企業向けウイルス対策製品を語るat SEC
企業向けウイルス対策製品を語る - 暇つぶし2ch100:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/16 03:27:05
F-Secure

101:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/16 09:12:29
>>95
webshield 使ってますが何か?

102:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/25 15:02:51
@IT: シマンテック“スピンアウト組”が設立した新会社の実力
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

103:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/27 07:42:55
社内の対策ソフトは、一つのメーカにせず
メール等のゲートウェ対策ソフトと各PCに入れる対策ソフトを
別メーカにするなど 複数つかったほうが良い気がするのだけど、どうでしょう?
多少管理は煩雑になるけど


104:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/27 10:42:34
>>103
そうしたほうが良いのは判っている。
でも、予算がないのだよ。Orz

105:Sヨ
04/11/28 12:36:50
以前上長に「アンチウィルス製品を買ってくれ」と頼んだら、
「そう言う物が無いと管理できないなら、情シスなんていらないだろ?」
といわれ、絶句して反論できなかった当時の私は負け組み。
上長の上長へ話を持っていって、NAIを全社導入した今は勝ち組み、かな?


106:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/28 19:44:50
>>105
そういう上長に限って、blasterとかでネットワークパンクした時に
パニック起こすんだよなあ。
ちなみにゲートウェイもNAI?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/28 22:45:41
加えて運用やサポートも煩雑になるね。

有償サポートなんかも複数契約する必要が出てくるし
製品説明や打ち合わせ回数が増えて作業工数が増えそう。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/28 22:46:09
スマソ107は>>103


109:Sヨ
04/11/29 07:25:41
GWは別製品です。NET閲覧とメールで分けてます。
ブラスターもナチも大騒ぎでしたよ、その上長。で、今居ない。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/04 21:29:52
やぱーり GWとかは別製品にしたほうがいいよね


111:Sヨ
04/12/05 13:09:18
自分の勤め先が買収され、ある日から外資になりました。
で、セキュリティより金、の上長はどこか遠くへ行っちゃいました。
はーすっきり。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/12 13:06:02
質問です。
NAIのEnterpriseがはいっているところに、全PCのパターンアップデートや定時スキャンを
一括管理したいときは、ePolicy Orchestratorを入れればよいのでしょうか?

>>111
企業にとって金は大事。無駄な投資を省くのは当然。ただし、必要な対策を
ケチって大損をするのは問題。ウイルス対策ソフトは、もちろん後者。




113:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/19 17:27:25
SAV CE9.0なんだけど、メールのウィルススルーしやがった。
2002に戻すかな

114:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/20 07:07:08
>>113
何のウイルスをスルーしたの?


115:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/20 09:35:51
sourcenext ウィルスセキュリティ っていかがですか??
安いんでちょっと心配なのですが。。。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/20 21:12:15
そふぉすってどうなのよ?アンチウイルスソフトっていったいどれがいいのよ?
PC起動終了たまーにネットくらいしかしてない俺がネットワーク管理者ってどうなのよ?(泣)

117:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/21 00:27:40
このスレ今日発見しました。

数日前に見つけていれば色々質問させていただいたのですが、
既にSymantecのAntiVirus9.0導入決定しちゃってました。orz
てか、追加も10づつってのはうちみたいな中小企業にはきついですよ・・・。

Trendmicroの場合は追加5づつだったけど、
更新ライセンスの値段がちょっと高かったしなぁ。

私の選択は正しかったのでしょうか!?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/21 01:00:37
さすがに大きな企業はマカフィが多い様な。
キャノン系はNOD32だね。やっぱ。
ところでNOD32ってMacアドレスでユーザー登録するタイプ?
誰か知らんかな。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/21 04:50:16
雑音はこんなところで油売ってないで
早く自分から言い出した宿題を提出するように。

提出先

【チッンボチップ】雑音大畜生Part23【P4に50万円】
スレリンク(tubo板)

120:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/22 17:33:49
Symantec AntiVirus Corp9を入れているんだが、
スパイウェア対策とかできるソフトってSymantecにないかな?

121:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/22 19:03:33
>>120
うちはPestPatrol使ってるよ。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/22 20:48:42
Symantecにないかな?
Symantecにないかな?
Symantecにないかな?
Symantecにないかな?
Symantecにないかな?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/23 00:18:54
Norton AntiSpyware 2005

124:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/23 01:07:46
>>120
まじれす!!してやろう
CEにはそんな機能必要ないからな

Norton Internet Security 2005

125:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/24 01:24:21
>>117
これのほうがよかったかもね
URLリンク(www.symantec.co.jp)

>>120
Symantec AntiVirus Corp9って最新のやつだよね
スパイウェア検出ついてないか?
URLリンク(www.symantec.co.jp)
ではついていることになっているが・・
漏れは、購入前サポートに「ついてる」っていわれたことある。


126:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/24 23:54:43
>>120
ついてるよ。ヘルプに載ってた。

127:117
04/12/28 00:07:45
>125
クライアントセキュリティを買うほどは予算が・・・。
なんせ、「更新期限切れたらPC再セットアップすればいいじゃない」とか
いわれてたくらいですから・・・。
発注まで結構苦労したんですよ。

値段差でライセンスオンラインでの購入になったんですが、
スモールビジネスパックなら5ライセンスづつの追加ができるんですかね?


128:125
04/12/31 00:31:26
>>127
すまん。よくわからん。


129:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/31 18:03:20
社員でインターネット使うのは10人未満。
社員のメールアドレスと会社のHPスペースは大塚のα-Mail Lite
プロバイダはNiftyで、家庭用ルーターを使用。

こんなおじの会社の場合、ウィルス対策はライセンスパックなどを
購入して、個々のパソコンにアンチウィルスソフトを入れれば
十分でしょうか?
ウィルス定義更新を一括してできれば便利と考えているのですが。
当然、システム管理者は居ません。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/01 21:31:01
AntiVirus Corporate Edition9.0 ってFW機能ないの?

131:Sヨ
05/01/02 14:21:11
>129
個人的感想から言えば、ライセンスパックで十分な気がします。
企業用のエンタープライズ版とか入れて一元管理するには、もう少し数が多くないと
お得感が出ませんよ。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/03 11:52:31
>>130

ない


133:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/09 11:10:27
PestPatrol使ってる会社ってある?

134:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/09 21:23:59
企業向け「ウイルス」対策製品を語る

スレ違い。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/13 01:51:24
>>134
いいんじゃないの?
ウイルス対策製品にスパイウェア対策がついているご時世だし。

>>133
うちはつかっていない。とりあえず、バスターCorpの機能で様子見です。


136:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/13 03:22:33
ウィルス以外はだめなら全滅だね。トロイの木馬やワームはウィルスじゃないから。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/13 09:06:42
まぁウイルスって言っても良いじゃん

138:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/13 15:04:17
トロイとワームは広義のウイルスということに”なった”
昔は区別されていたのだが、今は定義としてウイルスの一つということになっている
だが一応スパイウェアはまだ定義の上でもウイルスにはなっていない

しかしそんな細かいことを言ってると他で聞く場所がなくなってしまうので
ここで語っても別に支障がある話ではないと思う

139:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/21 04:04:48
最近FortiGateがそこそこ売れているらしい

でも、中小企業には、
・ISPのメールサービスのウイルス対策を導入
・それとは違うメーカーのウイルス対策ソフトを各クライアントに導入
これで十分(というか、予算ないからね)

140:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/22 06:41:48
>>139
>というか、予算ないからね

そうね。
アドウェアかなんかが、勝手にウイルスをダウンロードしてきたとき
突然検出されて驚くことになる。でもしかたがない。
ゲートウェイ対策製品があるにこしたことはない


141:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/22 21:29:21
ゼロックスのビートを導入しました。メール、HP、FW、ウイルス対策等管理が楽になりましたわ。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/25 10:20:33
>>14
ページ見てたが結局なんなのかワケワカラン。
もっと何ができるのか、どこに導入するのが最適なのかを絞って書いた方がいいんじゃない?

143:14
05/02/12 23:43:53
>>142
6月時点だとCorp6.5がまだでていなかった。
6.5がある今でもTrend Micro Control Managerを使わない場合や
Win95を保護対象にしない場合にはよいと思う

[良い点]
①ウイルス復旧感染テンプレートも標準で自動更新できる。
②サーバも保護できる
→Win95や古いNTのない環境で、サーバとクライアントのみしか保護対象
 にせず、モバイルでウイルスバスター2005を必要としない
 場合向けかな(数十台ならこっち)
 

144:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/14 23:29:26
2000serverとか2003serverとかじゃなくて、漏れが普段使用している
98で管理できるアンチウィルスソフトはないものか・・・

どーしても俺のPC購入計画が後回しになってしまって。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/15 00:59:48
>>144
俺様企業w

146:名無しさん@お腹空いた
05/02/15 01:53:48
ゲートウェイ製品にしたら?

147:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/15 12:52:31
ゲートウェイ製品かー。調べてみる。でもCDとかFDとかのデータのやり取り
がチョト不安。
今稼働している人事労務サーバと販売管理サーバにはServerProtectが入って
いて、SPを入れ替えて管理サーバにするのがいいんだろうけど、不具合
でると会社の業務に支障がでるから、あまりいじりたくないんだよなー。

名ばかりのいんちきシス管なので。

Mcafee ASaPにしようかなと思ったんだけど、なんかあまりにアウトソーシング
しすぎで不安だ。導入事例をみても(全部みてない、ごめんMcafee)うまく
いってる例ばかりというか、そもそもウィルスなんてほとんどこない会社の
例ばかりのような希ガス。アウトソーシングもいいんだけど、なにかあった
時の対応はどうするのだろう。

148:名無し募集中。。。
05/02/16 02:55:05
SCSのビジネスパックとVLライセンス契約って内容違ったんだね

149:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 23:47:13
age

150:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 00:31:44
なあなあ、どう考えてもここのが最強だと思うんだが。
URLリンク(www.finjan.com)
ふるまい検索だけでほぼ100%のウイルスに対応できる。


151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 20:21:54
>>150これか
URLリンク(www.ahkun.jp)

なんかウィルスバスター2005インターネットセキュリティでもよいような気が
してきた。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 20:08:56
あげ

153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 23:50:31
>>151
それそれ。
うちの会社にもそこの社長が売り込みきてたよ。

パターンマッチングのウイルスソフトはだめだ。
うちの会社はパターンができる前ににむだにやられた。
爆発的に感染するウイルスには対応できない。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 16:55:39
>>153
すみません、無知なんですけど、パターンが出来る前に対応できるものって
それはヒューリスティック検査のことですか? 
それ以外に例えばNimdaが発見される前にそれを検出する方法ってのは
どんな機能があるんでしょうか。
またそれを搭載している企業向け製品ってありますか?
パンダが最近出した物とかもそれらしい機能はあるようなんですけど・・・。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/26 00:47:57
Integrity CheckやSandBoxがそれに該当するかと
ただそれだけで本当に100%に近い検出率が出るのかどうか

156:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/27 11:23:47
>>155
そこの社長曰く、ほぼ100%らしい。
確かにウイルスの振る舞いはほぼ間違いなくパターンがあって
常駐しようとするとか、ファイルを書き換えようとするとか
大量にメールを送ろうとするとかするわけで。
そういう挙動を仮想マシンで調べるというアプローチは正しい。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/27 21:56:20
そんなもんかね。
脆弱性を突いてくるからこそのウイルスなんでないの。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 17:27:20

アプライアンス型のアンチウイルスTrustream SSGって、どうなの?
使ってるひといる?


159:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 19:25:24
先月ノートンのライセンスが切れたので、その他の対策製品を使ってみました。
クライアントPCにインストするソフトの私見でつ。(セレロン1.4相当のCPU 512MB ノート使用)

ノー○ン アンチウイルス:
 機能豊富でよさげだが、負荷が掛かるのでメモリ増量、高スペックじゃないと堪えられないかも…

○-Secure アンチウィルス クライアントセキュリティ:
 激重 (^^;  即アンインスト

○ースネクスト ウイルスセキュリティ200○:
 激軽 (^^;  圧縮タイプの EICAR のテストウイルスがスルーされた (^_^;)\(・_・) オイオイ

AVG ○ree Edition:
 許容できる体感速度かも… 入ればかりなのでただ今試用中!(フリーだけど結構使えるかも…)

他のソフトは未使用でつ。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 22:37:34
Kaspersky Antivirus Business Optimal

だれかこれ使ってる人いませんか?
・・・自分で試用してみるか・・・

161:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/30 01:16:29
トレンドのウイルスバスターCorpでウイルス感染復旧パターンを更新するときは、
毎回エンジンとパターン、両方を各クライアントがダウンロードするんですよね

162:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 02:10:27
さて、トレンドマイクロをどうやって責めようか(w

163:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 02:32:46
 いやぁ、皆さん大変ですね。
 実は当方、昨年の丁度昨日、ウイルスバスターをマカフィーのASaPに代えました。
 昨年ライセンスが切れたときに丁度マカフィーの営業が彷徨いていたのと、メール
にはインタースキャンが付いていたので、同じメーカーなのも何だかなと思っての
変更でした。

 まさか今日、この変更が成功していたとは。。。。


 あ、因みに、ASaP、良いですよ。 ほんっっっっっとに手間いらず。


 あとは、マカフィーに「チェックしないパターンファイルは流さないように」と強く
厳命して於かなくては。  恐らく同じ事をASaPでやられたら、無茶苦茶悲劇に
なりそうで。。。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 03:29:36
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

マカフィーが、「パターンファイルを毎日アップデートする」と宣言した。
焦ったトレンドマイクロは、「うちもやりますよー」と発表した。

しかし、社内システム・人員は、毎日更新する程の余力を持っていなかった。
次第に、「毎日更新する」という行為それ自体が目的化していった。

そして、パターンファイルの検証項目をショートカットする慣行が出来上がっていった。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 03:51:13
こういう時期にだけ沸いて出てくる人間って何なんのかね・・・

166:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 04:01:20
普通のパソコンユーザー。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 04:55:07
スレタイを読めアホ

168:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 05:15:50
>>164
Dailyで更新すると発表したのはトレンドが先で、実施したのがマカフィーが先じゃなかったっけ?

169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 20:30:48
やたー!
国立の高校でノートPC共同購入したら、
Symantec Client Security タダで貰えたよ!

君たちの税金を有効に活用してあげるね!!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:43:33
V3 ウイルスブロック Corporate Editionがよさげ。
URLリンク(ahnlab.co.jp)
朝鮮製ってのが気になるが・・・

171:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 22:23:28
大丈夫ですよ。
そちら様の企業の機密情報を自動送信して
韓国の製品開発に役立てておりますので、ご安心ください。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 23:23:43
>>170
URLリンク(www.virus.gr)
> 39. V3Pro 2004 - 38.87%

検出率30%台の製品がどうかしましたか?

173:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 23:58:49
>>172
うはwwwwwwwwwwwwww

174:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 20:21:28
でもサーバーで集中管理できるソフトって
なんかトレンドマイクロ以外である?
今回のトラブルはおいておいて、集中管理で
クライアントのパターン番号、オフ、オン、
ウィルス数の集計、パターン配信機能とか
割りと使いやすいんだよな~
全部端末をロールバックさせるとかさ。
でもちょっと他の会社も検討したい…
だれか会社で使ってる人いる?



175:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 21:12:38
※緊急※  ウイルスバスターに続いて、NOD32で二度目の大きな不具合発生です。

NOD32をWindows Server 2003で使っているユーザーの方へ。
sp1をあてると通信不能となり、最悪の場合リブートの繰り返しとなります。
開発元が現在対策中です。
URLリンク(canon-sol.jp)

※過去(約1年前)の大きな不具合
●NOD32にレジストリを破壊してOS再インストールが必要になる重大バグが発生。
・Windows シャットダウン時にブルースクリーンになる問題
・登録済みのアプリが強制抹消される問題
URLリンク(canon-sol.jp)

176:?
05/04/25 22:26:03
>>174
シマンテックもあるよ
Corpがそうだよ


177:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:05:15
URLリンク(www.symantec.co.jp)

>176
上の製品かな?
ほうほう、あとはこの一元管理がどのくらいの機能と使いやすさかな~
だれか使い比べたことある人是非教えてほすい (゚∀゚)

178:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:27:37
企業向けのアンチウイルス?
あ~あれね。

全国の小中学校と公立高校で導入されてるやつだね。


税金で。

179:?
05/04/26 12:17:30
>>176
バージョンちょっと古いけど(WinXP対応していないバージョン)。

シマンテックは、WinのMMCで管理する。トレンドはWebインターフェース。

シマンテックのほうが細かい設定ができた。パターンの配信スケジュールも
指定期間(1週間とか)ランダムな順番でPCに配信するとかも可能だった。
当時は、トレンドがサーバにはServerProtectと別製品が必要だったのに
Symantecは、これ一本でいけた。(今は、トレンドも一本でいける)
いろんなツールがあり、細かいことができるが、複雑。

トレンドはWebインターフェースのためIE5以上があれば、どのLAN上のPCからでも
管理コンソールを開ける。セキュリティ云々はおいておいて、管理上はとても
やりやすい。ウイルス見つかり、現場に行って処置する再に便利。

簡単操作なウイルスバスターCorp。高機能なsymantec。という印象でした。


180:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 12:31:57
>>178
そんな余裕がある団体が全国でいくつあると思ってんの。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 13:38:03
Sophosも結構イイの出してきてる。 ただ最近配付方式変えたのが嫌。
各社製品が認識しなかったウィルスを数ヶ月前から亜種として検出可能としていて
感染爆発を未然に防いだことがある。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 21:21:21
ふむふむ、どうもありがとう~
サーバ管理出来る製品は使い比べる機会が
ないから参考になったよ。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 01:27:55
McAfeeのManaged VirusScanは、全部ASP任せのほったらかしで、一番楽だわー。
インスコするエージェントも、サーバーだろうがクライアントだろうが同じのでいいし。
できる設定はかなり限定されるけど、ウイルス対策として最低限のことはできるし。
システム管理部門としては他にやる事いっぱいあるから、割く労力を最小限にできて
なおかつ、ちゃんとそれなりに防衛できるから、とっても重宝するよ。

過去に、SymantecのCorp導入して管理負荷が増加して面倒だっただけに、
McAfeeの割り切ったお任せぶりが、むしろありがたい。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 21:24:19
企業向けの製品って、家庭向けのより格段に軽いな。
気のせいかな?

185:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 22:37:48
>>184
まあ、ny系のウィルス、苺きんたまみたいなものは流行らない前提があるから
後回しになることがあるな。 漏れが人事なら会社でnyをやった奴解雇勧告だす。

外にファイアウォールがあることが前提で、無駄な統合部分を持たないことがある。

マカヒーは昔酷い目に会ったからアレルギーがある。 あの盾みるだけで虫唾がはしるが、
最近、どこでも盾をアシラッたアイコンを使う(島とか)んでゲンナリ。


186:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 23:59:16
ちゃんと管理されてるところは、nyとかできないからね
外部へは内部のプロクシで接続したり。

でも検出率は家庭用よりもいいんだよな。軽いのに。
管理用の機能とか外して家庭向けにも売って欲しいな。

187:SOPHOS使い
05/04/28 00:14:48
 多分一番軽くなってる理由の一つは、

 インターネットに接続してデータベース更新機能が簡略化されている。

てなあたりかもしれないね。 こういうのも企業向けは集中管理しているから。
余計なGUIも無い(=管理者用のアプレットは別)から軽いのはあたりまえか。

 検出率が良くないのもあるよ。 NAVもあまり良くない(特にスパイウェア系に
まったく効果ない場合がある)、SOPHOSはそれほどじゃないな。AVGよりまし
な程度。 むしろ検出率より悪質なものへの防御策のほうが重要じゃないのかな。


188:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 00:59:27
つーか公務員が職場でnyやって名簿を垂れ流して注意だけで終わりってありゃなんなの。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 04:21:22
うちの会社に仕事出さないからそうなるんだw


190:?
05/04/28 11:16:22
企業向けだと、パーソナルFWやメールスキャン・Webスキャンをデフォルト
で入れないものね。だから軽いかも・・

パーソナルFW・・LANにFWがあるのでいまのところあまり重要視されない
         業務システムが使えなくなったりする可能性もあり、
         単純には入れられない
メールスキャン・・メールサーバ側でチェックしているのでなくてもよい
Webスキャン・・あまり入れていなかったりゲートウェイ対策型ソフトに任せる

といったところかな・・?


191:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 18:31:17
企業向けの軽さを味わったら、家庭向けの使えない。
一般向けのはなんであんなにキモイGUIにするんだ?

192:SOPHOS使い
05/04/28 20:57:17
>>191
立ち直れないショック与えて洗脳するために決まってるぢゃな烏賊ww

 ばら売りのNAV使ってたとき発見時の赤と黒の画面には正直ビビッた。
まぢ心臓に悪いし脅迫的なので気に入らんかった。 SOPHOSは
逆にそっけない、味気ないし、それはそれでつまらん。 管理先のPCの
ユーザも落ち着いて、漏れに電話かけてくるよ。 お仕事AVS。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 23:19:51
Sophosは素っ気ないというかデザイン性すらない気が。
中途半端にレーダーみたいな絵があったり。
メイン画面など無く設定画面オンリーのF-Secureとか好きかな。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 23:40:53
やっぱり、ここはSymantecで

195:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/17 23:10:35
Symantec Client Securityをノートン2005みたいに
タスクバーに常駐していることをアイコン表示させたいんだけど可能?

196:_
05/05/20 08:08:03
ウイルスバスターCorp7が出ました。
人柱のレポ求む


197:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/20 08:44:01
Corp6.5より設定が若干増えてる。

198:.
05/05/22 09:14:20
Symantec Client Security 3.0が近日リリースされるようです。
URLリンク(www.symantec.com)

199:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/26 00:22:17 BE:101887283-#
スレリンク(network板:205番)

200:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/26 05:26:32
◆ニー速名物!ご長寿スレ巡りツアー!
スレリンク(neet4vip板)

201:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/01 10:28:18
15人くらいの会社だとどれ入れればいいですかね?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/01 18:27:58
フレッツセーフティ

203:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/01 20:04:40
>>201
ウイルスバスター2005 2ライセンスパック×8

204:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/03 15:32:38
>>198
新規ライセンスの販売が7月8日だってね。
契約ユーザー向けうpデートがうpされるのも同日なんだろうか…

205:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/13 00:49:32
>>203
それをいうなら5ライセンスを3個じゃない?

206:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/13 12:46:55
2ライセンスの方が割引率が高かった気が。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/16 21:17:43
TMCMの管理製品ってCorpサーバまでなの?
その下のクライアントやServerProtectは含まれないの?
みなさん、TMCMサーバやDBのサイジングとかどうやって決めてます?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/17 11:33:31
>>207
Corpクライアントは間接的に管理製品となり
ServerProtectは直接的な管理製品となります。

なのでエンティティ数は原則CorpサーバやServerProtectの数を目安として
クライアント数やウイルス検出数が多い場合は上乗せでサイジングするとよいのでは。

209:207
05/06/18 01:21:55
>>208
ありがとうございます。
そういう区分でしたか。

トレンドマイクロの製品ラインナップって紛らわしいですね。
Corpとか
Corpサーバ版とか
Corpアドバンスとか
Client/Server Suiteとか

おまいマイルドセブンかよというくらい姉妹製品大杉。
正直、違いがよくわからんです(;´Д`)。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/20 09:29:20
>>おまいマイルドセブンかよというくらい姉妹製品大杉。

ワラタ

211:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/23 21:21:16
Client Security 3.0がリリースされたら1人で20台分をアップデートさせなければいけないのか・・・orz

212:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/24 08:29:39
20台なら1日かからないからがん枯れ。



213:211
05/06/24 20:38:00
>>212
PCに入れるのはアンチウイルスだけなので、そう時間は掛からないとは思うのですが。
Liveアップデートでソフト自体のバージョンは上げられないのかなあ。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/24 22:29:22
Liveアップデートにもバージョンアップが必要なのかよorz

215:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 00:42:15
そろそろ10.0リリースか

216:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 23:17:07
ウイルスバスターcorpにすればよかった・・・orz

217:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/30 08:41:37
嫌々バージョンアップするのに金まで取られるのはいただけないね。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/30 12:37:57
パターン更新や感染率は問わないから
管理やバージョンアップがめちゃくちゃ簡単なのねーかな
どうせ必要なのは予防措置してるかしてないかなんだから

219:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/02 00:47:48
アンチウイルスコーポはやっぱ使いにくい。
ただ、ネットからCDイメージをダウンロードできるマイシマンテックって機能が嬉しい。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/06 09:39:41
旅行会社のサーバーに不正侵入容疑で留学生逮捕・警視庁 7月6日
URLリンク(it.nikkei.co.jp)

旅行会社のクラブツーリズム(東京・新宿)のコンピューターサーバーが今年3月、
外部から不正アクセスされて最大約9万人分の個人情報が流出した疑いがある事件で、
警視庁ハイテク犯罪対策総合センターなどは5日までに、
東京都内の私立大学に通う20代の中国籍の留学生の男を不正アクセス禁止法違反などの疑いで逮捕した。

同センターによると、男は今年1月から6月にかけて、価格比較サービス大手「カカクコム」(東京・文京)のサイトや、
人材派遣大手「アデコ」(東京・港)、静岡新聞が運営する就職支援サイトにも不正に侵入した疑いが浮上しているという。

調べによると、男は3月15日から17日にかけ、自宅のパソコンからクラブツーリズム社が管理するサーバーに不正に侵入。
特殊な指令を入力し、ネットでツアーを申し込んだことがある会員のIDやパスワード、住所、氏名、性別、生年月日、メールアドレスなどを盗んだ疑い。


221:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/06 23:12:44
>>218
そんなあなたに、McAfee Managed VirusScanですよ。
インスコしたら、あとは放置でもOK。
気が向いたら、メーカー提供の専用Webサイトで
自動登録されたクライアントの管理と統計も可能。
ものぐさ管理者には超お勧め。
ちなみに俺、社員じゃないよ。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/08 20:43:46
「東京国際ブックフェア」のついでに立ち寄った「国際オフィス機器展」に
中小企業向けのゲートウェイ製品がでてた。日本エフ・セキュアという会社
のソフトがプリインストールされているらしいけど… どうなんだろう。
売ってる所も聞いた事ない会社なんだが…

URLリンク(avs-gw.jp)

223:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/09 07:25:45
>>222
宣伝乙

224:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/18 09:12:02
SAVCEって期限切れ、不正使用のチェックってしてないの?

前にSymantecからSCSの体験版が送られてきたけど、CDは
製品版そのもので「1ヶ月過ぎたら削除してくれ」とか紙が
入ってただけだった気がする。普通に1ヶ月過ぎても動くし。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/21 01:40:37
URLリンク(www.jscom.co.jp)
今中途で受けてる文系職の者なんですが
この会社は将来性はどうでしょうか?
業界的にもまったく知らないので誰か解説してください!
おねがいします!

226:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/22 03:50:09
>>175
●アンチウイルスNOD32にWindows Updateができなくなるトラブル発生
URLリンク(canon-sol.jp)

227:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/26 18:35:10
>>226
7月26日からWindows Server 2003がSP1へ自動更新されるようになりますがNOD32はSP1にまだ未対応。
SP1にアップデートすると通信不能となり最悪の場合OSがリブートの繰り返しとなるので注意。
URLリンク(canon-sol.jp)

228:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/26 19:16:56

それじゃ、トレンドと同じじゃん…

229:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/26 20:05:45
>>227
Windows鯖2003は企業ユーザーが多そうだから、
気をつけないといけない情報だな。

NOD32は送信メールのウイルス検出機能がないから、
業者から送られたメールは客側の責任でウイルス検出しなくちゃいけないんだよな。
業務用としてはその辺もちょっと・・・・・。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/11 21:15:01
>>224
SAVCEは利用期間とかクライアント数のチェック機能は無いです。
インストール時にシリアル番号を入れたりする作業も無し。
しかし、SAVCEの中でもSmall Business Editionと呼ばれているものは、
見た目や機能は同じなのにアクティベーションが必要。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/19 01:41:39
ウイルスバスターCorp7ってWin9Xでも メモリ128MBいるんだね
うちの会社のWin95/98 PCは64MBしかのっけてない orz

232:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/19 22:43:10
いい加減、NetBIOSを使うのはやめにしてくれないかトレンド製品。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/27 17:46:13
SAVCE8/8.1/9/10と使ってるが、デフォルトでクライアントに何でも許可し過ぎ
初期値はもっとガチガチにしておいてくれないかなぁ

「必要な所だけ許す」みたいに

234:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/27 21:14:05
>>228
>↑
>それじゃ、トレンドと同じじゃん…

トレンドの一件ってずいぶん騒がれたけど、パターンファイル更新後にCPU使用率急上昇とか、
特定のファイルをスキャンすると必ず落ちるとか、他のメーカーの製品でもたまにあるよね。

最近でも、あるメーカーのが、うわやめろおまえなにをす(ry

235:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/27 22:27:41
>>234
結局シェアと企業規模ということで

236:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/28 22:39:27
>>235
>結局シェアと企業規模ということで

トレンド並、または、トレンド以上のシェアを持つところも含んだ話よん。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/28 22:44:36
>>236
(騒がれたのは)結局シェアと企業規(ry

238:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/28 23:08:36
どうせノートンがコンシューマを逃したから足掻いてるだけだろw
どれでもいいから好きなの試して入れろ
ノートンは所詮田舎大名みたいなもんだから
お代官様に貢物すればそれなりのことはあるかも知れないが
万全ではないことは確実!

239:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/31 19:22:33
※緊急情報(2005年8月31日)
●アンチウイルス製品『NOD32』にブルースクリーンが生じてWindowsが停止するトラブルが再発しました。
 メーカーが原因を確認中なので、該当ユーザーは絶対にアップデートを実行しないで下さい。
 (無料体験版ユーザーも)
URLリンク(canon-sol.jp)

●過去の大きな不具合
・【レジストリが破壊されてWindows シャットダウン時にブルースクリーンになる問題】
・【登録済みのアプリが強制抹消される問題】
URLリンク(canon-sol.jp)
・【Windows Updateができなくなるトラブル】
URLリンク(canon-sol.jp)
・【通信不能となり最悪の場合OSがリブートの繰り返しになるトラブル】
URLリンク(canon-sol.jp)

240:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/31 20:35:10
企業でNODを使っているのはさすがに少ないだろう。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/10 09:59:41
シマンテックのSAVCE、短期間でバージョンアップ繰り返してるけど、だんだん酷くなっていく。
アドウェア検出機能とかで他社より遅れていたから、焦ってたんだろうな…。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/11 16:02:47
他スレで知った情報だけど・・・今回の評価はこんな感じだって。
Kasperskyって知らなかったけど、なかなかいい製品らしいね。

アンチウイルスの性能評価をしている「AV Comparitives」の8月のテスト結果が公開されました。
URLリンク(www.av-comparatives.org)
URLリンク(www.av-comparatives.org)
1位はKasperskyで、2位はSymantec(ノートン)という結果です。

243:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:25:47
AV-Comparatives
RAVは前回から参加してないし、Sophosも今回が最後で
次からは参加しないとか
まぁ、Sophosの場合は成績がひどすぎるから
参加してもメリットないのかも知れないが

244:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/11 23:04:37
>>242
私もよく知らなかったんですが、カスペルスキーは期待の新星みたいですね^^

245:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/12 00:57:56
>>244
昔っからあるよ。日本での知名度が低かっただけで・・・。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/12 17:36:58
> カスペルスキーは期待の新星みたいですね
2chしかチェックしてないとそういう話になるんだろうな w
>>245に同意
ヨーロッパも含めてかなり前からノートンやバスターよりも優秀だと認められてる
日本の市場が遅れてるだけ

247:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/12 22:40:23
2ちゃんだけ見てても分かりそうなもんだけどな。
ロシア本国では7割を超えるシェアを持ってるよ、カスペは。
その他にDr.Webがあるのでほとんど本国製なんだよね、ある意味羨ましい。
ただ使いにくさを含め、サポートやインターフェイス的な問題は大手以上にあると思う。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/30 03:08:54
スパイウェアに対する検出力評価
URLリンク(www.infoworld.com)
1位 F-Secure
2位 Webroot
3位 LANDesk
4位 Sunbelt
5位 SurfControl
6位 McAfee
7位 Trend Micro
8位 eTrust
9位 NOD32 v2.5

249:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/01 00:15:30
といっても、スパイウェアだけがセキュリティ上の脅威じゃないからな。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/06 02:06:27
※注意
NOD32のウイルス定義パターンを1.1239へ更新するとブルースクリーンになる
トラブルがユーザーから報告されています。ブルースクリーンに落ち着いて
対処できないPC初心者ユーザーは、ウイルス定義更新の前にスレを読んで、
トラブルが起きていないことを確認してから更新した方が賢明です。
スレリンク(sec板:427-443番)
スレリンク(pc板:854-855番)

※過去の不具合の一部
レジストリが破壊されてWindowsシャットダウン時にブルースクリーンとなる問題
登録済みのアプリケーションが強制削除される問題
URLリンク(canon-sol.jp)
ブルースクリーンが生じてWindowsが停止する問題が再発。
URLリンク(canon-sol.jp)
通信不能となって最悪の場合はOSがリブートの繰り返しになる問題
URLリンク(canon-sol.jp)
スキャンすると受信メールの全部が削除される問題
URLリンク(canon-sol.jp)
Windowsアップデートができなくなる問題
URLリンク(canon-sol.jp)

251:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/08 00:39:47
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
ウイルスに共通ID「CME」を割り当て、名称の違いの混乱解消へ

MITREのほかにMcAfee、Symantec、Trend Micro、Microsoft、Sophos、ICSA Labs、
Norman、Kaspersky、MessageLabs、F-Secure、Computer Associatesが参加。

良心的なメーカーの多くが参加してくれるらしい。
こういうのは実現してくれた方がいいね。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/23 03:41:34
※大学進学情報の広告サイト「キャンパス・アサヒコム」クラック事件の情報※

シェアが大きな御三家は対応したそうです。

ウイルス駆除の方法について
URLリンク(www.campusasahi.com)

※トレンドマイクロ社では、今回のウイルスに関しては、以下のように対応済みとのことです。
■ CHM_DROPPER.CP 日本語情報(トレンドマイクロ社)
URLリンク(www.trendmicro.co.jp)
■ TROJ_DROPPER.PC 日本語情報(トレンドマイクロ社)
URLリンク(www.trendmicro.co.jp)
■ BKDR_PCCLIENT.BV 日本語情報(トレンドマイクロ社)
URLリンク(www.trendmicro.co.jp)

※シマンテック社では、今回のウイルスに関しては、以下のように対応済みとのことです。
■ Trojan.Dropper(日本語情報) 対応日:2000年02月07日 (米国時間)
URLリンク(www.symantec.com)
■ Backdoor.Darkmoon.B(英語情報) 対応日:2005年10月21日(米国時間)
URLリンク(securityresponse.symantec.com)
(日本語情報については24日頃公開予定とのことです)
■ W32.Kipis.A@mm(日本語) 対応日:2004年12月23日 (米国時間)
URLリンク(www.symantec.com)
これらのウイルスに対応したウイルス定義ファイルは下記のサイトから入手可能とのことです。
URLリンク(www.symantec.com)

※マカフィー社によりますと、今回のウイルスに関しては、10月20日午前1時ごろにリリースした
「定義ファイル4608」で、対応済みとのことです。
URLリンク(www.mcafee.com)

253:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 14:31:57
保守

254:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 22:36:37
URLリンク(forum.sgi.co.jp)

255:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/10 21:26:54
↑名にを云いたいのだ。


256:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/28 21:26:56
**新種ウイルスの速報**

Windows XP SP2 に未知の重大な欠陥。
WMF ファイルを読み込むことで、任意のコードが実行されてしまう。
URLリンク(www.st.ryukoku.ac.jp)

**対応済みアンチウイルス(2005/12/28時点)

マカフィー(検出名 Exploit-WMF)
URLリンク(vil.mcafeesecurity.com)
ノートン(検出名 Bloodhound.Exploit.56)
URLリンク(www.symantec.com)

257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/03 22:00:46
>>256

セキュリティホールmemo

URLリンク(www.st.ryukoku.ac.jp)
>NOD32 の場合AMON(常駐保護)~のチェック対象に既定ではWMF ファイルは含まれないようです。
>~WMFを追加し、AMONによるリアルタイム検査(常駐保護)の対象に含めるようにしておくことが必要~。

NOD32は拡張子を変えられると、悪意あるコードの実行阻止に失敗する可能性があるので注意が必要。
NOD使いの人は、上記リンクの要領で設定の変更を。



258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/15 10:29:17
サーバ1台クライアント10台程度の小さな会社ですが、
企業用のウイルスソフト入れる必要ないですかね?
一応シマンテックとか考えてるんですが、・・・
それとやはり、ウイルスソフト入れると重くなりますかね?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/15 12:37:01
>258

>企業用のウイルスソフト入れる必要ないですかね?
企業用?というのがわからないけど、きちんとしたやつ入れとけ。

>ウイルスソフト入れると重くなりますかね?
ハードの性能とかによる。





260:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/28 10:44:22
SAVCE10をWindows2000にインストールすると
ログアウトやシャットダウン時に非常に時間がかかるようになりました

HDDもLAN回線もまったく動いてない状態で2分程度またされます
同じようになってる人いる?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/28 11:14:17
>>258 万能じゃないけど、手間無しのゲートウェイタイプお薦め。

うちは、F-Secure Anti-Virus Linux Gateway 使ってる。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 01:19:52
>260
ウチも以前そうだったが、SAV10MR1にあげたら多少は改善されたよ。

263:・・
06/02/13 23:33:12
バスターCorp7ってクライアントには重そうですがどうでしょうか?

264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/15 15:22:54
Symantec AntiVirus Corporate 10.0.2.2000 の人柱きぼんぬ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/18 02:20:36
10.0.1の万倍マシ

266:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/18 22:30:12
大手御三家(mcafee,symantec,trend)を見てみた
・Trendmicro - 評価に値しない
 クライアントへのインストール数がソフト的に制限されている・ネットワークアップデートの使用期限有り
 クライアントPCをリカバリした場合にどうなるのか書かれてない
 MAC OSへの対応がまったく無し

・Symantec - 全ての機種に対応(old-PCは切り捨て)
 クライアントへのインストール制限無し・アップデート制限無し
 クライアントPCをリカバリしても問題無し
 MAC OS 8.1以前とWin95以前は切り捨て

・Mcafee - 全ての機種に対応(old-PCにはコマンドライン版を提供)
 ホーム向けはまったくダメだが企業向けはOK
 クライアントへのインストール制限無し・アップデート制限無し
 クライアントPCをリカバリしても問題無し
 ePolicy Orchestrator の設定がちょっと面倒 (他と違い管理にMSDE200かSQL2000鯖 必須)
 クライアントを集中的に管理可能(定義ファイルの適応状況等分かるし配布も設定しとけば勝手にやってくれる)
 MAC OS 7.5.3以前は切り捨て

267:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/18 22:50:45
>266 の続き
導入前の情報
・Trendmicro - 製品版そのものをダウンロード可能
 (英語版は)マニュアルだけのダウンロード可能
・Symantec - 製品版マニュアルをダウンロード可能
==見えない壁==
・Mcafee - 製品版マニュアルのダウンロード不可

導入後の情報
・Symantec - ログインせずとも必要な情報を見れるしアップデータをダウン可能
==見えない壁==
・Mcafee - メーカーのHPにログインしないと何もできない
・Trendmicro - しらんがな

Symantec - 世界トップシェアの事はある
Mcafee - "やる気無し" だが中身は面倒くさがりやにはもってこい -> サポートは無いものと思った方がいい
Trendmicro - (MAC使ってる所が多い)研究・医療・デザイン系の企業は使わない。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/18 22:54:34
今夜もSymantecがジサクジエン王国w
                   ____
    _              |<`Д´ >|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\             △   シマンテック教 総本山
       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|      |__|__門_|__|_____|\_
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ


269:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/18 23:00:39
>>268
266-267は、あの3つだけだぞ

いまなら F-Secure が一番かも

> Kaspersky
日本での活躍を期待してる。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/19 06:59:54
>Kaspersky
英語版のみ
品揃えがtrendmicroとまったく同じ感じだった
日本で営業する気無い様子


今の所
1位 - F-Secure
 完璧。 (まだ、知名度は低い)
2位 - Networks Associates Technology, Inc.
 ePolicy Orchestrator を使用して適当に管理で、それなりにOK。 (米国海軍でも導入)
3位 - Symantec
 とにかく、重い。 (米国海軍でも導入)

====越えられない壁====

ゴミ:trendmicro, Kaspersky

271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/19 16:44:05
>NOD32
・アンチウィルスの機能だけ
・一般向けソフト + 管理ソフト = 企業版
・(定義ファイルなどの更新を除けば)管理ソフトはmcafeeと同じかちょっと上
・クライアントのライセンス管理(登録等)を一括で行えるかが問題
 一括ではなく(メールアドレス等も含めて)個別にやるとした場合話にならん。
・日本の代理店はやる気まったく無し。(情報はmcafee以下)
・注意:更新期限が切れたらまったく更新がまったく使えない (Mcafee,Symantecのようなオフラインでの定義ファイル更新は無し)

*企業版の順位で HomuUse向けは変わる
1位 - F-Secure
 完璧。 (まだ、知名度は低い)
2位 - Networks Associates Technology, Inc. (HomuUseはゴミ)
 ePolicy Orchestrator を使用して適当に管理で、それなりにOK。 (米国海軍でも導入)
3位 - NOD32 (Eset)
 開発元の情報であればこの辺 (一括ではなく個別にクライアントソフトの登録を必要とした場合はもっと下がる)
3位 - Symantec
 とにかく、重い。 (米国海軍でも導入)

====越えられない壁====
ゴミ:trendmicro, Kaspersky

272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/21 15:50:21
今日もMcAfeeがジサクジエン王国w

273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/27 00:15:09
>>271-272
巣へ帰れ
スレリンク(sec板)

274:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/02 06:18:48

アンチウイルスの性能評価をしている「AV Comparitives」の最新の総合性能テスト結果。(3月分)
URLリンク(www.av-comparatives.org)
※polymorphicウイルス検出結果
1位 ノートン           100%
2位 AntiVirusKit(G DATA)  99,9%
3位 Kaspersky5、F-Secure6 99,4%

4位 NOD32 v2.5         94,3%


※ウイルス検出結果(DOSウイルスは含まない)
1位 AntiVirusKit(G DATA) 99,84%
2位 F-Secure6 99,58%
3位 Kaspersky5 99,57%
4位 NOD32 v2.5 97,89%
5位 ノートン 97,61%
6位 TrustPort(WS用) 97,35%
7位 McAfee 96,41%
8位 H+B EDV 96,19%
9位 BitDefender9 Pro 93,08%
10位 AVG 90,47%
11位 Avast! 89,24%
12位 Dr. Web 88,76%
13位 Panda 85,70%
14位 NormanVirusControl 85,32%
15位 F-Prot Anti-Virus 83,91%
16位 VBA32(WS用) 76,70%


275:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/02 06:59:13
URLリンク(www.av-comparatives.org)

ADVANCED+: H+BEDV, F-Secure, Kaspersky, AntiVirusKit(G DATA), McAfee
 NOD32, Symantec, TrustPort
ADVANCED : BitDefender, Avast!
STANDARD : AVG, Dr. Web, F-Prot, Norman, Panda

276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/03 14:31:00
同じく巣に帰れ

277:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/04 18:32:38
すいません。一応個人の町設計事務所の社長をやっています。
最近、パソが危険らしいのですが、やはりパソコン一台でも
事業者として、企業向けウィルスソフトを使わなければなりませんでしょうか?
個人情報などは、書類で保管してますし、仕事にも使っていません。
もっぱら社員が昼休みにゲームをしたりインターネットのみの使用です。
PCはもらい物のNECで、社員の話だと2000とかのosだそうです。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/04 20:19:50
釣り

279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/05 00:41:23
つか、事務所にPC導入してる意味が全然ないじゃん・・・
これ以上の生産性低下、業務効率悪化、企業モラルの低下を招かないためにも、
PCは事務所から撤去しましょう。

個人経営の町設計事務所でそんなぬるい事やってて
儲け上がってんのが不思議。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/13 04:09:48
URLリンク(www.firewallleaktester.com)

Firewalls outbound application filtering VS Leak Tests

Win 2000 / XP

Highest Settings (last update : March 11, 2006)

1位 Jetico 1.0.1.61             85.2%   ADVANCED +
2位 Outpost 3.5.641.6214 (458)     74 %   ADVANCED
3位 Look'n'Stop 2.05p3          74 %   ADVANCED
4位 ZoneAlarm Pro 6.1.737.000     72.2%  ADVANCED
5位 Norton 2006 (9.0.0.73)        70.3%  ADVANCED
6位 PrivateFirewall 5.0.3.9         55.5%   HIGH
7位 Sumbelt Kerio 4,2,3,912       40 %    MEDIUM
8位 comodo 1.1.005            35.2%   MEDIUM
9位 Desktop Firewall 8.5(260)       33.3%   MEDIUM
10位 Net Op 3.0.0.180           33.3%   MEDIUM
11位 Personal Firewall Plus 7.0.152   18.5%   LOW
12位 Netveda 3.61.0002          18.5%   LOW
13位 ZoneAlarm Free 6.1.737.000     14.8%   LOW
14位 Filesclab Pro 3.0.0.8686       11.1%   LOW
15位 Windows Firewall (SP2)        0 %    X

281:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/13 18:21:10
>>277
面倒だからノートン買っていれとけ。安いもんだ。以上。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/31 01:37:25
【ムーミン】F-Secureってどうよ? Part2【対策】

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/03/30(木) 21:10:33
前スレのNOD厨の投稿
>981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/03/30(木) 16:10:13
>スレ違いかもしれんが、質問。
>
>F-Secureアンチウィルス クライアントセキュリティは、遅れながらでも本国のバージョンについていってますか?
>ライフボードのカスペルスキーのように、バージョンアップの予定すらないということはないですか?


カスペルスキーは5から6にちゃんとバージョンアップする予定です。
キヤノンというローカライズの遅さで定評がある代理店が扱っているNOD32などより、
カスペルスキーやF-Secureの方がローカライズは遥かに早いですw


・キヤノンというローカライズの遅さで定評がある代理店が扱っている製品

Outpost 日本版バージョン2.7  英語版バージョン3.5 ->いつも半年~1年以上の遅れ
NOD32 ->いつも半年~1年以上の遅れ

283:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/32 11:13:38
冗談は寝言だけにしろ

284:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/32 13:52:32
キヤノンがローカライズ遅いのは事実。
たとえばNOD32だと
 本家eset→2.51.20
 キヤノン→2.50.42
で1つ前バージョンのstableって感じ。
定義ファイルが遅れることはないが
コンポーネントの更新が必要なアップデートの時に待たされる。


285: ◆BDFCNV1.to
06/06/06 20:36:54
Symantec AntiVirus Corporate Edition 11.0 と Symantec Client Security 4.0






とかやってみる

286:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/06 21:16:02
ウイルスバスタービジネスセキュリティ
URLリンク(www.trendmicro.co.jp)

これって個人で一ユーザで買えるのかな。。。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/07 21:28:00
>>286
買えるけど

ライセンスは5台~
URLリンク(www.trendmicro.co.jp)

288:ほ
06/07/09 11:21:07
ウイルスバスターCorp7.Xってメモリが256MBしか乗っていないWinXSP2のPC
にいれるとWin起動にとてつもない時間かかったりしませんか?

いま、6.5をつかっていて256MBのPCがたくさんあるもんで
ちょっと心配

289:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/09 20:54:41
今かろうじて学校からのワイヤレスネットワークにつながってるんですが、
ワイヤレスでもウイルス感染するん?

290:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/10 09:47:27
>>289 釣りでつか?

無防備(未対策)なら感染汁。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/02 08:55:12

G DATA = 革新性の「Kaspersky」 + 信頼性の「avast!」

G DATA アンチウイルスキット 2007 優待版 (7,140円) (含 アンチスパイウェア)
G DATA インターネットセキュリティー 2007 優待版 (9,240円) (含 アンチスパイウェア、PFW)

AVKを出してるところらしい

URLリンク(www.ifour.co.jp)

292:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/10 10:04:28
こういうウイルスみたいな役人を駆除してくれるものってないですか?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

293:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/10 17:19:52
無い。暇だったら自分で逐一殺していけばいいんでない?

294:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 11:01:17
チョンメディアらしいバカ発作ですね

295:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 11:53:11
アンチウイルスソフトウェアの検出力ランキング
URLリンク(gigazine.net)
1位. Kaspersky version 6.0.0.303 - 99.62%(税込み3150円より、日本語版あり)

2位. Active Virus Shield by AOL version 6.0.0.299 - 99.62%(フリーソフト)

3位. F-Secure 2006 version 6.12.90 - 96.86%(税込み5775円、日本語版あり)

4位. BitDefender Professional version 9 - 96.63%(69.95ドルより)

5位. CyberScrub version 1.0 - 95.98%(49.95ドルより)

6位. eScan version 8.0.671.1 - 95.82%(58.95ドルより)

7位. BitDefender freeware version 8.0.202 - 95.57%(フリーソフト)

8位. BullGuard version 6.1 - 95.57%(59.99ドルより)

9位. AntiVir Premium version 7.01.01.02 - 95.45%(20ユーロより)

10位. Nod32 version 2.51.30 - 95.14%(税込み4200円より、日本語版あり)

296:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 09:10:41
>>295
業界では信頼度が高いav-comparatives.orgという専門組織が行った
アンチウイルスの最新(2006年8月)の総合性能テスト結果。
URLリンク(www.av-comparatives.org)

1位 AntiVirusKit (AVK) 99,68%
2位 AntiVir PE Premium  99,51%
3位 F-Secure Anti-Virus 99,07%
4位 Kaspersky AV 99,06%
5位 TrustPort AV 98,69%

*5位以下

   NOD32 Anti-Virus 98,61%
   Norton Anti-Virus 98,13%
   BitDefender Prof.+ 95,21%
   NormanVirusControl 94,08%
   McAfee VirusScan 92,40%
   Avast! Professional 92,01%
   AVG Professional 91,69%
   Dr. Web 89,71%
   F-Prot Anti-Virus 87,18%
   VBA32 80,76%

297:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 09:15:34
ウイルスセキュリティはどこ?
海外だとバスターみたいに名前が変わるの?

298:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 09:45:16
>>296

ADVANCED+
  AntiVir, F-Secure, AntiVirusKit (AVK), Kaspersky,
  NOD32, Norton, TrustPort

ADVANCED
  Avast!, BitDefender, McAfee, Norman

STANDARD
  AVG, Dr. Web, F-Prot

No Certification
  VBA32

(URLリンク(www.av-comparatives.org) より)

299:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 09:55:43
マルチエンジン使用ソフト
AntiVirusKit (AVK) = Kaspersky, BitDefender
TrustPort = Norman, BitDefender
F-Secure = Orion, AVP, Libera 他

(URLリンク(www.av-comparatives.org) より)

300:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 09:55:44
↑順位をあいまいにしたい時に、NOD厨も好んで使う表記方法だw

301:300
06/09/08 09:56:40
>>298のことw

302:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 10:02:29
>>300-301
>>296に順位が出てるんだから誤解は与えないだろ

>>299
の引用元修正↓
URLリンク(www.av-comparatives.org)

303:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 10:04:30
>順位が出てるんだから誤解は与えないだろ

順位まで出てるんなら>>298いらない(w

304:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 10:06:41
>>303
お気に入りのソフトがADVANCED+やADVANCEDに
入ってないから見たくないとか?

305:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 10:08:41
>>302
そんなのソースを見りゃ一目瞭然だから、
296の後に何度も同じネタの解説投稿しなくてもよいかと。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 11:07:09
コピペ豚で規制されてた奴の擁護必死になってるって、非常に怪しい

307:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 11:34:43
>>296のデータはと集計前のやつだね
AV Comparativesの評価と違うから確認しちまったよ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 11:40:21
>>307
おかしな日本語の文章を書くNOD32厨に、まじで本当にそっくりだな。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 12:25:19
NODユーザーじゃなくてもデータを見れば分かるでしょ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 12:50:16
くどすぎるから、見る気が失せた。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 13:30:58
つうか、作ってるとこがカルトバカでは信憑性もカスほども無い

312:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/13 20:52:59
近頃、企業と何の関係も無い宣伝ばかりだな

313:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/14 17:27:57
Symantec AntiVirus 10.1.0.394使用中

Pen4-1.7/640/Win2000sp4(自分が使用)
PenD-2.8/512/WinXPsp2
CelM-1.6/512/WinXPsp2
これらの機種ではやたらと重いってことはない。許容の範囲。
Notesも使ってるが、さすがにNotes-AutoPortectは切った。

Pen4-1.7/128/Win2000sp4では話にならず、OSから入れなおしに。
それでも重くてメモリの増設を検討中。
所詮、メーカーのシステム要件などあてにならない?
同様なシステム担当者の意見募集。。。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/19 10:47:53
128はきついだろうね。
我慢すれば使えないことはないと思うよ。実際うちの会社でも
もっと貧弱なPCに入れてるのもあるし。

自分で使ってる訳じゃないからどのくらい重いかまでは知らんが…

315:313
06/09/19 16:35:28
Windowsの起動が1分以上長くかかるようになった
アプリの起動が数十秒かかるようになった・・・など。
HDDへのアクセスなし(ランプ点滅なし)で、この状態なので
なにかしらチェックしてるものと思うんだけど。。。

Pen4-2.4/512/WinXPsp2
Pen4-2.4/256/WinXPsp2
でも問題なかった(許容の範囲)

メモリ256あたりがSAV10の推奨と思うんだけど、どうだろう・・?

316:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 02:54:24
ウイルスバスターコーポレートエディションって、
インターネット越しに使えるの?

こんな感じで。
URLリンク(osce.ttu.ee)

317:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/01 14:04:35
アルカイダのサイバーテロもセキュリティソフトの金メダリストNOD32なら恐くないぞ
ものの価値が分る人なら導入するはず
URLリンク(www.jiji.com)

体験版
URLリンク(canon-sol.jp)

318:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/02 14:36:17
>>317
業界で1番で権威の高い組織によるテスト調査
『ウィルス 総合検出率順位』
URLリンク(www.av-comparatives.org)
01位 AntiVirusKit (AVK)    99,68%
02位 AntiVir PE Premium   99,51%
03位 F-Secure Anti-Virus   99,07%
04位 Kaspersky AV       99,06%
05位 TrustPort AV       98,69%
06位 NOD32 Anti-Virus    98,61%

------------------------------------
URLリンク(www.av-comparatives.org)
↑のプロアクティブ性能テスト結果を元にした、
一部製品の性能・価格比較(2006年11月現在)

AntiVir PersonalEdition
 価格:無料
 総合検出率      :99,51%
 プロアクティブ検出率:53%

NOD32 Anti-Virus
 価格:4200円
 総合検出率         :98,61%
 プロアクティブ性能検出率:53%

319:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/03 01:48:38
>>318
色々な機関が行った複数の評価を紹介した方が良いと思いましたので、
これも貼らせて頂きます。

アンチウイルスソフトウェアランキング、最強はどれ?
URLリンク(gigazine.net)

1位. Kaspersky version 6.0.0.303 - 99.62%(税込み3150円より、日本語版あり)

2位. Active Virus Shield by AOL version 6.0.0.299 - 99.62%(フリーソフト)

3位. F-Secure 2006 version 6.12.90 - 96.86%(税込み5775円、日本語版あり)

4位. BitDefender Professional version 9 - 96.63%(69.95ドルより)

5位. CyberScrub version 1.0 - 95.98%(49.95ドルより)

6位. eScan version 8.0.671.1 - 95.82%(58.95ドルより)

7位. BitDefender freeware version 8.0.202 - 95.57%(フリーソフト)

8位. BullGuard version 6.1 - 95.57%(59.99ドルより)

9位. AntiVir Premium version 7.01.01.02 - 95.45%(20ユーロより)

10位. Nod32 version 2.51.30 - 95.14%(税込み4200円より、日本語版あり)

320:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/03 03:52:48
>>319
そこイクナイ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/09 00:57:11

また国内代理店がNOD32の脆弱性に関して、酷い対応をしているようです。
日本語版は放置だそうです。
スレリンク(sec板:566番)

>URLリンク(secunia.com)
>セキュリティホールが見つかって、本家はVer2.51.26で修正されてるんだけど
>日本語版はVer2.50.42のまま平気で売られてる。
>キヤノンに問い合わせても、セキュリティリスクが少ないからと言って
>日本語版は更新されずに放置のまま。



※他にも国内代理店が発表していないNOD32の脆弱性情報のごく一部。
URLリンク(www.cve.mitre.org)
URLリンク(www.cve.mitre.org)
URLリンク(www.cve.mitre.org)
URLリンク(www.cve.mitre.org)
URLリンク(www.cve.mitre.org)



322:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 01:22:02
>>321
NOD32最新バージョン2.7 評価レポート

URLリンク(ratan.dyndns.info)
動作負荷は非常に軽いアンチウイルス対策製品ですが、
2007年度以降のフィッシング系トロイウイルスとは戦えない感がありそうです。
上記のパソコンウイルスによる被害は余り深刻な物では無いものの、
そろそろNOD32の検知エンジンは時代にそぐわないものになりつつあるのかもしれません。

検知出来ないトロイウイルスに対してはパターンファイルで対応していくとは思いますが、、、
一般ユーザー様を対象にした製品ではありません。
あくまでもユーザーアクセス権限管理がしっかりとした環境を想定としたアンチウイルス対策製品です。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/23 07:50:45

■有害なマルウェア警報■

1月23日時点では検出できるセキュリティソフトが少ない悪質Rootkitが出現しました。
”NOD32”のように、現時点では検出不能な製品をお使いのユーザーは特に注意して下さい。

・マイクロソフトWindows Defender検出名:VirTool:WinNT/FURootkit.F
・BitDefender検出名:Trojan.Rootkit.Agent.AE
・kaspersky検出名:Rootkit.Win32.Agent.ab


(ソース:検出可能なセキュリティソフト一覧)
URLリンク(www.virustotal.com)


324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/23 15:15:38
>>323
いまリンクが駄目なんで証拠SS画像うpした。
URLリンク(vista.o0o0.jp)

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/23 21:48:08
**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没
* C言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、クアッドPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンクなど想像を絶する間違いを犯す。
 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼(連呼するのが雑音なのでわかりやすい)

URLリンク(z-temp.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(66.102.7.104)

近況や出没情報はこちらに

【動機は?】雑音犬畜生Part37【●持ち】
スレリンク(tubo板)

一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/24 05:21:03
なんというマルチ

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/25 07:56:10
>>323
>>324
また"NOD32"で、まだ検出できないウイルスが出現した('A`)
ちゃんと検出できている製品もあるのに。

代表的な検出名:PoisonIvy.j(バックドアの一種)
URLリンク(vista.o0o0.jp)
URLリンク(www.virustotal.com)

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/25 13:01:58
NOD32 = No Defense 32 かぁ?

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 21:15:09
再び「NOD32」で検出できないウイルスが出現したみたいです…。
やっぱり今回も、何社もの製品が検出できているのに。

代表的な検出名:Trojan.Doropper
URLリンク(vista.crap.jp)
URLリンク(www.virustotal.com)

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 21:27:39
URLリンク(myhome.cururu.jp)
12/03 1688188 tarte_rapsberry DearAngel 前衛1-1 98 ケミ ♂
↑ネカマNEETきんもぉw人生捨ててますw富士の樹海が呼んでますw
tarte_rapsberryの持ち垢は6垢
真性癌畜キターw

_parfait_
_cereme-patissere_
_tarte_

_chocolat_
+mille-feuille+
chocolat_de_fraise

tarte_amandine
tarte
tarte_citron

_rapsberry_
_fran_
_maple_

tarte_financier
tarte_chocolat
tarte_rapsberry

wata-ame
愛奈
ringo-ame

12/28 106597 OrangePekoe DearAngel *'I')ノツ)゚ロ゚ 97 ハイプリ ♀
こいつガチでネカマでNEET モエモエの愛人

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/30 12:17:47
>>329
四度も立て続けに、NOD32でまだ検出できないウイルスが出たみたいで。
もはやNOD32では、そこそこの安心感も得られない時代になったのを実感した。

Avast検出名:Delf-BAW
URLリンク(vista.crap.jp)
URLリンク(www.virustotal.com)

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/03 22:55:45
>>331
一週間ぐらいの間に、5連続でNOD32が検出できないウイルス出現。
NOD32ユーザーは、もうフリーのアンチウイルスを非常駐にして補助で使うしかないかも。

代表的な検出名:Trojan.PWS.Bikkuri
URLリンク(vista.rash.jp)

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/06 22:05:26
更に10日間ぐらいの内に6連続でNOD32が検出できないウイルス出現。
今回はフリー製品、御三家(バスター、ノートン、マカフィー)、
その他の製品も多数検出できているのに、NOD32は駄目。


代表的な検出名:Trojan.Dorroper.Joiner
URLリンク(vista.crap.jp)
URLリンク(www.virustotal.com)

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/08 15:43:47
こんなやり取りを目撃した。NOD32・・・・・・。∀;)


セキュリティ初心者質問スレッドpart81
631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 14:45:19

「Vistaを守れなかったアンチウイルスソフト」:Virus Bulletin調査
URLリンク(japan.cnet.com)
>合格した11製品は、CA、Fortinet、F-Secure、Kaspersky、Sophos、Symantec
>から発売されているアンチウイルスソフトウェアで、すべてのウイルスを検出した。


NOD32は駄目だったのね(´;ω;)


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 14:52:00
>>631
NOD32は、CA、Fortinet、F-Secure、Kaspersky、Sophos、Symantecみたいに、
全てのウイルスは検出できなかったんでしょうな。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 14:57:21
>>631
以前のNODはよかったけど最近は普通のレベルにまで落ちてしまった

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/10 07:39:11
※ウイルス注意!!!!※

二週間ほどの内に、七連続でNOD32などが検出できないウイルス出現しました。
でもフリー製品などで検出できている製品はありますから、心配な人はそれらを一時的に使うと良いかもです。


AntiVir検出名:DR/Shelled.Gen
URLリンク(vista.crap.jp)
URLリンク(www.virustotal.com)

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 05:23:59
>>318-319

2007年2月最新の総合的なアンチウイルス性能テスト結果がでました。
av-comparatives.orgという専門組織の評価です。
よかったら製品選びのご参考にして下さい。

※ウイルス定義パターン検出+ヒューリスティック検出の総合性能※
URLリンク(www.av-comparatives.org)

1位 AntiVirusKit (AVK).   99,45% ADVANCED+
2位 TrustPort AV WS    99,36% ADVANCED+
3位 AntiVir PE Premium..  98,85% ADVANCED+(フリー版も検出力は同等)
4位 F-Secure Anti-Virus  97,91% ADVANCED+
5位 Kaspersky AV      97,89% ADVANCED+
5位 eScan Anti-Virus    97,89% ADVANCED+

7位 Norton Anti-Virus..   96,83% ADVANCED
8位 NOD32.          96,71% ADVANCED
9位 AVG Anti-Malware   96,37% ADVANCED
10位 BitDefender Prof.+.  96,11% ADVANCED
11位 FortiClient.       93,99% ADVANCED
12位 Avast! Professional  93,86% ADVANCED
13位 NormanVirusControl. 93,63% ADVANCED
14位 F-Prot Anti-Virus..  93,27% ADVANCED
15位 McAfee VirusScan.  91,63% STANDARD
16位 Dr. Web         89,27% STANDARD
17位 Microsoft OneCare  82,40%

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 09:34:32
PC20数台の小規模オフィスにセキュリティソフトの導入を考えてます
現状では各PCばらばらセキュリティで、セキュリティソフトが
入ってすらいないものもあります

ネットワークは単一のワークグループで、XPHome、XPPro、2000、98等の
OSが混在しています(98はこの機会に切り捨てても構わないと思ってます)

日本語UIで、できればFW統合型で、スパイ/マルウェア対応で(ここまで必須)
維持費の安めな、管理がしやすいもののオススメって
何かありますか?

セキュリティ初心者質問スレッドではノートン2007を薦められたのですが
ノートンだと Norton Internet Security 2007 Small Office Pack あたりになるのでしょうか?
Client Security との違いが分からないのですが、別物ですよね?


338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 19:21:09
>337 価格や対応面では…
F-Secure Linuxゲートウェイ お薦めだけど、必須項目には一部未対応だな。
その辺になるとクライアントPCへ個々にインストールになっちゃうね。
オールインワンだと何だろうね。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 19:22:36
ノートン選ぶくらいならF-Secureでいいんじゃない?

340:337
07/03/14 09:05:58
>>338,339
残念ながらLinux機は無いので、F-Secureだと
クライアントセキュリティかインターネットセキュリティ
辺りになるのでしょうか
win98にも対応してるのは良いですね
2階建ての事務所に20台少々のPCなので、個々インスコでもまぁ我慢できる範囲です

価格的にはノートンといい勝負?
価格面ではウイルスバスタービジネスセキュリティに興味があるのですが・・・
国内ではあまりメジャーではないのか、レビューや他社製品との比較記事が
少ないみたいですね
とりあえずここは読みました→ URLリンク(www4.pf-x.net)

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 20:30:45
>337,340 参考までに 別にエフ・セキュアの回し者ではないが(笑)

ソフトウェアのオンライン販売
URLリンク(www.soft-direct.com)

専用ハードウェアならこの辺かな?
URLリンク(www.f-secure.co.jp)

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:11:32
>>341
ここも
URLリンク(shop.ns-research.jp)

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:58:39
>>340
F-Secureクライアントセキュリティ Ver 5.x
はWindows 98/ME/NT4.0/2000/XP サポートしてるけど
クライアントセキュリティ Ve7xとインターネットセキュリティは2000 XPしかサポートしてないよ。機能増えてちょっと重いし。

344:337
07/03/15 09:03:22
>>341-343
ありがとうございます、なんだかF-Secureベタ推し流れですねw
もう少し検討の真似事をしたいので、2,3候補あると嬉しいのですが
変な贅沢言ってすみません

やっぱりwin98系はこの機会に一掃したほうが良さそうですね

本来ならゲートウェイなり立てて管理したほうがいいんでしょうけど
今のところルータで事足りている(メール鯖もweb鯖も外部のホスティングサービス利用)
ので不要っぽいです。予算もそれなりにかかりそうですしw
近々ファイルサーバくらいは立てる予定ですが未定(今は各PC共有全開の最悪な状態。。。)


345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 18:27:53
F-Secure利用者だが、じゃあ一応別も推しておこう。
管理コンソールが昔からそれなりなSophosのSophos Computer Security SBE 2.0とか。
あとまあMcAfeeのMcAfee Managed Total Protectionかなぁ。
どっちも統合型で集中管理で性能は「ZERO」とか悲惨なことはなくてライセンス価格は別に高くない。
McAfeeのほうがまだトレンドマイクロよりはましだと思うけど。五十歩百歩とかいうな。

あとAnti-VirusだけでいいならPanda WebAdminをお勧めできるんだが。

スレ違いだがメールは鯖でもAV使っておくのと、ストレージを本格的にまとめる前にとりあえずNASは導入して、
データの重要度を順位付けしておいた方が良いと思うよ。
俺もなんか似たような状態を改善した記憶があるのでガンガレ。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 18:41:51
>344 うちは、Linuxゲートウェイ使ってます。

Linuxゲートウェイの競合となると、シマンテックやトレンドマイクロのほか、
FortiGateという製品もありますね。当時シマンテックやトレンドマイクロ製品
のゲートウェイは高かったので中小零細企業向けではなかったので除外。
FortiGate はライセンス形態が変わって高くなったのと、代理店に聞いたらあま
り良い評価じゃなかった記憶があります。

決め手は、デモ版で試して、メール送受信時の添付データの容量制限が任意に
設定できた事と日本語メニューでかつライセンスが安かったことです。

うちも10台越えたあたりから、PC管理(ソフトのインストールや更新作業)が
煩雑になったので、ゲートウェイ型製品に絞ってました。98SEやMacなども
ありましたから余計に… この辺の外せない要件は使う側によって違うのでよく
調べて試してから購入されると良いですね。



347:337
07/03/16 09:28:24
いろいろ参考になります。ありがとうございます
現状ガチガチにネットワークが必要なわけでなく、日に数通のメールのやり取りと
ちょっとしたWEB利用(公私共に)、社内データの一元管理が安心してできる環境を
目指してます

>>345
Sophosは初めて聞きました。ざっと見たのですが価格が見つけられなかったのでパス
McAfeeはちょっと高いですね。長い目で見るとSymantec C/Sあたりと同額になりそう
FW機能はもしかしたら不要なのかもしれませんが、よく分かってない=一応必要、ということで。
BBルータのパケットフィルタリングで事足りる気もするんですが、どうなんでしょう?
関係ないですが今までずっとPandaって中華かと思ってましたw

事前NAS導入は予算面で反対されそうなので(そもそもファイルサーバじゃなくても
NASで十分かもしれない)空いてるPCをファイルサーバとして仮運用してみます

>>346
いまひとつゲートウェイに関して理解できてないです・・・勉強しなおしてきます
って、こんなんばっかりで通常業務に手がつけられないorz

全体的にスレ違いっぽくてごめんなさい


348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 10:42:18
>347 ゲートウェイについて

メリット)
・ゲートウェイの利点は、LAN上のPC環境を特に替えなくても導入できる(だろう)点。
 例)Internet網-- (WAN)[Router](LAN) -- [Gateway] -- [HUB] -- 各PC
・WEB/MAIL/FTPなどのアクセスログが確認できる(だろう)点。
・ファイアーウォールなど多機能なゲートウェイなら、ルータ単独よりは安心度が高い(だろう)点。
 迷惑メールや不正アクセス防止、VPN機能…etc. 付加されている製品もあるしね。
・ネットを通じた外部からの侵入や内部からのウイルス拡散などの心配がない(だろう)点。

デメリット)
・各PC側にウィルス対策ソフトが無かった場合、CD-ROMやUSBメモリからの感染は防げない点。
 感染してもLAN内だけで済むメリットはあるかも…

あとは何だろうね。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 16:55:33
統合型だとどうしてもソフト限られるね

350:337
07/03/16 17:58:47
>>348
なるほど
ウチの場合は外よりも中が危険(CD-ROMやUSBメモリからの感染)なので
あまりゲートウェイの効果はなさそうです
FW付き多機能ゲートウェイ買っても、まともに設定できる人間もいないでしょうし
WEBログとっても、私の2chアクセスくらいしかなさそうですしw

>>349
あまり候補が増えても悩ましいだけなので、統合型に絞ったくらいが丁度良いです


料金まとめてみたんですけど、F-Secureとウィルスバスターが安いですね

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 09:29:23
プレインスコのNIS2006の期限が切れそうなんですけど、企業用だと
NIS2007よりf-secure C/Sの方がオヌヌメ?

職場用、windows系のみ(XPがほとんど)、管理者不在(俺がでっちあげられそう)
サーバはファイルサーバのみ、ゲートウェイ、メール鯖なし


352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 13:04:29
台数とユーザ数に拠る。ユーザー数ライセンスで台数制限なしのライセンスがある点ではF-secureの方が良いと思うけど。

>>350
サーバライセンスで価格が上がらなくてすむのもその二つかな。

353:351
07/03/28 08:52:32
>>352
ユーザ数ライセンスのユーザ数って、社員数だよね?
うち、社員全員がPC持ってるわけじゃないから(社員数>>PC数)
ユーザ数ライセンスって損なんだ

ユーザ数ライセンスは更新料も高いね
PC数>>社員数でないとお得にはならないぽいな

その他ライセンスでもそれなりに安いから、いいなーとは思う
あとは検出力と安定性と軽いこと、かな

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 10:44:56
製品によるけど、ユーザ数=社員数の場合、=PC台数の場合がある。
サーバ(ゲートウェイ)ライセンスの場合は、=PC台数だね。>エフセキュア

馴染みのない会社だったけど、安い、軽い、安心… だったよ。お試し版使ってみて
気に入ったのでユーザとなって3年目(ゲートウェイ版)

クライアントPCには、AVG、ノートン、エフセキュア、ソースネクスト… ごった煮状態(笑)
使用感&安心感 エフセキュア>AVG>ノートン>ソース… 私見です。

355:351
07/03/29 00:22:34
ごめん、ユーザ数=社員数なのは「オフィスパック」の方か
勘違いしてた

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 03:32:33
>>214
はあ?
お前はスレ違いだボケ
二度と下らん書き込みすんな

357:356
07/03/30 03:33:23
スレ違いでした
すまん

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 22:32:25
男性アイドル年齢早見表ありますか?

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/05 04:20:40
タカロ

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/06 01:11:14
明石海峡大橋

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/06 21:54:52
基礎からわかる

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 00:23:27
誰か頭よくてまともなスキルもってるSEいねぇの、ここ?!

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 00:26:18
板違い乙

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 00:40:33
馬鹿からレスくると恥ずかしいだろ?
ユーザー数うんぬん恥じさらしだよな、プッ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:29:13
社員15名の零細企業です。
法人である限り有償での購入をしなければならないのでしょうか?
それは所謂、企業責任としてでしょうか?

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 07:54:33
はい。CSR(=Chan と Soft を買おうね、Rule ですから)
社員規模でなく心意気次第。

367:365
07/04/07 09:00:35
>>366
お答えありがとうございます。
中途入社で入った会社のセキュリティ管理の不徹底に驚き、
それを進言したところ、「フリーでいいの探して」と言われてしまいました。
(やっぱりソレはナシですよねぇ。。自分も思っています。)
なんかPCに詳しいと思われて営業事務兼システム係になりそうです。
あぁどうしよう。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 11:36:08
フリーじゃなくていくらまで出せるかによっても取れる手段は変わるよ。

#さすがにClamAVは業務には使えないだろうし…

ていうかなんだそのCSRの語当てはw

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 17:02:47
ステーキ

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 01:48:49
先週の会議で社長が「ウィルスやWinnyの危険を防止するために社内PCを全てMacに変える」と宣言した。
部長連中が「Macって何?」とざわついた後で社長に質問してみた。
「社長、それでは社内システムや業務用アプリケーションを全て変更するんですか?」
社長は即答した。
「Macでもウィンドウズが使えるから問題ない。君はもう少し最新ITを勉強しろ」

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 10:44:52
それなんてITジョーク?

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 11:12:03
これはひどいw

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 16:21:34
この2CHセキュ板は小学生が質問に答えています、お楽しみください。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:06:07
商社から聞いた値段だとこんな感じだった。。

松コース
 Trend, Norton, McAfee
竹コース (お値段は松の1/2~1/3)
 Sophos, NOD32
梅コース (お値段は竹の1/2)
 Kaspersky

交渉価格だから公式Webのタリフと違うってツッコミは無しね。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 17:44:20
値段と性能は無関係だということがよくわかるなw

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 23:09:51
NOD32はカスッペより性能もあらゆる面で高いけどな。
優秀な人なら理解できるはず。

377:● ◆cacao/jD6.
07/04/15 00:08:24 BE:217188959-2BP(2)
すみません、今日はじめてVista入れたんですが、Mcafee Managed Total
Protectionを入れるとブルースクリーンです。。公式見たけど、FAQには
次期バージョンで対応(2007年1月)との文字が。。

まだ出てないんですか?乗り換えないといけないのかな。。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 04:42:44
>>377
日本人は、世界的に見て果物を食べなさ杉らしいから
果物:野菜=1:1の野菜ジュースでいいんでないの?

379:● ◆cacao/jD6.
07/04/15 18:24:08 BE:154445748-2BP(2)
>>378
果物100パーセントが好きだな、、ってそういう話じゃないってw

月曜に問い合わせします。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 18:34:05
>>376
世界最高だという評価結果が出たので、我が社でもNODの採用が決まりました(^-^)

381:● ◆cacao/jD6.
07/04/16 23:10:58 BE:130313939-2BP(2)
Mcafee Managed Total Protectionは、まだVista対応ではないそうです。
4/17だか18までサポートのベータ版があるそうですが、その後はアップ
デートファイルの提供はベータ版に対しては停止。その後、5/15にVista
サポートの正式版が出るそうです。。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/17 01:08:01
>>381
ふくれん 1本で国産野菜350g分
URLリンク(www.ja-kasuya.or.jp)

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 23:25:01

NOD32厨が目の敵にしているkasperskyという製品が、
2ch外のサイトでもネガティブな工作の被害に遭っているそうです。


>【Anti Virus】Kaspersky Lab Part34【AntiSpy】
>スレリンク(sec板)
>
>260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/05/06(日) 22:36:27
>wiki編集したやつ間違い大杉


>【Anti Virus】Kaspersky Lab Part24【AntiSpy】
>スレリンク(sec板)
>
>520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/05/06(日) 22:27:48
>>518
>明らかにNOD厨だろ
>他の人も書いてたが、NODのwiki編集したIPの奴が、カスペのwikiの良いこと書いてる部分を消してたぞ。
>カスペの項目は明らかに他意が介入してる。



384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 09:32:20
以下の環境でオススメのソフトがあれば何点か挙げて欲しいのですが・・・

社員数40人前後の機械屋です。PC台数は20台前後、うちメール利用は10台程度
PCは全て社内LANで繋がっており、Windowsのファイル共有を使用。ドメイン不使用。
OSはWinのみ(XP~2000が主 95SEが1,2台 95SEが足を引っ張るようならネットワークから外しても構わない)
一般的なBBルータにてインターネットに接続。接続制限等は特に無し。
管理者不在

現在はメール利用PCのみ各自が申請してウイルスバスター(バージョンはバラバラ)を使っている
メール利用していないPCは丸裸

この環境に対し
・全てのPCにセキュリティソフト(FW含む)を入れたい
・できるだけ低コスト
・管理、設定が楽
・PCに詳しくない人にもわかりやすい
・そこそこ安心できる検出力
という条件で探しています。ウチに出入りしているシステム屋さんからは(低コスト故か)
ウイルスセキュリティZEROを強く薦められてるのですが個人的にイマイチ信頼ができない気がして
保留しています(杞憂でしょうか


385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 09:45:18
>>384
丸ごと、NOD厨の釣りだわ(wwwwwwwwwwww

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 09:52:08
>できるだけ低コスト
積極的に勧める気はさらさらないが
ウイルスセキュリティを入れるぐらいならキングソフトの方がマシ
ウイルスセキュリティの半額。低コストを強調するならこっちの方が強いかと
ただし5/15まで。まぁ1年に1回は半額セールやってるけど
またウイルスキラーもウイルスセキュリティと同じ価格。コスト的には同じだ

どのソフトにせよ不具合があるので体験版で試した方がいい
その場合、体験期間はウイルスセキュリティは7日、キングソフトは6ヶ月、キラーに体験版はない

見ての通りコストの話しかしていないので
ちなみにウイルスセキュリティは遠隔系に不具合がありVPNが構築できない
pcAnywhereも動かない。要体験

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 10:06:03
>>385
いずれ自演で投稿されるレスの中に、
必ずNOD32(Esetもしくはキヤノン)という言葉が出てくる悪寒がw


>保留しています(杞憂でしょうか


”(”の後に文章を続ける特徴的な書き方をする人物の一人に、
雑音(旧名 録音、録音テープ)というNOD32厨が居るw

URLリンク(z-temp.hp.infoseek.co.jp)
>無意味な煽りや貶すだけのレスは止めましょう。(無理っぽだけど一応言っとくぞ
>ほんじゃ、問題出すぜ(笑 ①~⑧を答えなさい
>賢く頼むぜ♪(せめて中卒程度は維持してくれ
>私は何にも考えてないぜ。(何かしなければいけないことでもあったのかな


(注意 これとは異なる投稿スタイルを奴は複数持っている。)




388:385
07/05/09 10:21:26
>>387
>いずれ自演で投稿されるレスの中に、
>必ずNOD32(Esetもしくはキヤノン)という言葉が出てくる悪寒がw

自演レスにNODの名を出さない場合は、NOD以外の製品の悪口が一杯書き込まれる(wwwwwwwwwwwww



389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 18:12:01
>384

低コスト=導入コスト だけでなく、導入時の設定に係わる作業者の人件費(手間)や、
アップデート作業(サポート期間の更新時)、社員教育など、隠れた経費も見逃すこと
はできないね。

PCをどういった使途で使っているのか判らないのでアレだが…
1.1台1台入れる対策が必須なのか
2.プロキシ(ゲートウェイ)型と呼ばれる製品を設置し、ネットの出入口で一括して
  監視する対策方法で十分なのか
3.上記1~2の併用タイプでより強固に対策するのか…

因みにうちの会社は、(ムーミンで有名な?)日本エフ・セキュアのゲートウェイを使
ってます(笑)


390:384
07/05/09 19:48:25
>>386
維持費ゼロのセキュリティソフトってウイルスセキュリティ以外にも色々出てるんですね。
キングソフトも個人的にあまり良いイメージが・・・まさに~よりマシ みたいな

ざっくり調べた感じだと、コスト低い順で
維持費ゼロ系<キング<NOD<VB、カスペ、Fセキュア<マカフィー、ノートン、パンダ
みたいな感じでしょうか。他にも色々あると思うのですが。
コストだけ見れば簡単に絞れるのですが、検出力や使い勝手等も踏まえると難しいです

>>389
PCは全て社内LANで繋がっており、Windowsのファイル共有を使用。
一般的なBBルータにてインターネットに接続。接続制限等は特に無し。
という点から、一台一台に入れたほうが良いのでは?と考えています
外部からのメディア持ち込みも制限していません。(制限しても守ってもらえそうにない)
余裕があればゲートウェイも導入したいのですが。



391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 22:41:00
>>389-390
>維持費ゼロ系<キング<NOD


臭い自演乙(w


392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 22:52:58
まあNOD32は、いくら安くても論外だろ。

NOD32アンチウィルス Part46

●NOD32は専門機関のテストにて、検出力で八位まで落ちてBクラスに。
スレリンク(sec板:336番)

●このスレの有志による検証でも、NOD32は新種マルウェアへの対応の遅さが伺い知れる。
スレリンク(sec板)

●NOD32が該当すると思われる専門家の指摘
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
>ただし、「マイナーなベンダーの検知率が高いというわけではない。中には、ヒューリステックに頼りすぎて、
>ウイルスの検体を集めず、ちゃんとシグネチャを作らないところもある」と補足した。

●年々、ウィルスの多様化・複雑化に伴い、未知ウィルス検知率が低下している現実があります。

>NOD32ヒューリスティック検知能力(AV-Comparatives)
>
>05/5 70%
>05/11 62%
>06/3 58%
>06/11 53%

●NOD32の代理店の話
スレリンク(software板:297番)


393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 22:55:44
NOD32は誇大な宣伝っぽい話も多すぎだしな。

■価格ドットコムのクラック事件の時に流れた「早期に検出できたのはNODだけ」という誤報の顛末■

※誤報
>URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
>5月11日時点で今回のウイルスに対応していたのは,「NOD32」という対策ソフトだけだった
>(価格コムが)NOD32の情報しか記載していなかったのは,同製品でしか検出できなかったためである

※価格自身が後になって5月4日から既に対応済みのソフトがあったと情報を訂正
>URLリンク(www.kakaku.com)
>カスペルスキー 2005.5.4 Trojan-PSW.Win32.Delf.fz
>※1 各ソフトメーカーによってウイルスの名称や、ウイルスの定義(複数のウイルスを1つのウイルスとして
>検知するソフトもございます)は異なりますが、同様に検出が行えます。


■NOD32がNO.1だと、誇大広告的な情報がながされている■

一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part23
スレリンク(sec板:688番),692,694-699




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