07/03/13 14:01:20
その点を踏まえて、無線LANセキュリティの向上には無線LAN製品を「
金融商品」とする事を原則禁止するべきではないのか。急激に向上す
る技術の進化と安全性の確保手法の変化を考えると、６年前という古
い802.11b全盛の時代に作られたものが「金融商品」つまりお金を借り
る担保としての製品であるのは技術開発の激しい業界とは相反する性
格のものである。しかも無線LANセキュリティ向上の「足を引っ張っている」
事は数字からも確認できたといえる。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 14:04:31
FON総合スレッド Part14 【無線LAN無料相互利用】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 14:09:03
>>401
FONは金儲け前提のもの。ユーロのみの決裁を狙った侵略者という
観点だよ。
無線LANでの事業は現行制度では赤字を雪だるま式に作るしかないのですよ。
FONも無線LAN端末の設置台数を担保に資金調達しているんでしょうね。
携帯電話会社が強力な開発力と資金力を持つ日本において、実験レベル
の利用で結構。
責任者不在の無線LANは極めて個人的な利用に留めるべき。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 14:32:13
モバイルセントレックスといってF＠MAとWiFiを組み合わせて「便利になる」
と言っても、現実の野良APが一向に衰えないのですが？
その件に何らかの態度を示して頂かないと。
＃するはずがないという認識だがね。所詮営利企業。
バランスが決定的に崩れてしまった無線LAN。やっぱり最後は
破滅的な事件で人がいなくなることで終わるのかな。やっぱり。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 14:59:08
>>399-403
自分語りがしたくてたまらないのはわかるが、適当なサイトとリンクだけあれば十分だよ。
無線LANを食い物にして自分の欲望を満たそうとする小西みたいなクズは、
懸命にセキュリティ問題に取り組んでる人達にたいして申し訳ないと思えない程腐ってるんだろうね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 15:26:47
>懸命にセキュリティ問題に取り組んでる人達にたいして申し訳ないと思えない程腐ってるんだろうね。
居たら名乗り出て欲しいね。というより、金儲け狙い（FONなんかそう）はセキュリティ重視と
言いながらバックドアが開いていそうで怖いよ。法的保護もない世界。
懸命にセキュリティ？あの、あなた何を妄想しているのですか？論拠が弱いのですが。
関係あるどこの機関に聞いても「はじめて聞いた」ということばかりなんだよ。
いい加減に世の中の冷たさと隙間風を知ったらどう？とにかく妄想が酷い。
>自分語りがしたくてたまらないのはわかるが、適当なサイトとリンクだけあれば十分だよ。
データ泥棒乙。こういうのがいるから本当の情報は出したくないんだよね。
コピー屋ばかりがウロウロしているネットだし。
誰も苦労に見合った価値を支払わない社会になっているし。売れる売れないだけの世界だよ。
その行く末も知ってしまったからにはね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 09:53:12
>>405
キ○ガイの方ですか？
まるで話が噛み合ってないようだし、自分の悪事にもそしらぬ振り
もうちょっと客観的に自分を見る癖をつけた方がいいかと
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 12:15:47
悪事？
いくら小西でも悪事とまで言えるほどの事はしてない気がする
たぶんスレに無意味な日記を投稿しつづけてる事じゃないかと予想して、
他人やスレ全体にとっては迷惑だし荒らし行為なのは間違いないけど、悪事・悪人とまで言えるかどうかは…？？
悪い事＝悪事ではあるんだけど、
なんだか温度差を感じる（もしかすると他の事についてなのかもしれないが）
>>405
＞データ泥棒乙。
ﾜﾛｽｗ
いつも自分からどんどん書き込んでる人間が言えるセリフじゃないわなｗ
馬鹿丸出しの100%言い掛りな言葉だなあ
さすがに日本語が苦手なだけはあるよｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 12:18:44
それと、
＞懸命にセキュリティ問題に取り組んでる人達
個人でも団体でも結構居ると思うけどね
小さいレベルの活動なら個人なんかもよく見かけるぞ
無線LANの暗号化率をあげようと人に啓蒙している人間や、WEPの危険性を説く人間だって結構居る
自分が真剣にやっている事をオナニーのネタに使われてたら激怒して当然の事だと思うけど？
しかも自分のサイトでひっそりとなんかじゃなく、こんな所にわざわざ出張してまでだしね
変態の小西はそれが気持ちいいのかもしれないが、どう考えても他人の事を無視しすぎだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 18:22:25
>個人でも団体でも結構居ると思うけどね
居れば総務省のパブ米にドンドン出てきてもおかしくないんだよ。
他の団体・個人全くいませんよね。
>小さいレベルの活動なら個人なんかもよく見かけるぞ
そして大概は諦める。継続性の問題を考えたことあるのか。
>無線LANの暗号化率をあげようと人に啓蒙している人間や、WEPの危険性を説く人間だって結構居る
しかし、対個人向けばかりだよね。メーカー別までの評価まで下すレベルとは違う。
ソフトバンクなどとうの昔に淘汰されなければならないくらい酷いものが
残っているというのはどう説明するんだ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 18:59:29
今日は5.6GHzらのパブ米締切日。
実は、パブ米の一部をここに載せましたがね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 12:29:54
>>409
要するに小さな活動家は無視
自分が把握してない相手も無視
相手が影響力の小さい個人であれば傷つけても気にしない
どうせすぐにやめるだろうから、相手のやる気がなくなる事も平気でする
っつー事でもあるな
反省がないのも相変わらずだし、それ以前にどう考えてもあんたは人間として失格だね
＞ソフトバンクなどとうの昔に淘汰されなければならないくらい酷いものが
＞残っているというのはどう説明するんだ。
？
誰に対して何を求めてるの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 18:24:07
>>411
だったら堂々と意見を言え。ハエのごときにぶんぶん飛び回って何考えて
このスレにカキコしているのか。ハエ如き人生を歩んでいるみたいだね。
誰にでもわかる実績を示せ。それだけだ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 21:49:30
>>405を読んでて気がついた
こいつはいわゆるセキュリティ”ごろ”だな
集めたネタを元にどこかから金を脅し取るチンピラ
セキュリティ強化の推進者は商売敵になるからむしろ潰したいんじゃないだろうか
414:anonymous
07/03/15 22:57:13
>>413
あなたはSONY関係者か。 SONY STYLEのペタマップは電波法第５９条違反
であると判断して抗議文をSONY STYLEに送った。どれだけ酷い状態なのか
彼らなりに情報集めてマーケッティングしていると言いたいだろうが、
第三者への公開を前提にしていない無線LANを教えあうシステムは
「電波法違反」に当たるという解釈ができるのでな。
SSIDに個人情報を載せる割合もソフトバンクではいまだに高率なんですよ。
人の情報を勝手に盗み取って利用し犯罪に繋がるんだよ。
SSIDとその位置情報を示すことについてそのルールも決まっていない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:30:42
ゼンリンらしい商売だね。地図に勝手に名前載せられて激怒した人々に
訴訟まで起こされてたのに、今度は無線LANの位置情報を集めて
「販売」まできたか。
これは明らかに挑戦ですね。利益を得るために無線LANの位置情報を
集めて「販売」までしたとなるとこれは大問題です。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:46:26
ソニースタイル及びゼンリンの両社にはしかるべき問い合わせが必要ですね。
無線LAN-APの位置情報とSSIDやMACアドレス等のデータが同梱されたものを
販売ということであれば騒ぎますよ。
確認の上でしますので。
実験レベルなら許容ですが、一般に「販売」というのは断固反対。
無線LANセキュリティ問題の解決すらソフトバンクのシカトで暗礁もの
なんだよ。WPS出ても「解決不能」一定の割合で野良APが残るのは
すでに予測可能になっている。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:48:47
>>412
実績ってなんだ？
相手が見ず知らずの人間なら殴りかかっても犯罪にはならないとでも言いたいのか？
あんた自身の人間性や姿勢が非難されてるのに恥知らずもいいとこだなｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:56:26
あいかわらず小西は困ると電波話で誤魔化すなあ
２ちゃんでの荒らし行為が非難されてるのに突然関係ない話を始めるなんてありえないだろｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:59:11
>>417
妄想お疲れ様。殴りかかる？日本語が本当に不自由なんだね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 00:01:29
>>418
今日何が起こったのかも知らないんだね。
バイオレンスだよ。ソニースタイルの行動は。
無線LAN位置情報を「金」に変えることについて何もわからないというの
なら出ていけ。
重要な話だ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 00:03:03
>>417
高校生か中学生と話しているみたいだ。わかっていない。
社会人ならダメ人間とでもいいましょうか。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 00:52:48
DHCPを使わない、LAN側のIPアドレスを多少変なもの(10.xxx.yyy.???とか)にするのって
無線LANのセキュリティーに多少でも効果ある？？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 02:16:48
小西はあいかわらずのクズだな。
理解力がまるでない所は猿と同レベルｗ
精神障害があるだけじゃなくて能味噌の方も足りないんだろうか・・・。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 02:41:33
>>422
ないだろ。常識的に考えて
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 06:40:38
いいかげん小西も自治厨も消えて欲しい
氏ねよお前ら
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 06:49:57
>>425
お前が先に氏ねwww
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:45:41
PetaMapの販売差止請求は可能かもしれないな。
明らかにＰｅｔａＭａｐはおかしい。
裁判所に個人情報搭載ＳＳＩＤの件を認めさせるに十分な事例に
なるのかもしれないね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 13:35:53
NECのWR7600Hを使っているのですが、WEPキーを確認する方法ありますか？
よろしくお願いします。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 16:35:54
DHCPとユニバーサルPnPの停止は最低限でないのかい？
やったからって危険性が減るだけで安全になるわけではないが。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 20:03:45
>>428
鍵のデータは箱に書いてないでしょうか？もしかしてルーターの中身を見る方法を
知らないのでしょうか。
>>429
DHCPやUPnPなんて言葉知らない人にデフォルトの設定を変更しろというのは
「酷」。そういう何も知らずに買ってきてそのまま使うのは辞めて欲しい。
しかし、それを制止できないのが今の制度なんで。
みーんな経済発展・産業振興という美名の下に行われる商売なんです。
人のデータを泥棒してまでも商売するという事も。
それも大企業がね。そういう時代に生きているんです。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 20:58:01
たとえ「そういう時代」だとしても、
小西の罪が許される事はないからそれだけは安心してくれ
「罰さえ受けないのなら悪い事をどれだけしてもかまわない。」
こんな事が許されるはずはない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:22:54
>>431
君はSONYの工作員かね。本当に大笑いだよ。
大企業はこれから「悪役」を演じて頂かなければね。
人のものを何でも勝手に売り飛ばす様なところには制裁が必要だよ。
SONYとゼンリンにはもうぶったまげ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:28:50
>>430
箱は捨ててしまいました。汗
ルーターの中身を見る方法とはどのようなことですか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:32:03
SONY StyleはFONを収益源として考えていることが良くわかったよ。
そしてSONY Styleが囲い込むお客としても重要視している事も。
無線LANというより電波の世界の秩序とは違う「SONYルール」を
持ち込みたいみたいだね。 五反田のSONY本社周辺の状態は
よく調べさせていただいた。 「恐ろしい空間の占拠」だね。
各SONYの工場についてもデータもそろっているんだよ。本当に大丈夫？
どうせ統一されたPASS、認証制度なんでしょうね。外から見てもそう
見えるよ。
SONY社員の無線LAN搭載VAIO海外機（当然未認証機）の持ち込み運用も
把握しているし、PSPのアドホックは今日も１台出てきたが間違いなく
暗号化無。暗号化なしが習慣化しているよね。
大企業の無線LANダメダメな運用扱い方針については、世の中の混乱の
一つとなっている。
大企業の役員クラスを集めて一喝したいところだがね。どういうことなのか？
あんたのところは無線というものにたいして教育があるのかと。
教育があるところは無線LANの製品を出し渋るという事例があるのだよ。
どことは言わないが。
SONYグループの一部の会社は全くその逆を行く。制裁が必要になるかも。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:34:08
>>433
http;//192.168.0.1 もしくは URLﾘﾝｸ(192.168.1.1)
だったかをIEのアドレスに打ち込んでください。
メニュー画面が出てきます。パスワードはマニュアルを見てください。
私は忘れました。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:34:53
基地外は、このスレから出てこないでください。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:36:08
>>436
工作員だな。お前は。企業工作員はその所属は判明次第厳重に抗議
するたいしょうだからね。会社から給料をもらって盾つくとは身の程知らず
と考えろ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:39:53
>>432,434
そういう子供じみた妄想を堂々と語るからいつまでたっても馬鹿にされつづけるんだと思うけど・・・？
いい年こいたおっさんなんだからちゃんと自分の事を見つめなおしなさいよ
都合が悪くなるたびに話をそらすのはいい加減やめた方がいいと思うよ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:40:50
小西はいつまでたってもオナニー癖が治らないなｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:47:36
>>438
どうも大企業志望の高校生・大学生か。
勘違いもいいところだ。工作員ではないという証拠を出して下さい。
ちなみにSONYの件は事実だ。妄想ではない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:57:15
>>440
せっかくだからお付き合いしてあげるけど
「どうも頭の中身が小学生か幼稚園児かｗ」
「妄想でないのなら工作員である証拠を出してくださいｗ」
だいたい文句言われてるのはあんたのくだらない妄想日記なんじゃないの？
工作員がどうこうと言う話じゃないだろｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 00:10:17
>>435
丁寧な説明ありがとうございます！確認できました！
ホントに助かりました！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 00:13:08
>>441
気持ち悪からあっちへ行ってください。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 00:46:36
無理矢理オナニーを見せつけられれば臭いわ気持ち悪いわでどうしようもないな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 01:09:34
>>444
個人に誹謗・中傷だと判断します。きもい奴。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 01:11:54
思い当たるフシがある奴が一人いるらしい・・・・・キモ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 11:53:26
URLﾘﾝｸ(7th.jp.sonystyle.com)
関係あるところにはまず連絡した
MACアドレスと位置情報の取得と言うが
MACアドレスからはSSIDが簡単に導き出せるものであり一対のもの。
SSIDからはMACアドレスは確定できないがMACアドレスからSSIDは
確定できる。
その問題がある限り、個人情報搭載SSIDの問題を避けて通れないのが
PLACEENGINの根本的問題。
一営利企業が運営している事に問題視をしていたが「実験」ということで
ずっと見ていた。しかし、営利目的で販売を目的に他社に渡すという事は
NGであり電波法５９条に違反する可能性が大。
これが通ってしまったら、無線LAN位置情報は「商売」として確立する事に
なり、当方が持つ約１５万件のデータが販売可能になる。
その中に、県庁やお役所などから出ている電波も対象になるのですが。
乱れている無線LANの運用を更に問題を複雑化させるPlaceEnginのデータ
ベース登録については非営利団体がするのが望ましく営利企業が管理するのは
本末転倒である。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 12:43:42
>>434 >>447
これはもう企業恐喝レベルですな。
また２ちゃんねるから逮捕者なんてニュースになりますよ。
そうやって無線LANにかかわりのある企業に片っ端からゆすりかけてるんでしょ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 13:10:52
>>448
FONスレからの出張乙。
法律違反まで引き起こして商売するところは言われて当然だと思われ。
明らかな違反行為だと考えている。
しかも今回の事例は正直SONYにとっては致命的だと考えている。
電波法５９条の壁を営利企業として破ろうとしている件。言われて当然だと。
レトリックを繰り出して５９条の壁を乗り越えようとしているのが分かる。
しかし、これまで見逃してきた数々のSONYに関する事例を一気に叩きつけましょうか？
そもそもWiFi設置に関して五反田の事例は占拠状態の事例として後世に伝えるべき
だと考えるよ。極端な事例である。
ここまでやられると本気で暴れたくなりますよ。
「変な人物がSONYに居る事はもはや既成事実」。炙り出すしかない。
危険人物がウヨウヨ居るという事だ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 13:26:56
>>436
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 14:19:34
>>449
なぜ営利での販売に限って違法なんだね？
あなたの言う電波法59条は、営利、非営利、実験の区別があるのかね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 18:38:22
>>451
裁判上での問題。金を貰うか貰わないかで厳密な区別がある。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 01:26:24
>>452
はぁ？何言ってんだこの馬鹿。
何のための法律だよ。
営利目的の販売に限り違法という判例でもあるのなら、証拠を出してみろよ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 12:33:52
傍受したものを販売して逮捕された裁判判例はあるよ。
それこそ、おおっぴらに傍受した記録を販売すると捕まるよwwww
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 12:54:32
おまえ、ほんとに電波法59条の意味わかってるのか？
販売したから違法になるのなら、無償で公開したら合法か？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:52:01
だから金に換えるという事は。
誰でも無線LAN電波測定データが売買自由ということになるんだがね。
何処のでも。
本当にいいの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:54:21
無線LANの現状がどの状態か分かっていっているのでしょうか？
住宅地図で表札見て名前取ってきて売るのと同じ感覚じゃない？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:04:24
>>456
困ることあんのか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:16:47
あのー、認識不足も甚だしい。
侵入可能な無線LANは２００万台以上存在するものと思われ。
不正侵入MAPなんて簡単に作られるのですが？
それが正しい運用だと考えているのでしょうか？
ネットカフェの問題があるが、それと一緒に片付けなければならないのが
野良APの問題。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:22:10
とりあえず読みにくい
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:26:50
SONYのプロジェクトはIntelの研究所のパクリ。
WiGLEはIntelの金が突っ込まれている。
それを形だけまねて「金」にしようとしたのがPlageｅｎｇｉｎｅの
プロジェクト。電波法の運用について感覚が麻痺している人のやる事なの。
便利なら金になるということで無線ＬＡＮの暗号化があろうとなかろうと
お役所の野良ＡＰであろうともみーんな突っ込んでしまえ、便利だろ
最高だろうと銭をもうけるというのはねぇ。どうだろう。
５９条の壁は高いんだよ。「商業目的に売りさばく傍受データ」というものは
原則売買不能という認識だ。
航空管制の傍受データを売り捌いている例はあるかね。
５９条の壁を突破されたらこちらの約１５万件のデータが売れるんですからね。
それも無線ＬＡＮ－ＡＰの所有者の承諾を得ずに「金」に換えると。
伝統的解釈からゼンリン＋ＳＯＮＹ ＳＴＹＬＥの商売はＮＧ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:30:09
だから法的な根拠を得るまでは売るなというのがこちらの抗議の趣旨。
どう転んでも販売はＮＧであり、ソニーコンピューター サイエンス研究所の
データベースの運用は「商売目的」であることがハッキリしたために
「封印」が適当です。
ＰｌｅａｇｅＥｎｇｉｎを売りたいなら法的根拠を整理してからにしろ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:33:18
ちなみに、こちらの仲間内では「絶対反対」ばかりですよ。
過去の厳しい電波法の運用や個人情報の取り扱いの実態を知っている
人たちの意見はみーんな「ＮＧ」ですので。
よろしく。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 23:48:55
だれによろしくなの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:36:48
>>459までは比較的まともな形式になってるのに
それ以降はどうしようもなくいつもの調子
いつもこんな調子じゃあ荒らし扱いされてもしょうがないわｗ
もうちょっとだけ頑張れ・・・てゆーか他人への迷惑と自分の文を見つめなおしな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 03:41:47
電波法の59条のどこに販売したら違法と書いてあるんだよ。
傍受したものを有償無償関係なく他人にもらすこと自体が違法だろ？
ほんと馬鹿だな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 10:11:47
>>Kony
誰も君のデータなんて買わないよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 11:48:17
窃用
という言葉が最後の締め
どのような理由にせよ、「企業の利益の為に通信の内容を販売目的の為に
集めてそれを販売する行為」は誰の目に見ても第５９条違反
利益はゼンリン及びソニースタイル株式会社が得る事になる。
受信したデータを販売する事について窃用ではないという根拠は希薄である。
お金を得る行為は限りなく窃用とは言い切れないが無線ＬＡＮ所有者の同意を
得ずそれらのデータを勝手に集めて金に変える事は窃用とみなしてよい。
今回の販売にはＰＳＰ自身がＳＳＩＤを表示する機能を持つ事でＭＡＣアドレス
と位置情報の販売で５９条逃れを計ったが足が付く。
ＭＡＣアドレスからＳＳＩＤは特定可能。しかもＰＳＰで。
これを許すと、電測データは売買可能になりおおっぴらに売買される事になる。
電波法違反で両社を告発も辞さないと明言する。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 11:57:44
じっくり考えて、他の人との相談も考えた結果
ゼンリンとソニースタイルの両社に対して「みんなの地図２」は電波法違反の行為として
として発売を確認したときには刑事告発する事になるだろうと伝える。
また、ソニーコンピューターサイエンス研究所が持つデータベースについて総務省を
通して照会を行う。これは事件です。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 12:06:52
そこのど素人企業工作員（ＳＯＮＹ関係及びＦＯＮ関係者は確実）。
本当に頭というよりあなたが所属している所がどういうところなのか
見当が付くよ。自分の所属している所がばれたときには一緒になって
責任を問うからね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 12:12:35
工作員が幾ら言い逃れをしても人持つ受信データを勝手に販売すれば
目的の如何を問わず「窃用」と断定できる。
こちらも総務省からきつく言われている事をいけしゃーしゃーと遣られて
は暴れるのも当然。
追求はきつくなるものと考えろ。工作員が。
北朝鮮工作員や共○党工作員と同じ扱いだよ。組織の為に法解釈を
捻じ曲げての反社会的行為だ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 12:30:23
これらの一連の販売計画をゼンリン・ソニースタイル事件と呼ぶ。
集めたデータを金に換えるという事は電波法第５９条の「窃用」に
当たると判断する。
要点を整理して、なぜいけないかは報告書の形を取り公表する。
ゼンリン・ソニースタイル両社には「みんなの地図２」に受信データ
を同梱する行為は電波法第５９条に違反し電波法違反として刑事告発
を行うとする警告書を両社に送付する。
以上だ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 12:44:34
>>472
無線LAN基地局のビーコンを集めて売るのが、電波法59条の窃用
にあたるかどうかを総務省に聞くのが先だろバーカ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 13:01:08
>>kony
その受信データの販売が「窃用」に当たるのなら、ラジオライフを売ってる三才ブックスはどうなるんだ？
とうの昔に捕まる筈だが・・・
konyの個人的な解釈は、幼稚園児並み。
お前の方が、よっぽど工作員。
所詮アマチュア無線家、君の方が『ど素人』だよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:05:43
>>474
この際、整理した方が良いかもね。
何十回と警告出されているし、こっちも何回も警告出した。
あんたも、三才ブックス並の解釈しかないみたいだね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:06:43
>>473
とっくの前に質問している。回答待ち。明日ケツ叩くよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:09:33
>>474
傍受した内容そのものを三才ブックスは売ってはいないが。
ゼンリン・ソニースタイルはそのものをデータベース化して売るということ。
何か履き違えていないか？
逃げたがっているね。この５９条解釈に。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:14:14
この際、三才ブックスの問題も整理対象に入れようかね。
忘れていたし。tnx.
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:20:09
通常通り以外（５９条違反には当たらない）の解釈であれば
「無線LANの傍受した内容を自由に売買して良いのですか？」
と詰める事になりますのでね。
研究目的や啓発目的までが「窃用」の対象外でありお金に換えたら
無条件に「窃用」だよ。
個人情報すら含まれるもしくは簡単に引き出せるものなんだからね。
間違いなく販売は止まるでしょう。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:30:57
所有者に無断で売買される事。
ちなみに、私の処はゼンリンやその他の住宅地図には掲載されていない。
ミスがそのまま独り歩きしてね。ミスのままあちこちの住宅地図あります。
放置ですし勝手に載せることは許しませんので。
住宅地図の問題と共通なんでね、無線LAN情報については。
依頼で「全住民の登録確認までやって町内会地図」を作った実績を持つ人
なので、ゼンリンさんには最悪の敵であると考えてね。７００世帯の地図
全部廻って一人一人載せて良いのかそうではないのかというね。
このゼンリン・ソニースタイル事件での首謀者はどうも住宅地図における
すさまじい争いの事を知らないみたいだね。ゼンリンさんからその法務部門
からあわてて電話がこちらに来ましたよ。ソニースタイル側の言い分だけ
聞いていたみたいだね。残念ね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:33:46
ソニーコンピュータサイエンス研究所・ソニースタイル株式会社共、
「おたく」な気持ち悪人間ばかり抱えているみたいだね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:37:14
利便性を追い求めてトラブルになった「住宅地図」の問題について
多くの経験と実績を持っているのが私なので。
不特定多数への販売については「無線LANの位置情報」については
断固反対。持主の公開の確認すら取らないものは「盗人」と全く同じ。
Winny等やiPodに背を向けている人間ですのでソニーの一部の方々とまったく
ポリシーが違いますよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:46:58
アメリカではどうかね。WiGLEが非営利の団体（としている）から存在
ができるのであって一企業が企業の金でデータを収集しているのは
「大問題」だよ。版権もソニーコンピュータサイエンス研究所だし。
一応研究目的だということでスルーしてきたが、今回の
販売発表については問題は全く別。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:49:24
SSIDからどうやって個人情報引き出すんだね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:58:13
SSIDに持主のものと考えられる
住所・電話番号・家族構成・生年月日と考えられる数字が一定割合で
存在している。
メーカー別にすでに統計とってこっちは把握しているし、総務省にも
報告済み。（統計だけの非公開データです。）
つまりSSIDにそのものが載っている場合の事を指す。
また、MACアドレスから使用のISPが判明する場合もあり、これらを組み合わせれば
その人物の個人情報がわかる。
という仕組み。
MACアドレスからSSIDを特定することが簡単に可能であり、個人情報が載っていた場合
はどうなるのか。
ガイドライン違反のものが多数存在する為にこの件からも販売は不適当。
SSIDのいい加減さについての評価が甘すぎという批判がある。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:00:40
あと、無線LANのビーコンの傍受が電波法59条の「通信」にあたり、
販売することを「窃用」とみなして違法というのなら、
あなたの行っている無線LANを傍受して関係各所に通報している行為は
「傍受してその存在若しくは内容を漏らす」となり違法となるぞ。
違法を指摘しながら、自分も違法行為をしていることに対して何かコメントは？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:02:35
>>485
この件については、「メーカーの社員が会社で行っている。」例も多々あり、
先日も一つ潰したところだ。
SSID上のものではフルネーム・苗字だけというのもある。
ガイドライン違反が多すぎてNGという判断だよ。
販売についてはOK出せない危険な状態が続いているという認識。
そんな事は無視の販売強行ということで大反発だよ。
勝手に集めて販売ですから。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:04:06
>>486
前にも述べた、研究・啓発目的であり非営利を前提とするなら
「窃用」には当たらないということです。
だから、いろいろな調査報告をだしても「対価」は一切請求していない。
以上だ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:05:50
つまりゼンリン・ソニースタイルの行為は条文そのものがすべて適応可能であり
刑事事件として取り上げる事が可能だという判断になる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:06:47
>>488
だから、「窃用」じゃなくて、漏洩のほうを聞いているんだよ！
他人に漏らした時点で違法だろ！！
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:08:23
また、５９条の問題に対して意見書も調査報告書と一緒に政府に提出して
居る。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:10:41
善意の通報まで漏洩とは解釈していないと認識している。
また、その無線LAN情報のデータそのものを他人に渡していない。
他人に全部渡した時点でダメ。善意の通報まで全部違法というのは
おかしいという判断。そう意見を総務省に出している。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:12:38
つまりお役所において危険な無線LAN見つけました。
教えました。
そしたら警察に捕まりました。
では、世の中成り立たないでしょう。
それとも被害がでるまで放置ですか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:15:07
>>482
お前の持ってる15万件のデータは、すべて許可を取ったんだろうな？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:16:43
サーバのセキュリティホールを見つけて報告して警察に捕まっちゃった人いたよね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:17:30
傍受は自由。
しかし、それを利益目的のために販売は「窃用」に当たる。
傍受に関しては誰がしてもOK。電波法でも保障されている。
許可を取る必要は無い。
それを基に悪意ある行動をすれば一発で刑務所行であるのは知っている。
なんでこんな簡単なことを聞いてくるの？当たり前のことをじゃないか。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:18:08
こんな簡単な事を聞いてくるなんて、本当に初心者？か何も知らないで
突っかかってきているだけじゃないの？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:19:04
>>496
みんなの地図に同梱されている無線LANの座標データは
研究用であり無料とすればいいんだな？
実際、PlaceEngineの位置データは、API使えばただで手に入るし。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:19:19
>>495
あの件ね。研究発表会でそのものを聴衆に配るのはやりすぎであり
逮捕も致し方なしという判断です。仕方ないね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:20:36
>>498
無理。サーバーはPlaceEnginを拡販するための商材という解釈です。
任意団体がサーバーを運営してPlaceEnginはフリーであれば全く話は別。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:26:54
>>492
善意の通報だろうがなんだろうが、違法だろ。>>495の言うように、捕まった人もいる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:27:31
>>501
コジツケ。以上その話は終わり。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:29:07
>>502
その判断こそ総務省がするべきであり、一般素人が勝手に判断するのは
宜しくない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:29:45
ただ単に無線LANの危険性を指摘するのであれば話はわかるが、
傍受してそれを通報してるんだろ？
自分で違法行為していて、よくまあ59条に違法だなんていえるよな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:37:28
「窃用」についての解釈があなたには抜けている。
どうも、実運用についての見識が根本的に欠けていますよね。
無線LANセキュリティの問題は依然深刻であり、その不正使用を助長しかねない
今回のゼンリン・ソニースタイルが共同で販売する「みんなの地図２」に
PlaceEnginはともかく、位置情報データを含めて販売する行為が問題になっている。
つまり「窃用」が成り立ち、刑事告発も可能であるという判断です。
金銭授受が一つのキーワード。 繰り返し説明しても分からないとは。
本当に頭がおかしいとしか言えない。
どこまでがOKでどこまでがNGなのか、根本的に認識していないのでこれ以上
あなたには無理だろう。世の中荒れるに任せて「法律がどうのこうの」と振り回して
世の中壊す方に廻るんでしょうね。
以上だ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:40:02
>>505
お前もわからなくて総務省に聞いてるくせに何を抜かしてんだばーか。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:45:09
あのね、どれだけ総務省に足を運んで担当者に聞いたり、無線LANセキュリティ
問題について担当者に直接説明したりやって、国会まで乗り込んでね。
法律の制限に則ってやっているんだよ。
無茶苦茶なことを指摘することが違法だというのは恐ろしい話だよ。
ただし皮肉なことにこのジャンルで商売なんて法律上無理。
きつい制限がある。
その上で総務省に聞くのはどこまでがOKでどこまでがNGかということ。
今までの経験上ゼンリン・ソニースタイルの行為はNGだと判断している。
総務省へは念押しだよ。先週電話してから昨日まで連絡がないので明日は
念押しの上の電話です。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 17:02:44
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
これよむと、無線LANのビーコンも59条の対象になるという認識を持っていながら、
確認が取れないを理由にいろいろやってきたわけか。
この際、こちらからも総務省に聞いてやるよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:45:43
改めて何人かとご相談したが、どうも「特定の相手方」というところで
こっちが勘違いしていた事に気がついた。
MACアドレスデータや測定データを売買することの問題を５９条に求めても
「公開されるべきもの」であるために別に罪には問われないということ。
公開できない情報として認識していたための勘違いであった。
セキュリティ問題があるために公開はしないという前提条件をくみ上げて
居たが、ビーコンは特定の相手方に行われるものではないということでね。
総務省に聞いても恐らく、ゼンリン・ソニースタイルのしたことに違法性が
無いということになる。
明日、総務省に確認するが自分が持っている１５万件のデータをそのまま
公開しても「法律違反に当たらない」という結論がでる。
今まで非公開でやってきたことについて今回のソニーの件については
「了承なしの公開」ということであっちがそうならこっちも全面的に
公開するべきではないのかという判断に至る。
ビーコン情報が「特定の相手方」に対して行われる通信では無い以上
「公開情報」として扱われるだけであり、それを売買しようが勝手である
ということ。
つまりこれまで受信してきた多くの無線LANセキュリティ問題上に
おいて拙いデータも公開しても罪には問われないという事。明日、総務省
に確認する。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:51:15
つまりだ、お役所の変な無線LANのSSIDや位置情報を勝手に公開しても
構わないという判断が成り立つ。
霞が関での異常な無線LANを積極的に公開しても罪には問われないことになるか。
一杯あったからね。変なものは。
非営利でやってきたけど商売しても構わないということになるんだね。
とりあえず、総務省に確認。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:53:56
５９条に照らし合わせてみても、「ビーコン情報は売買自由」という結論が
導き出せるということ。
通信の秘密には当たらないと。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:01:01
>>509
自分のやってきたことが違法だと指摘されたら、今度は合法判断ですか。
さんざん「窃用」にあたるとか言っといて、それはないでしょ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:02:16
>>kony
要するに、自分が間違った解釈をしてただけだろ？
これだからアマチュア無線家は・・・
名誉毀損でSONYから訴えられない様、祈っておけよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:04:12
>>512
違う。「ビーコン情報」の取り扱いについてが判断の基準。
セキュリティ問題があるために非公開を貫いてきたが、公開しても
構わない事を知人に指摘されてね。条文見ればその通りだと。
そういうこと。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:07:25
>>513
いや、それはない。公開可としても道義的な責任があるために
削除要求があれば削除に応じなければならないはずだ。
抗議にはその点も指摘があるため間違いがあったとしても
名誉棄損は難しいぞ。
釈然としないがね。マジで。
それとアマチュア無線家というのは外してくれよな。
あなたが一陸技でもお持ちなのでしょうかね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:09:48
>>515
営業妨害、企業恐喝、その他、
送った警告書はちゃんと取り下げておけよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:11:31
>>514
何がどう違うか、ちゃんと説明しろよ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:12:18
>>516
警告書は送っていないぞ。抗議だよ。
無線LANセキュリティ問題が解決していない事が第一であり、
抵触する可能性があると指摘したまで。抵触していない事が確認するのは
明日のこと。断定していないんでね。
そこは慎重だよ。
（残念ね。）
これだからアンチは困る。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:13:29
明確に違反しているとは「言っておりませんので。」
その点重ね重ねよろしく。
無線LANセキュリティ問題が解決していないが第一の問題。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:14:30
>>518
>>472 >>475 これ、お前が書いたんだろ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:14:38
>>kony
もちろん１陸だよ。
無意味な2陸もあるが・・・
ついでと言っては何だが1電交もある。
自分の間違いは素直に認めろよ！！！
それと、名誉毀損かどうかを決めるのは、アンタの裁量じゃないよ。
裁判所が決めること！覚悟しておきな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:16:28
>>516
変な突っ込み乙。こっちの勝ちだよ。
公式文書の扱いには慎重だからね。
さて、明日、総務省に確認して最終結論を出すか。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:18:17
>>521
出過ぎたまねを。
それよりもあんたの氏名と所属が知りたいね。そこまで勝手に言うのなら。
脅し結構。ちっちゃいね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:19:43
>>519
これ、全部お前が書いたんだよな？
いまごろ、「明確に違反してるとは言ってない」なんてよく言えるな。
>>479
>研究目的や啓発目的までが「窃用」の対象外でありお金に換えたら無条件に「窃用」だよ。
>>472
>集めたデータを金に換えるという事は電波法第５９条の「窃用」に当たると判断する。
>>471
>工作員が幾ら言い逃れをしても人持つ受信データを勝手に販売すれば目的の如何を問わず「窃用」と断定できる。
>>468
>電波法違反で両社を告発も辞さないと明言する。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:27:17
勘違いから来た事ですのですみませんね。
修正はしましたので。
この問題については整理したうえで報告する。
無線LANセキュリティ問題について理解がない対応なので猛抗議は引き続き行う。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:27:20
>>508
某省に無線従事者として遣ってもらってるよ。
氏名と所属かい？
流石に、ここじゃ書けないな。
>>508のniftyのアドレスに免許をコピーして送ればいいのか？
送ったら、どうしてくれるんだい？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:29:25
公務員だということですね。
確認だけですよ。
しかもどうしてこの問題に首を突っ込むのか
その理由を教えてください。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:32:09
>>527
Sonyを虐めるからだよ。
君の変な解釈で。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:34:53
>>525
あなたは、北陸無線データ通信協議会を設立以降、何をやってきたんですか？
中途半端な法解釈の元、総務省に確認も取れない電波法違反を叫び続けてたのですか？
恥ずかしくないですか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:41:41
>>528
個人的なことですかね。
こちらが非公開を貫いてきたところで無線LANセキュリティ問題を
無視した対応について怒りが爆発した事についてはご理解を。
SONYは今回の件以外でたくさんの拙い事があるのでいちいち挙げると
大変ですよ。あなたには知らない多くの事件があります。
その点は許すことはできませんので。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:46:12
>>529
いいえ、その解釈の中にはビーコンデータに関して明確な態度を
示していない事。
法解釈もその時の時代背景で対応も変わる。
「特定の相手方」ということでの判断にビーコンをどう扱うのか。
この件については明確は判断は総務省から聞いていない。しかし
通信の秘密を前提とした注意は何度も受けている。
勘違いとは断定できないので総務省に再確認する。
それだけのこと。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:47:34
しばらく外出する。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:28:39
キチガイ小西が２度と来ませんように……。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:15:08
総務省移動通信課への確認
「ソニースタイル（ソニーコンピュータサイエンス研究所）がどのような手段でデータを集められた
か確認するまでは通信の秘密に関して即答は出来ない。」
との事です。第５９条に抵触する形データ収集をされていた場合には、電波法違反でＮＧとなる
可能性があります。データ収集方法についての合法違法の線引きについては明言を避けた
格好になります。
基準となるのは 「ＡＰの存在位置を特定する。」事を目的とした方法はＮＧではないのかと
いう判断です。ＳＯＮＹ ＳＣＬのデータ収集はＡＰ存在位置の精度が位置情報の精度に
繋がるため、商業価値を高める場合には限りなくＡＰに近い位置での位置情報が必要に
なります。個人のＡＰは公開を前提にしたものではなく位置情報存在そのものが秘密という解釈
になり、そのＡＰの位置情報を特定するような情報を勝手に公開して売買した場合は「通信の秘密」
に触れる事になり、第５９条の違反に当たると考えてもよいのでは。
総務省移動通信課からソニースタイル及びＳＯＮＹ ＣＬＳに対してデータ収集の目的と手段に
ついて確認をお願いしました。
近日中に、ソニースタイル・ＳＯＮＹ ＣＳＬ・ゼンリンのこれらの無線ＬＡＮ受信データ販売については
総務省の判断が降りることでしょう。
「データの収集目的と収集手段」が電波法第５９条の判断に影響するとは初耳でした。
ＡＰ位置情報が「通信の秘密」に触れてＮＧという解釈が可能になるのでは。
つまり、ＮＧの可能性もあるということです。
以上です。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:26:16
>>436
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:37:49
>>534
いきなりSONYの件を聞いたのか？
ふつうは、「無線LANのビーコンを傍受することが、電波法59条の通信に当たるか？」とか、
基本的な部分から入るもんだと思うが。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 13:24:33
>>536
あたりまえだ。当然。
しかし、電話の後１時間ほどして移動通信課から慌てたように携帯に電話が
かかって来てのこの回答なんだよ。
よく考えてね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 13:27:26
最初５分程度その後２５分くらい他の話も含めてしたのでね。その根幹と
なる部分を示したまでだよ。
「通信の秘密の範囲」が無線局の位置までに及ぶという判断。（そう解釈した）
重要だよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 13:33:54
>>538
ならば、お前の持ってる15万件のデータはすべて追跡可能とか言ってたのも違法になるな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 14:12:52
セキュリティ問題についてだよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 19:29:05
ＹＢＢＵser マップって、インターネットで公開されていないのですか？？
もしあれば、教えてください。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:09:30
無線局の位置を公開する事はＮＧ。昔からそういうことでやってきた。
教える事は出来ない。あきらめてね。
凄まじいの一言だがね。ソフトバンクの無線ＬＡＮパックは。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 14:59:04
能登半島地震の対応で身動き取れない．．
（とりあえず地震学会会員続けています。)
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 13:38:32
ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽからﾕｰｻﾞｰの無線局の位置を特定出来るって？位置情報の事？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 13:46:07
そこがグレイなところ。
この無線LANによる位置情報については、
「無線LANの場所が正確に分からないと正確な位置情報が表示できない。」
事になり、受信データのみでOKとするという発表には「信憑性」と「位置情報の
信頼度」に大きく影響する。
つまり、受信データの中には必ず位置情報をも示すものが含まれているという
立場を取る。
誤魔化しが行われる事がわかっており、「正確な無線LANの位置情報」が
絶対必要。
無線局の位置情報が３５万件すべてだとは考えていないが、かなりの確率
でその無線LANの位置が記されているもの見る。
でなければ、「使い物にならない」くらいに精度が酷いものになる。
PlaceEngineがどう評価されるのか。単なるビーコン情報の無断利用でしかない。
それも個人目的の。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 14:03:05
要するに無線LAN対応の全機種ﾔﾊﾞｲって？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 14:27:01
そこを総務省に投げているということ。
免許局は基本的に住所は未公開。
免許不要局のありかを自由にばらまいてOKなのかどうなのか。
それも金銭を得てということで。
つまり全部やばいという判断もできる。
誤魔化せる部分が多くグレイな解釈が可能ということで総務省の判断を
仰がなければならない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 14:51:32
でもさぁ、今頃かよって感じも無きにしも非ずだけどな、正直。話はそれるがｳｫｰﾄﾞﾗｲﾌﾞだって昔から有るわけだし。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 15:31:10
>>549
そのデータを販売するという事なんだよ。言っている事分かるでしょ。
問題は「金に変えることがＯＫなのかという事。」
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:01:02
>>549
自分のやってきたことが違法になるかもしれないから、あえてSONYの件を出してるのか？
おまえもウォードライブやって15万件のデータ集めてたんだろ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 17:08:51
いま、日本の無線ＬＡＮセキュリティ問題を語るにおいて必要なもの。
あちらは販売目的でデータを集めていたと断じて良い。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 17:30:51
何処の誰がそのﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを販売して、誰が何の為に買うのか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 18:13:07
版権はＳＯＮＹ 販売はゼンリン
誰が？購入者はとりあえずは位置情報を取得しＰｅｔａＭａｐでその情報を教えあい
そのデータをＳＯＮＹのサーバーに登録する。遊びから入っているが
体のいい個人情報収集ツール。
＃ＰＳＰ用のゼンリン向け業務ソフトもあるんではと思いたくなる。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 19:03:04
おまえ、こないだまでは合法だとか言ってたじゃないか。
わけのわからん解釈で、だらだら書くのやめろよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 19:12:58
それだけ難しいということ。
個人情報の絡みで考えると更にややこしくなる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 19:14:20
えらそうな名前掲げてなんかやってるけど、中身は素人かよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 19:16:34
？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 19:24:21
任意団体だよ。
それと今回のＳＯＮＹの件は非常にややこしい。プロの法律家雇っている
ＳＯＮＹからの回答すら１週間経っても来ない。今日も催促の電話をしたが
「お待ちください。」ということ。
それだけ判断が難しいもの。
ゼンリンはＳＯＮＹに全てを預けて判断を避けた格好。今日の確認した。
そういうレベルの問題なんだよ。
「今後、配布禁止が明確に規定される可能性がある問題」
である認識。今はスルーされる可能性があっても将来潰されて賠償責任
が発生する可能性すら存在するもの。
わかっているのか？ と問いたい。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:03:42
とりあえず、小西に反省の色無し。
なのは確認した。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 01:04:13
何このスレ・・・・。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 01:54:11
相手の行動にいちいち文句をつけて金品を巻き上げる同和団体のようですね
>>558
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:22:49
>>549
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 06:49:35
一応、この件にも関わっている。その一人。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ITバブルに乗って「やりすぎ企業」が多すぎるの。
業界そのものが異常状態と。今回のSONYの件もその一つ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:54:25
馬鹿馬鹿しい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:43:55
>>436
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:12:27
馴れ馴れしく話かけて来るなよｷﾓｲな、しかもあんた誰?
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 21:07:50
今日もSONYから返事が来ないね。
こちらからいろんな危険なデータを持って会いに行きましょうか？
そう考えていたところ。ついでに本省も行きたいね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:07:03
勝手にやれ。
わざわざここを荒らしに来るな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 22:58:39
忙しくて身動きが取れないよ～(泣)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:07:19
窓際に届いている無線lanを拝借してnet接続し今書き込んでいるのだけど電波が弱いのです。
窓際に何かアンテナ立てて室内でnet接続したいのですが何か良い方法はありませんか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:10:02
>>570
いい方法がある！
窓際にアンテナを立てればいいと思うよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:46:24
急にソニーが無かったことにしたりするんでない？
総務省か具体的につっこみが入る前に。
ゼンリンもソニーまかせでノー・タッチで。
うちの地元で電波探索（使用機器：プラネックス電波王、LOOX＋プリングルス）
やってみたが暗号化されてるとこなんて三分の二ほど。
家の防犯対策や車上荒し対策はしても無線盗用対策はしないってか・・・。
ところでここのスレ的には無線LANルーターはNECが推奨だっけ？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:48:49
どうせ、総務省は相手にしてないでしょ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:06:01
>>571
BSアンテナは立てているのだけど効果無し
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:11:49
>>574
BSアンテナでだめとなると難しいな。
あとは引越しくらいしかないんじゃないか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:27:10
引越してきたばかりなのでしばらくここで暮らす
アナログBSだから難しいのだろうか？デジタルBSじゃなきゃダメ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:28:58
PHSのホームアンテナみたく部屋中に電波を伝播してくれるの無い？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 07:36:56
>>577
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 21:32:20
>>578
こんなん出てたんだ㌧クス！少し前はAPとsetしか無かった記憶
ただ今受信しているのがIEEE802.11bなので着てるのgじゃない可能性大
色々調べてみるよ何かハケーンしたらヨロPク
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 19:14:41
>>579
自動判別じゃないのかね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:53:37
別のサイトを見るとAP側が11gとbクライアント側はaみたいだな？
とりあえずマシンにaのカード使えばOKってことかな？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:21:22
これでも良いのかも知れないな窓際に置いてケーブルでPCにつなぐ
buffalo.jp/products/catalog/item/w/wli-u2-amg54hp/index.html
やふでバルク品なら\3000位と結構手頃abgすべてに対応だし
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:06:11
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
この件各方面に確認する。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 14:28:10
SONYへの確認。発売は予定通り行うとの事。
文書回答待ちという状態。
いずれにせよ、無線LANの受信データ売買に道が出来てしまうと言う事。
無線LANセキュリティ問題特に野良APについては「解決不能」という
結論を先方に伝えておいた。
「知った上での販売強行」という事です。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 14:56:09
>>584
総務省からの回答はあったかね？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 16:55:54
何が目的でロビイスト活動もどきをやってるんだ？
一通り読んだけど意味不明だな
ITは今過渡期で法整備より技術進行が早杉で仕方ない
納得できないのなら息子に東大行かせて総務省に入れて
20年後位に圧力かけた方が早いぞ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 16:56:38
バカ息子だったら孫の代だな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 17:41:36
>納得できないのなら息子に東大行かせて総務省に入れて
>20年後位に圧力かけた方が早いぞ
その頃には日本は無くなっているかもね。その可能性のほうが高い。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 17:44:22
>URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>その背景には無線LANのセキュリティに対する不安が解消されたことがある。
というのは早計。
無線LANのセキュリティ不安は増大している がほんと。
おまけに解決不能とまで言い切ってよい。
SONYのすることは不安を増大させるだけだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 17:45:02
>>585
担当不在。後日確認する。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 18:02:43
ソニーはどこでもロクな事しないな・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 18:37:56
>URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
>夏頃にはルータを設置していないユーザーでも有料でFONを利用できるサービスの提供が予定されている。
ほんとかよ。まじで？
野良使った方がまだまだ便利な時代だよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 18:45:32
ああ、LaFoneraを設置していないユーザ（alien）向けのサービスだね。
伊藤忠とエキサイトが資本提携したから、たぶん夏ごろにはサービスが始まると思うよ。
有料APとしてLaFoneraを設置するユーザ（bill）は、電気通信事業法をクリアする必要があるらしく、
今のところ日本国内でのサービス提供は予定されていないらしい。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 20:55:39
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
これで終わったね。 WEPは完全に死んだ。
元記事確認中。
Bracking 104 bit WEP in les than 60 seconds.
を読んでいるところ。
95％以上のYahoo!BB無線LANパックがすべて丸裸になる。
クラックツールもすぐ出来上がるだろう。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 21:08:56
aircrack-ptwというものがあるね。ARP requestsとARP応答のみのパケットを
解析するというもの。将来拡張するみたいだ。
岐阜県庁はこれで至急撤去に迫られます。未だに使っているので。
これから総務省にはっぱ掛けますよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 23:57:55
連れのMURAMASAがWPA未対応なんだよなぁ。
APでのブリッジ停止して、PPTPで逃げるとしよう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 05:31:30
やば、俺Yahoo!BB無線LANだわ・・・・
無理やりケーブルつなげて２階まで引っ張っていくしかないか
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 05:57:09
てめーらは黙って引っ込んでろカス
所詮お前らが何言っても無駄だ
シコってろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 07:49:10
無料で使える無線APが大量に降ってきたと考えればらっきー。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 08:24:34
他人の無線LAN使った奴は死刑とすれば
いいだろ ただそれだけだ
馬鹿もへる
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 11:10:15
小西の別名義
URLﾘﾝｸ(search.messages.yahoo.co.jp)
は削除されたっぽい？
色んな所の足跡隠滅に奔走したのかｗwwww
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 12:46:13
試しに設定をWEP変更してツールで
自分のにアタックしたら破られたので驚いたよ
現状は戻してWPA（AES）だがこれが今のところ一番安全なんだよな
たしか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:07:04
>>594
wktk
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 18:11:30
これから週末別荘なんだけど
PC立ち上げたらアクセスできちゃった
この書き込みが証拠となって死刑なのだろうか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:24:46
>>604
１０年以下の懲役
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 00:13:23
>602
どうやってあたっくしたの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 00:20:32
事務所を借りた今内装工事中
本日現場に行ってPCを立ち上げたらnetにつながったウハ
・・・でオイラは死刑なのか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 01:00:06
無線ＬＡＮただ乗りはできてもＰＣを乗っ取ったり、のぞいたりはできないんでしょ？
いちおうJeticoでガードしてるけど・・・あとmyWIFIzone使っててもだめかな？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:12:26
>>608
普通にダメー☆
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 04:10:29
>>608
駄目。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 08:57:01
不正アクセスがばれても、無線LANにただ乗りされたと主張すれば無罪だな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 09:27:49
>>611
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:24:57
URLﾘﾝｸ(ishimaru.goga.co.jp)
PlaceEngineの連中、一切の問い合わせに応答しないのにこの有様。
そしてリク○ートもか。
因縁の対決になるな。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 06:02:07
個人的日記はチラシの裏へ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:14:12
質問です。
下記のような環境で利用してます。
networkHDDを無線LAN経由のNotePCでも利用したと考えブリッヂの設定にして利用しています。
※ルータ設定ではnetworkHDDが表示されない。
Buffaloの無線LANでルーター設定をブリッヂ設定に変更した場合どんなデメリットがありますか？
[WAN]
|
|
|
[ルータ]---------------[無線LAN] --- NotePC
|
|
[Hub]-----------------[DeskTopPC]
|
|
|
[networkHDD]
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 18:02:13
質問が曖昧
暗号アリ ナシ どちら？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:44:08
>>615
なぜにブリッジ接続で繋ごうと思ったの？その接続にはどんなメリットがあると思ったの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 20:42:20
>>617
メクラ?
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 07:10:46
>>617
お前wifiスレにも居ただろ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:48:18
カチンと来る情報が入ってきた。
ある件を暴露しようか逡巡している。
「約束違反の疑い」があり今月中に確認する。
裏切り行為であると警告しなければならない。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:54:52
ぷっ
何が裏切り行為だｗｗｗｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:02:58
>>617
（ﾉ∀`）
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:32:51
>>621
まあ、みておれ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
暗号化技術WEP、今度こそ最期を迎えるか
一応、これを見てね。
WEPかWPAかの総合的な調査は５月に予定している。ツールが原始的で
あるので一苦労するが過去の遡ってWEP/WPAの変動率が求められるので、
海外の論文よりさらに面白い論文ができあがりそうです。
実はワンクリックに近いものであるし誰かが止めのツールを作るだろう。
でもKorekによって30万パケットから解け始めるといういう見解なんだが
どうも違う判断しているみたいだ。例のドイツのグループは。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:43:23
>>623
で、これのどこが裏切り行為なんだね？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:00:05
>>624
？
裏切り行為は別のところ。調査が済み次第発表する。
一言でもある文字を入れると関係者にはバレバレになるので
今はシークレットで。そこは噂が本当なら無線LANセキュリティ問題の
敵になるだろう。金に目がくらんだか。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:02:10
そうやって企業にたかっているんだな。
あー怖い。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:12:15
このスレのせいで無線ＬＡＮやめたぞゴルアァァァァァ
でも安心ｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:14:12
>>627
だから、「無線やセキュリティの勉強をしてから」使ってね！
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:16:00
>>626
水面下ではいろいろ動いていますよ。
あとでびっくりしないでね。いろんな所と話をしていますし海外の方々とも
お話はしておりますし今後もさらに広がるでしょう。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:29:09
>>629
どうせ海外のBlog見てきゃーきゃー言ってるだけだろ。
笑わせるなよｗｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:30:47
>>623
あんたの持ってる情報、非常に遅いと感じるのは俺だけじゃない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:41:14
>>630
？ 数字すら用意できないのに、何言っているのやら。
>>631
?? 何か勘違いしていないか？
新しい情報なんてある？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:45:42
WiFiの世界なんて枯れているのに非常に遅いとは。
それと、一般フィールドの話と、キトキトの商売の話は違う。
一般的なフィールドの話でやっているがね。
AOSSをひとくくりにWPAとすればすぐ数字は出せるが、他のものも
本格的に見てみる考えだ。本当にAOSSはAES/TKIPなのか。
実は、某お役所がそうじゃなかった事が判明しており発表はしていないよ。
今度まとめて報告するから。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:50:33
石川周辺の無線LANユーザは気をつけたほうがいいな。
こんなやつが、GPS片手にセキュリティチェックしながら徘徊しているようじゃ、
さすがに何されるかわからんもんな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:51:38
>>632
その返答が答えだな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:52:33
それともう一つおバカな会社があってね。バレたらブランドに傷つくので
内々にすでに申し入れしてあるところがありますし、忙しくて手を抜いていた
が、ドイツの論文をきっかけにしていろいろデータを見直してみる予定。
今後２年の市場動向も予想できているし。無線LANセキュリティ問題はすでに
枯れた問題。無視続けさらに商売にしようとしているのは許せんね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:54:30
東京はSONYのせいで無線LANの位置は暴露されてしまったし。
どれだけ金掛けてデータ集めたのか発表してみろ。
ちなみに、中部各県の県庁で問題ないところは一つもなかったというのが
現実なんだよ。商売はやめておけ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:57:28
>>636
支離滅裂
お前のレスは言ってるかさっぱりわからんのだが。
そのドイツの論文とやらを今すぐ出してみろよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:57:48
更に言う、「未だにお役所で問題の無線LANは続々見つかる」という現実を
知れ。
SONYはそれを知っているとしか思えないね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:59:44
>>639
おまえ、SONYしか知らないの？
他にも無線LANビーコンによる位置情報取得をやってるところはあるぞ。
どうせたたいても金にならないから、シカとしてるんだろ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:01:05
＞＞638
はぁ？理解力無しだね。
4/3のものをきっかけに危険度アップ度を判定するんだよ。
ツールなどダウンして検証もしなきゃならんし忙しいさなかにさらに輪を
かけて。
こういう商売がらみと思われる突っ込みを入れてくる連中も増えてくるし。
>>640
Lockyだろ。それくらい知っている。この前電話でお話しした。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:02:53
>>637
>>509 の発言は何だ？自分で合法だとか言ってたのは寝言か？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:04:28
ドイツの論文の件についてはマスコミの方々とも議論済み。
>>623
ITMediaに出ていた専門家の見解そのものでけりがついている。
お手軽ツール待ちだよ。
＃出てきたら終わり。WEPのみの機種は全面撤去。その前に該当するところは
自主的に撤去しろと言いたいね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:06:14
>>643
ただのツール厨か。
そんなの試して、無線LANのセキュリティが危ないだの言われてもなぁ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:06:58
言っただろ。いろんな方面の方々とお話していると。
>>642
意味不明。出直して。
>>643
はぁ？確認作業は必要だろ。 頭どうかしてるよ。あんた。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:09:15
Blogで大した情報など出ていない。チェック済み。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:09:37
>>645
反論できなくなったらこれだ。
意味不明だの、理解できないだの、相手を罵る言葉を吐いて逃げる。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:11:43
論点整理して。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:12:37
>>648
そのドイツの論文とやらを見せてもらいたいのだが。
それを見て、技術的な話を使用じゃないか。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:17:24
>>649
上に書いてあるだろう！それくらいチェックできないのか？
子供じゃあるまいし。本当に英語ぐらいは読めんのか？
無線LANセキュリティの問題を考えるにあたり、
英語の文章すら読めんのか？当たり前の事すらできないんじゃないのか？
少なくとも、海外のニュースについては必要な英語サイトは読んでいて
しかるべき。
基本の基本作業すらできないのにつっかかっえくるな。
マジで怒るぞ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:27:59
これか？リンクぐらい貼れよ
URLﾘﾝｸ(eprint.iacr.org)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:36:57
>>650
はいはい、自分は英語の論文が読めますってかｗｗｗ
それなのに、ITmediaを出してくるようじゃ、君のレベルも（ｒｙ
WEPが危険とわかれば、WPAに移行すればいいだけの話じゃないか。
何をそんなに慌ててるんだね？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:03:38
>>652
一年前に言っている。首尾一貫した主張しているのに
なんだこいつ。
出直してこい！
654:615
07/04/09 22:28:50
>>616
暗号化はAOSS設定でWEP128です。
それ以外は何もしてません。
よろしくお願いします。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:20:03
>>652
移行してくてもサポートされてなければ移行できないだろ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:40:21
お手軽ツールは一般公開されないことが決定しました。
自分のスキルもないのに煽っても無駄です。
残念ですね。
よって、勝手に自作してください。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 06:20:38
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ ｽﾞｺｰ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 11:47:56
小西おじさんはもう出なおしてこないでね。
酔っ払ってんのか？こいつ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 13:33:28
最近すごく態度のでかい書き込みよく見るんだけど同一人物？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:46:57
Wiiの普及にともないWEPは増える
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 03:59:01
３～４年前にNetstumblerが話題になってたんで、NotePCに入れて
自宅のマンションで探したけど、２個くらいAPが無かったんで飽きた。
War Drivingなんて趣味じゃないし。
んで、最近動くかなーと久々にstumblingしてみたら、APが２０にもなってて、
未だに暗号が掛かってないAPがごろごろしてるんで呆れた。
こりゃ下手するとアンテナしっかり立てて漁れば、自宅の回線イラネ感すら
感じるくらい。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 11:25:06
＞アンテナしっかり立てて
kwsk どうやってアンテナ立てるんだよ 必要ないだろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 12:28:37
っ中継アンテナ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 13:51:40
662には教えるだけ無駄。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 15:05:47
アンテナとか言ってる奴は知障
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 16:50:49
っはてなアンテナ
マジレスすると情報収集アンテナ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 11:22:36
シングル10エレ程度のクワッドでもだいぶ違うのかな。
１０年くらい前に、カメラ用三脚に付けてバケットで遊んでいた物があるんだが。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 13:43:37
>>667
クワッドって？キュビカルクワッドのこと？
4スタのこと？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 14:26:55
>>666
つ空気嫁
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 18:44:25
>>669
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 20:20:15
さて、逆襲のシャアとなるのかな。マジ切れした。
潰すか潰されるかの戦いになるだろうな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 21:56:10
知らんわｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 03:41:09
小西進歩無いね。賢くなってるわけでも無いし、活動が実っている気配も無いな。
多分万人の予想通りだと思うけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 15:23:39
AESなら安心しても良いの？(ﾉ∀`)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:08:25
>>673
活動が実る事は密かに期待してるんだがね。
他人に迷惑かけたり2chで暴れまわったりせず地道にやることを覚えてくれさえすればなあ。
結局、彼からは誠実さや努力する姿勢が欠片も感じられないから糞。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 09:45:23
URLﾘﾝｸ(news.com.com)
事件簿：児童ポルノ事件での野良AP
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 13:09:10
どうでもいいが、WEPの暗号が分かったところで、
通信内容まで解読できるような奴はまず居ないだろ。
そんな奴が極近隣にいる可能性を考えれば、尚更。
官庁やオフィス街は別だが、住宅街なら。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 13:11:57
snifferでぐぐってごらん。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 13:15:48
世の中、全自動で解読できるツールの登場すれば
それで終わり。売るほうとなれば必ず「WEP解読モード」
を付けて荒稼ぎを狙うでしょう。
WEPみたいな暗号では技術の壁など無いに等しい。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 15:25:50
>>674
PSK 「Pre Shared Key」 「既知共有秘密鍵」を盗まれなければ、私は定期的に変更している。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 17:17:45
田舎なんだけどアクセスポインタは隠してるが
無線データは暗号化してないな…
暗号化したほうがいいかな？
しかし通信内容覗き見るような奴が
いるとは思えん
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 17:26:52
>>681
暗号化していないと、勝手にアクセスポイントを使われたときに
法的に対抗できないよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:41:25
あと、通信妨害したい人向け
URLﾘﾝｸ(www.ladyada.net)
だから、大手企業でWiFi大量導入？冗談はよせと言っているのに。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 08:10:01
暗号化しないでルーターのパスワードも設定してないと好き勝手やり放題だわ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 08:31:40
>>684
暗号化して帰れ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 08:45:43
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
まあ日本はねwwwwww
いっぱーい起こっているはずだが公表されないよね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:28:23
>>681みたいな
AP隠しても簡単に見つかっちゃうの？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 12:00:54
Ap隠しても意味ないんだけど
暗号化しとけよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 12:34:26
ネットスタンブラーってXPでも使えたっけ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 12:49:14
>>689
使えるがndisで使わないといけない。
>>687
APが使用中であれば意味無し。
>>688
暗号化はWEPはもはや問題外
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 12:53:55
>>690
サンクス、ちなみにndisってどんなもの？
一応ぐぐってみるけど
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 14:22:11
tu-ka,そういうもまいらは、無線を使ってるのか？？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 15:26:43
WEP暗号化が危険だとしても無線LANルータでアクセス制限すればどうなの？
仕事のデータをやりとりしているのでセキュリティが気になって
ルータIPの変更やpass＆WEPなどセキュ関連の思い当たる設定をしたが
何かツールでルータIPとpass抜いてアクセス出来るのだろうか？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 15:30:20
MACアドレスは なりすまし可能（アクセス制限の回避）で、
WEPの鍵が解読可能であれば 暗号化されていないのと変わらないだろ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 15:48:06
普通APはDMZに設置だよね？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 15:57:31
>>695
普通って、何の普通だよ。
「普通の」家庭用のルーターのAP部分は、思いっきりLAN側なわけだが。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 17:35:59
>>696
「普通」にセキュリティを考慮してAPを設置する場合。
ここはセキュ板ですぜ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 19:26:58
WEP&WPA Cracking on YouTube.
まあ、沢山あるから。こんなに出回っているのに「ガイドライン改正」しないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Hacking wireless networks with KisMac
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BSOD hacking windowsxp WIRELESS NETWORKS security wep
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Crackear clave WEP en routers 2WIRE de infinitum
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Crackeando la WEP en 5 min
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Cracking WEP in under 4 minutes
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Cracking my neighbor's WEP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Cracking 128 bit WEP in 15 minutes!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WEP128_Cracking_my_wireless
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WEP Crack
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WEP In One Minute
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
War Driving (hacking WiFi)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
How to crack your wifi wpa-psk passphrase
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Wireless Hacking（携帯の説明）
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 21:21:34
>>698
ウチの環境だとaireplay使っても3時間位かかるんだけど・・・
アレいつのまにかptw出てんね。
カード会社に忘れてきたんで追試できんわ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 00:34:52
>>695
> 普通APはDMZに設置だよね？
会社とかならそうなんじゃん？
LANに設置してWEPかWPAだけで満足している会社もたくさんありそうだが。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 06:43:33
YBBUserへの無断新入の過程か。 ５０万台は存在するYBB野良AP
FON？ そんなものいらない位だね。
----------------------------
名前： anoymous [sage] 投稿日： 2007/04/23(月) 19:55:25 ID:???
プロバイダト契約しなくても繋ぐ方法ない？
56 名前： anonymous@ntchba207186.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 投稿日： 2007/04/23(月) 20:09:52 ID:???
無線LAN自体はつながるでしょ
プロバイダ無しで
LANなんだからw
57 名前： anoymous [sage] 投稿日： 2007/04/23(月) 20:44:06 ID:???
広範囲に電波拾う機器ない？
58 名前： anonymous@softbank220001167088.bbtec.net [sage] 投稿日： 2007/04/23(月) 23:51:42 ID:???
接続確認
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 13:22:43
そういや、YBBは無線機能付きのモデムがあったな。
あれは、時期からすると、WEPくらいしかないのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 21:52:14
WEPで十分だろ
私用限定でストーカーが居なければ。
気軽に繋ぎたい人は数時間かけて解析したりしません。
704:anonymous
07/04/25 22:23:21
>>704
あんたみたいな人が「危ない」。
一定の基準を満たす必要が今後必要であり、WEPは除かれるべきです。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 22:44:31
確かにｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 00:31:40
確かにｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 00:35:44
一般向けの対策には security by obscurity で十分だってば。
絶対とは言わないけど。多くの場合。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 00:48:09
バカが必死にあおるから困るよね。
あれはもう脅迫レベルだ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 07:44:13
＞security by obscurity
なんだこれ？ こういうぼやけた言葉を使うのは健全な市場拡大にとって
危険。
誤魔化しながら大量販売で金稼ぐというモデルでしかとらえていない証左。
マジで危険な奴が混じっている。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 08:01:51
WEPで十分、重要な通信は暗号化されるもの。
エロサイト見て回ってるのがばれた所で、別に何ともないよんw
ただ5月以降に次世代の無線LAN解禁だから、今あせって買うのはやめような。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 09:08:38
よくわかんないけどAESならまあ安全なんですね？
ただ暗号が複雑化すると回線速度が下がるらしいが、それなら有線でやれって話だし。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 10:16:55
>>710
WEPキーがばれて踏み台にされて、ある日突然京都府警がやってきても？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 10:37:18
>>709
セキュリティを語るときに普通に使われるフレーズで
定義も割とはっきりしてるんで、そこんとこよろしく。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 12:56:11
>>712
全然問題ないね～～（むしろ色々言い訳になるな）
裁判官：「無罪！第三者の犯行の可能性もある。」
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:33:35
WEPの内容の解読も、数十分で出来る訳じゃないんじゃないの？
わかるのは、あくまでWEP暗号だけで。
128bitの通信内容を、すべて暗号解くのなんて大変じゃないの？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:35:50
>>714
「WEPを設定し暗号化されているので第３者の可能性は低く・・・有罪」
ちなみに第三者の利用の証拠を出すのは藻前の側。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:39:35
オイオイ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:41:12
>>715
いや。
WEP設定したPCはリアルタイムで復号処理してるでしょ。
キーさえわかれば同じスピードで処理出来る。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 16:28:13
>>716
そこでサイバーノーガード戦法ですよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:32:24
>>710
あほな戯言はやめな。
重要でもそうでなくても「踏み台」にされる恐れがある以上
暗号化は必ずすべし。
完璧な勘違いのあほ。勉強しなおしが必要のレベルだ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 20:58:02
自宅APでptwの追試した。
15分程度で104bitのキー解読完了。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:01:00
>>716
オイオイ、疑わしくは罰せず ですよ。
第三者の可能性があるのならば有罪にはなりません。
>>720
よく読めよ>>710 にWEPで十分って書いてあるだろうが。
暗号化はしてるぞ
日本語読解力の欠損、勉強しなおしが必要のレベルだ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:27:02
720だが、WPA2という主語が抜けていた。
WEPは死んだ。このスレはその話をしているところだ。
スレの趣旨を履き違えている事を言っているんだよ。
724:anonymous
07/04/27 04:41:05
>>723
あほな戯言はやめな。
重要でもそうでなくても「踏み台」にされる恐れがある以上
インターネットは使うべきじゃない。
インターネットしてるだけで踏み台にされる。
むしろパソコン自体使うべきじゃないね。
完璧な勘違いのあほ。勉強しなおしても無駄だろう。
踏み台使うのにわざわざ安定して電波拾えるところまで、
パソコン持って出かけたりしないしw
そういったお前みたいな低レベルな奴じゃたいしたこと出来んよw
>>723 を見ればよく分かる。
WPA2は、完全とでも言いたいのかね？
こういった暗号化通信による安全なんて最初から無い。
通信を保存しといて10年後にでも解読して、
そこから得られた情報を利用して悪事を働く奴がいるかもしれないだろ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 06:52:50
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| メ几 |豆┼ 文l |. |
| 木又 /立'」 月リ |
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726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 07:42:33
>>724
UNIX板から痛い人物が来たみたいです
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 08:13:59
隔離スレだからほっとけ
728:anonymoos
07/04/27 10:25:00
反論できない人達だらけでウケタw
まあ、言ってる事は事実だからなw
729:anonymoos
07/04/27 12:03:09
＿＿＿|￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣>>728
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730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 13:08:03
どうでもいいが、ＷＰＡ２が安泰じゃないとは聞きづてならんな。
その仕組みとやらと説明して貰おうか。
個人レベルの情報を10年後に解読したって枯れてると思うが・・・w
ＷＰＡ２を暗号文のまま保存して？
本当なら、まだそんなセキュリティを採用するのも変な話だな。
731:anonymous
07/04/27 18:16:01
馬鹿が丸分かりな書き込みやめようよ・・・
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 20:02:35
>>730
どうもマジでオカシナ人が乱入したみたいだね。
例のドイツの論文はRC4を使用した暗号化に止めを刺した格好。
現行のAESについての理解を本当にしているのか？という疑問があり
本当に大丈夫？と。HDDの暗号化が全部OKだといっているのと同じ
であり現行のセキュリティ対策は「まやかし」程度にしか無いと言っている。
ましてや、WPAの場合、動的に変化する鍵なんですが。
パスフレーズの脆弱性がいつ抜けられるかを心配するのならまだしも
十回～１４回も鍵を変更して暗号化を行うAESが１０年後にはOKだって？
AESがWEP並みのカジュアルハッキングの対象になるとは今の所考えられん。
以上だ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 21:13:12
>>732
10年後云々については同意。
踏み台についての安全性についてはPSKは微妙。
個人だとほとんどPSKだよね？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 22:11:35
というか>>723が＞スレの趣旨を履き違え
とか言ってる時点ですでに頭痛が痛くてしょうがないｗｗ
このスレにまともなレスを期待する方が間違いかとおもふ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:13:13
AESはまだ中国人数学者がクラックしてないだけかもしれないじゃん。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 07:02:33
あんた、AESの暗号法を理解していってるのか？
自分で考えな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:39:48
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
第十八景：日本と中国を頻繁に移動する人のデスクトップ
山谷剛史
こういうライターが居るから無茶苦茶な市場になるんだよね。
VAIO type Uの無線LANは国内だけの許可しかとって居ないよ。
中国当局に通報しましょうか？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:25:09
通報したければ通報すればよい
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:38:45
>>737
絶対しろよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 03:08:32
自分ネトゲやってるけど、送受信される通信内容の全てを、PCが暗号化や
復号化してるって事になるんだよな。PCって頭いいな…。
ちょっと前までWEPの無線使ってた。XPsp1でFWは更新切れの古いノートンと
2、3年前のルータまかせだったけど、PeerGuardianに一度だけ大手プロバイダの
リモホみたいのが引っかかった事がある。あれは何だったんだろう。
ところで無線タダ乗りのデメリットって「損した気分」以外にどんな事がある？
重くなるならチャンネル変えればいいかなと。
今使ってるAOSSのはやたら電波状態が強いから近所なら乗れそうｗ
てか、AOSSって本体のボタン押した時に繋いでプロファイル作ったPCしか
使えないんじゃないの？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 07:30:45
ネトゲやる奴は、総じて教養が低いな。
× 復号化してる
○ 復号してる
742:741
07/04/30 22:34:45
ゴメンナサイ僕煽りしか出来ません＞ｗ＜
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:42:33
いえいえ、どういたしまして。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:23:05
>今使ってるAOSSのはやたら電波状態が強いから近所なら乗れそうｗ
てか、AOSSって本体のボタン押した時に繋いでプロファイル作ったPCしか
使えないんじゃないの？
お勉強しなおしが必要だよ。 WPA-> パスフレーズ WEP->共有鍵
が同じであればOK。プロファイルはクライアントマネージャーの機能
でしかないので。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:03:06
>>740
さらに、チャンネル変えても全く意味がないｗ
ただ乗りしてる側はチャンネル変えられたことに気も付かないんじゃないのかｗｗｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:28:09
>>436
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:47:04
最初は便利だとおもったAOSSも、
無線LANの設定になれるといかに子供だましかがわかるよな。
FMメニューみたいなものだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:50:06
>>740
AOSS、本体のそばでボタンを押せば、
「SSIDや暗号方式や暗号キー」
という作業を自動的にやってくれるだけの機能。
「SSIDや暗号方式や暗号キー」自分で正しく設定できるのなら別に離れたところでもOK。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 02:31:10
DSやWiiの為にWEPを使うのが嫌ならニンテンドーWi-Fiコネクションを使えば良いんじゃないか？
PCつけとかなきゃならないから電気代が無駄になるが
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 02:34:10
任天独自プロトコルと言うならWi-Fiコネクションに対応した
LANに直結する専用機器を作れば良い
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 02:39:56
高くなるから売れない
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 02:41:44
天下の任天様だ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 02:46:01
>>749
確かに今の所ニンテンドーWi-Fiコネクションをただ乗りしたって話は聞かないな。
うちもDSのためにセキュリティレベル下げてるからそうしようかな・・・
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:34:07
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:282-283番)