08/12/25 17:53:30
セキュリティについて説明するページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Snort 解説サイト
URLﾘﾝｸ(www.port139.co.jp)
FreeFireWall@Wiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
Firewall Leak Tester
URLﾘﾝｸ(www.firewallleaktester.com)
無料のウイルス対策ソフトなどのセキュリティソフト一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【解説サイト】（相当古いので目安くらいに）
Firewall 解説サイト Fire & Forest
URLﾘﾝｸ(eazyfox.homelinux.org)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:00:51
フリーのファイアウォール 主な製品の能力比較 Ver 20081225
開発 言語 2ﾊﾞｲﾄ 使用 砂箱 ﾎﾟｰﾄ ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ ﾘｰｸ
文字 メモリ 指定 フィルタ ﾃｽﾄ
続行 英語 × ○ ---- AS3 Personal Firewall 2.0
続行 日本語 ○. 20,000k × ○ ○ (5%) Ashampoo FireWall FREE 1.2
続行 英語※ ○. 32,000k × ○ ○ . 55% Comodo Firewall 2.4
続行 英語 ○. 11,344k ○ ○ ○ 90％ Comodo Firewall 3.0.15.277
続行 英語 . 27,000k ○ ○ ○ ---- CORE FORCE R0.95
続行 英語 . ---- Dynamic Security Agent 1.0.8.8
続行 英語 ○. 23,100k × ○ ○ (5%) Filseclab Personal Firewall 2.5
続行 英語※ ○ 9,000k × ○ ○ ---- GoldTach 3.3
終了*.英語※ ○ 8,100k ○ ○ ○ . ---- Jetico 1.0.1.61
終了 英語※ × 5,600k × ○ ○ ---- Kerio 2.1.5
終了*.英語※ ×. 28,000k ○ ○ ○ . (5%) Sunbelt Personal Firewall 4.3.744
終了*.英語※ × 5,500k × ○ × . (16%) Look’n’Stop Lite 2.0.6
続行 英語 ○ × ○ . ---- NetVeda Safety.Net 3.61
続行#.英語 ×. 20,000k 93% Online Armor Personal Firewall2.1.0.23 Free
終了*.日本語 × 9,000k ○ ○ ○ . ---- Outpost 1.0.1817.1645
続行 日本語 ○. 19,500k × ○ ○ . 85% PC Tools 5.0.0.36
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:03:03
終了 英語※ ○. 13,000k × ○ ○ ---- R-Firewall 1.0 build 53
続行 英語 . ---- SensiveGuard 1.06
終了 英語 × ---- SoftPerfect 1.4.1
終了 英語※ ×. 10,000k × ○ ○ . ---- Sygate Personal Firewall 5.6.2808
終了 英語 × × ○ ○ . ---- Tiny 2.0.13
続行 日本語 ○. 22,100k × × ○ . ---- ZoneAlarm 7.
※ 日本語化パッチあり
*. 有料版へ移行(有料版Sunbelt Personal Firewallは1年間試用可能)
#. 常駐メモリは通常20MBだが一時的に60MB前後まで増えることがある
SygateはSymantec社に買収、TinyはCA社に買収
リークテストはmatousec.comによるもの
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:06:01
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
による順位
最優秀
01位 Online Armor Personal Firewall 3.0.0.190 有料
02位 Comodo Internet Security 3.5.55810.432 無料
優秀
03位 Online Armor Personal Firewall 2.1.0.131 無料
04位 Outpost Firewall Pro 2009 6.5.2358.316.0607 有料
05位 Kaspersky Internet Security 2009 8.0.0.454 有料
06位 Netchina S3 2008 3.5.5.1 無料
07位 ZoneAlarm Pro 2009 8.0.020.000 有料
08位 PC Tools Firewall Plus 4.0.0.45 無料
09位 Privatefirewall 6.0.20.9 有料
普通
10位 System Safety Monitor 2.3.0.612 有料
11位 Norton Internet Security 2009 16.0.0.125 有料
12位 Lavasoft Personal Firewall 3.0.2293.8822 有料
14位 Comodo Firewall Pro 2.4.18.184 無料
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:07:28
①Comodo
2バイトの文字は文字化けします。
ewido、Spybotのアップデートを認識しませんでした。
カレーにスルーアップデート。
Comodoの信頼するソフトは検出しないにチェックが入ってるのがデフォ。はずすと反応する
②GoldTach
XPが発狂しました。ただクリーンインスト後では問題なしとの話もある
③Jetico
マウスに連射機能があれば問題なし。
知識の無い人、知識を身につけるのが嫌な人は使ってはいけない。
④R-Firewall
アイコンがキモがきもい。シールドアップで全部ステルスにならない。ほとんどクローズ
⑤Ashampoo FireWall
コイツもシールドアップでほとんどクローズ。
windows関係の通信は独自の設定が入っていて編集できない
⑥Filseclab
英語がデメリットとなり非常にもったいない
操作方法は日本語になっていれば容易に初心者でも使えるのがうれしい
リソースはぞねより重いが（23.100ｋだったか忘れた）インスト方法で
R-Firewallより低くなると思うけど、いかんせん情報なし
なお ポートを範囲で指定できない
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:09:00
⑧Online Armor Personal Firewall 2.1.0.131 Free
設定項目が少ない⇔設定が簡単（機能限定のFree版だからか？）
デフォでリークを遮断、回線速度低下なし
欠点はインストール直後60MBほど増える場合がある
リークテストの検体は全てシャットアウトできなくても中にはセキュリティソフトで
検知するものもある。たとえばBreakoutやZAbypassなど・・・
バージョンアップ時上書き必須。消すと全ポート締めて逃げるので
他のソフトが入らず、再インストする羽目になる
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:43:29
難易度高│
│ Jetico
│
│ Comodo3
│ Sunbelt
│Kerio2 OnlineArmor
│ Sygate
│ Outpost PCTools ┐
│ GoldTach │日本語対応
低│ ZoneAlarm ┘初心者はこの辺から選びましょう
└――――――――――――
軽 重
フリー版でまともに開発が続いているのはComodo、OnlineArmor、PCTools、ZoneAlarm
OnlineArmorは発展途上
Outpost、GoldTachは他のソフトに比べて、相性問題の報告が多い
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 19:30:50
>>5
ゴミ貼るな
順位よりも内容の方が大切だ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:59:59
順位貼るならせめて日付も一緒に書いてくれないとあてにならないのにね
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:14:37
転送してくれるから良いようなものの、リンクも古いままだな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:35:47
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 23:07:19
matousec.comのファイアーウォール テスト結果
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
>■None
>4% ESET Smart Security 3.0.672.0（NOD32のメーカー）
※総合セキュリティ対策ソフト徹底比較2008_PCJapan ※
URLﾘﾝｸ(www.sbcr.jp)
高い有料製品（ESET Smart Security）でも成績０点なものがあるから、
優秀なフリーPFWを選ぶのは賢い選択かと。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:47:36
↑Not Found
お探しのページはございません。削除されたか、URLまたはファイル名が変更された可能性があります。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 08:55:06
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 02:30:52
>□この板は、色々な製品ユーザーを装って
>自演で荒らす農奴32厨が常駐しているのでご注意を。
>
>□農奴32厨情報テンプレ
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:81-167番)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:33:10
完璧なウンコでググれやカス
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:57:50
完璧なウンコ の検索結果 約 235,000 件
完璧なウンコ
「世の中には二種類のウンコしかない。すなわち、完璧なウンコとそれ以外のウンコだ。
ここで私がいう完璧とは必ずしも形而上学的な意味ではなく、ただ単純に、ウンコがいかにウンコらしくあるかという意味での完全性のことを指す。（中略）そして、ウンコ ...
anond.hatelabo.jp/20071204184700 - 27k - キャッシュ - 関連ページ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:56:50
西村博之氏、2ちゃんねるを企業に譲渡
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:00:06
URLﾘﾝｸ(www.kingsoft.jp)
こういう無料PFWもあります
え ジョークソフトはお呼びじゃないですか そうですか
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:12:15
悪ふざけもいい加減にしろ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:48:02
いやジョークソフトかもしれんけど
少なくともwindows firewallよりはマシ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:55:37
ジョークのセンスなさ杉
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:08:03
それ入れるくらいならZAとかPCｔとかの方がマシじゃね？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:15:08
言えてる
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 11:16:07
キングソフト（笑）
シナチク様どうぞ私のPCを踏み台にしてください、と言ってるようなものだよな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:57:10
Comodo、OnlineArmor以外は糞
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:03:09
>>27
高性能スポーツカー以外は糞と言っているようなもの
どういったものが広く受け入れられるのかも考えたほうがいい
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:05:42
>>28
おお、説得力があるな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:09:31
ヒュンダイ車のように安くてザルなチョンPFWは広く受け入れられてるわけですねｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:12:15
>>28-29
自演乙
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:39:02
そいうことはNetchina S3を試してから言ってもらいたいものだ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:53:32
Netchina使ってる奴いる？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:02:36
名前はたまーに出るけど、使った！ってやつを見たことないな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:49:42
他のと比べて情報少ないな
Netchina S3 の検索結果 約 10,100 件中 1 - 10 件目
Comodo Firewall の検索結果 約 3,400,000 件中 1 - 10 件目
Online Armor の検索結果 約 1,040,000 件中 1 - 10 件目
zone alarm の検索結果 約 9,830,000 件中 1 - 10 件目
PCTools の検索結果 約 4,700,000 件中 1 - 10 件目
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:04:14
そりゃ11月か12月くらいのリークテストで急に名前が出てきたやつだからな
いつからあったのか知らんが知名度がまだ全然なんじゃないか？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:28:19
中国製ってだけで無理ｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:43:29
寝っ盗っちゃいな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:50:11
よりによってチャイナかよ・・・
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:56:09
国名いれるだけで使いたくねぇｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 02:00:44
中国語表示とか使いこなせるわけないｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 02:47:32
Netchina S3
URLﾘﾝｸ(www.wilderssecurity.com)
URLﾘﾝｸ(liveupdate.netchina.com.cn)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 02:54:14
URLﾘﾝｸ(www.netchina.com.cn)
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 02:59:59
さて誰が初入れ勇者になる？おれはchina は遠慮しておく
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 03:04:04
人柱求むｗｗｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 03:05:36
チョン犯罪者がCMで「守りたい」ってほざいてるセコムをセキュリティに導入するようなものだな
例えいい数字が出ていようがお断りだ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 03:15:31
これ使うくらいなら
ファイアウォール入れなくていいや
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 03:18:18
画像で見るとNetchina S3いがいに普通だ、英語対応してるようだし
カスペに近い感じか
URLﾘﾝｸ(liveupdate.netchina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(liveupdate.netchina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(liveupdate.netchina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(liveupdate.netchina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(bbs.netchina.com.cn)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 03:48:42
俺んとこに来る攻撃は中国からばっかだ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 10:01:01
chinaってついても中国製とは
限らないのでは？と思ってたら
本当に中国製だったんだな
毒入り餃子試食するぐらいの勇気が必要だ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 10:56:46
中国製じゃなければ試してみたいところだがな。
まあ、ほぼ大丈夫なんだろうがインストする気はない。ｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:04:37
日本製はどうなんだ？
と、聞かれて君の負けｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:12:17
？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:13:00
中国製はどうなんだ？
と、聞かれて君の負けｗ
コピペ化決定
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:23:01
この分野では中国にすら劣るｗ
ださっ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:26:49
中国製で使える例を1つでも上げてみろよチョンチョンｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:29:28
中国叩くのはかまわんが、他でやれｗひきこもり君
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:33:42
>>48
乙。折れも人柱になろうと思ったが
意味不明な中国語に倒れた
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:41:26
中国の何で火がついたんだろ
別に批判も叩いてもしてないんだけどねぇ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:42:58
>>52
>>57
使ってみて感想聞かせてよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:18:38
中国製部品使ってないパソコンなんてあるのか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:21:13
部品とソフトは話が違うけどつっこまないほうがいいのかな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:21:33
台湾製パーツを避けるのは難しいが、自作なら中国韓国製パーツを避ける事は一応可能
【MADE IN JAPAN】 日本製パーツ総合スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:59:24
早く試して使い勝手教えろってｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:02:11
国産フリーファイアウォールってないの
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:28:34
>>65
ComodoとかOnline Armorあるからいらんやん
英語駄目ならPC Tools、ZoneAlarm選べばいいでしょ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:42:26
>>65
つ X-guard
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:04:22
中国のほうが優秀だね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:07:39
>>68
使ってみて感想聞かせてよｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:09:46
日本産があるのに誰も使っていない？X-guardってまったく話題にのぼらないけど
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:16:41
(； ・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・ ；)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:27:23
中国批判は気に障るが自分では試したくないってか？ｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:03:43
>>67
性能良いの？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:07:39
X-GUARDはPFWとはまた一味違う
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:08:06
xguardって4年位前だったか、一度使った事あるけど
なんだかよく分からんFWだったなぁ・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:16:50
そういやfwっぽいnegiesなんてのもあったが
音沙汰なくなってしまったな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:20:06
これまでZoneAlarmFree&ProとOutpostFree&Pro使ったことあって、
Vista(Mem2G)なんだけど
Comodo Personal Firewall と PC Tools Firewall Plusどっちがお勧め？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:22:21
>>77
好きなの使えばあ。ｗｗｗ
おれはPC Toolsで充分だと思って使ってるけど。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:24:15
>>76
葱は今2出ててまだ現役だよ
俺はアプリごとに帯域絞ったりとかに利用してる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:58:46
>>79
というか、そういう用途のソフトじゃないのあれ？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:06:13
だよな、一般的なFWではない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:14:50
>>79
例えばどんなアプリですか？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:51:32
葱2＝NEGiES
FWの仲間だけど帯域制限（ダウンやアップのスピード制限）とIPブロッカーに特化したソフト
似たソフトにNetLimiterがある
NetLimiter 2 ProはFW付き帯域制限ソフト、シェアだけどベータ版ならフリーで使える
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:35:22
NEGiESとPG2の競合は直ったんけ？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 04:14:46
葱2とPG2なら問題ないな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 07:02:48
>>48
これ見て少しその気になったけど、情報元が中国語のフォーラムぐらいしかないのな
トラぶった時にどうしようもない予感だなぁ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 08:13:13
2009/01/08
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
Online Armor Personal Firewall 3.0.0.190 93% Excellent
Comodo Internet Security 3.5.55810.432 FREE 90% Very good
Jetico Personal Firewall 2.0.2.8.2327 89% Very good
Outpost Firewall Pro 2009 6.5.2358.316.0607 89% Very good
PC Tools Firewall Plus 5.0.0.36 FREE 86% Very good
Netchina S3 2008 3.5.5.1 FREE 86% Very good
Online Armor Personal Firewall 3.0.0.190 Free FREE 86% Very good
Kaspersky Internet Security 2009 8.0.0.506 83% Very good
Privatefirewall 6.0.20.9 82% Very good
System Safety Monitor 2.3.0.612 77% Good
ZoneAlarm Pro 8.0.059.000 72% Good
Norton Internet Security 2009 16.0.0.125 71% Good
Lavasoft Personal Firewall 3.0.2293.8822 70% Good
Dynamic Security Agent 2.0.11.22 FREE 62% Poor
Comodo Firewall Pro 2.4.18.184 FREE 55% Poor
Webroot Desktop Firewall 5.8.0.25 FREE 54% Poor
Trend Micro Internet Security Pro 17.0.1224 27% None
G DATA InternetSecurity 2008 19% None
FortKnox Personal Firewall 2008 3.0.195.0 16% None
Look 'n' Stop 2.06 15% None
McAfee Internet Security 2009 10.0.209 12% None
F-Secure Internet Security 2008 8.00.101 12% None
Panda Internet Security 2008 12.01.00 12% None
Avira Premium Security Suite 8.1.00.206 11% None
Rising Personal Firewall 2008 20.59.10 11% None
BitDefender Internet Security 2009 12.0.10.2 7% None
AVG Internet Security 8.0.93 6% None
Ashampoo FireWall FREE 1.20 FREE 5% None
Windows Live OneCare 2.0.2500.22 5% None
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 08:13:45
Sunbelt Personal Firewall 4.6.1861.0 5% None
BullGuard Internet Security 8.0.0.13 4% None
ESET Smart Security 3.0.672.0 4% None
iolo Personal Firewall 1.5.2.7 3% None
Filseclab Personal Firewall 3.0.3.8982 FREE 3% None
Steganos Internet Security 2008 7.5.509 3% None
Mamutu 1.7.0.23 2% None
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 08:14:46
2009/01/08(free ony)
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
Comodo Internet Security 3.5.55810.432 FREE 90% Very good
PC Tools Firewall Plus 5.0.0.36 FREE 86% Very good
Netchina S3 2008 3.5.5.1 FREE 86% Very good
Online Armor Personal Firewall 3.0.0.190 Free FREE 86% Very good
Dynamic Security Agent 2.0.11.22 FREE 62% Poor
Comodo Firewall Pro 2.4.18.184 FREE 55% Poor
Webroot Desktop Firewall 5.8.0.25 FREE 54% Poor
Ashampoo FireWall FREE 1.20 FREE 5% None
Filseclab Personal Firewall 3.0.3.8982 FREE 3% None
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 08:18:39
日付ミスった
2008-01-07だす
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 08:20:32
さらにミス
2009年ね
サイトが間違えているっぽいね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 08:39:06
2009/01/08(free ony)→only
・・・寝るか
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 12:59:51
OnlineArmor頑張ってんなぁ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:43:59
俺はPCｔががんばってるなぁと思う
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:18:30
お前の親父の方が頑張ってるんじゃないのか
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:58:42
親父なら10年前に出て行きました
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:46:34
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98:名無しさん＠お腹いっぱい。
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99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:10:39
Netchina検証せーやｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:54:04
嫌だ、入れたくない
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:53:00
FirewallChallengeの結果
せっかく新旧のテスト毎に分けて表示してあるのに
一緒くたにしたら意味ないじゃん…
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:53:49
Dynamic Security AgentってFWじゃない感じだったけどな。
アンインスコした。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:06:20
>>102
SSMの同類だろたぶん
FWとはちょっと違うね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:01:43
一応テストの数が違うから分けてみた
ついでに上記の通りだからProtection levelは除くね
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105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:52:08
テスト環境がやっとSP3になったか、しかしデフォルトブラウザーがまだIE6とは結果重視のリークテストっぽい疑惑は拭えんな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 22:34:12
IE6の方が穴が大きいからテストに向いてる…とかじゃないの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 22:43:38
じゃあ、パッチ当ててない初期2000とかXPのがいいんじゃね？
ネットに繋ぐだけでマルウェアに感染する糞OS
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 22:58:48
Win98SEをルータ無しFW無しウィルス駆除ソフト無しで使ってたが、特に異常は起こらなかったぜ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 23:07:47
>>108
良いカモだｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 23:16:17
>>108
お前が異常に気がつかなかっただけに
１００ガバス
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:02:07
>>108
問題が起こるのはNT系だけだからな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:00:15
むかし、Win2000再インストールして再起動させたら、インストールした覚えのない
ナントカVNCとかいうソフト自動的に立ち上がったぜ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:48:03
インストールした覚えのないのと、インストールしたことが分かってないのは違うことだぜ？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:03:38
GeSWall 2.8 Freeware 使ってる奴誰もいないのか？
URLﾘﾝｸ(www.gentlesecurity.com)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:06:01
初めて聞いた
使い勝手どう？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:16:53
GeSWall 海外フォーラムでの評価
URLﾘﾝｸ(www.wilderssecurity.com)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:27:15
なんか普通だな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:30:55
フォーラムでは余り評判がよくないな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:11:25
GeSWallはファイアウォールじゃないでしょ？
116のforumでもfirewallセクションじゃないし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:20:03
上位4つの中から選ぶでいいよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:26:27
PC Toolsの最近の評価見ると手間のかかるComodo使わなくても、これでいいやと思ってしまうな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:35:15
一度コレって物が使うと評価がどうであれ中々流れ難いからねぇ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:53:56
>>122
＞中々流れ難いからねぇ
「流れ難い」ってうまい表現だな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:11:40
あれは通信ログの出来がよくないとダメだから限定されるのが悩み。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 19:47:13
PCtoolsはHIPSないからなー
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:09:10
あっても許可してしまえば同じこと
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:48:02
PCツールをインスコして再起動したら即ブルースクリーンになりました。
メモリダンプ解析したら
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:50:48
押してしまったｗ
メモリダンプ解析したらPCツールが悪さしてたみたいでした。
今の構成は、
Q9550、9600GT、4G、XPｓｐ3
常駐でアバストとスパイウエアドクターとWindowsDifenderです。
これに競合しないファイヤーウォールがあれば教えてください。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:50:55
─日記はここで終わっている。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:56:48
連投すみません。
>>127ですが、今jane使って2ｃｈ見てるんですが何でここだけID表示されないの？
俺のjaneがおかしいのかな・・・？
他はID見えてるのに
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:59:14
ファイアーウォールとアンチウィルスを決めてその後併せていけよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:01:58
ダンプ解析出来るのに初歩的な部分が分からんのはちょっと理解できない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:07:24
最初にファイアウォール入れてからその他諸々入れるのが常道なんだけどね。
Spyware Doctor入れるのもなんだかなあ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:33:01
>>130
えええ！ＩＤ見えないの？ それハッキングされてるよ！！
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:38:32
>>130
とりあえず年齢かけ
若いだろお前
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:39:13
>>121
comodoの設定って面倒なのか･･･。
comodoってデフォルトだとガードしてくれないってこと？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:42:48
どんなソフトでも入れたらとりあえずwiki見つつ初期設定したりするだろ
それに加えて設定出来る幅が広いからそういう意味で面倒、って事じゃないのか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:56:29
>>130
申し込みが必要な板があるって知らないのかね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:08:13
>>136
いんや、デフォでもガッチリガードしてくれる。
ただ、さらにこまけー設定したいやつらもいるわけで･･･。
それがcomodoだと色々できんだよね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:08:50
>>130
スルーしそうになった。
お前、何やってるかわかってんの？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:15:45
>>130
ああ…
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:26:07
>>130
新参なのに挨拶回りもなしか？
一応、古株には菓子折の１つでも持っていけ。
でなければ、後々住みづらくなるのはお前だ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 07:21:47
↑例え冗談でもこういうこと言う人間にはなりたくないね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:42:19
それPctスレで見たよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:51:28
>>125
HIPS付いてるだろ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:28:02
ついてるらしいね
でもオンとオフしか設定ないんだっけ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 18:25:49
>>130
マジレスしてやる。
2chにはidが表示される板と表示されない板がある。
ここはidが表示されない板。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:35:43
ネットチャンコロの検証まだかよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:58:43
今まさに使ってるんだけど、ちょっとねっとりしてるからもう少し・・
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:17:39
>>143
コピペにマジレ（ry
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:43:16
マジレンジャー？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:57:48
マジカルプリンセス
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:18:32
3文字目あってねえおばか
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:32:45
マジカルホッパーのことかー！
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:21:17
バージョンUPしてたんだな、今日知った 5.0.0.36
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:21:49
>>155
誤爆
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:45:29
作成したルールの管理がやりやすいのはどれ？
kerio2.1.5を使ってるけど、ズラズラと一覧表示されるのみ。
グループごととかに分けたいなぁ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:51:39
俺はKerio2.1.5で十分いいと思うんだが・・
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:34:22
今時のリークテストだとザルだな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 09:03:45
SSMみたいなHIPSを併用するか
SandBoxieみたいな砂箱を併用するかしないとな…
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 15:25:10
スレ序盤の流れワロタｗｗｗｗｗｗ
中国製ってだけで叩かれすぎｗｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 16:09:41
>>161
じゃあ使ってくれよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 16:54:48
>>161
国へ帰れよ寄生虫
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 17:02:12
>>161
ちゅっちゅーちゅぱちゅぱ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 17:21:37
シスコのルーターにバックドア仕込んで米政府機関に納入するような国だぞ
中国製ソフトに穴がないはずがない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:28:52
同胞が製作したGoldTachだって変な挙動を検出してAntiMalwareがブロックするからね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:13:04
>>163
寄生虫に失礼だろ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:29:39
中国に嫉妬してるみたいでかっこ悪い・・・
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 04:54:24
なんだ、ついにネット中国入れる猛者が登場する話の流れ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:30:00
>>168
>>165みたいなのもあるのに、どこを見たら嫉妬に見えるのか
それとも>>168もシスコのルーターにバックドア仕込んで政府機関とかに納入したいお仲間ですか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 16:13:41
50セント軍団てホントに居るのかねぇ・・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 10:40:23
広いところより回復しない次点でアウト
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:01:58
comodo入れたらブルースクリーン
OA、PCtoolとかは64ビットには無理
危ないところ行かないしp2pもしないけど
windowsのFWはセーフ？アウト？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:05:56
アウト
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:08:25
ギリギリセーフ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:09:44
>>173
～をしないというより
君がどんなことしてるかによる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:47:41
OSすらちゃんと書けないのがまずアウト
PFWに何を求めるかは使う人によって違うのに、一概にいえるわけが無い
リークテストの結果がよければ、設定が難しかったり、ポップアップの嵐でもかまわない人もいれば、
リークテストは別のツールで対応するから、パケットフィルタがあれば十分な人もいるし、
リークテストはあくまでテストだから気にしないで、簡単に扱えるのがいい人もいる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:54:59
要はそれぞれの環境次第なんだが
その環境が抽象的すぎて答えようが無い
と、言うのが結論
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:59:54
／￣＼
| |
＼＿／
|
|
|
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_ ,ノ ,ヘ､、
／´ `ヽ､
/ ＼ ／ ヽ
i′ ⌒ ⌒ ',
{ （__人__） }
', ｀ ⌒´ ,! ☆
＿__ヽ 丿_＼─／
, ゝ ｀ヽ､ ／´ く||ｰ､.
＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ (ニ､｀ヽ
｀ ｰ''´Z＿ノ ヽ､＿ヾ' ｀ﾆ ﾉ ＼
｀~ヽ＿ノ
Ｃ Ｈ Ｉ Ｎ Ｅ Ｓ Ｅ Ｒ Ｅ Ｓ Ｔ Ａ Ｕ Ｒ Ａ Ｎ Ｔ
＿＿ __ __ __ __ ＿_ __
`i | | i'l_i'l_i' i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ _,,.、
,! ,! .ｌ l _,,,_ └'´__ ｀`´ ﾚ┐ ┌─┐ ,!'´ ｀`´ ／,r''´
/ 丿 '､'､ l´ __｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ .ｌ ｌ ﾉ / / /
／ ／ ヽ ヾ´ ｀`'´└'´,,_｀`'´ l └ ' ,／ ___,,ノ /
_,,.r'' ／ ＼ ｀> ｒ'"´ ｀`ヽＳ.) l 「´ 「´ _ノ
‘''' ´ `′ └ ''´￣｀`‐-‐'' └ ┘ └‐ '' ´
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:18:02
あと、入れれば細かい設定なしで機能するアンチウイルスと違って、
PFWは設定が影響するので使う人にも依存する
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:46:22
outpostは糞だね
他ソフトと互換性のないセキュリティとか最悪だ
セキュリティ無効にしても意味なし、結局アンインストするまでこいつのせいで無意味な努力をさせられていた
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:12:24
昔 Outpost、Jetico、Kerio
↓
現 Comodo、OA、PC Tools
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:23:20
comodo･･･美人系モデル
OA･･･原宿系ガール
PCTools･･･新人ロリコンアイドル
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:29:00
>>183
PCToolsで決定！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:12:12
>>183
俺はOAがいいな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:33:41
/フ
i￣７ //
ヽ＼ /⌒ｖ´/
ヽ;;;) ,, ,,z ,,.,, /;;;/＼ノ
く く／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ﾐﾐ
〔 ｀ゝ 彡 ,,,, ,,,,, ｼミ
|＿￣￣7 ﾚ;;（●）, ､ （●）;;;;;;ｼミ PCTools(笑)
￣|; ;| /;;;; ;;;;ﾉ(､_, )ヽ､,,;;;;; ;;;;ｼﾌ＼
|; ;;| /w;;;;;｀-=ﾆ=- ';;;;;;;;;;;;ﾐ /;;;;〕
＼＼/ ／"'''z,,z;;;;;;;;;Zzﾐ彡 ﾉ ／
"''" ,. ‐;;;;;;;;;;;;ノ く く､＿
（;;;;;;,. ‐''" `‐､＿〕
＼＼
＼＼
⊂ノ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:06:13
>>186
かわいいねえ
しゃぶってごらん
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:27:01
Online Armorは前に入れててすごく簡単で使いよかったんだが、他の
重いアプリケーションをしばらく使ってるとシステムがすごく重くなって
ハードディスクがカリカリいい始める（メモリスワップ？）。
そうでなくてもシステムが重くなるのでPctoolsに乗り換えた。
今のところ満足している。
Online Armorはバージョンアップしてよくなったのかな？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:50:50
>>186
これ何て動物？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:00:17
見りゃわかるだろ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:04:36
ケムンパスかな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:12:50
平安京エイリアンだろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:17:08
俺だよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:35:43
その通り、お前の本当の姿だ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:59:23
幼女にしか見えないんだが？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:02:45
妖女ですね、わかります。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:06:02
肉団子
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:02:01
沙耶！沙耶じゃないか！
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:30:00
あ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:59:34
ふ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:07:22
ん
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 21:36:29
♥
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:33:38
comodo難しいから諦めてPCｔかOAかどっちにしよう
硬いほうがいいんだけど設定する技術力が・・・
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:45:42
ソフト側が硬くても使う側が甘く設定したらそれまでなので
硬いソフトを選ぶよりもまずはわかるソフトを使って慣れていくのがいいんじゃないかね
まずはZAかPCtの簡易モードあたりで始めてみれ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:36:28
ファイアーウォールの役割が今一よくわからない初心者なんですが、教えていただけますか。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
２００４年の古い記事なんですが、ルーターがあればＦＷは不要とのこと。
→うちのルーターは、
セキュリティレベル高
WAN(インターネット)側からのパケットを全て無視し、ファイアウォール（SPI）機能を有効にします。
という設定にしています。
URLﾘﾝｸ(onlinesofts.livedoor.biz)
上の記事に対して、「不要と言い切っているが、開いているポートを狙われる可能性もある」ので、ＦＷは必要だろという意見。
→ポートをチェックするサイトで確認したところ、全ポートステルスになっていました。
私はＦＷを入れる必要があるんでしょうか？ よろしくお願いします。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:10:30
自分が必要と思った時に導入すればよろし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:19:31
詳しくないけどルーターは出て行く通信は素通しなんじゃないの？
FWの代わりになるルーターってあるの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:00:38
ルーターは外からの攻撃を防御
FWは不審なプログラムが外部と通信しているかを確認するもの
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:38:55
>>205
ルーターは外→内の通信のみ防御。FWは外→内も内→外も両方見る。
外部からの攻撃に限らず、ウイルスやスパイウェアやトロイに感染した際にも
内→外の通信が発生する事があるので、FW又はHIPSの導入が望ましい。
HIPSってのは内→内を見るやつね。HIPS付きのFWを選択するのがベストだな。
これは私見だけど・・・如何に防御を固めても設定に問題があれば無意味だし
ソフト同士の相性が悪くてリカバリーなんて事もある。第一長期間使用してれば
何時か何処かに不具合が出て、ある日何の前触れも無くHDD死亡、という宿命に
不可避的に近づいていく。だから何時どんな状況で情報が漏れたり壊れたりしても、
即座に対処または復旧出来るようにしておく事が肝要だと思う。バックアップは必須。
まあ一番手っ取り早いのは安いのでいいからPCを2台にして用途に応じて使い分け、
リスクを分散しておく事だな。本格的にLAN組んだりするとまた色々と面倒だけどなw
210:205
09/01/31 00:15:31
>>206>>207>>208>>209
内→外の通信を監視しなければならないのですね。
みなさんありがとうございました。
209さん、詳しく解説していただきましてありがとうございました。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:06:12
>>209
待て、ルーターは内→外も見るぞ
デフォじゃ大抵素通りだし開けてるポートならマルウェアの通信も許可しちまうけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:58:25
>>209
ルータ（が内蔵してるファイアウォール）も内向き、外向きどちらもブロックできるのが普通。
パーソナルファイアウォールとの違いは、アプリケーション単位でブロックできるかどうか。
ルータの場合は、「IEは通すけど、Firefoxはブロックする」ということはできない。
HIPSはアプリケーションを監視して挙動を制限するもの。
レジストリを書き換えてもいいかとか、ネットワークを使ってもいいかとか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:08:34
>>209のニワカが中途半端な知識で語ってるなw
まあ一応結論としては間違ってないから構わんけど…
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 00:33:03
>>213
＞ルーターは外→内の通信のみ防御
>>209は出だしから間違ってるじゃん。結論さえあってればそれでいいのか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:08:37
別にいいんじゃね？205も勉強して行く内に分かるだろうし
209もココに戻って来てれば自分の勘違いに気付いてるだろ
勘違いしたままで他でも書き込むと早晩痛い目に遭うだろうけど…
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:24:52
苦笑
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:38:56
流石は２ｃｈクヲリティだなｗ ま、いいか
みんなそうやって失敗しながら覚えていくもんだ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 13:41:28
>>214
原則としてはそうだろ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 14:42:07
ルータの原則としては複数のネットワーク間の相互接続を実現する機器
ブロードバンドルータはいろいろ付加機能が搭載されているけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 14:56:17
>>219
そうだよね
一般的なルータの話してるんだろうけど
一般的には外向きの通信なんてルータ内蔵ファイアウォールでフィルタリングしないし
間違いではないよね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:02:34
>>219
ルーターがどういうものかじゃなくて、外向き通信をブロックするかどうかって
話だろ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:14:53
だから一般的にルーターで外向き通信をコントロールしてる一般ユーザーはごく少数だろ
おまえらしてるの？
223:222
09/02/04 21:15:47
どうでもいいや
上の無視してくれ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:51:57
外から内向きの通信の制御も本来の”ルータ”と呼ばれるべき機器が担うべき機能ではなく
あくまで付加機能であって
内から外向きの通信の制御もコンシューマ向け”ブロードバンドルータ”に搭載された付加機能
うちで使っている物は
内から外向きの通信をローカルおよびリモートのIP指定・ポート指定で制御できるけど
他の製品は知らない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:24:49
ルーターのNAPTの働きで外から見えない
それでインバウンドに関しては、FWと同じような役割を果たしてる
アウトバウンドは、パケットフィルタが付いてなければ素通し
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:22:31
ファイアウォールは関係ない通信をしないようにするだけだろ
それが関係ないかどうか判定するのは誰の仕事なんだ
HIPSか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:33:41
昔(?)はパケットフィルタがFWだったよ
設定したルールに従って通信を監視
例えばKerio2.1.5がそれにあたる
今はHIPSが付いて当たり前の時代だから
それも併せてFWやPFWと言ってる場合も多いけどな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:49:46
パケットフィルタだけのPFWは
近頃のリークテストだと結果は悪いよ
たぶん＾＾；
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:11:12
とりあえずファイアウォールが多少穴があったとして
現実的に何か問題が出るのか
知らない間に新種のウイルスでも送りつけられるのか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:17:10
これが最近流行のゆとり脳です
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:20:23
>>229
うっかりマルウェアを踏んだときにHIPSもなくアンチウイルスの反応もない場合
FWをスルーしてくマルウェアの通信が行われる危険がある
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 09:19:11
HIPSってのはファイヤーウォールの機能じゃないからな。
ファイヤーウォールソフトにおまけに付随する事がある機能ってだけで
別物。
スパイウエアターミネータなどはファイヤウォールじゃないけどHIPS
機能がついてる。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 19:51:20
うっかりマルウェアを踏む っていうのがそもそも
人間ウォールがダメダメすぎる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:43:58
それを言いだしたらセキュリティはいらないぜ
まっ、どこにでもそんなこと言うヤツが、一人はいるな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:53:10
まあ俺んじゃないからどうでも良い
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:37:59
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/|
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| 『プッ』 の詰め合わせ ｜ /
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237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:01:34
今の時代いくら注意してても駄目なときは駄目だからな
予防線が多いに越したことはない
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:03:08
コンドーム5枚重ねにした所で実践訓練が無いのなら何の意味もないわ！ボケが！
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:22:29
一生スタンドアロンなんですね＞＜；
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:55:32
>>239
仮想環境内でネット接続してるぜ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:04:11
砂箱ってどうなのよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:21:29
砂箱使うならReturnil使うことをすすめる
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:58:35
>>205-225辺りまではまあまあ読めたんだが…
段々いつも通りの駄スレに戻りつつあるなｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:04:06
辺りまでってことはそれを含んでるのか？
どれもこれも糞レスばかりだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:07:11
>>244
その上数十レスよりはマシだろ
一応セキュリティの話はしてるし
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:12:36
初心者レベルの話ではな。
>>205とかはまた来てるんだろうか・・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:24:48
案外煽ってるやつが>>205だったりしてな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:08:58
>>243は>>205-225の内の誰か
>>244は>>226-242の内の誰か
に100兆ジンバブエドル（2月1日時点）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:54:58
そんだけ範囲が広けりゃ当たる罠
ピンポイントにしろよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:58:35
>>250
こいつ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:58:37
>>248
100兆ジンバブエドルってwww
1兆ジンバブエドル=1ドルだからデノミ前でも
100ドル≒9000円だぞ？？？
こんな事に1万近くつぎ込むなんて随分と太っ腹だなwwwww
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:04:21
>>251
2月1日だからちょっと違うみたい
どうでも良いけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:18:35
>>252
2月1日時点でそうなんだよ
URLﾘﾝｸ(www.oanda.com)
ここで見てみ。俺が今やったら2月9日時点で
1 US Dollar = 37,456,777 Zimbabwe Dollar だってさ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:21:27
そこがおかしいんじゃね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:41:41
>>254
じゃあこっちは？
URLﾘﾝｸ(ja.exchange-rates.org)
ここだと 1 USD = 7575760000.00000 ZWD
・・・あれ？随分違うな・・・いくらハイパーインフレとは言え・・・
しかしこっちには日付が無いな。
まあいずれにしろ2月1日時点では・・・あっそうか俺バカだ
デノミで1兆ジンバブエドル=1ジンバブエドルになったんだから
1兆ジンバブエドル=1ドルじゃ無いんだ
あああ俺ノーベル賞級の大バカだ
スマソ、逝って来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:03:16
>>251>>253>>255
凄い天然が居たもんだなw
因みにwikiで見ると
公式レートで1 USD = 3,429,836,806（34億） ZWD (1月29日)
闇レートでは1 USD = 300,000,000,000,000（300兆） ZWD (2月2日)
因って闇レートでは>>248の100兆ジンバブエドル=1/3米ドル≒30円
こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.carayoko.com)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:17:06
>>256
じゃあ俺は串カステラでｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:18:17
これ釣りだったらとんでもねえな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:18:37
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『ファイアーウォールのスレを開いたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ジンバブエのハイパーインフレの話になっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 賭博だとか天然ボケだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:46:54
ﾜﾛﾀｗｗｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:54:02
Vistaのセキュリティ機能はどうなのよ
ステルスポートとかできるの?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:00:30
xpだってステルスだろ
違ったっけ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:58:00
喰らっても教えてくれないのでステルスです
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:38:09
そんなんすってるっす
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 03:08:38
すいませんHIPSってなんですか？
ぐぐってもそれらしい答えが見つからなかったので＞＜
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 05:08:30
質問スレいけ
と弾く中の人のこと
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:36:51
>>265
Host-based Intrusion Prevention System
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:27:37
>>265
>>212の下2行
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:17:16
無駄にカラッと揚げてみる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:17:18
拙者もカラッと揚げてみる
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:54:55
結局新しくインストールするとしたらComodoかPCToolsのニ択ってことか。
現バージョンはどっちが軽いんだろうな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:15:48
OAも思い出してあげて（´・ω・`）
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:24:55
今入れるならCOMODOは3.8がでるから少し待ったほうがいいよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 20:02:13
>>272
OAは前のバージョンの時使ってた。
他の重いソフトを起動させてしばらく操作してるとハードディスクがカリカリ
いいだしてシステムが激重になるので今はPCToolsに乗り換えた。
それからバージョンアップされてよくなったとかってのも聞いたけど。
設定は簡単で使いやすいんだけどね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:16:50
comodo3.8でたぞ！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 01:30:21
>>275
何か新しいネタあった？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 03:24:43
OAとPCToolsはどっちが軽い？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 03:34:33
ぷろぐらむにおもさなんてあるわけｎ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 08:47:12
>>277
その二つで比べたらPCToolsの方が軽いと思う
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:12:08
PCToolsはポータブルSleipnirを起動させたら起動中にOSごと固まったので即捨てた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:57:11
PCToolsとポータブルSleipnir使ってるが何も問題ないぞ
XPsp3ね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:54:54
ある機能さえちゃんとオフにしとけば問題ないよ
馬鹿には分からんだろうけど
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:59:49
ほうか、良かったな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:32:10
ヲタクという困った人種にとっては
「知っている」＝「頭がいい」
なんだよなｗ
これも丸暗記で点が取れる日本の教育のせいなんだけどな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:03:25
>>284
ごちゃごちゃ言わずにとっとと覚えろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:23:33
ンだと？そういうてめぇは覚えてるのかよ？ああ？
そのナメタケ並のチンコで１＋１やってみろやオラ！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:31:58
2
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:11:03
PCToolsインスコしたら最初に切る機能ぐらい調べろって馬鹿にされてんだろ
だから馬鹿なんだよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 21:53:26
「強化された安全確認を有効にする」だったら俺ずっとONにしてるけど
別に問題ないよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 09:08:27
強化された安全確認って日本語でおｋすぎる
具体的に何をするのか分からんじゃないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 20:05:23
Netchina S3ってどこでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 20:58:57
ググッチャイナ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:04:03
>>291
>>42-43
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:48:08
WindowsのFWってVistaになってかなり強力になったけど、
あれ用を簡単な設定するようなGUIツールってありますか。
標準の設定画面もそれほど悪くはないけど、人気のあるPFWに較べると、いまいちなので。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:53:18
人気のあるPFW使え 以上
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 02:49:14
じゃあKerioとComodoの二択か
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 03:02:08
>>296
ずいぶんマイナーな人気だな
一般に広く普及してるのはZAだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 03:25:09
確かに一般層のメジャーはZAだろうな
俺はカンベンだが・・・あとアウポ忘れてた
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 10:28:00
今もZAでメジャーなのか？
5年くらい前は確実にメジャーだったと思うが
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:00:29
outpostはいいFWだが、vistaと7に対応していないのがいけないのだよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:30:36
XPへの対応も不完全だしな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:31:49
謀ったな！ >>300
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:07:14
ZA、Vistaに対応してるの英語版だけじゃん。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:25:59
>>295
その人気のあるPFWらしいKerioやComodoは、簡単に使えるかもしれませんが、
Windows Firewallより機能が劣るので、論外です。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:35:53
>>304
本気で言ってんの…？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:43:22
斜め上の釣りにしては釣り針大きいな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:15:48
斜め上・・釣り針・・・チンコか！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:05:49
>>305
サービスごとにルール設定できないのはともかく、
いまどき ipv6 素通しとか、論外だと思いますが？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:13:08
Vistaや7はデフォでipv6入るし、Teredoで外にも繋がる。
自分はipv6関係ないと思っているなら誤解。
Comodoはリークテストの成績が良いけど、半分底のない桶使って、
ある方の底の穴を頑張って塞いでるようなもの。
Vistaや7を使うなら、ちゃんとipv6に対応したPFW使わないと、
駄々漏れの可能性ありだよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:14:44
ipv6に対応したpfwを教えてください。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:23:13
Windows Firewall
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:31:48
WF最強や！他のPFWなんかいらんかったんや！
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:25:46
まるで、ダイナモンドは現代にあったって話だな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:22:16
XPにVistaのWindows Firewallがほしくなってきた
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:20:12
>>309
ipv6 を使うなら対応 FW が必要かもしれんが、
使わないなら普通設定そのものを解除するんじゃないか？
Vista や 7 は使わない ipv6 のアンインストールできないのか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 10:38:10
SourceForge.net: ZID Windows Firewall
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
SourceForge.net: OpenFirewall
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
期待
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:10:33
はできそうもないか・・・
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:33:42
>>316
日本語は無しか・・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:06:01
下のほうはメジャーなWIPFWとTDIFWのGUIフロントエンドなのか
WIPFWとTDIFWが更新されたらそれを差し替えるだけでいいのかな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:52:55
結局爆弾打ったんじゃん
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 07:56:36
URLﾘﾝｸ(personalfirewall.comodo.com)
396 名前：386 投稿日：2009/02/23(月) 00:02:09
ついでに、サブマシンにESET体験版つっこんでテストしてみた。
CPIL → TEST 1～3 全部×（リーク）
COMODO LeakTest(CLT) → score 10/340 (※)
※ ちなみに、何もインストールしなくて、ついでにWindows FirewallをOFFにしても、スコアは10/340。
最初から予想はしていたけど、ザルどころじゃねぇぞ．．．＞ESET
ちなみに、
KIS 8.0.0.454 (KIS 2009）のデフォルト設定が score 280/340
PCtools Free 5.0.0.37のデフォルト設定が score 170/340
どっちもCPILもリーク無し。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:01:34
OS再インストしたから使い慣れたCOMODOから
今度はOAにしようと思うんだが
細かな設定出来る？ってまぁとりあえず今から入れてみるけど
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:36:01
何かCOMODOに慣れちゃうと
しっくりこないね。→OA
なのでcomodoに戻します
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:59:49
>>321
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 23:58:19
>>29
それ書いたの俺だけど、その後色々テストしてみたんで、追加情報あげる。
そのスコアはAdmin権限での結果なんだけど、実はCOMODO Leak Testって、user権限（制限ユーザー）でもテストできた。
（最初、できないと勘違いしてやらなかった）
で、その場合のスコアなんだけど、制限ユーザーでテストすると、PCtoolsはscore 330/340 でKIS2009より良い。
セキュリティの基本的な知識があって、user権限を使い分けしている人だと、かなり良いよ。＞PC tools
ちなみに、他のフリーFWも含めての結果だと、それぞれAdmin，user権限でのスコアは満点 340点で、
Admin user
PC tools... 170 330
COMODO 310 320
OnlinArmor. 190 320(*)
ZoneAlarm. 60 280
KIS2009 280 310 （有料）
XP SP3標準 10 240 だった。
（ESETは入れ直しすんの面倒だからやる気無し。Admin権限でのテスト結果から考えて、どうせXP標準と変わらんだろうし。）
* OnlineArmor、user権限で完走しなかった。33個のテストで32個ブロック。最後の1個のテストが何故か駄目
あと、ウチのマシンだと、何かもの凄い調子悪い。＞OnlineArmor いきなりマシンが応答しなくなるとか、訳わからん...
ZoneAlarmは、テストした感じだと他より少し見劣りするね。
COMODOは、流石にCOMODOのリークテストプログラムだけあって成績良いわ。（笑 多分、有料版だと満点になるんでしょう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:54:04
PC Toolsは設定が簡単な分comodoやOnline Armorに機能が劣りますか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:03:05
ルールの一覧性がかなり悪いと感じた
ルール作成時のダイアログのレイアウトとかもいまいちだし
階層構造でわかりにくいCOMODOのD+のルール作成よりもいまいちな感じ
防御能力は知らん。自分で使って確認しろ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:35:49
w2kSP1程度で使える軽めでオススメなのはどれですか？
PC ToolsはV4V5とも本体がうまく起動できず設定が出来なかった。。。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:38:43
そりゃあ、今時のソフトはWin2kならSP4、下手するとロールアップ1すら必須だからな
6年以上前にサポート期限が切れてるSP1じゃ動かなくても仕方ない
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:43:47
穴だらけの環境にFWを入れたところで…
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:24:40
>>329
また始めるつもりか？ｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:31:40
>>327
2kSP1のままで使うならネットにつながない方がいいぞ
OSの穴を攻撃されてゾンビPCになるのがオチ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:56:30
せめてSP4とロールアップでも入れとけ
FWがよくわからないならZoneAlarm、ルール自分で組めるならKerio2.1.5あたりでいいんじゃね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:50:53
2000ならoutpostも良いな
デフォルトで日本語表示にも対応してるし
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:33:47
おまえは郵政民営化に反対なのか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:54:51
何を言い出すんだ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:20:04
>>334
キチ泉乙ｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 19:59:26
>>334
賛成に決まってる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:19:02
test
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:59:42
たまにはage
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:48:47
駄目だ・・・また初期化された、ぞね。。。使えなす・・・orz
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:50:09
今んとこ設定とかで困らされた覚えが無いのは蹴り尾と子供だけ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:58:31
Outpostフリー版インスコしたら
起動時にunmountableどうたらで起動しなくなった
偶然だろうと思ってXP再インスコしてやっても同じ結果
PC Toolsにしたら直った
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 17:21:22
環境によって合う合わないがあるみたいね
古いソフトだし仕方ないね
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:46:04
Outpostフリーは無印XPの頃ので開発終了だったから
SP1以降は不具合が出やすいかもしれんね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:57:27
Outpostフリーはセッション一覧で個別に通信切断できたりして使いやすかったなあ
更新が終わって残念だ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:10:04
悪い奴らも進化するから、セキュリティソフトで開発の終わったものは使わない方が無難だな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:32:58
>>345
でもグローバルルールを作れない仕様はいただけなかったな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:25:54
WBC
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 02:41:52
Windows 7 & Vista Firewall Control
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 04:38:52
それはないは
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:51:46
窓の杜 - 【NEWS】キングソフト、「Kingsoft Internet Security U Service Pack 1」を無償公開
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
>本ソフトはWindows 2000/XP/Vistaに対応するフリーソフトで、1日に数回広告が表示される
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 19:23:25
それはないは
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 19:54:22
金くれるとしてもいらん
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:07:01
ちゃんとソフトカテゴリはスパイウェア、アドウェアの中に入れとけよな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:39:38
>1日に数回
ﾜﾛﾀｗ
一回ならまだしも
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:07:34
実際は1時間に数回・・の間違いだｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:35:53
それマジですか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:05:02
キング自体がまさにアドウェアだな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:06:03
ていうか広告はウイルス定義ファイルの更新での話だろ？
実はスレ違いなんじゃね？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:10:59
でも Internet Securityだからスレ違いとも言えん
誰か試したの？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:52:00
え、俺やだよ？
確実に死ぬ人柱とかｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:36:43
Antivirも一日に何度も広告する
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:48:51
VISTA 64bitのPCを購入したんだけど、対応してる無料FWほとんど無いのね。
なんか良いの知りませんか？
ちなみにCOMODOを一応入れてるけど、取っつきにくいインターフェイスで戸惑ってます。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:43:24
Windows 7 & Vista Firewall Control 2.4
p://freesoft.iinaa.net/soft/firewall/vistafirewallcontrol/vistafirewallcontrol.html
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:44:16
>>362
PCを再起動しなけりゃその日初めてのアップデートの時しかでないが？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 14:04:54
つーかちょちょいとやれば出なくできるぜ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 15:27:09
Comodoでとっつきにくいのなら他FW使っても同じじゃないかなぁ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 15:37:58
Comodo Firewall Adware
Online Armor Free Freeware
ZoneAlarm Free Adware
PC Tools Firewall Plus Adware
Avira AntiVir Personal - Free Antivirus Freeware(広告ウェア）
Avast! Home Edition Freeware
AVG Free Edition Adware
Kingsoft Internet Security U Adware（うんちウェア）
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 15:40:07
Aviraは広告さえ出なくさせれば快適そのもの。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:11:30
aviraなんてうｐだての時に一回しか出てこないけど
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:47:20
>>367
今までkaerio(v2/v4)とPC Tools使ってたんですけど、Comodoは直感的に操作がしにくい気がして。。。
Comodoに慣れようと思います。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:20:22
>>369
1日1回くらい我慢したら？ｗ
まあ、出なくするようにも出来るけどね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:39:23
僕は我慢が出来ない子なので1日3回出します
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:52:01
ちんこだけ真っ黒だと他人に見せるの恥ずかしいよ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:27:04
一生見せることはないからおｋ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:38:26
Vista標準のファイアウォール、アウトバウンドの制御は最初ちょっと面倒だったけど、これで十分だな。アンチウィルスソフトも標準搭載して欲しいわ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:50:37
もっろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:58:00
>>377
いやそれは多分ない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:04:06
kingsoftが広告出てウザイんならaviraもウザイ
aviraを広告消して使うんならkingsoftも消せばいい
広告以外にkingsoftの悪い点を挙げないとそっくりそのままaviraに帰ってくる
kingsoftは中国製？なるほど納得
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:02:36
それに尽きるな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:27:33
というか広告が出る(傘はupdate時1回のみ)ってところしか二つの共通点無いじゃんｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:29:30
ゾーンアラームの使い勝手悪くなってないか？
なんか機能が退化しているんだが・・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:18:48
機能なんて元々皆無じゃね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:53:14
まぁXPなら入れないよりは入れた方がいいけどな
Vistaなら入れる意味なし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:35:04
いや、そういうことじゃなくて、日本語対応していたというのに、
久しぶりにOSをクリーンインストールして、アラームを新規に
落とすと、日本語ではなくenの代物がおちてきて、
以前より日本語化されないヴァージョンになっているんだ。
これが不満点の１つ
２つめは、インターフェイスの変更にともなって、フリー版の
機能が劣化していること。
特に、以前（といってもほんのすこし前）までできていた、
コンピューター上の各プログラム上の動作の監視がフリー
版では削減されてしまったのが痛い。
以前のヴァージョンならできていた、プログラムへのセキュリティを
謝って非許可にしてしまったから、プラウザがネットにアクセスしなくなったと
いったケアレスミス犯しても、プログラムの監視からすぐに
アクセスの可否を取り消しできたというのに、いくら探しても
項目がみつからないんだ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:38:47
有料版買えってことかも
不景気ですので…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:40:21
あ、>>385の内容一部取り消しするね。
別の掲示板でどうにかならないかと質問したら、
インターフェイスの変更されているだけで、以前のように
program controlからアクセス可否を設定できると
アンサーがあった。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:40:32
>>385
今試しに落としてみたけど日本語版落ちてきたぞ？
英語版のサイトから落としただけでないの？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:43:41
>>386
かもねぇ。 以前なら日本法人が請け負っていたのかもしれないが、
なんか以前のジャパンバージョンがなくなって、一部しか日本語化
されてないような感じ受けるんだよ。
それと、以前より重くなったような気がする。
（プログラムのアクセス可否のチェックつけてから結構もたつく 前のバージョンだと
こういう事はなかった。）
以前のバージョンくんでいたと思われる日本法人の人たちはリストラされてしまったの
だろうか？ なんか、中の人が変わったような感じうけるんだよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:50:06
>>388
俺の場合、
URLﾘﾝｸ(www.zonealarm.com)
↑ここから、製品の参照で、フリーファイアーウォールを選択すると（もち日本語で書いてある）
↓ここに飛ばされる
URLﾘﾝｸ(www.zonealarm.com)
で、よこのDOWN LOAD NOWをクリックすると zaSetup_en.exeが落ちてくる。
起動すると日本語になる。 というかこれ以外みあたらない。
ちなみによこのglobal設定で日本語選ぶと冒頭の↓に
URLﾘﾝｸ(www.zonealarm.com)
戻る。
以前は落とす所も日本語のままでJPバージョンが落ちてきたとおもうのだが。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:56:54
>>385
まさかとは思うけど、ブラウザの言語設定で日本語より英語が優先されてたり
してないよね？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:08:01
>>390
Cookie
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:27:02
Zoneに拘るな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:21:20
Kerio WinRoute Firewallは？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:30:16
SYGATEは？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:39:45
nortonに買収された後はメンテが行われていない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:51:55
>>394
そいつは10ユーザー単位でしか買えないシェアウェアだし
パーソナルファイアウォールでもないからスレ違い
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:23:49
>>395
この後もメンテナンスを続けて欲しいPFWだな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:38:59
>398
>396に既にされなくなったと書かれている
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 20:51:38
>>398
5年くらい前にお亡くなりになった
今は公式サイトアドレスに飛んでもシマンテックにリダイレクトされる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:17:41
シェアウェアだけど"FortKnox Firewall"がSygateの流れを汲む奴らしい
URLﾘﾝｸ(www.wilderssecurity.com)
URLﾘﾝｸ(www.fortknox-firewall.com)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:49:08
Sygate、好みの挙動だったんだけどな…。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 15:02:03
質問があります。でも、ここ馬鹿ばっかなので止めますね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 15:09:36
賢明じゃん。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:15:36
以前割れの英語版でシクったことがあったから手を出さないお
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:26:26
初スレでざっと読んで、流れでZoneAlarm入れたんだけどマシンがおかしくなったｗ
初心者向けで高性能ってのを鵜呑みにした人柱だなorz
今までトラブルなしだったXPがフリーズしまくり。重いって書いてあるからそうなのか？って
待てど暮らせどポインタの動きがギコギコ・・ｗ
しまいには完全にどこも動かなく。、、orz
何度再起動しても同じ症状。何よこれｗｗｗｗｗ
英語版でも良いから今度は軽いの入れてみるよTT
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:27:55
ZoneAlarmは昔のはなし
いまはPC Toolsが初心者にも良いし使いやすい
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:28:55
アンインストールもなんか得体の知れないアラートが出てたし、
今システムの復元中です。。。
こんどはどれの人柱お勧めですか？お勧めよろしくお願いしますｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:29:25
AVASTつかってたり？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:29:35
>>407
>PC Tools
ありがとー
さっさくﾉｼ
こうご期待
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:30:30
なんの予告だｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:30:38
PC Tools（笑）
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:31:28
>>409
まさに何でご存じで？
NOD32の30日体験中です
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:32:25
>>412
ちょっ なんすかその(笑)ってｗ
今やろうとおもうてたのに
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:32:31
まあ初心者向けじゃね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:34:18
PC Tools 入れるならテンプレ見てからね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:35:06
>>405
どれのこと？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:35:39
>>413
いやあ、詳しくは知らないケド
AVASTさんとZoneAlarmさんは仲が悪いそうな。
なんか動きが悪くなるんじゃ、ってじっちゃが言ってた。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:38:17
>>418
NOD32体験中といっているが？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:39:17
なんだこれ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:40:10
じっちゃがて・・・
NOD32だし；
これもアウトなのかな・・・
>>416
テンプレ見た限り自分に過不足はないような？
ちょち駅まで人迎える用がでけたのでまたあとで報告しますﾉｼでもでした
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:41:01
>>419
>>413を見るとZAと一緒に入れてたがアンインスコした、と読めるんだが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:46:01
ばかな、NODは何処から出てきたと言うのだ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:49:20
じゃあ、NOD32入れてもう一度試したがダメだったってところか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:51:37
戦争に向けての準備と対策
【必需品】
・食料や保存水（保存の効くもので最低でも2ヶ月は耐えしのげる量、水は多ければ多いほどよいが持って運べる程度で）
・カセットコンロ ・バケツ数個 ・ポリタンク等の水を蓄えられる物数個 ・軍手 ・靴 ・携帯ラジオ ・懐中電灯 ・予備の乾電池数十個
・カイロ ・傘 ・テントまたはブルーシート数枚 ・マッチやライター等 ・毛布 ・傷薬、包帯等の医療道具
【あると良いもの】
・予備の必需品各種 ・携帯電話 ・ローソク ・ポリ袋 ・クーラーボックス
・石油ストーブ ・食器や調理器具 ・フィルム式のカメラ
【備考】
現在我が国の自給率は40％程です。
戦争状態になれば各国との貿易が停止し、食物がなくなる可能性があります。
保存食、飲料水の確保だけは必ずしておきましょう。
戦争中、保存水はよっぽどの事（病気や怪我）がない限り使わないように心がけてください。
水道が使えなくなったときにはバケツ等を使い、雨水を蓄えその雨水から使うようにしてください。
保存の効く食物はカップ麺、缶詰類、シリアル等があります。
その中でもシリアル類や粉ミルクは必須栄養素がバランスよく含まれていて火を使わずに食べられるので特にお勧めです。
長期間に備え、缶詰のフルーツや各種サプリメントも用意しておくとなおいいでしょう。
携帯電話は充電するのが不便な上、最寄の基地局が破壊されたら使えません。
情報を得るために携帯ラジオだけは必ず持っておきましょう。
雨に濡れると非常に体力を消耗します。必ず雨を凌ぐための道具と居住スペースの雨を防ぐ物を持ってください。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:46:19
>>421
いや、切っとかないとフリーズな機能とかあるから気をつけろよって意味
いんすこがんばれ
427:406
09/04/04 02:36:10
すんません、晩飯の後爆睡して、今トイレで目が覚めて書き込みしている次第です。
>>422
AVASTをアンチウィルスソフト全般を指す名前だと勘違いしてレスしてしまいました；
ソフトの名前だったですね。ですので、NOD32体験版を試用中にZAを入れておかしくなった状況ですよ。
>>426
アドバイス。ありがとです。
今、手元にXPとOSXがあって、これで仕事をする感じなので、フリーのファイアーウォールにスイッチしようかなと。
以前は、買ったり割れたり、費用も割れウィルスも怖いので、UNIX調にフリーを逐次マスターしていこうかなと。
で、効果があって一番取っつきやすそうなZAでgoかなとｗ
できればMacもWinも一度で二度おいしいから同じソフトでいきたいですが。。。
１：どのマシンもそろそろ減価償却を迎える程度に新しくないのでｗなるべく軽いソフトでorz
２：仕事がらみなのでファイアーウォール効果そこそこ優秀でｖ
３：難易度はそういうソフトをいじり込んで足踏みしている暇もなくorz
せいぜい中堅どこまでおｋでいこうかなと、どこかに日本ご開設があれば英語日本語問わずです。
元々マカーなので、タダ物は英語版ソフトが多く、多少は鍛えられてますが。
起きたら、ウォーキングの後に>>2を見直してやってみますノシ＾＾
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 02:41:48
ソコソコ優秀と言うと殆ど英語版になると思うんだが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 04:06:14
>>427
ZAはやめといた方が良いかな、だだ漏れって評価
ファイアーウォールは PC Tools で良いと思う、入れたら
「強化された安全確認を有効にする」てのを切れば後は問題ない（大抵は）
アンチウィルスは英語で良ければAvira AntiVir、日本語でAVG Anti-Virusがよさげかな
AntiVirはついこないだバージョンアップしてちょっとごたごたしてる
AVGはしばらく使ってないから今どうなのか（前は軽かった）
俺はPCtoolsと
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 04:07:08
AntiVirを使ってるよ
途中送信しちゃった
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 04:23:45
ZAは思いだけで堅固でもないだろうに
なんで使用者が多いのか理解に苦しむ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 06:42:25
PC Tools てスパイウェアじゃないの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 07:04:10
>>432
Firewallは違うから大丈夫
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 09:09:52
>>427
仕事がらみってファイアウォールのフリーはほぼ全滅だね
大抵のフリーファイアウォールは個人/非商用に限りフリーのライセンスになってる
商用でもフリーなのはCOMODOくらいじゃね？
まあ、割れがどうの書いてるやつがライセンスなんか守るわけないと思うけど
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 09:13:57
Kerio Personal Firewall 4 とか最近どうなってるの？
スレもないし。Kerio2はまだあるけど。。
>>8 になぜ4がないのか教えてくれ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:06:14
>>435
何年か前にSunbelt Personal Firewallに名前が変わってスレタイもそれに従った
>>8にはちゃんとSunbeltがある
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:34:47
ありがとう、そうゆうことだったのね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:49:34
Sunbeltに買収された後はダメKerio
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:39:09
今はAvira使ってるけどAVGは糞。起動が俺の場合二分くらい遅くなる。
低スペック乙って言われるのは承知だが酷すぎる。
ZoneAlarmとAVGの超初心者セットは俺のPCじゃ四分くらい遅くなったorz
今はKerio2.1.5とAviraで軽々
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:43:46
FW的にはAviraもAVGも糞なんだが
得意げに語っちゃってる>>439がほほえましい
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:50:21
>>440
FW的にはAviraもAVGもフリーがないのでこのスレで貶す必要はない
得意げに語っちゃってる>>440がほほえましい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:54:06
お前らあんまり調子こいてっと尿道に蓋しちゃいますよ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:05:25
>>441
つまりフリーのFWもないAviraやAVGをフリースレで語っちゃってる>>439が一番ほほえましいんですね
わかりました
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:24:02
アホか
アンチウイルスだろ
FWと何（アンチウイルス）を組み合わせるかって話だろ？
朝鮮人にはそういうニュアンスもわからんだろうけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:49:28
ニュアンス（笑）
通じないのを他人のせいにするのは朝鮮人
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:10:11
>>444
スレタイ10000回読みなおせ朝鮮人
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:25:13
>>444
組み合わせスレでも行ってこいよ朝鮮人
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:37:38
439だが
ＡｖｉｒａとＡＶＧはアンチウィルスのほうな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:41:39
言葉足らずか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:33:16
いや普通にわかるだろ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:39:54
だよな。
大体組み合わせの話の流れになってたんだから、普通言われなくても分かる。
しかも組み合わせの話はじめたの俺じゃないのに俺に文句言われてもねぇ
なんであんなムキになってるんだろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:53:07
>>440,441,443
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453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:54:21
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454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:55:53
ミサイルが発射されなくてファビョッたかｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:01:15
ちょっこれ、ｗ
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:07:54
古いし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:51:18
>>448
言わなくてもわかる
FWとセットで書いてあるからわざわざFW付き有料版のことだと思うやつはいないよ
>>440みたいな脳内妄想野郎以外はね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:58:14
まもなくミサイル大会
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 02:42:24
飛んでくるわけねーじゃん
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 06:41:11
むしろ日本直撃を希望する
ウイルスに感染しないとウイルス対策ソフトのありがたさが解らない馬鹿居るじゃん
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 06:52:54
>>460
自己紹介乙
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 07:59:18
結局どうなる可能性が一番高いのかな
１．発射失敗で自滅
２．迎撃成功で報復戦争開始
３．迎撃失敗で日本海域に落ちる
４．ヾで秋田県付近に落ちる
５．あらぬ方向に飛んでいき日本呆然
６．日本上空を迂回して飛ぶ必要のある衛星でした
７．撃つのやめた
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:56:58
>>460
激しく君におなに
賢者がいくら頭で思考しても人間本質は変わらないと
一発の経験は人間を変えると
だから経験しろ苦労しろとそれを乗り越えるのを喜べというのねｗ
これで私は33キロの減量に成功しますた＾＾ｖ
月5キロまで減量可能なのも知ったし減った脂身より皆無だった自信と根気がﾁｮｯﾋﾟﾘ付いた＾＾；
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:11:37
中国、ソ連をも困らす橋渡外交国家。しかし、中国には歴史的に従順。
今回も中国の後ろ盾でアクションを起こしているとも言われる。
手先の国を使って実戦での仮装戦況がとれるからだ。
北朝鮮自身にとっては、発射中止も迎撃成功も国家のマイナスにしか成らない。
核開発可能を世界にPRして、次に長距離ミサイル発射能力を成功させ、
核を暗に売る国として資金を得る。国家の志気もあがってウマー。
アメリカはなんとしても迎撃して世界にミサイル防衛のマーケットを拡大したい。
日本は人柱。中国やアメリカにとってこんなうまい話はない。
米中が裏で結託して日本を追い込み搾取してる構図は既に昔からできている。
米中関係が冷戦状態にならず安定しているのはこのためなのは有名
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
欧州で中国叩きが起こっても必死にこれを潰してたのはアメリカだった。
アメリカの議会で中国による日本叩きが放置されるのも、日本の中にも存在するこの構図。