何故ウイルスバスターは馬鹿にされるのかat SEC
何故ウイルスバスターは馬鹿にされるのか - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 17:26:25
よく考えようバスターが生き残れた理由を

3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 17:27:05
500メガショック

4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 17:33:32
そして相模原ショック!!!

5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 18:24:10
ウイルスよりたちが悪いから

6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 18:38:57
av-comparatives

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 19:29:07
(^3^)

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 19:30:59
>>5
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 01:33:37
ウイルスバスターって身内をも不幸に陥れる呪われたソフトだぜヾ(o゚ω゚o)ノ゙

★これだけは覚えよう3つのバスター
相模原 → バスターを死守しようと一人頑張ったあかつきにIP晒し自爆 →まさに相模バスター
トレンズ → 社運を賭けた筈の我が商品で不審が続きユーザー離れ、 →まさにトレンズバスター
USER → 信じて買ったアンチウイルスにPC破壊され → まさにユーザーバスター

10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 07:17:46
>>1
リアルでおまえがされてるのと同じ理由だよ

11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 11:10:40
>>10
経験者 相模原は語る

12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 22:54:17
相模かくらんスレあげ

13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 23:23:17
チェケラッチョ!

14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 02:13:11
常にあげ

15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 20:10:20
相模原が涙目で土下座?w

16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 21:24:17
相模原ちゃんが怖くて出てこれなくても
ウイルスバスターの評価は下がる一方だな。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 21:55:07
今日の昼下がり、黒い対向車とすれ違うのが難しい狭い道路での出来事。
↓対向車と鉢合わせ

_______/ ̄\____
●→    ←俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。


_______/ ̄\____
       ●→      俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。


_______/ ̄\____
               ●俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ↑馬鹿かこいつは。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 15:03:32
相模原ちゃんねるが追い詰められてきたw


「500」「バスター厨」「相模原」粘着荒らし総合スレ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:07:17
抗日で検索して貼って来てやったぜ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:52:22
>>300
中国に狙われたら相模原なんかイチコロだなw
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
独政府コンピューターにハッカー=中国の経済スパイ

19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 21:20:24
【劇団ひとり】雑音犬畜生Part40【裸の害虫】
スレリンク(tubo板)l50

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 18:18:39
関連スレ
ウイルスバスターって明らかに欠陥品じゃね? 2
スレリンク(sec板)

最悪ウイルスバスター2007
スレリンク(sec板)

【VB】ウイルスバスター2008 Part1【TrendMicro】
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロ社製品不買運動しないか?
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロいい加減にしろ
スレリンク(sec板)

一番最悪なセキュリティソフトって何よ??
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロ「医者の不養生」 社員PCが感染
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロ「( ´,_ゝ`) 賠償?しねぇよ(笑)」
スレリンク(sec板)

ウイルスバスター重い遅い不具合トラブルエラーバグ固まる低性能
スレリンク(sec板)

21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 19:13:44
★セキュリティ板本スレ

【VB】ウイルスバスター2007 Part36【TrendMicro】
スレリンク(sec板)

【VB】ウイルスバスター2008 Part1【TrendMicro】
スレリンク(sec板)

【VB】ウイルスバスター2006 Part27【TrendMicro】
スレリンク(sec板)

★セキュリティ板主要スレ・比較スレ

【500】一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part33
スレリンク(sec板)

ウイルスバスター VS ノートン
スレリンク(sec板)

ウイルスバスターくん?マカフィーちゃん?ノートンさん?誰が好き?
スレリンク(sec板)

nortonとウイルスバスターってどっちが良いの?(パソコン一般)
スレリンク(pc板)

★最悪製品スレ

一番最悪なセキュリティソフトって何よ?
スレリンク(sec板)

最も不具合が少ない・多いセキュリティソフト
スレリンク(sec板)

22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 19:14:00
★ウイルスバスター・トレンドマイクロ悪評・糾弾スレ(1)

ウイルスバスター重い遅い不具合トラブルエラーバグ固まる低性能
スレリンク(sec板)

ウィルスバスター2007って明らかに欠陥品じゃね?
スレリンク(sec板)

ウイルスバスターって明らかに欠陥品じゃね? 2
スレリンク(sec板)

最悪ウイルスバスター2007
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロにだまされちゃった(ソフトウェア)
スレリンク(software板)

ウイルスバスターってただのぼったくりの糞?(ビジネスsoft)
スレリンク(bsoft板)

ウイルスバスターはマジ地雷 重い遅い不具合低検出悪評判(パソコン一般)
スレリンク(pc板)

「500」「バスター厨」「相模原」粘着荒らし総合スレ
スレリンク(sec板)

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 19:14:32
★ウイルスバスター・トレンドマイクロ悪評・糾弾スレ(2)

ウィルスバスター(笑)
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロ社製品不買運動しないか?
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロいい加減にしろ
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロ「医者の不養生」 社員PCが感染
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロ「( ´,_ゝ`) 賠償?しねぇよ(笑)」
スレリンク(sec板)

何故ウイルスバスターは馬鹿にされるのか
スレリンク(sec板)

トレンドマイクロ代表取締役社長兼CEOエバ・チェン
スレリンク(sec板)

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 21:14:50
**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没
* C言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、クアッドPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンクなど想像を絶する間違いを犯す。
 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼(連呼するのが雑音なのでわかりやすい)

URLリンク(z-temp.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(66.102.7.104)


25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 21:15:23
雑音がいると聞いてやってきました
なーんだ雑音は架空の人物だったのか
じゃあ投下したネタってあいつ自身のことだったのか
んなわけねーだろwとっととこれの説明しろよ これ以来名無しに落ちた雑音よ

まず◆Rb.XJ8VXowのトリップキーが解析される
すると急いで節穴しながら◆OOaCkIWD/Mに変える
NODスレなどセキュリティ板でも書き込みをしていて荒らし疑惑があったが
節穴書き込み以外は自分ではないと言い放つ
同日中にIPがころころ変わる
ログ掘りされた時の「もしかして私も雑音?」という書き込みが雑音のIP
そしていきなり自作板のVSスレに名無しでの誤爆
いそいでトリップ付きで誤魔化すも意味不明
それ以来元気が無くなり名無しになり
「雑音などいない」など雑音コピペにケチ付け始める
雑音の意味が拡大解釈されて
名無し雑音にも適用できるようになる
Core2の出現で最近やっと復活(というより名無しに落ちてしおらしくなっていたので存在に気付かなかったw)
最近は厨発言は別IDにまかせて本IDで技術論を語る方針らしいが
どうしても本IDでも厨発言が出てしまうw

雑音はたったこれだけで落ちぶれたのかw
これ以来名無しです~w 39秒の出来事であったw

Intel派 vs AMD派 Part.70

709 名前:Socket774[sage] 投稿日:05/03/17(木) 01:22:12 ID:caWCF4XX
NOD32を使っている利用者で不満な人って居るのか?
殆どの人は満足していると思っているのだが。

710 名前: ◆OOaCkIWD/M [sage] 投稿日:05/03/17(木) 01:22:51 ID:caWCF4XX
ネタを仕込んでみる♪

26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 21:15:58
あとついでに「もしかして私も雑音?」の書き込みが雑音のIPだった理由もよろしくw


56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/02(土) 21:22:57
ついでに、運営板に沸いて出た時の負け虫デュアル糞のリモホ。
スレリンク(sec2chd板)
154 名前:雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd
164 名前:雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:27:11
あたまのおかしな人へ

貴方の頭の中には沢山の雑音さんが住んでいるようですけど、どれが本当の雑音ですか?

もしかしたら私も雑音?

名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2005/07/03(日) 13:27:11 JzPDTkxs<>
あたまのおかしな人へ <br> <br<><>p84bedc.osaknt01.ap.so-net.ne.jp[AGbOobFHLMkPmBRP]<>210.132.190.220<>AGbOobFHLMkPmBRP<>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1154 (0)


もしかしなくても雑音本人でしたwww

27:>>24-26のコピペを繰り返す自演自作犯の正体
07/09/02 23:42:43
バスター厨「相模原」お粗末な自作自演ばれるの巻

セキュリティ板@削除議論・自治スレッド
スレリンク(sakud板:485番)

482[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 14:38:43 HOST:210-194-240-106.rev.home.ne.jp
>>483-484は、NOD32厨の雑音オチスレから転載。
スレリンク(tubo板)
というわけで、おいらは、IDは大反対。リモホなら賛成。 以上。

487 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 21:05:04 HOST:61-24-233-222.rev.home.ne.jp
>482-485を読んで激怒して、個人叩きをしている奴の下記投稿を見て、
臍で茶が沸きそうになったw
スレリンク(sec板:788-851番)

虚偽も山ほど投稿している。

488 名前:482[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 21:32:21 HOST:210-194-240-106.rev.home.ne.jp
>>487
もう永久規制になってしまうかも。
一ヶ月以上も書けないでいると、おいらはもうどうでもいい雰囲気になってきてる。
ところで下の理性を失った書き込みを読むと、おいらの意見に立腹して攻撃している人物が、
セキュ板でバスター10、500、というワードを用いて荒らしていたのがよく分かるかと。

485=487=488のリモホは、全部J-COM相模原で、おそらく同一人物(ユーザーはごく少数。FTTHが普及しているので)
つまり、一連の会話は同一人物による「脳内会話」で、こいつが「雑音」、「NOD厨」と根拠もなくほえている奴の正体。
自分の発言に自分で読んで自分で激怒するチョソ。まさに「劇団ひとり」
ID導入に唯一強硬に反対しているバスター厨「相模原」
セキュリティ板から自演自作荒らし「相模原」を駆除せよ!

28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 23:53:40
もしかしたら私も雑音wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/03 00:11:17
>>27
バカにされているはチミみたいだよw
スレリンク(software板:737-741番)
スレリンク(software板:734-736番)


30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/03 02:42:38
まじ、バスターつこおっていると馬鹿にされるからやめときww

会社でバスター導入してると、そのセキュリティ世間から疑われるしw

31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/03 02:50:33
◆セルフ・ディフェンス(AV自己防衛)の評価テスト
URLリンク(www.hwupgrade.it)

・KIS7.0        32/33 (金)
・Symantec 2007   23.5/33 (銀)
・F-Secure       20/33 銀)
・McAfee        15.5/33(銅)
・ESET          14/33
・Avast!         11/33
・Avira Premium    11/33


※採点方式
代表的な33のAVキラーの攻撃手法により評価
1点:防衛に成功
0.5点:部分的にはアタックに成功するが、AVのメイン機能は有効
0点:アタックが成功して、AVの機能が停止されたり、悪いモジュールに改変されたりする。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/03 03:06:42
ESET(笑)

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/03 03:57:24
ウイルスバスターwwwwダセ~www
    ↑
まさにだささの極みだね!

34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 23:29:35
VB2008β(日)
・電源スイッチを押してからCPUの使用率が0%付近で安定するまで
インストール前 52秒 インストール後 86秒
・メモリ使用量(起動直後)
インストール前 141MB インストール後 294MB
Cドライブスキャン後 311MB スキャン中最高 317MB
・Cドライブ(サイズ 5.63G)のスキャン時間
約13分 スキャン中の負荷は概ね40~80 米版より多少CPU使用率多め

米版で確認していた不具合
・一挙動ごとに画面がかくつく
・VB起動後にリモートデスクトップで接続すると必ず再起動する
・インデックスサービス(cisvc.exe)でインデックスの構築?が始まるとVBのCPU使用率も100%になって戻らない
は解消されていた。
メモリの消費量やスキャン時間をみてもかなり日本向けにローカライズされたんじゃないかと思う。

URLリンク(www5.uploader.jp)
URLリンク(www5.uploader.jp)
URLリンク(www5.uploader.jp)

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/10 23:16:29
J-COM相模原4/7火病デビューログ 晒しage

「500」「バスター厨」「相模原」粘着荒らし総合スレ
スレリンク(sec板:616-625番)

36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 20:06:09
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、    どんなウイルスよりも、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ     バグてんこ盛り+バスター以下のカスペルスキーを
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ       使っている方が恐ろしい。
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:00:06


38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 23:26:00
 
     ●-、
    r´ - ●
     ` =='\
      |    ヽ
      UUてノ
 

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:50:40
「尖閣諸島でゴネるなら日本と戦争だ!」・・台湾が強硬姿勢「沖縄(琉球)も台湾領土だ!」
スレリンク(dqnplus板)

台湾は、もう日本の敵国になったからな
来年あたり台湾は中国になってるよ
台湾企業バスターさようなら

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:09:53
バカスのバが涙目だなw
韓国の方がよっぽどマシだわ

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:02:36
どうでもいいブラフにしか見えないな
開戦なんかできるわけが無い

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 20:20:45
名前が馬鹿みたいだから。
だいたい、ウイルスは馬鹿しかならないもんだ。

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 17:53:57
このセキュアスレの重大出来事トップ5

1.CPU100%事件
2.ウイルスセキュリティ会社がウイルストバスター事件
3.バスターハングアップ続出事件
4.社員のアースライン乱入事件
5.to be continue...

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 18:10:17
製品の品質と会社がいい加減な台湾企業だから。以上。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 07:26:36
>>42
たしかに、言えてる
使っている人も、ちょっとねじまがった人の割合がやけに多い気がする

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/05 18:05:30
ウイルスバカスター!!www

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/05 23:09:20
はじめてスレッドを覗いた通りすがりですが・・・・これはバ・カスのバさん涙目ですね・・

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/06 05:02:12
>>47
おまえ、人を叩くようなスケじゃねえだろ

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/06 08:15:57
馬鹿にされる理由
・台湾製
・過去に致命的バグ(CPU100%)
・過去に自社サーバーがウイルスに感染
・過去に自社社員がウイルスに感染
・ユーザがサポートに軽くあしらわれた
・不具合が多い
・アドウェアから守るべき会社なのに、自社の宣伝ポップアップなら平気で出す
・今後はMSのフリー版Morroの方が期待できる

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/06 21:41:08
ウイルスバスターが良かったのは軽かったから・・・今では伝説

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/12 02:19:40
天然のバスター信者が
SystweakのAdvanced System Protector使って
一回フルスキャンすると
赤面するか、口がポカ~~~ン

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/12 02:24:51
だいたにして、パッケージのデザインや、誰でも書ける歌い文句や
根拠の無い選定で、アンチウイルスソフト買う自体
どこか歪んでいるだろ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/21 04:20:55
昔、ウイルスバスターをインストールするとメーラーの
POP3サーバーのアドレスが127.0.0.1に書き換えられた
(今は書き換えられるかどうかは知らない)。
これを見て馬鹿だと思ったことがあった。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/21 11:21:38
ちょっと前、ウイルスバスター本社のサーバーがウイルスに感染して
ユーザーに迷惑を掛けたことがあった。
(今は大丈夫かどうかは知らない)。
これを聞いて大馬鹿だと思ったことがあった。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/21 12:58:12
検知力テスト(2008年12月20日)
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com) (*´○`)ノ゙[3990 malware]
Rank Detects Missed Product
1st 94% 209 AntiVir
2nd 93% 280 AVG
3rd 92% 295 Ikarus
4th 91% 331 BitDefender
5th 89% 402 Avast
6th 89% 410 F-Secure
7th 89% 418 Sophos
8th 88% 444 Norman
9th 88% 459 Microsoft
10th 87% 490 GData
11th 87% 505 ClamAV
12th 85% 578 Kaspersky
13th 83% 642 Rising
14th 83% 643 DrWeb
15th 83% 655 F-Prot
16th 83% 655 趨勢科技(トレンドマイクロ)★
17th 83% 657 Symantec
18th 82% 686 CAT-QuickHeal
19th 82% 702 Fortinet
20th 82% 712 VirusBuster
21st 81% 722 Authentium
22nd 80% 791 eTrust-Vet
23rd 79% 822 AhnLab-V3
24th 77% 897 McAfee
25th 77% 907 VBA32
26th 75% 967 Panda
     │
30th 42% 2290 NOD32v2

56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 02:15:17
ウイルスバスターはウイルスの代わりにあなたのコンピューターへ
脅威を見舞います
著しいシステムのパフォーマンスダウン(特にネット閲覧)は必至です。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 15:42:37
昔は決して悪くないと思えたもんだったんだが…。


58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 18:33:45
いっぺん使ってみればわかるよね

59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 08:44:03
そのとおり!
いっぺん使うと嫌というほど思い知らされます。

検知率以前の問題です。

あまりの酷さにサポートに問い合わせるも
「うちは悪くない。インストールしなおせ」しか言わない。
こんなもんに金払ってたのかと思うくらいです。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 14:09:08
宣伝が嘘すぎる

61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 15:02:00
CMで売り上げを下げている模様

62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/09 07:37:58
真面目に答えると、ウイルスバスターを使う人が多いから。
そして、ソフトを使う能力が低い人がいるから。

つまり、ソフトを使う能力が低い人が使ってトラブルを起こして
ギャーギャーわめく。だから大手ほど悪い噂も流れる。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/09 18:52:36
パソコンを壊すような致命的なバグを平気で出すから

OSがフリーズするような仕様だから

64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/09 19:02:34
インストールしただけでOSがフリーズするようなソフト
最近では聞いたことが無いな。
98時代にはよくあったが。
おまけに素人にレジストリ触らせないと復旧しない。
簡単にアンインストールできない
これは驚異的なウイルス並だw


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch