08/02/16 09:59:51
>「総務省認可機器以外の接続の排除」だが、これに何の意味がある訳?
答:日本国としての存在が問われる事
電波法の4条 110条は無線LAN(小電力データ通信システム)
は認可外の無線LANについて適応外なのでしょうか?
接続の際の本人認証
答え: 当方の実験ではRADIUSも過去実験済み
CAについてもね。Windows Server 2003に搭載されているツールは
評価している。
あくまでも当方の実験範囲内ですが。
ですが。しかし本人認証までくると無料で自由にはFONの様に投資事業の
手先になるぐらいか無理。 基本的に有料が適当。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:05:51
>>361
いやー筆が滑ってしまったか。
とんでもない事例が公的レベルで幾つもありましてね。
マスコミ公表に傾いている件ですよ。
FREESPOTの存在も疑われるというというより「不安」を
想起させる事例が出てくればFREESPOTは風評被害を
被りやすい。なぜなら設置すればよい事があるという
空気で設置されているというか設置者の認識が・・という
意味だよ。分かっている人にとっては何時問題がでて
「周りから非難されて」終らなければならない不安を抱えているもの。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:06:48
いやだから、俺以外の人にも解り易く噛み砕いて書いてくれないと、
みんな理解してくんないよ。
まあ、一つ目の質問への答えは予想通りだけど、俺が聞きたいのは、
その辺の法律をどう変えたいとコニー君が考えているのか?って所
なんだけど。
で、2つ目だけど、全然答えになって無い気がするがね。
本人認証をどうしようと考えているかを聞いているのであって、
RADIUSの事なんか聞いてない。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:11:55
> とんでもない事例が公的レベルで幾つもありましてね。
それはコニー君が知ってる事例が幾つかあるって言う意味なんでしょ?
公的レベルって言うのは具体的に何? 警察?総合通信局が実際に動いてる?
全然判んない。
> マスコミ公表に傾いている件ですよ。
それはコニー君が公表しようか迷っているだけでしょ?
もしかして、マスコミサイドが公表しようか迷っている段階なの?
366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:12:12
法律? もっと上に持っていかないと無理。総務省や内閣ではもはや絶望。
今年は海外渡航を計画しています。総務省には通告済み。
これから周りの方々とのご相談する事が多くなります。マスコミ対応も
増えますよ。
2つめ本人認証の義務化ですよ。ネットでのなり済まし横行ですので
FREESPOTも本人認証を義務化するというということ。
有線屋さんの流れと全く論議は同一だという認識だが。
そのシステム化についてはISP側でやってくれないとこちらは具体的な
方法については手出しできない。当たり前の話だが。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:13:19
>>365
それ以上についてはノーコメント。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:15:12
> 分かっている人にとっては何時問題がでて
>「周りから非難されて」終らなければならない不安を抱えているもの。
つーか、FREESPOTがそう言う終わり方をしたとして、別に俺は全然
困んないけどね。
って言うか、FREESPOTを運営していると、こう言うリスクがありますよって
言う事が、誰にでも平易に判る資料を用意して、FREESPOT設置者に送りつける
みたいな活動をコニー君が実際にしてるのなら評価したいけど、そんな事は
してないんでしょ?
369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:16:45
> そのシステム化についてはISP側でやってくれないとこちらは具体的な
> 方法については手出しできない。当たり前の話だが。
それはその通りだが、こう言う本人認証システムを構築したらどうでしょう?
みたいな提案を実際に文章にして公開したって罰は当らないとおもうけど?
370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:18:27
> 法律? もっと上に持っていかないと無理。総務省や内閣ではもはや絶望。
いやだから、立法できるかどうかなんて言うのは別にして、コニー君の理想とする
条文なりを提示してくんなきゃ、コニー君の考え方がどうなのか僕らは判断できないじゃん。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:19:35
> FREESPOTも本人認証を義務化するというということ。
だから、どうやって本人認証をしたら良いかって言う技術的な提案を
コニー君は未だに持って無いんでしょ?
372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:31:22
>>368
営業妨害と言われるだけ。協議会に言うしかないし、とっくの前に言っている。
で、予想通り聞かない。ソフトバンクと全く同じ。
>>369
ネット政府でも作るのですか?この本人認証についてはネットでの公的本人
認証については最も警戒している項目の一つ。
極論では国民一人に1IDで他人に譲渡はできないものがあればそれで終わり。
そんな簡単な事ができないのが今の日本。それ分かっていてけしかけているんでしょ。
見えすぎた事を。
答えは出ているがそれができない今の法体系。その矛盾の中に生活していることくらい
あなたも知っているでしょう。
>>371
FREESPOTだけの事を考える場合ですが、
それやろうとして結局は消滅した某県庁にあったFREESPOT。
技術提案の後ろに構築費用の提案もある。FREESPOTはそれをした時点で
無料ではなくなる。これはあちらの趣旨を根本から否定すること。
監理費用という問題を過小評価して回っているのがFREESPOT。
つまりFREESPOTの本人確認は有料化という事を言っているのだが。
あちらには絶対飲めないもの。
で、これから定期調査に出ますので。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:45:39
で、BackDoorが検出されたこのスレッド。
嫌がらせも酷いよ。
わかっているから。
374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 10:48:46
「営業妨害と言われるだけ」だからやらない。
「あなたも知っているでしょう。」と言う事で提言すらしない。
「警戒している項目」と書きつつも、技術的アプローチは全く無し。
これじゃあ、そもそも賛同する事すらできねーなぁ。
とにかく、2chで見えない敵と戦う前に、現実社会で、コニー思想への
賛同者を募る方が先だろね。無理だろうけどさwww
375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 11:05:12
で、誰が費用を出してくれるんですか?
技術的?現行のID、PASS制すらおかしいと疑っているのですよ。
第一現行のPASSはもう崩壊しているといっていい。
本人確認に生体認証という声もあるが、運用実態を知っている。
あなた本当に現状の大問題を知って発言しています?
ネットに接続するPC・端末すら登録制にしなければならないという話もしなけ
ればならない。
本人認証については金融機関も絡んでくる大事。簡単に「こうしろ」という事は
言えない最も重要な問題。
その点には極力タッチしない。こちらの方針はあくまでも無線LANセキュリティの問題。
おかしな事業をしているところは次々と指摘しているまで。
無料でやっている限界があるんだよ。わかっていないのはあなたです。
もう時間だからでるが、これ以上この辺の論議は不毛。賛同者も特に求める気も無い。
しかし賛同者がでるのも問題が大きい事もありそのうち出てくるでしょう。
#出発時間遅れたな。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 11:17:04
> で、誰が費用を出してくれるんですか?
コニー君の思想ややりたい事が具体的に判って、さらにそれに共感できる
人がいれば、カンパだって得られるだろうし、協賛してくれる人、企業、
政治団体だって無いとは言えないよ。
何れにしても、コニー君が、いったい何をしたい人なのかも判らないのに
費用とかを云々する段階じゃ無いわけだよ。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 11:18:26
> 技術的?現行のID、PASS制すらおかしいと疑っているのですよ。
それは理解できるよ。
でも、代替案は無いの?
そう言う提案ができなければ、ただのクレーマーとしか認識できないね。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 11:20:06
> ネットに接続するPC・端末すら登録制にしなければならないという話もしなけ
> ればならない。
もし、それが絶対に必要だと、本気でコニー君が考えているんだったら、
そう言う主張を文書にして、公にちゃんとして欲しいなぁ。
2chに書くんじゃなくてさ。
379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 11:22:38
> もう時間だからでるが、これ以上この辺の論議は不毛。賛同者も特に求める気も無い。
> しかし賛同者がでるのも問題が大きい事もありそのうち出てくるでしょう。
まあ、結局、ドンキホーテ(気違い)として、一人でやって行くって言う事なのかな?
それはそれで構わないけど、2chに電波な事を書くのはできるだけ避けて欲しいなぁ。
未来ある学生に、中途半端な助言をしたりするのは一番困るな。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 11:41:18
> ネットに接続するPC・端末すら登録制にしなければならないという話もしなけ
> ればならない。
俺もその話をするんだったらば
率先してコニーちょんが行動で示せばいいと思うよ。
例えば
「この機械は危ない」って、大声でわめきちらしながら自分が操作しまくっている状態は
他人からみたらキチガイ。
「2ちゃんは匿名だらけで危険 認証製にしろ」って、2ちゃんで書いているのも
他人からみたら超キチガイ。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 15:25:16
2ちゃんねるの匿名性を危惧するような意見を言いながら、肝心の自分が匿名でカキコだもんな。
何を言いたいのかさっぱりわからない長文。
都合が悪くなれば、すぐにスルー。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 18:41:27
つスレリンク(radio板:288番)
383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 20:25:29
これかぁ。
◆PLC型式取り消し◆ Part28 官製偽装を暴け!
> 288 :名無しさんから2ch各局…:2008/02/16(土) 08:47:14
> >>247
> 違うよ。
> それと、ある地域の放送局の局内通信網に無線LANが使われているが
> みんな丸裸。2年前近くに注意しても無視されてね。まだ丸裸で
> 使っている。通信内容丸見えは当然です。
>
> これじゃ無線LANセキュリティの問題が放送局・通信事業者の陰謀で
> 表面化が邪魔されている一つの証拠になろう。
>
> 事件化しようと考えている。某所からの回答待ち。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 20:29:22
どういう風にしたら事件にできるんだろう?
故意に情報漏洩事件を起こしてとか、その位しかやりようが無いよなぁ。
つーか、注意とかって、そりゃ最初は無視されるだろ。
根気よく注意し続けるとか、そう言う地道なやり方なんだったら評価して
あげたいんだがなぁ。
385:350
08/02/16 22:44:35
>>355
仰る通り担当の先生(というより専門学校の先生)は無線LANに詳しい先生が
いないので何から何まで一人ではじめるという状況でした。卒業研究という
名の授業ですが期間の短さからもわかる通り、あまり高度なことは求めていないみたいです。
無線アクセスポイントも802.1X対応の機種は高いので買ってもらえませんでした(802.1X
が検証できなかった理由の一つでもあります)。
専門学校にもネットワーク関連の書籍は多数おいてあるのですが、無線LAN関連の本は
簡単な無線LANネットワーク構築ぐらいの本しかなく、そのためインターネットのみに
頼るしかありませんでした。
自分の知識も調査を始める前までは無線LANの簡単な設定と通信速度の規格
ぐらいしかしらなかったので、「はじめに読んでください」に書いてある通り
一般家庭における無線LANの危険性と対策ぐらいまでしか手が出ませんでした。
もっと早くこちらで(大変厚かましいですが)相談するべきでしたね。
大変勉強になりました。
長文になってしまいましたが貴重なお時間を私に割いて頂きありがとうございました。
色々な本を読んで一人前になれるよう努めたいと思います。
386:anonymouos
08/02/16 23:25:01
KONYのホームページより、学生のサイトのほうが断然出来がいい
KONYも見習いなさい
387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 23:36:36
>>386
時間があればね。まとまった時間が本当にほしい。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 23:39:02
>>385
了解です。
まだ若いし(笑)。 ただこの先の無線LANはいろいろ社会問題化する
のですからまとめて整理して頂いてくれても本来は助かる話です。
802.1XはAPをブリッジ化して対応すればとりあえず認証はOKです。
魔改造(ファームを変更)したFONのAPも対応できた記憶があります。
#卒論に使うかは別として、技術的な参考まで。
WEPクラックの実態を示して発表したのはこちらのWinAirsnortと
あなたのものが2例あるだけです。私のものは海外からもリンクが張られて
しまっていてビックリしました。世界的にも解析結果をテーブルにまとめる
例は少なく、今回はairsnort-ptwのテーブルが初お目見えでしょう。
総務省もptwの脅威は重要視しているらしく、ptwの情報は4月の中旬までに
一報が流れた様で、その後6月にはWEPについて見直しが始まったと聞いています。
そして12月に平成19年度版の「安心して無線LANをりようするために」が発表
されています。(ただ広く報道がなされていないために当方見落としました。)
公表されたデータであり、かつ学生が行ったということが重要で、WEPクラックは
お手軽であるという証明にもなります。
実際、複数の無線LAN導入市役所庁舎では1時間以内に確実にWEPクラック可能で
あると4箇所の別々な市庁舎の電波を観測してそう結論を得ています。
台数が尋常ではないので、ARP/UPnPのパケットが引っ切り無しに飛び回っていてます。
地方公共団体での無線LAN禁止はこういう根拠から来ているのです。今まで詳しい事は
述べてきませんでしたが色々ありましてここに静かにその事実があるということを公表します。
それでなくても 実は公共機関・団体やちらりと示した「放送局」そして病院での丸裸AP
が今でもゴロゴロ見つかるという点。今日は実は丸裸で半年以内に追加されたのが確実な病院
の丸裸APが見つかりましてまた頭抱えています。その数があまりにも多くこちらも何処からどう手を
つけて良いのやらという事です。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 23:44:50
>>388
日本語でお願いします
390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 23:55:08
airsnort-ptw ではなくaircrack-ptwです。
できればやってほしかったのは
1.aircrack-ngの ブルートフォース機能の能力とCPUパワーの依存性
そしてその解読までにいたる時間の見積もり等
64bitの事例を示してもらうとOKで128bitではどういうことになるのかの
見通しを示す事。
何万年~億年単位の数字が出てくるがそれが今後のGPUの能力向上に
よってどのくらいの期間に短縮できるのかの見積もり。
単純計算では大体このくらいだろうと出ていますが、実際Core2Duoでは
どのくらいの能力向上があるのか。CUDA(8800GT)を使った場合など
どの程度の時間短縮が見込めるのかを評価すること。
(これはこちらの目標でもあるのですが。大体めぼしは付いて後は
8800GTを買ってきてレッツゴするまで。その時間が無い(泣))
WPA-PSK のEAPOLに入ってくるハッシュ値攻撃についても本来はあった方がよかった。
2.aircrack-ngの辞書アタックの有効性
これは海外の事例で1例あったが辞書アタックの効果について日本語で書いたものは
見かけていない。いきなりFMSからKorekそしてptwとなったわけですのでWEPクラック
の1手法として辞書アタックは述べてほしかった。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 00:12:34
無線LANセキュリティ問題での個人情報流出リスクを抱えるのは
政府機関・地方公共団体そして病院です。
放送局は例外中の例外ですが事例としては極めて深刻です。
世界的にも非難されてよい事例であり当局が動かないと判断しましたので
独自に動きます。
それらの施設は基本的には無線LANは危険であるということ。
WPA2/WPAでありWPA-EAPであるから大丈夫だと主張されても
「飛んでいるパケットの収集・蓄積」が行われた場合、nVidiaがPFlops
を実現する演算処理を目指している以上何時演算パワーで解読
されるか見通しが立ちつつある。
つまり、既に既存の公開された規格を使用したセキュリティ技術は
危険であるという点。WPA-EAPでの評価がこちらではまだ未解決の
問題です。目処は立っていますがそれも確かなものではない。
大規模無線LAN導入施設で802.1X DynamicWEP導入している
のであれば、5分でのかぎ交換も危ないと。
なぜなら複数のパケット収集用端末を用意すればそんなの関係ない
という事がいえるからです。
SuperA・Gのブロックも潰えたと言える現在ではWEPの聖域は
バッファローのやっているフレームバーストしかなくなったというおかしな話に
なりました。(接続速度がコロコロ変わって????と。不安な独自転送形式です。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 00:28:40
残念ながら総務省の平成19年度版「安心して無線LANを利用するために」は落とし穴が
まだまだ沢山ありまして・・・その点は時間が出来次第 総務省に指摘します。
こういうガイドライン整備にはお役人さんも担当者
の職務能力とプロ意識が結構重要なのですが、一番最初にガイドラインに取り組んだ方が一
番優秀だったというか分からないなりにも柔軟に対応した点が一番印象的です。プロ意識の
塊のような方でした。そして代替わりして・・・そしてやっと元に戻った様で一安心か?
改訂版出しましたから 「ご注文の作業は終えました」 という訳ではありませんので。
ただ、総務省側も実態を知ればさらに厳しいガイドラインを出さざる得ないでしょうし変えなければ
ならないのですから。
先ほど示したとおり、個別に指摘はしませんが国・団体・病院は無線LANでは詳しく数えては
いませんが無線LAN設置で「よく考えられてWPA2つかってどうもEAPを使っている」というのは
両手の指を数えるくらい例は少ない。
つまり・・・ もう頭抱えるしかないというのが現実です。それに輪を掛けて 丸裸APがゴロゴロでる
始末。 自分の関連した情報が他人に勝手に取られてしまうことを許すことは出来ないはずですが
それを許しているところが多いというかなんというか。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 02:00:41
物乞い乙。
貧乏人は辛いなw
394:350
08/02/17 02:17:22
>>390
了解しました。やはり、早めにこちらに相談に来た方が良かったようですね。
辞書ファイルでのパスワードクラックはWEPではなく、15文字以内のHTTPパスワードですが卒業生で
でクラックを試した方がいて、やはり日本語(というより英語以外の言語)で登録されている場合は
辞書アタックは難しいそうです。
辞書アタックはある程度予測が立っていると有効な攻撃方法だそうです。むしろ
ブルートフォースアタックの方が効率が良い場合もあるようです。
ブルートフォースアタックの例としてBrutusでCeleron 2.7GhzでHTTPパスワードが
6桁数字のみの場合30分ほど、大小英文字5桁でも4時間ほどで解析可能です。
また優れた辞書ファイルは有料になってしまうらしく、学生には敷居が高いです。
これを過去の卒研資料として見て有効な攻撃にはなりそうに無かった、
時間の無駄になりそうだったので今回はやりませんでした。
一応提出の際に後書き(感想)として、苦労した点ややりたかったこと
(802.1Xや802.11n環境下での実験、ダイナミックWEP環境下での実験、
公衆無線LANの安全性、Windows環境下での実験、KNOPPIXやPCLinuxOSなどCDLinuxでの実験
ニンテンドーDSを使用してのWEPクラック等々)なんかを記載したものが
あるので後日UP(苦労した点はいらないですが)します。
ただ学生なものでお金がありません。その上検証用マシンのカードインタフェース
が壊れてしまいました。そのため実験は4月以降になってしまいます。
メインマシンは何かあったら困るのでやりたくないです。
社会人になって色々と苦労して試す時間が無いかもしれませんが努力してみます。
395:350
08/02/17 02:21:21
誤解の無いように訂正
×日本語(というより英語以外の言語)で登録されている場合は
○日本語のローマ字で(例えばodaiba8chなど)登録されている場合は
辞書アタックは難しいそうです。
396:350
08/02/17 08:00:20
>>390
連投申し訳ありません。質問があります。私の仮説ですが
フレームバースト環境下になるのはPCとアクセスポイント両方がフレームバーストに対応している必要がある。
フレームバースト環境下でWEPが解析できなかったのは正規のPCとアクセスポイントが通信している
パケットをキャプチャして解析を行った結果であり、攻撃側が
トラフィックを発生させた場合(今回の私の検証方法で)、フレームバースト機能は働かないので
通常の通信と同じになる。そのため解読できる可能性もあるのでは・・・
と思いました。PCが直り次第試したいと思いますがいかがでしょうか?
397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 08:23:40
>>396
答えは
「無線LANのドライバーの機能」
という一言で終わりです。
つまり無線LANのチップを制御するドライバーソフトがフレームバーストで
通信されている電波を正確にデコード出来ないため(CRCエラーが多発したり)
して解読ができない。WEPクラックソフト側にデータ渡しても解析不能に
なるのは当然の事。
現在見ているSuperA/G解読は案の定 無線LANドライバーがSuperAG専用
モードがありそれでキャプチャリングした場合のみ解読可となっています。
あとのトラフィックを発生させた場合は実験ではそれでよいでしょうが
現実の脅威を示すにはNG。
フレームバースト解析用の専用ドライバーを用意するしかないのが本当のところです。
(誰かやるだろうな~という予想はついてるがAtherosより開発費(人足費)/効果が著しく
悪いので、本当の趣味になる)
-----------------------------------------------------------------------
「WEPはこれで終わりにしましょう」 という趣旨で決定的な情報を2chで静かに公開しました。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 08:52:48
「公共団体」や「病院」など個人情報を多く取り扱う場所で数多くの無線LAN
がWEPで運用されてまだまだ丸裸がゴロゴロ存在している。
PlaceEngineやLocky.jpについては その技術開発については違法性は全く
無いが、データ収集に問題ありという判断です。
Locky.jpについては技術的欠陥の可能性がありNDISを利用した場合の
データの精度が確保できるのかという問題がある。NDISはBEACONの
データをバッファに溜め込みその為にGPSとの連携との時間的ずれが
生じるのではないのかと。さらにNDISでは20~30AP同時に受信すると
バッファが溢れてエラーがでて停止というもの。
名古屋大学はこの点の技術を改善し切れていないのではないのかという点。
位置精度に関して多少問題があっても 個人の持ち物が出す情報を
協力関係にあるSONYやクウジットに渡すことは大問題であると指摘しておく。
その事実が確認取れ次第、差し止の仮処分を申請する。
399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 09:30:29
PlaceEngineやLocky.JPはもともとIntel Lab等で示された無線LANの位置情報に
関する研究のパクリであり、WIDEのドンである慶応大学村井教授が事実上の
後ろ立てです。
海外でサービスが始まっているといってもプライバシーを問題にした人権団体に
真っ先に訴訟を起こされて潰されるでしょう。(このところの実際も今年はUSに
行って聞いてくる考えです。)
個人所有の無線LANの位置情報はWIDEの利益やSONYグループの利益の為に
供するものではありません。WIDEやSONYは無線LAN利用については決定的な
誤りを犯していると言ってよいです。
実際 クウジットはPlaceEngineの企画・配布を趣旨に設立されたSONYの子会社
ですが、PlaceEngineはデータベースが正確であり大規模であれば「高く売れる」
事になります。つまりそのデータベースはクウジットの資産価値を増大させる為であり
その売り先は「国土交通省」や「自動車業界」「運送業界」が想定されます。
金銭を目当てに個人の持ち物のものを人を騙して集めていると言っても良いし
研究機関や大企業の看板を利用して不当な行為を推し進めているといっても良い。
CSLでは学生バイトにPSPを持たせてかき集めたという話も聞いています。
バイトに金払った時点で既にアウトです。DB送信がPEのデフォルト設定です。
何としてでも位置情報が欲しいと言う事でしょう。
そしてそのデータベースには個人所有や危ない公共団体の無線LANの位置情報がほと
んどを占めるはずです。SONYや自身の研究室のものはお慰め程度。
日本は無線LANについてPSPやDSといったものを世界に売り外貨を稼ぎ、プライバシーや
情報漏えいにかかわる問題があるものを放置しそれをさらに政府のセキュリティ
有識者委員が後ろ盾になって無線LAN位置情報を収集して大学・大企業を援助している。
「無線LANのついて信用できない国家」であると世界から認めれるでしょう。
竹中元総務大臣を標的に偶然にも国会質問ができたのはある意味神様の警告であると
言っても良いかもしれません。
系統的に証明できるデータを持つ生き証人はこの日本に私だけなのかもしれません。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 09:34:50
無線LANの実態や情報漏えいの実態を考えれば
無線LANの位置情報の提供には「同意できない」が主流になるでしょう。
CSLをはじめWIDEプロジェクトら無線LAN位置情報に関わった方々は
人の顔した別の生物のようですね。
そんな人のドンが政府のセキュリティ有識者委員というのはこの国の
無線LANがどういう目に遭うのか自然と分かるでしょう。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 09:52:20
日記書くならよそでやれよ
基地外┐(´д`)┌
402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 04:40:05
> WEPはこれで終わりにしましょう」 という趣旨で決定的な情報を2chで静かに公開しました。
なんだかなぁ。なんで2chで静かに公開すんだよ?
コニー君に自信が無い事の現れなの?
つーか、長文で色々書いてくれた様が、まあ、判る人には言いたい事は
読み取れるとは思うが、普通の人が読める様な文章じゃねーな。
このレベルの文章をいろんな所に送りつけてるんなら、無視されて当たり前だ。
普通の人には理解できないもん。
とにかく、2chに中途半端な文字量で書いても何の意味も無いよ。
自分のホームページにもっとちゃんとした文面で載せてくれよ。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 08:54:17
>>402
その点は十分理解している。兎に角時間が取れない。
仕事の後、今日で定期調査を終えないと明日は名古屋方面移動になる。
定期調査では「とうとう暗号化率の上昇が止まる気配」が見えてきた。
混信妨害で無線LANまともに使えないという苦情も増えてきている。
5年の間に間違いなく市場として飽和点に到達しました。
11nの40Mbps使えない という苦情も増えてくるだろう。
待ったなしの事態。公開できない書類の執筆も増えるしマスコミ対応も
増える。リソース不足はいかんし難い。
404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 08:55:07
おっと、 40Mbpsではなくて40MHzダブルボンドです。
405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 09:01:35
定期調査のトピックス
11b機激減 買い替えの進展
YBBの比率激減
暗号化率が前回以下になる可能性大。ANY応答拒否の増加を考えても
不思議な現象。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 09:09:34
> 公開できない書類の執筆
そんなの止めちゃえwwwwwww
つーかね、391、398、399で書かれている事は、コニー君だけが知ってる事
じゃ無い訳だ。現状、どんな酷い状態かも、コニー君だけが調査してる訳じゃ
無いし、ネットワークのエンジニアなら大抵判っている事だ。
だから、そんな事を今更ここに書かれても、はいはいって言う反応しかできん。
今必要な事は、問題を解り易く一般の人に知らせる事と、それを解決する
ソリューションを提供する事なんであって、個々の事実の告発なんか要らない。
リソース不足なんじゃ無くて、リソースの使い方が間違ってるんだよ。
407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:16:56
>>406
いや、それが一番大事。何れ公になるもの。
無線LANの色々なモラルハザードを示す歴史的資料なんだよ。
無線LANの間違いを指摘された組織がどのような対応を行うのかを
数々の事例が次々と上がってきている。
しかもお金稼ぎのネットワークエンジニアには絶対出来ないこと。
PlaceEngineやLocky.JPに関しては国内の金融機関が投資を行った時点で
人権団体にこれまでの経緯を持ち込めば即裁判です。そういうリスクを
抱えているところに乗る企業が意外に多いのにはね。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:19:19
もともとの教育が無いところに無駄な努力はしない。
無線の教育ベースが無いからこれこそ本当に無駄な努力。
文部科学省で組織的にやってもらいたいものです。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:27:42
定期調査の結果
YBBは50%の壁を破れない事。
06xxxxxxxxxxを抱えるAPが暗号化率低下の原因
1AP 2SSIDの製品がこの3ヶ月で台数はいえないがいきなり増えた。
安全性評価の要ありです。
更にPSPのビーコンが過去最高を記録 当然 暗号化なし。
新規の要素をを取り除けば
台数増加・暗号化率共の予想よりちょっと上回るペースであった。
バッファロー・NECらは記録的な販売台数を維持しているものと思われる。
それと短信
金沢駅前が異常事態になっており、そのうちメスを入れる予定。
MSさんがもっとも調査を受けるとお考えください。
金沢駅前では11n 40MHz運用は絶望できです。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:29:07
> いや、それが一番大事。何れ公になるもの。
ふーん。
いままで一個も公になってないからなぁwwwww
そのまま、コニー君の家でホコリかぶるのがおちなんじゃないかな?
> 無線の教育ベース
そんな物必要ないでしょ。根本はセキュリティをどうやって確保するかって
言う事であって、通信路が無線だろうが有線だろうが考え方は変わらん。
PlaceEngineとやらに関してはまあ、好きにすれば。裁判なんかにはならん
と思うけどね。そもそもコニー君の文書を人権団体の人が理解できるとも
思えん。
とにかく、例えばこの辺の、
> 無線LANの間違いを指摘された組織がどのような対応を行うのかを
> 数々の事例が次々と上がってきている。
「てにをは」の使い方の勉強からやり直した方がいいよ。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:34:44
>>409
だから、そんな事いちいち報告してくれなくていいから。
って言うか、書いてる事が意味不明だし。
自分のホームページに書いてよ。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:36:00
>>410
これは「を」を間違えているがね。
文章を2つに分けるが吉。
癖がある事は知っているから修正は簡単。
そしてあなたは目くそ鼻くそというのは○が小さい小さい。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:36:56
>>411
意味無く書いていると思う?
414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:39:32
そりゃコニー君自身には意味があるんだろうねwwwwwwwwwwww
415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 02:16:50
最近公衆無線LAN見つけてネトゲやり始めたんだけど、盗聴されるとなるとIDパス丸分かりなんかな?優しい人教えて下さい。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 07:29:28
どんなネトゲか判らないけれど、ソフトの作りかた次第でしょう。
ID、パスを平文のまま送る様なソフトなら、ばればれ。
そう言うソフトならば、有線LANであってもID、パスが漏れる可能性
はあるんだが、無線LANだと電波になって勝手に飛んで行くので、
簡単に盗聴できちゃうって言う違いがあるな。
ID、パスを暗号化するなり、通信内容自体をSSLとかで暗号化してる
ソフトであれば、まあ、そんなに心配する必要は無い。
417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 07:57:44
>>416
そのSSLも本当に大丈夫なのか?
PCで解読できなくてもPS3クラスターやCUDAで出来るかもね。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:02:20
>簡単に盗聴できちゃうって言う違いがあるな。
偶然受信する場合もあるあるからね。
この前本当にID,PASSのデータを偶然受信して驚いたよ。
本来、無線LANを丸裸で運用する方が言われるのだが。
困ったものです。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:06:32
「そんなに心配する必要は無い」と書いたろうが。良く読め。
理屈としては、この世のどんな暗号も、無限のCPUパワーと
時間があれば解読する事は不可能じゃない。そんな事は常識。
でもまあ、WEPや、キーの設定が不適切なWPAよりは、堅牢と
考えて良いんじゃね?
420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:07:59
>>418
> 本来、無線LANを丸裸で運用する方が言われるのだが。
これって前の文とどう連携して解釈すれば良いの?
421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:15:45
>「そんなに心配する必要は無い」と書いたろうが。良く読め。
他人にデータを取られるという事については心配するべきだね。
SSLも本当に完璧ですか?という趣旨もある。
>>420
ノーコメント、意外と深い意味がある。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:19:40
うーん、困ったねwwwww
暗号の基礎をもう一度勉強し直した方がいいね。
最近は本も出てるので、本屋で探して来い。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:21:04
間違った日本語に深い意味を込められてもなぁwwwww
424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:24:47
>>422
ネットで十分ですがww
>>423
これに関しては意図的に外しているので。お構いなく。
425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:33:34
なるほど、意図的なのねw
まあ、そもそもコニー君には日本語は通じないんだから忘れるよwww
426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 08:44:38
>>424
>>>422
>ネットで十分ですがww
この件については突っ込まないのですか?
もしかしてご自身の本や記事を買って読んで欲しいという意味ですか?w
427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 09:13:25
ネットでも十分かも知れんなと思ったから、放置したんだけど?
一体、俺を誰と勘違いしてるんだ?wwww
つーか、自分は自分に都合の良い所だけ指摘してる癖に、他人には
全部指摘しろって、どんな中華思想だよwww
428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 10:46:11
>>416
丁寧にありがとうございました
429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 02:37:30
嫌儲厨?
430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 08:18:06
>>429
こらこら関係者
おとなしくしてください。
431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 10:38:33
関係者ってコニー君の利害関係者って言う意味?
だとしたら、誰もこんな所見てないと思うよ。
正直、2chのセキュリティ板はただの厨の巣窟だから。
つーか、コニー君の問題点は見えない敵の想定の仕方なんだね。
まさにドンキホーテだな。
432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 10:07:47
小西の認識としては自分に敵対的な人間は全て利害の絡んだ業界関係者らしい
なので、世間(一般人やこの分野の知識人等)がみんな彼を馬鹿にしている事に気付いていない幸せ者らしいよ
433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 12:16:32
なんだか本気で心配な人だな、気の毒な意味で。
434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 03:32:19
【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 17:35:26
昨日、小西の母親がラジオで人生相談を受けているのを聞いた。
おもわず吹いてしまった。
まじですか?
435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 11:56:09
>>432
バカにしてるって言うか、コニー君の主張が全て間違ってるわけでも無くて、
例えば、無線LANに関する法整備をちゃんとした方が良いって言う部分に関して
は僕も賛成なんだけど、じゃあ、コニー君の目指す方向性は具体的にどうなの?
って所になると、全く不明だったり、何か書いてあっても解読不能だったり
ここで聞いても回答をはぐらかしたりするんだよね。
そんな事だから、たかりだとか言われちゃうんだよね。
まあ、コニー君の執拗な技適信仰とか、全体的に電波な文章なので、
結局は、そう言う人って言う事になるんだろうけどね。
436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 12:41:41
>>435
意味不明
技適信仰?違う 電波法4条110条の事なんだが。
電波?ここで適当にやっているだけ。
目指す方向性? 今の無線LANは全面見直し。(非現実的は分かっていがね。)
簡単にはこの通り。
NISCのメルマガには一人ニヤニヤしているよ。(それもあなたには意味不明だろう。)
こちらのパブ米は深く鋭くNISCを突き刺したということだよ。
流れを作り出すには一応の成功かもね。
このスレはいろいろ問題あるが その目的の一つで使っている。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 12:54:32
おっ、釣れました。技適は良い釣り餌だなwww
ここで適当にとか言ってるが、相当真っ赤な顔で、いろんな板に出張して
さらにはヤフオク、アマチュア無線系ブログ等、さんざん荒らして回って
るんじゃ、全然説得力なしwww
438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 12:56:07
それと、NISCだが、流れを作ったのはコニー君じゃない事は明白なんだがな。
コニー君のパブコメは、非現実的って笑って読み捨てられただけ。
439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 13:34:36
ICD-10 F20.0
440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 14:41:16
いや、F22.0だろ
441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 21:49:02
妄想もほどほどに。
パブコメの後のNISCへの連絡が決定打とみているよ。
もうじき明らかになるかもね。その中身が。
それと?荒らしまわっている?どこに。
もしかして噂のIさんですかね。
442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 22:24:27
Iさんって誰だよwwwwwwwwwwww
しかも噂って???
妄想かぁ。コニー君の妄想には負けるよwww
まあ、何かは不明だけど何かが明らかになる事を楽しみに待ちましょう。
どうせ何にも明らかにならないだろうし、何かの発表とかをコニー君に
都合の良い様にねじ曲げたり、後だしじゃんけんするのは駄目だよ。
まあ、後だしじゃんけんしたいから、内容を公にしないんだよねwwww
> それと?荒らしまわっている?どこに。
JH9VSFとか、小西寛とかでちょっと検索するだけで、一杯荒らした所を
発見出来ますがなにか?
443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 07:24:53
はぁ?どこが荒らしというのか。どこかの節度ある人物かと思いきや
完全なる狂人・基地外だと判断。
あんた、新潟の基地外宇宙人コンタクィの一味かね。
そこと同じレベルだね。
444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 08:49:49
> どこかの節度ある人物かと思いきや
気違いに気違い認定されたYO!www
って言うか、いい加減な回答しか貰えないと、誰だってこうなっちゃうよ。
正直、「簡単にはこの通り。」みたいなはぐらかし方は誠実とは思えない。
コニー君が誠実に回答を書いてくれるなら、俺だってちゃんと返事を
書きたいと本気で思ってるのに、「どうせわかっちゃくれない」みたいな
思い込みで、俺のやる気を削いでるのはコニー君の方だと思われ。
自分の態度を先ずは省みて欲しい。
> あんた、新潟の基地外宇宙人コンタクィの一味かね
だから誰だよ?
匿名掲示板で、誰が書いてるのか考える事がどれだけ不毛かいい加減気付けよ。
ネット初心者かよwww
445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 13:14:55
ここは2chですwww
446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:12:26
ネット初心者、ネット物乞いはどっかいけって感じだなwww
コニーの場をわきまえられなさ加減は酷すぎるwwwwwwwwwwwwww
447:anonymous
08/02/25 05:38:00
認知症の人をいじるのはよくない事だよ
いじめ、カッコワルイ
448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 07:46:51
つURLリンク(elcomsoft.com)
おまえらすでに審でいる。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 07:49:19
WEP/WPAも対応済み。
後は演算スピードだけの問題。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 12:27:55
>>448
この
> おまえらすでに審でいる。
「おまえら」ってのは誰の事?
WEPはもちろんWPAにだって完全な安全性なんか期待出来ない事は
このスレを読んでる様な人なら判りきってる事だと思うけど。
問題は、そう言う状況下で、出来る限り安全に無線LANを運用する
にはどうしたら良いか?ってとこでしょ?
で、それに対するコニー君の答えは、
> 今の無線LANは全面見直し。(非現実的は分かっていがね。)
な訳だ。
僕はその先の展開(画期的な解決策とか)を期待してるんだが、
それは非公開なんだよね?
451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 14:02:46
基地外の相手するなよw
452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 21:46:09
>>451
お前、いくら無線LANで稼いだんか?
この詐欺師が。
453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 21:54:34
>問題は、そう言う状況下で、出来る限り安全に無線LANを運用する
>にはどうしたら良いか?ってとこでしょ?
あんた、調査集計データ持っていないのなら口出すな。
致命的な情報漏えいは必ず起こる。組織に打撃になる無線LANはそれこそ
あちこちの存在する。もう現実の問題。
夢みたいに「あーすればよくなる」なんては現実を知らないノー天気な
人の言う事。
すぐ全面禁止にしないと国・県・企業・病院レベルで致命的な打撃を
被ると警告しているんだよ。
警告を聞かない所は組織が腐敗している証拠。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 22:02:02
>>449
Wirelesskey View
と同程度のものである事が判明。今すぐ脅威にならない。
当然製品のレベルが高い事もあり、WEP・WPAクラックについても
Bruteforce/辞書攻撃程度なら対応済みで公表していないだけだろう。
WEP・WPAのKey Recoveryを飛んでいるデータのキャプチャーデータから
というのは製品とは言えない単なるクラックツールだし。
455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 23:46:26
>>453
確かに集計データは持って無いけど、コニー君が持ってる程度のデータ
でよければ、世田谷区あたりを一周すれば、すぐにでも揃えられるよ。
西新宿の高層ビル街を一周すれば、直ぐに危険な無線LANを発見できる
し、大手町あたりや官庁街に行けば、それこそ色々おもしろい物を発見
できる。
正直、コニー君の持っていると主張するデータがそれ程役に立つ物とは
思えないんだよなぁwww
とにかく、コニー君だけが現実を知っている訳じゃないし、コニー君が
顔を真っ赤にしそうな無線LANは東京ならゴロゴロしてるよwww
456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 23:48:21
> すぐ全面禁止にしないと国・県・企業・病院レベルで致命的な打撃を
> 被ると警告しているんだよ。
毎度の事だけど、この全面禁止ってのは、公的機関における無線LANの使用
の禁止って言う事で良いのかな?
またちゃんと答えてくれないのかな?
457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 08:03:08
>>455
大手町や霞ヶ関なら何回も周っているからね。知っているよ。
何度回ったかね。これまで10回は周ったかね。
西新宿も霞ヶ関ほどではないが3回ほど行ったね。
無線LAN設置の変動データを持っているんでね。あんたら野次馬と決定的に
違うもの。競い合おうとしても全く意味無し。
力技で無線LANビーコンデータ集めても、生き物のように変動する
無線LAN設置の変動について理解はできんだろう。
野次馬は引っ込んでいたらどうよ。そうやって情報集めて売っている人でしょ?
だからしつこく関わるんじゃないの?
病院は公的機関とは言えないが。中には個人経営もある。
つまり、個人情報を取り扱う業務に従事している団体・企業は無線LAN全面禁止
ということだ。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 08:05:53
大手町は少ないからね。他地域と比べてね。
官庁街はそれこそ唖然とするもの多いし。
虎ノ門の木○さんとこの会社は狙われているんじゃない?
459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 08:11:24
官庁街で最も許せなかった無線LANは
日本弁○○○○のもの。日本の中枢が逝ってしまっていることを
知った瞬間だったな。
あとはご想像まで。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 08:31:22
禁止は弁護士・弁理士・公認会計士・税理士・医師など法的に保障されている
職業は全てですね。
この人たち本当にひどいから。無線LANの調査からでも
この人・この病院には絶対依頼しない。恐らく他でもいろいろ
ごまかしやチョンボが多いはずだし実際多いからね。
ウイルスに感染して酷い目にあっているこういう人何人も知っているし。
直怪しまれるものを自分・組織で置いている事について何も考えない。
仕事上でも信用できないのは自明だろう。
無線LANセキュリティ問題は「社会学」の一つだと考えて居るよ。
そういう分野がまだ確立されていないだけ。
定期調査を行い変動データまで持っているのは世界探してもこちらだけでしょう。
時代が生んだ新しい研究分野を確立している事。
狙いが違うし、世界に論文を発表すれば一気に注目されるからね。
野次馬でのやっかみは別なところでやってくれ。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 09:53:14
はいはい。
物乞いのそんな戯言が世間に通用するといいねえ。
・・・・ま、本人の能力からして一生バイト生活のままだろうけど()笑
462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 10:33:30
小西は2chを荒らしまわったり、露骨に物乞いしたり、
空気読まずに妄想をタレ流したりしなければ今ほど嫌われるキャラじゃないとは思うな
むしろある意味萌えキャラかもw
463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 10:45:54
>>457
> 無線LAN設置の変動データを持っているんでね。あんたら野次馬と決定的に
> 違うもの。競い合おうとしても全く意味無し。
うーん、コニー君以外の善良な金沢市民の皆さんには申し訳無いが、
正直、金沢市くんだりの設置数(設置状況)のデータなんて、全然
価値があるとは思えないんだよねぇ。
俺の様に東京都内で頻繁にモバイルしてる人なら、スキャナなんか
全く使わなくても、ここ3年での変化を肌で感じてるだろうしなぁ。
そんなデータなんか無くても、「無線LAN設置の変動」に関しては
十二分に理解できちゃうんだよね。
それに、こちとら現場のネットワークエンジニアなので、最近の、
企業に無線LANが増えた理由もちゃんと知ってるし、コニー君のデータ
なんて全然必要無し。
そうだなぁ、東京都内の数地点における過去5年間の変化のデータとか
だったら、まあ、面白いデータだねぇって言ってもらえると思うけど。
とにかく、「ここ数年でこんなに危険な無線LANが増えてます」って言う
様なデータは全く必要無い状況なんであって、そのデータにそこまで
こだわる理由が知りたいね。
まあ、そう言うデータを使って各所で脅迫まがいの事をして金を無心
してるんだろうけどさ。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 11:07:20
>>458
>>459
コニー君さぁ、そう言う事書くから、物乞いって言われちゃうんじゃん。
つーか、マジレスすれば、
> 致命的な情報漏えいは必ず起こる。組織に打撃になる無線LANはそれこそ
> あちこちの存在する。もう現実の問題。
この辺に関しては特に異論は無いけど、じゃあ、無線LAN経由で致命的な
情報漏洩が起こったとして、無線LAN自体にどんな非があるって言う訳?
それに、波が出てたからと言って、その無線LANのセグメントが、重要な
情報にアクセス可能なセグメントと繋がっているかどうかまでは普通は
判らないよね。その組織のネットワークの構造までつぶさに調べて色々
言ってるのかい?
465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 11:25:40
60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/24(土) 18:19:39
アマチュア無線?
肩身が狭いようだね
誰か大物政治家が無線やってたら面白いんだけど、期待するだけ無駄だね
小泉元総理が無線家
466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 12:01:27
>>460
>ウイルスに感染して酷い目にあっているこういう人何人も知っているし。
URLリンク(qb.2ch.net)
>削除理由・詳細・その他:
>1060578437.datにVBS.Haptime.Genがあるとリアルタイムスキャンで検出
>危険ですのですぐに削除お願いします。
>仕込んだ元を特定できるのであれば記録してください。
で、こうやって存在はしないウイルスを存在させて痛い目にあうわけだ
さすが物乞い
467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 15:03:12
>ここ3年での変化を肌で感じてるだろうしなぁ。
?そんなもので報告書書いて歴史に残せるのかよ。
数字で残さないと無駄。誰が客観的な判断するのかね。
こんなレスを書いてよこすあなたは基本的な訓練すら
受けていない事がすぐ分かるよ。
これからは「無線LANは危険」が常識となる。
こちらもマジスレすると
「あなたは実際のパケットをキャプチャしたこと無いんじゃない?」
それと
「実務経験が無いか極めて希少」
と喝破できるよ。
事態は極めて深刻であるということ。
無線LAN設置した業者が
468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 15:10:14
無線LAN設置した業者が 一番知っているはずだ。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 15:24:57
>>467
うーん、コニーのデータへの言及はばんばん釣れるなwww
盛り上がってまいりましたwww
> 数字で残さないと無駄。誰が客観的な判断するのかね。
それはその通りだね。
じゃあ、僕らが客観的に判断する為に、コニー君のデータやらを公開
してくれよ。で、データを精査した上で、そのデータの価値を判断し
ようじゃないか。
でも、非公開なんでしょ?www
じゃあ、「データ持ってる」詐欺としか認定できねーな。
何れにしても、非公開じゃデータを持ってると幾ら豪語した所で、何の意味も
無いんじゃね?
しかも非公開とする事で、「金くれなきゃこのデータ公開するぞ!ゴルア」
じゃねーのって言う疑いがどんどん加速して行くだけだぞwwww
470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 15:28:56
>>467
で、何度も書いてるが、
> 事態は極めて深刻であるということ。
これに関しては僕も同意している訳だし、データは持って無いけど
深刻さを肌身に感じてる訳だ。
だから、もうそこを議論するつもりは無いので、先に進もうよ。
あと、
> 基本的な訓練すら受けていない事がすぐ分かるよ。
ごめん。僕には基本的な訓練が足りないのかも知れないので、その
基本的って言うのが、具体的に何か教えて欲しいなぁ。
具体的にちゃんと指摘してくれれば、ちゃんと勉強してくるからさ。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 15:34:49
>>467
もう少し煽っておくとさw
> これからは「無線LANは危険」が常識となる。
今更コニー君に指摘されなくたって、もう既に、常識化してると思うんだけどね。
少なくとも、コニー君の言う「無線LAN設置した業者」とかそう言う人達の間では。
だから、一般の人達に向けて、「無線LANは危険」って広報して行くのが先なんじゃ
ないの?
2chなんかにだらだら書く前に、自分のHPに、素人が読んでもよく判るような
「無線LANは危険」文書を書いて公開しておくれよ。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 15:53:05
基本的な訓練=アマチュア無線でトンツートン
だったらワロス
473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 16:12:41
とりあえず、あんた幾つだよ?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 16:14:25
基本的な訓練=見えないモノを見る(見えない敵とか、ありもしないデータとか)
だろwwww
475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 16:26:31
>>473
これはコニー君の僕への質問?
なんか判り難いなw
476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:38:00
そうだ、あんた幾つだ。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:40:26
なるほど。
まあ、別に教えるのは吝かでは無いが、
で、年齢を聞いてどうするんだ?
478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 08:12:08
訓練は一種のアマチュア無線用語
訓練せず使えるようにしたのが無線LANであり携帯であり電子レンジなんだが
アマチュア無線の面倒なしきたりを無線LANに持ち込みたいらしいな
479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 10:45:59
コニーは今回もまた、まともに答えられない・・・。
中身も頭もからっぽの人間だから仕方ないのか。
480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 12:01:12
だからあなたは幾つですか?経歴は?
481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 12:07:50
うーん、年齢とか経歴とか、何の意味も無いと思うけどなぁ。
まあ、自分より年下だったら、ゆとりとか言ってけなすだけだろうし、
30代とか40代とかだったら、その歳までなにやってたんだって罵倒
するだけだろうし、結局、返事をはぐらかすだけなんだろうなぁ。
まあでも、コニー君のご希望とあれば書いておきましょう。
年齢は、恐らく、コニー君とそんなに変わらないと思うよ。
経歴は、まあ、こんな所でひけらかすものじゃ無いので、
コニー君の言う、「無線LAN設置した業者」的な仕事をしているよ。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:27:24
何処と契約していますか?NTT系・ADSL各社プロバイダー等と。
それとも完全独立?
483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:31:40
何処と契約しているか........................?
あぁ、そうか、いわゆるプロバイダの「出張設定サポート」みたいなのを
想定してるのか。
そう言うのじゃ無くて、例えば企業とかのネットワークを設計したり
運用したりする様なお仕事だよ。
484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:35:04
で、そう言う事を聞く事で何が解るのかな?
485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:39:33
単なる余興でここに来ている訳だ。
調査・研究ではなくてだな。
給料もらうために仕事してたら?不良社員かね。昼間からここにカキコ
してるのなら。
486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:48:54
お得意のはぐらかし作戦キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
> 単なる余興でここに来ている訳だ。
俺は単なる余興だなんて思ってないよ。かなり真剣。
> 調査・研究ではなくてだな。
コニー君に比べたら微々たるもんかも知れないがww
個人的に調査も研究もしているよ。
487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:59:22
だからコニー君さぁ、年齢とか経歴とか聞いてどうしたかったの?
罵倒したかっただけなの?
がっかりだ。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:49:30
ホームページのアクセス履歴と照らし合わせたり
そのアドレスの足跡を探したりして訴訟準備気分を満喫したい
で、どうだ?
489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 07:25:22
また訴える訴える詐欺かよwww
もう秋田
490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:10:12
あなたは技術的にはある程度は知っているわけだ。
つまるところ研究者としての訓練は受けていないのね。
全てがデータ・数字でしか語ることが出来ない世界についての。
余談ながら、HAMではそれはそれは恐ろしい訓練(というか、無茶苦茶だったな)
毎月の様にタワーを組み立ててアンテナを上げ下ろし・調整
そしてトラウマとなった人身事故。あの当時、モットもキツイ所だったのは
間違いない。
勉強・世界中との無線交信・資金稼ぎのバイト、他大学への訪問等まあ、
地方としてはかなりの時間・お金を費やしたものだよ。
いろんなちょんぼはあったにしろ、今の活動を支える基礎的な知識や見識
海外の連中との交流などそりゃその筋でしか得られない数々の体験がある。
にわか無線LANゴッコでは無いのだから。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:21:19
>>490
> つまるところ研究者としての訓練は受けていないのね。
判った。認めましょう。俺は研究者としての訓練は受けてないよ。
そこはコニー君の方が優れているよwww
だから、そろそろ次のステップに進もうよ。
コニー君の昔話なんか聞きたく無いw
つーか、そろそろ年齢と職業から何が判ったのか教えてくれYO!
492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:22:33
にわか無線LANの研究では、企業の不祥事など追えないよ。
今の段階で紐付きになるのは御免だ。
多くの問題について解決・解決のめどが付くまでは手を緩めることは
しない。そう決めている。
493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:25:15
あなたが本物なのか本物になれるのかという簡単な目安だ。
すでに結論は出ているよねwww
これからトンでもない厳しいものが始まるのだから。
大変なことになるよ。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:29:28
>>492
> にわか無線LANの研究では、企業の不祥事など追えないよ
俺は企業の不祥事をどうこうしようなんて考えてないよ。
> あなたが本物なのか本物になれるのかという簡単な目安だ。
何が何の本物かどうかの目安になるの?
僕の「年齢と職業」を知る事が、「(何かの)本物かどうか」を判断
する為の目安となるって事?
495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:30:23
>>493
> これからトンでもない厳しいものが始まるのだから。
その「トンでもない厳しいもの」って具体的には何?
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:32:51
>>492
って言うか、そもそも「(無線LANに関わる?)企業の不祥事」を追う
事で、無線LANを安全にできるの?
「(無線LANに関わる?)企業の不祥事」を解決すると、本当に安全に
なるの?
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:55:53
あなた子供じゃないのだから。
そして、大きな看板持ってても無線LANでは子供以下のところが
まだまだいるんだよ。
無線LANを売りつける企業はそういう人たちを騙して商売広げたのです。
データがそう示している。
そういう所を簡単に駆逐すると市場は消滅する。
少なくとも個人的にWPA-PSK21文字以上に設定して使っている人や
DSやPSPで遊んでいる何も知らない子供には残してやらないと。
当方の.パスフレーズは21文字よりはるかに長いがね。
最善の方法を取るまでだ。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:56:37
あなた子供じゃないのだから。
そして、大きな看板持ってても無線LANでは子供以下のところが
まだまだいるんだよ。
無線LANを売りつける企業はそういう人たちを騙して商売広げたのです。
データがそう示している。
そういう所を簡単に駆逐すると市場は消滅する。
少なくとも個人的にWPA-PSK21文字以上に設定して使っている人や
DSやPSPで遊んでいる何も知らない子供には残してやらないと。
当方の.パスフレーズは21文字よりはるかに長いがね。
最善の方法を取るまでだ。
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 19:09:16
>>498
> 無線LANを売りつける企業はそういう人たちを騙して商売広げたのです。
いやだからぁ、データなんか無くても、そう言う状況になってる事は
判るし、って言うか、危機的な状況だって言う事は、僕はコニー君に
同意してる訳で、それを何度も書かれても困るんだよね。
だから、次のステップに進もうよ。
もし、次のステップが、「(無線LANに関わる?)企業の不祥事」の件
のつもりなら、「(無線LANに関わる?)企業の不祥事」を解決すると、
本当に安全になるのかに付いて教えて欲しい。
> そういう所を簡単に駆逐すると市場は消滅する。
簡単に駆逐できるのかね?
駆逐できる程のデータなのかね?
そうならば、今直ぐ世間に公表すべきなんじゃね?
で、じゃあ、コニー君の言う通り、例えば「(無線LANに関わる?)企業」
全て駆逐されたら、危険な設定の無線LAN機器が一掃される保証はあるの?
> DSやPSPで遊んでいる何も知らない子供には残してやらないと。
何を残してあげるの?
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 19:13:03
時期発表するよ。
それが狼煙だと。
これをもって企業に関する不祥事についてはノーコメント。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 19:20:12
>>500
> 時期発表するよ。
その台詞は聞き秋田。2006年位から何度も書いてるよね?
過去ログ貼ろうか?
> これをもって企業に関する不祥事についてはノーコメント。
了解。まあ、ネタをばらしちゃったら、企業を脅迫したりとか
できなくなるしね。
じゃあ、とりあえず、
> これからトンでもない厳しいものが始まるのだから。
この「トンでもない厳しいもの」って具体的には何か教えて欲しいなぁ。
それから、
> あなたが本物なのか本物になれるのかという簡単な目安だ。
これの読み方も教えて。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 21:55:40
学識経験者であるのなら、あなたの書いた論文とか読んでみたいですね。
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 00:41:15
>>501
>> 時期発表するよ。
>その台詞は聞き秋田。2006年位から何度も書いてるよね?
そう2006年から言い続けてきたもの。とうとうでるよ。
というより、「やっぱり注意してもダメなところはやっぱり駄目。
さっさとお掃除しないと腐敗が進行して大変な事になる。」
とその該当する組織には諦めということかな。
何も期待できないということだ。
504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 09:21:07
>>503
> とうとうでるよ。
その台詞も聞き秋田。
去年の夏位からさんざん書き続けてるじゃん。
コニー君がどんな凄い事をしてくれるのか、wktkしながら
待ってるのに、何にも起きないし。
もう、でるよでるよ詐欺も秋田
505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 09:21:14
今回も小西の中身はからっぽでしたw
社会にも2chにも何にも貢献できず、ただ物乞いを続けるゴミ虫。哀れだな
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 10:26:09
>>502
コニーの論文読んでみたいなぁ
507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 12:02:29
>>506
たぶん序の所に
「読みたいなら金か単位を下さい」
とか書いてあると思うwwwwwwwwww
508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 18:56:11
URLリンク(www.nisc.go.jp)
509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 19:13:53
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
もう無茶苦茶。
戦犯 の一つだよ。ここは。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 19:26:03
URLリンク(www.soumu.go.jp)
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 19:27:06
URLリンク(www.soumu.go.jp)
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 03:43:57
>>510
これの
> また、活動継続のためにも北陸無線データ通信協議会への、政府からの援助・助言もお願
> いしたいです。
ここがキモだなwww
って言うか、書いてる内容はまあなんだが、読み難い文章だよなぁ。
5年前から何にも変わって無いんだなwww
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 19:33:22
で、言うにはそのくらいですか?
--
さて、打つぞ打つぞと 言ってきた
弾道弾ミサイル 発射の指令が発令されましたね。
情報セキュリティの歴史の一ページが開き
無線LANというよりWiFiにピリオドを打つきっかけになるだろう。
そして、勘違いお間抜けが蔓延る市場に投資は無用。
祓い清め給う時がきたのですから。
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 19:58:09
はいはい、能書きは聞き飽きたので、実際に発射した後で報告してくれ。
ここじゃ無くて、自分のHPでね。
まあ、上のリンクのPDF見たいなミサイルじゃ、着弾する前に撃ち落とされ
ちゃうだろうけどね。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 22:26:48
670 名前:名無しさんから2ch各局… sage New! 投稿日:2008/03/01(土) 19:04:21
さて、核弾頭を装備した潜水艦が浮上開始したよ。
ミサイル発射後関連業者「瞬殺」となるかも。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 00:12:08
自己評価が過度に肥大してしまったんだなぁ。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 08:48:16
水面下で相当進んでいるのですが?あなたたちが知らないだけ。
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 15:49:35
はいはい。物乞い乙。
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 18:01:45
なにこのごっこスレ
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 19:03:39
特定の個人による物乞いの為のスレですから・・・・。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 22:24:01
無線LANのセキュリティの見直しはあるだろうし、今のシステムが
崩壊することもあるかも知れない。
でも、それが日本発であることも、まして石川県金沢市のデータが
何らかの寄与をすることもまああり得ない話だ。
ならなんのためにやっているのか、だわな。
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 00:02:44
全ては金のため・・・・・・・・・。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 00:06:02
まっ、要するに、無線LAN機器メーカーや無線LAN機器を販売・設置している
プロバイダ等を、コニー的にねじ曲げられた、間違ったセキュリティ論に
基づいたデータで脅迫する事で、コニー自身の何らかの私怨を晴らそうとして
いると言う事だな。
で、後は、それによって、無線LANセキュリティの専門家として世間に認められ、
食う事ができる様に成りたいって言う所だろう。
ただ、もう5年以上も活動し続けて来てるのに、雑誌への連載は愚か、自著も
無いって言う所が、全く見所が無いって言うのを証明しとるわな。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 00:15:39
潜水艦浮上したよ。
あと、アイ●ー関係者の妨害カキコ乙
著書に関してはリスクが大きすぎるのでね。いつでも数冊の本は執筆
出来るくらいのネタはありますが、さて「売れるのか?」の疑問がある。
それよりいろいろなネタを公開することでイッパイ被害者を生みそうで。
あまりにもおバカさんが多いのでまとめてやっつけてしまいたいよ。
メーカー・プロバイダー含めてね。
最近B社スレからやってきている様だが、そのB社には痛烈なネタがある。
これについてはネチネチとやろうかとも。本当に恥ずかしいことやっていましたし。
警戒心が全くないというか慢心しているというか。
とうとう、本当のネタを出したのですから後はどういうドタバタが始まるのか
見てて下さい。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 00:31:31
>>524
> 潜水艦浮上したよ。
もう秋田。
ロケット発射完了したら報告してくれ。
まあ、次は「発射準備に入ったよ」だろうけどwww
って言うか、本とかってのはネタを持ってれば書けるってもんじゃ無いから。
大学教授でも無い限り、出版社側が、この人に書かせても大丈夫って思わなきゃ
どんなに良いネタを持ってても書かせてなんか貰えないよ。
で、B社スレって何?
アイ●ー関係者の書き込みは具体的にどれ?
>>523は俺が書いたんだけど。
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 00:36:07
って言うかさ、無線LANセキュリティの専門家として認めてもらいたい
のならば、誰が見ても決定的に明らかな実績を作り、且つ、それを
色んな人に知ってもらわなきゃならんのだけれど、そう言う準備は
してるのかい?
パブコメなんて、人目にはあんまり触れないものだし、あんまり意味無いよ。
つーか、年末の「第2次プレスリリース」とやらを取り上げてくれた
マスコミはあったの?
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 00:43:12
B社スレって、ハードウェア板の「バッファロー無線LAN AirStation Part19」スレか。
> 537 :不明なデバイスさん :sage :2008/03/02(日) 11:08:26 ID:wXZqCQYy
> お役所で無線LAN丸裸で使われて 「情報駄々漏れ」されてたら
> どうします。
>
> 「実際起こっているのですよ。」
>
> あなたが知らないだけ。
そんな所に出張してんじゃねーよ。
出張なんかしてる暇があったら、先ず、俺の質問に答えてくれよ。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 02:35:09
バッファローの痛烈なネタ
どうせ空中線絡みか億のことだろ、
そうならあまりに公然のことだし、解決済なのは知ってると思ってたんだけど
発言に一貫性がないから企業恐喝まがいだとか言われるんだよ
ひとつくらい出してみなよ
被害者が出たとして、やってることが正しければ問題ない
一般消費者から被害者が出るよりもそのほうがいいし
529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 08:27:16
URLリンク(homepage3.nifty.com)
プレスリリース:無線LANに暗号化処置を施さず長年情報漏えいを
続けていた新潟県の3団体1民間放送局に警告書 (PDF101KB 2008年3月3日発表)
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 10:36:58
うーん、読んだけどさ、これが、
> 情報セキュリティの歴史の一ページが開き
> 無線LANというよりWiFiにピリオドを打つきっかけになるだろう。
なの?
別に、コニー君的正義感で、暗号化してない無線LAN運用者を告発?する
のは構わないし、コニー君が正しいと思うなら、それこそもったいぶらず
にどんどんやれば良いと思うよ。
そう言うのをどんどんやって行けば、無線LANセキュリティの専門家と
して認められる可能性があると思うし、もっと頻繁にやった方が良いん
じゃね?
でも、それが、WiFiにピリオドを打つきっかけになるとは到底思えないな。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 13:29:07
リモートホスト flh1aab026.isk.mesh.ad.jp
これ、どなたですか?