07/06/23 18:58:55
前スレ
【PFW】フリーファイアウォールベストスレPart9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
フリーのファイアウォール一覧
URLﾘﾝｸ(www.wilderssecurity.com)
AS3 Personal Firewall URLﾘﾝｸ(216.120.255.16)
Comodo Personal Firewall URLﾘﾝｸ(www.comodogroup.com)
CORE FORCE URLﾘﾝｸ(force.coresecurity.com)
Filseclab Personal Firewall URLﾘﾝｸ(www.filseclab.com)
GoldTach URLﾘﾝｸ(www.goldtach.com)
Jetico Personal Firewall URLﾘﾝｸ(www.jetico.com)
Kerio Personal Firewall Ver 4 URLﾘﾝｸ(www.sunbelt-software.com)
Kerio Personal Firewall Ver 2.1.5 URLﾘﾝｸ(download.kerio.com)
Look 'n' Stop URLﾘﾝｸ(www.looknstop.com)
Outpost Firewall URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)
R-Firewall URLﾘﾝｸ(www.r-firewall.com)
SoftPerfect Personal Firewall URLﾘﾝｸ(www.softperfect.com)
Sygate Personal Firewall URLﾘﾝｸ(www.sygate.com)
ZoneAlarm URLﾘﾝｸ(www.zonelabs.com)
一覧 URLﾘﾝｸ(cowscorpion.com)
【解説サイト】
Firewall 解説サイト Fire & Forest
URLﾘﾝｸ(eazyfox.homelinux.org)
セキュリティについて説明するページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Snort 解説サイト
URLﾘﾝｸ(www.port139.co.jp)
FreeFireWall@Wiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:00:22
Firewall Leak Tester
URLﾘﾝｸ(www.firewallleaktester.com)
無料のウイルス対策ソフトなどのセキュリティソフト一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:03:59
フリーのファイアウォール 主な製品の能力比較 Ver 20070623
開発 言語 2ﾊﾞｲﾄ 使用 砂箱 ポート ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ
文字 メモリ 指定 フィルタ
続行 英語 × ○ AS3 Personal Firewall 2.0
続行 日本語 ○ 20,000k × ○ ○ Ashampoo FireWall FREE 1.2
続行 英語 ○ 32,000k × ○ ○ Comodo Firewall 2.4
続行 英語 27,000k ○ ○ ○ CORE FORCE R0.95
続行 英語 ○ × ○ ○ Filseclab Personal Firewall 2.5
続行 英語※ ○ 9,000k .× ○ ○ GoldTach 3.3
終了*.英語※ ○ 8,100k ○ .○ ○ Jetico 1.0.1.61
終了 英語※ × 5,600k .× ○ ○ Kerio 2.1.5
終了*.英語※ × 28,000k . ○ .○ ○ Sunbelt Personal Firewall 4.3.744
終了*.英語※ × 5,500k .× ○ × Look’n’Stop Lite 1.0.4
続行 英語 ○ × ○ NetVeda Safety.Net 3.61
終了*.日本語 × 9,000k ○ .○ ○ Outpost 1.0.1817.1645
続行 日本語 ○ 10,200k × ○ ○ PC Tools 2.0.0.21
終了 英語※ ○ 13,000k × .○ .○ R-Firewall 1.0 build 53
終了 英語 × SoftPerfect 1.4.1
終了 英語※ × 10,000k × ○ ○ Sygate Personal Firewall 5.6.2808
終了 英語 × × ○ ○ Tiny 2.0.13
続行 日本語 ○ 22,100k × × ○ ZoneAlarm 7.0
※ 日本語化パッチあり
*. 有料版へ移行(有料版Sunbelt Personal Firewallは1年間試用可能)
SygateはSymantec社に買収
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:06:44
Firewallleaktester.com
ファイアーウォール リークテスト 2006年3月版
01位 (85.2%) Jetico 1.0.1.61 無料 開発終了
02位 (74.0%) Outpost 3.5.641.6214 有料
03位 (74.0%) Look'n'Stop 2.05p3 有料
04位 (72.2%) ZoneAlarm Pro 6.1.737.000 有料
05位 (70.3%) Norton 2006 有料
06位 (55.5%) PrivateFirewall 5.0.3.9 有料
07位 (40.0%) Sumbelt Kerio 4,2,3,912 有料
08位 (35.2%) comodo 1.1.005 無料
09位 (33.3%) McAfee Desktop Firewall 8.5 有料
10位 (33.3%) NetOp Desktop Firewall 3.0.0.180 有料
11位 (18.5%) McAfee Personal Firewall Plus 7.0.152 有料
12位 (18.5%) NetVeda Safety.Net 3.61.0002 無料
13位 (14.8%) ZoneAlarm Free 6.1.737.000 無料
14位 (11.1%) Filesclab Pro 3.0.0.8686 無料
15位 (00.0%) Windows Firewall (SP2) 無料
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:09:05
①Comodo：2バイトの文字は文字化けします。ewido、Spybotのアップデートを認識しませんでした。
カレーにスルーアップデート。
Comodoの信頼するソフトは検出しないにチェックが入ってるのがデフォ。はずすと反応する
②GoldTach：XPが発狂しました。ただクリーンインスト後では問題なしとの話もある
③Jetico：マウスに連射機能があれば問題なし。
知識の無い人、知識を身につけるのが嫌な人は使ってはいけない。
④R-Firewall：アイコンがキモがきもい。シールドアップで全部ステルスにならない。ほとんどクローズ
⑤Ashampoo FireWall：コイツもシールドアップでほとんどクローズ。
windows関係の通信は独自の設定が入っていて編集できない
⑥Filseclab：英語がデメリットとなり非常にもったいない
操作方法は日本語になっていれば容易に初心者でも使えるのがうれしい
リソースはぞねより重いが（23.100ｋだったか忘れた）インスト方法で
R-Firewallより低くなると思うけど、いかんせん情報なし
なお ポートを範囲で指定できない
⑦PC Tools Firewall Plus：Look'N'StopLiteのような設定
P２Pソフトでルール作れないって人はいいかもしれない
試しにShare_NT版でログからルール作成→
ルール編集→ポートの指定のチェックをはずすで繋がった
P2P以外のソフトならルール作成だけの１回の動作で多分OK
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:10:34
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
による順位
最高位
01位 Comodo Firewall Pro 2.4.16.174 無料
02位 Jetico Personal Firewall 2.0.0.28 beta 有料（試用版）
グッドジョブ
03位 ZoneAlarm Pro 7.0.337.000 有料
04位 System Safety Monitor 2.4.0.617 beta 有料
05位 Kaspersky Internet Security 6.0.2.614 有料
06位 Jetico Personal Firewall 1.0.1.61無料
07位 Privatefirewall 5.0.8.11 7625 有料
08位 Ghost Security Suite [BETA] 有料
09位 Trend Micro PC-cillin Internet Security 有料
普通
10位 Dynamic Security Agent 1.0.8 無料
11位 F-Secure Internet Security 有料
12位 Outpost Firewall PRO 4.0 有料
13位 Lavasoft Personal Firewall 有料
ちょっとしょぼーん
14位 BlackICE PC Protection 3.6.cpv 有料
15位 Sunbelt Kerio Personal Firewall 有料
16位Look 'n' Stop 2.05p2 有料
17位Norton Personal Firewall 2006 9.1.0.33 有料
18位Safety.Net 3.61.0002 無料
がーん！
19位Avira Premium Security Suite 7 build 98 有料
20位SensiveGuard 1.06 無料
論外（うんこ） ＸＰ標準ＦＷ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:12:29
やっと終わった～前スレの修正は覚えている限りやったけど
忘れた部分あったかな・・・
あったら適当に書いてくれ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:28:36
乙なんて言ってあげない
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:42:13
フリーじゃないものまで混ざってるのは何故
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:49:48
ncv
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:58:40
mfg
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:11:52
PC Tools Firewall 2.0.0.25
Vista(32bit)対応
SPIなし。デフォルトのルールは糞。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 04:09:38
>>12 どういうところが？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 04:46:44
いや、なんとなくだけど
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 05:03:47
以下kerioスレからたぶん該当箇所
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 00:05:00
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Windows Firewall Boot time security
URLﾘﾝｸ(eazyfox.homelinux.org)
Kerio - Personal Firewall 4 Boot time Protect
URLﾘﾝｸ(www.dslreports.com)
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\fwdrv.
AlwaysSecure (DWORD)
Kerio Low-level network driver
Boot time protection = ON → Always Secure = 2
Kerio - Personal Firewall 4 Outは許可、Inは遮断
Boot time protection = ON → Always Secure = 1
Kerio - Personal Firewall 2.1.5 Outは遮断、Inも遮断
Boot time protection = OFF → Always Secure = 0
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 00:12:04
>>592
2.1.5も起動直後アイコン出る前にはOutスルー
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 00:25:45
>>592
神
4.2.2 Always Secure = 1にしたら起動直後アイコン出る前Out遮断された
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:59:50
Kerio4から乗り換える価値があるのはコモドだけだな。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:09:30
んな～こたぁ～ない （ タモリAA略 ）
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:24:28
そうでもないか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:26:11
俺はコモドからKerio422に乗りかえた
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:36:24
comodoはグループ化できるようになったら乗り換える予定
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:09:14
WindowsXP標準FWからComodoにいきますね
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:17:11
コモドはGUIが気に入らん
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:34:53
>>22
じゃ使うの止めれば～ｗ
セキュリティに機能より見た目優先とはねｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:40:20
まぁ操作性も大事だけどね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:43:17
コモド使ってた時期あったけどイマイチだったからすぐ止めたｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:20:23
comodo より pc toolsの方が安全
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:26:54
それはなぜ？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:31:31
>>26
ポート全部closedはどうなった？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:41:40
>>26は逃げ出した
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:47:31
しかしまわりこまれてしまった。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:53:06
ハイレベルの一団の前にひょっこりでてきたスライムみたいな奴だｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:13:33
PC Toolsﾜﾛﾀ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 15:52:23
>>26はコドモファイヤーウォール使ってろ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 16:20:05
>>3
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 17:56:23
もうcomodo proが最強でこのスレ終了していいよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:06:57
そうでもないか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:35:35
>>28
全部なの？一部だと思ってたけど・・・
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:39:38
PC Toolって
ここにあるリークツールテストして通っちゃう？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Comodoは通さなかったけどお。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 20:00:23
>>37
一部。デフォルトルールがそうなってるだけで、ステルスになるようにルールを組めばいい。
まあそうしたらそうしたでパッシブFTPで接続できなくなったりするわけだが。はやくSPI搭載しろ>PC Tools
>>38
そういうのは別のソフトでやるから。たとえばSSMとか。そんなの煽りにもならんよw
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:27:41
>>39
他より安全ってのはどのあたりが？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:34:47
>>39
単体でどうか？に意味がある。別SoftでやるならZAでもいいなあ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:32:43
ZA重いじゃん
軽いのを組み合わせるから意味がある
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 23:42:55
>>28 pc tools 一個だけクローゼ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 23:56:40
pc toolsは一個だけクローズ、あとはステルスなのか。
ルータ入れてるからwebテストしてもルータの結果が出ちゃう。
「1」以外全部クローズ・・・
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 00:00:28
1個だけって、どれの何番？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 00:10:35
113番 Ident / Authentication
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 01:09:51
identでぐぐれカス。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 03:30:39
ident叩いてこないところしか使わないならステルスでもいいんじゃない？
それで「このFW入れたらネットが遅くなった。糞」とか言い出すアホじゃなければ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 08:07:14
>>48
identを調べてくる奴もいるだろ？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 11:45:21
で、Vistaで使うにはどれが一番いいの？
kerio4.22が使えないのはかなり痛い
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 12:35:35
>>50
「で、」とか言ってる人はMS謹製で無問題
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 13:08:50
>>50
PC Tools いけたんじゃないかな？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 13:16:31
PC Tools大人気だな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 13:21:04
でも、113で存在の主張をしちゃうらしいよｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 15:35:01
>>54
ｳｹﾀ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 21:34:25
要するに、113がステルスになればZAは駆逐されちゃうの？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 02:05:48
お前らPFWのベストとか語る前に
ネットワークの基本を勉強してきた方がいいんじゃないか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 02:22:02
ラヂャ！
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 03:23:58
>>57
ｵﾏｴﾓﾅｰ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 05:14:53
ポートとかよく分からん人ですが、そういうの勉強できる良いサイトはないでしょうか。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 05:20:25
TCP/IPとかでググレばいいんじゃね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 08:27:32
むかし、ノートンにクリーンインストール直後の OS 壊されたことがある
それ以来、セキュリティツールを買う意味を見出せない
無料で充分
無料を使うことで、それなりに勉強し、それなりに知識がつく
有料では、それなりの知識もつかない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 09:25:32
62がそれなりの知識を身につけたかどうかは激しく疑問
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 09:36:01
Comodo君、PC Tool君の違い物語
出演：Comodo君、PC Tool君、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君（SH）
SH君「暇だな～、Comodo君のところへ遊びへいこっと」
SH君「あれ～？Comodo君は今日もいない・・・」
Comodo「うしし、俺SH嫌いなんだよね。だから い る す」
SH君「PC Tool君の所にでも遊びにいこっかなー」
SH君「おっ！いたいた。でも、何で後ろ向いてるんだ？。おっ？背番号113かよｗ」
PC Tool君「俺SH嫌いだから、居留守つかおっと」
SH君「おーう、（コンコン）」※肩をたたく
PC Tool君「いませんよー」
SH「（コンコン コンコン） いるじゃん！」
PC Tool君「いませんったらいません！」
SH君「いるじゃん(´･ω･｀)」
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 09:59:56
PC Tools入れて試してみたけどデフォルトなら別に113だけクローズにならないけど・・・
113を通すようにできるルール（デフォルトで無効）が用意されてるから
それを有効にすればクローズになるけど
まさか自分でそういう設定をしておいて騒いでるのか？
それともアンチの自作自演？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 10:24:16
>>65
FTPアクセスできるの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 10:56:26
>>65
アンチってのは使えるソフトにしか湧かないんだが
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 11:17:48
>>65 >>67
この馬鹿が勝手にアンチ呼ばわりしてうるさいから
Comodo使いの俺が今PC Tool入れてみた。
65のいうとおり本当にデフォで113がふさがっているか見た。
113はふさがっている が！
1024、1025、1026
1027、1028、1029
1030、1720、5000
くろーずｗ
113だけclauseの方がまだましじゃねーかよ。
煙いところだけ蓋すんな。
それとも何か？こそこそと裏営業でもやってんのか？
今のところ良い点1個
Comodoより速度上がった！１Mだけどね。
後はどこまでいじれるか、これからやってみる。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 11:25:13
痛いところを突かれたら話題を変えるとか典型的すぎてﾜﾛﾀ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 13:40:39
PC Toolデフォのルール（インターネット、信頼ゾーン共に）からTorrentの動作を許可のチェックとってるのに
uTorrentのポートフォワードのテストとおちゃうし
接続できちゃうし
こえーよ（ﾌﾞﾙﾌﾞr
ただ、Comodoよりは圧倒的にメモリ占有量少ないのがいいな。
でも、Comodoにもどそっとｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 14:19:09
俺もComodo使ってるけど、軽いのがよければJeticoでも使うわ
わざわざPC Toolsで無理するより、Jeticoいじってるほうがいいんじゃね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 15:16:12
>>71
それ随分悩んだんだけど
v2になってから有料になったでしょ。
v1終わってるし。
といいつつ、きっちりとv1とJP化ファイルと
基本的設定方法のマニュアルはKeepしてある。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 15:28:14
あと、そうそうPC Toolの削除
結構綺麗に消してくれる。
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWAREなんかに残ってるのはあるけど
その他、検索かけてみたけどなかった。
そういう意味じゃ結構気楽に試せるよ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 15:31:16
それとComodoはレジの
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\Software\Comodo\Personal Firewall\AppCtrl\Apps
バックアップしておけば、再導入後もどせば元にもどよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 15:39:16
最近Comodoの人気うｐだけど、Jeticoより設定が簡単で性能はいい勝負ってことなのか。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 15:48:04
どっちが性能いいかとかより
JeticoのFree終わってるし
Jetico使いやKerio使いが乗り換え考えた時
こいつらをなんとか納得させる事のできる現行品が
Comodoしかないって事じゃないの？かな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 15:50:19
>>76
なるほど、レスサンクスです。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 15:57:43
>>74
いつもComodoの調子が数ヶ月で悪くなるので
(トレイのアイコンにマウスカーソルを合わせると～not initializedとか出る)
今日もまたアンインストールしたんだけど、Comodoのルールってそこに保存してあったのか…orz
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 15:58:51
PC tooolsの XP向けルールセット
ダウンロードにはフォーラムへの登録が必要
デフォルトルールセットも用意されている
URLﾘﾝｸ(www.pctools.com)
これ入れると堂？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 16:41:47
>>79
それを入れると113だけがクローズになるらしいよ。
でもFTPからのダウンロードができなくなるらしいのよ。
で、PC toools入れて即効フォーラム登録してDLしようとしたんだが
何故か落とす権限ねーとDLできんかった。LOGINしてるのに。
どちらにしても、俺にはPC tooolsは怖いんでComodoに戻した。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 17:24:08
なんだ・・・自分で意味もわからずに設定いじっておいて
使えない使えない騒いでたのか・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 17:30:28
>>81
そう思うなら少しは役に立つ事いったら？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 17:54:50
俺のは PC tools デフォルトだと113だけがcloseなんだが・・・・
なんでだろ・・・・
PC toolsと kerio って どっちが速いですか？
ちょっっっっっぅっっっとでも 速いのがいいので。。。他にあれば教えてください。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 18:02:29
中にはルーターをスキャンしちゃってるやつもいるんだろうな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 20:51:33
Nortonのサイトでやればいいじゃん
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 01:34:24
ハッキングされた会社ので検査してもなぁ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 13:39:42
ふくもとは盗塁王
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 15:19:02
OutPostは、なんで全然語られてないの？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 15:26:48
終わってるからだろ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 15:35:53
あうちんぽ＼(^o^)／オワタ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 15:41:17
今の時代はcomodoだな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 17:34:18
,､ｧ
,､ '";ｨ'
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93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 17:37:10
それはつまらん
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 17:40:58
そうでもないか
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 17:42:19
やっぱつまらん
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 17:43:39
そうでもないかも
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 18:36:00
comodoとzoneどっちが軽いですか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 18:43:51
ぎりぎりZoneの方がかる
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 18:45:28
エ～
100:97
07/06/30 18:53:51
ありがとうございます
乗り換えるのやめます
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 18:59:34
ZA日本語そのものが重いんだが
まぁいいか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 19:30:12
軽さを求めるならこれからはoutpostじゃなくて outは開発終わってから長すぎ
PC toolsの時代でしょ。。。
kerioとpctoools どっちが軽くて速い？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 19:42:48
信者や工作員がいるとも思えないようなうんこFWが
なんでしつこく話題にあがるんだぜ？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 19:55:33
>>102
Kerio v4なら、全然PC Toolが軽い
ただ、比べる対象じゃないよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 19:55:43
PC tools大人気だな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 19:58:16
この程度で大人気とはとても言えない
持続しなければ結局総合値はたいした物にならないんだぜ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 20:32:26
>>106
大人気とはおもえんけど以外といいよ。
つか、きっちり管理したい、漏れに厳格な人には絶対に向かないｗ
管理に神経使いたくない人には以外と思ったより良いソフト。
クローズ結構あるのに俺はルーターも無しにこれ使ってるよ。
スレ的には大馬鹿物だな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 20:35:47
これほど説得力ないレスも珍しいな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 20:48:32
ルーター使ってて、アウトバウンド防ぐだけなら、
ZAよりこっちの方が軽いからこれでおｋ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 21:00:27
>>109
ルーターだけでおｋ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 21:02:21
>>107-108
セキュリティレベルは人それぞれだから本当に必要な物が満たされてさえいれば完全にOK
ある意味逆に、分をわきまえる事もなしにセキュリティレベルを上げつづけるのは脳味噌がない並みにめっちゃくっちゃ馬鹿
分をわきまえない奴はいくらその方面に詳しくても実際上はただの糞にしかならない
この二人がどっちなのかは他人でしかも状況を知らない俺にはまるでわからんが
でも情報を出してないから>>107がより心配なのは確かかな
112:107
07/06/30 21:14:23
>>111
お、いいこというね。大賛成。
俺は・・まあ、なんていうのかね
nyもするし、torrentもするし、変なサイトもいくけど
やられる時にはやられるから。変なexeクリックしなくてもさｗ
あまり神経使いたくないだけなんだよ。
ということで心配してくれてどうもっす。
それとPC Toolフィルターがいいのかきっちり弾いてくれるよ。
ALLスティールスにすることもできるけど、ちと不便がでるんでしてない。
デフォルールセットで調整してるだけ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 21:34:37
>>112
>やられる時にはやられるから。
世間は冷たいからね。他人に迷惑が掛かりさえしなければどんな状況になろうとどうでもいいよ。
でも他人に被害を与える奴を決して許しはしない。
何かあった時の影響までちゃんと考えてるのかな。
進歩の少ない自分だけの世界に引き篭ってそうでちょっと怖いなこいつ。
俺なら避ける。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 21:44:21
>俺は他人に被害を与える奴を決して許しはしない！！
同意
115:107
07/06/30 21:54:02
>>113
そういうあんたも可能性あるよ。
そもそも、他人に迷惑かけてもOKという意識なわけないし。
そこまで深く責任持ってPC使いたくないんだけどね。
ましてや今ここで何故にあんたにそこまで言われないといけないわけ？
俺のいうこと使ってるものが気に入らないだけでそこまでいうかね。
どう考えようが何を使おうが勝手でしょうが。
物事ごちゃごちゃと理屈つけて正当ぶって相手押し込めて優越感かもしれないけどさ。
自分が賢いなら、こいつ馬鹿だなとほっとけないわけ？
ネットだからそこまで絡んでくるんだろうけどね。
俺から言わせればあんたみたいなのは廃人だよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 21:57:59
おもしろ君が沸いてますね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 22:04:07
こういう人たちをブロックできるFWがほしい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 22:09:20
PC Toolとあうぽフリー版ならどっち？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 22:43:57
このスレには、蜘蛛がいるから注意してね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 23:08:00
PC Toolsはありえんだろ
話題になってるのが不思議なんだが
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 23:35:29
ヒント： 工作員
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 00:15:21
>>118
PC Toolはあまり情報ないのであうぽフリー版のほうがましだが
ＸＰだと吹っ飛ぶのでお勧めはしない
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 01:04:41
>>120
デフォで日本語が使えるってだけだろうな、利点は
COMODOに日本語ロケールが入ったら結構普及しそうなものなんだが、
本家フォーラムの日本語Translationスレはレスが1個もないからな…
公式日本語ロケールは厳しいな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 03:06:05
pc toolに比べて comodo kerio って重くて遅いんでしょ
ならpctools 二決定。。。 outpost goldtouchiは合わなかった。。。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 03:34:34
重いと吐かしてる奴ってどんな環境なんだよ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 04:22:17
せらろん1.3G 752M ADSL５０Mでくだり1.4M
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 05:28:55
まぁそのスペックじゃ重いだろうな括弧笑い
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 06:50:18
>>6見るとJeticoフリーって結構よさげなんだが。
開発終わってるけど、細かい設定できるし使いこなせるなら全然満足できる？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 07:23:42
てか設定できないようじゃそのうち使うのﾏﾝﾄﾞｸｾになる
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 08:56:32
テーブルを理解できて
ポートやアドレスを指定して制御できるんなら全然いいよ
なので、Kerioから乗り換えるにはいいが、
ZoneAlarmフリーみたいなポートやアドレスを考慮しないのから乗り換えると
敷居が高すぎて挫折するかも
いや、別にOK OKでやっていってもいいけど、
高確率でﾏﾝﾄﾞｸｾになって元のFWに戻すだろうな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 10:19:27
>>129>>130
なるほど
今ノートン使ってるんで確実にﾏﾝﾄﾞｸｾになる予感が
今度勉強もかねて使ってみるわ、サンクス。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 10:54:01
>>131
非公式だけど日本語ヘルプがあるから読んでみるといいかもね
URLはJeticoスレのテンプレにある
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 11:28:30
>>131
同じくテンプレの基本ルールまとめは読んでおいて
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 18:20:58
>>132>>133
見ながら使ってみたけど何言ってるか全然ﾜｶﾝﾈ、ググル大活躍ｗ
きつそうだけどググりつつ学んでいくわ、ありがとう
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 18:25:57
,､ｧ
,､ '";ｨ'
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136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 18:38:14
うん、コドモ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 19:21:49
ルータ使ってれば、ファイアウォールは無意味なんですか？
それともルータとファイアウォールの2重で使ってたほうが効果は高いんですか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 19:22:58
そういう知識のない人はフリーのFWなんて手を出さない方がいいです
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 19:47:40
知識がないのにアドバイスするのはやめた方がいいです
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 19:57:41
１３８ あんまり 調子に乗らんように
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 20:07:49
>>138
生きて居りたいんだろ！
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 20:48:10
>>137
半万年ぐぐってこい
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 22:07:39
>>137
過去ログ嫁
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 22:13:39
>>137
下が正解
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 01:42:36
そうでもないか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 01:49:56
あ やっぱそうだった
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 01:50:44
>>137
ちゃんとしたファイアウォール入れてればルーターは必要ないかも
でもファイアウォールの設定ミスで穴が開くことがあるから、
せめてルーター入れてinboundだけはハードウェアに任せた方が安心だと思う
ルーター入れればPCの負荷も減るしね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 11:22:08
軽くてブート保護のあるのはないけ？
kerio4はちと重いから乗り換えたい
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 22:31:07
>>148
kerio2＋SSM
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 17:19:09
あうぽ と pctool どっちが軽速？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 18:42:01
Outpost
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 18:47:52
GoldTach とPC Tools どっちが使いやすい？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 18:57:27
xpとの相性が心配なんだよね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 19:11:46
>>150
お礼は？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 19:18:31
ゾネ入れたら死ぬかと思うほどパフォーマンス悪くなった。なんで人気あるんだ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 19:20:17
サイコロを振って１が出たら世界中の人も１しか出ないと思う人ですか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 19:24:27
(*^ーﾟ)b
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:09:55
>>155
日本語だからじゃね?
重くさえなければ同じ日本語のPCtoolsより使いやすい・良いと思う
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:15:03
PC Toolは深くいじろうとすると難しい。
いじらなければZAもPC Toolも似たようなもん。
けど、ZAは速度低下がかなりある。
PC Toolは快適。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:21:14
快適なはずだ、ｱｳﾄﾊﾞｳﾝﾄﾞ穴だらけだからなｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:36:40
>>160
ソースは？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:43:36
>>161
どっかで聞きかじっただけだとおもうよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:47:16
がんばってリークにつおいFW使ってるんだろｗ
おれって凄いってｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:53:47
アウトバウンドとかちゃんと意味解ってるのかなｗ
イーサネットフレームのレベルでのルールが作れる一方で
TCPセグメントのフラグの識別ができないのが深くいじろうとしたとき困るね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:06:36
聞きかじってるだけだから
アウバン弱いとしても一体何が困るのか？自分事として理解してないとおもうよｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:11:47
きっとハッカーに狙われるような情報たくさん持ってるんだよ
p2pで落としたエロ動画とか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:15:30
熟女系デ会いサイトで連絡取り合ってる桜とのメールとかｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:25:08
今PC Tool使ってる奴は良いも悪いも自分で使った実感で納得して使用してるよな。
進められて使う初心者もいるけど。
ただただ、良い言われてる物を拾い食してるエセ上級者様とは違う。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 15:27:06
>>155
わかっただけ初心者から抜け出せた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 18:51:24
なぜPC Toolsを擁護するやつがいるのかわからん
まぁ自分が使ってるからだろうけど…
ZAと変わらんクソソフト
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 19:12:16
>>170
うんそうだね
だからそんなクソソフトのスレにはもう来ない方がいいよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 19:14:01
擁護じゃなくてZAと同様普通に問題なく使えるって言ってるだけだよ
クソソフトとか理由も挙げずにただ叩いてるだけのやつのほうがわからん
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 19:36:27
どうせ外国からPing打たれたり、エロサイトまわったついでに
UDPポートスキャンされるのがのが関の山のPCの癖で糞も何もないつうのｗ
それにPC Toolの何が糞なのか具体的に聞いてみたいｗ
クローズあるから？ｗ
だからなに？何があるの？何されるの？ｗ
ドチュアタックされちゃうのお？ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 19:40:24
>>171
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 19:46:19
リークに強くないとどう危ないの？ｗ
普通に常識持ってに気を使っているPC内に何か
お外へ向けてMyデーターを漏洩させる危険なソフトでも潜んでいるの？
それともｽｰﾊﾟｰﾊｶｰからそういうソフトをしかけられるのお？ｗ
大切なおデーターを漏らすなんてセキュリティが甘いというより
使い手が馬鹿なんじゃないの？ｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 20:41:24
はいはい釣れるといいですね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 21:20:36
リークテストでFWを選ぶのってエアバッグの性能で車を選ぶようなもんだよな
そりゃ高性能に越したことはないが
乗り心地とか燃費とか本業の走ることに関してどうなのかを見るのが先だろと
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 21:23:45
FWの本業は不審な通信をブロックすること。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 21:31:15
利用者が無意味に許可ばっかしてたら意味ないけどな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 21:58:14
不審な通信をするウイルスに侵入された後で通信ブロックしてもねぇ・・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 21:59:18
トリは？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:01:34
>>180
こいつあほやｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:07:59
PCtools使ってるのはアホばっかりってことか？
Kerio4みたいにIPグループ使えるんだったら
試してみようと思ったんだが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:14:57
リークテスト信者涙目ｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:17:51
コピペだけどもう1度いうね
どうせ外国からPing打たれたり、エロサイトまわったついでに
UDPポートスキャンされるのがのが関の山のPCの癖で糞も何もないつうのｗ
それにPC Toolの何が糞なのか具体的に聞いてみたいｗ
クローズあるから？ｗ
だからなに？何があるの？何されるの？ｗ
ドチュアタックされちゃうのお？ｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:21:51
>>183
そうみたいね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:22:18
>>183
>PCtools使ってるのはアホばっかりってことか？
逆
リーク信者が自分に必要以上の物を使ってそれを自慢して
ZAやPC Tool使いを馬鹿にしてるだけ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:33:24
>>183
Kerio4使ってればいいんじゃね？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:33:27
煽りは置いといて
「リークテストで優秀なxxxxを使っていたおかげでxxxxの被害を免れた！」
っていう体験を実際にした人っている？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:34:22
>>189
その質問はナンセンス
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:36:59
>>190
つまりリーク信者は意味も分かってないアホばっかりってこと？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:39:29
初心者スレでよくいるじゃん つまんねえBOTが大半だけど
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:39:33
>>180
その不審な通信をするウイルスってガチガチに固めないと進入してくるの？（爆笑）
まさか・・・・クローズのポートがあると空けられて入れられるとかいわないよねｗｗ
進入させてるのは使い手なんじゃないかなー？ｗ
Hなサイトで画像みたいが為にYESおしたりさｗ
なんでもソフトまかせで守ろうとすると馬鹿な頭が余計馬鹿になるよｗｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:39:44
>>191
被害を免れた経験の有無はソフトの良し悪しの評価にあたらない、と俺は考える。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:41:28
>>194
別に良し悪しなんて訊いてないんじゃね？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:45:17
>>191
うでうで中傷書き込んでる奴は単なる受け売りが大半。
本当に堅い守りの必要な人はごく少数でしょ。
大体2chのスレみてるとLOGに残ったポートスキャンに過剰反応してる奴ばっかじゃん。
自分にとって必要なセキュを考えてる奴は少ないのか、おとなしくしてるのかどっちか。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:47:32
なぜ PCTOOLS を使ってるかというと
outpostは エラーで強制終了させられる。
goldtouch は何故かyahooホームページで検索できなくなる。
sygateは IMEツールバーが二重に出る。
でzoneか pctools かってなったときに 軽いのはpctoolsだから
pctools マンせー
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:47:42
>>195
＞煽りは置いといて
＞「リークテストで優秀なxxxxを使っていたおかげでxxxxの被害を免れた！」
＞っていう体験を実際にした人っている？
ってのは、リーク信者に対する反論のための語り始めかと思ってた。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:54:30
警告が出たときに、それがインバウンドなのかアウトバウンドなのか一目瞭然なのはKerioとZAだけだな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:56:40
outpostは？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 22:59:09
,､ｧ
,､ '";ｨ'
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202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:04:44
自分の等身大の姿も見えていない癖に
取りあえず良いもの使おうとテスト結果気にしたり
受け売りな奴に情報もらって受け売りが連鎖。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:06:44
PC Tools厨とZA厨はしつこいんだよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:10:55
叩くときは何故叩いてるのか書いてくれれば
ソフト選択の参考になるので是非ともよろしく
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:11:15
>>203
は？こっちの質問に答えてよ。
なんで糞なのかさ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:15:39
>>197
それはたまたまお前の環境でそうだったって事だろｗ
マンせーとか言ってんなよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:18:08
>>206
PC Tool糞呼ばわりしてるどこかの馬鹿と違って
別に他者を蔑視してる訳じゃないからマンセーしたっていいだろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:22:57
>>197はただ単に叩いてるやつより遥かに知的で意味のある書きこみだと思うぜ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:46:17
ここに現れるPCTOOL叩き、毎度中身の無い一言いうだけ言って逃げていくな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 00:01:04
PC toll叩きしてるやつってJeticoとかコモド使って片っ端から許可だけしていい気になって
変なサイトまわってるんだろうなｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 00:07:47
いい加減で雑な憶測はﾂﾏﾝﾈ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 00:20:00
根拠のないレスがこのスレの持ち味ですから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 00:33:04
もはやスレタイが虚しいだけのスレになったな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 00:36:16
リークテスト結果を参考程度に眺める事のできない馬鹿が増えただけ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 00:40:20
特定ソフトばかりの話題・叩きはほどほどに
と教科書通りのことを言っておく
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 00:52:39
>>197
Jeticoは問題外っすか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 01:12:41
分かって使えればいいんじゃね？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 01:20:42
∬ ∞～
人
.<｀∀´> ∬ PCTOOLSマンセー！！！！
～･ （;;,;;.:;;,;.:;;;,）
（;;,;;;:,.:;,;;.::.,;;:） ∫ 誇らしいニダ！！！
（;;,;;.:::.;;,;:.;,:;,:';,;）
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 01:42:05
自演もここまでくるとひどい
ひどく嫌なことでもあったんだな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 01:47:28
まぁ悪いソフトではないよ。
ベストスレで出てくるのはありえんがw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 02:01:06
俺使ってます。
上級者には物足りない？だろうけど、俺みたいな初心者にはいいんじゃないかなぁ…
ただ、ベンダーがスパイウェアドクターのとこなのが心配
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 02:13:14
このスレでまともな上級者なんてそうそういません。
ワケも分からずびびりまくって無駄に固めて得意がってる小僧だけ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 02:15:38
実際は固まってないんだけどね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 02:19:51
まぁ、好きなの使えばいいよ
結局自己満足しなきゃ意味無いしね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 02:31:12
だな
自分でカスタマイズできるやつはjeticoとかcomodo使えばいい
自信がなければzaでもpc toolsでも
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 02:49:29
全くベストスレじゃないなw
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 03:01:40
そうでもないか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 03:02:07
だからなんでPC Toolsがベストじゃ駄目なんだよ
説明できないなら変えれや
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 03:05:36
じゃあベストな理由は？ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 03:06:55
Comodoはまだ不具合あるのでおすすめできない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 03:09:08
>>230
不具合とは？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 03:40:40
>>228
理由も書かずに他で宣伝しまくってるのには誰だって嫌悪感持つものなのね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 04:51:14
説明できないのに駄目出しってどうなのよw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 04:55:19
嫌悪感≠駄目出し
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 04:58:11
>>231
日本語化パッチあてると更新不可
アプリの許可しても記憶されないことがある
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 06:58:42
自分のレベルに合ったものを使いましょう
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 07:02:59
それって普通にComodo本体じゃなくてパッチの不具合だと思うが
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 07:16:28
現在のところ、Vistaに対応している完全フリーなPFWはPC ToolsとZAだけ。
この二つなら軽さと、ポート指定ができる点でPC Toolsに軍配が上がるというだけの話だ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 07:30:06
アウトバウンド制御が出来るVistaに他のFWが必要かとも思うが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 07:41:57
誰が成績いいか話してるところで留年しなきゃいいじゃんって言い出す感じだな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 08:34:16
だからなんでPC Tool使いが馬鹿扱いされないといけないわけ？
自分のレベルにあったものもくそもない。
Comodo使ってるから有能者？馬鹿も程ほどに
あれは使いこなす？程難しいもんじゃありませんがなにか？
jeticoはわかるがあれは作り上げるまで手間なだけ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:25:49
話題の中心はいつもPC Toolsだなｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:45:33
煽るだけ煽って何一つ答えないので結論
特にComodo使いには意味も分からず良いと評判ということで使い始めて
自分が凄いと勘違いしているぴゅあでプアなCodomoが多いので注意しましょう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:51:39
ここはベストスレとか ほざいてるけど
他にフリーFWスレがないからここでやってるだけ。。。
ベストを抜けばいい
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:59:29
だよな
次スレはフリーファイアウォール総合Part12でいいよね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:14:19
俺の求めるタイプの物が見つかればそれでよいかと。
その為の情報源
何も他者と比べてオレ様一番を競う為にPCいじってるわけじゃねーし。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:17:58
なんの情報源にもなってないのが現状
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:33:44
固める為の情報というか知恵は当然必要、
だが、誰に対しても何がなんでも固めまくれという風潮はいかがなものかと思う。
無駄に恐怖心を煽ってるだけ。
当然危険はどこにでもあるといえばある
けど、怯えすぎて鎧を着て町を歩く一般人の馬鹿はいない。
警察は仕事柄防弾チョッキも着れば銃も持つわけで。
特にリークにうるさい奴は自分で拘る分にはいいが
もっともらしい理由をこじつけてそれを他人に押し付けるな！
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:42:30
そりゃ鎧や防弾チョッキは手に入らなかったり
手に入ってもえらい金がかったり
着てると奇異の目でみられたりとかするからだろう
そういう制約が一切ないのがフリーソフト
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:46:09
いや・・・・そういう意味で言ったんじゃないんだけど、ま、いいか
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:46:22
知能が足りない制約に引っかかってるやつだらけだけどな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:48:56
掲示板の書き込みごときで押し付けられてるとか感じる人は
ネットなんかやめたほうがいいな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:55:25
そうやって、噛み付く他者追い出して
自分に都合の良い王国を築いて自己満してるんだな。
哀れな奴
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:58:30
他人の書き込みなんて参考程度にすればいいのに、
どれが自分にいいか自分で判断できないから押し付けられてるって思ってんだろ
自分で決めないで何でも人まかせにしていれば都合が悪くなれば人のせいにできるしな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 10:59:51
この程度で出て行ってくれるならありがたいけど、出て行かないでしょ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:16:21
今からこのスレはPCtools厨のスレになりました
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:19:27
そうでもないか
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:22:19
PCtools厨ってPCtoolsにわけわからん理由で噛みついてる電波さんのことだよね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:25:02
このスレの結論
１．選択肢はjeticoかComodo次点でKerioしかありません
２．ZA、PC Tool使ってるだけで馬鹿扱いです
３．万が一２の選択肢を選んでる人はここの住民の意に従い乗り換えなければ低脳決定。
４．１の選択肢は各機関リークテスト結果により変動することがあるようです。
どうやら情報社会の渦の中、誤った順序で無駄に知恵だけつけられた哀れな方が
だべって、煽って卑下して叩き合うスレでそれ以外の人は門外らしいです。
ここのキチガイに噛み付くとあの手この手で勝手な妄想、勝手な言い分のもと徹底的に叩かれます。
ああいえば上祐といいますがとんでもない角度から想像を超える言い分を言ってきます。
こいつらの中にある発想に物事のバランスを考える隙間はありません。
あるのは常にテスト結果の1番と有能である自分の言い分だけです。
他人の意見なんか参考程度にといっておきながら
ムキになって嫌味レスかますあたり、マイワールド内の人間以外は敵視です。
どうか、ネット内で言ってないでリアル社会で鉄壁なリーク守自慢してください。
きっと回りも、そりゃ～勉強になるな～～～と大喜びで聞いてくれるでしょう。
気になるあの子にjeticoなんかお勧めするのも通かもしれませんねｗ
これもきっと大喜びです。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:27:56
そのとおりです
だから該当しない人は速やかに出て行ってくださいねw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:33:00
ここはリークテストだけで良し悪し語る低レベルスレです。
まあ超素人どものスレですからお許しください。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:34:45
そうそう
PCtoolsを選ぶハイセンスな人たちがこんなスレにいちゃいけない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:34:51
PCtoolsは大人気じゃないのか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:38:05
各界の著名人もお忍びで使う隠れ家的FWとして
大人気だよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 12:12:18
お忍びで使うﾜﾛﾀw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 12:15:55
スレの結論としてはComodoとPCtoolsを煽るだけ煽っておくのがBEST
理由は書かなくてもわかる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 12:43:24
平日の午前中からこんなところで暴れてるようなニートは
FWの性能バランス以前に社会のバランス乱してることを反省しろよｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 12:48:57
仮想昼休みですか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 13:07:35
>PCtoolsを選ぶハイセンス
PC Toolの事書いた人で俺はハイセンスだぜ、なんて書いてる人いませんが？
PC Tool使ってると書いただけで 卑下 な書き込みされるのですがなにか？
それはさておき、こんな所で鼻高々してないで
リアル世界で気になるあの子に
Comodoの優位性でも力強く力説してみてはどうですか？
きっとその子は日常、mixiやYahooオークション等に夢中でしょう。
インバウンド・アウトバンド保守の大切さを力説しましょう。
ブラウザーは通すポートを指定する事の大切さを説きましょう！
きっと喜ばれ尊敬され頼りにされること請け合いですよ。
ちょっと仕事のできるクールな彼より
スポーツ万能の肉体自慢だけの彼より
ファイアーフォールに詳しい貴方の方が遥かにモテルでしょう！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 13:36:02
↑死ね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 13:37:45
じゃあベストはPCtoolsってことで
次に何がいいか話をしようぜ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 13:45:56
卑下ってのは自分でするものだよ
どうでもいいけど
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 13:57:53
>>271
お宅もしつこいね。
PC Tool使いの誰がPC Toolがベストだとか、そうじゃないと駄目だと言ってるよ？
理由も述べられないのに一言PC Tool使いをこき下ろす一言書いて
後はのらりくらりと中身の無い適当な言い訳つけて逃げてるのは誰よ？
だから、こんな所で番長してるんじゃなくってさ
リアル世界で、気になるあの子にでも
ファイアーウォールの何がベストか！話題振ってみたらどうよ？
どうせ分からないだろうから、あんたモテモテだよ。
ついでにあんたの環境自慢でもしてやれよ。
尊敬の眼差しで見られて言う事無しじゃん。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 14:34:22
>気になるあの子
おのこでもよかですか ?
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 14:36:56
しつこいと思うなら相手にしなきゃイインジャネ？('A`)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 14:37:54
自分じゃ面白いと思ってんだろ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 15:18:37
ファイアウォールが時代遅れと＠rz
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 17:25:57
PC Toolsは異常な宣伝で知られてるからね
みんなもスパイウェアドクターの広告よく見るでしょ？
ここの書き込みも宣伝なのさ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 17:40:17
だからなんで駄目なのか書いてみろって言ってんだよ！ｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 17:51:22
だからなんで良いのか書いてみろって言ってんだよ！ｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 17:51:45
年取ると設定がめんどいソフト使いたくなくなるよな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 17:52:45
このスレの前半でいろいろ言われてるよ
途中から「そんなにガチガチに固めてどうすんのｗ」「リークテスト厨乙」とか
言い出す奴が現れてからおかしくなった
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:22:20
目立たないようにしていればWindows ファイアウォールでも安心だな
ルーターなんか要らないな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:42:03
>>283
さすがにそれは不安だな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:47:34
Vistaのは悪かないよ
XPのはさすがにあれだが
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:49:51
もうそれでいいよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:52:54
正直な話、PCTools簡単で軽くていいと思う
Jeticoとか難しいもん
comodoはちょっと重かったし
でもできたらjetico使えたらな～とも思うこともあるのである
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:58:33
だからなんで駄目なのか書いてみろって言ってんだよ！ｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:58:48
PCtoolsはいかん
あれはダメだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 19:02:43
おれここで250くらいレスしてるけど残りの40回ぐらいは何人でレスしてるの？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 19:03:22
今年の夏はPCtoolsでキメろ！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 19:07:33
だからなんで駄目なのか書いてみろって言ってんだよ！ｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 19:10:32
かっこ悪いから
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 19:14:54
キモイから
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 19:26:28
>>292
お前みたいなのが使ってるから
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 19:30:10
駄目なもんは駄目
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:17:18
別に駄目ではないが、どう考えてもベストではないだろ
なぜそこまでムキになれるんだろう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:19:40
だ か ら、なんでベストじゃないか 理 由 を書けって言ってるだろ？
文字も読めないやつが適当なこと書き込むんじゃねーよ9
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:23:18
人に勧めるなら無難にZAのほうにするな
あまりにも情報がなさすぎて
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:25:15
結局pc toolsがベストな理由は聞けないままか
なんかガッカリ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:07:04
ぞねっていつも最低ランク品として扱われて、罵倒されるけど
中の人は、分をわきまえていて最低扱いされる理由を聞こうなんて思わない
ぞねよりちょっとだけ上程度の PC Tools にもそのへん見習ってほしいものだ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:13:34
Zone Proは良い製品だがな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:33:55
PCtoolsですって ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟoﾟ )ﾈｪ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:34:04
ZAからPctToolsにしてから、回線速度が２mbps→５mbps
に上がりました。ここ、１ヶ月みたので、確かです。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:36:33
おめでとう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:37:16
それはZAだと遅くなるだけの話です
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:37:48
PCtools試してみたんだがマジレスしちゃっていいのかな？
空気読んでやめたほうがいいかな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:43:57
レス止まったからやめとくか
でも一言
オミトロンがポップアップしてくれなかった
やっぱ糞
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:45:05
PC Toolsがなんで駄目か書けないやつはただの荒らしです。
スルーしましょう。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:45:41
PC Toolsがベストだなんてあり得ないだろ。
あくまでさほど悪くないというレベル。フリーで軽くて日本語に対応しているのは評価できても、SPIがないのが痛すぎる。
まあここでけなしてる連中の大半は、使いもせずにSpywareDoctorの会社だというだけで叩いてんだろうが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:50:41
ルーター無い奴はデフォルールで使うのは危険だぞ
445に関するルールが無い
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:51:17
フリーで軽くて日本語に対応していてVistaに対応しているのが
最重要評価基準の人がいるかもしれないじゃないか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:52:49
FWの性能ってルール作成が細かくできて不具合なければ性能高いってこと？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:54:51
SpywareDoctorって確かにいろんなとこで見るね。
2005年のなんたら賞を獲得してるんじゃないの？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:55:06
ルール作成が細かくできる
↓
使いこなせないやつがヘボ設定で穴があるとか騒ぎ出す
↓
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 21:59:33
>>312
その条件を満たすのはPC Toolsだけなので、ほかに評価対象がない以上、比較最上級のベストを使うには値しませんw
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:00:23
もう決定したと言っても過言ではないね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:09:28
いつからこんなおかしな流れになったんだろう...
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:15:25
すくなくともこのスレになってから
頭からずっとPC Tools一色だぜ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:20:24
変なのが常駐してんだろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:24:56
PC Toolsは、その受け持つ領域が分かっていて使う分には
軽くて速度低下も無くてとてもGoodなんだよ。
設定に時間かける必要もないし。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:31:12
わかったから本スレ盛り上げてやれよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:33:18
ZAからPcToolsにしたら、彼女ができました！
PcToolsさん、ありがとう！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:37:47
体験者から喜びの声が続々！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:37:47
>>323
バカじゃねーのお前
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:48:01
>>323
俺も先月同じ事をしたが出来ないぞ。嘘つくな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:51:19
今時、ルータを使っていない人っているもんですか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:00:32
俺もPcToolsにしたらモテまくり、まじいいよこれ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:04:26
Vista買っちまった人達には厳しいよな
フリーで対応してんのはPcToolsとComodo3αくらいか？
この状況は恐らくSP1でるまで続くんじゃねえの
FWはカーネルフックしたりするから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:21:32
VistaのFW使い倒せばいい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:26:51
初心者はPcToolsで充分だろ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:44:47
初心者こそ止めといたほうがいい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:53:22
彼女ができるんだったら使ってもいいかなって思ってる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:56:28
彼女もできるし金運も急上昇だし髪の毛も生えるよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:59:10
ほー ageとくか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 00:24:04
何がこいつの心の琴線に触れたのか
激しい自演野郎に取り付かれちまったな
懸命に他人の琴線に触れようとしてるがその前に自分が触れちゃってるもんな
所詮脳無しは脳無しだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 00:38:02
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ このスレはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 00:40:08
正直どうでもいいから64bitOS対応のが出てほしい
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 01:08:41
64bitって何？
おれのPCは何bitかな…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 01:10:48
ﾁｮbit
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 01:12:19
>>340
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 03:29:07
【審議終了】
ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[ 死 ] [ 死 ] [ 死 ] [ 死 ] [ 死 ] [ 死 ]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧ ∥,∧∧
∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 03:32:58
おまいら心が狭いな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 03:45:44
ちょっと笑ってしまった
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 03:50:10
審査厳しいな
うかつにギャグも言えないや
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 04:14:55
ぼけじじぃ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 06:11:17
誰がほけじじぃやねん !
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 06:22:23
>>347
お前
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 06:37:24
>>339-342 おもろい！
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 06:58:05
/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／
}ヾ. 二´ﾉ ヽ `二 ﾘｲ
ｌﾉ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ￣ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ /／ ヽ_／ {＿ ノ. 匚_」 ◇
＿ ハ ヾ┴┴'ｿ ｲ ＿
／ヽ＼ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ） ＼
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 07:03:48
>>350
ヴォケ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 07:25:47
誰がヴォケやねん！
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 08:31:41
つまんね
ひとり調子にのってる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 08:58:37
/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／
}ヾ. 二´ﾉ ヽ `二 ﾘｲ
ｌﾉ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ￣ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ /／ ヽ_／ {＿ ノ. 匚_」 ◇
＿ ハ ヾ┴┴'ｿ ｲ ＿
／ヽ＼ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ） ＼
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 09:08:46
なんか有料厨ってフリーのスレを他のフリーソフト書き込んで荒らしてるらしいね
精神が貧乏なんだろうな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 09:51:56
日本語でＯＫ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:06:10
有料ってどこのなんだろうねｗ
この粘着、脳味噌がヘボイからSoftもヘボイの使ってそう。
擬似ジャパ華僑系企業の製品とかさｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:09:48
>>357
日本語をきちんと使えるように
頑張ってくださいねｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:14:22
日本語でOK って、ｗ
馬鹿が見栄張って頼まれもしないのにお上の人に御教授してますよｗｗ
これは何かのギャグですかね？ｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:19:01
>>358
>日本語をきちんと使えるように
>頑張ってくださいねｗ
×
日本語を正しく使えるよう頑張って下さい。
○
人を煽る前に再教育が必要ですね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:20:09
>>360
なら貴様が答えろや
( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
バカの一つ覚えみたいに低級者か
黙ってろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:21:55
このスレ荒らすのおもろいわ～バカがすぐ反応してくれるな。
常に見てんのか暇人ニートバレバレやん。
反応するのはバカ
バカ何か言ってみ？
バカだったら挑発に乗ってくるぜ、
ちょくちょく荒らすからな24時間体勢で見てんなら反応しろよバカ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:21:56
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌ ﾃｲﾉｳ →>>361
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:22:58
>>363
低学○がまた論破されたのかｗ
ﾐｯﾄﾓﾈｰﾅｰ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:23:01
>>362
何ムキになってんの？ｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:23:42
脳の足りない物どもが無い知恵を持ち寄って助け合う美しいゆとりスレじゃなかったのですか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:24:27
低学歴や貧乏人は駄目なんだと、一般世間じゃ遠慮しなきゃいけんようなことが堂々と言えるんだから、弱みを持たない正直者には最高だよねっ♪
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:25:11
円周率およそ３のゆとりワールドは最高ですねｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:26:12
ま、ちゃんと見てるから、かまってもらえるようガンバレよ
しっかり荒らして生きた証残すんだぞ。テイノウｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:26:45
ゆとりも終わりだろうから日本の教育史上谷間の世代っちゅうことやねｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:49:15
>>360
人の揚げ足を取る前に友達が必要ですね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 10:50:12
またきたかｗ
馬鹿の一つ覚えの煽り文句ｹﾞﾗ
373:理由 ～荒らしと呼ばれて～
07/07/06 11:11:05
他人をニートと呼ぶ瞬間 なんともいえぬ爽快感
生きてる実感味わえる
邪魔はさせない 邪魔はさせない 誰にも邪魔はさせない
他人を馬鹿と呼ぶ瞬間 誰にも負けない戦士になれる
奴らは僕が支配する
邪魔はさせない 邪魔はさせない 誰にも邪魔はさせない
理屈で負けそうになった時 だべりに流れをもっていきAA貼って反撃だ
あいつら黙る 僕が勝つ。
あ～ 僕だけのシンフォニー
もし2chがなくなったら 行き場無くした僕はどうすればいい？
学校ではいじめられ 職場では敬遠され 他人と自分を憎悪した僕
恨む事が人生だった
たった一人でいい 分かってくれる彼女が欲しかった
それすらも与えてくれなかった神
僕なんか生まれてこなければよかったと何度も神を呪った
生きていることへの葛藤 自分の生への憎悪 運命を呪った青春
2chが僕を救ってくれた 僕でもやればできるんだ 僕でも神になれるんだ
チクショー チクショー チクショーーーーーーーーーーーーー
邪魔はさせない 邪魔はさせない 誰にも邪魔はさせない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 11:15:52
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 13:26:42
そうですか
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 16:47:39
※チラシの裏
軽さ
Jetico1.0.1.61＝Kerio2.1.5＞Kerio4.2.2
機能
Kerio4.2.2＞Jetico1.0.1.61＞Kerio2.1.5
ルールの作りやすさ
Kerio2.1.5＞Kerio4.2.2＞Jetico1.0.1.61
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 01:45:06
ＦＷソフトのＸガードを使おうと思うのですが、性能的にどうなんでしょうか？
（使用環境、ルーターＮＴＴ＝Ｘ310、ウイルスソフト＝avast、ＯＳ＝ＷｉｎXPｓｐ2、FW＝XP標準搭載のもの）
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 01:54:48
>>377
あれは主力用じゃないよ
ここのテンプレにも載ってる
X-GUARD Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 01:55:56
X-GUARDはモニタリングしながらIPやポートをブロックできるって感じかな
どんな通信してるか勉強にはなるよ
数年前はお世話になった
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 03:36:02
おすすめのFWソフトって何がありますか？
それとも入れなくとも良いんでしょうか？
OSはXPhome使用。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 03:50:47
>>380
君の性格によるな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 03:51:58
>>380
OSデフォのFWがｻｲｷｮｳだよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 04:04:26
>>382
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはないない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 04:05:30
なんだこのマジレス…
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 05:24:49
マジレスとか冷める
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 05:55:31
マジなのかあ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 10:38:26
マジなのだよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 11:04:47
そ う で も な い か
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 11:39:34
や っ ぱ そ う か も
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 18:15:51
や っ ぱ そ う で も な か っ た
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 19:39:10
>>380 ｐｃ tools がおすｓづめ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 19:56:48
>>391
日本語でＯＫ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 20:43:04
PCTools（笑）糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 20:51:18
加齢臭
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 20:57:46
加瀬体臭
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:44:52
新加瀬体臭
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 05:55:21
何だこのｽﾚ･･･
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 06:44:34
このスレももう終わりだな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 06:54:55
無職野郎が・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 12:28:15
ID出た方がいいな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 12:59:15
そうでもないか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 13:15:11
そうでもないでもないか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 13:52:32
馬鹿め
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:44:26
{ヽ ,,,,,, __,ノ} ∧ /i, ／|
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ . ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 'i | i ! / | i ' /
/ く 〉ﾘﾘ | 川ヾヽ i i ∧/ / / i / /
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. . 'i ',ヽ ' / 〈 i / /
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾー- | ' j | ヽ. V /
| } 川川川ﾘヾヾ. ヽ、 i ! 〉 .／
| } : ﾉ| 川川ﾘﾘﾘヾ ヽ,,; | ／／
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ. i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
|l. ; : ,'.,' . i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ !: : :,'r‐ァ : : ヽ
@1⌒ヽ.ゝ . /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
`ﾄ､ :;;;ｲ}t'| ；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
ヽ.}::_ソ | .. ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
| i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:47:23
馬兎？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 15:17:54
ちゃうちゃう 歯科
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 17:56:15
>>383
よっ！旦那！！！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 21:54:47
バーカ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:22:29
バーサーカー
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:41:29
引きこもりの脳無しが・・・
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:51:55
PcTools厨がこの流れを作ったと言っても過言ではない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:58:35
PcTools房氏ね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:59:37
こんな馬鹿が偉そうにFW語ってたと思うと（笑）
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 23:14:36
リアル世界で気になるあの子に
Comodoの優位性でも力強く力説してみてはどうですか？
きっと頼りにされまくり、モテまくりです(*^。^*)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 23:26:05
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| うんこもど
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 23:28:51
ひきこもりの荒らしが毎日いるなｗｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 23:59:35
ﾌﾟｷﾞｬｰ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿） サヤカちゃん、コモドはね
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） matousec.comリークテストでNo1なのさ・・・ﾌﾌｯ
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） 明日キミのPCにインスコしてあげるYO！
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ. ブラウザーはPort80と443だけ許可なのさ（ﾌｯ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:08:46
いいから職探せよ
おっさん
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:13:02
>>417
ストリーミング動画がみれないよ～
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:16:00
>>418
へ へ|＼ へ √￣|
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ /￣`> _, --､ ＿
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） /~￣~'i /~￣~'i/~￣ ￣~7 / ￣￣￣￣￣,／
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ./ ././ /l,,,,,,, ,,,,,,,ノ､.＿.{＿＿＿＿ ./
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | { ノ/ ./''~￣ ￣7~ `ヽ _／ /
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | _,~二'-'~ /ヽ､, .,,ノ,ヽ-､ ./,_.l￣ _ノ
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ／~ ,／ ,,-' .//~￣￣ ~`>/ r-''~
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し',／_,,,,,,,,,､ ---ｰ'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~ ./
∠-''~ ~／ * O K O T O W A R Y C U R E +_,,,／
.／ _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'''~
.／_,, -ｰ''''~
.／-~
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:47:13
仕事しろ仕事
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:10:03
Pc tools使ってるやつってなんなのｗｗ
あんなのお子様向けだよｗｗ実際子供でもｗｗｗ使えｗそうだしｗｗ
だからいいよねほんとｗｗ万人におすすめしたいｗｗｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:19:38
いいからお前は仕事探せ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:20:04
ここで人気がありそうなPC Tools使ってみてるんだけど
これってアプリケーション+ポート単位ではルール作れないの？
アプリケーションだけ、ポートだけ、のルールしか見当たらないんだけど…。
フリーのファイアウォールでアプリケーション+ポート単位のルール作れるのってある？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:33:49
ないお
つか、PC Toolsは、あ、これで十分だなと分かる人にとっては凄く良い
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:39:09
残念、ないのか…
ちなみに通信を検知して表示されるダイアログだけど
相手先の情報って表示されないのね… orz
うーん、多くは望んでないつもりだったけど十分じゃないな…
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:58:30
何でまず自分で試そうとしないかな
人に評判聞くくらいならOSのだけで十分
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 00:07:15
性能と環境と設定によるんだろうけど
ポト警告が増えてくるPFWがけっこうある
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 00:08:15
>>424は試して聞いてるんだろ。ちゃんと嫁。
>十分じゃないな…
ちなみに自分も初回同じように思ったｗ
で、元に戻した＜子供にｗ
しかし、Tools時の軽さ、ネットの速度の快適さが忘れられずまたToolsに戻した。
今ではこれ以上の物はないっす。個人的に。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:06:51
なにこのPCTools厨が泣いて喜びそうな流れはｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:12:35
PCToolsってなんかかっこ悪い
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:17:26
かっこ悪いと思うなら使わなければいいんじゃない？w
要はユーザーがどこに重点を置くかでしょ？
「かっこ悪いのはいや」っていううなら使わなければ良いだけ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:21:09
うんまあかっこ良くても宣伝厨のお陰で使いたくないけどね～
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:25:49
アンチのお陰で使いたくなってきた俺はツンデレ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:27:22
PCToolsってなんかウンコ臭い
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:28:47
こりゃ駄目だと思っても
堅い事考えずに1日PC Toolsつかってみ。
で、戻すなら戻してみ
PC Tools選んだ奴が何に惚れて使ってるか分かる。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:33:37
こういうのは構ってほしくてPC Toolsを題材にしているだけで
別に駄目だともいいとも思ってないよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:36:28
なるほどね。困ったもんだ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:37:54
だよな
別に駄目とは言わないが
かといって特筆するほど優れた点もない
頻繁に話題に上がるのがおかしいFW
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:46:28
おれはあんまり詳しくないけど友達にすごい詳しいのがいて
pctoolsとcomodoを推してた
jeticoも解って使えるのならいいって言ってたけど
逆に理解してないようならpctoolsデフォで使ってたほうが
よっぽどいいらしい
comodoはちょっと理解できるようになってから使えば
pctoolsよりも強化できるって
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:46:56
まあこんなもんだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:190番)
190 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2007/07/01(日) 19:59:20
俺のおかでpctoolsは 多少は広まったはず
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:49:08
意味もわからず全部許可するようなやつには
どのFWも同じだけどな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:50:28
一人の馬鹿のせいなのにそれを全体責任にするな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:52:32
宣伝だろ
スパイウェアドクターの時もひどかったしな
どう考えてもそこまで良いソフトではない
悪くもないけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:56:38
どう過去レスみても誰もリークに強く性能が凄いとか言ってないと思うが？？？
軽いとか速度がでるから選んでるといってて。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:57:39
>>443
まだどういうのかわからない時から
中身より名前だけを宣伝しまくった一部の馬鹿がイメージ悪くしたのは見過ごせないじゃん
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:59:30
だったら、そいつだけの責任じゃん
他のユーザーは全く関係無い
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 02:02:20
使ってる人をどうこう言う気は全然ないって
ただ、悪いイメージが定着したって事実を言ってるだけ
ソフトが悪いって言ってるのだっていないわけだし
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 04:02:39
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450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 08:32:36
>>449
ﾜﾗﾀ。
超ド低めジャン！