07/08/04 22:59:15
>>235
うらやましいよ・・・
オレもこれ使ってるが、重いという感じはない。
しかしかなりＩＥがもっさりしてて・・・
それに仕事で書類をＤＬするんだが、ウエイブフィルタ切らないとフリーズ。
切らないでＤＬするともう電源落とすしかない・・・
そこだけなんよなぁ・・・サポに言っても「切ってください」だけだし仕方ない。
その辺２つのエンジンの重さを感じる・・・
ここ１カ月、カスペに戻るか迷い中・・・
性能はいいんだけどね・・・だから本当は使いたい・・・
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:51:37
これインストールするとweb閲覧ができなくなる。
webフィルターを切ってもﾀﾞﾒだ、なんで。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:53:39
ドイツは
車＞＞＞＞髭剃り＞＞＞BEER＞＞ウインナー＞＞＞バームクーヘン（順番いい加減）
それだけだよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:25:34
>>238
FWがブロックしている可能性ありかも。
メールとかできるのであれば。
FWのタブを選択して、接続からIEもしくはFireFoxがブロックされていないか要確認。
ブロックされていたら、ルールを再設定か、一度再起動してみるのは？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 21:25:58
>>239
インストールに失敗している可能性があるので
>>225さんの方法で入れ直ししてみては？
一見正常にみえても正常にインストール出来ていない事が
あります。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 21:29:06
↑>>238の間違え。ゴメン。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 01:13:39
>>238
違うと思うが、初期のこのソフトならそれがあった。
リリース２になって解消されたんで、サイトからＤＬすればいい。
もしくは>>241の言うように正常と思って何か月も使用してても
問題なかっても正常でないことも。（本当は短いのにスキャンが異常に長いなどに気付かない）
とにかくこのソフトはシビア。クリーンでないとまともに動かない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 05:40:42
このソフトの問題がちょっとわかった。
本サイトからの物と楽天ダウンサイトの物をいれてみた。
本サイトからは体験版を落とし入れてみた。正常に作動、ﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞもメールも以上なし。
まあ調子がいいので、次に楽天から落とした優待版ﾘﾘｰｽ２を買って入れてみた。
>>221 と同じ症状がでてパソが使えなくなったOTL
インストールは正常に完了したみたいだけどね、起動するとログイン後に固まる＆セーフモードだとパス打ち込みで固まる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:54:33
うろ覚えだけど、体験版の方がバージョンが進んでいたんだっけ
その間にわずかにバクフィックスがあったのかもね
うちではいまだに旧バージョン使っている
(R2だとログイン時に一定確率でこける問題が起きた)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 11:58:00
>244
不具合起こすから試用版出せないんだろうな・・・（ＦＷ有りのモデル。
泣き寝入り覚悟で買わないといけないなんて・・・。 お人好しが沢山いる国なんだろうな
ドイツ人って商売下手の阿呆が多いのか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 13:11:28
試用だけなら、公式からFW付が落とせるしね。
それで試してみれば？？
本来は試用用ではないが試す価値あるかも。
>>246
>不具合起こすから試用版出せないんだろうな・・・（ＦＷ有りのモデル
あまり推測で語るのはよくないね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 13:22:43
地雷ソフト危険！
入れるな！注意
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 14:16:57
不具合というより正常にインスコできないことじゃないかな。人それぞれ。
たとえばあるバーが本当は出るのに出ない。出ないのが正常と思ってる人もいるけど、
正常では出る。出るときや出ないとき、ある文字が出るときでないとき。
バグというより不安定。そのＰＣ環境にもよるから本当に我慢強くないと無理。
サポもそれは認めてるわけだし、２００８に期待してるが。２００７はだめでしょ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:45:42
不具合というより正常にインスコできない
腹が痛いよ・・・ (ノ∀`)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:30:16
>>249
2008って期待できそう？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:46:08
よさそう
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:13:11
>>251
期待はできる。２００７でこんだけの性能あるわけだし、
あとはその性能を殺さないようにする。２００７は殺しまくり。
マルチエンジンを把握してお互いのよさをわかればと。
うまくかみあえば。あとはイーフロ。キラーにどうしても力いれてるから、
そのへんかな・・・。本家カスペみたいにジャストが力入れたように、
２００８は全面力出せば。今のサポなら電話ではやる気ない、
メールでは２～３行で終わらすみたいなことないようにすれば。
まずは安定でしょ。とくに鯖。ドイツから直結だから安定と不具合をなくす。
かな・・・期待はしてる。ていうか出るかどうかわからないが・・・
今のイーフロなら出しても力入れないだろうな・・・・・・
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:17:46
>>253
G DATAの日本法人建ててるからやる気はあるんじゃね?
サポートはイーフロ委託のままだけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:43:31
腹が痛いよ・・・ (ノ∀`)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:56:30
>>254
かもしれんな。
でも委託のままではね・・・
あのサポは死んでる。
せっかくこの機能なんだからもうちょい別のとこで力入れてほしい。
まともに動いてる人もいるけど、動いてない人もいるんだし。
それに高いしね。
イーフロから撤退し、独自でやればだけど、あのサイトではね・・・
がんばれよ・・・Ｇ－ＤＡＴＡ・・・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 01:03:05
>>255
おいおい
そんなにへこむな。トイレ行け。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 11:09:37
>イーフロから撤退し、独自でやればだけど
独自はあるかなあ？
ただイーフロを切ることはありうるな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:23:30
>>258
ん～・・・
Ｇ－ＤＡＴＡ日本代表者さんは「サポート力がイーフロにあるんで」と言ってたから、
切れないかも・・・
ただ、２００８が２００７に比べかなり軽くなったという声がちらほら。
ほんとがどうかしらんが、サポに関してはイーフロのままだろうな。
そもそも、イーフロも委託なわけだし、数名しかいないと思われ。
数十名集めれるとなれば独自でうあればいいんだろうし、
その方が話は早い。
なんせ不安定、不具合があるんで、このソフトに関すればサポは必須。
なので、しっかりしてほしいものだ・・・
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:52:07
G DATA AntiVirusKit 2007 Release2 体験版使ってみる...。
良ければ箱入り買ってみようと思う。
Outpost Firewall Pro（体験版。購入予定）との相性を見てみる。
どうなることやら・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:19:17
>>260
ど根性認める。
報告よろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 19:08:50
>261
早速ご報告してみます。
相性最悪でした。
・google（ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに設定しているので...）に繋がらない。(IE、Firefox
・ｻｲﾄの表示が無茶苦茶（広告のﾌﾞﾛｯｸを解除しても改善せず・・・orz
・googleのショートカット（お気に入りに登録してあるアイコン）をｸﾘｯｸしてもgoogleに繋がらず
別のｻｲﾄに繋がってしまう（お気に入りに登録している別のｻｲﾄに飛んで行く・・orz
・平均72Mbps出ている上り回線速度が5Mbps弱しか出なくなる。
設定緩くしても改善せず・・・
ＸＰsp2、1GB、PenD925、intel945
続けれないのでｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしました。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 19:20:52
この辺りの症状に似てるね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:290-295番)
ウェブフィルタは相変わらず鬼門のようだね
自分は普段は切ってる
お疲れ様でした
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 19:36:26
>>262
お疲れ・・・
>>263のいうように、ウェブ切らないと上がりは大体５しか出ない。
（ちなみに本家、カスペも同じ）
切れば１５～２０まで行く。
なので、切らなければエラー連発。
しかし悲惨だったな・・・
こりゃだめだわ・・・
がんばれよ・・・
治せよ・・・Ｇ ＤＡＴＡ・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 19:47:22
2008はどれだけ軽くなるか楽しみ。
でも不具合多けりゃ意味がないけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:06:07
>>265
期待だね。
またカスペなのかな？そこと、ほんと不具合。
マルチエンジンでもここまで重くて不具合あるとね・・・仕方ないけど。
サポも重要。２００８こけたら撤退でしょうね。
イーフロはキラーあるから関係ないし。イーフロがどうでるか・・・
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:21:38
俺問題なく使えてるんだけどなあ
268:260
07/08/10 18:10:47
OS入れ直したので再チャレンジしてみます。
G DATA AntiVirusKit 2007 Release2が前から気になっているので再チャレンジします。
もう一度試用してみたいし...（検出率が高いので前から気になってて・・。
FWは、ZoneAlarmFreeとの相性を見てみます。
調子良ければ（問題なければ）
ZoneAlarm Proの体験版を試してみて
Pro版を買ってみます。
どうなることやら・・・
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:54:18
>>268
ほんまその根性には頭上がらない。
たしかに検出率はいいが、負担はすごいぞ。覚悟。
一度正常に入れることでればいいんだけどね・・・
２００８は一体どのエンジンになるか・・・
２００８に期待した方がいいと思うけど・・・
でも報告よろ
270:260
07/08/10 21:22:29
>>269
レスありがとうございます。
激励感謝します！。 嬉しいです!!。
早速ご報告させていただきます。
１番(左側)、McAfeeインターネットセキュリティスイート2007有りの状態で速度計測
２番(右側)、McAfeeをアンインストール後、保護なしでの計測
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
ZoneAlarmFree＋AntiVirusKit 2007 Release2入りの状態で計測
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
仕方がない・・・。
とりあえず速度は気にしない事にします。
相性は今の所、良い感じです
（ZoneAlarmFreeを切らないとアクセス出来ない ???な現象はあります。
メモリー消費してるのも気にしないようにしておきます・・・。
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
何か有りましたら再度報告させていただきます。
orz
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 21:32:00
>>270
なるほど、参考になる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:36:31
>>270
なるほど・・・
報告乙
ＺＡに関してはさすがにＦＷ専門とあり、複雑で
組み合わせによってはネットにつながらない現象もある。
それはいいとして、とりあえずは作動してるわけやな。
ちなみにうちはＧ－ＤＡＴＡ入れてたときは上がりは５しか出ない。
ただ、フィッシング切ると１５まで回復する。下りも同じ。
あとはＺＡの設定もあるけど、ＡＶＫは暴走するから気をつけて。
で、、、、、問題の不具合など気に入らないことにならぬよう祈るだけ。
気を長く持ちなよ。このソフトは。
また報告よろ
273:260
07/08/11 00:06:43
>271-272
ありがとうございます!!!。
274:260
07/08/12 16:59:00
速度の問題を改善させる方法が有りました。
デフォルト設定のウエブコンテンツのスキャン（HTTP)
を少し弄れば改善してくれました。
・ダウンロードのサイズ制限
ダウンロードのスキャンは 1 MBまで（デフォルトは2MBまで）に変更
・サーバー・ポート番号（複数入力する場合は、カンマ（,）で区切ってください）：
に ,3128,8080 を追加
速度の改善が有りました。
速度の改善はうれしいです。
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 18:42:20
>>274
なるほど・・・
切らなくても速度回復するのか・・・
うちはすでにカスペ使用してるので、再度Ｇ ＤＡＴＡ入れてみるか。
でもすんごいＩＥ開くともっさりしてない？
重くはなくても、なんか画像とかも最初はばらばらで表示されて、
すぐに規定に戻る・・・みたいな。
276:260
07/08/12 19:46:34
>>275
IEの起動前にIEのインターネット一時ファイルをすべて削除して
PCが落ち着いた状態でIEのアイコンをクリック
Google（HPに設定）のトップページを完全に読み込む迄
1回目28秒
2回目44秒
3回目39秒
かかっているので起動は遅いですね...。
その後、
お気に入りに登録している
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
に、その状態からアクセスすると（トップページを完全に読み込む迄）
1回目28秒
2回目30秒
3回目30秒 かかります。
XPのテーマ（スキン）の解除、XPのサービスで必要じゃないものを停止、定期的なデフラグ、
常駐SOFTの見直し、、など 色々考えなくてはいけないですね。
ですが、速度は良い感じです。
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
因みに、追加でSpybot、SpywareBlasterをインストールしています。
どうなる事やら・・・。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 19:50:18
>>276
FireFoxはどう？
アドオンによっても起動に差が出るかもしれないけど。
278:260
07/08/12 20:51:10
>277
ﾚｽありがとうございます。
FireFoxで計測してみました（同条件です
1回目3.5秒
2回目2秒
3回目2.5秒
その後、vectorへ・・
1回目3.8秒
2回目2秒
3回目2秒 でした。
あきらかにFireFoxの方が早いです（快適ですね。
速度計測もしてみました
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
快適にブラウジング出来るのに
上り回線が4Mbps台という結果になりました。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 23:06:44
>>278
おお！ありがとうござます。
速度は？？という感じですが、使用はFireFoxかなりよさそうですね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 23:08:59
>>278
なるほど・・・参考乙。
ＦＦの方がたしかにうちも早い。
ＩＥはどうももたつく。１度起動すればサクサクいくが１回目がね。
それに起動しても、もっさりでお気に入りクリックしても感触がへん。
これは仕方ない。２つのエンジンで見るとなればね・・・
あとスパイスイーパー（有料）を入れると最強という説あるよ。
うちはそうしてる。たかしかにスパイ～は優れてる。
いちいちうるさいログ出るが、しっかり見てて、
Ｇ－ＤＡＴＡとあわせるとトリプルエンジンになるな（笑
Core 2 DuoのＣＰＵで３Ｇのメモリでももっさりで重たく感じるから
２００８はどうか期待。エンジンがどこになるやら・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 01:31:19
●迷惑メールストップISTCGIS トータルケア インターネットセキュリティー
・Outlook Express、Mozillaなど、あらゆるメールクライアントに対応しています（POP3）。
・アウトブレイク シールドにより、スパムやフィッシングを瞬時にブロックします。
・定義済みフィルタと自己学習フィルタを装備しています。
●フィルタリング機能ISTCGIS トータルケア インターネットセキュリティー
・ユーザープロファイルを個別に設定できます。
・特定のカテゴリ（ポルノや暴力など）をブロックできます。
・検索用のキーワードフィルタが利用できます（拡張可能）。
・ブロックしないサイトのリストを有効にすると、リストに記載したアドレスのみアクセス可能にできます。
●フィッシング対策／ファイル完全抹消ISTCGIS トータルケア インターネットセキュリティー
・InternetExplorer および Firefox にプラグインとしてフィルタが利用できます。
・Cookie、キャッシュ、履歴、アクセスしたURL などを簡単に削除できます。
・バナー、ポップアップ、フラッシュ、Java/VB スクリプトなどをブロックします。
・安全にデータを削除するためのシュレッダ機能があります。
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 04:34:26
ムーミンで無反応という事はavast!側の誤検出かな？
URLﾘﾝｸ(omoikane.my-sv.net)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 05:45:19
>>282
うちのAVKは何も言いません
中身のファイルもvirustotalで無反応
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 10:20:27
>>282
avast!での誤検出多いよ。それを裏付けるものかどうかはわからないが、
ふつうのアプリもウイルス扱いされるから。
うちは今までカスペで検出したことはない。
もともと誤検出多いソフトだから、多めに見るか、
それがウイルスかどうか判断できるのであれば。
その辺の知識もこのソフトはいるんだよな・・・・
で、ムーミンで検出しないなら>>282の言うとおりかもね。
ムーミンも優れてるからね。ＡＶＫに比べれば重たくないし。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 11:56:55
>>284
Web サイトがブロックされました。
G DATA インターネットセキュリティによって、この Web サイトへのアクセスが拒否されました。
このサイトには、感染コード Exploit.Win32.Cab が含まれています
と出るけど別PCで落としたファイルをGISとムーミンでスキャンしても感染0って出るので誤検出と
と思ったんだけど・・・こちらの設定が変？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:11:21
>>285
なにかＨＴＭＬに入ってるな。
URLﾘﾝｸ(www.antiviruslab.com)
無害とは思う。
設定はＯＫなはず。うちもそれ出たことある。無視したが・・・
誤検出ではなさそうかな？シビアかも。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:43:24
>>286
ちなみにあまり参考にはなりませんがISPのウイルスチェックサービスの
「Symantec AntiVirus ScanEngine」も無反応でした。
誤検出ではないのならＡＶＫもそれなりに優秀かな？
288:283
07/08/13 13:02:38
再度確認した
ウェブフィルタ有効にすると検出するね
自分は普段切ってるので気付かなかった。ごめんなさい
対処法は一度ウェブフィルタ切って
(オプション「ウェブコンテンツをスキャン」を無効でもいいけどそこまでする必要は無い)
一時ファイルを削除後、再度アクセスすれば落とせると思う
それかダウンロードツールなどを使って直接落とす手もある
多分ウェブフィルタを通過する過程で、定義ファイルに似た箇所を見つけると
そのまま遮断してしまうのかと思う
(あるいはウェブフィルタそのものが独自の定義ファイルを持っているのかも知れないが)
それで通常のファイルスキャンと結果が食い違う場合が出てくる
件のファイルは無害だとは思うけどね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 13:10:42
付け足すと今回の場合はavast!由来の誤検出では無くて
(virustotalでavast!は無反応)
あくまでウェブフィルタそのものの問題かと
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 14:47:28
ウェブフィルタってかなりシビアに見ている。
問題もあるが、結構便利なときもあるんだよなぁ～。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 17:40:35
>>288
ウェブフィルタはオレは普段切ってるな。
過去ログで更新すれば性能上がったらしいが、
なんせ速度落ちて、メール送信するのにエラー連発で・・・
なので切ってる。変なサイト行かなければいいかと。
ふだんから気をつけてる。
なんせこのソフトはシビア。正常にインスコできてるかもわからない。
やっぱマルチエンジンは不具合というかいろいろでてくるな。
２００８もこのエンジンでいくなら改善すべき点はたくさんありそうな。
すでにＧ－ＤＡＴＡ側もわかってるだろうし。
あとは誤検出は仕方ないでしょ。カスペにフリーのエンジンだし、
お互い高性能なわけだからね。ぶつかりあってなんぼ。
他スレでもあったが・・・マカが２００８のエンジンになると・・・・・・
292:283
07/08/13 22:19:34
ウェブフィルタの誤検出メモ
・ウェブフィルタをonにしてかつ「隠れたURLをブロック」が有効になっていると発生
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)
他のオプションの有効・無効は影響しない
・中身が無害なファイルでも圧縮ファイルにすると検知してしまう場合がある
例えばこれなどは画像を1枚包んだだけだが、検出してしまう(と思う)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
今の所単体のファイルやzip、rarに包んで誤検出したものは見当たらない
またcabなら全部検出対象かというと、そうでもない模様
これなんか誤検出じゃね？というファイル・URLが記憶にあったら報告求む
ウェブフィルタが圧縮ファイルをスキャンする過程に問題がある、かも
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:24:43
ちなみにウェブフィルタを切っていても
オプション「ウェブコンテンツをスキャン」にチェックが入っていれば
危ないもの踏んでもこんな感じでブロックは働く
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)
294:260
07/08/13 22:28:32
みなさん御免なさい。
挫折しました・・・orz
CPUの使用率が高すぎて使えない・・・（フォルダー開くのに懐中電灯を左右に振られても・・orz。
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
PenD925＝普通に使っていても熱いのに、フル稼働し続けられると辛過ぎます・・。
負荷が高くなるとタスクバーがフリーズしてしまうのも辛いです（再起動を掛けないと戻らないので..。
設定を緩めてもシステムへの負荷が変わらないのは問題です。
次の試用版は
Kaspersky AntiVirus 6.0にしました。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:50:21
CPU使用率を馬鹿食いしているプロセスを教えてもらえれば参考になったのだけど…
(多分AVKWCtrlか抱え込まれたexplorer辺りだと思うが)
お疲れ様でした
296:260
07/08/13 23:07:29
>295
ﾚｽありがとうございます。
キャプチャーするのを忘れていました。
ごめんなさいｍ（＿ ＿)ｍ。
CPUクーラーの風切り音が鳴り止まなくて・・・・。
何をクリックしても開くのに時間がかかるか、固まったまま動かない・・という状態でした。
残念ですが、快適に使う事が出来なくなってしまいましたのでｻﾖｳﾅﾗしました。
ありがとうございました。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 23:28:59
>>296
乙。
それしかないな。
言っただろ？気を長くもてと。覚悟と。
このソフトはほんとパワーユーザー向け。
ＰＣのスペック、知識、根性などなど・・・必須。
オレも検出にあこがれて、重いのは守ってくれてると割り切ったが、、、
無理だった。
今はＫＩＳ６だが、順調。今度はＡＶＧにも挑戦してみる。
がんばった方だよ。ここまでレポ出して。参考になったよ。
どうか２００８は順調に・・・と言いたい。
とにかくお疲れ。ＫＩＳ６はめちゃくちゃましに見えるぞ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 02:39:47
今日というかもう昨日だが
買ってきてインストールもスムーズにいったけど
アップデートのあまりの遅さに絶望してやめた
というより設定とかがさっぱりわからなくて諦めた
説明書以上のことをネットで調べる気力ないと無理だわ
素人な自分にはもっと設定簡単なやつじゃないとだめだわ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 02:54:24
>>298
早いなぁ
ほんとこいつはパワーユーザー向け。
知識ないとだめだよ。説明書なんぞ基本だけ。
じっくり見てもいざ使ってみると逆のことだから。
無難に本家のＫＩＳかノートンがいいよ。初心者ならなおさら。
セキュリティを強化し、最強マシンにし、セキュリティソフトも
あちこち設定でき、ログ出るたびに「おぉ！」と感動するユーザー向け。
ただ１９８０円ソフトはやめときなよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:14:18
2008も期待できなさそうな感じだな
301:260
07/08/14 21:17:48
>>300
ドイツ製だから？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:20:10
>299
中国の品は論外ですね。
インドのやつは気休めになる程度かな？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:43:13
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:952番)
本家のレポ見る限り・・・
エンジンは同じでいいが、それではね・・・
安定もあまり変わってなさそう。
ていうかＧＵＩがそのまま。これぐらいは変えないと。
使ってみないとわからないが、期待は・・・かな。
日本語出るのかな？そもそも。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:48:39
>>303
販売側のやる気次第だろうね
でも公式サイトを見る限りやる気が全く感じられないんだよね・・・
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:13:24
>>304
だよな・・・
イー風呂はキラーに必死やし。
「ついで」かな。価格的にも。
サポートもあいまいだし。
なんかがっくり・・・出る前から・・・
失敗覚悟でもいいから、ＫＩＳみたいに派手にやればね・・・
それでも不具合だらけだったらね・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:26:03
>>302
中国産は最近成長してるのは認めるが。。。
なんかうさん臭い。安さだけではね・・・あと５年様子みかな？
インドは論外。
あそこは会社のコメント見てもセキュだけでなく、
それを「補う」商品を売ろうと必死。
セキュでクラッシュした際のバックアップソフトなどなど・・・
メルマガ（ＤＭ）すごいぞ。必死。まったく無視。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:31:24
>>306
なるほど・・・
ソースネクストの評判、評価
酷いですね。
安価にして釣上げようとしてるんですか.......
真摯な・・ 無理ですかね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:21:10
Webフィルタ有効にするとGMail表示不可と
WindowsUpdate実行不可になってしまいました。
改善方法をご存じありませんか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 02:11:56
>>308
JavaScriptブロックしているとWindowsUpdateは実行できないよ
Gmailは使ってないのでわからない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 02:28:13
ログインを要するWEBサービスの場合、
最低CookieとJavaScriptは許可しないと不具合が出るかと思うが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 02:40:33
>>309
前回はWebフィルタJavaScriptブロック状態で
FW無効にしてWindowsUpdate実行可能でした。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 03:03:04
>>310
WebフィルタをOFFにしさえすればIE、Firefox、Opera、ネスケの
どのブラウズでもGMail利用可能です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 04:48:28
>>311
その時はキャッシュを再参照していたか
ブロックが効いていなかったとかだと思うけどね
改善策を示せといわれたらウェブフィルタ切るしかないと思うよ
現状のウェブフィルタはJavaScriptはブロックしたい、でも
WindowsUpdateは素通ししたいとかできるほど融通の利く代物では無いよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 06:26:15
>>312
webフィルタoffにしなくてもJavaScriptブロックだけをツールバーから1クリックでOffにするだけ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 14:17:03
>>314
次回やってみます。ありがとうございました。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 04:50:18
独パソコン誌のテストでトータルケアが最高得点を獲得
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 14:23:07
c:\windows\system32\mtxex.dllが隔離されたんだけど誤検出？
Win32:Trojan-gen. {Other}認定なのだが。
Avast!スレで同じ報告あって、あっちは誤検出で既修正っぽい。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 14:31:55
隔離が昨日の昼だったので、念のために戻してスキャンしなおしてみた。
・・・引っかからなかったよパパン。
修正されたのね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 14:47:05
よくあるよ。
昨日まであるファイルが検出されたのに、
翌日スキャンしたらそのファイルはスルー。
その場で対処してもいいが、見極めるかどうかの判断は能力いるね・・・
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:48:44
何だ？ 文句あんのか？？？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 19:22:09
【誘導】「５００」について議論する隔離スレ。
「500」「バスター厨」「相模原」粘着荒らし総合ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
（理由）当スレタイ、製品の本論に集中できないため隔離。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 03:01:06
更新について
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
当分撤退はしない！？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 09:22:00
※お支払いはクレジットカード(VISA/MasterCard) のみの対応です。
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:::::::: マスター、パッケージ版もう1個くれ…
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 01:03:26
撤退はしないが、やる気だけはないな・・・２００８も出ないかもね。
325:クマ
07/08/26 09:52:28
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
？？？？？？？
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / これクマ―！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 14:09:52
独の見本市
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
隣のブースから救ってるそうだ、ユーモアセンスあるな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:51:19
>>326
ちょ、それ、となりシマッ……
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 23:46:04
>>326
そんな根性が・・・
日本ではまず無理だな・・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 00:06:32
>>326
たしかに日本でもパッケージはシマを意識してた比較表だったな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 15:09:51
あはは
単純に面白いね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 12:25:36
787 名前：Now_loading...774KB[] 投稿日：2007/08/30(木) 10:01:10 ID:4l/rI1qA
URLﾘﾝｸ(www.kornerson.com)
oneです
とてつもなく危険な画像らしいのですが…
／￣＼ ／ ＼
,┤ ト | ／＼ |￣￣| ／＼ | ＿＿o ＿|＿ヽヽ
| ＼＿／ ヽ | | | |. ＿|＿ ──── ヽヽ ﾉ
| ＿_（￣ ｜ ﾉ─| ノ ノ |. ヤ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 03:40:43
※ウイルス定義パターン検出＋ヒューリスティック検出の総合性能※
2007度8月av-comparatives調査結果
URLﾘﾝｸ(www.av-comparatives.org)
01位） AEC TrustPort AV WS 805.460 99,64%
02位） AVIRA AntiVir PE Premium 803.876 99,45%
03位） G DATA Security 802.774 99,31%
04位） Symantec Norton Anti-Virus 798.627 98,80%
05位） Kaspersky Labs Kaspersky AV 795.924 98,46%
06位） GriSoft AVG Anti-Malware 790.160 97,75%
07位） ESET NOD32 Anti-Virus 788.965 97,60%
08位） F-Secure F-Secure Anti-Virus 788.732 97,57%
09位） MicroWorld eScan Anti-Virus 788.370 97,53%
10位） Softwin BitDefender Prof.+ 788.220 97,51%
11位） Alwil Software avast! Professional 769.862 95,24%
12位） McAfee McAfee VirusScan+ 752.953 93,15%
13位） Frisk Software F-Prot Anti-Virus 745.257 92,20%
14位） Norman ASA NormanVirusControl 735.033 90,93%
15位） Microsoft Microsoft OneCare 730.485 90,37%
avast!エンジン採用でも好成績?
333:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/09/02 09:15:57
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 19:19:36
●パフォーマンス指標（出典：シマンテック）
・ブート時間の短縮化 NIS2007：14-25秒→NIS2008：10秒未満（業界平均：16秒）
・使用メモリの削減 NIS2007：10-15MB→NIS2008：10MB（業界平均43MB）
・UIの反応速度 NIS2007：1.7秒→NIS2008：2秒未満（業界平均3秒）
・スキャンの高速化 NIS2007：2分15秒→NIS2008：1分55秒（業界平均2分35秒）
・ダウンロードの高速化NIS2007：7秒→NIS2008：3-7秒（業界平均60秒）
・IE起動の高速化 NIS2007：1.8秒→NIS2008：1.8秒未満（業界平均：1.5-5秒）
ユーザーの66%がパソコンの動作の遅さにストレスを感じている。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 01:12:49
AGEAGH
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:56:10
G DATA Software株式会社は、新種のステルスウェアの検出・隔離・削除に
対応したウイルス対策ソフト「G DATA AntiVirus 2008」を今冬に発売いたし
ます。
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 03:20:10
G DATA アンチウイルスキット 2007 Release2 特別版
この特別版は2007年12月11日までアップデートできます。
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:00:19
Shareを落とす時に、G DATA インターネットセキュリティによって、この Web サイトへのアクセスが拒否されました。
このサイトには、感染コード not-a-virus:Client-P2P.Win32.Share.a が含まれています。
と出たから、設定のやり方がわからないから、いったんアンインストールして、そのページにいってもG DATAがブロックされた。
どうしたらいいんでしょうか？
あと、X-BOX360のPC共有もできないです。やり方を教えてください。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:36:55
>>338
餌つけないと釣れないぜWWWWWｗｗｗWWWWｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:29:01
体験版が落とせるようになってますね。
誰かやった人はいないのかな。
アンチウイルスだけなら軽いしいいのでは。火壁はいらないし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 02:21:36
これすごくいいね
アンチウイルスのみの体験版だけどメモリ使用量が２７０Ｍ
プロセス数が４
常にリアルタイムスキャンしてるカスペルスキーよりかなり軽く感じる。
自分の環境はセレロン２．２Ｇ、メモリ１Ｇです。
ネットは確かに少し遅いけど気になるレベルじゃない。誤検知もない。
いまのところ不満点は０です。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 03:38:54
すいませんメモリは全部含めてでした。
G DATAだけのメモリ使用量はわかりません。
中途半端でごめんなさい。でもすごく快適です。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 11:32:36
ハンドルはいくつ増える？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:31:28
2008だいぶかるくなった。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:22:38
>>343
ハンドルとか専門的なことはわからないです。すいません。
いままではパンダというソフトを使ってました。それよりはずっといいです。
>>344
２００８よさそうですね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 03:21:38
t
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:16:51
オンラインゲームへのセキュリティを強化した「ジーデータ インターネットセキュリティ 2008」
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
クリンゴン語にも対応！！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:28:32
クリンゴン語対応とは、ドイツ人かなりウケル。
意外に遊び心あるな。
あとは軽くなっていればよしだな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 03:17:13
カプラ！
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 20:26:44
2008のバックグラウンド・スキャン機能はものぐさな自分に良さそうだけど、
ネットや作業の時に重く感じさせないか期待と言うところか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:25:45
知るかボケ！
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 11:23:00
ﾃCPｱｸ06026306ｺﾅ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 15:03:46
東京ゲームショウでこんなんやってました。
G DATAが。
URLﾘﾝｸ(i.turboimagehost.com)
本となら意外に印じゃない？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 18:07:32
４Gamerでも記事あったね。
出展したんだな。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:52:14
２００８はいつごろ発売なんだろ。
またリリース２とかなるのかな？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 16:51:25
どこにもイーフロの文字がないので2008は販売もG DATAがやるのかな？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:35:42
>>356
かもね。
また２００８版も検出率からいって、興味だけで買う人いるんだろうね・・・
で、また地雷・・・
そうならぬよう・・・
ちなみにオレは出たら一応買うけど・・・どうなるやら・・・
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 03:25:38
オンラインゲーム関連のウイルス調査で、衝撃的な結果
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 18:35:17
＿＿＿
／:::::::::::::::::::＼
/／￣￣￣＼:::ヽ
/ ,,━ i i ━､ ヽ:l_
,i―(／) (＼)―|/ ヽ
|i て｡ ｡っ 6 |
i' / l ヽ iノ
i 、丿 (こ） i l
人 ､`_'__, ｀ ノ＼
ヽ ` ､.. ＿＿,, - "
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 03:29:25
“利益追求型”サイバー犯罪者、次の狙いはオンラインゲーム
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
G DATAの2008年版の方向は良さげ。
サポートさえ良ければヒットするかも。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 03:08:38
AmazonでG DATA3000円引きしてた。
レジに進んだら、3000円安いから何事と思ったが、期間限定で割り引いている様子。
G DATA InternetSecurity 1926円で買えた。
もともと試そうと思っていたが、安く買えて思わぬところでラッキーだな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 03:54:27
avkなんか1117円か。
嘘だろ・・・・
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:43:09
これって2007を買ったら無料で2008にできるの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:25:51
>>363
本家（ドイツ）は無料のようだ。
本家のTOPページの下に、無料でできるようなリンクがアル。
本家が無料で、日本が有料って事はないだろう。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 23:44:21
上がりが５とか冗談だろｗ
ぜってーおかしいよそれ
確かに回線速度は落ちるけど５はねーよｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:34:08
Matousec.com 07/10/7更新 リークテスト防御性能。（上位の物ほどリーク防御性能が高い）
製品選びの参考にしてほしい。
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
Excellent（優秀である）
1. Comodo Firewall Pro 2.4.18.184FREE 9475
2. Jetico Personal Firewall 2.0.0.35 9375
3. Online Armor Personal Firewall 2.1.0.11 9375
---------------------------------------------------------------------
Very Good（とても良い）
5. Outpost Firewall PRO 4.0 (1024.700.292) 8700
6. ZoneAlarm Pro 7.0.408.000 8600
8. Kaspersky Internet Security 7.0.0.125 8475
9. System Safety Monitor 2.4.0.617 beta 7975
10.Jetico Personal Firewall 1.0.1.61 FreewareFREE 7750
---------------------------------------------------------------------
Good（良い）
14. Trend Micro PC-cillin Internet Security 2007 15.30.1151 7000
15. F-Secure Internet Security 2007 7.01.128 6625
16. G DATA InternetSecurity 2007 6100 ←
---------------------------------------------------------------------
Poor(悪い）
18. Sunbelt Personal Firewall 4.5.916 5200
---------------------------------------------------------------------
Very Poor（非常に悪い）
23.Norton Internet Security 2008 15.0.0.60 3600
26 Sygate Icon Sygate Personal Firewall 5.6.2808FREE 2350
27.McAfee Internet Security Suite 2006 8.0 2325
29. ZoneAlarm Free 7.0.302.000FREE 1500
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:47:43
>>362
どこで
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:57:18
2007年版 最多受賞
世界中のテスト機関・パソコン専門誌で行われた性能テストにおいて、
GDATA 製品の2007年バージョンはヨーロッパで２５冠。日本で３冠を受賞。
これだけの賞を2007年バージョンにおいて受賞している製品は他にはありません。
G DATAのアンチウィルス性能はAV comparativeや各種雑誌を見ると一番良い
性能と評価されていることが多いです。
これは最も性能が良いカスペルスキーと他社では検出しないようなウィルスの
発見が得意な、アバストとのダブルエンジンでスキャンしているためです。
AV-comparativeのAugust 2006の結果ではウィルス検出率が99.68％と脅威的
な数字をマークしています。
また、未知のウィルスの検出力も高く、AV comparativeのNovember2006の結果
では、未知のウィルス検出率が43％とNOD32に次いで高い数字です。
（尚、NOD32は53%で、マカフィーは18%、ノートンは15%、 カスペルスキーは7%でした）
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 10:29:03
>>367
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レジまで進んでみると、3000円割り引かれているから。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:26:44
これなんユーザーライセンス？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 12:14:51
1ユーザー。
まあこの価格で、あれば個人的には飼いと思うが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 13:56:46
ノートだと重いでしょ？セロリン1.3何だけど
価格、検出率ともに魅力的
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:23:59
>>372
重いかどうかはこのページから、AntiViruskit、InternetSecurityがダウンロードできるから、ためしに動くか試してみることは可能。体験版じゃないからアップデートはシリアル入れないと出来ないが。
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:27:57
そもそも体験版が見当たらないんだけど、どこにあるの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:32:16
>>374
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:56:24
ああ、何日版とかじゃなしに12月11日までは体験版として使えるということかな？
わかりにくｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:40:24
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
普通の30日体験版ならここにある。
antiviruskitのみ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:50:00
>>373
サンクス
G DATA InternetSecurity 2007 の体験版ないのか、、、、
カスペルのInternetSecurityと比べてみたかった
ウィルス定義のうpだてできなくても正常に動いてくれるんかな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:22:26
ジーデータ、他のところと違って、パターンファイルが更新できないだけで
あとはすべて問題なく使えた。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 22:50:47
>>369
せっかく買おうと思ったのに、InternetSecurityは在庫切れ。。。
意外に売れてるなあ。
AntiVirusKitかTotalcareで悩み中。
1,000円でかえる安さでAntiVirusKitでもかっとくか。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:54:32
うさんくせえｗ
カスペが一番だろ。
>>332のなんか他社がカスペを検出率で抜こうとしてるの見え見えじゃん。これだけ条件しぼれば上位にこれるだろ。
他の項目の点数は低い事だろうね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:10:16
>>381
他社はどうでも良いけど。
GDATAはカスペエンジンにAVASTまで搭載してんだから
比較すしても高くなるのは当たり前だろ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:12:40
そして重くなるのも当たり前w
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 01:07:54
>>381
こいつ何行ってんだ？？？？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 01:09:06
すまんが、IEとか起動するときに10秒ぐらい止まること無い？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 01:37:29
重い＝お気の毒な悩みだこと WwWWWWWwwwWWWWwwWWWw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 08:21:42
このソフト結構分かりづらいな
特にルールウィザードが分かりにくい
上級者向きだな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:01:39
>>385
FireFoxメインだけど、そんなにIEの起動が遅くなったって感じもしていないが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:47:05
>>387
ふつうルールウィザード使う必要なんてない。
どのソフトも変わらない。自分がなれているかなれていないかだけの問題。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:50:00
g
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:05:44
g
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:07:42
速度低下はファイアウォールのせいのようなので
ファイアウォールだけ外そうかな思ってる
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:33:19
amazonで買おうかと思うんだけど、
amazonギフト貰えるところってある？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:14:06
>>392
ウェブフィルタの項目にあるオプションで、インターネットコンテンツ処理のチェックはずすだけでも回線速度は改善するかも。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:28:33
>>394
なるほど
やっぱファイアウォール外すのはやめよう
勿体無いからな
もう少しいろいろ試してみる
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:39:01
amazonいつまでキャンペーンやる？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 12:39:43
>>396
2008が出るまででしょ？在庫処分
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 13:45:48
>>396
10/31までってあった。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 21:04:22
買おうかと思ってるんだけれど、トータルケアのファイル抹消機能は、
ハードディスクの空き領域も抹消出来るのかな？
これとスキャン後にPCの電源オフ機能があるなら買ってみたいな。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 12:58:21
>これとスキャン後にPCの電源オフ機能があるなら買ってみたいな。
それはついているよ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:30:29
オフはついてるけど、切れるときと切れないときあるよ。
これはサポにも確認済みで結局２００７の間は改善してくれなかったな。
２００８はどうなんでしょうね・・・。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:58:51
>>400>>401
サンクス。切れるときと切れないときがあるんだ・・・
2008まで待ってみようかな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 17:16:54
対人恐怖症の俺に変わって、2007から2008へのアップグレードが無料なのかどうか誰か問い合わせてぇぇぇぇ！！！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 18:11:44
364 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2007/10/08(月) 05:25:51 ID: Be:
>>363
本家（ドイツ）は無料のようだ。
本家のTOPページの下に、無料でできるようなリンクがアル。
本家が無料で、日本が有料って事はないだろう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 18:16:19
>>403
メールで問い合わせてみたらどうかな？
文字だけならここ(2ch)でのやり取りとそんなに変わらないんだし。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 01:36:43
>>403
HPに連絡先のメールアドレスが書いてあるぞ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 07:25:57
ウエブフィルタのツールバー非表示にしてもブラウザ閉じて再度立ち上げると復活してる
ウザい・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 08:07:58
俺はIEのツールバーからチェックはずしたら表示されなくなった。
ちなみにIE6．
なにやってもIEで表示されるのならば、めんどくさいが
ツール→インターネットオプション→プログラム
→アドオンの管理から無効にすればOK。
もしFireFoxならば、アドオンから無効にしておけば？
ツールバーは、設定を簡単にブラウザ上で出来るようにするもので、
機能自体はソフト本体で行っているから、問題なし。
機能自体を有効、無効にしたければソフト上で行えばOK。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 08:55:16
IE7です。
立ち上げごとに復活します。
他にもアプリケーションのツールバーを使っているので、
アドオンの管理を無効に出来ず困っています。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 08:59:51
>>409
GDATAのアドオンだけ無効に出来るから大丈夫です。
他のアドオンには影響しません。
もちろん、>>408に書いてあるように機能自体は無効にならないし。
IE7もIE6と同じ手順で無効に出来るか試していませんが
お困りならば試してみてください。
411:409
07/10/14 09:37:51
>>408 410
アドオンごとに管理できました。
詳細設定のサードパーティー管理と勘違いしておりました。
ありがとうございました。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:30:57
教えてください。
ウェブフィルタのオプションで設定できるウェブコンテンツをスキャンというのは何をするモノなのでしょうか？
これにチェックを入れているとマーケットスピード等の株価アプリケーションがログインできなくなるのですが・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 12:44:11
どこの証券会社？
イートレ使えたけど？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 14:08:53
>>412
ウイルス監視機能の一種だけど、通常のファイルの読み書き時に働くものと違って
その前段階のウェブアクセス時(ブラウザ閲覧やファイルのダウンロード)に働く機能
ウイルスなどの有害物へのアクセスを事前に遮断する機能とでも言えばいいだろうか
このオプションはウェブフィルタ機能の大元になっているので
チェックを外すとウェブフィルタの各機能も無効になる
ログインできない原因としてはウェブフィルタの
各種ブロック機能が邪魔しているんじゃなかろうか
とりあえず全部ブロックを切った状態でログイン可能かどうか試して
後は必要なものを選択
ウェブフィルタ機能そのものが不要ならチェックを外して無効にしても構わない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 19:19:45
>>414
ありがとうございます。
もちろん全部切った状態でもだめです。
オプションの設定で「IEの設定を利用する」にするとログインできるのですが、
これだとHTTP通信になるので、リアルフィード（取引所の値動きを直に反映）にならないんです。
たぶんコンテンツのスキャンにチェックを入れることにより、何らかの疑似プロキシ下の環境のようになっているような気がします。
やはりチェックを外すとブラクラやマルウエアツール混入サイトの防御が出来なくなるのでしょうか？
>>413
イートレのpdfマニュアル読んでみましたが、デフォルテでHTTPでサーバ・クライアント間の通信を行っているようです。
これですとブラウザが使える環境ならば問題なく使えますね。
マーケットスピードではオプションでリアルフィードがあり、TCP/IPでサーバ・クライアントの通信が行えるんです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 22:26:48
>>415
まだ見てるかな
とりあえずマーケットスピードを落として体験版IDで確認した所
こちらでもログインできない症状が出た
(OKボタン押しても反応が無い→しばらくして「接続に失敗しました」)
考えられる原因としては
AVKの「ウェブコンテンツをスキャン」は指定されたポートの通信を監視して
場合によっては横取りのような動きをするのだけど
(有害と判断された通信は無害なファイルに作りかえて一時ファイルに落とす、等)
これがマーケットスピードのログイン時の通信(多分ポート80を使用)には悪影響かなぁと
AVKの「ウェブコンテンツをスキャン」を通す過程で認証鍵が変質して
ログインサーバーにハネられているのではないか
で、自分の結論では「ウェブコンテンツをスキャン」を生かしたまま
ログインする事は今の所不可能っぽいので、ログイン時だけチェックを外すか
(マーケットスピードがログイン後も定期的に認証を行うかどうかまでは確認していない)
それかすっぱりオプション切るしか無いかと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 22:27:23
また「ウェブコンテンツをスキャン」を切っていても
従来型のファイルの読み書きに対する監視は有効なので、ウイルスの検出・隔離は行われる
2枚ある防御壁の1枚を無効にすると考えればいいだろうか
ただしブラクラ踏んだ時などは隔離が間に合わず、ウィンドウがたくさん
開いてしまったり…という事はある
また、当然ながらフィッシングサイトの検知など、動作に「ウェブコンテンツをスキャン」が
必須な機能は動かなくなる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:10:11
>>416
お手数をおかけします。
体験版まで入れていただきありがとうございました。
ログイン時だけチェックを外すしか方法はなさそうですね。
しかしながら私の環境だけかもしれませんが、セキュリティーの設定画面を立ち上げるだけで、
なぜかIEのweb履歴やクッキーが飛んでしまいます。
とにかく使いづらいソフトです（笑）
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 08:43:17
「ウェブコンテンツのスキャン」のチェックの切り替え時に
履歴が初期化されてしまう現象なら以前あった
現在のRelease2になってからは当方では頻度は減ったのだけど
いまだに所々バグっぽい動作を残しているソフトなので
オプション切って運用して、それでも駄目そうなら
もったいないけど乗り換えも検討した方がいいのかも
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 12:15:34
>>418
この最新版つかってても履歴とか、クッキー飛びますか？
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 15:51:01
>>403
確認したところ無料でOKとの事。
ただし、公式リリースはもう少ししてからとの事。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:51:24
おまい……マジで良いやつだな。
オラ、ちょっと感動したぞ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 00:13:28
>>420
そのバージョンでもトップ画面立ち上げるだけで履歴が飛びます。
バグが多すぎです。
仕方ないのでアンインストールして、再インストールでカスタマイズ。
ファイアウォールとAVのみインストールであとはすべてチェックを外して切りました。
だいぶ良い感じで動いています。
>>421
私も昨日サポートに電話してみましたが、
「まだ何も決まっていない」と言われました。
その場で分かる人間に確認させたのですが、
いつ発売かを含めてまだ何も分かっていないと言われました。
本当にそう言っていたのでしょうか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 06:18:05
大きな不具合じゃないか？
初期設定に戻ってしまうなんてよ
流石ドイツだ!!!! とは思うが
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 12:41:05
>>423
サポートには聞いてない。
ジーデータの問い合わせメールがあったから直接メールしてみた。
だから本当だと思うが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:08:48
質問をお願いします。amazonの
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
に、 G DATA InternetSecurity 2007 Release2 特別優待版 (その場で3,000円割引き) とありますが、価格：￥4,925からさらに\3,000引いて\1,925になるのでしょうか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:20:55
>>423
そうです。
↓自分が買ったときのamazonからのメール
小計： ￥ 4,690
配送料・手数料： ￥ 0
------
購入価格合計： ￥ 4,690
消費税： ￥ 235
------
合計： ￥ 4,925
キャンペーン用ギフト券： -￥ 3,000
------
この注文の合計： ￥ 1,925
428:427
07/10/17 20:24:12
アンカー間違えました。
>>426
429:426
07/10/17 20:24:13
>>427
ありがとう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:36:27
G DATA InternetSecurity TotalCare 12+3ヶ月 特別優待版 (その場で3,000円割引き)
商品： ￥ 6,799
配送料・手数料 ￥ 0
合計： ￥ 6,799
Amazonポイントなど: -￥ 3,000
注文合計： ￥ 3,799
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:39:49
G DATA AntiVirusKit 2007 Release2 特別優待版 (その場で3,000円割引き)
商品： ￥ 4,115
配送料・手数料 ￥ 0
合計： ￥ 4,115
Amazonポイントなど: -￥ 3,000
注文合計： ￥ 1,115
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:49:04
>>431
これ安すぎだから2個買ってみた
一つめのシリアルで1年目使って2つめで2年目とか可能？
無理ならノートに入れるか
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 22:04:34
ライセンス有効期間は買った時点では無く
そのシリアルを登録に使った時点からだから、可能なはず
ライセンス更新にコンビニ払いが使えなくて
一月前に5000円でパッケージ版買った俺涙目
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:57:48
安いのにはワケがある
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:59:56
2008がでるから。
それ以外何もないだろ。
つまらんことで、意味のないあおりをするな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:13:37
自動ポート開放設定と有るがルーターを使っていたら同じことかと。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:17:03
ルータ以前に、PFWが邪魔することを防ぐわけだから十分価値があると思うが？
ルータの問題は別問題として考えるべき。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 14:41:58
別問題にはならないでしょーに。
ルーターでポートを開かなかったらPFWで開いてもどうしようもない。
ひょっとして海外では、ルーターを使わないのかね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:22:02
わからないかなあ？別問題じゃないか。
いままでは問題点は2つあるわけ。
PFWのせいで接続できない。
ルータの問題で接続できない。
この2点の問題のうち、1つを解決できる機能を提供しようとしているわけだから、十分に価値はある。
ルータの問題は、このスレでは関係ない。
あなたの意見は、スレ違いの言いがかり。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:59:43
その一つを解決できてもルーターの設定をしなければ永遠に通信はできない。
スレ違いでもなんでもないやろ。
もしルーターを使わないような場合ならこのまま続けてどうぞ。
俺は荒らしでもなんでもないよ。しかし現にそのような情況になる可能性は
有るわけだから片方を論じても意味はない。
製品のスペックだけを論じるのは理解しているが、現実の話をしなければ
単なる「めだかの学校」で終わってしまうよ。
そんな訳で・・・仕事が有るので帰って来たらまた寄らして貰います。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 16:05:38
だったらあなたの解決策を帰られたら聞かせてください。
お仕事をされている方ならばおわかりでしょう。
文句だけなら誰でも言えますから。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:32:57
ポート開放 方法
URLﾘﾝｸ(www.akakagemaru.info)
にも
ルータの設定手順の前に(中略)パソコンウイルス対策ツールのセットアップが
あるパソコンに付きましても、ファイヤーウォールが存在するのでこれらを
解除する必要があります。
とあるから別問題と思うけど。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 01:38:26
>>440
どこいった？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 06:26:43
>>430
やっとamazon在庫補充されたようだな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 08:55:09
とりあえず買っとくか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:44:15
これwin2kじゃダメなの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:56:24
>>446
WebからのダウンロードならOKのようだ。
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
使えるようなら、パッケージか、ダウンロード版でも買ってシリアル入力すれば
アップデートも使えるようになってOK。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:31:06
>>447
サンクス！早速試してみるよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:43:14
レッドエンジンがカスペですか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:28:59
そうみたい。
全スキャンの時はイエローが若干遅いから、特に問題なければイエローははずしても
いいかもしれない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:36:57
amazonで安かったので導入してみたのですが、
ネットワークが非常に遅く、又、動画再生でもカクカクして
しまうようになりました。
PCのスペックは今時のものなので、問題ないと思うのですが
皆さんはどんな設定で使用されてますか？
設定で変わらなければ、2008まで寝かしておこうかなと。
452:449
07/10/21 20:49:27
>>450
どうもです。
全スキャンでもストレス感じる様な事は無いので現状で行こうかと思います。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:03:37
>>451
自分の環境では問題ないし難しいな。
どこのサイトの動画なんだろうか？
youtube、ニコニコは問題ないが。
気になるほどならば、WebスキャンをOffにするぐらいしかないかも。
フィッシング、その他広告とかのブロックを犠牲にすることになるが。
しかし、何かあっても基本的にその他のリアルタイムウイルス検出で
問題ないからきっとくのも選択肢の一つか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 23:13:44
>>453
レスありがとうございます。
動画のカクカクは普通のaviファイルで発生してます。
TV録画→エンコでavi→カクカク
今まで問題無かったのが、G DATA入れてから・・・
書き込み時にチェック
アーカイブをチェック
電子メールアーカイブ
の3つのチェックを外してるんですが、ダメですね。
2000円は勉強代と思って2008の無料UGまで待ちます。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:10:06
カクカクはカスペ共通なんだし。。。
Ver4以降はね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:12:56
>>454
ＡＶＫ?
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:39:29
ＡＶ女優？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:43:27
凍てついた
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:50:22
>>454
やはり、Webスキャンの問題かも。
TV録画であれば、ポップアップやフィッシング防止はOffでも大きな問題ではないだろうから、オプションからhttpスキャンをOffにするのが一番のような気がします。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:52:08
アダルトビデオ 川島和津実？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:58:35
ホモビデオ ビキニパンツ祭り
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 02:00:17
ホモ本の決定版！サムソン！！！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:21:24
要はこれってFWが負荷かけてるのかな？
自分はアンチウイルスのみなんだけど全然大丈夫だよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 10:26:53
昨日買ってきてみたけど今のところ悪くはないな
多少重たいのはわかってたことだし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:27:20
amazon今月一杯で値引き終わりだっけ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:42:58
Yes！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:06:52
新製品リリース
「サイバーリンク トランスデジタル株式会社」
から発売決定!!
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
2007年11月30日（金）より国内の家電量販店ならびECサイト等にて発売を
開始いたします。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:18:22
■2007 年版をお使いの方へ
2007 年版をお使いの方は、1 年間のライセンス有効期間中であれば、
無償で2008 年版へのアップグレードが可能です。
なお、ライセンス有効期間が過ぎると、ワクチンやソフトウェアを最新版に
アップデートできなくなります。継続して更新したい場合は、以下のサイト
にてお手続きをお願いします。
更新用ウェブサイト URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:19:22
中途半端な時期に・・・
ようやく出るか。
あまり変わってないと評判だけど・・・
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:36:06
>>469
どこで評判なの？
ベータとか使ったのか？
URL教えてよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:32:55
>>470
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:950番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:952番)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:18:21
>>469
ありがとう。
しかし、一人だけの意見だとあまり参考にならないなあ。
俺はG DATAは重さだけ解消されていれば、今のところ十分。
まあ、実際2008へは無料でUPできるみたいだし待ってみるよ。
どこかで、20%～30%くらい軽くなっているとか、書いてあった記憶もあるんだが、
だれかソースを覚えていないかなあ？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:33:13
>>472
いえいえ、今のとこそこしかソースない・・・。
そうそう。なんかどこかで2007よりは軽いと書いてあった。
それ以外は目立ったことはないが、スキャンもちょい早くなったことと、
ウイルス検出時も早く処理してくれると。
2007よりはましみたいだが、あまり期待しすぎるのはね・・・
とりあえず無料ＵＰして使ってみるとしよう。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:41:38
2007より重くなるって事はないだろうけど、劇的に軽くなる事もないだろうな
積んでる二つのエンジン自体軽いほうではないしここは弄れないしな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:03:06
>>472
＞どこかで、20%～30%くらい軽くなっているとか、書いてあった記憶もあるんだが
ここじゃないかな
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
●機能強化
３）製品全体の操作感の向上
前バージョンよりも最大20%アップ
2008が前とあまり変わってない書いたのはβ触った率直な感想だったのだけど
ストップウォッチで計測した訳でも無いので、まぁ話半分程度に
2008の予価結構高いね
今のうちamazonで2007買ってアップグレードするのが良いかな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:43:40
>>473
失礼しました。
まずは期待はほどほどで待ってみます。
>>475
今のところ、軽いとまで言えなくとも、G DATA2007はNorton先生よりも軽かったし、
20%も向上していれば、話半分でも俺の環境では十分だなって思っている。
amazon今月末までのはずだったから、もし試すならあと2日しかないかも。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:13:37
>>476
アマゾン安いなぁ。
俺は来年の８月まで。トータルケア。
どう考えても2009が出るとしたら今頃だろうから・・・
来年も無料ＵＰしてくれるなら継続するけどね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 03:23:19
スパム・ビジネスの実態に迫る～アルバイト感覚でも一攫千金
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 12:48:04
>>477
来年もきっと継続するでしょ？
今年だけとかいったら最悪だ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:37:47
これかったんだけど
すげーフリーズする
ノートンより重いくそ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 04:38:27
そうか？
ノートンよりかなり快適だが、俺
何かったんだ？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 06:39:30
インターネットセキュリティー優待版
アマゾンで安かったから
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:30:47
買う前に体験版で動作確認した方がいいとあれほど…
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:45:50
>>482
そうか、俺はトータルケアだから、インターねとセキュリティより、機能が増えているやつなのに、ノートンよりも快適になた。
何が問題点かわかればいいが、もしわからないなら2008への無償UP待つしかないか。
2008になったら、20から30%メモリ消費が少なくなるから待つのもありかと。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:50:29
>>483
インターネットセキュリティーの体験版どこにあるん？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:56:41
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)
体験版じゃないからパターン更新できないが。いちおそれ以外は使える。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 21:21:17
右クリック時に、プログラム全体が立ち上がるのを回避出来ます？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:16:54
マニアではないが設定項目が少なすぎる件。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 07:04:40
>>487
何を右クリック？
>>488
マニアでなければ、バスター、ノートンに比べてもデフォルトで十分設定されている。
そもそも設定しようと思ったら、かなり十分詳細設定できない？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:29:34
>>488
設定多めならカスペにしたら済む話
G-DATAのアドバンテージはCD起動スキャン
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:42:10
>>490
それぞれ見ても、かなり微妙な差だからどっちもどっちだなあ。
たしかにKnoppixはいいかも。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 22:17:15
設定項目が多いのが好きならAviraとか
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:34:51
>482
2008は、その額より安い・・・
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 22:21:21
>>493
先月まで3000円割引だったからだろw
2008より全然安い
2007の割引版買ってアクチせずに2008待つ奴が一番賢い
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:07:09
AntivirusKit優待なんか1115円だったからな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:29:59
G DATA InternetSecurityなら980円で送料無しで売ってる所ある。
リリース2じゃないけど、2008用の尻を買うつもりで購入すればお得。
俺は尼で買った後で気づいたorz
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:24:24
その値段はすごいな・・・
ちなみにどこ？
AVK買ったけどもしかしたら買うかも
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:38:28
pen4
メモリ７００Mちょいだと無理ですか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:42:08
>>497
すまん。今日、再確認せずに書き込んでしまった。
2．3日前まで価格.comに載ってたけど今見たら消えてる・・・
2008の予約に変わってた。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:48:17
>>498
うちはPen4 3.2 メモリー２G
多少の重さは当然感じるけど、なんとか使えてる。
他の常駐と併せて400MBくらい使用してる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:49:36
んー、残念
まあ、AVKとComodoでも組み合わせたほうが性能は良いと思うことにするぜ
調べてくれてサンキュー
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 01:03:09
>>501
ほんとゴメン。その時報告しておけば良かった
でも、その方がFWの詳細な設定出来るし良いと思う。
自分が購入する時は尼でAVKが売り切れだったんだよなあ
出来る事なら次年度の更新時にダウングレードしたいと思ってるくらいｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:26:56
kasperskyを乗せているメジャーなSuite
本家kaspersky
GDATE
F-Secure
が有るが一番これが重いのでは？
海外では、KAV＋ZoneAlarmProも人気があるとか
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:44:08
KAV*ZAproなら結局ZAISSだろ
カスペエンジン使ってるんだから
>>502
カカクコムの最安履歴でみたけど確かに980円になってるな
でもこれってもしかしたらただのミスじゃねえのか？
実際にこの値段で買った奴っているのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:38:13
>>503
海外というかアメリカではね。
んで上の人が書いてるようにZAISね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:50:49
>>501
間違ってたらスマン。グレードダウンてInternetSecurityからAVKにってこと？
それだったら、インストール時にカスタムインストールで、AntiVirusのみ入れられないか？
それだったら、AVKにはないフィッシングとかも選択できるから、FWとかフィルタリングだけはずせばかなり使い勝手はいんじゃないかと。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:18:05
>>506
多分、>>501は>>495でしょ
AVK使ってて、安売りの話が出たのでInternetSecurityを追加購入しようって話。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:40:11
安売りの理由は代理店が代わるから。
不良在庫を早くなくしたかったってわけよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:52:00
>>508
不良在庫をなくしたいのは、代理店でしょ？
次の販売権なくなって販売店から返品されるだけで、
次バージョンだせないなら、安くしてでも売ってしまった
ほうが赤字額が少ない時もある。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:23:22
GDATEは、AntiViruskitはいいのだが
InternetSecurityにするとFW面で本家や兄妹のZA等に劣るから悩みどころ
AVKと別のFWがベター
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 09:07:02
G DATE AntiViruskit軸に
FWにComodo・Jetico辺りを併用するか
Online Armor Security Suite：kaspersky+Online Armor
ZoneAlarm Internet Security Suite：kaspersky+ZoneAlarm
のkaspersky部分をG DATE AntiViruskitに置き換えた方が
G DATE InternetSecurityよりG DATE AntiViruskit活かせそうだな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:22:32
InternetSecurityよりもAVKの方買うんだった・・orz
InternetSecurityのFWはウチの環境だと不具合がでました。
NASから大きいファイルを移動しようとすると途中で止まってしまう。
設定色々変えてみたけど、上手くいかなかった。
時間が掛かるのは許せるんだけど、止まるのは困る。
ダウングレードできないのかな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:37:21
プログラムの追加と削除からG Data FW外せないか
駄目ならアンインストールしてから再インストール時のオプションで設定
AVKと他社のPFWとの組み合わせによっては問題起きるかも
Kerio4だとオンアクセススキャンが無効になったりして使い物にならんかった
Jetico2ではとりあえず使えてる
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:41:49
なんか日本語が妙だな
すまん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:15:24
>>513
レスありがとうございます。
再インスト時に選べましたっけ・・・
もう一度やってみます。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:41:32
>>515
カスタムでインストール可能。
アンインストール後に削除ツールを推奨します。
うちの環境だとプラグインが残っていて削除後も画像が遮断されたままに。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:51:44
>>515
これFWの設定よりも
ウェブスキャンの方が可能性高いと思うが。
OFFにするだけで以外にOKなとき多い。
すでに試していたらごめん。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 18:04:16
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見る限り、G DATA最新版っぽい。
ノートン、バスターと比べると、ファイル開く作業とかG DATAが一番速い様子。
2007ユーザーとしては、軽くなったと期待だな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 18:59:03
軽い
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 19:59:15
これは酷い
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 20:14:41
これは、ノートン酷い
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:02:21
最新版って２００８ってこと？
なんでこいつ２００８持ってるの？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 02:31:02
出版関係？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 04:00:04
PC JAPAN見てみろ
のってんぞ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:58:15
メモリー消費は2008も変わってないみたいだね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 11:29:23
メモリも重要かもしれんがCPUの消費はほかに比べても低い。
CPU使用率がかなり低いのは、魅力だな。
OS起動も一番速く起動するし、メモリ消費以外は、
他社に比べて見劣りどころか、逆にいいほうなんじゃないか？
最終の評価も3位（10社中）だし、かなり高評価なんじゃないか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 15:56:07
>>526
そうなんだよな。導入時に起動の早さには驚いた。
メモリー消費は、余裕があるからいいけど少ないに超したことはない。
ブラウジングもカスペと比較しても大差ないしね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:00:56
ロシア好きならカスペ、ドイツ好きならG-DATAだな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:23:26
独逸ならAviraに決まってるだろ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:23:39
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:24:25
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:27:15
>>529
Avira？このスレと関係ないんだけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:29:58
PC JAPANみる限りステルスウェアの検出と駆除を謳っているわりにルートキット
に弱そうなので、別途ルートキット対策が必要と思うがG-DATAでしか検出出来ない
改変結果も出ているので本家よりいいかも。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:48:57
>>533
たしかにルートキット感染後はなかなかきびしいかも。
結局、すでにルートに感染してしまってからG DATAを入れても検出は難しい。
しかし、感染前にG DATAを入れておけば、ルートキットが入り込む前に予防はできた。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:17:21
>>532
カスペはいいのかい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:34:24
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:38:28
ルートキットは専用ツールが出回ってるから
それ使って凌ぐしかないな
隠れプロセスは氷剣とかで確認するとか・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:57:38
なぜ全てに完璧なものを作れないんだろう？
せめてこんな雑誌程度でテストする項目くらい自社でテストしてクリアしておいて欲しいが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:25:01
>535
G-DATAにカスペとAvastが入っているな
540:a
07/11/16 00:53:18
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 どんなウイルスよりも、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ バグてんこ盛り＋脳豚以下のカスペルスキーを
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ 使っている方が恐ろしい。
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 02:18:44
>>537
結構重くなりますが、取り敢えずWebroot Spy Sweeperと併用して凌いでいます。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:17:04
>>537
氷剣って何ですか？検索しても出てこなかったから教えてください。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 06:12:23
iceswordでは？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:30:33
サイバーリンク
URLﾘﾝｸ(software.transdigital.co.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 15:10:50
>>543
ありがと。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 21:35:38
サイバーリンクなんて営業力ないだろ。
バンドルソフトでしかあの会社の製品を見たことがないよ。
なんとかスイートなんて9本もアプリが入っていて1300円。
しかもユーザー登録出来る製品だからね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:59:33
>>546
お！詳しいね。
そんなことなんでしってるの？
イーフロより酷いのかな？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 05:40:58
これ64bitOSで使えたやついる？
ノートンとか対応してきたんだからこいつもしてたらいいな。
そしたら遅さも一気に解決できるかもな。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 06:45:43
>>548
PCJapanの特集によるとXPは32ビット版のみ対応みたい。Vistaは不明。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 16:31:59
>>549
そっかあ。Release2もだめかな。
とりあえず2008に期待だな。
途中からでもいいから対応してほしい。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 16:42:56
>>91
カスペだけでいけます。
併用は資源の無駄。
PFもカスペのを使用すればOk
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 17:48:27
カスペエンジン使ってるって事は速度低下すると思うんだけど
本家と同じくらい低下する？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 18:02:25
本家の方が何かといいです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:52:06
カス信者乙
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:48:17
個人的には、速度はカスペよりもいいかな？
カスペ7.0の体験版と比べてみて感じた。
2008は64bitOKって書いてあるよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:30:29
2008に無料アップグレードはできるの？
以前の書き込みではできるみたいに書いてあるけど
サポートに電話したらできるの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:38:25
2007.11.19 「G DATA」ユーザー登録情報の移管およびサポートについてのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.e-frontier.co.jp)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:40:53
>>555
ちがうちがう。64bit正式サポートはVistaのみだな。
>>556
このリリースの下に、書いてあった。メールでも来るんじゃない？
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:43:00
>>556
サポートが移行する数日前に聞いたら出来ると言ってた。
そして、2008のサポートも弊社が担当すると嘘をつかれたｗ
現在、メールの返信も来ないし電話も繋がらない状態。
アナウンスを待つしかないんじゃない？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 22:02:46
嫌な予感・・・
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 22:37:17
AVKの2007だけどインストール出来ない…
インストール途中で必ずこける
2回やって2回とも失敗しやがる
体験版でいい感じだったから買ったのに…
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:33:14
>>561
これを使ってみるのは
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:34:00
それからインストールしなおしで。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:11:40
>>561
あぶかに限らないよ。
多重インストールすると特定のディレクトリにデータが残る。
それを手動で削除すればよい。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:15:30
あれ？どうしてサポ船に電話しないのかしら？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 04:34:07
ＬＥＴ ＩＴ ＢＥ．
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 11:06:37
>>561
あたらしいシリアルを入れれば、継続で使えるから体験版削除する必要なかったのに。。。
もう遅いか。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 16:04:21
カスペエンジン＋あばすとかよ、寄席あつめして好いはずがない。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 16:48:24
G DATAはパターンファイルの提供は受けているが、それ以外のダブルスキャンのチューニング、FW、スパム対策、すべて自社開発している。
そう考えると、PC Japan12月号の結果を見ると、ウイルス検出はもちろん、
その他のFWなども高得点。
十分じゃない？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 17:21:41
マカやバスタよりはマシなだけ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 17:35:51
上の意見にノートン、「ス」、ソースも追加
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 17:43:42
ノートンは良いちゅう人と、そうでないちゅう人と半々
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:23:46
>>568
アウトブレークシールド機能でカスペより先にワームをブロックした事があるけど？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:43:58
新聞の１年契約読者にＧ ＤＡＴＡ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:48:43
>>573
おお～なんかすげなあ。
ジーデータ買って見ても良いかもしれん。2008まで待つか。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 19:48:13
セキュリティおたくですかね。
奇特な人だ。
ＰＣ二台用意して、
えいやでＧ ＤＡＴＡとカスペを比較したと？ 脳内で妄想したとしか思えん発言だわｗｗ
こりゃ痛い。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:04:02
>>576
573じゃないけど
カスペエンジン積んでんだから一台で可能だろ？
アウトブレイクシールドの目的から考えてもカスペより先にブロックするのは当然
というより、カスペより先にブロックできなきゃ存在理由が無い
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:14:07
やっぱり妄想患者だ、カスペのラボへ訪露して頭みてもらえよ？
迷惑だから。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:16:59
一台でやっては比較にならん。これだけは断言できる。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:19:29
そうか
お前がそう思うんならそれで良いんじゃね
好きにしてくれ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:28:33
>>577
なぜそんなにムキになっているのかがわからん。
G DATAにそんなにムキになるなよ。
お前、ジャストかカスペの社員か？
とりあえず今のところ日本ではカスペの方が売れてるんだからさ～。
別にいいじゃねえかよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:29:45
サポから回答がきました。
ルートキット、ステルスウェア検出について
・ルートキットインストールの予防、インストール前のルートキット検出、
駆除が可能です。
・ステルスウェアに関しては、インストール前、インストール後とも検出、
駆除可能です（ブートＣＤを利用する事でどのようなユーザーでも検出、駆除ができます。）
今回のPC JAPANでの検証は、インストールされた後のRAT検出を
検証しておりますが現在のバージョンはインストール済みルートキットの
駆除には対応しておりません。
インストール後のルートキット検出、駆除は、今後のバージョンアップで対応予定と
なっております。
自分はSpy Sweeperと併用しているからいいけど、Ｇ ＤＡＴＡ単体で使用するのは危険かも。
コスト的にはやっぱカスペ本家単体の方がいいいみたい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:57:35
其のとおりです。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:02:32
でも、インストール後について今後バージョンアップするってことは、明言しているし
・ルートキットインストールの予防、インストール前のルートキット検出、駆除が可能です。
ってあるからいんじゃね？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:05:08
>>582
すでに既出
>>534をみてみ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:56:39
G DATAとムーミンならどっちがいいのかな？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:10:12
>>586
単体で使うならムーミンの方がいいと思う。
CSとの比較になるけど、新しいプログラムをインストールする際、CSはしつこいくらい
レジストリの変更警告が出るけど、G DATAはほとんど無反応。
いくら無害なプログラムのインストールでも不安になる。
不安なのでSpy Sweeperと併用してる。
ただしウイルスのブロックはG DATAの方が上みたい。
CSでブロック出来ず手動削除になったトロイの木馬を確りブロックした。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:18:33
>>587
CSってなに？
そもそもウイルスブロックするのはGDATAのほうが上ってことは
GDATAの方が新しいプログラムインストールするにも安全な気が。
レジストリの変更もしつこいと嫌だし。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:21:17
Client Securityじゃないかな
でも基本的には企業用だった気がする
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:26:04
早速の回答ありがとう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 00:01:43
URLﾘﾝｸ(www.f-secure.co.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:12:03
>>574
もたったのか???
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 08:01:45
アウトブレイクシールドだけどこれってワクチンが完成するまで
の間に感染しないようにとりあえず止めとくっていう認識でおｋ？
自分はそういう認識でいたんだけど>>577が簡単に折れてたんで
違ったんかなと不安になった
>>578は自信満々に妄想患者だとか言ってるし
594:573
07/11/21 09:33:54
>>593
573だけど、アウトブレイクシールドの認識もモチロンそれでOK。
アウトブレークシールド機能でカスペより先にワームをブロックしたと記載しただけで
駆除したとは書いてない。
ちなみにムーミンはカスペ更により確か1時間遅れくらいで対応したというメールが
来てた。
595:593
07/11/21 15:09:58
>>594
おお、レスありがとうございます
やっぱりそれでいいんですよね
アウトブレイクが役立つことはそうそうあることでは無いと思うけど
他社のアンチウイルスが間に合わないワームを止められるのは
安心感がありますね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:37:21
>>592
どういう意味？？？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:55:18
で結局2007ユーザーに2008が提供されるのはいつになるんだろう？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:09:44
発売日とおなじだろ。ダウンロードの27日か箱売りの30日
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:24:04
>>593
>>577は折れたんじゃなくてあきれて距離をとっただけだろ。
そもそも普通の人間は妄想患者なんて言葉使わないしな。
俺はむしろ>>578の方が偏った幼稚なやつなんだと思ってる。