツール 7.01.0000
セキュリティー対策ツール 17.01.3014
だった。
ちなみに、XP SP3です。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 10:59:47
17の不具合が怖くて未だに16な件
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 11:40:32
>>743
十分枯れているのにあまりにも臆病だねぇ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 12:21:48
>>743
あなたのような人は、即刻削除して他に乗り換えたほうがいいと思うけど。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 12:51:00
>>741
その
17.51.1101入れようとしたら18が入る
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 13:31:43
いや18とウインドウには表示されるけど17.51.1101が入る
ダウンロードしたのならホントの18が入るのかな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:09:52
セキュリティのHP見ればすでに18が出てるよ
17の時もそうだけどスタートアップツールは時期を遅らせてお知らせするみたいだ
サーバやカスセンへのアクセス緩和だろうな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:34:13
HPのもバージョンは17.51.1101だな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:43:14
バスター2010でもプログラムのバージョンは17.5xだけどな
それがv18ってことだろ？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:46:18
Windows7もバージョン番号は6.1だからな
それと一緒ってことだろ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:47:06
いや17.5は1８じゃねえべ＞NTT
まあつまりスタートアップツールから入れれば最新になるってことね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:01:04
メイン画面にVer.18と出てりゃそれが18ってことだろうよ
表記のバージョンと内部プログラムのバージョンの番号が合わないことなんてどこにでもある話じゃねーか
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:10:11
内部じゃねえし
Windows ver7でもねえし
どこにでもあろうがそれが当然でもねえな
スタートアップツールに17.51.1101と「表記」して混乱した奴がでたそれだけ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:13:15
17.51.1101＝セキュリティ対策ツールVer18 でFA？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:13:33
あほのNTT社員がふぁびょてんのかｗ
台湾馬鹿スターですら2010とかにしてるのにな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:14:22
>>755
FA
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:15:28
ソフト上の表記とプログラム上の表記が違うことでそこまでうろたえなくてもｗ
素直に最新版インスコしたら17.51であろうがなんであろうがバージョン18だよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:17:45
うろたえてる？
なんか当然だ・混乱する奴が悪いとか
噛み付いてきた阿呆がいただけ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:18:09
>>757
thx
しょーもないことで盛り上がってるんだな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:19:06
>>748
書いたのが顔真っ赤になっちゃったんだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:20:13
自信がない故に「噛み付かれた」という被害妄想の取りつかれてるだけのことかと
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:22:52
スタートアップツールに17.51.1101と「表記」して混乱した奴がでたそれだけ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:26:05
表記が悪いと転嫁したい人が他人事のように自己紹介してる、ただそれだけ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:27:03
あほのNTTが他人事のように自己弁護してる、ただそれだけ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:27:20
もうどうでもいいから恥の上塗りはやめて黙ってくれ
そんなことより１８にした奴の報告が聞きたい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:28:08
ID出ないからやりたい放題だなおまえらｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:29:54
>>766
いいこと言った
今しがたv18にしたが全然問題なし
Win7、CPU i5、Mem 4GB
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:30:42
恥ねえ
分かりにくかったから検証しただけよ
ごちゃごちゃ横から騒ぐアホが何言っても無駄
18にした感想は見た目以外ナンも変わらんね
例外ルールとかも残ってる
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:30:55
18、履歴クリーナってなくなった？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:32:33
履歴クリーナなんか使うのか？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:38:42
>>769
自分のこと言われてると思った時点で負け
反応したら完敗
>>770
ない、というか見つからないだけかもしれん
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:39:59
>>768
そのスペックが裏山鹿根～
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:40:15
俺の勝ちだ！！
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:40:38
>>766
本家 URLﾘﾝｸ(virusbuster.jp)
そもそも２００９(ver17)のマイナーチェンジが２０１０(ver18)だからメイン画面以外変化は感じられん
>>770
そんなんあったのか１７にｗ 使わないからしらなんだ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:42:56
なんといわれようがver18なのに17.51.1101はわかりにくいやろ
くそうくそう
ムキー
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:45:01
どこにでもある話とか抜かした
絶対に許さない顔も見たくない
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:48:08
>>773
おぼっちゃまくんキターッ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:50:48
糞バスターのバージョンを調べればよかったな
失敗
この機にムーミンにでもするか
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 22:07:15
f secureはカスペじゃなくなってBitdefenderになった
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 00:54:10
なんだなんだ。
ここは小学校か？
俺の中学校はどこだ？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 01:19:53
ぼったくり
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 01:46:53
これ最新バージョンにアップした場合
以前の設定を引き継いでくれる？
今の設定内容をメモってからアップした方がいい？
784:ｉｐａｄ
10/05/29 04:03:26
ｉｐａｄ これ、とんでもない革命品！
凄すぎる
、腰が抜けた！
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:33:23
ver18なのに17.51.1101はおかしい
内部じゃねえし
Windows ver7でもねえし
どこにでもあろうがそれが当然でもねえな
>>783
引き継ぐっていってんだろ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:36:56
17→18にして、PCの使用感はどうですか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:37:54
なにもかわらない
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:39:42
スタートアップツールから「お知らせ」を開かないと分からないものなのかね
前はたしかタスクトレイの「s」アイコンが赤く点滅して教えてくれたような気がするけど、
今回はそれもないようだ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:40:59
製品名にverが入っててそれがバージョン表記と整数ズレがある製品を
100種類はあげてみろ
どこでもある話ならできるだろカス
WIN７見たいなのは不可バージョンじゃねえもの
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:48:18
俺は気分を壊した！！
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 00:12:53
昨日から検索エンジンのバージョンが0.0.0と表示されるようになり、
アップデートで毎回(最新の検索エンジンバージョンの適用で)再起動要求されるようになったですが・・・
ほかにWin7x64でこのような状態の方いらっしゃいませんか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 00:32:58
>>791
NTTに電話してゴンゴン言ってやればいいんでね？
金取ってるんだし。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 00:40:08
>>792
メールはしました
再インストールまでしたんで、OS入れ替えまで要求してきたらマジでどうしようかと思ってるところです
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:01:54
>>793
メールより、電話のほうがいい。
こっちも会話内容を録音しながらをオススメするけど。
後々、何かと都合がいい。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:07:20
ありがとうございます。
参考にさせていただきます
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:18:25
スタートメニューから削除して再インスコしただけかい？
それとも
サポートツールから完全に削除してから再インスコしたかい？
URLﾘﾝｸ(f-security.jp)
URLﾘﾝｸ(f-security.jp)
ver18だけでなく17や16も削除してみてから再インスコしてみたたらいかが？
おいらもWin7x64だかそのような症状は出ていない が アップデートのログだけがなぜか昨日分（28日）消えとる
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 05:06:01
>>796
プログラムからアンインストール後に、
TISTOOLの64bitのところにあるアンインストールボタンも押しました。
7にして2ヶ月弱くらいで、前のバージョンは利用してないです。
検索エンジンのバージョンは何になっていますか？ウチは
9.120.1004のアップデート(再起動要求)→成功と出るけど、0.0.0のまま
のループを繰り返している感じです。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 05:20:21
こんなもんいれんな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:10:54
このセキュリティ対策ソフトとやらを入れてみたけど、定義のアップデートしてる時にはスキャンできないんだな…。
今までバスターなんて入れたことないけど、バスターもアップデート時にはスキャンできないの？
何これ…。糞？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:38:34
糞PCに使うには糞
そこそこのPCなら定義のアップデートは一瞬に終わるので気にならない。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:01:23
光回線がNTTしか使えないから契約したけど、MacとUbuntuな環境だから、このソフトは全く意味ないな。
しかし金は課金されてんのか…。
バスターならMac版もあるのに、なぜ提供しない？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:02:51
バンドルっていらなくてもついてくるもんねん
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:07:31
>>802
じゃ、バンドルの名の下に、そもそもソフトが使えない人間からも同じように課金するのが正当な行為だというわけ？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:14:37
糞真っ赤はシェアとか分からないで権利主張するからウザがられる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:19:29
バスター分のいくら一人一人課金してるとかそういうんじゃねえから
建前としてな（笑）
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:19:29
なんだ、やっぱボッタクリじゃん。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:22:22
なにおいまさら
Windowsでも使わないのに
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:23:10
そんなことよりバージョンの話しようぜ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:23:56
ver18なのに17.51.1101はおかしい！！
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:28:20
>>807
おれも使ってないけど、マカーとかからすれば金取られてるからじゃね？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:28:48
そんな端数しるか
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:32:19
NTTフレッツ光のサービス自体、「Windows限定NTTフレッツ光」って初めから告知しておけば解決かな。
なまじ汎用サービスづらするから、突っ込みまくられるんだし。
シェアがすべてなんだろ、シェアが。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:34:09
結局使ってなかったら条件は同じだからな
マックがどうとか興味ないし
マック版がほしいならそうNTTにそういっとけよカス
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:37:01
シェアがすべてなんだよ
声の大きい少数がうるさいからちょっと気をつかってやったらつけあがるな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:39:36
これ、ノートンには変わらないの？
使ってやってもいいけど。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:39:58
俺三つ目族だけどメガネの形状で差別されてる
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:44:43
>>814
おまえ、NTTの中の人っぽい書き方するね。
ノートンにしてくれ。
使ってやるよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:47:06
ノートンなんてくそふといるかぼけ
こんなクソフトはいらないから基本料金下げろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:51:08
>>817
ここでクダ巻いてるような奴に、そんな力はないと思うけど。
>>818
同感。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:52:18
クダ巻いてる俺に同感すんなよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:27:36
なるほど。
結論としては、このソフト削って基本料金を下げろってことか。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:32:29
アタリマエダロMac版なんかつけるとかいいだしたら
ますます無駄にトレンドマックロに金がいくだろうが
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:17:38
Ｖｅｒ１８になって何改善されたの？
内容読まないでスタートアップツールからポチッとアプデしちゃったもんで（＾＾；
１行目にメモリースティック・・・・のコメントは見えたけど
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:42:46
>>823
>>775
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 16:23:36
ver18に上げて「TMAS_OE applicationは動作を停止しました」でた。
ver17上げた時も同じ、で、再インスコするはめに。 進展無い会社じゃのー。
まだ改良の余地ありそうだから今回は再インスコするのもう少し待ってみるが。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 16:53:58
おまえだけ
進呈ないのも…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 08:58:28
で、いつマック版は提供するんだ？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 09:50:17
Mac版なんかつけるとかいいだしたら
ますます無駄にトレンドマックロに金がいくだろうが
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 10:58:48
バスターは糞
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:30:01
Ver18にしたらクルクルしなくなったんだけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 14:54:20
トレンドマックロからすれば、取りっぱくれのない優良顧客を見付けたって感じだろうな。
NTTが切らない限り、ユーザーに対する強制課金は延々と続くのだろうし。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:37:12
18にしたら17の時よりもやっぱりメモリ食うな・・・
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:32:57
重いから使ってないわ
フリーのAvastで十分だし
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:46:28
これ、よくWindows側からセキュリティの警告が出るな。
保護されてませんって。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:42:48
確かに。
アップデート中はほぼ100％出る。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:07:01
もしかして、ザル？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 10:08:09
起動時や更新中にWindowsから警告されるのは仕様。
他のソフトは警告そのものを消しているだけ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:43:29
>>837
それって、仕様で済まされる問題だっけ。
だいたい、このソフトの対象とするユーザーって、セキュリティ関係にウトい連中だろ。
そういう連中にとって、警告ばかり出てくる根本の原因を作ってる「セキュリティ対策ソフト」って、どうなんだろうね？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:09:40
警告なんぞ出ない
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:29:21
>>838
ここで問題なのは「他のソフトは警告そのものを消しているだけ。」ってトコだろ。
疎い連中がびっくりするのはどうでも良い。
そういう奴は起動が遅いせいで警告が出てもオロオロするのさ。
（MSEとかMSEとかMSEとかｗ）
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:35:34
>>840
どうでも良いの？
NTTが入れるように推奨してるのに？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:37:30
警告ってなんだセブンのはなしか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:40:31
>>842
XPでもアップデート中に警告バルーン出るよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:42:44
>>841
心配させないように
「動作していない時でも警告を出さないようにしている」
ソフトの方が問題じゃね？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:46:53
>>844
例えば？
ちなみにNTTが送りつけてくる冊子には、このように記載してあるな。
『安心してインターネットをお使いいただくには、標準装備されている「セキュリティ対策ツール」のインストールと登録が必要です。』
やっぱ、どーでもいいことなのかな？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:48:55
ああ全部オフにしてた
セキュリティセンターもセキュリティ対策ツールもいらないね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:09:45
>>845
その文章からだと、推奨というより必須だな。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:49:11
>>844
「動作していない時でも警告を出さないようにしている」ソフト
何？
具体的に名前を挙げてくれない？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:53:33
例えば、Nortonは自分で管理を肩代わりすることで、
Windowsの警告を出さないようにしているんでは無かったかな？
起動時やバージョンアップをインストールしている時は、
どんなソフトでも無防備なんじゃね？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:55:13
>>845
意味が分かるオレ達にゃ関係ないだろ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 08:43:09
>>845
インストールと登録が必要って…。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 09:56:54
>>845
そいつはヒデーなｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:02:28
1年更新用の振り込み用紙を送ってこないで、２，３年契約や
訳の分からない保険付なんかを契約させるメーカーが中身を作ってンだ。
こんなモンだろｗｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:46:53
絶対に使わなければならないわけじゃないんだからバスターなんて使うなｗ
まぁ強制的についてくるのはどうにもならん、嫌ならeoとかにするしかないな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:53:29
18にしてみたが、今のところ何も問題なし
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:51:56
ラグナロクオンライン起動して、「疑わしいプログラム」って17まで出て、
初回に一回「許可」おしたらもうでなかったんだけど、
18にしたら「windowsのプログラムを変更しようとしています」って出た。
これ許可押しちゃったけど大丈夫かなぁ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:55:12
こんなレベルだよこれつかってるやつらは
858:856
10/06/12 19:41:25
>>857
すいませんでした。
他で聞きます。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:42:06
>>689
NTTの回線終端装置って、10万もするのか？
引っ越しの時に廃棄したけどもｗ
ヤフオクで売ろうかな～？と思ったけども面倒になったから。
ファミリー100の時だが・・・
NTT西が、そっちで処分しておいてね～って言われたけど
NTT東は、ちゃんと回収しに来ました。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:45:38
NTT東は西より貧乏だからな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 09:59:39
>>856
そこを判断するのは人間だからな
まあ正規の手段・サイトで落としてるなら大丈夫だろ
しかし857みたいな奴は何なんだろう
バスターの方のスレでも数年以上にわたって粘着してるし
そういう仕事なんだろうか
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 10:22:46
なんなんだろう？
正規なら大丈夫だし割れなら
そんなモン他人に聞く時点でレベルを疑われても仕方ないね
コレ入れただけでバイナリが変更されてたら大笑いだ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 10:28:24
しかし861みたいな奴は何なんだろう
同じようなことかく奴は皆同一人物認定粘着妄想か？
糞バスターのサポート予備軍なんだろうか
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 10:31:23
バスターのテレビCM、よく見るなぁ。
NTTと契約して金できたのかな？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:12:30
不信な交信があると警告が出たので、シャットアウトしたけど、これ
Mozilla Firefoxだったらしく、その後、更新などが全くなし。
元に戻す方法ありますか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:39:09
例外プログラム一覧からそれを削除する
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:28:52
>>866
パーソナルファイアウォール → 設定、のところにありました。
どうもありがとう。
しかし、Firefoxは許可されていて、拒否されているのはMEDIASERVER.EXE
でした。Firefoxは以前は頻繁にアップデートしていたのに、最近全く
その兆候が見られないので、勘違いしていたのかも。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:35:01
これ見てよ↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ばらまこうぜ！
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:14:26
これ、重くね？
しかも、やたらとセキュリティに問題あるページとか出て表示できなくならね？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:24:58
報告系の機能とオンラインデータベースは切ってるからかもしれないけど、そんなこともない
まあ、その分リスキーだけど
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:12:58
外付けHDDを取り外せないって毎度エラー出てて、
ふとイベントビューワー見てたらSfCtlCom.exeが毎回取り外し動作を停止させてるみたいだった。
USBメモリとかはそんなことないのにどうなってるの？VBなら発生する問題なのかな？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:53:14
俺も、セキュリティに問題あるページとかの表示はOFFにしているな。
それよりも、FWがよくクラッシュしてリブートしなければインターネットに接続出来ないんだよな
XPに入れててよかったｗ まだリブートが早いから。でもリブートが遅いｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 05:36:09
西Ver18のインストールがうまくいかないなー
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 16:43:29
>>871
XP SP3でウイルスバスター2010を使ってる者ですがまったく同じ症状です
特に気にも留めずにいたけどバスターの仕業なんかな…orz
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 08:22:15
これってフレッツ光の契約者にとって、お得なの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 14:25:00
パソコンが1台で、チェックソフトのメーカーにこだわらないならお得かも。
NTTの検査通ってるし、広告出ないし。
オレだったらMSE入れるけどねｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 15:45:45
MSE、ウイルスバスターは糞
Microsoft Security Essentialsの CPU使用率 異常現象について 千葉の空/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(naga0001.at.webry.info)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:38:44
どこの信者かね？
オレなったこと無いぞ。
>MsMpEng.exeとmsseces.exe及びSystem Idle Processが、CPU使用率を上げていることが分かる。
って書いてあるが、最後のは本気で書いてるのか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 00:47:38
>>877 入れなくなっちゃったぞ。
> System Idle Process って書いてあったのかな？
自分のPCもSystem Idle Processは常に100%だよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:01:20
>>879
それはそれで凄いかもｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 11:59:33
Ver18が出て期待したがVer17同様ファイアウォール有効にするとインスコ出きなかった
めんどくせーな俺の貴重な一時間返せ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:39:42
>>881
ネット周りのソフトを止めてから入れてみた？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:55:12
>>882
それかっ！！と思って試してみたけどダメでした
Ver17の時もリモート操作で延々やって貰ったけど
最終的に諦めて下さいでした
Winファイアウォール使えば済むことなのですが
なんか損した感じ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:31:40
>>883
その現象、全く同じ。
前Verで詳細なシステムリポートを取得し提出したし、
リモートサポート受けたけど不明のまま。
「以前に使用していたセキュリティソフトが原因でしょ？」
として「OS標準のF/Wでも内向きの攻撃には有効ですし、
CTUにもF/Wあるのでご安心下さい」だって。
だったら、最初からこの機能いらねーじゃん(ｗ
自分の環境特有の現象じゃなかったんだ…。
他にも結構発生してるのかもな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:23:24
FWってソフトウェアのならアンインストールしてから入れるとか無効にしていれればいいだけだろ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 02:48:58
>>883
止めるって、msconfigで止めて再起動後とかでないとダメよ。
無線LANツールとか、IntelのLANとか。
887:884だけど
10/06/26 09:10:32
>>886 こうなる…
パーソナルファイアウォールのインストール (←インストール前の警告)
---------------------------
パーソナルファイアウォールをインストールしますか？
フレッツ接続ツール（PPPoE接続）のすべての接続を切断してからインストールを行ってください。
フレッツ接続ツール（PPPoE接続）が接続の状態でインストールすると正常にインストールできない可能性があります。
(↑そんなもの入れてない)
パーソナルファイアウォールのインストール (←インストール実行)
---------------------------
パーソナルファイアウォールをインストールしています...
ncfg.exe - アプリケーション エラー (←これが出る)
---------------------------
"0x77bf7e9f" の命令が "0x00000000" のメモリを参照しました。メモリが "read" になることはできませんでした。
プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください (←選択はOKのみ)
パーソナルファイアウォールのインストール (←中断される)
---------------------------
パーソナルファイアウォールのインストールを中断しました。問題が再度発生する場合にはサポートセンターにお問い合わせください。 (←閉じるしかない)
ncfg.exe は、ウィルスバスターのモジュール。"0x77bf7e9f"でググっても不明。
NICはオンボードのRealtec RTL8169/8110 Gb Ethe。無線等はない。
不用なサービスを一通り停止し、必要最低限の構成や新規アカウントでもダメ。
サポートが分からないって言うくらいだから、これ以上は分かりません。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 09:12:34
>>885
もう少し読解力付けましょう
つまり、パーソナルファイアウォールは前バージョンから入ってない
そんな素人サポセンレベルの話しをしてるわけじぁーない
>>886
スタートアップとサービス全部OFFにして再起動後試して診たけどダメでした
前Verの時も色々試してダメだったので今回も諦めます
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 10:53:19
>>887
強制アンインストールツールは試した？
V16ならインストールフォルダにサポートツール（TISSuprt.exe）ってのがあると思うんだけど。
URLﾘﾝｸ(flets-w.com) のガイド81p
それ以外のバージョンも似たようなのがあります。
V18はここを見ろとの事だが、準備中… URLﾘﾝｸ(security.fletsnet.com)
フレッツ接続ツール（PPPoE接続）…が気になるけど、
これ以上はスタートアップ晒してもらうとかしないと分かんないな。
（HijackThisのログとか。←取り扱い注意です。）
>888
お疲れ様でした。
中身はウイルスバスターなんで、どうかなと思ったけど、残念です。
VB2007以降、苦労しつつも何とかやっつけたんですが。
そういう私も今はMSE。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 11:24:40
>>887
全く同じ症状
PPPoEはCTU詳細設定の下から２番目いじってなければデフォでoffです
レジストリも確認したけど原因不明これを解決できれば神レベル
>>889
強制アンインストールツールはリモートサポートが一番最初に試すはず
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 16:59:11
数日前から、ルーターの更新ランプが点滅を続けています。
一時的な物だと思っていたのですが一向に治まりません
どこかおかしくなってしまったのでしょうか・・・？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:14:46
>>891
NTT ＣＴＵ 更新 ←でググってみ
たぶん一番上
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:48:53
有難う御座います！
解決しました^^
894:884だけど
10/06/26 20:43:01
>>890 やっぱり同じか…。
前版のリモートサポート中、電話は通話のままだから色々聞いた感じから
初のケースではないという言い方だった。(滅多に出ない的な)
ここに出てる策は全部やった。バスターの詳細ログ収集から
指示されなかったけどHijackThisのログも送付。
怪しい項目は見当たらず。もぅね ∩(・∀・)∩ お手上げです。
Sysinternals (M$ TechNet)のProcmon.exe(旧：Remon.exe)でも調べたし。
"\\live.sysinternals.com\Tools\" ← WebDAVで直接開ける
最後は「私より詳しい様なので…」みたいな。(待ってくれー！)
通常発生する並のトラブルとは違うっぽい…。
でも同現象が他でも起きてるなら、何か共通点があるのかも？
再起動後、リモートサポートが接続失敗したので手動接続。
「変ですね」とか話したけど、後で調べたらTCP80で接続要求
してるみたいで家のHTTPサーバログに記録されてた。(ｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:50:16
64bit
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:09:51
失礼な言い方ですまないけど、興味が沸くトラブルだなぁ。
FWインストールできません、FW正常動作しません系は、
かなりのケース試行錯誤したけど、ダメなものはダメって感じ。
デバッグ取って膨大な時間かけるのも手だけど、
リカバリであっさり改善ってのもあるし。
897:884だけど
10/06/27 03:51:07
>>895 64bitは対応してないんだっけ？ XP 64bitは未対応か。
URLﾘﾝｸ(f-security.jp)
> Windows 7およびWindows Vistaは、32ビット版と64ビット版に対応しています。
> Windows XP Professional x64 Editionには対応していません。
> Windows XP Media Center Editon / Tablet PC Editon には対応していません。
> Windows 7 Enterprise、Windows Vista Enterpriseには対応していません。
msinfo32.exe , systeminfo.exe の結果。どう見ても128bit。
> OS名:Microsoft Windows XP Professional
> バージョン:5.1.2600 Service Pack 3, v.5857 ビルド 2600
> OS製造元:Microsoft Corporation
> OS 構成:スタンドアロン ワークステーション
> OS ビルドの種類:Multiprocessor Free
> システムの種類:X86-ベース PC
898:884だけど
10/06/27 03:52:57
>>896 その方が早いだろうけど、F/Wが入らないのは
致命的でもないから急がない。OSにもCTUにもあるし。
「リカバリで直りました」ってのは、直してないでしょ？
原因の究明に繋がらない、後向きな対処な気がして。
次に発生した時や同現象で困ってる人の役に勃たない。(字が…)
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:23:44
おいら、サクッと削除した。
調子いい。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:37:10
>>899
アンインスコ？
代わりになるものちゃんと入れろよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 14:18:17
しかし、なぜにウイルスバスター採用なんだろ？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:49:38
日本の製品だからじゃないの
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:04:34
トレンドマイクロは台湾の会社です
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:16:25
滅多に出ない症状でサポートもお手上げって事はトラブってる奴の環境がかなり特殊なせいだろ
ユーザーが変に詳しくて、先入観があって自分からサポートに色々やってみた事を先に説明
こういうのは普通じゃ目が行かないような所に原因があったりする
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:00:24
サポートの奴って、トレンドマイクロからの出向？
NTT社員で対応できる奴がいそうにないんだが。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:18:13
バスターは必ず付いてきます
嫌ならプレミアムを解約しましょう
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:52:12
別にプレミアムじゃなくてもバスター分は課金されてるんだが。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 00:16:09
重いからMSEに戻した。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:19:01
>>905 勿論、電話サポートも「NTTセキュリティ対策…」と
言って出るけど、普段は「ウィルスバスター…」と言ってる同じ人。
顧客の方が詳しくてやり悪い部分はあるにせよ、
自分のOSすら説明できない自称初心者よりは楽なはず。
だって、最後には「原因が分かりましたら○○まで報告下さい」と
後は任せたと言われても、不具合起きてるの御社製品…。
(御社がNTTなのか、トレンドマイクロなのか？前者だよな)
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 10:46:55
とりあえず、これ入れて不具合があればサポセンにガンガン連絡すればいいんじゃない？
当のNTTが「安心してインターネットをお使いいただくには、標準装備されているセキュリティ対策ツールのインストールと登録が必要です。」って言ってるんだし。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 19:19:47
今のところ、こうなってる。
URLﾘﾝｸ(convini.ddo.jp)
「パーソナルファイアウォールのインストール」は、
"C:\Program Files\NTTW\Security\Data\TISTOOL.exe /InstPFW"
スイッチ付きショートカット。
「入らないのはF/Wだけですし。(オマケ的位置付け？)
セキュリティソフト本体は、問題なくセットアップできました。
動作も正常ですので、サポートは以上でよろしいですか？」
(良くねーよ！っと、心の叫び)
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 20:00:48
良くないと思う。
何が動作が正常なんだか。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 20:25:35
いったん完全に消去してWindows Installerと
RPCとDCOM(←これ止まらない)だけＯＮの状態で
それ以外のサービスとスタートアップを停止して
インスコ試したけどやっぱりパーソナルＦｗは入らなかった
ネットワークウイルス検索機能
緊急ロック
ネットワーク管理機能が使えないんだよね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:09:57
>>911
その分料金返せって思う
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:17:02
>>911
うちの場合はインストール時にPFWも入れる選択して、問題なく入れられて
ちゃんと機能してるけど「パーソナルファイアウォールのインストール」があるぞ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 02:21:01
フリーのFWでいいじゃない
どうせ同じこと出来るんだし
むしろフリーのほうが細かく設定できね？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:02:16
自己責任FW入れたらこのスレにクレーム書けなくなって淋しいじゃないかｗ
フリーソフト沢山出てるの初めて知ったよ
おすすめはどれですか？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:07:42
Vista以上ならOS標準
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 10:15:36
>>911
そのNTTのサポートの言いぐさだと、ファイアーウォールなんか必要ないかのように聞こえますね…。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 17:29:26
>>919
CTUにもFWあるからだろ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:43:56
>>919 >>884 でも軽く触れた通りでし。
「入らないのはF/Wだけですし、セキュリティ対策ソフト本体は、
問題なくセットアップできました。 動作も正常ですので
サポートは以上でよろしいですか？」(え～っ！)
「OS標準のF/Wでも内向きの攻撃には有効ですし、
CTUにもOSにもF/Wあるのでご安心下さい。
OS標準のF/Wは有効にしておきました。」(自社製品を否定してない？)
「今後、原因が分かりましたらNTT西日本セキュリティ対策ツール
サポート担当○○まで報告願います。」(逆だろ？ｗ)
少なくとも発生している事実は知っていて、深刻度に応じた順位を与えて
対策をするとしても旧版から続いてる。こりゃ、もぅダメかも知れんねぇ。
「Hydro Pressure All Zero、機首上げろ、失速するぞ、機首下げ、パワー!!」
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:39:33
>>921
なにこいつきもい
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:43:32
>>922
Spyware Doctor with AntiVirus 2010年版にしたから、
NTTのセキュティ対策ツールいらなくなった。
ダウソここから → URLﾘﾝｸ(www.pctools.com)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 10:35:43
>>923
それ、フリーだと検出はできても駆除はできないんじゃないかな？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:55:09
これ、キングソフトInternet securityと、どっちがいい？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:11:57
それ、これ、どれ？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:01:32
>>925
同じようなもんと思ってるかな。
ウイルスセキュリティゼロよりはマシ、ぐらいな認識。
ちなみにキングソフトのほうは1,980円払えば、ずっと使えるみたいだが。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:45:00
まぁNTTのサポートが、ファイアーウォールが入れれられなくても正常だの、内向きの攻撃が防げれば安心だの言ってるみたいだから、適当なセキュリティ対策ソフトなんだろうよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:57:27
>>923
それだけは使いたくない・・・
Spyware Doctorでググってみ
同じ会社のPC Tools Firewall Plusは評判がいいけどね
PC Tools Firewall Plusをインストールする際に、
「Spyware Doctorも入れるか？」と訊かれるが、
必ず「いいえ」を選択しなきゃいけないのが通説
それ位、以下略
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:40:49
そうか、NTTのサポートが、OS標準とCTUで安心って言ってるんだ。
じゃあ、ファイアーウォールは気にしなくていいんだ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:43:02
>>930
なんかあっても知らんぞ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:45:37
>>931
でもNTTのサポートセンターが安心って言ってるじゃない？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 21:43:03
どうせ入れれても使いこなせないんだろｗ
OS標準ので十分
入れれないって言ってる奴は具体的に何がしたいのよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 21:58:56
>>921
NTTがそんなこと言っちゃうんだ…。
身も蓋もないな…。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:08:33
>>932
セキュリティ対策ツールのインストール画面でFWのインストールも推奨と明記されているのに
何たかがネットの書き込みの重視してんの？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:12:41
？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:20:37
>>935
そりゃ、ファイアーウォールが「推奨」扱いならば、サクサク軽快～♪って他のインターネットセキュリティより軽くはなるわなw
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 00:05:17
月間セキュリティレポートでスパイウエアの処理数30だった。
ウイルスの処理数は0。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:12:24
1.セキュリティ対策ツールのFW 2.CTUのFW 3.OSのFW 4.フリーソフトのFW
Q. どうして1にばかりこだわるの？
A. 馬鹿だからです。
Q. 1を入れて何をするの？
A. 何もしません。
Q. ではどうして愚痴ってるの？
A. ただの構ってちゃんだからです。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:37:38
つか、ウイルスバスターもファイアーウォールは推奨扱いだっけ？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:40:43
>>928
なるほど
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 04:20:46
初心者が扱えるようにしたゆるゆるFWはあまり意味が無いしｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 04:24:13
クレーマーがバスターのFwをいじって穴だらけにしていて激ワラだったｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 08:27:54
？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 15:02:28
Ver.18、SP3じゃないとインストできねえのかよ、めんどくせええええええ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 16:59:34
え、まだSP3以前なの？
セキュリティソフト以前じゃないか。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 23:54:05
サポート期限延長もあるしSP3にしてデメリットってないよね?
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 10:43:29
ないにきまってるじゃん。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 02:14:51
>>937
確かにファイアーウォールを入れなくてもいいのならば、軽くなると思う。
しかし推奨なんだな…。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:35:10
xp sp2
対策ツールVer.18
検索画面は予約検索とでててパーセント表示が無い状態だし中止もできない状態で
検索を止められないので誰か助けて下さい
終了オプションの電源を切るも再起動も検索中だから駄目だといわれる
本体の電源長押しも同じく駄目
URLﾘﾝｸ(f-security.jp)
上記の通りにやろうとすると、すべてのモジュールを停止しようとしたら
「セキュリティ対策ツールを再起動または停止する前に、手動検索およびアップデート機能を停止してください」
とでて止められない
タスクマネージャからウィルスバスター系のプロセス止めようとするとアクセス拒否される
という訳で手詰まったので誰か助けて下さい
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:54:28
↑自己解決できた
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:25:45
検索中はアイコンをダブルクリックってテンプレにFAQに無いのか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:28:00
乗り換えたら清々した。
ぼったくりめが。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 00:13:18
>>952
マジでか
前それで困ったことがあったから次そういう場面に出くわしたら試してみるかな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 13:57:10
これのアンチウイルス、avastと比べると、どっちが優秀なの？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 07:44:22
どんぐりの背比べ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 10:16:00
そうなの？
フリーソフトと、どんぐりの背比べなんだ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 10:44:38
有料ソフトはサポート代金が取られてると思えばいい
サポートを必要としない人からも一定料金取ることで儲けを出す仕組み
959:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:11:41
ウイルスバスター2011のファイアウォールはWindowsのを使う
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 18:20:21
>>959
XPの場合は？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 22:47:27
そうなの？