09/03/30 22:37:26
>>870
>IPNについてMITMやDoSを受けた場合の評価が何も無い点
>パケット単位の鍵生成アルゴリズムが非公開
DDoSとかアルゴリズムはともかく…秘密鍵認証でMITM?
>リバース可能状態に置かれている事を知っているのだろうか。
「リバース可能状態」ってなに?新しい言葉?
>1つ確認しておきたいことがある。
何?
気力だけあって結局理解が厨房レベルなんだよな。だからこういう
市民団体みたいなのが一番手におえない。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 23:21:21
パトリオットはいらないの会とそっくりだよな。
・古い/間違った知識を元に
・微妙に関係ないところを突いて
・不要なリソース消費を発生させる
んだもんな。
883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 00:32:35
えと、無線LANに自宅でつなぐと、勝手に自分の家付近を記録してしまうような事が
あるみたいな話をWEBでみたんですが、その記事を今探してもみつかりません
しってたらよろしく頼みます
一度でも自宅で無線LANにつなぐと、勝手に自分の家の場所が
なんかのサービスで記録されてしまうような内容でした
884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 01:52:03
>>883
PlaceEngineかな?
個人設置の無線LANの固有IDを車で収集してGPS衛星のように使うプロジェクトだと思う。
APを設置していれば発信される情報しか使われないので特に問題ないはず。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 01:54:48
PlaceEngineは勝手に自宅の場所を登録したりはしないでしょ。
自主的に登録する事はできるけど。
886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 01:56:54
>>883
ちなみにここは重複スレなので、
【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
スレリンク(sec板)
こっちへどうぞ。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:18:24
>>884
時間がないので後ほど詳しく
無線LANを使った位置情報は「違法化」を念頭に活動している
現行の個人情報保護対策では危険
利用の確認許可するしないについて確認を取ることができないからだ
丸裸運用のお役所の無線LANも多数存在する
危険な無線LANが多すぎることも一つの理由
無知が蔓延している無線LAN周辺では一律禁止でしかない
IPAの数字はこれを支持する根拠である
888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:44:03
>>887
日本語でおk!
889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:46:31
> 無線LANを使った位置情報は「違法化」を念頭に活動している
理由は?
> 現行の個人情報保護対策では危険
何が不足?
> 利用の確認許可するしないについて確認を取ることができないからだ
日本語でおk!
> 丸裸運用のお役所の無線LANも多数存在する
> 危険な無線LANが多すぎることも一つの理由
PlaceEngineと何の関係が?
> 無知が蔓延している無線LAN周辺では一律禁止でしかない
日本語でおk!
> IPAの数字はこれを支持する根拠である
???
890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:48:11
> 無知が蔓延している無線LAN周辺では一律禁止でしかない
だから、一律禁止なんてのは現実的じゃ無いでしょ?
現実的な解決策を提案しろよw
バカなの?死ぬの?w
891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:50:38
> 時間がないので後ほど詳しく
どうせまともな説明なんか出来ないんだから、詳しく書く必要なんか
ないよw
電波な文章で、無知な人達が更に困惑すること必至だからなw
つーか、その電波な文章、なんとかならんのか?
ハムだけに無理かw
892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 07:51:56
とにかくここは重複スレなので、
【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
スレリンク(sec板)
こっちの本スレへどうぞ。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 11:10:46
>>222
>その通り。当たり前の事。昔から伝統的な解釈。HF帯やVHF/UHFでの他人の
>通信を傍受する経験が無いんだね。電波の受信は基本的には自由なんですよ。
>北朝鮮国内みたいに制限する理由が無い。どの周波数の受信機を作っても自由。但し送信機は
>電波法に基づいた基準をクリアし確認される事を求められているだけ。
>無線LANについても航空機の無線や消防の無線を聞くのは自由と全く同じ。
DPRKがお好みのようで
894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:05:15
>> 無知が蔓延している無線LAN周辺では一律禁止でしかない
>だから、一律禁止なんてのは現実的じゃ無いでしょ?
一律禁止にしなければならない職種がある
世の中には第三者には見せられない調査報告書というものがある事をお忘れなく。
無線LANにはそういうものが複数存在する事を頭の隅に叩き込んでおけ!
895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:11:55
>>894
> 一律禁止にしなければならない職種がある
そう言う事なら、無線LANを使用してはいけない業種がちゃんと特定
出来る様に明示しておかなければ駄目だ。
そう言う限定を書かずに、「一律禁止」と書けば、普通は、業種とか
人種とか国籍とか年齢とか性別とか関係無く、全員が一律禁止である
と理解するのが、正しい日本語と言う物だ。
とにかく日本語を幼稚園からやり直してくれ。
> 世の中には第三者には見せられない調査報告書というものがある事をお忘れなく。
なにそれ?www
もっと具体的に書けよw
バカなの?
> 無線LANにはそういうものが複数存在する事を頭の隅に叩き込んでおけ!
具体例を書けないって事は存在しないと言う事と同じ事w
896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:12:30
>> 無線LANを使った位置情報は「違法化」を念頭に活動している
>理由は?
>> 現行の個人情報保護対策では危険
>何が不足?
無線LAN位置情報の「商品化」と一線を越えた個人情報との直結を
許す事に繋がる。
更に地方公共団体では脆弱性を抱えた無線LANやMACアドレス取得・侵入可能
かどうか。情報の流量・データ利用等細かな分析まで出そうと思えば
いつでも出せるような団体庁舎が何百とこの日本に存在する事を
忘れては困る。
無線・無線LAN利用について携帯電話がここまで発達してもここまでルーズな
無線LAN設置利用については確固たる規制導入が必要不可欠。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:14:50
> 世の中には第三者には見せられない調査報告書というものがある事をお忘れなく。
俺の予想では、これはコニーちゃんの私的な(法的根拠も正確性も無い)
調査報告書って事だろうなw
第三者に見せられない書類に何の意味がある?
第三者に見せられないと言う事は、警察にも国の役所にも見せられない
と言う事だぞw
コニーちゃん、ほんとコニーちゃんの頭は大丈夫なんだろうか?www
もっと日本語をちゃんと学べよ!w
898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:15:48
>>896
> 無線LAN位置情報の「商品化」と一線を越えた個人情報との直結を
> 許す事に繋がる。
もっと具体的に書け。
どういう風な直結が想定されているのか書かなければ、ただのバカの
遠吠えに過ぎないw
899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:17:32
> 更に地方公共団体では脆弱性を抱えた無線LANやMACアドレス取得・侵入可能
今は、地方公共団体の事は関係無い。
PlaceEngineの事に論点を絞ろうよ。
そう言う風に、論点を何時も散漫にし続けるから、誰も議論について
来てくれないんだぜ?
本当に大学出てるのか?
研究室でみんなで議論とかちゃんとできてた?w
900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:19:01
> いつでも出せるような団体庁舎が何百とこの日本に存在する事を忘れては困る。
まあ、そう言う団体が存在する事は想像に難く無いが、だから何?
ここでそんな事を書いても、何の意味もないよ?
そう言う団体の人は、そもそもこんなスレは読んでないだろうしねw
901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:19:13
PlaceEngineのデータは公式には商品として販売していないが
事実上商品の一部であり問題
Locky.JPも研究用としているが研究という一線を越えて全国各地の
無線LAN位置情報を取得している 趣旨の逸脱も甚だしい
更に問題視しなければならないのはGoogle MAPと連動したSVが問題に
なっているが、3月下旬・この金沢でもSVデータ収集車を目撃した。
Googleが自治体に説明会を開いて説明するとしているが金沢市では
その様な説明を一切受けていないということだ。仕事中だった事も
あり車のナンバーまで控える事ができないが、時間があったら
SVデータ収集車がANYプローブを出しているのか確認したかった。
SVデータ収集車がアンドロイド向けに無線LAN位置情報を収集しているか
していないかを確認する必要があるからね。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:20:23
> ここまでルーズな無線LAN設置利用については確固たる規制導入が必要不可欠。
だから、その意見には別に反対しないって何時もいってるじゃん。
どういう規制を導入したら良いかを議論しようよって言ってるつもり
なんだがな?
バカなの?
コニーちゃんは、本当に日本人なの?
903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:21:32
>>901
PlaceEngineのデータの何処が具体的に問題なのか?
問題とは、どういう問題なのか?法的に?倫理的に?
もっと具体的に書けよw
904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:23:48
>>901
いまはPlaceEngineに論点を絞ろうよw
Google MAPは今は関係無い。
SVってなんだ?
ストリートビューの事だとは思うが、自分だけが判る略語で書くのは止めろw
> SVデータ収集車がANYプローブを出しているのか確認したかった。
何れにしても憶測で物を書くな。
いまはPlaceEngineに論点を絞れ!
905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:25:00
無線LAN位置情報を収集する事のもっと具体的な問題点を書けよw
どうせ書けないんだろうけどさwww
906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:25:38
無線LAN位置情報は携帯電話端末を売るための一つのキラー機能として
有力視されているが、そのデータを「販売目的」で収集して売ることについて
どのような権利が保護されているのか電波法だけの定義では不十分
現行ではBSSIDと電界強度・LAT/LOGデータがパラメータであるが
BSSIDからESSIDを引くことができESSIDからは個人情報そのものが掲載されて
居る場合が少なからず発生している。YBBUserでは一時は13パーセントの
ESSIDが個人情報と思われる個人名・生年月日・家族構成+ペットの名前
住所・電話番号まで掲載している場合がある。ESSIDの設定一つをとっても
とても安心して利用して頂ける設置者がある程度存在するのである。
それをこちらは数字として持っている。
907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:26:43
で、過去のコニーちゃんにとって都合の悪い質問には、
曖昧な答えを書いただけで、スルーするんですか?w
今日で3月も終わりだけど、お祭りは何時くるの?w
908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:27:09
論理が逆になった
頂ける →頂けない
909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:30:22
PlaceEngineに問い合わせたら、BSSIDその物を答えてくれるのかい?
その場所に居て、さらにその場所のBSSIDをPlaceEngineに問い合わせ
ると、その位置が返ってくるだけだ。
その場所に居るのだから、BSSIDだけじゃ無くESSIDだって、PlaceEngine
に問い合わせる事も無く、普通にスキャンできる。
何が問題?
910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:30:41
PlaceEngineの問題点については
高木さんのブログに詳しい そちらを参照の事
911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:31:40
ESSIDに何を設定しようが、それは利用者の自由だが?
自分の個人情報を守ると言う事は、飽くまでも本人の努力によるものだ。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:31:52
>何が問題?
無断で金にしている。位置情報を。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:32:29
> 高木さんのブログに詳しい
そんなのは、当然、全て読んでいる。
俺は、コニーちゃんの自身の見解を聞きたいのだ。
高木氏の事は今は全然関係無いw
914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:34:04
> 無断で金にしている。位置情報を。
だから、それがどんな法律に触れているんだい?
つーか、その程度の認識でPlaceEngineを批判してたのか?
高木氏の爪の垢でも煎じて飲めよw
高木氏が問題にしているのは、そんなチンケな問題じゃねーぞwww
915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:35:34
つーか、答えられる部分にだけ返事を書くのは止めろw
俺が聞きたいのは、>>909の一行目の部分だぞw
日本語読めてますか?
明日から幼稚園に通おうね!コニーちゃん!w
916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:36:58
つーかさぁ、議論は愚か、そもそも日本語がちゃんと理解できてねーじゃんw
なんとかならないのか?そのお粗末な頭はさぁ。
ねえコニーちゃん!
917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:38:23
つーか、ここはコニーちゃんが何と言おうが、重複スレだから。
本スレはこちら
【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
スレリンク(sec板)
918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:39:48
コニーちゃん! もう明日からは4月だぜw
何時になったら狼少年から脱出できんの?
> 119 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/01/28(水) 18:25:35
> WPAの無線LANセキュリティ攻撃を避けるには
> URLリンク(techtarget.itmedia.co.jp)
>
> これはとりあえず読んでおくべきです
>
> それと2月中旬以降は無線LAN問題でお祭りになりそうですよ
>
(・∀・)ニヤニヤ
919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:46:19
>>894
>世の中には第三者には見せられない調査報告書というものがある事をお忘れなく。
>無線LANにはそういうものが複数存在する事を頭の隅に叩き込んでおけ!
米国は「最高機密」までの秘匿情報は256bit AES暗号化で十分保護できる、としてるようだけど。
いずれ消滅する有線LANのみを使うことをを前提としたシステムは今後どうやっても安全では
なくなるでしょ。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:47:22
誰に断って人のデータを利用しているんだ?禅林がどんな問題でもめて
恐ろしい事をやってのけたのはしっているよね。
iPhoneの位置情報(サービス名失念)PlaceEngineやLocky.JPやアンドロイドのサービスは人間のする仕事ではない。
獣と同じだよ。誰に断って金にしてるんか?
>>909
知っているよ。しかし今ではPSPのOSはフリーソフト・もしかしたら最後には
オープンソースになって暗号化も鍵がバレバレで全部平文化してP2Pで大々的に
流出かもね
>>911
利用者の自由?ふざけるな ESSIDの乱れはメーカーが許したものと
今では決定的な数字が出ているからな。言われてたくないね。
高木氏の3/15のコラムにはゾッとしたよ。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 21:52:38
住宅地図業者を生み出してしまった日本の地図情報の歴史については
大きな間違いだと今でも考えているよ。
利便性の前におきて破りが横行してね
人一人に同意と確認を取る作業がどれだけ酷く辛いものか分からないような
コピー人間の大量発生には危機感が募るよ。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:14:50
>>920
> 誰に断って人のデータを利用しているんだ?
あぁ、本当にコニーちゃんはPlaceEngineの本当の問題点を理解
できて無いんだね。なんか悲しくなってきたぞwww
923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:16:27
>>920
> 人間のする仕事ではない。獣と同じだよ。誰に断って金にしてるんか?
そうかぁ、コニーちゃんの脳内では、無線LANを使って商売するなら、
コニーちゃんにお伺いをたてなきゃ駄目って事になってんだねwwwwww
つーか、そんなに必要無いからw
ってか、答えに詰まると直ぐオカルト的な表現で誤摩化すだねw
バカなの?死ぬの?wwwwwwwwwwwwww
924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:17:50
>>920
> 暗号化も鍵がバレバレで全部平文化してP2Pで大々的に流出かもね
????
何が流失?
BSSIDがそっくりそのままDBに格納されているって思ってる?
不可逆なデータに変換してそれを照会したっていいんだぜ?
なんか、コニーちゃんはプログラマとしてもセンスが無いんだねwww
925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:19:23
> 利用者の自由?ふざけるな ESSIDの乱れはメーカーが許したものと
> 今では決定的な数字が出ているからな。言われてたくないね。
日本語でおk!
ESSIDはそもそも自由に設定できると規格された物じゃないのか?
何処にそう言う文書があるの?
俺は知らないなw
926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:22:36
>>920
> 高木氏の3/15のコラムにはゾッとしたよ。
つーかさ、コニーちゃんが無線LANや無線デバイスのセキュリティの
専門家を自負するならさ、高木氏よりも先に、そう言う事を問題に
するべきだったのでは?
つーか、問題点をちゃんと明らかにした上で、ゾッとして欲しいなwww
927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:24:04
>>921
> 利便性の前におきて破りが横行してね
だから何のおきてを破ったのか、ちゃんとハッキリ書けよw
住宅地図に明確な法律違反があるのなら、それをちゃんと裁判にして
判例をつくれよwww
それすら出来ない奴が、こんな所でどんだけ吠えても、負け犬の
遠吠えにすら劣るw
928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:27:46
> 禅林がどんな問題でもめて恐ろしい事をやってのけたのはしっているよね。
さぁ、どの問題の事を言ってるつもりなのかなぁ。
で、まあ、色々問題はあったものの、それほど恐ろしい事はやって
無いと思うがなw
何をもって公開情報とするのか?
PlaceEngineで言えば、BSSIDは法的にいってどんな信号だと考えれば
良いのか?そこが、この話の本質だよw
公開情報を使って商売する事の是非は、また別の話だし、そもそも
無線LANのセキュリティとは全く関係の無い話だ。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:30:11
どうしてコニーちゃんは、論点をズラそうズラそうとするんだい?w
都合が悪いから?それとも答える能力が無いから、自分の知っている
所だけに話の中心を持って行こうとするのかな?w
もっと全てを勉強し直そうよw
社会常識も、法律も、無線の事も、プログラムの事も、そして日本語もねw
930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:33:10
つーかさ、コニーちゃんは、「俺に黙って金儲けするなんて|キィィィィィ!」
ってだけで頭に血が上っちゃって、思考がそこで停止しちゃってるんだよねw
エンジニアのつもりなら、もっと冷静に物事を観察できる様になろうぜ!
931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:33:51
とにかく、ここはコニーちゃんが何と言おうが、重複スレだから。
なんどでも本スレへの誘導を書くぜ!
本スレはこちら
【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
スレリンク(sec板)
932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:40:58
表札に名前を書かないと、通常は住所が合っていても郵便は配達されない。
表札に名前を書いて、個人情報をさらけ出して郵便を受け取るのか?
個人情報を重視して、郵便を受け取るのを諦めるのか?
まあ、言ってみれば、そう言う事だ。
どちらにバランスを持って来るか?そのバランスが正しいかどうか判断する
にはどうしたら良いか?それを考えるのがセキュリティ対策と言う事だ。
危ない物を全て禁止すればいいなら、セキュリティの専門家なんか必要無いw
933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:42:35
で、お祭りは何時来るんだい?
って言うか、本当にお祭り自体、存在するの?
> 119 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/01/28(水) 18:25:35
> WPAの無線LANセキュリティ攻撃を避けるには
> URLリンク(techtarget.itmedia.co.jp)
>
> これはとりあえず読んでおくべきです
>
> それと2月中旬以降は無線LAN問題でお祭りになりそうですよ
>
(・∀・)ニヤニヤ
934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:44:59
まあ、誤解の無い様に書いておくが、俺もPlaceEngineやその種のサービス
には問題があると思っているし、現状ではサービスを今直ぐ止めるべきだと
思っているよ。
でも、それは、無断で金儲けをしているからと言う様な、チンケな理由から
では無いよw
935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:42:02
>>920
>誰に断って人のデータを利用しているんだ?禅林がどんな問題でもめて
>恐ろしい事をやってのけたのはしっているよね。
恐ろしいことって何?
電波は傍受されるのが常識じゃなかったの?
>iPhoneの位置情報(サービス名失念)PlaceEngineやLocky.JPやアンドロイドのサービスは人間のする仕事ではない。
>獣と同じだよ。誰に断って金にしてるんか?
PlaceEngineはプラットフォーム・インディペンデントだよ。「iPhone用」とか「Android用」があるわけじゃない。
>知っているよ。しかし今ではPSPのOSはフリーソフト・もしかしたら最後には
>オープンソースになって暗号化も鍵がバレバレで全部平文化してP2Pで大々的に
>流出かもね
公開鍵暗号って聞いたことないのwwwwwwwwwwww
じゃあ"ハッシュ"って暗号化方式は知ってる? オープンソースで暗号化方法も公開されてるのに
復号化できないんだぜwwwwww
>利用者の自由?ふざけるな ESSIDの乱れはメーカーが許したものと
いみわからないんだけど。メーカーが"許した"自由なんじゃね?
936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:42:04
>何をもって公開情報とするのか?
現行の総務省の判断が海外の常識と異なること。そんな簡単なチェックすら
スルーしているおバカだな。少なくともBSSID/ESSIDは位置情報を得る
ために使われるという電波法の条文は存在しない
法的には目的外利用として電波法に抵触する可能性すらある
しかも、PlaceEngineは住基ネット問題と相通ずる。
特定個人が追跡される可能性が。これはひょうたんから駒みたいなもの。
937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:45:22
そして、利便性とセキュリティに関して無線LANについてバランスはとうの
前に崩壊している。
>表札に名前を書かないと、通常は住所が合っていても郵便は配達されない。
?住所さえ合っていれば届いています。
>公開情報を使って商売する事の是非は、また別の話だし、そもそも
>無線LANのセキュリティとは全く関係の無い話だ。
大いにあるね。BSSID/ESSIDのセキュリティ問題と深く関わる。
公開情報?本当にそう判断しているのなら一から勉強やり直しだな。
BSSID/ESSIDそして802.11ビーコンは現状では再定義が必要な大事な問題であ
るのは認めなければならない。
そして、PlaceEngineは「言い訳」としてデータその物を単体販売はしていない
サービスとしてデータは無料で提供しているそしてBSSIDも暗号化してわか
らないようにしてという事で訴訟リスクを回避している位は覚えておけ。
単体販売もしくは暗号化データの解読成功とBSSID/電界強度/LOG/LATの平文化
どちらか1つでも崩れたときがPlaceEngineは死を迎える。
現行のPlaceEngine+DBのパッケージ販売は黒に限りなく近い灰色だ。
後者の問題が遡上にあがったら確実にPEは葬られるだろうよ。
938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:48:25
営業的には「大衆の無線LANへの無知と例えサービスを知っていても巷に落ち
ているIDを勝手に使うという抵抗感・遊び感覚」から経済的価値は生まれていない。
(但し金にしようと頑張っているグループ・企業が居るが。企業体としては
金融危機が遠因で破綻確実。)
無線LANはあくまでも遊び・娯楽である事を一つ証明するのがPEだが、金・エネルギーの使いすぎで破綻するんだね。
大学の先生まで引きずりこんで車屋さんや運送業者に売り込もうとしたが見事に
失敗したみたいだね。Web2.0も企業化無理だとやったわけだし(PETAMAP等)。同じ結末だろう。
無線LANが売れたというだけで馬鹿な投資を繰り返した連中は今年、一気に居なくなるよ。
939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:48:36
PlaceEngineアルゴリズムについて公開されてる情報ってどのくらいあるの?
APそのものじゃなくて、複数のAPの電界強度をもとにした仮想基準点をとってるんじゃないかと思うんだけど。
移動とか変動がある個人のAPを一つずつDBに登録するなんて方法じゃ測位には使えないでしょ。
そもそもPE鯖に長さも一定しないかぶりまくりのSSIDとか記録するってのは疑わしいし、MACアドレスの
ハッシュ値をとって鯖に送信して鯖サイドで測位するんじゃない?
940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:52:47
オブジェクトが出ているのだからリバースすれば良いだけだよ。
当方はやる気がないだけ。
PSPがどれだけ痛い目に遭っているのか知っているでしょ。
若くて時間があれば技術的興味だけでやっていたかもしれんが
年をとると生活に追われてね。問題が風化するのは生活に追われて
大事なものを忘れてしまう大人たちの問題だと実感する。
941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:53:49
>>938
この世には「 暗 号 化 キ ー を 使 っ て 復 号 化 で き な い 」暗号ってのがあるんだぜwwwww
942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:57:56
>>941
そういうのは無駄な作業というんだよ
943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:40:34
>>940
リバースするってなに? 何を逆行させるの?
>>942
もしかして復号化できないとでも思っちゃった?
944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:41:27
なんか、コニーちゃん、頭に血がのぼっちゃってるのかな?
日本語に成ってないので、読む気にすら成れないw
もう、ほんと、ちゃんと日本語で書いてちょうだいw
945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:43:37
> ?住所さえ合っていれば届いています。
まあ、だから、本来はそれでは届かないものなんだよw
住所が合ってれば届いてしまうのは、ちゃんと規則が運用されていないだけ。
946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:45:32
> 公開情報?本当にそう判断しているのなら一から勉強やり直しだな。
だから、日本語をちゃんと読もうよw
BSSIDを公開情報として法的に扱ってよいのかどうかが争点だって言ってる
じゃん。そして、それに対して俺は一つも答えを書いてないよw
なんか、コニーちゃんに都合の良い様にしか日本語を読めないんだなぁwww
いろんな側面から観察するって言う、エンジニアの基本が全く成ってないw
947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:47:27
そうか、コニーちゃんは文盲だから、もっと言葉を尽くさなきゃ駄目なんだねw
無線LANに限らない一般的な話として、公開情報を使って商売する事の是非は、
無線LANのセキュリティとはまた別の話だし、そもそも 無線LANのセキュリティと
(無線LANに限らない)公開情報を使った商売は全く関係の無い話だ。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:49:17
> そして、PlaceEngineは「言い訳」としてデータその物を単体販売はしていない
> サービスとしてデータは無料で提供しているそしてBSSIDも暗号化してわか
> らないようにしてという事で訴訟リスクを回避している位は覚えておけ。
はいはい、でも、別にそれはコニーちゃんだけが知ってる事じゃ無いよw
俺だってちゃんと理解してるよw
で、PlaceEngineのデータベースには、リバースエンジニアリングすれば、
元のBSSIDが復元出来る様なベタなデータが詰まっているんでしょ?wwwwwwwwww
駄目だこりゃw
949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:50:35
> 年をとると生活に追われてね。問題が風化するのは生活に追われて
そんなの言い訳にしか過ぎんなw
誰にでも生活はある。
大富豪にも大統領にも天皇陛下にも貧民の俺にもなw
950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:52:25
まあ、PlaceEngine単体ではあんまり事業として成り立っては居ないけど、
全世界的には無線LANによる測位は一般化して行きつつ有る訳で、コニーちゃん
が叫ぼうが喚こうが、呪おうが呪文を唱えようが、止まらないんだよねwww
951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:54:08
って言うか、これだけヒントを書いても、PlaceEngineの本当の意味での
問題点に気付けないってのは、ちょっと重症だなぁ。
訴訟のリスクがPlaceEngine側にあるって言う事自体が、大幅に思慮が
足りないって事を表しているなぁw
まあ、いいけどw
952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:55:54
とにかく、ここは重複スレだから、何度でも本スレへの誘導を書くぜ!
本スレはこちら
【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
スレリンク(sec板)
953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:59:52
> BSSID/ESSIDそして802.11ビーコンは現状では再定義が必要な大事な問題であ
> るのは認めなければならない。
だから、どう再定義したら良いと思ってるわけ?
俺はずーっとそう言う事を聞いてるつもりなんだがなぁ。
もっと具体的に示せよ。
正直、BSSID等を法的にどう扱うべきか、新たな立法で処理するのか?、
判例主義的に処理するのか?、そもそも法理論として成り立つのか?
その辺をハッキリしない限り、グレーだの灰色だと決めつける事は
出来ないんだぜ?w
954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:01:24
コニーちゃんの文章からは、「俺は無線LANで全然儲けられてない><」
って言う泣き言としか読み取れない。
他人をうらやむ前に、自分の未熟さを後悔しろよw
955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:02:36
>>939
公開されてる情報は殆ど無いんじゃね?
まあ、コニーちゃんが考えてる様なシステムじゃ無さそうな事だけは
確かだなw
956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:06:33
> 法的には目的外利用として電波法に抵触する可能性すらある
本当か?w
誰でもどんな目的で傍受しても良いんじゃなかったのか?wwwww
957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:09:12
> 現行の総務省の判断が海外の常識と異なること。そんな簡単なチェックすら
> スルーしているおバカだな。
うーん、もっと具体的に異なっている部分を例示してくれなきゃ、
何の事かさっぱりだ。
つーか、総務省の見解が日本独自なのは、無線LANに限った事じゃ
無いし、全てだから、何を問題にしているのかすら見当がつかんなw
つーか、そう言うぼかした書き方をするときは、コニーちゃん自身が
ちゃんと理解していない時と、俺は何時も読んでるからねwwwwww
単なるこけおどしw
958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:10:18
で、結局、コニーちゃんは無線LANをどうしたいんだよ?
もっと具体的に書いてよw
毎度毎度、同じ事書かれても、反論するのも疲れるよw
959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:11:15
つーか、お祭りが何時来るのか、いつになったら、答えてくれるの?
都合が悪い事はスルーですか。わかりますw
> 119 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/01/28(水) 18:25:35
> WPAの無線LANセキュリティ攻撃を避けるには
> URLリンク(techtarget.itmedia.co.jp)
>
> これはとりあえず読んでおくべきです
>
> それと2月中旬以降は無線LAN問題でお祭りになりそうですよ
>
(・∀・)ニヤニヤ
960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 11:06:32
俺には彼が「ハッシュ」という概念をそもそも理解してないことが驚きだった
示したのは公開鍵暗号だが
961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:19:29
WiFiFoFumを作動させたPDAを車に載せて10分も走ると、
数十の無線LANポイントが掛かる、SSID隠蔽ポイントも
このソフトは記録するのだが・・・それよりも
データ数が少ないのではあるが、今のところ25%がWEP・OFF
その大部分が、接続可能という結果だった。
なんというか、特定対象として狙われる以外、入れ食い状態ではないか。
暗号強度をどうこういっても、すぐ繋がるポイントばかりで
むなしくなるね。
962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 01:58:05
WEPでもかけるだけかけとけば携帯機器ではサクっと繋がらなくなるので
アクセス制御にはなるな。
963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 02:40:49
そこでWiFiFoFumって渋いチョイスはなんなんだ
964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 12:07:07
ハッシュなんてごまかしてもなんなんだが所得したBSSIDをハッシュ化
すれば同じこと アホか?
965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 12:45:50
意味が分からん
俺が言ってるのはPlaceEngineが「復元できるSSID」なんていう鯖資源を浪費するだけの存在を
計測に使うなどということは常識的に考えてあり得ないってことなんだが
966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:02:07
>>965
コニーちゃんはPlaceEngineの仕組みなんか興味ない(理解出来ないし、
想像する事すらできない)んだよw
だからそこを攻めても無駄だよw
とにかく、コニーちゃんは、「俺に断りも無く俺のSSIDを商売に使う
とはけしからん! 俺にも分け前よこせ!」って言ってるだけだからwwww
967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:10:08
>>966
さらに「不可逆の計算プロセス」という概念も理解してないという
968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:46:16
笑止 本当にアホだな
969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:02:53
>>968
焼死の間違いだろw
反論できなくなったら、次はオカルトかな?wwwwwwww
悔しかったら、SSIDの商用利用以外のPlaceEngineの本当の
問題点を説明してみなよw
まあ、電波法も通信関連法も全く理解できて無いみたいだし、
無理だとは思うけどさw
970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:06:04
そうだ、コニーちゃんは自信が無い時、反論できない時はsageで書きますよ!
ここ、試験に出ますよ!
971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:15:56
一番コストのかかる方法を提示してくるのが謎だな
わざわざフルSSIDを鯖に置くとか
わざわざ機密文書を暗号化しないで保存するとか
わざわざ、あとなんだっけ
972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:18:08
>>971
もう思い出すのも大変な位、コニーちゃんは、なんでもかんでも
極端な方法論で説明するよねw
973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:26:31
いや、そこに入るのは「稚拙」とかだろwww
やっぱり彼はDARPAで開発中の次世代機密人工無能かもwwww
974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:41:22
>>973
あぁ、たしかにねwwww
でも、コニーちゃん自身は、自分は最高のエンジニアだと思い込んでるとw
自分も昼間っから2chに書き込みしてるくせに、白昼2chを読んでる様な奴は
糞だと思い込んでるんだよね。
自己矛盾の固まりだなw
975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:44:03
すばらしい。純粋な人間性の発露じゃないか。
976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:55:33
しかしその実体は、次世代人工無脳だったとwwww
977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 16:42:11
だめだwwwwwwww笑うしかねぇwwwwwwwww
978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 06:01:46
【社会】開発情報流出の恐れ 無線LAN暗号化せず…富山県所管の新世紀産業機構
スレリンク(newsplus板)l50
979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 07:07:21
>一番コストのかかる方法を提示してくるのが謎だな
>わざわざフルSSIDを鯖に置くとか
>わざわざ機密文書を暗号化しないで保存するとか
>わざわざ、あとなんだっけ
PEのデータについて矛盾点がわかって狼狽しているとしか見えんな
データの暗号化についてはデーター長が短い・PSPでの運用と位置出しの時間を考えれば
小細工程度にしかならん。その形式のHash関数を使っているのか判らないと
コメントはできないが、BSSIDだけで言えば日本国内で使われるBSSIDは「限定されている」
と言える(APのみ)。下位24bit+OUI百種類程度・有名どころが占めているので実質30程度だよね。
緯度経度電界強度まで全てHASH化してるのかしらね。つまるところ解析は難しいものではないと考えている。
PSPはAESを使っている情報があるので鍵情報が得られれば取りあえずの利用データは出てくる。
PSP上では2重の暗号化しているということでもデータ長の問題から解析には特に
ただ、PSP/PEの販売停止を目的に技術情報をリバースするれば巨大な賠償金付きの訴訟だよ
世界中でPSPのリバースはやっているからPEも時間の問題だと思うよ
>鯖資源
PEを理解していない致命的な言葉 逝っている。スタンドアロン運用に
出されたデータについての考察が無い。頭の程度が知れるよ。
980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 07:08:24
それとPEが電波法による目的外利用という指摘のコメントや
SSIDが公開情報という法的根拠は? みなしているだけだよ。実際上は
59条の制約を受ける可能性がある。可能性がある以上公的に個別に特定可能の情報を
公開する事はしない。放送局では無いのだから。
放送と通信の融合と叫ばれた時期があったがLD事件の罪な部分はこの部分の論議を
塞いでしまったこと。PEを含め無線LAN位置情報の商業化はできないものと判断している。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 07:15:19
一見マトモそうに言葉を並べているが致命的な穴が幾つも有るので
答える気にはならないんだよ。更に個人の誹謗・中傷を繰り返している。
これまで繰り広げた誹謗の数々は無線LANセキュリティ推進の大きな障害
になっている事を考えれば捕まえてそれ相応の制裁は必要。
仮にフォン関係者ということが判明すれば企業責任も含めて問うことになる。
2.0や自己責任という言葉に踊らされて道を誤ったと。
982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 08:59:17
>>979
駄目だw
頼むから、日本語で書いてくれ。
まず、冗長な文章になっても良いから、主語を必ず書いてくれ。
それから、自分勝手な略語を使うのも止めようw
そんな書き方じゃ、エンジニアとして失格だw
> ただ、PSP/PEの販売停止を目的に技術情報をリバースするれば巨大な賠償金付きの訴訟だよ
うーん、何に対しての訴訟なんだ?
つーか、リバースって何w
悪酔いして吐いた?w
> PEを理解していない致命的な言葉 逝っている。スタンドアロン運用に
> 出されたデータについての考察が無い。頭の程度が知れるよ。
うーん、じゃあ、そのデータの解析方法を見つけたのかね?w
自分じゃできない訳でしょ?
だったらそんな事言う資格は無いなw
983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 09:10:03
>>980
これもまた難解な文章だな。日本語で書いておくれw
ほんと、コニーちゃんは日本人なの?
「SSIDが電波法59条の制約を受ける可能性がある」って、だから、それは
みんなが知ってる事だし、俺を含めみんなそれを心配している。
だから、可能性があると言う事を今更コニーちゃんに指摘して貰う必要は
無いんだよね。
俺が何度も要求しているのは、もっと具体的にどういう要件からSSIDが
59条に該当する通信だと、コニーちゃんが考えているのかを教えて欲しい
と言ってるんだよw
> 放送と通信の融合
また、まともに反論できないから、全然関係無いキーワードをだして、
煙に巻こうってか?
まあ、オカルトに走らなかっただけ偉いと褒めておくが、「放送と通信の融合」
はこの議論には何にも関係無いw
984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 09:14:21
>>981
> 一見マトモそうに言葉を並べているが致命的な穴が幾つも有るので
> 答える気にはならないんだよ。更に個人の誹謗・中傷を繰り返している。
だったら、致命的な穴を指摘して、俺を論破すれば良いじゃんw
全然論破できて無いんですけど?
> これまで繰り広げた誹謗の数々は無線LANセキュリティ推進の大きな障害
> になっている事を考えれば捕まえてそれ相応の制裁は必要。
なんかまた都合のいい脳内変換が大規模に行われている様だが、
コニーちゃんの活動の障害になっているのかも知れないが、こんな2chの
スレの出来事が、「無線LANセキュリティ推進の大きな障害」になる
訳が無いwwwww
もう、大丈夫なの?
日本ではコニーちゃんだけが無線LANセキュリティを推進しようとして
いる様に錯覚させる様な文書を書くのは、誇大妄想的な精神病って事
なのか?wwwwwwwwww
985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 09:21:12
>>981
> 仮にフォン関係者ということが判明すれば企業責任も含めて問うことになる。
まだ、そうやって犯人探しをしてる訳ねwwwww
俺はFONの関係者でも無いし、無線LAN機器メーカの社員でも無いし、
殆ど誰も知らない様な、小さな小さなネットワーク屋の人だから。
LANの設計をしたり、時には配線したりさ、サーバー作ったりさ。
電話工事もするぜw
俺の身元を探った所で、何の意味も無いよw
986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 09:36:35
>>980
> それとPEが電波法による目的外利用という指摘
つーかさぁ、SSIDを位置情報測定に使うのが目的外利用である根拠を
早く書いてくれよw
つーか、いろんな立場からの要件を、ちゃんと区別して(SSIDの送信者
とか、SSIDの受信者とか、PlaceEngine側が受け取る情報の内容とか、
場合分けをちゃんとして)書いてくれ。
あぁそうだ。スタンドアローンアプリケーションを使用している場合も
あるぞ!
電波法における目的外利用のガイドラインも、ちゃんとソースを提示する事。
つーか、話はそれからだw
987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 10:31:53
できないからgtgtこっちに言っているんだろ。
電波法も電気事業通信法関連もPEの問題点を全部知っているから
面白おかしく遊んでいるんですよね
988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 10:35:08
>電波法における目的外利用のガイドライン
はぁ?
989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 10:38:38
朝日の社員が誹謗中傷垂れてとうとう社内処分対象となったみたいだが
あんたも疑われたんじゃない?
しっかりマークされているかもよw
990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 11:51:59
>>987
???
なんの話だ?wwww
> できないからgtgtこっちに言っているんだろ。
要するに、リアル社会じゃ基地外認定されちゃってるから、何にも
できませんって事か?wwwww
個人的にどういう見解をもっているかを発表する事は、別に誰にも
批判されたりする事じゃ無いんだぜ?
弁護士だって、法解釈について統一した理解をしている訳じゃ無いし、
それぞれの弁護士がそれぞれの法解釈で動いてるんだぜ?
いや、勿論、常識的一般的な解釈ってのもあるし、当然それを踏まえた
上でだけどねw
コニーちゃんは、一般的な解釈も、自分の個人的な見解も両方無い
って事なのね?wwwwwwww
991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 11:53:31
>>988
目的外利用と認定されるケースを例示せよって言ってるんだが?
ガイドラインって名前の文章がある訳じゃ無いよw
ちゃんと日本語を読もうよw
大丈夫?明日から幼稚園に通って、先生に「あいうえお」から
教えてもらった方が良いんじゃないか?www
992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 11:59:37
>>989
だから、俺の会社は、社長も上司も反コニーだから問題無いって言ってるじゃんw
> しっかりマークされているかもよw
何処にマークされてんだ?www
もう、妄想はいい加減にしようぜ。
つーか、素人じゃ無いんだし、会社のIPアドレスから直接2chに書いた
りなんかしねーよw
これまでもずっとそうだったし、これからもそうだ。
そんな事で、直接会社に迷惑をかける様な間抜けな事はしない。
つーか、朝日の社員だって、会社から書き込まなきゃ、処分なんか
されなかっただろうw
何れにしても、俺は有名企業や上場企業の社員じゃないし、バレた
所で何にもお咎めは無いよw
つーか、早く、俺を特定して制裁してくれよw
コニーちゃんやコニーちゃんの代理人からのお手紙、首を長くして
待ってるよwwwwwwwww
993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:02:36
>>987
> 面白おかしく遊んでいるんですよね
これは疑問を呈しているのかな?
つーか、書き込む前に、まずは深呼吸して、もう一度読み直して、
自分以外の人が読んでも大丈夫かどうか、確認しようよw
つーか、そう言う、人間工学的な部分を理解できていない訳ねw
コニーちゃんの作ったプログラムは、誰にも使えないんだろうなwww
994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:03:55
で、結局、何にも反論できてないし、致命的な穴を指摘する事も
できてないし、一体コニーちゃんって何なの?www
995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:06:37
つーか、結局、コニーちゃんは無線LANをどうしたい訳?
今迄のコニーちゃんの発言からは、
「免許無しで無線を扱う事は許さん!」
って事しか読み取れない。
そして、その原動力は、「俺はアマチュア無線の免許を持ってるぜ!」
って言う部分しか感じられない。
本当に無線や電波を愛しているのなら、誰もが安全に無線を使える
世の中が来る様に、エンジニア的な努力をすべきだろ。
無線LANで言えば、安全な無線LANの使い方を考えて提案するとかさw
996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:09:17
で、もう4月に入っちゃったが、お祭りは本当に来るのかね?
やっぱりコニーちゃんは狼少年のままなの?
> 119 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/01/28(水) 18:25:35
> WPAの無線LANセキュリティ攻撃を避けるには
> URLリンク(techtarget.itmedia.co.jp)
>
> これはとりあえず読んでおくべきです
>
> それと2月中旬以降は無線LAN問題でお祭りになりそうですよ
>
(・∀・)ニヤニヤ
997:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:10:36
さて、もう直ぐこのスレも埋まるが、もう重複スレを立てるんじゃ無いよ!
2chのルールも守れない様な奴の言う事を、誰がまともに聞くよ?w
本スレはこちら
【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
スレリンク(sec板)
998:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:11:19
物乞いコニーの本性を知るためのリンク
小西 寛 です。偉大なる私を崇拝しなさい!
URLリンク(piza.2ch.net)
霊能者KONY
URLリンク(mentai.2ch.net)
霊能者KONY★2
URLリンク(mentai.2ch.net)
霊能者KONY★3
URLリンク(mentai.2ch.net)
霊能者KONY★4
URLリンク(mentai.2ch.net)
霊能者KONY★5
URLリンク(mentai.2ch.net)
※上記霊能者スレのコテハン(KONY)は、全て物乞いコニーの書き込みです。
999:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:12:00
金を恵んでくれた人にだけ教えます。
物乞いコニーより。
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:13:29
本スレ誘導
【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
スレリンク(sec板)
1001:1001
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