10/05/29 21:27:07
>>405
ノイローゼですね。
パラノイアといったほうがいいか。
マには、重要な素質ですから大事にしてください。
408:仕様書無しさん
10/05/29 21:27:59
>>404
わかりやすい
まとめ上手いな
ＧＪ
409:仕様書無しさん
10/05/29 21:29:02
>>407
ああ、クレーマーさん、統合失調症と言われたから少し表現を変えてオウム返しですかｗ
410:仕様書無しさん
10/05/29 21:30:41
実のところ、このスレの内容が粘着クレーマーは実在することを証明してるよね。
411:仕様書無しさん
10/05/29 21:31:59
>>404
俺は基本的に見つからなかったら自分で実装するより諦めてるな
探せば何でもあるこの時代、誰もやってないということは誰もやらないほど面倒な場合が多いし
このなければとりあえず諦めるという視点がね、もてない人がね、いるのよね
412:仕様書無しさん
10/05/29 21:35:32
>>406
確かにリアルな乞食さんに失礼だった
確かにもらえるものにいちいちケチつけないよね
ネットでは本来の意味が薄れたただの蔑称になってるからねえ
413:仕様書無しさん
10/05/29 21:47:37
ワロタ
414:仕様書無しさん
10/05/29 21:54:32
ついに乞食以下と認定された、今の感想をどうぞ。
415:仕様書無しさん
10/05/29 22:06:04
またなりすましを始めるパターンとみた
416:仕様書無しさん
10/05/30 00:09:11
どうせ無料何だし、好きな要望言うだけ言ってみればいいんじゃね？ｗｗｗ
それで手動かすなら儲けもん。やらないなら別の奴にやらせればいい。
フリーソフト作者なんて世の中に腐るほどいるんだからな。
417:仕様書無しさん
10/05/30 00:11:00
開き直る前に「できません」って返された要望とやらについて詳しく
話はそれから
418:仕様書無しさん
10/05/30 00:12:07
>>417
windowsをフリーで作ってください
419:仕様書無しさん
10/05/30 00:12:29
>>416
答えに詰まってそれかね
まあ要望出すだけなら問題ないかもな
その後、断わられて粘着しなければ
まあ、ここは作者スレなので、クレーマーさんはお引き取り下さい
420:仕様書無しさん
10/05/30 00:15:11
>>418
Linuxとか使ってろ。
はい、次。
421:仕様書無しさん
10/05/30 17:28:28
乞食クレーマーがフルボッコだなｗｗｗ
422:仕様書無しさん
10/05/30 17:36:29
どう見ても叩いてるのは基地外一人だけどな
423:仕様書無しさん
10/05/30 17:51:15
>>422
お前のことか？
424:仕様書無しさん
10/05/30 18:11:09
>>422
どう見ても乞食クレーマーが1匹なわけだが。
425:仕様書無しさん
10/05/30 19:35:16
クレーマーが来てから、おちおち愚痴も言ってられなくなったな。
まあ、私は今は一時開発を止めているから、余り愚痴はないけど。
426:仕様書無しさん
10/05/30 19:53:33
儲かりますか？
427:仕様書無しさん
10/05/30 20:07:19
>>425
アップデート休止のタイミングは難しいよね
428:仕様書無しさん
10/05/30 21:46:28
>>427
えっ？
止めたくなったらそん時止めればいいんじゃね？
429:仕様書無しさん
10/05/30 22:26:38
>>428
本質的には休憩したくなった時が休憩すべきタイミングだけど、休憩しようと思った矢先に自分が直しておきたいバグが見つかったりって話。
残しておくと気になる場合もあるよねってこと。
430:仕様書無しさん
10/06/01 04:48:19
>>203
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
431:仕様書無しさん
10/06/05 08:28:52
どうしてフリーソフト作者さんは実名を公開する方が少ないのでしょうか。
432:仕様書無しさん
10/06/05 08:57:00
するメリットが無いしむしろデメリットならいくらでもある
433:仕様書無しさん
10/06/05 09:34:11
実名公開しないならフリーソフトを公開するメリットもあまりないんだけどね。
雑誌がもらえるからそれで十分か。
434:仕様書無しさん
10/06/05 10:17:08
また乞食かw
435:仕様書無しさん
10/06/05 10:35:54
実名公開云々関係なく確かにあまりないね。
フリーソフトなんて公開しなければ、
乞食以下のアレなひとに食いつかれる可能性が減るから平和だし。
で、フリーソフトを公開するという前提で、
実名を公開するメリットは？
実名を公開しないデメリットは？
436:仕様書無しさん
10/06/05 10:58:50
実名を公開するメリット： 就活で面接官に自慢できる
実名を公開しないデメリット： 実名に比べて信用度が若干低くなる
437:仕様書無しさん
10/06/05 11:16:58
どうでもいいな
はい、次。
438:仕様書無しさん
10/06/05 12:54:31
メリット：自己満足
デメリット：俺が作ったと自慢できない
439:仕様書無しさん
10/06/05 13:07:35
>>436
待て待て、よくみたら上下似たような意味だぞｗ
440:仕様書無しさん
10/06/05 13:45:58
実名から電話番号や住所は簡単に割り出せるので、
作者の実名を知りたがる人間はストーカー気質のクレーマーである可能性が強い。
この物騒な世の中で実名を公開しろと言う方が非常識だろう。
441:仕様書無しさん
10/06/05 14:06:51
固定電話でも番号を電話帳に記載しない選択肢はあったはず。
記載してない場合、実名から電話番号を調べる具体的な方法は？
442:仕様書無しさん
10/06/05 14:29:13
ここはストーカーに悪知恵を授けるスレではありません
443:仕様書無しさん
10/06/05 14:51:55
要望断わられたくらいで粘着するおかしな奴が結構いるのに、不特定多数に実名を公開はないわ。
444:仕様書無しさん
10/06/05 15:12:14
>>434 出たよ乞食連呼厨ｗ
445:仕様書無しさん
10/06/05 15:18:45
ん、実名の非公害が悪い事みたいに書くのは、どうせまたいつもの乞食クレーマーじゃないの？
自分が実名公開してからクレーマー活動したらどうかな
446:仕様書無しさん
10/06/05 15:19:39
実名の非公開が悪い事みたいに書くのは、どうせまたいつもの乞食クレーマーじゃないの？
のタイプミスね
447:仕様書無しさん
10/06/05 16:53:22
この粘着っぷりの原動力はマジでなんなんだろう
すげーな
448:仕様書無しさん
10/06/05 17:10:13
作者の実名を知って何をする気なのかが不気味だな
449:仕様書無しさん
10/06/05 17:54:14
全然反響ないから、批判がうらやましい
450:仕様書無しさん
10/06/05 18:01:35
それはないわｗ
451:仕様書無しさん
10/06/05 18:21:15
隣の芝生は青いみたいな話でしょうけど
我が身になるとかなり困りますよ
452:仕様書無しさん
10/06/05 18:26:05
んだね
453:仕様書無しさん
10/06/05 20:53:38
それより何を作るか考えようぜ
アイデアが最近沸かない
454:仕様書無しさん
10/06/05 20:57:25
人生が楽しくなるソフトが欲しい
455:仕様書無しさん
10/06/06 03:19:31
Google Appsか
iPhone,iPadか
Twitter辺りかな
456:仕様書無しさん
10/06/06 19:32:51
自分でつくったライブラリ売りたいんだけど、そういう場所ってない？
ソフトはフリーでいいんだけど、汎用ライブラリは使い勝手いいし、
特に技術の結晶体みたいなものだから売りたいんだけど。
Vectorでライブラリ売ることできないん？他の所でもいいけど見つからん。
457:仕様書無しさん
10/06/06 19:37:29
ここはフリーソフトのスレなんでスレ違いじゃね？
ライブラリをDLLなりソースで売ることについてはVectorに問い合わせればいいと思う。
話自体は面白いんだが続きはシェアスレでよろ。
458:仕様書無しさん
10/06/08 18:14:14
>>445
俺はお前がさんざんクレーマー呼ばわりしてきたフリーソフト作者だが、
久しぶりに覗いたらまたクレーマークレーマー連呼してんのか。
呆れる通り越してキチガイにしか見えないわ。
お前は一体クレーマーからどんな心理的外傷を受けたんだ？
相談に乗ってやるよ。
459:仕様書無しさん
10/06/08 18:19:46
>>458の粘着クレーマーはまだ作者の振りをする気か
まだ粘着を続けるお前こそが気違いだろ・・・
460:仕様書無しさん
10/06/08 18:22:59
>>458
ありがたい
過去にも実名公開を迫られたんだが、どう対応すればいいんだ？
後はお前しかつかわねーだろって機能をさも当然のように「～を実装してください」「早く～を実装してください 不便で困ります」
って3ヶ月以上粘着してきた奴も居たんだけど、この場合は？
461:仕様書無しさん
10/06/08 18:28:10
相手にしても意味のあるレスは帰ってこないと思うぞｗ
462:仕様書無しさん
10/06/08 20:17:08
一度、好きなように（フリー）してと公開した以上はユーザーである俺のやりたい
体位でやらしてくれる社会的責任があると思う。
463:仕様書無しさん
10/06/08 20:29:43
ストーカーとかはマジでそういう自己中な考え方するなｗ
464:仕様書無しさん
10/06/08 20:37:15
公開してる人はソフトを使って欲しいから公開するんじゃないの？
それ以外の理由なんて無いだろうに。
何かライセンス関係で失敗して公開せざるを得なくなったとかじゃない限り。
465:仕様書無しさん
10/06/08 20:44:07
使ってほしいとまでは思ってない場合も多いんじゃね
自分用に作ったツールだが、役に立つなら使ってもいいよ、くらい
466:仕様書無しさん
10/06/08 20:44:26
そこまで積極的なものですらない
「使ってもいいよ」
だ
467:仕様書無しさん
10/06/08 20:55:01
>>465
動機としては弱いね。
サポートはしないけど利用者から褒め言葉が欲しい、
あたりが妥当な動機じゃない？
468:仕様書無しさん
10/06/08 20:55:58
かぶった
469:仕様書無しさん
10/06/08 20:56:57
>>467
そこまでゲスな勘ぐりをするのは、標準的な人間じゃないなぁ
470:仕様書無しさん
10/06/08 20:59:02
大抵の作者は、べつに取り立てて優れてもない人から褒められても感謝されても、大して嬉しくないと思うよ
471:仕様書無しさん
10/06/08 20:59:05
>>469
まず、人間の動機を考えるとき、行動とそのメリットを考えるべきだと思う。
メリットも無いのに行動する人間なんていないと思うよ。
472:仕様書無しさん
10/06/08 20:59:50
>>470
あなたは、そうなのでしょう。
では、あなたがフリーソフトを公開するメリットは何ですか？
473:仕様書無しさん
10/06/08 21:00:26
動機が口癖って例のクレーマーじゃん
下衆すぎるな～
474:仕様書無しさん
10/06/08 21:00:53
>>473
お前にかかれば世の中のあらゆる事がクレーマーに結びつくなｗ
475:仕様書無しさん
10/06/08 21:03:29
>>472
>>465-466と同じ
作者の責任だのを執拗に追求する人間は使わなくていいとも思っている
そういう人間は添付している免責事項に違反しているしね
ってか、またいつものクレーマーが難癖つけに来てるのか
本当にしつこいな
476:仕様書無しさん
10/06/08 21:14:19
時々、「自分が使ってやってることが作者にとって重要な意義がある」、と勘違いしてるとしか思えない人がいて驚く
477:仕様書無しさん
10/06/08 21:15:06
>>475
だから、それはサポートしないってことでしょ。
サポートは嫌だけどホメられたい、
しかし金をとるとサポート義務を放棄しにくいからフリーで公開する、
っていうことじゃないの？
478:仕様書無しさん
10/06/08 21:17:01
クレーマーっていうんだよそれ
479:仕様書無しさん
10/06/08 21:18:04
>>476
勘違いでなく、そういう場合も時にはある。
熱心なユーザーの中には生産的なフィードバックを返してくれる人もいる。
場合によってはその人自身が自分のプロジェクトを作ることもある。
良い例がruby作者のMatzさんだね。
彼は元々Pythonユーザーで熱心にMLで改善の提案などをしていたけど、
自分で作った方が早いと思ってrubyを作った。
480:仕様書無しさん
10/06/08 21:18:50
>>478
ん？作者＝クレーマー？ｗ
481:仕様書無しさん
10/06/08 21:22:04
>>479
それは全然違う話だろう
突っ込みどころが多すぎて困るな
・有益なフィードバックをする優秀なプログラマーが、オープンソースプロジェクトで協力している
・協力より自作すべきだと方針転換して、プロジェクトを成功させた
無料ソフトに要求だけしてお客様気取りの人間とは、180度逆の人物像じゃないか
482:仕様書無しさん
10/06/08 21:24:09
ソフト公開してまずコンタクトしてくるのが
暇人、クレーマーなんだよな
これすっごいありがちなんだわｗ
483:仕様書無しさん
10/06/08 21:26:25
>>477
へ？
自分用に作ったツールを、他人に役立つこともあるだろうと、ついでに公開してるだけなわけだが
褒めて欲しいんだろうという卑しい想像は一体どこからくるんだ？
お前自身が他人からの被承認欲求が強いせいで、他人もそうだと思い込んでるだけじゃないのかね
484:仕様書無しさん
10/06/08 21:32:04
>>477の言うとおりで合ってるよ
485:仕様書無しさん
10/06/08 21:35:11
無料で使えるソフトを公開してるだけで、
「褒められたいんだろう」と勘繰るような人間はまともな人間とは思えないな
そこまで疑うなら無料のソフトは一切使わなければいいのに、使った上で頭がおかしい難癖をつけるのは異常だわ
486:仕様書無しさん
10/06/08 21:36:12
まあ、わかりやすい例のクレーマー乞食ではないか
487:仕様書無しさん
10/06/08 21:36:24
ようやく落ち着いたと思ったらまたやってんのか
彼の動機は何なんだ…
488:仕様書無しさん
10/06/08 21:36:25
>>477
そんなところかな
話のタネにしたいっていう気持ちもある
489:仕様書無しさん
10/06/08 21:37:50
公開する動機なんて人によって違うだろ
型に填めようって時点で発想からしておかしいことにいい加減気付け
490:仕様書無しさん
10/06/08 21:38:49
>>487
なんか毎度のごとく賛同意見があるかのように自演もしてるし、そこまで必死にフリーソフト作者を攻撃したい動機はなんなんだろうね
たぶん自分に落ち度がある私怨からなんだろうけど
491:仕様書無しさん
10/06/08 21:41:30
今作っているソフトを自分で使っていて便利過ぎるので、それだけではもったいない、
それは罪だとの思いに駆られ、今度、公開しようと思ってます。こういう動機もありでしょうか？ｗ
492:仕様書無しさん
10/06/08 21:44:21
>>481
さほど違わないよ。
要求からエッセンスを引き出して、役に立ちそうなら自分のソフトにフィードバックしていけば良いだけのこと。
役に立たないなら単に放置すれば良いだけのこと。
いくらうるさく粘着してこようとどうせ何もできない。
493:仕様書無しさん
10/06/08 21:47:06
>>492
まあ、単なる無能な粘着とMatz氏じゃ能力面でも有益性でも全然違うから、一般ケースではないな
494:仕様書無しさん
10/06/08 21:48:45
てか、正直、どうでもいい人に褒められるとか、どうでもいい
身近な大切な人たちとは全く比較にできないからな
クレーマーに分類されるような人は、自分の褒め言葉に特別な価値があると思ってるかもしれんが
サイトを運営してる側は、極端に変な人には近づいて来て欲しくないとしか思ってない点がポイントだな
495:仕様書無しさん
10/06/08 21:51:32
どんな要求を断わられて逆恨みし、フリーソフト作者をそこまで粘着質に恨むようになったのか詳しく。
496:仕様書無しさん
10/06/08 21:52:10
>>493
誰が粘着クレーマーか優秀なプログラマーか最初の段階で見分けはつかないだろう。
何を要求しているのか見て、それからそいつが単にクレームを言いたいだけの荒らしなのか、
真剣に考えてくれているファンなのかが分かると言うもの。
497:仕様書無しさん
10/06/08 21:52:53
>>495
そんな奴はしらん。
俺は粘着クレーマーなんて人にあったこともない。
498:仕様書無しさん
10/06/08 21:55:07
鏡を見ろって言われますよ
499:仕様書無しさん
10/06/08 21:57:05
会ったか会ってないかなんてどうでもいいんだよ
自分が何を要求して理不尽な断られかたをしたか書けばいいんだよ
自覚があるから反応したんだろ？
500:仕様書無しさん
10/06/08 21:58:27
>>496
まあ数回の内にはわかるな
Matz氏は、自分の要望が言語の方向性に必ずしも合ってないと判断したら、自分で開発を開始したわけだろ？
礼儀知らずだったわけでもないだろうし
やはり、全然別の話だと思うぞ
要望を断わられると粘着荒らしになるのをクレーマーと呼んでるのであって
要望を出すのがクレーマーなんて誰も言っていないわけだから
501:仕様書無しさん
10/06/08 22:00:54
>>500
MLの過去ログ見ろよ。
Matzはほとんどクレーマー同然の扱いをされていたぞ。
奴のブログも最初の頃は自分の言動を正当化するために
過去のログを書き換えるという酷いものだった。
502:仕様書無しさん
10/06/08 22:06:15
>>471
まあ乞食はそうだろうけど世の中乞食しか居ないわけではない
503:仕様書無しさん
10/06/08 22:14:26
>>501
主張がよくわからんな
>時々、「自分が使ってやってることが作者にとって重要な意義がある」、と勘違いしてるとしか思えない人がいて驚く
というのは、たまたまRuby開発者のような特別な人間だった場合でも、その主張がPythonのプロジェクトとは相容れなかったなら、その時点でしてたことは勘違いだろう
また、フリーソフトに執拗な要求をする、多くの勘違いしている人たちは、Matz氏と等価の働きをするかと言えば、99%は否だろ
彼のように特殊すぎるケースを引き合いに出してもあまり意味がない
504:仕様書無しさん
10/06/08 22:14:56
>>467
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
505:仕様書無しさん
10/06/08 22:18:48
>>503
> また、フリーソフトに執拗な要求をする、多くの勘違いしている人たち
そんな人はほとんど見たことが無い。
506:仕様書無しさん
10/06/08 22:20:46
クレーマー乞食のテンプレ
１）作者に出した要望を断われたからと言って理由を詳しく丁寧に書け、と言う輩
２）対価の存在しない無償のサービスに社会的責任がある、とのたまう輩
３）とにかく難癖付けてソース公開を迫る輩
４）クレーマーなど存在しないと実態を無視する輩
507:仕様書無しさん
10/06/08 22:23:42
「作者は褒められたいんだろう・売名なんだろう・裏があるに違いない・などと、根拠が薄弱な勘繰りをする輩」も追加かな
508:仕様書無しさん
10/06/08 22:32:20
ただの暇人だろｗ
509:仕様書無しさん
10/06/08 22:43:38
フリーソフト作家はマザーテレサ
510:仕様書無しさん
10/06/08 23:02:49
また見当違いな
511:仕様書無しさん
10/06/08 23:23:12
>>507
フリーソフトを公開する動機如何によってユーザーの身の振り方が決まると思うよ。
その辺明らかにした方がクレーマーを減らせるんじゃないかな？
ユーザーがクレーマーに変貌するのはサービス提供者自身の誠実さの欠如にある。
これはクレーム対応では常識。
こちらが誠実でないのに相手にだけ誠実さを求めることなんてできないからね。
あと、使わせてやっている、という考え方も捨てなければならない。
ソフトを公開して利用している人がいるということは
自分とユーザー双方に何らかのメリットがあるという証拠だから、
自分とユーザーは対等だということだ。
しかし、作者はユーザーに対して必ず良い結果をもたらすと約束することはできない。
最善をつくすことしかできない。
作者はユーザーによって支配、監督、指揮されてはならず、
自らの知識と判断が自らの決定となってあらわれるという意味において自立的である。
512:仕様書無しさん
10/06/08 23:25:56
自分がやってる事の意味を伝えるのは筋を通す上で大切な事だろ。
513:仕様書無しさん
10/06/08 23:32:17
フリーソフトを公開するというのは宗教か何かなのだろうか
514:仕様書無しさん
10/06/08 23:34:22
>>511
いや、主張がいつもの乞食クレーマーすぎて話にならん
誠意だの誠実だの、リアルでのクレーマーの常套文句だ
無料のソフトを使っていながら、提供者にそこまで説明責任を要求できるという考え方が、既に常軌を逸している
保証なしの約束で公開している物に、クレームを付ける権利自体がそもそもないのをいい加減に理解しろ
ついでに言うと、多くのソフトは「as is （あるがまま）」の条件で提供されている
こういった場合、一部の人間の要求に大して、最善とやっらを尽くす義務も作者側にはない
まあそれがわからんからクレーマーなのだろうが
515:仕様書無しさん
10/06/08 23:38:08
>>514
誠意や誠実という言葉を口にするのはクレーマーしかいないのか？
516:仕様書無しさん
10/06/08 23:40:26
>>515
サービスに対して誠意や誠実を執拗に要求する人間は、クレーマーの確率が非常に高いとは言えるね
517:仕様書無しさん
10/06/08 23:42:05
>>514
説明責任は別でしょ。
CSRというやつですよ。
フリーソフト作者は企業とは限らないが、そもそも社会的責任とは企業に限ったことではない。
公開という形で社会と関わるなら、持続可能な社会を作るための構成員として、
そして我々の隣人として責任を持たなければならない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
518:仕様書無しさん
10/06/08 23:44:44
>>516
執拗という言葉をgoo国語辞典で調べてみると、
執拗
(1)しつこいさま。
(2)意地を張り、自分の意見を押し通そうとするさま。
とある。
どうやらネガティブな言葉のようだ。
執拗であることが倫理的に問題なのであって、
誠意を持つべきだと主張することは何ら問題にはならない。
519:仕様書無しさん
10/06/08 23:49:11
>>517
無償で配布し、無保証と明記してある物に対し、「利用者にだけ都合良く」作者の責任が発生する論拠にはならないな。
例えば「自分のPCで動きません」「ここに不満があります」程度のことに対してまで、社会責任とやらを追及できるわけがないだろう。
意図的なウィルスなどは論外だが、それは別の話だ。
520:仕様書無しさん
10/06/08 23:49:57
今日も乞食クレーマーが来てるのか
とにかく作者に責任を負わせたいみたいね
521:仕様書無しさん
10/06/08 23:51:15
>>518
このスレのクレーマーのように、執拗に誠意・誠実を要求する人間は問題があると言うことですね。
522:仕様書無しさん
10/06/08 23:53:08
自爆ワロタ
523:仕様書無しさん
10/06/08 23:56:12
実際に何をやらかしてここまでソフト作者に恨みを持ったのか気になるね
524:仕様書無しさん
10/06/08 23:56:35
>>519
利用者にだけ都合が良い、とは思えない。
作者にとって公開して利用者が増えることで
何らかの報酬（それが金銭か褒め言葉か、またはそれ以外かは問わない）
を得られるのであれば、ユーザーの要望を聞くことはフェアだと思う。
> 例えば「自分のPCで動きません」「ここに不満があります」程度のことに対してまで
作者はユーザーによって支配、監督、指揮されないことが大原則だ。
作者はユーザーの要望を命令ではなく文字通り要望として受け止め、
自らの知識と判断によって何をなすべきか決定する。
それが必要だと思うなら作者が判断し実行する。
525:仕様書無しさん
10/06/08 23:57:47
作者が無償で配布してるからこそ、友達感覚、あるいはいじめっ子といじめられっ子のような上下関係を強要できるもんね。
だってビジネスじゃないもん。趣味だもん。僕ら仲良くフリソ囲んで開発ごっこやってるだけだもん。
友達が質問してるんだから、ちゃんと答えろよ。俺達親友だもんな。
一緒にこのソフト盛り上げていこうぜ！
526:仕様書無しさん
10/06/08 23:59:59
「フリーソフトを公開するひとは誠実な対応をしなければならない」
↑
もうクレーマーそのものじゃん
誤解を覚悟で書くが誠実である必要を全く感じない
直接的または間接的(なんちゃらツールバーによるマージンなど)に
金銭の授受がないならばいかなる要望であろうとも「すみませんできません」と
断ることのどこに問題があるのか？
そもそもコレのどこが誠実ではないのか？
あと何故本名の公開とか個人的な背景(公開理由)その他諸々を求めるのか？
論理的に説明せよ
俺様ルールは不要
527:仕様書無しさん
10/06/09 00:00:22
>>524
「公開してるからにはメリットがあるんだろう」みたいに、報酬を得ているという断定がそもそもお前の決めつけ
既に「自分用だが使ってもいいよ」とメリット無しでも公開してる人がいると書いているのに、一様に義務を負わせられると考えるのが変
528:仕様書無しさん
10/06/09 00:01:45
>>525
変な奴の、押しつけがましい友情・共感は困るよな
だいたい頓珍漢だから・・・
529:仕様書無しさん
10/06/09 00:04:01
>>526
普通の人は、無料で何かを貰った相手に対し、ありがとうとは思っても
それ以上の誠意・誠実を要求したりしないからね
もうそのあたりの感覚が普通と違うことが、自分ではわからなくなってる人なのかもしれんね
530:仕様書無しさん
10/06/09 00:07:55
>>526
本人は論理的な説明をしてるつもりなのかも・・・。
531:仕様書無しさん
10/06/09 00:08:52
フリーソフトを何の見返りもなく公開する奴はただのバカ
532:仕様書無しさん
10/06/09 00:10:55
できないことをできないと言って断ることは誠実な対応の一種だと思うよ。
不誠実なのは無視したり礼を欠いたりすることだよ。
533:仕様書無しさん
10/06/09 00:11:53
>>531
見返りなしに公開してる人間には文句を言うことができんからねｗ
534:仕様書無しさん
10/06/09 00:13:15
>>527
> 「自分用だが使ってもいいよ」
そこにも何らかのメリットを見越しているのでは。
公開するという行為にも大なり小なり労力が必要だ。
一般用に公開するなら誰でも自分のソフトに手直しするだろ？
ドキュメントも書くだろう。
全くそういうことをせずにポンとアップロードするだけなら楽だけど、
そういうソフトって使い方が分からないしウイルスかどうかも分からないから、
ユーザーは付かないよね。
で、そこまで労力を使って公開することには理由があるんだよ。
何の理由もなく労力を使う人間はこの世には絶対に存在しないからね。
ユーザーが自分のソフトを使っているのを見て面白がる、
ライフゲーム感覚で楽しんでいる、というような理由でも構わない。
どんな理由でも構わないが必ず理由がある。
535:仕様書無しさん
10/06/09 00:14:01
>>532
同感
536:仕様書無しさん
10/06/09 00:15:28
>>534
お前の中では、そんなゆるいホビー感覚でやってる人間が、
責任を追求されなきゃならんほどのメリットを得ているわけか？
かなり変だぞ。
537:仕様書無しさん
10/06/09 00:17:16
彼の頭の中ではそうなんでしょう
538:仕様書無しさん
10/06/09 00:20:50
pixivでちょっと素敵な絵を描いて誰かを楽しませたら、
それは閲覧者を使って自己顕示欲を満たしたことになるので
以後、楽しませた相手を楽しませ続ける責任が生じます
みたいな話になるわけか？
冗談だろ？
胸糞悪いな
539:仕様書無しさん
10/06/09 00:22:57
何かに似てると思ったら
スティーブン・キングの『ミザリー』だわｗ
540:仕様書無しさん
10/06/09 00:25:19
>>538
ちょっとCSRについて勉強してこい。
お前が言ってるような事は誰も言っていないことがわかるから。
541:仕様書無しさん
10/06/09 00:26:16
Twitterでやってもらいたい。。。 #guchi
542:仕様書無しさん
10/06/09 00:27:59
>>538
どっちかというと「僕の端末ではjpegは表示できないのでbmpにしてください」とか。
543:仕様書無しさん
10/06/09 00:28:23
>>540
お前が言っていることはCSRとは全く関係ない、単なる自己中な要求の正当化だ
お前が自分に都合良く誤読しているだけだろう
無保証を明記したフリーソフトを公開して、そこまでの責任を負うことはありえないわ
544:仕様書無しさん
10/06/09 00:30:49
>>543
でCSRについて調べてきたのか？
545:仕様書無しさん
10/06/09 00:33:40
CSRってクレーマーの言う誠意や誠実さともろに被るような内容だなｗ
自分からやる分には良いけど
546:仕様書無しさん
10/06/09 00:34:11
というか、フリーソフト作者はソフトを無償で公開している時点で、普通の人よりはSRとやらを果たしていると言えるケースが多いんでない？
個人に対してCSRとか言い出すのは明らかに頭がおかしいけど
ってか、同じ局面でSRを果たしていないのは、作者を困らせるだけの変な人の方だと思うんだけど・・・
547:仕様書無しさん
10/06/09 00:36:59
今日も乞食は権利の主張に必死だなw
つか517頭大丈夫か？
タイトルに「企業の」って入ってるのを「企業に限ったことではない」とかw
548:仕様書無しさん
10/06/09 00:37:56
>>545
作者と1ユーザーが対等と言いながら、作者にだけ社会責任が生じるという考え方がもう凄すぎるよな
それ、クレームつける変な奴にだけ有利じゃんｗ
549:仕様書無しさん
10/06/09 00:38:40
>>534
> 必ず理由がある。
↓
理由：「自分用だが使ってもいいよ」
これ以上の理由が必要か？
特に見返りを求めずお裾分けすることに何か問題でも？
理解できないならお前には無い概念なんだろう
ただそれだけのことだ
もう少し視野と心を広く
はい、次。
550:仕様書無しさん
10/06/09 00:39:22
>>549
それは貴方の属する宗派の戒律か何か？
551:仕様書無しさん
10/06/09 00:40:03
>>546
一理あるね
552:仕様書無しさん
10/06/09 00:42:29
>>549
> 理由：「自分用だが使ってもいいよ」
それは理由ではなく結論だろ
553:仕様書無しさん
10/06/09 00:43:29
有償だろうと無償だろうと何かの役に立つものを作って公開するのは社会貢献
554:仕様書無しさん
10/06/09 00:44:14
つまり、見返りがなくてもお裾分けする人間が特殊だと思っているから、作者は何か利益を得ているはずと勘繰っているんだろうか
だとしたら心が貧しすぎないか
555:仕様書無しさん
10/06/09 00:47:31
作者が利益を得ているからといってユーザに還元する必要は無いけどね。
ユーザに対して提供するものはもう渡してあるはずだから。
556:仕様書無しさん
10/06/09 00:51:58
募金って軽く何万円何十万円と集まるものだけど
見返りを求めてすることなのか？
BOINCとかって世界中で何十万人も参加してるけど
見返りを求めてやってることなのか？
何かするときは「必ず」見返りを求めないといけないのか？
善意って何？
557:仕様書無しさん
10/06/09 00:55:16
必死に作者の責任を主張している人は、おそらく無保証ですということで要求を断わられた過去でもあるのかと思うが、
ここでどんなに声高に喚いても、対価を取らずに無保証の但し書きで公開しているソフトに責任追及はできんよ
どれだけしつこく繰り返そうが、「作者は要求を聞け」という単なる自分の願望に終わっている
垂れ流された願望に共感して「社会責任を負います！」などと言う作者は、よほど特殊な考え方をする人でない限りいないだろ
要求がエスカレートするのが目に見えているもの
そんな人がいても構わんが、自演を疑うくらいレアだろうな
558:仕様書無しさん
10/06/09 00:56:18
>>553
そうだね。
しかし、それだけで持続可能な社会を作る一員としてふさわしいだろうか？
例えば、何年も開発を続けてきたけど明日になったら何も言わずに開発を停止する、
といった行動はどうだろう。
何年も使ってきたソフトなので今後もそれを利用しようと決めていたユーザーは肩透かしを食らうかもしれない。
セキュリティ上深刻なバグが発覚しても修正する人はおらず、
その瞬間にセキュリティの問題で利用を停止するしかなくなってしまう。
新しいソフトに移行する前にセキュリティ問題が発生したら、場合によっては損害が出るかもしれない。
だからユーザーに対して損害を与えるかもしれない事が予測出来る場合、
作者は事前にいついつまでに開発を停止する、という旨を伝えなければならない。
古代ギリシャの名医ヒポクラテスはこう誓った。
「知りながら害を為すな」
559:仕様書無しさん
10/06/09 00:58:37
>>552
では訂正します
理由：『「自分用だが使ってもいいよ」と思ったから』
抽象化すれば「自己満足のため」ということになるんでしょうかね？
これ言い始めるといかなる理由も全て自己満足に集約されそうですが…
560:仕様書無しさん
10/06/09 00:59:46
>>559
小学生かよｗ
561:仕様書無しさん
10/06/09 01:00:26
>>558
それも含めてAS-ISでありYourOwnRiskなのだが
562:仕様書無しさん
10/06/09 01:03:35
>>558
それを外部の人間が言うのは筋違いだという話なんじゃね？
もちろん、社会の一員として礼節をわきまえた行動をしたいと思うよ。
でもユーザに余計な説教されたいとは思わないよ。
563:仕様書無しさん
10/06/09 01:04:01
>560
その程度の話ってことだろ
たいそうな理由などないってことがまだわからない？
564:仕様書無しさん
10/06/09 01:04:35
>>561
それとこれとは別。
ライセンスで書いたから責任は取らない、
では済まされないこともある事は知ってる？
565:仕様書無しさん
10/06/09 01:05:24
>>558
無保証で免責を表示している場合、セキュリティの問題は普通は利用者側が気をつけるしかないだろう。
危険の可能性がゼロでないことは明らかにされているのだからね。
そんなことにまで責任が及ぶのなら、無償でフリーソフトを公開したばかりに破産してしまう可能性があるからな。
肩すかしを食らったなどと言うのも、無料の物に対する勝手な期待にまで責任を要求する変な主張だな。
566:仕様書無しさん
10/06/09 01:05:54
>>562
>>511
> 作者はユーザーによって支配、監督、指揮されない
と俺は書いたよ。
567:仕様書無しさん
10/06/09 01:06:48
>>558
> 例えば、何年も開発を続けてきたけど明日になったら何も言わずに開発を停止する、
> といった行動はどうだろう。
何か問題が？
作者が死んでもバージョンアップを求めるのか？
フリーソフトを公開したヤツは
突然死することは認めませんとでも言い出しそうだな
どうしても対応を続けてほしければ対価を支払うことも含めて交渉してください
> 場合によっては損害が出るかもしれない。
知らんがな
使わないという選択肢があることを理解して使ったお前の責任は？
> 「知りながら害を為すな」
そのとおりですね
まずは自分のことを棚にあげずに自分にあてはめてください
568:仕様書無しさん
10/06/09 01:08:16
極論ばっか
569:仕様書無しさん
10/06/09 01:08:17
>>564
無償・無保証のソフトなら、意図的な破壊プログラムなどでない限り、責任は問えないが。
570:仕様書無しさん
10/06/09 01:08:22
>>567
これはね、作者の倫理的な問題だよ。
俺と同じくフリーソフトを作って公開している人間なら、
ユーザーに対して誠実に対応しろ。
さもないと俺の名誉まで失われる。
571:仕様書無しさん
10/06/09 01:10:16
>>570
そういう嘘はいいから
572:仕様書無しさん
10/06/09 01:10:26
ボランティアだから無責任、フリーソフトだから無責任、
それで済むわけがないだろ。
馬鹿か。
573:仕様書無しさん
10/06/09 01:10:57
しつこく作者の責任を追及するような人間は使ってくれなくていい
むしろ、使わないでくれると助かるな
574:仕様書無しさん
10/06/09 01:11:27
来た来た
いつもの「作者」ちゃんがw
575:仕様書無しさん
10/06/09 01:11:35
法律上自由が保障されていてグレーでもない行為にまで
俺様ルールを押しつけるのは倫理的にどうかと思います
576:仕様書無しさん
10/06/09 01:11:46
どっちかというと作者のクソでしかないようなソフトは誰も使わない。が正しい。
577:仕様書無しさん
10/06/09 01:12:27
だから何のソフトの作者なんだよ
夢物語はもう飽きた
578:仕様書無しさん
10/06/09 01:12:34
>>573
今はしつこく責任を追求するようなクレーマーの話はしていません。
クレーマーを生まないための作者の倫理について話しているんです。
579:仕様書無しさん
10/06/09 01:13:56
>>578
いえ、あなたはどこから見てもしつこく責任を追求するクレーマーです
また、作者側の倫理についてクレーマー視点の押しつけは必要ありません
580:仕様書無しさん
10/06/09 01:14:07
>>577
クレーマークレーマーうるさい奴も何の作者か言ってみろよｗ
言えないんだろ。
どうせ作者をクレーマー扱いして面白がってる荒らしのガキなんだから。
581:仕様書無しさん
10/06/09 01:14:54
クレーマーっぽい粘着っぷりで
自らの価値観を他人へ押しつけるのは
倫理的におかしいことではないでしょうか
582:仕様書無しさん
10/06/09 01:14:57
>>580
お前が作者のわけないだろう、乞食クレーマーｗ
583:仕様書無しさん
10/06/09 01:15:51
>>572
全然話が違うだろう
ボランティアやフリーソフトのような無償の活動に、単なる利用者が一方的に責任を主張できるわけがないだろうということだ
584:仕様書無しさん
10/06/09 01:15:52
>>582
ここはマ板で作者スレなんだからガキの荒らしはでていけよｗ
585:仕様書無しさん
10/06/09 01:16:16
リアル・ネットどこに行っても気に食わない奴は必ず現れる。
それを自分の中でうまく処理できないのなら、初めから呼び込むようなことはするな。
586:仕様書無しさん
10/06/09 01:16:38
>>584
いつも自分が言われてることを、得意のオウム返しですね、乞食クレーマーさんｗ
587:仕様書無しさん
10/06/09 01:17:08
要求には誠実に応えろと書きながら
質問に回答しないとか不誠実なことを平気でやる
こういうひとが「他人には」誠実さを求めるからコワイ
588:仕様書無しさん
10/06/09 01:17:23
>>583
えっと、どこで「ユーザーは作者に対して一方的に主張できる」と誰かが書きましたっけね。
589:仕様書無しさん
10/06/09 01:18:27
>>588
では、お前の主張ではユーザーはどんな責任を負ってくれるのかな
作者と同じくらい重い責任は負うわけ？
590:仕様書無しさん
10/06/09 01:18:46
蔑称を平気で使うのは倫理的にどうなのでしょうか
誠実に回答してください
591:仕様書無しさん
10/06/09 01:21:08
作者は神様じゃないのでユーザのお願いを全て叶えることはできません
592:仕様書無しさん
10/06/09 01:23:09
>>589
企業活動に例えるならユーザーは顧客。
提供しあっているものが違うだけで、
何を提供出来るかは作者の活動理由にもよるし、
ユーザー自身は何を提供するかは意識しない。
593:仕様書無しさん
10/06/09 01:23:45
大切なお客様と、迷惑なクレーマーは別物です。
蔑称ということではなく、クレーマーと一緒にしては大切なお客様に失礼ですから・・・。
乞食については私も問題と思います。
リアルの乞食の方は、上のレスで出ていたように、貰った物にいちいち文句を言いません。
乞食にくらべ悪質なクレーマーを乞食と呼ぶことは、乞食の方に対して失礼に当たりますよね・・・。
594:仕様書無しさん
10/06/09 01:23:51
>>591
>>511
595:仕様書無しさん
10/06/09 01:24:45
>>592
バカ？
客なら対価を支払うんだよ？
596:仕様書無しさん
10/06/09 01:25:59
>>592
へえ、君の話では作者は社会責任を負うのに、ユーザーの責任はずいぶん軽いんだね
企業活動の場合は顧客はお金を払うから、全然対比が成立してないわけだけど
597:仕様書無しさん
10/06/09 01:26:09
>>595
例えば作者の活動理由が自己満足だったなら、
公開した時点で対価を貰っているわけ。
利用者が存在した時点で目的達成できるんだよ。
598:仕様書無しさん
10/06/09 01:27:03
>>511は頭が悪いクレーマーが必死に書いた文章なのはわかるが、それだけだな
599:仕様書無しさん
10/06/09 01:27:14
「カネを払わない奴は客じゃない」理論を前提にすると、
フリーソフトの作者とユーザの関係って商用のそれとは違うロジックで動いてるんだろうね。
600:仕様書無しさん
10/06/09 01:29:27
顧客が提供するのは何も金だけじゃないよ。
価値は人それぞれ。
例えばこの世には褒め言葉と数万の金が同等の価値を持つ人もいるんだよ。
601:仕様書無しさん
10/06/09 01:30:33
ここまで流し読みしたけど、この子要求ばっかりだな。
自分（使用者）視点で都合のいいことばかり並べてる。
しかも都合のいい解釈しかせずに、理論武装したつもりになってる。
理論ごっこと書いたほうがいいか。理路整然としてないし。
602:仕様書無しさん
10/06/09 01:30:35
>>596
え、俺は会社で毎日何時間も働いてお客さんにサービスを提供しても、
その何時間も働いたのと同等の報酬は一人のお客さんからはもらえないよ。
603:仕様書無しさん
10/06/09 01:30:37
>>600
そこらのどうでもいい人に褒められても、普通の人はそこまで喜ばんよ
604:仕様書無しさん
10/06/09 01:31:53
>>603
公開しているということは、対象はどうでもいい人ばかりじゃないんだろう。
605:仕様書無しさん
10/06/09 01:32:07
>>597
そんなもんで責任をおっかぶせられると思ってる人は、変人としか言いようがないだろｗ
606:仕様書無しさん
10/06/09 01:32:28
>600
だから褒めるのが対価になったとしよう
そんなことはどうでもいいのだが
百歩譲ってその対価を作者が得たとしよう
その後「その要求にはこたえられませんごめんなさい」することの
どこが不誠実なのか答えて
607:仕様書無しさん
10/06/09 01:32:58
>>604
少なくともクレーマー認定されるような人は
「来て欲しくない人」「迷惑な人」だろうね
どうでもいい人ですらないよ
608:仕様書無しさん
10/06/09 01:33:30
>>605
フリーソフト作者の責任は自分自身に負うものなんだよ。
ユーザーから押し付けられるものではない。
>>511に全部書いただろ。
609:仕様書無しさん
10/06/09 01:34:14
>>601
まあ「使ってやった」「褒めてやった」が相手に責任を要求するほどの対価になるとは、
普通の人間は考えないよね
610:仕様書無しさん
10/06/09 01:34:28
>>607
そうだね。
当たり前のことは議論しないよ。
議論すべきは対処法だろ。
611:仕様書無しさん
10/06/09 01:35:32
>>608
>>511のオナニー文で、開発活動を規定される筋合いがないなあ
それ、自分で思って実行するだけならいいけど、他人に押しつけたら単なるアホでしょ
612:仕様書無しさん
10/06/09 01:36:41
まあ、クレーマーが作者の行動倫理を規定とか、大きなお世話としか言いようがねえわなｗ
613:仕様書無しさん
10/06/09 01:37:26
>>611
>>511は論理的に正しい。
押し付けるも何も事実しか書いていない。
614:仕様書無しさん
10/06/09 01:38:33
>>611
逆に聞くけど、作者はユーザーに支配されるべきだと思っているの？
615:仕様書無しさん
10/06/09 01:42:18
はあ？
511はクレーマー理論だろw
一方的に「誠実でなければならない」ってw
616:仕様書無しさん
10/06/09 01:43:40
一部上場企業でさえ、仕様ですなんて不誠実な回答をするとか、
ご意見ありがとうございましたテンプレ回答→放置プレイとか、
すごくありがちなパターンだと思うんだけど、
それ以上のことをいちフリーソフト作者がしなければいけないわけ？
むしろ既にそれ以上じゃん。
謝ってる時点で腰が低く誠実だし、できませんって具体的でわかりやすい回答だし。
617:仕様書無しさん
10/06/09 01:44:39
>>614
いや全然？
アホ文章だから何の参考にもならんというだけ
>ソフトを公開して利用している人がいるということは
>自分とユーザー双方に何らかのメリットがあるという証拠だから、
>自分とユーザーは対等だということだ。
これとか、なんで双方にメリットがあると対等になるんだ？
破綻してね？
双方にメリットがあっても対等でない関係の方が多いだろ
例えば企業の下請けと孫請けは双方にある程度のメリットがあるけど対等じゃない
そもそも、「使ってもいいよ」程度のお裾分けで公開していると、
突然に「使ってもいいよは許されない。ユーザーと対等」ということになるのか？
そんな馬鹿なことがあるかｗ
618:仕様書無しさん
10/06/09 01:48:05
>>617
とりあえず、お前以外のレスはこのスレの何％を占めるんだ？ｗ
619:仕様書無しさん
10/06/09 01:49:27
それはクレーマー君に問いたいことだな。
620:仕様書無しさん
10/06/09 01:50:20
しかし、このスレはクレーマーを早期に切り分けるヒントになるね。
「誠意誠実を要求してるんだよ！」は知ってたけど、自己中心的な要求はある種のテンプレートで識別できるわけか。
621:仕様書無しさん
10/06/09 01:52:23
こいつに関わっていたら頭がおかしくなるな
622:仕様書無しさん
10/06/09 01:53:08
こいつが本物の粘着クレーマーという奴か・・・恐るべし
623:仕様書無しさん
10/06/09 01:58:14
少なくとも、役に立つソフトを無料で使ってるなら、
作者よりユーザーの方がずっと得をしている場合がほとんど、という前提を無視しているのが凄いな
624:仕様書無しさん
10/06/09 02:11:28
数あるソフトから自分に選ばれたのだから作者は光栄に思って欲しいところ
どこかのフリーソフトのスレで↑こんな感じのことを言っていた特殊な人を見かけたことがある
世の中にはいるんだよ
変な人
625:仕様書無しさん
10/06/09 02:15:47
>>623
逆に聞くが、例えば君が時給2000円で300時間働いて
原価1万円の製品を100個作ってお客さん100人に売ることを想定しよう。
正しく競争が行われていると仮定して、
1人のお客さんに61万円を請求するのは妥当か否か？
626:仕様書無しさん
10/06/09 02:24:03
>>625
作者1人で多数のユーザーの役に立っている状況は、普通は「作者はたった1人でみんなに役立ついいソフト作ったな」と考える。
「このソフトはユーザー人数○○○人で割ると大した価値がない。大した労力はかけてない」と君が考えるとしたら、一般的に見て正常とは言い難いものがないだろうか。
627:仕様書無しさん
10/06/09 02:35:59
請求された額が「妥当」かどうかはカネを出す側が決めること
客が妥当だと思えばカネを出すでしょうし妥当だと思わなければ払いません
理由はともかくその額でも買わざるをえないと判断すれば買うかもしれませんが
おそらく値下げ交渉するなり他を探すなりすることでしょう
現実的には高すぎるなら買ってもらえないただそれだけのことです
あとその具体的な数字には何の意味が？
それは「妥当」かどうかとは明らかに次元が違う問題ですよね？
それこそこんなにボッタくるのはどうなの？ってな倫理的なレベルの話
やっぱり視点がヘンだよ
628:仕様書無しさん
10/06/09 02:48:48
視点が変というより、利用者本位での自己正当化をするために、屁理屈に屁理屈を重ねて迷走しているように見えるね
629:仕様書無しさん
10/06/09 02:50:54
>613
わざとツッコミ所満載にしといてスルーするのを待って
反論がないので事実ということにするってクレーマーが頻用する手だよね？
もしかしてこういう理不尽なレスをどう扱うか試してるつもり？ とりあえずコメントするけど
> フリーソフトを公開する動機如何によってユーザーの身の振り方が決まると思うよ。
根拠のない憶測
> その辺明らかにした方がクレーマーを減らせるんじゃないかな？
根拠のない憶測を元にした希望
> ユーザーがクレーマーに変貌するのはサービス提供者自身の誠実さの欠如にある。
間違いではないが予防法のひとつにしか過ぎない
> これはクレーム対応では常識。
> こちらが誠実でないのに相手にだけ誠実さを求めることなんてできないからね。
都合のいいところだけ掲げて常識と言われても
一般的には他の対策法とセットですよねえ？
> あと、使わせてやっている、という考え方も捨てなければならない。
相手の心情を推測したつもりになってそれを捨てろとかもうね突っ込むのも面倒なんだけど
> ソフトを公開して利用している人がいるということは
> 自分とユーザー双方に何らかのメリットがあるという証拠だから、
> 自分とユーザーは対等だということだ。
一般的には受け入れられない前提を元にした突飛な結論
そう思うのは自由だが説得する根拠にしては乏しい
> しかし、作者はユーザーに対して必ず良い結果をもたらすと約束することはできない。
これは一般論
> 最善をつくすことしかできない。
間違い お前の発想にはないのでしょうが多種多様な選択肢があります
> 作者はユーザーによって支配、監督、指揮されてはならず、
> 自らの知識と判断が自らの決定となってあらわれるという意味において自立的である。
唐突な根拠のない結び はっきり言えば自分のレスに酔いすぎ
ほぼすべてお前の主観か一般論のうち都合のいいところに基づく主張でしたね
つかどこが論理的？
630:仕様書無しさん
10/06/09 02:51:48
そこまでフリーソフト作者が憎いなら、フリーソフト使うなよ。
631:仕様書無しさん
10/06/09 02:54:46
>>629
お前、優しいな
誠実な人柄が伺える
俺ならここまでの電波は放置だわ
632:仕様書無しさん
10/06/09 03:05:19
>>629
それ、ドラッカーの受け売りかなんかっぽい
ドラッカーが企業と顧客の文脈で書いてることを、そのまま作者とユーザーに当てはめてるから
途轍もなくバカな文になってるんだな
633:仕様書無しさん
10/06/09 03:24:30
最善をつくすことしかできない でググるとコピペ元みたいなのが出てくるな
ドラッカーの受け売りをしてるブログの更に剽窃じゃね？
ブログ本人だったらアホすぎて笑うが
634:仕様書無しさん
10/06/09 07:35:39
おまいらはよくそんな不毛な議論をえんえんできるな
フリーソフト開発よりももっと不毛だぞ
635:仕様書無しさん
10/06/09 08:15:46
ほぼ自作自演だけどね。
636:仕様書無しさん
10/06/09 12:06:56
不毛というより、クレーマーが勝手に絡んで、勝手にフルボッコになってるだけだなぁ
637:仕様書無しさん
10/06/09 12:15:26
>>636
自演乙
638:仕様書無しさん
10/06/09 12:31:22
>>637
自演しているのはクレーマーの君でしょう
639:仕様書無しさん
10/06/09 12:33:12
>>638
自演乙
640:仕様書無しさん
10/06/09 12:37:07
誠実不誠実とかそんなモンどうでも良いんだよ馬鹿共
一見誠実な回答に見え、クレーマーの溜飲を下げる事が出来るが、本質的には「何も対応しないしクレーマーは死ね」と書いてある
そんな汎用的な回答文を教えろ
641:仕様書無しさん
10/06/09 12:38:14
>>639
必死ですね、ドラッカーかぶれのクレーマーさん（笑）
642:仕様書無しさん
10/06/09 12:39:31
駄目コンサルで決定？
643:仕様書無しさん
10/06/09 12:43:25
>>640
本質的にそう書いてあるならクレーマーは絶対に絡んでくるくるから無理だろ。
正常な人間なら納得する対応に文句をつけ続けるからクレーマーなのだし。
644:仕様書無しさん
10/06/09 12:45:12
何人か気付かず釣られてる奴が居るみたいだけど
超理論を展開してる奴と、そいつをクレーマー呼ばわりして延々堂々巡りさせてる奴は同じ奴だからな
645:仕様書無しさん
10/06/09 12:46:19
>>643
絡んでくるくるされないような文章を考えろっつってんだよ
それともお前はクレーマーより馬鹿なのか？
646:仕様書無しさん
10/06/09 12:47:13
だからこそ予防法つまり軽減策だけじゃダメだっつーてるのに
予防法のごく一部だけピックアップして論理的！反論がないから事実！とか
平気で言い切る子なんだよね
汎用的な回答などありはしないcase-by-case
647:仕様書無しさん
10/06/09 12:49:54
>>644
いや、超理論を展開させてるクレーマーは、今は >>635 >>640 >>644 などを書いている、
ドラッカー大好きな君だけです
まあ、グダグダにして恥を隠したいのでしょうが・・・
そこまでフリーソフト作者を悪く思ってるなら、フリーソフトを利用しないでください
648:仕様書無しさん
10/06/09 12:51:05
まぁキチクレーマーのサンプルケースは十分出揃っただろ？
そろそろ>>511とかへの誠実(笑)な模範解答を書く奴が出てきても良いんじゃないか？
649:仕様書無しさん
10/06/09 12:53:52
ちょっとブログの方、魚拓取っておこうか
650:仕様書無しさん
10/06/09 12:54:40
自演乙
651:仕様書無しさん
10/06/09 12:57:08
この流れが自演じゃないとしたらカナリ終わってる。
レス間隔的にマジレスしてる奴が複数居るわけだが、ちょっと頭冷やそうか？
652:仕様書無しさん
10/06/09 12:57:30
ここまでのあらすじ
アホそのものの乞食理論で追い詰められたクレーマーは
ついに知能障害を起こし「自演乙」を連呼
都合が悪い全レスが自演だったことにして
フルボッコ履歴をなかったことにしようと企てた
653:仕様書無しさん
10/06/09 12:58:17
模範回答なんて披露するとそれ二度と使えなくなるわな
テンプレ乙誠意なしとかケチ付けられるんだから
企業のたとえが大好きっぽいから書いておくけど
企業秘密のノウハウを外部に明かさないのと同様
654:仕様書無しさん
10/06/09 12:58:46
>>652
自演乙
655:仕様書無しさん
10/06/09 12:59:12
>>654
クレーマー発狂おつｗ
656:仕様書無しさん
10/06/09 12:59:46
>>655
自演乙
657:仕様書無しさん
10/06/09 13:00:54
あれか
突っ込まれたら釣り宣言して逃亡みたいなもんか
>>656
クレーマー乙
658:仕様書無しさん
10/06/09 13:04:25
ドラッカー（笑）
659:仕様書無しさん
10/06/09 13:06:29
ま た やってるのか
おまえら暇そうでいいな
さて仕事に戻ろ
660:仕様書無しさん
10/06/09 13:07:02
コンサル（笑）
661:仕様書無しさん
10/06/09 13:12:28
>>653
自分を特別扱いしろというのがクレーマーの主張のほぼ全てなのだから
テンプレ的な対応に怒り狂うのは想像に難くないな
662:仕様書無しさん
10/06/09 13:19:22
>>633
URLﾘﾝｸ(tma-cs.blogspot.com)
ここか
何ページか読んだら、このスレでの今までのクレーマーの主張と文が被りまくりワロタ
663:仕様書無しさん
10/06/09 13:31:45
>>653
テンプレ解答って自動返送の場合が多いじゃん？
だから「読まれていない」と思われるんじゃない。
664:仕様書無しさん
10/06/09 13:32:27
自演乙
665:仕様書無しさん
10/06/09 13:33:24
上から読んだが自演してる奴どんだけ暇なんだよって話ｗ
666:仕様書無しさん
10/06/09 13:34:21
自演してたのはクレーマーさんだけだけどねｗ
667:仕様書無しさん
10/06/09 13:38:24
ここまで恥を晒してしまうと、全てが自演だった／全てがネタだった
ということにしてしまうのがクレーマーに取っては一番都合がいいのだろうね
668:仕様書無しさん
10/06/09 13:58:58
そんなところかもしれんな。
669:仕様書無しさん
10/06/09 14:36:46
君たちは自演と思いたいようだが、複数名いることは確実だ。
670:仕様書無しさん
10/06/09 14:48:14
たとえクレーマーが複数いても、度が過ぎたクレーマーは、どちらにしろクレーマーとして扱うしかないので何も変わらないな
主張の被り方などを見ると、ほとんど特定の1名と見た方が自然だが
671:仕様書無しさん
10/06/09 15:45:55
自演乙
672:仕様書無しさん
10/06/09 15:48:34
>>671
もっと気の利いた切り返しはできないものかね。必死さが伝わってきてかわいそうです。
673:仕様書無しさん
10/06/09 15:49:04
クレーマーにならない対策をってのが何より笑える
まるで最初はクレーマーじゃないみたいなこと言ってるが
クレーマーは生まれた時から乞食でクレーマーだってのw
強いて言えば無視する以外対処方法は無い
テロリストに人権は無いんだよ？
674:仕様書無しさん
10/06/09 15:50:53
>>671
九官鳥乙w
675:仕様書無しさん
10/06/09 15:54:40
>>673
そこまでは言わんが、クレーマー本人が、自分が悪質なクレーマーになった原因が相手の対応のせいだ、というのはいささか無理があるよな。
普通の人は、相手に少しくらい落ち度があっても悪質なクレーマーにはならないわけだから。
676:仕様書無しさん
10/06/09 15:55:49
自演乙
677:仕様書無しさん
10/06/09 15:56:56
ここまでのあらすじ
アホそのものの乞食理論で追い詰められたクレーマーは
ついに知能障害を起こし「自演乙」を連呼
都合が悪い全レスが自演だったことにして
フルボッコ履歴をなかったことにしようと企てた
678:仕様書無しさん
10/06/09 15:57:06
要望をいう人＝クレーマーという理解でOK?
679:仕様書無しさん
10/06/09 15:58:18
このボットってどこかで公開されてるの？
680:仕様書無しさん
10/06/09 16:00:06
>>678
全然違うな
断わられた要望を執拗に繰り返し、断わられたことを逆恨みして
作者叩きをするような人間がクレーマー
要望を断わられても暴れたりせずに、普通に諦めるなり、他のソフトを使うなりする人は
別にクレーマーではない
681:仕様書無しさん
10/06/09 16:02:46
自演乙
682:仕様書無しさん
10/06/09 16:04:02
必死に自演乙か
完全に発狂しちゃったね、クレーマー
683:仕様書無しさん
10/06/09 16:05:41
>>662
浜松かぁ
684:仕様書無しさん
10/06/09 16:07:23
>>680
お前は執拗だからクレーマーか？
685:仕様書無しさん
10/06/09 16:09:36
>>684
いいえ、執拗に作者の責任を主張するあなたがクレーマーです。
686:仕様書無しさん
10/06/09 16:19:35
自演乙
687:仕様書無しさん
10/06/09 16:20:04
>>686
発狂乙
688:仕様書無しさん
10/06/09 17:14:19
パイ乙
689:仕様書無しさん
10/06/09 20:09:30
自演乙☆選手スレ伸ばし過ぎでしょ
690:仕様書無しさん
10/06/09 20:24:14
発狂クレーマー必死すぎ
691:仕様書無しさん
10/06/09 20:27:04
自演乙
692:仕様書無しさん
10/06/09 20:27:07
８：知能障害を起こす
ってやつか
693:仕様書無しさん
10/06/09 20:27:51
自演しまくってたのはクレーマーじゃん
694:仕様書無しさん
10/06/09 20:43:27
>>678
最初からクレームだからクレーマー
要望を言うのはユーザー
695:仕様書無しさん
10/06/09 20:46:32
自演乙
696:仕様書無しさん
10/06/09 20:58:49
ここまでのあらすじ
アホそのものの乞食理論で追い詰められたクレーマーは
ついに知能障害を起こし「自演乙」を連呼
都合が悪い全レスが自演だったことにして
フルボッコ履歴をなかったことにしようと企てた
697:仕様書無しさん
10/06/10 07:19:36
ここ数日のレス時刻を並べると
一人の奴が張り付いてる間だけスレが進んでいることが良く分かる
698:仕様書無しさん
10/06/10 09:25:53
クレーマーが暴れてる時間帯って意味ならその通りだな
699:仕様書無しさん
10/06/10 09:55:34
クレーマーからメールが来ただけで精神病になるやつは、自分の作品を無報酬で公開するな
700:仕様書無しさん
10/06/10 09:57:37
>>699みたいなクレーマー＝加害者視点の主張はわかりやすいっすね
701:仕様書無しさん
10/06/10 09:58:09
キチガイクレーマーさんおはようございます
今からお勤め頑張ってくださいね
702:仕様書無しさん
10/06/10 09:59:47
これ、暴れてるクレーマーの個人情報が割り出されたら祭りになるねｗ
703:仕様書無しさん
10/06/10 10:03:13
しかし、クレーマーが自己中心的な持論を繰り返すことで、却ってクレーマーが実在することや主張の異常性を可視化できてしまっているというのは興味深い
704:仕様書無しさん
10/06/10 10:49:58
自演乙
705:仕様書無しさん
10/06/10 12:32:00
自演乙ばかりの九官鳥バカｗ
706:仕様書無しさん
10/06/10 12:35:40
自演乙は、作者側がやってるな
707:仕様書無しさん
10/06/10 13:29:50
>>706
また嘘か、なりすましクレーマー
708:仕様書無しさん
10/06/10 13:32:50
嘘と思いたい気持ちはわかる。しかし、現実は厳しいのだ。
709:仕様書無しさん
10/06/10 13:35:57
クレーマー氏は自分が恥ずかしいレスをしてきた事実を無かったことにしたいのだろう
或いはクレーマー氏は現実と妄想の区別が付いていないのかもしれんが……
710:仕様書無しさん
10/06/10 13:51:23
悪質なクレーマーと対話をしても無駄ってのが良く分かる
ゴネ得狙いの奴は,要求が通るまでゴネ続けるだけってことだ
711:仕様書無しさん
10/06/10 14:17:58
自演乙
712:仕様書無しさん
10/06/10 14:19:07
>>711
粘着クレーマー乙
713:仕様書無しさん
10/06/10 14:22:01
ドラッカー経営（笑）
714:仕様書無しさん
10/06/10 14:30:28
やっぱりオウムやってるのは作者だな。
715:仕様書無しさん
10/06/10 14:35:50
>>714
粘着クレーマー君はなりすまし・なすりつけなどが得意ですね
アホなオウム返ししか出来ない上に、他人になすりつけるとは・・・
716:仕様書無しさん
10/06/10 14:39:04
>>702
クレーマーまとめサイトが出来ることは確実だな。
717:仕様書無しさん
10/06/10 14:39:24
自演乙
718:仕様書無しさん
10/06/10 14:41:08
乞食クレーマーは都合が悪くなると発狂して自演乙かｗ
719:仕様書無しさん
10/06/10 14:49:05
オープンソースのフリーソフト公開しているんだけど、
この前うちの特許侵害していますよっていう物騒なメールがきた・・・
IP辿ったけど企業のものではないし、悪戯かな？
無視していいのかな？
720:仕様書無しさん
10/06/10 14:50:06
ここまでのあらすじ
アホそのものの乞食理論をボコボコに叩かれ
追い詰められたクレーマー（ドラッカー大好き）は
ついに知能障害を起こし「自演乙」を連呼
都合が悪い全レスが自演だったことにして
フルボッコ履歴をなかったことにしようと企てた
現在は更に発狂し、自演乙しているのは作者だと主張している
721:仕様書無しさん
10/06/10 15:01:45
>>719
相手の会社名と担当者名と要求は何かを質問しておけば？
それで返事がないなら対応しようがないな
名乗ってる会社とIPが食い違うなら、本当の会社の方にメールの真贋を問い合わせしてみ
いずれにしろ法律板の特許や著作権のスレで質問した方がいい話題だろう
722:仕様書無しさん
10/06/10 17:16:12
何だこのスレ
作者の心得みたいなものを唱えたらクレーマー扱いか
キモいな
723:仕様書無しさん
10/06/10 17:31:36
>>722
クレーマーに都合がいいだけの、現実性がない心得（笑）とやらを披露した、
バカクレーマーが叩かれているだけです。
724:仕様書無しさん
10/06/10 17:33:49
自演乙
725:仕様書無しさん
10/06/10 17:34:50
>>724
必死ですね、クレーマーさん
726:仕様書無しさん
10/06/10 17:36:12
あの勝手な願望の垂れ流しを作者の心得とか言われても困るな
自分の心得なら自分だけで完結していろ
他人もそうすべきという文脈で書くなら、大きなお世話としか言いようがないわ
727:仕様書無しさん
10/06/10 18:02:08
普通は人様は人様だからねぇ。
728:仕様書無しさん
10/06/10 18:10:06
自演乙
729:仕様書無しさん
10/06/10 18:13:57
>>728
なんでそこまで必死なんすか
クレーマー君
730:仕様書無しさん
10/06/10 18:14:52
まとめサイトでも作って祀ってくれと言わんばかりの埋め行為だな
731:仕様書無しさん
10/06/10 18:19:47
ドラッカーの著作は一読の価値があるが、ドラッカーの発言を鵜呑みにして何でもかんでも適用しようとするのはつまらん奴が多い
732:仕様書無しさん
10/06/10 19:17:52
正直ここまで煽られ耐性の無い馬鹿達を見ると自演乙と言いたくもなるｗ
733:仕様書無しさん
10/06/10 19:19:46
まあクレーマーはそういうことにしたいだろうね
734:仕様書無しさん
10/06/10 19:22:29
>>732
自演乙
735:仕様書無しさん
10/06/10 19:26:55
前に見た教えて君問題のまとめログと相似形だわ
クレーマーの自演擁護やその後の暴れ方がそっくりで驚く
736:仕様書無しさん
10/06/11 02:41:07
結局キチクレーマーが飽きるまでお前ら釣られっぱなしかよｗ
もう少し自制心をだな
737:仕様書無しさん
10/06/11 03:12:46
アホ理論を叩かれた後の釣り宣言はお決まりだよな
738:仕様書無しさん
10/06/11 03:43:59
→ 知能障害をおこす
→ 釣れた
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
こういう流れ？
739:仕様書無しさん
10/06/11 04:12:28
客観的に見てキチクレーマーはただのレス乞食だろ？
つーか作者のフリしてくだらねー事続ける芸でも始めたのか？いい加減死ねば？
740:仕様書無しさん
10/06/11 06:59:05
自演乙
741:仕様書無しさん
10/06/11 09:26:56
2chのログはミラーサイトに自動的に残る
ログ流してスレを消そうとしても無駄なわけだが
742:仕様書無しさん
10/06/11 09:49:20
無駄なのは誰がどう見ても明らかなのに、こんなに無駄に無駄無駄繰り返してる奴は何なの？
743:仕様書無しさん
10/06/11 10:52:53
わかってないクレーマーには、無駄と指摘してあげないといかんだろ
744:仕様書無しさん
10/06/11 11:04:25
自演乙
745:仕様書無しさん
10/06/11 11:24:22
>>743
公共の場で執拗に馬の耳に念仏唱えられると迷惑なんだが
746:仕様書無しさん
10/06/11 11:38:54
2chでさえイラついて即座に反応しないと気がすまないところなんか、ここに現れる作者の精神の弱さを表してるよな。
747:仕様書無しさん
10/06/11 11:42:08
>>746
作者じゃなくて単に作者のフリをして作者にいちゃもん付けたいだけのクレーマーでしょ。
748:仕様書無しさん
10/06/11 11:47:07
>>747
いや、お前みたいな奴の事を言ってるんだろ
ところでお前は作者なの？
749:仕様書無しさん
10/06/11 12:10:10
自演乙
750:仕様書無しさん
10/06/11 12:10:55
>>748
ところでお前は作者なの？
751:仕様書無しさん
10/06/11 12:24:25
クレーマーが作者の振りしても、クレーマー本意で現実性がない意見しか言わないからすぐバレるんだよ
ドラッカー（笑）
752:仕様書無しさん
10/06/11 12:25:51
>>745
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
お前、厨房が相手を黙らせたいときのテンプレまんまだな
753:仕様書無しさん
10/06/11 12:41:40
コンサルかｗ
754:仕様書無しさん
10/06/11 17:32:18
キチガイvsクソガキ共の戦いはいつまで続くのｗ
755:仕様書無しさん
10/06/11 18:19:09
ということにしたい、粘着クレーマー君でした
756:仕様書無しさん
10/06/11 18:24:30
自演乙
757:仕様書無しさん
10/06/11 18:27:14
ドラッカー（笑）
758:仕様書無しさん
10/06/11 18:29:24
>>755
クレーマー乙
759:仕様書無しさん
10/06/11 18:30:49
>>758
クレーマーは君ですよ、間違えてはいけません（笑）
自演していたのもクレーマーの君ですし・・・
760:仕様書無しさん
10/06/11 18:33:22
ドラッカー経営の実践＝粘着クレーマー活動 なのか？ｗ
761:仕様書無しさん
10/06/11 19:34:11
>>759
クレーマー乙
762:仕様書無しさん
10/06/11 19:50:41
>>761
お得意のオウム返しですか、クレーマー君ｗ
763:仕様書無しさん
10/06/11 19:53:03
ドラッカーやコンサルの話が出ると話題逸らししたいみたいだな
アレが本人？ｗ
764:仕様書無しさん
10/06/11 19:54:05
自演乙
765:仕様書無しさん
10/06/11 20:03:05
ここまでのあらすじ
アホそのものの乞食理論をボコボコに叩かれ
追い詰められたクレーマー（ドラッカー大好き）は
ついに知能障害を起こし「自演乙」を連呼
766:仕様書無しさん
10/06/11 20:11:09
>>763
反応の不自然さは自分も気になった
念のためサイトやブログの内容は魚拓取っておきました
767:仕様書無しさん
10/06/11 20:34:15
自演乙
768:仕様書無しさん
10/06/11 20:39:56
と、いうことにしたいんですね（笑）
769:下手なたとえ
10/06/12 02:20:48
たとえばさ、ごくたまにだけど、道ばたにゴミが落ちてると拾ったりするわけだよ。
別に社会的責任とか公共の何たらとか、大仰な思いなんてなくさ。気になってつい、ね。
まあ悪いことじゃないだろ、って思いはあるけど。
そこでいきなり見知らぬ人から
「何エラソーにゴミ拾いなんてしてんだ、てめーはそんなに偉いのかゴラァ」とか
怒鳴られたら、ちょっと、生きてるのがヤになる、と、そんな感じなんだが、
Mr.クレーマンはきっと、分かってくれないんだろうね。
770:仕様書無しさん
10/06/12 11:44:52
>>769
お前が叩きたいのは作者だろ＾＾クレーマーさん
771:仕様書無しさん
10/06/12 11:58:58
>>770
クレーマーは君でしょう
またオウム返しですか・・・
772:仕様書無しさん
10/06/12 12:04:43
道端で拾ったゴミを近くのステーションに持って行ったら
「地区外から持ち込みすんじゃねーよボケ」と怒鳴られたお
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
みたいな感じ。
中途半端な善意はかえって迷惑。
773:仕様書無しさん
10/06/12 12:28:42
>>772は見当違いだなー。
フリーソフト開発は地区外のゴミを持ち込むような違反をしてるわけじゃないしね。
774:仕様書無しさん
10/06/12 12:30:47
ドラッカー経営（笑）
775:仕様書無しさん
10/06/12 12:36:28
ドラックカーレース？
776:仕様書無しさん
10/06/12 12:36:53
>>772
迷惑とまで思うなら、無理にフリーソフトを使わなくていいんですよ。
あなたが使わなくても、どこの作者も困りはしません。
777:仕様書無しさん
10/06/12 12:44:38
ユーザーを拡大するには
「この作者はユーザーを裏切らない」
という信用が重要だと思う。
778:仕様書無しさん
10/06/12 12:48:56
たとえ不愉快な個人がいたとしても、
他のユーザーへの配慮を忘れてはならない。
その不愉快な個人を攻撃するということは、
他のユーザーも同様に攻撃されるかもしれないという不安要素を産み、
作者自身の信用を失うことになりかねないからね。
一方で明らかな規約違反者は厳しく対処しなければならない。
規約に忠実であるということはユーザーの信用につながる。
779:仕様書無しさん
10/06/12 13:04:45
>>777-778
現在は企業でさえ、善良なお客様と悪質なクレーマーは別の物として扱うように指導しています。
悪質なクレーマーは運営を妨害する害虫に等しい存在であるためです。
誠意・誠実・信用・信頼などの言葉は、作者が個人的に重視するのならともかく、
クレーマーがこれらの言葉を盾に、作者が対応できないように脅しをかけるような言動・行動を取るのであれば、
そのクレーマーの人間的卑劣さこそ責められなければならないでしょう。
780:仕様書無しさん
10/06/12 13:18:09
豊中
781:仕様書無しさん
10/06/12 13:30:50
↑クレーマー↑
782:仕様書無しさん
10/06/12 15:11:59
中町クレーマーｗ
783:仕様書無しさん
10/06/12 15:44:01
また根拠の不足したとんでも論を語る子が来てるのか
784:仕様書無しさん
10/06/13 00:15:52
クレーマーは
神様です。とか
785:仕様書無しさん
10/06/13 12:23:48
>>777-778
別にユーザーを拡大（？）しようとは思わないし、クレーマーに対して
厳しく対処したのを見て「自分もクレーマーだから自重しよう」と思うの
なら大歓迎だな。
それはそうと、ここのところこのスレの影響かどうか分からないけど、
馬鹿に丁寧なメールが来て、何かほほえましい。
>>776
うんうん、確かにそうなんだけど、代わりになるソフトがないとどうしても
作者に「何とかして」って来るんだよな。作者側は「過去のソフトだから
もう手を付けない」って思っていても、そんなの使っている方としたら
関係ないだろうし。
786:仕様書無しさん
10/06/14 17:59:35
自演乙
787:仕様書無しさん
10/06/14 20:16:55
お前がなｗ
788:仕様書無しさん
10/06/14 20:36:37
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
今まで軽い気持ちで掲載OKしてたけど、今度からは掲載依頼あっても断るわ。
789:仕様書無しさん
10/06/14 20:39:47
ネトランワロタ
790:仕様書無しさん
10/06/14 21:16:27
今時の中3はこんなに持ってるのか。
金持ちだな。
791:仕様書無しさん
10/06/15 00:15:30
PSPが6台かー
792:仕様書無しさん
10/06/15 00:41:04
違法配信で人集めてアフィで稼いでたんだろ？
793:仕様書無しさん
10/06/15 00:53:35
Twitterで告知、Youtubeで配信か。
そりゃ捕まるよな。
794:仕様書無しさん
10/06/15 05:03:13
自演乙
795:仕様書無しさん
10/06/15 08:10:48
発狂乙
796:仕様書無しさん
10/06/15 16:56:56
ジャンプの下にダウンロードとかあってワロタｗｗｗ
割れ厨かよｗｗｗ
797:仕様書無しさん
10/06/15 20:46:57
ネ申になりそこねた人だね
798:仕様書無しさん
10/06/16 01:44:41
また神が一人死んだ
最近多いよね
799:仕様書無しさん
10/06/16 03:06:44
マジコンも写ってるよね
800:仕様書無しさん
10/06/16 05:56:47
自演乙
801:仕様書無しさん
10/06/16 07:38:55
もう言い返せなくなって定型レス投下するのみか
哀れな子
802:仕様書無しさん
10/06/16 07:58:00
ここまでスカスカになった、最早場違いなレスに反応しちゃうやつって何なの？病気？
803:仕様書無しさん
10/06/16 07:59:45
はぁ？
804:仕様書無しさん
10/06/16 08:01:13
自演乙されたら感謝の気持ちを込めて3行以上のレスを返すこと。
これは礼儀です。
805:仕様書無しさん
10/06/16 09:56:25
場違いどころか
スレ違いもとい
板違いじゃあないの
806:仕様書無しさん
10/06/16 10:41:29
>>805
クレーマーは気違いだろ
807:仕様書無しさん
10/06/16 10:43:54
↑ウマい事言ったつもり
808:仕様書無しさん
10/06/16 11:23:00
クレイジークレイマー
809:仕様書無しさん
10/06/16 11:49:14
自演乙
810:仕様書無しさん
10/06/16 12:36:20
ドラッカー経営を実践するコンサルタント（笑）
811:仕様書無しさん
10/06/19 01:48:45
vectorの作者向けホームページでβ版を公開してきたんだけど。
久々に最新β版をアップしようとしたら、圧縮サイズが、
制限の5MBを軽く超えてしまっていた････
いまさらホームページスペース探したりするのは面倒くさいのだが、
なんかいい手はないですか。･･････ないか、やっぱ。
812:仕様書無しさん
10/06/19 01:59:37
おまえのうしろに転がってるPCにDDNSとHTTPD設定してやるだけでいいじゃねえか
813:仕様書無しさん
10/06/19 02:10:08
クレーマー乙
814:仕様書無しさん
10/06/19 12:25:08
ここは9割がたエア作者っぽいね
いもしない脳内敵と戦ってるやつ大杉
815:仕様書無しさん
10/06/19 13:06:54
>>814
まだ粘着してたのか、クレーマーｗ
816:仕様書無しさん
10/06/19 13:47:54
クレーマー乞食のテンプレ
１）作者に出した要望を断われたからと言って理由を詳しく丁寧に書け、と言う輩
２）対価の存在しない無償のサービスに社会的責任がある、とのたまう輩
３）とにかく難癖付けてソース公開を迫る輩
４）クレーマーなど存在しないと実態を無視する輩
817:仕様書無しさん
10/06/19 15:31:31
>>816
クレーマー乙
818:仕様書無しさん
10/06/19 15:45:29
>814
自己紹介ですか？
819:仕様書無しさん
10/06/19 15:52:46
>>817
クレーマー自己紹介乙
820:仕様書無しさん
10/06/19 15:53:45
ドラッカー経営を実践するコンサルタント（笑）
821:仕様書無しさん
10/06/19 16:19:16
まだスルー力もつかない糞作家たち
822:仕様書無しさん
10/06/19 16:28:59
お前はスルーされれば勝利宣言するだけだろカス
823:仕様書無しさん
10/06/19 16:33:11
URLﾘﾝｸ(tma-cs.blogspot.com)
824:仕様書無しさん
10/06/20 03:44:25
>>822
勝利宣言もスルーできないところが糞ですね。
825:仕様書無しさん
10/06/20 03:59:10
自分がウザく振る舞っていながらスルーできない相手が悪いって言い草は精神病だろｗ
826:仕様書無しさん
10/06/20 04:24:11
自分のことは棚上げで人には求める
クレーマーそのものじゃないか
827:仕様書無しさん
10/06/20 04:43:46
典型的な反応をしていただき、ありがとございます。
828:仕様書無しさん
10/06/20 05:08:10
では、これからもこのように適当にあしらわさせていただきますのでご了承ください。
829:仕様書無しさん
10/06/20 09:38:11
ドラッカー経営を実践するクレーマーはまだ作者スレに粘着する気なのかよｗ
830:仕様書無しさん
10/06/20 11:28:12
クレーマー乙
831:仕様書無しさん
10/06/20 11:40:15
>>830
またオウム返しですか
832:仕様書無しさん
10/06/20 11:51:56
>>831
もうお前は俺のソフトは使わなくて良いから、サイトにアクセスしにくんなｗ
833:仕様書無しさん
10/06/20 13:15:25
>>832
粘着クレーマーさん、また作者の振りですか
834:仕様書無しさん
10/06/20 13:21:58
このスレのフリーソフトに粘着するクレーマーのように、自分自身の欠陥をなぜか相手の欠陥だと主張して糾弾するのは、ごね得狙いの韓国人なんかがよくやる常套手段。
自分が言われた言葉をそのまま投げ返して話をｇｄｇｄにして、誤魔化すことを狙っている。
835:仕様書無しさん
10/06/20 14:08:40
フリーソフトを匿名で公開している奴は糞。
836:仕様書無しさん
10/06/20 14:36:03
クレーマー乞食はまた話をループさせる気か
837:仕様書無しさん
10/06/20 14:40:09
ドラッカー経営を実践＝フリーソフト作者に粘着 なのか？ｗ
838:仕様書無しさん
10/06/22 07:42:53
□■□[打倒アホー]Yahooきっずの投票で雨の速さ知ろうず！[再戦]□■□
俺達が再び立ち上がる時が来た…
naritaka研究員が開発した武器を手に、今俺達の闘いが始まる！
工作員の魔の手
家族への想い
揺れる心
俺達はあの時の勝利を再び手にすることが出来るのだろうか！？
本スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
武器：URLﾘﾝｸ(vip.cs.land.to)
（解凍して起動してStartを押す）※ソースあります
きっずさん：URLﾘﾝｸ(date.naritaka.org)
（ひらきっぱで自動投稿）
839:仕様書無しさん
10/06/24 01:19:51
クローズドな
オープンソース
840:仕様書無しさん
10/06/24 01:22:18
ソースが欲しい方は実費3000円をいただいて郵送にてCDを送らせていただきます。
841:仕様書無しさん
10/06/24 01:30:40
確認終了。
842:仕様書無しさん
10/06/24 10:36:37
ドラッカー経営を実践する粘着クレーマー（笑）
843:仕様書無しさん
10/06/24 15:06:10
自演乙
844:仕様書無しさん
10/06/24 20:00:38
↑発狂した乞食クレーマー
845:仕様書無しさん
10/06/25 00:19:58
発狂してるのはどっちだよｗ
846:仕様書無しさん
10/06/25 00:21:33
自演乙ばっかのクレーマーは発狂してるな。
847:仕様書無しさん
10/06/25 00:26:02
↑クレーマー乙
みなさんクレーム荒らしにアンカーつけないでください
アンカーを付けると荒らし認定されにくくなります
848:仕様書無しさん
10/06/25 01:01:38
>>847
また、自分の呼ばれた名称を他人になすりつけですか、クレーマーさん
あなたにアンカーをつけてクレーマーと特定する相手に自演乙したり、荒らし認定してきたと自分でバラしてどうするんすかｗ
849:仕様書無しさん
10/06/25 01:08:00
結局>>834の言うとおりになっとるな
これが彼の言うドラッカー経営か・・・
850:仕様書無しさん
10/06/25 01:08:59
結局>>834の言うとおりになっとるな
これがクレーマー氏の言うドラッカー経営か・・・
851:仕様書無しさん
10/06/25 01:10:12
おっと、連投失礼
>>849で書き込み失敗が表示されたんだが、書き込まれてたわ
852:仕様書無しさん
10/06/25 01:15:39
テンプレ追加しておきました
クレーマー乞食のテンプレ
１）作者に出した要望を断われたからと言って理由を詳しく丁寧に書け、と言う輩
２）対価の存在しない無償のサービスに社会的責任がある、とのたまう輩
３）とにかく難癖付けてソース公開を迫る輩
４）クレーマーなど存在しないと実態を無視する輩
５）作者は実名を公開すべきなどと、昨今はストーカーその他の危険が高いにも関わらず、無責任に主張する輩
853:仕様書無しさん
10/06/26 18:54:22
貴様にアワードの５つ星を送ったから
ありがたくこのアイコンを使えってな
メールがきたらスルーで良いですか？
854:仕様書無しさん
10/06/26 19:11:19
自演乙
855:仕様書無しさん
10/06/26 19:16:15
うん
856:仕様書無しさん
10/06/26 19:16:58
>>855は>>853へのレスね
857:仕様書無しさん
10/06/26 19:37:58
自演乙
858:仕様書無しさん
10/06/26 19:46:39
ドラッカー経営って発狂して自演乙と喚くことなのかｗ
859:仕様書無しさん
10/06/26 20:02:07
更新あってもレスが増えないと思ったらまたあのキチガイかw
860:仕様書無しさん
10/06/26 20:26:10
５レスも増えてんのになに言ってんだこいつｗ
顔真っ赤過ぎる
861:仕様書無しさん
10/06/26 20:58:18
キチガイが一人でもいるとスレは機能しなくなるな。
2chの欠点だ。
862:仕様書無しさん
10/06/26 21:21:21
しかしまあ、今は自演乙をしてる狂人がフリーソフト作者の誰かに迷惑をかけているのだろうと考えるとぞっとするな
被害者が気の毒すぎる
863:仕様書無しさん
10/06/26 21:57:44
むしろ被害者？に相手されなくなったからこんなところで発狂しとるんだろ
864:仕様書無しさん
10/06/26 22:12:04
被害者に迷惑掛けつつここでも暴れてるかもしれん
865:仕様書無しさん
10/06/26 22:16:04
しかも被害者は複数
866:仕様書無しさん
10/06/26 22:29:07
お、今日も被害者自慢か。
これからもタダ働きよろしく頼むよ。
867:仕様書無しさん
10/06/26 22:38:01
>>866
もうなりふり構ってませんね、粘着クレーマーさんｗ
868:仕様書無しさん
10/06/26 22:40:11
自演乙は別人なんだけどな。
869:仕様書無しさん
10/06/26 22:44:36
そういうことにしたいんですね（笑）
870:仕様書無しさん
10/06/26 22:57:25
700以降の自演乙はほぼ全部俺
3文字書くだけで発狂するからちょっと悪乗りしたわ
871:仕様書無しさん
10/06/26 23:12:29
なるほど、やはりクレーマーが1人で自演乙してたのか
発狂という、自分が言われた言葉をオウム返しとかまんまだな
872:仕様書無しさん
10/06/26 23:15:25
初めに自演乙しだしたのは俺じゃないし、俺が自演乙言い始めた後にも他にやってた奴は居る
何でそんなに顔真っ赤で文盲なの？
そんな単細胞で弄り易い反応しておいて、突いてる奴が一人と言い切るのは無理がある
873:仕様書無しさん
10/06/26 23:17:28
>>872
必死だなあ
別に、クレーマーが複数いると主張してもいいが、仮に複数いるとしても作者スレに突撃する単なるキチガイであることに変わりはない
まあ1匹だろうけどｗ
874:仕様書無しさん
10/06/26 23:20:41
クレーマー乞食のテンプレ
１）作者に出した要望を断われたからと言って理由を詳しく丁寧に書け、と言う輩
２）対価の存在しない無償のサービスに社会的責任がある、とのたまう輩
３）とにかく難癖付けてソース公開を迫る輩
４）クレーマーなど存在しないと実態を無視する輩
５）作者は実名を公開すべきなどと、昨今はストーカーその他の危険が高いにも関わらず、無責任に主張する輩
６）かなり特殊な図々しい思考様式でありながら、自分のような意見には仲間が多くおり、世間の多数派であるかのように主張する
875:仕様書無しさん
10/06/26 23:30:01
あれだけ見苦しく見当違いなレスをしまくったクレーマーが
今更「釣りでした」やそれに類する言葉を吐いても馬鹿の負け惜しみにしか見えないわ。
876:仕様書無しさん
10/06/27 00:10:10
荒らしによる自作自演が横行しているようなので、
ID付きのソフトウェア板に避難します。
フリーソフト作者の愚痴 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
877:仕様書無しさん
10/06/27 00:10:57
あのレベルのキチクレーマーは普通に100人に一人の割合で実在するし
本当の作者にとってはごく有り触れたネタで、こんなに長々相手しない
だから作者でも無いのに自演乙に毎回律儀に発狂するお前の姿が滑稽で面白くてさ
878:仕様書無しさん
10/06/27 00:13:12
荒らしに反応しないでください。
自作自演している荒らしの情報収集中ですので
しばらく避難所に避難してください。
879:仕様書無しさん
10/06/27 00:15:48
>>877
典型的な釣り宣言だな
880:仕様書無しさん
10/06/27 00:19:06
>>876
１人で宣言してスレ移動とか、頭おかしくね
例のクレーマーが必死なんだろうけど
881:仕様書無しさん
10/06/27 00:26:24
なお、荒らしが消えないようであれば
スレ39はソフトウェア板に完全に移動します。
ご不便をおかけして申し訳ありません。
882:仕様書無しさん
10/06/27 00:27:49
>>881
お前が勝手に決める事じゃないだろ
ってか、叩かれると勝手に新スレ立てるってのが荒らしの常套手段なんだが
883:仕様書無しさん
10/06/27 00:31:51
勝手に立てたスレに削除依頼出させて、削除依頼スレに表示されるＩＰを見たいクレーマーの猿知恵じゃね？ｗ
884:仕様書無しさん
10/06/27 00:39:40
荒らしによる自作自演が横行しているようなので、
ID付きのソフトウェア板に避難します。
なお、荒らしが消えないようであれば
スレ39はソフトウェア板に完全に移動します。
ご不便をおかけして申し訳ありません。
フリーソフト作者の愚痴 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
885:仕様書無しさん
10/06/27 00:42:51
>>883
そのへんかもね。
自作自演でスレ立て乙とか書いてると思うと不気味。
886:仕様書無しさん
10/06/27 00:56:01
勝手に新スレか
クレーマー乞食の必死ぷりはよく伝わってくるな
887:仕様書無しさん
10/06/27 02:03:28
まぁどう見ても>>884がキチクレーマー
芸風変えつつもう１ヶ月粘着か
888:仕様書無しさん
10/06/27 09:13:35
フリーソフトウェアをベクターで公開しているのだが、公開中の
ソフトウェアのレビュー記事が記載された途端、本ソフトウェア
のダウンロード数が飛躍的に伸びた。
それなりにベクターを利用している人が居るのだなっと実感。
889:仕様書無しさん
10/06/27 09:28:23
なぜか窓の社のレビューはベクターよりもっと人が来るよ
ベクターも窓の社も、あの初期インターネットのような見辛い構成のサイトでマメにレビューをチェックしてる人が未だに結構いるってのが驚きだよね
890:仕様書無しさん
10/06/27 11:27:45
荒らしによる自作自演が横行しているようなので、
ID付きのソフトウェア板に避難します。
なお、荒らしが消えないようであれば
スレ39はソフトウェア板に完全に移動します。
ご不便をおかけして申し訳ありません。
フリーソフト作者の愚痴 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
891:仕様書無しさん
10/06/27 13:12:33
荒らしのクレーマーが勝手にスレ移動宣言か
892:仕様書無しさん
10/06/27 13:32:56
>>889
窓の杜で紹介されるとかなり来るな
転送量に制限がある鯖でサイトやってた時は困った
893:仕様書無しさん
10/06/27 13:43:28
ちょっとwiki借りてくるわ
894:仕様書無しさん
10/06/27 13:51:07
普段はサイト自体のアクセスが0～2なんてレベルなのが
杜に載ったらその日と次の日100アクセス、その次の日は30と
一気に来て一気に沈静化ww
895:仕様書無しさん
10/06/27 14:35:55
>>894
杜にのって100アクセス/日って少なすぎないか？
分野によるのか？
896:仕様書無しさん
10/06/27 14:41:20
マニアックだったり特定業務向けだったりすると不思議ではないけど
一般向けならもっと大量に来るな
897:仕様書無しさん
10/06/27 16:35:03
それまで百だったのが万になるね。
898:仕様書無しさん
10/06/27 16:45:58
つまり掲載されると約100倍ということだな
899:仕様書無しさん
10/06/27 18:28:47
クレーマーも１００倍と考えると鬱になるよ
900:仕様書無しさん
10/06/29 21:22:17
ちょっと一服～♪
URLﾘﾝｸ(esmokers.ninja-web.net)
901:仕様書無しさん
10/06/30 08:09:24
数年前まで仕事で開発責任者の名前がつけられた。
だれも使ってないようなオープンソース作らされてた。
俺の数年間はなんだったんだろう。
902:仕様書無しさん
10/06/30 09:24:56
仕事ならスレ違いじゃね
903:仕様書無しさん
10/06/30 12:39:32
窓際族ってやつやね
904:仕様書無しさん
10/07/01 22:26:24
Vectorレビューはあるが杜は載ったことないな
連絡とか来る？
905:仕様書無しさん
10/07/01 22:31:43
>>904
来ないよ。
906:仕様書無しさん
10/07/01 22:35:06
事後承諾。
つーか、紹介しました。みたいな事後報告だった。
7年くらい前のことだけど。
907:仕様書無しさん
10/07/01 22:36:25
>>906
やっぱ連絡、来るには来るんだね
サンクス
908:仕様書無しさん
10/07/01 23:45:21
| 「窓の杜」の記事の中で、貴ソフト「 … 」を
| ご紹介させていただきましたので、ご連絡いたします。
| 記事は次のURLにございますので、ご覧いただければ幸いです。
909:仕様書無しさん
10/07/01 23:53:03
窓の杜何回か紹介されたことあるけど、一度も連絡来たことないぞ
910:仕様書無しさん
10/07/02 00:12:03
アップデート情報の方だと来ないよ
911:仕様書無しさん
10/07/02 13:30:30
次スレ
フリーソフト作者の愚痴39
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
912:仕様書無しさん
10/07/02 13:38:08
↑のスレは住人との相談なしに勝手に移動を宣言され立てられたスレであり
クレーマーとして叩かれていた荒らし本人が立てたものだと思われます
荒らしが作者叩きなどを必死に行なう可能性が高いので、書き込まないようにお願いします
913:仕様書無しさん
10/07/02 14:10:49
杜よりVectorの方が利用者多そうに見えるんだが
杜の方が人が来るのか
不思議な感じがするな
914:仕様書無しさん
10/07/02 14:16:09
窓の杜は紹介されるソフトが厳選されている、という印象があるね。
915:仕様書無しさん
10/07/02 14:36:24
ジャンルによってはVectorだと数が多すぎて試用しきれないからなぁ
916:仕様書無しさん
10/07/02 14:43:40
vectorはもうちょっと検索性が高ければなぁ
917:仕様書無しさん
10/07/02 19:54:05
ベクの上から数本試してみて良かったと思えるのは
いつも１～２位の中にはないなぁ
ブロンズコレクターなんだろうな俺
918:仕様書無しさん
10/07/02 20:17:11
どうせいつもケツから3ページ以内だからベクターにはそんなに期待してない
(それにしてもそんな位置なのにDLが0じゃ無いのも不思議w)
919:仕様書無しさん
10/07/03 10:39:49
>>914 実際そうだろ でも絞込みすぎって欠点もある
なんかイメージ的にはベクターのカテゴリ上位だけを載せてる感じもする
ベクターでDL数増えてカテゴリ上位→窓の杜掲載みたいな
窓の杜の社員が自分で選んだのじゃなくてベクター頼りになってる感じ
920:仕様書無しさん
10/07/03 12:39:55
俺はダウンロード数よりも、トップユーザーの独断と偏見で
どういうソフトをどういうふうに組み合わせたら便利、
みたいな話も聞いてみたいな。
新しいソフトの参考にもなるし。
921:仕様書無しさん
10/07/03 12:59:53
俺はなんて不幸な時代に生まれたんだろう。
クズみたいな教育機関しか日本にはない。
海外に行けばいいとか、全く見当違いだね。
人間は環境の中で育つものだ。
クズみたいな教育機関しかない日本では周りにクズしかいないんだよ。
クズの中で育った俺もクズなのさ。
したがって大学に上がろうという段階では既にクズが決定しているから海外なんて行けるはずも無いわけさ。
922:仕様書無しさん
10/07/05 10:37:00
気の毒だがお前そう考えているうちはお前がクズ人間ってことは確かだ。
＞クズみたいな教育機関しか日本にはない。
京都大学のｉＰＳ細胞開発の山中教授、徳島大学出身、青色LEDの中村修二氏とかいるし。
ノーベル賞受賞者やその候補だってアジアで一番多いだろう。能力があれば環境や血筋は関係ない。
ただし物理や化学で生粋のホモ・サピエンスであるアフリカ系人種の受賞者は残念ながらまだいない。
最近、ロマンのある話でネアンデルタール人男性のDNAがネグロイド以外の現生人類に
再混入しているとの研究結果が発表された。現生人類の女って浮気性なのかな？w
923:仕様書無しさん
10/07/05 11:15:41
あったまわるっ
924:仕様書無しさん
10/07/05 12:06:53
>>922
クズ乙
925:仕様書無しさん
10/07/05 18:06:57
922の奇特な主張
「能力があれば環境や血筋は関係ない。」
926:仕様書無しさん
10/07/05 19:07:38
関係ないとは思わんが、ある程度能力があってそれなりに努力もしている人が
何の結果も出せない・底辺から這い出せないというのもありえないんじゃないか
927:仕様書無しさん
10/07/05 19:16:14
底辺だからこそ努力できない人間が作られるんじゃないか。
お前は馬鹿か。
928:仕様書無しさん
10/07/05 19:24:28
単なる怠惰を全て環境の責任にするのは無理があるだろ
929:仕様書無しさん
10/07/05 19:34:18
環境は人間ではないので責任なんてないんだけどｗ
頭悪いの？