10/05/27 23:09:19
>>135
お前は何を言っているんだ
ここは作者用の愚痴スレなのに、
非常識ユーザーの話をしたら、乞食が必死になって
「作者に非がある」
「公開をやめろ」
「クレーマーの言いなりになれ」
などと言う方が変だろうｗ
137:仕様書無しさん
10/05/27 23:10:52
>>136
まず、非常識ユーザーが作者のフリしてるのがお前なんじゃないの？
138:仕様書無しさん
10/05/27 23:12:03
>>135や >>137 みたいな乞食が作者の振りをしてバレてないと思い込んでるから
話が噛み合わないのではないか。
聞きかじり知識でのオープンソース論とか、なぜバレないと思っているんだろう。
139:仕様書無しさん
10/05/27 23:13:04
>>138
オープンソース作者にしか分からない質問してみろよ。
答えてやるよ。
140:仕様書無しさん
10/05/27 23:13:04
>128
どんなに丁寧にお引き取り願っても粘着するヤツはするんだ
相手が負けを認めるか自分の思い通りになるまで泣いてわめいて・・・
幼稚園以下のガキと同じなんだよ
わかる？ぼくちゃん？
141:仕様書無しさん
10/05/27 23:14:57
>>140
言葉の上の丁寧さだけでお前の話なんか聞かねーよってな雰囲気は慇懃無礼っていうんだよ。
本当に誠意をもって返答しているかどうかユーザーはすぐに察するよ。
142:仕様書無しさん
10/05/27 23:15:58
>>139
いや、必死にググって返答するだけだろ？
話にならんよ
開発者側では変なユーザーに困ったことが普通はあるので
乞食にだけ都合がいいおかしな持論を持ってることはありえんて
143:仕様書無しさん
10/05/27 23:16:24
やっぱりわかってないね
今のキミみたいな粘着っぷりのひとには何を言っても無駄って自分で証明してることを
144:仕様書無しさん
10/05/27 23:17:13
>>142
作者＝ユーザーなんだからユーザー目線を持っているのは当たり前。
145:仕様書無しさん
10/05/27 23:18:50
>>141
それ、クレーマーの難癖の特徴。
丁寧に返信をもらっても、相手が意見を受け容れなければ「誠意がない」と騒ぎ出してゴネ得を狙う。
マジで教科書に載ってるレベルのステレオタイプ。
146:仕様書無しさん
10/05/27 23:19:51
最初から明らかな悪意をもって接してくるユーザーの話をしているなら、
話にならないよ。
そんな奴は目立つ奴すべてが気に入らないだからどうしようもない。
無視する他ないんじゃね
147:仕様書無しさん
10/05/27 23:20:24
>>144
逆だよ
君はクレーマー視点しか持っていなくて、開発者視点を持っていないんだよ
だからクレーマーであると識別できる
148:仕様書無しさん
10/05/27 23:22:07
>>147
いや、お前の方がおかしいって。
何が望みなの？
149:仕様書無しさん
10/05/27 23:24:10
何言ってんの？
作者であれば相手が疲弊するほどの要求は突きつけないんだよ
自分がそういうの相手するのが大変なの知ってるから最初っから要求なんてしない
「可能ですか？」→「ごめんなさい」→はい終了 なんだよ
つか必死になって要求を通す無駄な努力をするより自分で作った方がはやいからね
まあ確かに変な作者も実在しているけど…
150:仕様書無しさん
10/05/27 23:24:22
どう見ても作者スレに粘着するクレーマーの方がおかしい件
151:仕様書無しさん
10/05/27 23:27:05
>>148
えっ
むしろおまえの望みが何なのか知りたいんだが
何しにきてるの？
152:仕様書無しさん
10/05/27 23:27:08
>>149
まず、どんなやりとりがあったのか言ってくれないと何も判断出来ないんだがｗ
153:仕様書無しさん
10/05/27 23:28:10
>>151
お前みたいにおかしな作者がこの世に本当にいるのかどうか興味がある。
154:仕様書無しさん
10/05/27 23:29:41
いや、クレーマーの方が変だろ
凝り固まって正論を受け容れられない状態だから
相手を変だと言っているだけだ
155:仕様書無しさん
10/05/27 23:30:23
この子すぐ論点をねじまげて自分の都合のいいほうにもっていこうとするなあ
天然でコレならそりゃクレーマー扱いされるわ
156:仕様書無しさん
10/05/27 23:31:28
乞食の人はマジで病院に行った方がいいかもしらん
もう通院してたらスマン
157:仕様書無しさん
10/05/27 23:32:08
>>152
はぁ？誰か具体例なんて書いたっけ？
ちゃんと文意を汲み取ってくれ
158:仕様書無しさん
10/05/27 23:34:49
>>154
正論・・・じゃないんじゃないかな。
まず原点に戻るけど、
READMEにソフトを使う前のお約束を書いとけば、
それをユーザーが守るのは当たり前と思っている所についてだけど、
これ、ユーザーに守らせる事はできないよね？
っていうのが俺の意見
159:仕様書無しさん
10/05/27 23:35:59
>>157
作者が疲弊するほどの要求、とやらの経験談を聴かせてくれよ。
160:仕様書無しさん
10/05/27 23:38:30
まともな作者どうしならこのくらいライトなやりとりで終わるって書いたつもりなんだけど
日本語読める？
161:仕様書無しさん
10/05/27 23:39:21
>>158
少なくとも、免責事項を明記してあれば、責任を問い詰めることはできんよ
やりたい奴はやってもいいが、たとえば裁判をしても負けるし、やりとりを見てる人間も
普通は「非常識なユーザーが作者に迷惑をかけている」と思うだろうな
口が過ぎれば名誉毀損に引っ掛かる場合もあるかもな
162:仕様書無しさん
10/05/27 23:41:24
>>159
むしろキミの粘着っぷりの原動力を教えてくれ
作者につっぱねられた経験談をさ
ソフトのカテゴリと要求の概要ぐらいは書いてね
同情できるか判定してあげるから
163:仕様書無しさん
10/05/27 23:41:29
>>160
このクレーマーの人は、都合が悪い話になると相手のレスの細部を問い詰めて話を逸らすんだよ
前スレ後半からこのスレをざっと読んでみ
何回も繰り返している
反論できなくなってくるとそうやって他の箇所に難癖をつけて、延々と難癖を続ける
これをクレーマーと言わずして、何と言うんだろうな
164:仕様書無しさん
10/05/27 23:42:05
>>160
お前みたいな態度だったらクレーマーが粘着するのも分かる気がするわ
165:仕様書無しさん
10/05/27 23:44:41
>>164
出たな、乞食お得意の「作者が悪いから粘着される」（笑）
166:仕様書無しさん
10/05/27 23:46:01
まあ匿名掲示板だからね？
この言い訳はお前様も使ってたよね？
自分の都合のいいときだけ認めないとかはやめてね？
167:仕様書無しさん
10/05/27 23:47:43
>>163
ざっと読み返したらその通りでワロタｗ
168:仕様書無しさん
10/05/27 23:48:51
>>123
出た、脳内オプソ作者w
169:仕様書無しさん
10/05/27 23:49:11
>164
だから何度も言ってるじゃん
お前みたいな態度だったら作者から嫌われて拒否されるんだって
170:仕様書無しさん
10/05/27 23:55:04
俺も普通に作者なんだが、お前らちょっと頭おかしいと思うよ。
クレーマー扱いされてる奴の言うことも一理ある。
171:170
10/05/27 23:55:59
>>164=>>170な
172:仕様書無しさん
10/05/27 23:57:25
はぁ。別人のふり？
173:仕様書無しさん
10/05/27 23:59:02
成りすまし無双w
174:仕様書無しさん
10/05/27 23:59:49
人の肩持ったら成りすましになるのか？
175:仕様書無しさん
10/05/28 00:01:46
ぶっちゃけテンプレ通りの展開で別人設定は、ちょっと無理があるんじゃないかな。
クレーマーさんが同時に黙っちゃったら、なおさら。
176:仕様書無しさん
10/05/28 00:03:00
やっぱお前ら頭おかしいわ
177:仕様書無しさん
10/05/28 00:04:31
普通にクレーマーの方が頭がおかしいと思うよ
178:仕様書無しさん
10/05/28 00:05:52
反論できなくてレッテル貼りに切り替え？
つか一理ってどこだよｗ
179:仕様書無しさん
10/05/28 00:06:09
クレーマーと連呼する作者もおかしいと言っている人間は少なくとも二人いる。たぶん、三人以上。
180:仕様書無しさん
10/05/28 00:08:30
>>179
だといいね
1人だろうけど
181:仕様書無しさん
10/05/28 00:10:00
>>180
そんなんだから、傲慢だと思われるんだよ。
182:仕様書無しさん
10/05/28 00:10:07
クレーマーが数名粘着している可能性もゼロではないが、無理があるだろｗ
183:仕様書無しさん
10/05/28 00:13:13
クレーマーは傲慢という言葉がお気に入りなのか
傲慢なクレーマーだなｗ
俺としては彼はクレーマーより乞食の方がしっくりくるが
184:仕様書無しさん
10/05/28 00:23:29
まずは実体験を。
どういう要求を突っぱねられて、ここに来るようになったんだ？
そこを書かずに（誰も賛同しないような）マイルールを唱えるから、
変な人認定→否定ありきになるのでは。
至極道理にかなってる内容なら否定しないよ。
個人差はあるだろうが、許容できる内容まで否定したりはしないから、教えてくれ。
185:仕様書無しさん
10/05/28 00:28:06
>>184
ちゃかすわけではないが、
あそこまでおかしな持論展開をする人間が、
同情に値するような作者との衝突の過去があると、本気で思ってるかい・・・？
186:仕様書無しさん
10/05/28 00:33:50
ないないｗ
187:仕様書無しさん
10/05/28 00:34:35
とりあえずややこしいからトリップつけろ
188:仕様書無しさん
10/05/28 00:35:01
作者様に逆らうんじゃない
189:仕様書無しさん
10/05/28 00:39:40
>>185
反語的に読めｗ
>>188
別に逆らうのは構わんけどな
目につくところに出てこなければ
190:仕様書無しさん
10/05/28 00:59:50
>>185
書かないってことは、自分の主張が変だったって自覚してるってことになるだろ？
回答になってないだろうけど、そういう目的のレス。
当然のように書いてくれないだろうけどね。
191:仕様書無しさん
10/05/28 01:00:03
普通は逆らうとかいう関係にならんからなぁ
要望を断わられたくらいでネットで個人攻撃を開始することを「逆らう」というのは違うと思うし
もしかしてああいうの、嫌がらせしてるユーザーは「要望を断わった作者に逆らってるぜ！」って気分なの？
192:仕様書無しさん
10/05/28 01:02:39
>>190
ああ、俺がびっくりするようなDQN武勇伝を自慢げに開陳されたら嫌だなあと思って、
思わず突っ込んじゃったんだよ
193:仕様書無しさん
10/05/28 01:41:05
匿名掲示板であることを盾にしてるチキンっぽいし
それはないんじゃないかな
194:仕様書無しさん
10/05/28 01:59:18
それは、お前もそうじゃね？ｗ
自分で書いた文章をリアルと結びつけられたらこのスレの全員青っ恥だぞｗ
195:仕様書無しさん
10/05/28 02:02:26
どっちがどっちなんだよぉ。
196:仕様書無しさん
10/05/28 02:03:06
>>193
まあ、２ちゃんで匿名は当たり前だからいいんじゃない？
クレーマーの人が持論を本気で言っているなら、まともな社会生活は営めていないだろうから、医師の診断を受けることを強く勧めるけれど。
197:仕様書無しさん
10/05/28 16:38:50
>>191
ユーザーとしての意見を言わせてもらうと、
普段から使っているソフトは作者よりも良いところも悪いところもわかっているつもりなんですよ。
作者は、それが自分のソフトだから逆に色眼鏡で見ていると思うんですよね。
その点客観的に見られるのはユーザーの方だから、有用な意見も言えると思うんです。
そしてその経験からより良く出来るアイデアを頑張って考えたつもりなのに、
それを歯牙にもかけず「できません」の一言で終わらせたら、そりゃ怒るでしょ。
「時間が無いのでできません」という返事なら、
作者さんも人間だし本職もあるだろうから時間があるときを割いて仕事してくれているんだな、
ということで納得できますが、
単に理由も書かず「やりません」もしくは「できません」というだけの返事だと
ユーザーを軽く見られていると思われても仕方がありません。
それならまだスルーされた方がマシです。
要望等はこちらに、として立てられている掲示板でそういう返答はやっぱり反感を持つのではないでしょうか。
少なくとも私は軽く反感を感じますね。
198:仕様書無しさん
10/05/28 16:45:45
＞作者よりも良いところも悪いところもわかっているつもり
＞自分のソフトだから逆に色眼鏡で見ていると思う
＞客観的に見られるのはユーザーの方だから
＞り良く出来るアイデアを頑張って考えたつもり
＞ユーザーを軽く見られていると思われても仕方がありません
この辺のキーワードパクれば俺でも乞食になれるかな
199:仕様書無しさん
10/05/28 16:50:13
>>198
古事記といっている間は人間として (ry
（197ではない）
200:仕様書無しさん
10/05/28 16:52:33
>>197
>そりゃ怒るでしょ。
これはクレーマー体質と言わざるを得ません。
・プログラムできない人間には楽に見えても、実際には非常に工数がかかったり、負荷で処理しきれない機能というのはある。
これを一般人にわかるように説明するのは不可能なことが多い。
・悪用や、気づかずに行う迷惑行為が発生する機能がある。これらは安全上説明できない場合が多い。
・そもそも、すべての要望を受け入れるなどと言っている作者はいない。作者には必要がない機能であれば、要望があっても追加しないことはあって当然。
多くの作者は、日常の仕事をこなした上で、余暇時間に開発をしている。余暇時間に、対価を支払っていない他人の言いなりに物を作る義務は、誰にもない。
あなたが無償で使っている以上、「要求する権利」などはなく、要望を聞くのはあくまで作者側の厚意です。
それを断られたからといって、「軽く見ている」などと言い出すのは、少しばかり被害妄想が強いのではありませんか。
作者はあなたの用を足すために生きているわけではないのです。
201:仕様書無しさん
10/05/28 16:53:20
>>199
自演じゃないというのは無理があるだろｗ
202:仕様書無しさん
10/05/28 16:55:01
>>197はどうせ例のクレーマーが別人の振りしてるだけなのに、誠実に相手してる人には頭が下がるな
203:仕様書無しさん
10/05/28 16:59:38
ハローワーク求人
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
Ｊａｖａ，ＰＨＰ，Ｐｅｒｌ，
Ｌｉｎｕｘなど、上記のスキル
のうちひとつを教える
204:仕様書無しさん
10/05/28 17:01:50
>>200
「あのソフトの作者はマナーが悪い作者だ」
とネットや社会で噂するのもユーザーの権利ですよね。
その噂が広まって作者が損をしてもそれは自業自得だと思います。
だって、噂が広まるということは
少なからず噂が正しいと思っている人がいるということだから。
結局のところ、リアルでもネットでも人と人との関係は同じなんですよね。
205:仕様書無しさん
10/05/28 17:04:03
>>200
それは作者によるのでは？
作者一般を語っているところが痛い
206:仕様書無しさん
10/05/28 17:05:23
あ、この論法は完全に昨日のクレーマーだね
オープンソース開発者ってのはやはり嘘だったのかｗ
207:仕様書無しさん
10/05/28 17:07:42
>>204
それは、あなたが無料で使っているソフトを作っている相手が、
あなたの要望を聞かなかったという些細な理由で誹謗中傷するということですね。
まともな人間はそのようなことをしません。
マナーが悪いのはあなたですよ。
208:仕様書無しさん
10/05/28 17:10:04
>>205
「すべての要望を取り込むことができない」のは作者全員に当てはまるだろ。
個人の時間は有限であり、要望のアイデアには取り込む価値のないものも多い。
すべて取り込むことができるような状況は基本的に無理。
209:仕様書無しさん
10/05/28 17:10:18
そういやTextSSが久しぶりに更新されたね
公式サイトは復活していないけど
210:仕様書無しさん
10/05/28 17:10:39
>>207
誰も誹謗中傷なんかしませんよ。
こんなことがあったんだよ、とありのままを言うのが噂でしょう。
それがマナーが悪いかどうかは他者が各自判断することだと思います。
211:仕様書無しさん
10/05/28 17:11:52
まぁ自分で作品を公開すると、いろいろ言われるのは仕方が無いよね
pixivでイラストを公開したら、いろいろといわれるようにね
批判をされることもあるだろうけど、賞賛をされることもあるでしょう
そういうこと
212:仕様書無しさん
10/05/28 17:12:07
>>210
自分の言う通りに要求が通らなければ悪いうわさを広めてやる、というのは、一般的には脅迫の類とみなされます。
言い逃れはやめましょう。
213:仕様書無しさん
10/05/28 17:13:24
>>211
一方的な利用者がクレーマーとして粘着し、ネットで噂を流してやるとなると、
批判などという健全なものとは全然性質が違うわけだが
214:仕様書無しさん
10/05/28 17:14:15
>>208
「せっかく考えていただいたご要望の件ですが、
どうしてもその機能を実装するための時間がとれません。
申し訳ありませんが、ご了承ください。」
とでも書いておけば丸く収まるのに、
「できません」
とぶっきらぼうに書いたら良い気持ちしないんじゃないですか？
215:仕様書無しさん
10/05/28 17:16:07
>>213
具体例を教えてください
216:仕様書無しさん
10/05/28 17:16:50
>>211
作品の善し悪しじゃなくて、フリーソフト作者のユーザーとの接し方の問題かな。
ここで問題にされているのは。
217:仕様書無しさん
10/05/28 17:18:16
いかにエネルギーを使わずユーザーと接点を切らずに仲良くやっていくか、って難しいよね。
218:仕様書無しさん
10/05/28 17:19:56
要は誠意の問題
219:仕様書無しさん
10/05/28 17:21:59
>>214
どう斟酌しても、自分が欲しい機能を要求するというのは、自己中心的な話でしょう。
ここで「せっかく考えて」という恩付けがましい思考が出てくるのは、平均的に見たら偏った人格と言わざるを得ません。
「できません」の一言が気に入らずに難癖をつけるって、それはまるでクレーマーそのものではないですか。
相手はあなたの図々しい要求に本当は腹を立てているけれど、気持ちを抑えて、怒らずにそっけなく書いているだけではありませんか？
220:仕様書無しさん
10/05/28 17:22:35
>>219
お前は人格的にイカれてるｗ
何様？ｗって思われてるよ
221:仕様書無しさん
10/05/28 17:23:58
クレーマー対策マニュアルに、クレーマーは「誠意」と言って難癖をつけてくると、
まさしくそのまま書いてあるわけだがｗ
「誠意を見せろ」は金銭の要求・脅迫とみなされることもあるNGワード
222:仕様書無しさん
10/05/28 17:25:25
>>220
普通に見たらずっとこのスレに粘着してるクレーマーの方が人格的にイカレてるよ
どこまで図々しいんだよｗ
223:仕様書無しさん
10/05/28 17:29:03
とりあえず、このスレに書き込むときは自分の代表作の名前で
自己紹介してから書くことにしませんか？
>>219さんみたいにちょっとおかしい人が
普通のフリーソフト作家の意見だと思われたら迷惑なんでｗ
俺はScrapBook-a36の作者です
224:仕様書無しさん
10/05/28 17:31:11
>>221
でも実際、誠意がない返答ばかりしている作者は攻撃の対象になりうると思うよ。
その攻撃に悩んでいるからこのスレで愚痴ってるんじゃないの？
225:仕様書無しさん
10/05/28 17:34:37
そうそう。
ちょっとした言葉遣いとソース公開で丸く収まるのに
意地張ってる人見るとずいぶん不器用なんだなぁと呆れちゃうよ。
226:仕様書無しさん
10/05/28 17:36:11
ソース見せろ、って絡んでくるならソース見せればいいし、
誠意がない、と絡んでくるなら謙って対応すればいいし、
それだけの事じゃん？
227:仕様書無しさん
10/05/28 17:36:16
>>223
本当に本人なら、blogで本人証明をどうぞ
228:仕様書無しさん
10/05/28 17:37:10
>>224-226
そこまで都合のいい対応を作者側だけに求めるのは変な人だろ。
229:仕様書無しさん
10/05/28 17:37:18
悪質なクレーマーが生まれるのは何故か、
と根本を突き詰めて考えないと何も解決しないよね。
230:仕様書無しさん
10/05/28 17:38:07
また「作者が悪い」論か
頭おかしいな
231:仕様書無しさん
10/05/28 17:38:46
>>228
いや、変なのはお前の方。
そもそも、変な人の対処に悩んでいるから愚痴スレなんかに来ているんだろ？
それとも別の理由があるの？
232:仕様書無しさん
10/05/28 17:41:43
>>231
クレーマーの言いなりになるとか、ソースを公開しろとか、
そんなことを指図されに来てる人はいないと思うよ
君の頭はかなりおかしい
233:仕様書無しさん
10/05/28 17:45:51
>>232
じゃあ一体スレに何を求めているの？
234:仕様書無しさん
10/05/28 17:49:14
正しい対処をした上での愚痴なら同情もできるけど、
単にズボラなだけの作者には同情の余地もないよ。
235:仕様書無しさん
10/05/28 17:50:47
>>233
愚痴スレだろ、ここ
愚痴を書いたら、一般的にはそりゃないわという解決案を執拗に押し付けるのは、
どう考えてもスレ違いなんだが
例えばオープンソースが君にとってベストの世界であっても、ここで押し付ける理由がわからん
それで解決するなどと考えている人間がほとんどいないのはもうわかっただろう
君がマジだとしても、オープンソースへのネガティブキャンペーンになってしまっているよ
236:仕様書無しさん
10/05/28 17:51:30
>>234
相手の対応がそっけないというのは、粘着を正当化する理由にはなりませんよ。
237:仕様書無しさん
10/05/28 17:54:26
>>236
粘着を正当化したことはないが、
粘着されるような発言は慎んだ方が良い、
という意味で言っているよ。
結局、ユーザーに対して謙虚になれないのは子供じみた反発心じゃないのかな。
238:仕様書無しさん
10/05/28 17:58:25
要望を丁寧に断っても粘着されたことあるよ
数回くらい
アイデアとしては取り込めないので、その人個人の要望を満たすスクリプトまで書いたのだけれど、標準機能に入れないのはけしからんとか言う人間も過去にいたな
変な人間は些細な理由で粘着するし、変な人に粘着されてるのはわざわざ挑発したんだろみたいな言い方はおかしいよ
239:仕様書無しさん
10/05/28 17:59:53
>>229
生まれるのはってクレーマーは生まれた時からクレーマーだw
240:仕様書無しさん
10/05/28 18:04:38
誠意とか頭おかしいww
つか「誠意を見せろ」ってヤクザだろw
241:仕様書無しさん
10/05/28 18:05:01
>>239
だいたいそうですよね。
粘着する対象を探して、僅かなことに食いついてくるレベルの人間が、すべて完全に気に入るように行動することはほとんど不可能です。
そもそも、そこまでしなければならない程、作者側が一方的に奉仕しなければならないという考え方は、一般から大きく乖離しているでしょう。
そのような奉仕をしたい方がいるのは構いませんが、それを他人も要求するのは滅茶苦茶です。
242:仕様書無しさん
10/05/28 18:05:51
>>238
最初から悪意をもって接してくる人はいるよね。
それは分かるよ。
ネット上で済むなら、もうスルーするしか無いんだよね、そういう人は。
リアルまで絡んでくるなら警察に相談するしかないね。
243:仕様書無しさん
10/05/28 18:07:11
×それを他人も要求するのは
○それを他人にも要求するのは
でした。
244:仕様書無しさん
10/05/28 18:21:12
>>242
ここでクレーマーを問題にしてる作者さんたちも
自分の掲示板では基本的に丁寧に対応していると思うよ
だいたい、荒らされても仕方ないレベルの対応をしていれば、2chに長寿の晒しスレが立つからね
だから、ほとんどの作者さんが言うクレーマーについては、普通に対応していても難癖をつけてくる人種だと考えたほうが無難
そこを「お前の対応が悪かったんだろ」と言われても、わけのわからない疑いをかけられた形なんで、困ってしまうんだよ
非常に多くの数の一般の人が使うアプリの場合、本当に個人で対応するには厳しい質・量の変な人が来やすいよ
母数の問題＋プログラミングの知識が欠如してる方が多い の相乗効果だと思うけど
245:仕様書無しさん
10/05/28 18:25:23
そもそも作者が利用者に連絡手段を提供すること自体が間違い。
フリーウェアなんだから利用者のことなんか考えず好き勝手に作っていればいい。
結果として便利なものに仕上がったなら使ってもらえるんだから。
246:仕様書無しさん
10/05/28 18:44:21
>>245
自己満足はドラッカー的には顧客が自分ひとりということになるわけか。
顧客をユーザーに設定している作者と比べたら弱いね。
247:仕様書無しさん
10/05/28 18:46:09
>>244
うむ.
作者が悪いんだろって人が本当に作者であれば
他の人はちゃんと対応してないから酷い目に合うって言い方は,それこそが少し傲慢だな.
利用者が多くいればクレームも比例して多いし,極端に問題がある人が来る確立も高くなる.
今まで接触した最悪の人間のレベルが違う場合が往々にしてある.
248:仕様書無しさん
10/05/28 18:53:05
>>246
自己満足が満たされる度合いが弱いって意味？
多くの開発者が、自分が便利に使える物をつくって、それをちょっとした善意でおすそ分けみたいに配布してる。
そんな物でも、たまたま手に取った人が便利に使えるなら素敵なことじゃないの？
なんだか「弱い」とか言ってるのを見ると違和感を感じるな。
言いにくいけど、ビジネス書とか啓蒙書を読んでは影響を受けやすい人？
249:仕様書無しさん
10/05/28 18:58:38
>>245
ベクターはメアド無いと受け付けないんだが
250:仕様書無しさん
10/05/28 19:00:15
>>223のブログにもTwitterにも本人証明がないけど、
結局>>223はそこの作者への荒らし依頼の工作なのかね
251:仕様書無しさん
10/05/28 19:01:31
「>>223のブログ」じゃなくて「>>223が作者と名乗ってる人のブログ」だった
ややこしいな
252:仕様書無しさん
10/05/28 19:20:07
ずいぶん時間が経ってるのに何も書いてないから、やっぱ本人じゃないんじゃね
一般性がない意見で荒らした後、悪意を向けるためになりすましするような奴がいるとしたらちょっと嫌だな
253:仕様書無しさん
10/05/28 19:52:39
>>250
a36って本家のscrapbookじゃなく、それをちょっと改造した物の作者じゃない？
改造したのは◆K0BqlCB3.k ってコテだから、コテで書いてないってことは成りすましの可能性が濃厚だね
>>252の推測が当たりかも
254:仕様書無しさん
10/05/28 19:57:07
>>253
そいつWarrockっていうFPSのチートスレでクラックパッチ作って配布してた奴だぞｗ
255:仕様書無しさん
10/05/28 20:06:09
>>254
それじゃ、ウザがられて悪意を向けるための標的として名前を晒されたのかもな
書き込むときは「a36 ◆K0BqlCB3.k 」とか名乗るみたいだし
「ありえない基地外発言を続け、濡れ衣をコテに被せた奴がいる」
「著名なアドオンをちょっと改造しただけのものを代表作と言い、ありえない基地外発言を続けたコテがいる」の2択か
普通に考えたら前者だが、しかし、2chのコテは本当に非常識な発言を連射することも多いから判断がムズイなｗ
256:仕様書無しさん
10/05/28 20:07:57
とりあえず、どちらの場合も立派な実績がある人が
クレーマー礼讃の基地外発言をしてたという話ではないな。
257:仕様書無しさん
10/05/28 20:26:10
"自分用に作ったツールを公開しているだけなので基本的に要望とか受け付けませんよ"
ってreadme.txtとかに一文入れとけばくだらない要望とかこないと思うんだけど。
書き忘れてクレーマーがきちゃったなら自業自得じゃないの？
258:仕様書無しさん
10/05/28 20:26:54
実績ある奴がこんなスレこないだろJK
259:仕様書無しさん
10/05/28 20:29:47
広く公開したら変なやつも使い出すということも想像できないのか。
260:仕様書無しさん
10/05/28 20:32:10
>>257-259
但し書きすら無視するのがお前のようなクレーマーなのはわかっているんだろうが。
なぜそこまで必死に作者スレに粘着するんだ。
261:仕様書無しさん
10/05/28 20:33:16
クレーマーは成りすましをするような人間の屑とわかったな。
262:仕様書無しさん
10/05/28 20:37:17
粘着してるのはお前（1人）じゃん？
263:仕様書無しさん
10/05/28 20:38:57
いや、どう見ても数日前から粘着クレーマーが一人で自演してるようにしか見えませんが・・・。
264:仕様書無しさん
10/05/28 20:41:30
このスレに粘着してるクレーマーは完全に精神病だと思うよ
何が何でも作者が悪いという、一目で識別可能な異常な他罰思考とかね
265:仕様書無しさん
10/05/28 20:47:47
やれオプソ作者だ○○作者だと、毎日執拗に嘘の身分を書いてくるが
主張がいつも「クレーマーなんかいない」「クレーマーにたかられるのは作者が悪い」「嫌なら公開しなければいい」だからなｗ
266:仕様書無しさん
10/05/28 20:49:23
不快ならスパムメールに登録してしまえばいいのに、それを無視できないような神経の細いやつは、有名になりたいなんて思うのはやめておけ。
267:仕様書無しさん
10/05/28 20:50:51
クレーマーは>>266のような典型的なアホ主張を繰り返します
268:仕様書無しさん
10/05/28 20:51:31
t_hisashi （笑）
269:仕様書無しさん
10/05/28 20:56:42
しかし、この作者スレに粘着してるクレーマー1人で、馬鹿が言いそうな難癖はほぼ網羅してるね。
これほど歪んだ人間性の奴が、今までどれくらいの作者に迷惑をかけてきたかを考えると怖いわ。
270:仕様書無しさん
10/05/28 21:05:01
スパムメールごときを無視できないようでは、社会の荒波の中ではやっていけないだろうね。
271:仕様書無しさん
10/05/28 21:13:26
>社会の荒波の中ではやっていけないだろうね。
これもクレーマーお得意のアホフレーズだなあ……
だいたい、スパムメールと嫌がらせメールは別物だろ
272:仕様書無しさん
10/05/28 21:14:50
このスレの粘着クレーマーの人こそ、人とまともな接触ができてない無職だと思うよ
273:仕様書無しさん
10/05/28 21:15:17
社会ってそれほど荒波でもないんだけどな。
お前みたいな奴は社会に出たらやっていけないよ、
と学生時代に何度もいわれ続けて、社会ってそんなに恐ろしいところなのか・・・
と思い込んでいたが、いざ大学出て一人でやっていくことになると、
何のことはない。
帰ってきて2chみたりフリーソフト書くだけの暇がある。
休日には釣りにでも行こうかというぐらいの余裕もある。
金もすこしずつ溜まっていく。
学生時代に言われた事の意味が全く分からない。
むしろ、学生時代の方が遥かに時間が少なかったような印象があるよ。
274:仕様書無しさん
10/05/28 21:20:05
結局、自分がすごいって事を言いたいがために、
他人をボロクソに言う団塊の性格を思い知っただけでした。
275:仕様書無しさん
10/05/28 21:20:26
>>273
社会に出たことがない人は、社会が怖いんだろうね
276:仕様書無しさん
10/05/28 21:25:07
スレのクレーマーが「世の中には実際に頭がおかしなクレーマーがいる」という事実を証明してしまったな。
ここまで執拗な奴は珍しいと思うが。
277:仕様書無しさん
10/05/28 21:26:33
執拗なのはお前も同じだろ、と横からマジレス
278:仕様書無しさん
10/05/28 21:27:01
スパムメールぐらいに感じられない人には社会は荒波だと思いましたが、不快な思いをしながらタダ働きをしてくださる優秀なフリーソフト作家さんは、社会では不快な思いをしなくてもお金を稼ぐことができるんですね。いやいや羨ましいです。
279:仕様書無しさん
10/05/28 21:34:52
>>277
粘着クレーマー自演おつｗ
280:仕様書無しさん
10/05/28 21:36:16
逆に、ここまでバカなクレーマーは珍しいと思うよ
こんなのと関っちゃった作者さんがいたらお気の毒としか
281:仕様書無しさん
10/05/28 21:36:51
>>279
粘着嵐乙
282:仕様書無しさん
10/05/28 21:37:51
>>281
ここは作者スレなので、荒らしは乞食理論を毎日連投するお前だよ。
283:仕様書無しさん
10/05/28 21:39:00
>>282
普通に頭おかしいレスしかしない嵐ｗ
もう荒らし目的としか思えないよ。
284:仕様書無しさん
10/05/28 21:41:13
>>283
いや、どう見ても頭がおかしいのはクレーマーの君です
他人がおかしいのではなく、あなたの認知が歪んでいるから、あなたにはおかしく見えるのです
通院をお勧めします
285:仕様書無しさん
10/05/28 21:42:08
>>284
いや、お前は荒らし目的だろ。
以降クレーマーと言う単語はNGするよ。
286:仕様書無しさん
10/05/28 21:42:23
誠意云々の頭のおかしさは凄かったな
287:仕様書無しさん
10/05/28 21:42:49
信じたくないかもしれないが自演ではない。
288:仕様書無しさん
10/05/28 21:43:16
>>285
そうですか、クレーマーさん
NG宣言とか、幼児そのものですね
289:仕様書無しさん
10/05/28 21:46:53
>>287
信じさせようとするには無理があるけどねｗ
まあ、万が一このような病的なクレーマーが二人以上いたとしても、どっちにしろ粘着乞食の言うことに価値のある内容はないけど
290:仕様書無しさん
10/05/28 21:48:06
こいつ相当病んでるな
291:仕様書無しさん
10/05/28 21:48:34
どうして彼が「何もかも作者が悪い」と考えるようになったのか興味あるな
私怨だろうけど
292:仕様書無しさん
10/05/28 21:54:58
すべての人の意見が意義あるものではないというのは、このスレでの作者側への難癖や要求を見れば普通は理解せざるを得ないように思う
要求が採用されないことそのものへの怒りなどを、あれこれと自分の中で正当化して迷惑をかける人間は実際にいるということだ
残念な話だけどね
293:仕様書無しさん
10/05/28 21:58:13
>>291
誰もそんなこと言ってないんだけど、
そう思っちゃうってことは相当病んでる証拠だよ。
スレに愚痴たれるより、マジでセラピストに見てもらった方が良いと思う。
294:仕様書無しさん
10/05/28 22:01:08
クレーマーを擁護したつもりはないが、不快なユーザを無視できないようなやつは、フリーソフトをインターネットなんかに公開しても不幸になるだけだ。
295:仕様書無しさん
10/05/28 22:06:31
>>293
お前、自分が言われた欠陥をオウム返しするの得意だな
「粘着されるのは作者に非がある」「要望を聞かない作者は傲慢」「公開してるのが悪い」
お前のこういう主張のどのあたりが、何でもかんでも作者が悪いとは言っていないことになるんだ？
ま、進められてるように病院行った方がいいよ
296:仕様書無しさん
10/05/28 22:10:09
>>292
まず、このスレで誰かに要求を出している人は一人もいないよ。
もちろんユーザーの意見・提案すべてが自分や自分のソフトにとって有益とは限らないし、
もっといえば玉石混交だと思う。
しかし、有益でないからといって、ユーザーを無下に扱うのは社会人のマナーとしてどうかとおもうよ。
作者自身の信頼の問題にもなる。
フリーソフトを作っている身としては有益か無益か判断するのは作者自身で、
そこは譲れないことだけど、採用できない提案をしたユーザーには
なぜそれが採用できないかをしっかり理由を説明するようにしている。
俺のソフトに意見を言ってくれるユーザーは結構有名な人が多いので、
迷惑どころか逆に楽しく議論させてもらってるよ。
297:仕様書無しさん
10/05/28 22:15:59
なんか勝手に人をクレーマー扱いして一人で騒いでる奴がいるけど、
もう放置でいいだろ
298:仕様書無しさん
10/05/28 22:18:07
>>296
いや、もう身分詐称はいいからｗ
無下にしているという主張自体がおかしいんだよ
たいていの作者は、掲示板などで丁寧に対応しているだろう
俺は手短に実装しない理由を返事に書くが、それは自発的なものだ
作者が忙しくて、「できません」だけの返事でも、
それだけでマナーが悪い作者呼ばわりされるような重罪だと考える人間は、
特殊な人格なんだよ。
299:仕様書無しさん
10/05/28 22:19:39
>>297
申し訳ないが、誠意とか言い出すと誰がどうみても完全なクレーマーだわ。
主張に一般性がなさすぎて、クレーマーが１名なのはまるわかりだしな。
300:仕様書無しさん
10/05/28 22:21:32
あれだ
クレーマーというより、学校教育で問題になってるモンペみたいなもんかな
「誠意」「ないがしろにされた」あたりが識別キーワードだな
301:仕様書無しさん
10/05/28 22:23:57
>>299
少なくとも２人はいる。現時点で、たぶん3人いる。
昼間に登場したのは別人と思われる。
どうしてもそう思えないなら、精神的に参っているかもよ。
302:仕様書無しさん
10/05/28 22:24:52
>>298
> 俺は手短に実装しない理由を返事に書くが、それは自発的なものだ
つまり、書いても書かなくても良いのに、
わざわざ書いてやってるんだからありがたく思えと。
自分は作者様で、乞食どもの意見に
いちいち答えて答えてやってるんだから
感謝しろというわけか。
申し訳ないけど、今までの君のレスを見ていたら
こう思っているんじゃないかと推測できる。
> 作者が忙しくて、「できません」だけの返事でも、
それを無下に扱っている、って言うんじゃないかな。
面倒くさいから後回しにしているわけでしょ？
それは丁寧とは言わないよ。
303:仕様書無しさん
10/05/28 22:25:16
へえ
作者スレに突撃して、同じような一般性のない主張をするクレーマーが３人もいるなんて、
日本オワタなｗ
304:仕様書無しさん
10/05/28 22:25:33
>>301
明らかに病的でしょ、このクレーマー云々言ってる奴
305:仕様書無しさん
10/05/28 22:28:50
時間がなくて提案を十分に検討できないなら、
「時間がなくて十分検討出来ていません。すみません。」
とでも言っておくのがお互いを尊重できる社会人としての対応だろ？
それを鼻を高くして自分は作者様だから敬え、
みたいな態度とってたらそりゃ叩かれてもしょうがない。
306:仕様書無しさん
10/05/28 22:30:33
どうみてもクレーマーが自演してるわけだがｗ
>>302 >>305 とか、被害妄想が病気の域ｗｗｗｗｗ
307:仕様書無しさん
10/05/28 22:34:59
>>302
お前は何を言ってるんだ。
仕事が忙しくて返事ができない時だって、社会人なら当然あるぞ。
生活の礎である仕事は、当然だが趣味のフリーソフトより重要だから、忙しければサイトなどを全く確認できない日もある。
お前が言ってるのは、無料だが無保証の但し書きで配布している物に対して、四六時中、市販商品以上のサポートをしろといっているのに近い。
それは、それこそまともな社会の中ではクレーマーと言われるような行動だ。
308:仕様書無しさん
10/05/28 22:35:51
粘着クレーマー基地外すぐるｗｗｗ
309:仕様書無しさん
10/05/28 22:39:36
こんな非常識なユーザーも世の中にはいるんだな
310:仕様書無しさん
10/05/28 22:41:18
t_hisashi 無双
311:仕様書無しさん
10/05/28 22:51:42
少し落ち着いて考えればわかるはずだが、そこまでユーザーの言いなりになる義務が本当にあるなら、誰もフリーソフトの開発なんかしないだろう。
ユーザーにだけ都合がいい意見ばかりを書いてる人も、嘘じゃなく本当にある程度使われるフリーソフトを作ったら、自分が言っているようなことは成立しないとわかるはずなんだが。
あのような主張をする以上、最初から作者サイドの人間になるつもりはなく、一生ユーザー側で、作者に要求を突きつけていくつもりなのかもしれないな。
312:仕様書無しさん
10/05/28 22:56:17
>>311
作者がフリーソフトを公開する利点ってなに？
君の主観でいいよ
313:仕様書無しさん
10/05/28 23:02:12
>>311
どのレスが、作者がユーザーの言いなりになるべきだと示唆しているか教えて
314:仕様書無しさん
10/05/28 23:03:48
例によって質問揚げ足取りモードか。
笑えんな。
315:仕様書無しさん
10/05/28 23:04:57
>>314
荒らし君はレスしなくてOK
316:仕様書無しさん
10/05/28 23:17:13
クレーマーとか言ってる奴一人で自演するのやめろｗバレてんぞ
317:仕様書無しさん
10/05/28 23:19:01
どう見ても自演してるのはクレーマーです
本当にありがとうございました
318:仕様書無しさん
10/05/28 23:24:16
>>313
申し訳ないが、君が書いたレスを全て自分で読み直してくれ。
自己中心的なレスがあまりに多すぎて、一つ一つ自分が指摘しなければならない義務があるようには思われない。
君が正常人なら自分でわかっているであろうし、どこかしら異状を抱えているなら指摘しても無駄だろう。
319:仕様書無しさん
10/05/28 23:27:36
>>318
これはどのレス一つとってもそんなことは書いてないよ、
という意味なんだけどね。
320:仕様書無しさん
10/05/28 23:30:06
>>319
そうか。
自覚できないのなら、かなり不味い状態だな。
321:仕様書無しさん
10/05/28 23:31:40
>>163のテンプレどおりでワロタ
322:葉猫@規制中
10/05/28 23:32:32
なんかｷﾓｲ豚が湧いてる (((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
323:仕様書無しさん
10/05/28 23:39:09
>>311
ユーザーの言いなり、とか誰もそんなこと言ってないのにキモイなぁ
324:仕様書無しさん
10/05/28 23:40:43
>>323
そうやって言い逃れをしていろ。
325:仕様書無しさん
10/05/28 23:41:38
ここまで変なユーザーはさすがにないわ
326:仕様書無しさん
10/05/28 23:44:24
ここまで変な作者のふりしたクレーマーはさすがにないわ
327:仕様書無しさん
10/05/28 23:46:14
今日はコテ詐称など、クレーマーが特に酷かったな
ちと洒落になってない
328:仕様書無しさん
10/05/28 23:49:01
>>302>>305のような自己中な発想はどこから出てくるんだ…
329:仕様書無しさん
10/05/29 00:00:53
何故か全ての作者は全てのユーザー(笑)のアドバイス(笑)をないがしろにする
何故かユーザー(笑)は作者よりもそのソフトに精通(笑)している
何故か作者は一方的に誠意(笑)を持って全ての要望(笑)を聞き入れないといけない
何故かオープンソースにすると全ての問題は解決する
何故か全ての作者は社会(笑)に出ていない
何故か全ての作者はメンタルが弱いのでメールにすら耐えられない
次はどんな新理論で笑わせてくれるんだい？w
330:仕様書無しさん
10/05/29 00:01:03
レス追いついた
クレーマーの人が毎日小細工を弄して、しかし完全にバレバレの全く同じ主張を繰り返してることに戦慄を覚えた
331:仕様書無しさん
10/05/29 00:27:42
まだ続いてたのか、この話題。
332:257
10/05/29 00:29:59
ちょっ。オレまでクレーマーにするなよな。
うちでは"自分用に作ったツールを公開しているだけなので基本的に要望とか受け付けませんよ"
って実際に書いてたんだって。
"これはあなたへの無償のプレゼントであり、もしあなたの希望するものと違っても、
交換してあげることはできません。"
って文面にしてたこともあった。
何年もフリーソフト作ってりゃクレーマー対策くらいやるでしょ。
つーか何このスレ速度w 規制解除でもあったのか？
333:仕様書無しさん
10/05/29 00:35:44
>>332
本当に違うのなら気の毒だが、利用者が一定数超えてると書いてあってもクレーマー来るぜ。
「来る奴は来る」で結構前にすでにその話は終わっているのに>>257が繰り返すのが不自然だったから、俺にもまたやってるな位にしか見えんかったが。
334:仕様書無しさん
10/05/29 00:40:59
そもそもreadme読まない奴がいるからなぁ
readmeに書いてる基本操作もいきなりメールで聞いてくる人とか、
フリーソフト公開してると結構来るよね
335:仕様書無しさん
10/05/29 00:52:19
>>333
ユーザー数ですか。それを言われると痛いな。
336:仕様書無しさん
10/05/29 01:40:55
>210
だーかーらーそのありのままとやらをここに書けって
御前様の要望通り判断してあげる
その「できません」と返された要望とやらを全文コピペしてくれ
337:仕様書無しさん
10/05/29 01:47:49
>>336
自分の身元が割れるから書かないだろうとは思うが、
実際コピペしたら内容がループしてておそろしく長くなりそうだよなｗ
338:仕様書無しさん
10/05/29 02:09:26
つか、やる気が毛頭ないのに「今は時間がないからやりません」って答えるのは、
時間があればやってくれるというヘンな期待を抱かせるぶん、不誠実なのでは？
それが誠意だと言うなら阿呆だろ。
そちらさんとしては、頻繁に更新されるようになるまで待って、
再度要望を出して別の言い訳で断られるってのが、楽しみなのかもしれませんが、
本来は、そのくだらないやりとりを誘う言い訳をするのは、全然誠実ではないよね。
どうせ文面通りにしか受け取らないんでしょうし、
お互いにとって無駄な時間を消費するわけですし。
>>337
イミフで解読できなかったのでとりあえず断ったというオチを予想ｗ
339:仕様書無しさん
10/05/29 03:09:45
長文書く前に板のルールを読んでください。↓
・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
340:仕様書無しさん
10/05/29 03:18:14
ちょっとおもった、このスレの作者達は
プログラミングがよほどきらいなんだな
341:仕様書無しさん
10/05/29 03:21:27
技術的な話題で盛り上がりたい人はほとんどいなくて、単に仕事の道具で作ったものをフリーで公開してる感じ？
342:仕様書無しさん
10/05/29 03:24:50
なんだこのスレ
自演ばっかじゃん
343:仕様書無しさん
10/05/29 03:30:11
Readmeに書いておけば読んでくれるだろうとか言ってるやつはユーザーインタフェースについて勉強したことがあるんだろうか。多分低学歴なんだろうなと思う。
344:仕様書無しさん
10/05/29 08:54:34
>>342
粘着クレーマーが必死で自演をしてます
たぶん無職ヒキコモリ
345:仕様書無しさん
10/05/29 10:57:48
乞食連呼厨こそが乞食。
346:仕様書無しさん
10/05/29 11:27:44
また来た。
で、「できません」と返された要望はどんなのだったんだ？
347:仕様書無しさん
10/05/29 11:30:40
>>345
鸚鵡返しをしても、お前がクレーマー乞食であることは変わらん（笑）
348:↑
10/05/29 11:32:08
乞食乙(笑)
349:仕様書無しさん
10/05/29 11:34:28
要望乞食が必死ですなあ
頭が悪いとオウム返しくらいしかできないんでしょうね
350:仕様書無しさん
10/05/29 11:37:04
アホな要望を作者に断わられた乞食クレーマーが発狂して作者スレに粘着か
乞食と呼ばれるのがよほど悔しかったらしく、作者側を乞食と呼び始める始末とは
351:仕様書無しさん
10/05/29 13:27:55
はっきり言ってIDでないし誰が乞食か判別できないけど、↓はクレーマー乞食
１）作者に出した要望を断れたからと言って理由を詳しく丁寧に書け、と言う輩
２）対価の存在しない無償のサービスに社会的責任がある、とのたまう輩
３）とにかく難癖付けてソース公開を迫る輩
因みに当方がフリーソフトを公開してる理由は市場調査。
無償ならそれなりに利用者がいることは解った。しかし有料だと（ry
352:仕様書無しさん
10/05/29 13:46:53
>>351
市場調査ってわけではないが、ジャンルによっては利用者はたくさんいても、支払意志がある人間が圧倒的に少ないことがあるよね。
君のビジネスが上手く行くことを祈ってるぜ。
353:仕様書無しさん
10/05/29 16:14:44
ユーザーを乞食と呼ぶような作者の脳がまともなわけがないな
354:仕様書無しさん
10/05/29 16:46:02
>>353
乞食のくせにユーザーだってww
ﾊﾗｲﾃｰ
355:仕様書無しさん
10/05/29 16:50:50
>>354
フリーソフトに仕事奪われたDQN土方コーダ乙
356:仕様書無しさん
10/05/29 16:58:21
>>355
どんどん言うことが支離滅裂になってきたねw
357:仕様書無しさん
10/05/29 17:01:46
フリーソフトに恨みがあるからイカれた作者のふりしてるんだろ？ｗ
358:仕様書無しさん
10/05/29 17:06:38
フリーソフトを公開したぐらいで尊敬されようとするから、精神的に参ってしまうんだよ。
359:仕様書無しさん
10/05/29 18:36:20
>>358
何を発狂しているんだお前
360:仕様書無しさん
10/05/29 18:39:23
>>357
お前はどう見ても、作者を逆恨みして粘着してる乞食クレーマーなわけなんだが。
361:仕様書無しさん
10/05/29 18:42:26
とりあえず「できません」って返された要望とやらについて詳しく
話はそれから
まさか書けないほどとんでもない要求をしてたのかい？
362:仕様書無しさん
10/05/29 18:55:34
>>361
失礼な口調で要求して、相手が丁寧に断わっても発狂したんだろうなぁというのは
容易に想像が付くな
363:仕様書無しさん
10/05/29 19:41:32
最初からクレーマーなんて人は
どこにも登場していないので、
クレーマーがこのスレにいる
というのは荒らしの妄想
364:仕様書無しさん
10/05/29 19:54:17
>>363
クレーマーお得意の論法だな。
365:仕様書無しさん
10/05/29 19:56:21
まあ、クレーマー本人は自分がクレーマーだと理解できてないんだと思う
統合失調症の患者に自覚症状がないのに似てるね
366:仕様書無しさん
10/05/29 19:59:07
>>329
４）クレーマーなど存在しない（笑）
を追加ね
これも前から何回かクレーマーが繰り返してたけどｗ
367:仕様書無しさん
10/05/29 20:05:09
リアルなクレーマーも同じようなこと言うよね
俺はクレーマーとは違うんやとか
お客様は神様やぞとか
368:仕様書無しさん
10/05/29 20:20:42
丁寧に対応しても誠意がないと難癖をつけるのもクレーマーの特徴だからなぁ
369:仕様書無しさん
10/05/29 20:26:40
クレーマーじゃないユーザーの要望はどんなものなんだろうｗ
370:仕様書無しさん
10/05/29 20:27:14
作者さんがこんな人に絡まれたら、そのソフトは開発が停滞してしまうな
371:仕様書無しさん
10/05/29 20:29:33
>>369
要望の内容じゃなく、相手に断わられてもゴネ得狙いで押し通そうとするからクレーマーなのだと思うよ。
無償ソフトについて、作者には要望にこたえる義務があると思い込んでるようなのもかなりヤバイけど。
372:仕様書無しさん
10/05/29 20:32:05
>>371
目に入るユーザー全てがそういうふうに見えるんじゃないか？お前の場合
373:仕様書無しさん
10/05/29 20:41:15
内容はともかく拒否された時点で諦めるのであれば比較的クレーマーとは呼ばれにくい希ガス
断られても断られても粘りまくるとか
断り文句がなってないみたいに本質以外にケチつけてみるとか
自身が非常識なのを棚に上げて誠意を求めるとか
作者より俺のほうがわかってることもあるなんて俺様視点でとんでも論を語り出したりとか
ここまで来ると確実にアウト
挙げ句諦めきれずに匿名掲示板や他サイトでわめくなんて人間としてもうだめぽ
374:仕様書無しさん
10/05/29 20:41:43
>>372
またお得意の「作者が悪い」論か。
自覚がない人にこのようなことを言うのは酷かもしれないけれど、
このスレでのクレーマーみたいな人間をクレーマーと認識するのは、ごく普通の反応だと思うよ。
375:仕様書無しさん
10/05/29 20:44:31
金も払っていないクレーマーをスルーできないようなやつは、生活の糧にするでもないのに、公に著作物を公表するのはやめておけ。
376:仕様書無しさん
10/05/29 20:45:23
>>375
クレーマーさん、テンプレレスはもういいですｗ
377:仕様書無しさん
10/05/29 20:47:14
スルーできないように執拗に粘着するクレーマーについて
スルーできない奴がメンタルが弱い、みたいな言い草は
頭がおかしいだろ
378:仕様書無しさん
10/05/29 20:49:46
なりすましの作者気取りが多そうだなここ。
話にならないとはこのことだ。
379:仕様書無しさん
10/05/29 20:50:30
まずスレにクレーマーは一人もいないし、
発言しているのは全員作者
頭おかしくなった約一名は自分以外全員クレーマーに見えるようだ
380:仕様書無しさん
10/05/29 20:50:42
なりすましっポイのは、クレーマーが時々作者の振りをするアレくらいなんだけどｗ
381:仕様書無しさん
10/05/29 20:51:35
>>379
それは無理があるだろう、クレーマー君
1匹のクレーマーが延々と暴れていると解釈したほうがどう見ても整合性がある
382:仕様書無しさん
10/05/29 20:52:21
クレーマークレーマーと叫ぶおろかさにも気がつかないあなたたちが不憫でなりません。
383:仕様書無しさん
10/05/29 20:52:43
バレバレでないと思ってるならクレーマーの人はマジで統合失調症かもしれん。
384:仕様書無しさん
10/05/29 20:53:14
>>381
お前もクレーマーだろ
ここは作者の愚痴スレだからあんまり荒らすなよ
385:仕様書無しさん
10/05/29 20:54:19
>>382
クレーマーと呼ばれるのが気に入らないのはわかるけど、
あなたは他に呼びようがないんだよね
大切なお客様である善良なユーザーとは明らかに異質だし
386:仕様書無しさん
10/05/29 20:56:21
>>384
痴呆症みたいなオウム返しをして相手を黙らせたいのはわかるが、無理があるだろｗ
387:仕様書無しさん
10/05/29 20:57:10
>>386
え・・・それ自分に言ってるの？
388:仕様書無しさん
10/05/29 20:57:41
>>387
必死のオウム返しおつｗ
389:仕様書無しさん
10/05/29 20:58:10
>>388
ブーメランｗ
390:仕様書無しさん
10/05/29 21:00:11
>>389
いや全然
クレーマーが、前から都合が悪くなると、相手をクレーマーだの荒らしだの言い出すのは
何回も繰り返されてるし
頭が悪いから相手に言われたフレーズを言い返すくらいでしか対抗できないんだろうけど
391:仕様書無しさん
10/05/29 21:01:23
1つ明らかなのは、このスレで「誠意」「作者の責任」などと言ってるクレーマーが、
俺のサイトに来ませんようにということだな。
392:仕様書無しさん
10/05/29 21:02:56
作者にも責任はあると思うよ。
winny裁判がいい例。
393:仕様書無しさん
10/05/29 21:03:14
うちにはここまで酷いのは来たことないけど、世の中にはいるんだねえ、真性クレーマー・・・
394:仕様書無しさん
10/05/29 21:04:26
>>392
完全に著作権侵害の幇助を目的としたツールを引き合いに出すのは、明らかに無理があるだろ
395:仕様書無しさん
10/05/29 21:08:27
>大切なお客様である善良なユーザーとは明らかに異質
結局のところ、これに尽きると思う。
普通の人たちは、無償かつ無保証で提供されている物について自分の要求どおりの対応をして貰えるとは期待しないからな。
396:仕様書無しさん
10/05/29 21:10:19
まずクレーマーとは何かを定義せずに議論してるから、
なんか狂ったような話になっているのでは？
397:仕様書無しさん
10/05/29 21:11:36
いや、定義もなにも、このスレで作者に誠意だの責任だのを要求してる1個体がクレーマーだろ、今の話では。
398:仕様書無しさん
10/05/29 21:11:45
俺的に誰がクレーマーとかそんなことはどうでも良いと思う。
お前らがどういう苦悩を抱えているのか聞かせてくれよ。
399:仕様書無しさん
10/05/29 21:12:26
>>397
俺にはお前がクレーマーに見える
400:仕様書無しさん
10/05/29 21:13:41
>>399
うん、それはお前が粘着クレーマーだから、相手をそうレッテル貼りしたいんだろうな。
401:仕様書無しさん
10/05/29 21:16:35
クレーマーと呼ばれるのがいやなの？
じつは「乞食」のほうがよかった？
可哀想だからクレーマーって呼んであげてるのに
402:仕様書無しさん
10/05/29 21:20:52
というか、このスレでクレーマーの主張する「作者の責任」「誠意」などをいくら主張しても、
言うことがもっともだなどと思ってその通りに行動するようにする作者はいないよ。
クレーマーと指摘されてる人には、社会人的なコスト感覚が欠けている。
趣味として空いた時間に作っているソフトに対して、
それほどまでにユーザーに都合良く手厚いサポートをすることは、多くの場合は時間・労力ともに無理だから。
なぜ発言からクレーマーの人は作者ではないと炙り出せるのかというと、
実際にソフトを公開して、ある程度の人に使ってもらっていれば、
クレーマーの人が言うレベルの手厚いサポートは、普通に仕事して生活している作者さんには無理だとわかるからだよ。
403:仕様書無しさん
10/05/29 21:22:56
張り付いているのは、自称作者だけで、自称ユーザが通りがかりにノイローゼになっている作者をおちょくっているだけにしか見えないけどね。
404:仕様書無しさん
10/05/29 21:23:48
アンカが違ってる思うけど>>366の提案を追加
クレーマー乞食のテンプレ
１）作者に出した要望を断われたからと言って理由を詳しく丁寧に書け、と言う輩
２）対価の存在しない無償のサービスに社会的責任がある、とのたまう輩
３）とにかく難癖付けてソース公開を迫る輩
４）クレーマーなど存在しないと実態を無視する輩
ソース公開を迫る輩はフリーソフト作者かも知れないが常識を弁えていない→クレーマー乞食
マでないなら手に入れても意味ないし、マなら調査・検索して欲しい機能のソースを見つける。
見つからなければ自分で実装しよう、それが誇りと慎みと常識を持ったフリーソフト作者。
405:仕様書無しさん
10/05/29 21:25:23
>>403
そういうことにしたいのはわかるよ、クレーマーさん。
406:仕様書無しさん
10/05/29 21:26:45
>>401
しかし、よく考えると本物の乞食ってそこまでひどくないんだよね。
乞食さんて、物乞いをして、貰えればありがとうございますと言い、貰えなくても相手に食ってかかったりしない。
よく考えると、本物の乞食はそこまで迷惑じゃないんだ。
だから俺は>>401とは違う意味で、乞食じゃなくクレーマーと言うべきだと思った。
407:仕様書無しさん
10/05/29 21:27:07
>>405
ノイローゼですね。
パラノイアといったほうがいいか。
マには、重要な素質ですから大事にしてください。
408:仕様書無しさん
10/05/29 21:27:59
>>404
わかりやすい
まとめ上手いな
ＧＪ
409:仕様書無しさん
10/05/29 21:29:02
>>407
ああ、クレーマーさん、統合失調症と言われたから少し表現を変えてオウム返しですかｗ
410:仕様書無しさん
10/05/29 21:30:41
実のところ、このスレの内容が粘着クレーマーは実在することを証明してるよね。
411:仕様書無しさん
10/05/29 21:31:59
>>404
俺は基本的に見つからなかったら自分で実装するより諦めてるな
探せば何でもあるこの時代、誰もやってないということは誰もやらないほど面倒な場合が多いし
このなければとりあえず諦めるという視点がね、もてない人がね、いるのよね
412:仕様書無しさん
10/05/29 21:35:32
>>406
確かにリアルな乞食さんに失礼だった
確かにもらえるものにいちいちケチつけないよね
ネットでは本来の意味が薄れたただの蔑称になってるからねえ
413:仕様書無しさん
10/05/29 21:47:37
ワロタ
414:仕様書無しさん
10/05/29 21:54:32
ついに乞食以下と認定された、今の感想をどうぞ。
415:仕様書無しさん
10/05/29 22:06:04
またなりすましを始めるパターンとみた
416:仕様書無しさん
10/05/30 00:09:11
どうせ無料何だし、好きな要望言うだけ言ってみればいいんじゃね？ｗｗｗ
それで手動かすなら儲けもん。やらないなら別の奴にやらせればいい。
フリーソフト作者なんて世の中に腐るほどいるんだからな。
417:仕様書無しさん
10/05/30 00:11:00
開き直る前に「できません」って返された要望とやらについて詳しく
話はそれから
418:仕様書無しさん
10/05/30 00:12:07
>>417
windowsをフリーで作ってください
419:仕様書無しさん
10/05/30 00:12:29
>>416
答えに詰まってそれかね
まあ要望出すだけなら問題ないかもな
その後、断わられて粘着しなければ
まあ、ここは作者スレなので、クレーマーさんはお引き取り下さい
420:仕様書無しさん
10/05/30 00:15:11
>>418
Linuxとか使ってろ。
はい、次。
421:仕様書無しさん
10/05/30 17:28:28
乞食クレーマーがフルボッコだなｗｗｗ
422:仕様書無しさん
10/05/30 17:36:29
どう見ても叩いてるのは基地外一人だけどな
423:仕様書無しさん
10/05/30 17:51:15
>>422
お前のことか？
424:仕様書無しさん
10/05/30 18:11:09
>>422
どう見ても乞食クレーマーが1匹なわけだが。
425:仕様書無しさん
10/05/30 19:35:16
クレーマーが来てから、おちおち愚痴も言ってられなくなったな。
まあ、私は今は一時開発を止めているから、余り愚痴はないけど。
426:仕様書無しさん
10/05/30 19:53:33
儲かりますか？
427:仕様書無しさん
10/05/30 20:07:19
>>425
アップデート休止のタイミングは難しいよね
428:仕様書無しさん
10/05/30 21:46:28
>>427
えっ？
止めたくなったらそん時止めればいいんじゃね？
429:仕様書無しさん
10/05/30 22:26:38
>>428
本質的には休憩したくなった時が休憩すべきタイミングだけど、休憩しようと思った矢先に自分が直しておきたいバグが見つかったりって話。
残しておくと気になる場合もあるよねってこと。
430:仕様書無しさん
10/06/01 04:48:19
>>203
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
431:仕様書無しさん
10/06/05 08:28:52
どうしてフリーソフト作者さんは実名を公開する方が少ないのでしょうか。
432:仕様書無しさん
10/06/05 08:57:00
するメリットが無いしむしろデメリットならいくらでもある
433:仕様書無しさん
10/06/05 09:34:11
実名公開しないならフリーソフトを公開するメリットもあまりないんだけどね。
雑誌がもらえるからそれで十分か。
434:仕様書無しさん
10/06/05 10:17:08
また乞食かw
435:仕様書無しさん
10/06/05 10:35:54
実名公開云々関係なく確かにあまりないね。
フリーソフトなんて公開しなければ、
乞食以下のアレなひとに食いつかれる可能性が減るから平和だし。
で、フリーソフトを公開するという前提で、
実名を公開するメリットは？
実名を公開しないデメリットは？
436:仕様書無しさん
10/06/05 10:58:50
実名を公開するメリット： 就活で面接官に自慢できる
実名を公開しないデメリット： 実名に比べて信用度が若干低くなる
437:仕様書無しさん
10/06/05 11:16:58
どうでもいいな
はい、次。
438:仕様書無しさん
10/06/05 12:54:31
メリット：自己満足
デメリット：俺が作ったと自慢できない
439:仕様書無しさん
10/06/05 13:07:35
>>436
待て待て、よくみたら上下似たような意味だぞｗ
440:仕様書無しさん
10/06/05 13:45:58
実名から電話番号や住所は簡単に割り出せるので、
作者の実名を知りたがる人間はストーカー気質のクレーマーである可能性が強い。
この物騒な世の中で実名を公開しろと言う方が非常識だろう。
441:仕様書無しさん
10/06/05 14:06:51
固定電話でも番号を電話帳に記載しない選択肢はあったはず。
記載してない場合、実名から電話番号を調べる具体的な方法は？
442:仕様書無しさん
10/06/05 14:29:13
ここはストーカーに悪知恵を授けるスレではありません
443:仕様書無しさん
10/06/05 14:51:55
要望断わられたくらいで粘着するおかしな奴が結構いるのに、不特定多数に実名を公開はないわ。
444:仕様書無しさん
10/06/05 15:12:14
>>434 出たよ乞食連呼厨ｗ
445:仕様書無しさん
10/06/05 15:18:45
ん、実名の非公害が悪い事みたいに書くのは、どうせまたいつもの乞食クレーマーじゃないの？
自分が実名公開してからクレーマー活動したらどうかな
446:仕様書無しさん
10/06/05 15:19:39
実名の非公開が悪い事みたいに書くのは、どうせまたいつもの乞食クレーマーじゃないの？
のタイプミスね
447:仕様書無しさん
10/06/05 16:53:22
この粘着っぷりの原動力はマジでなんなんだろう
すげーな
448:仕様書無しさん
10/06/05 17:10:13
作者の実名を知って何をする気なのかが不気味だな
449:仕様書無しさん
10/06/05 17:54:14
全然反響ないから、批判がうらやましい
450:仕様書無しさん
10/06/05 18:01:35
それはないわｗ
451:仕様書無しさん
10/06/05 18:21:15
隣の芝生は青いみたいな話でしょうけど
我が身になるとかなり困りますよ
452:仕様書無しさん
10/06/05 18:26:05
んだね
453:仕様書無しさん
10/06/05 20:53:38
それより何を作るか考えようぜ
アイデアが最近沸かない
454:仕様書無しさん
10/06/05 20:57:25
人生が楽しくなるソフトが欲しい
455:仕様書無しさん
10/06/06 03:19:31
Google Appsか
iPhone,iPadか
Twitter辺りかな
456:仕様書無しさん
10/06/06 19:32:51
自分でつくったライブラリ売りたいんだけど、そういう場所ってない？
ソフトはフリーでいいんだけど、汎用ライブラリは使い勝手いいし、
特に技術の結晶体みたいなものだから売りたいんだけど。
Vectorでライブラリ売ることできないん？他の所でもいいけど見つからん。
457:仕様書無しさん
10/06/06 19:37:29
ここはフリーソフトのスレなんでスレ違いじゃね？
ライブラリをDLLなりソースで売ることについてはVectorに問い合わせればいいと思う。
話自体は面白いんだが続きはシェアスレでよろ。
458:仕様書無しさん
10/06/08 18:14:14
>>445
俺はお前がさんざんクレーマー呼ばわりしてきたフリーソフト作者だが、
久しぶりに覗いたらまたクレーマークレーマー連呼してんのか。
呆れる通り越してキチガイにしか見えないわ。
お前は一体クレーマーからどんな心理的外傷を受けたんだ？
相談に乗ってやるよ。
459:仕様書無しさん
10/06/08 18:19:46
>>458の粘着クレーマーはまだ作者の振りをする気か
まだ粘着を続けるお前こそが気違いだろ・・・
460:仕様書無しさん
10/06/08 18:22:59
>>458
ありがたい
過去にも実名公開を迫られたんだが、どう対応すればいいんだ？
後はお前しかつかわねーだろって機能をさも当然のように「～を実装してください」「早く～を実装してください 不便で困ります」
って3ヶ月以上粘着してきた奴も居たんだけど、この場合は？
461:仕様書無しさん
10/06/08 18:28:10
相手にしても意味のあるレスは帰ってこないと思うぞｗ
462:仕様書無しさん
10/06/08 20:17:08
一度、好きなように（フリー）してと公開した以上はユーザーである俺のやりたい
体位でやらしてくれる社会的責任があると思う。
463:仕様書無しさん
10/06/08 20:29:43
ストーカーとかはマジでそういう自己中な考え方するなｗ
464:仕様書無しさん
10/06/08 20:37:15
公開してる人はソフトを使って欲しいから公開するんじゃないの？
それ以外の理由なんて無いだろうに。
何かライセンス関係で失敗して公開せざるを得なくなったとかじゃない限り。
465:仕様書無しさん
10/06/08 20:44:07
使ってほしいとまでは思ってない場合も多いんじゃね
自分用に作ったツールだが、役に立つなら使ってもいいよ、くらい
466:仕様書無しさん
10/06/08 20:44:26
そこまで積極的なものですらない
「使ってもいいよ」
だ
467:仕様書無しさん
10/06/08 20:55:01
>>465
動機としては弱いね。
サポートはしないけど利用者から褒め言葉が欲しい、
あたりが妥当な動機じゃない？
468:仕様書無しさん
10/06/08 20:55:58
かぶった
469:仕様書無しさん
10/06/08 20:56:57
>>467
そこまでゲスな勘ぐりをするのは、標準的な人間じゃないなぁ
470:仕様書無しさん
10/06/08 20:59:02
大抵の作者は、べつに取り立てて優れてもない人から褒められても感謝されても、大して嬉しくないと思うよ
471:仕様書無しさん
10/06/08 20:59:05
>>469
まず、人間の動機を考えるとき、行動とそのメリットを考えるべきだと思う。
メリットも無いのに行動する人間なんていないと思うよ。
472:仕様書無しさん
10/06/08 20:59:50
>>470
あなたは、そうなのでしょう。
では、あなたがフリーソフトを公開するメリットは何ですか？
473:仕様書無しさん
10/06/08 21:00:26
動機が口癖って例のクレーマーじゃん
下衆すぎるな～
474:仕様書無しさん
10/06/08 21:00:53
>>473
お前にかかれば世の中のあらゆる事がクレーマーに結びつくなｗ
475:仕様書無しさん
10/06/08 21:03:29
>>472
>>465-466と同じ
作者の責任だのを執拗に追求する人間は使わなくていいとも思っている
そういう人間は添付している免責事項に違反しているしね
ってか、またいつものクレーマーが難癖つけに来てるのか
本当にしつこいな
476:仕様書無しさん
10/06/08 21:14:19
時々、「自分が使ってやってることが作者にとって重要な意義がある」、と勘違いしてるとしか思えない人がいて驚く
477:仕様書無しさん
10/06/08 21:15:06
>>475
だから、それはサポートしないってことでしょ。
サポートは嫌だけどホメられたい、
しかし金をとるとサポート義務を放棄しにくいからフリーで公開する、
っていうことじゃないの？
478:仕様書無しさん
10/06/08 21:17:01
クレーマーっていうんだよそれ
479:仕様書無しさん
10/06/08 21:18:04
>>476
勘違いでなく、そういう場合も時にはある。
熱心なユーザーの中には生産的なフィードバックを返してくれる人もいる。
場合によってはその人自身が自分のプロジェクトを作ることもある。
良い例がruby作者のMatzさんだね。
彼は元々Pythonユーザーで熱心にMLで改善の提案などをしていたけど、
自分で作った方が早いと思ってrubyを作った。
480:仕様書無しさん
10/06/08 21:18:50
>>478
ん？作者＝クレーマー？ｗ
481:仕様書無しさん
10/06/08 21:22:04
>>479
それは全然違う話だろう
突っ込みどころが多すぎて困るな
・有益なフィードバックをする優秀なプログラマーが、オープンソースプロジェクトで協力している
・協力より自作すべきだと方針転換して、プロジェクトを成功させた
無料ソフトに要求だけしてお客様気取りの人間とは、180度逆の人物像じゃないか
482:仕様書無しさん
10/06/08 21:24:09
ソフト公開してまずコンタクトしてくるのが
暇人、クレーマーなんだよな
これすっごいありがちなんだわｗ
483:仕様書無しさん
10/06/08 21:26:25
>>477
へ？
自分用に作ったツールを、他人に役立つこともあるだろうと、ついでに公開してるだけなわけだが
褒めて欲しいんだろうという卑しい想像は一体どこからくるんだ？
お前自身が他人からの被承認欲求が強いせいで、他人もそうだと思い込んでるだけじゃないのかね
484:仕様書無しさん
10/06/08 21:32:04
>>477の言うとおりで合ってるよ
485:仕様書無しさん
10/06/08 21:35:11
無料で使えるソフトを公開してるだけで、
「褒められたいんだろう」と勘繰るような人間はまともな人間とは思えないな
そこまで疑うなら無料のソフトは一切使わなければいいのに、使った上で頭がおかしい難癖をつけるのは異常だわ
486:仕様書無しさん
10/06/08 21:36:12
まあ、わかりやすい例のクレーマー乞食ではないか
487:仕様書無しさん
10/06/08 21:36:24
ようやく落ち着いたと思ったらまたやってんのか
彼の動機は何なんだ…
488:仕様書無しさん
10/06/08 21:36:25
>>477
そんなところかな
話のタネにしたいっていう気持ちもある
489:仕様書無しさん
10/06/08 21:37:50
公開する動機なんて人によって違うだろ
型に填めようって時点で発想からしておかしいことにいい加減気付け
490:仕様書無しさん
10/06/08 21:38:49
>>487
なんか毎度のごとく賛同意見があるかのように自演もしてるし、そこまで必死にフリーソフト作者を攻撃したい動機はなんなんだろうね
たぶん自分に落ち度がある私怨からなんだろうけど
491:仕様書無しさん
10/06/08 21:41:30
今作っているソフトを自分で使っていて便利過ぎるので、それだけではもったいない、
それは罪だとの思いに駆られ、今度、公開しようと思ってます。こういう動機もありでしょうか？ｗ
492:仕様書無しさん
10/06/08 21:44:21
>>481
さほど違わないよ。
要求からエッセンスを引き出して、役に立ちそうなら自分のソフトにフィードバックしていけば良いだけのこと。
役に立たないなら単に放置すれば良いだけのこと。
いくらうるさく粘着してこようとどうせ何もできない。
493:仕様書無しさん
10/06/08 21:47:06
>>492
まあ、単なる無能な粘着とMatz氏じゃ能力面でも有益性でも全然違うから、一般ケースではないな
494:仕様書無しさん
10/06/08 21:48:45
てか、正直、どうでもいい人に褒められるとか、どうでもいい
身近な大切な人たちとは全く比較にできないからな
クレーマーに分類されるような人は、自分の褒め言葉に特別な価値があると思ってるかもしれんが
サイトを運営してる側は、極端に変な人には近づいて来て欲しくないとしか思ってない点がポイントだな
495:仕様書無しさん
10/06/08 21:51:32
どんな要求を断わられて逆恨みし、フリーソフト作者をそこまで粘着質に恨むようになったのか詳しく。
496:仕様書無しさん
10/06/08 21:52:10
>>493
誰が粘着クレーマーか優秀なプログラマーか最初の段階で見分けはつかないだろう。
何を要求しているのか見て、それからそいつが単にクレームを言いたいだけの荒らしなのか、
真剣に考えてくれているファンなのかが分かると言うもの。
497:仕様書無しさん
10/06/08 21:52:53
>>495
そんな奴はしらん。
俺は粘着クレーマーなんて人にあったこともない。
498:仕様書無しさん
10/06/08 21:55:07
鏡を見ろって言われますよ
499:仕様書無しさん
10/06/08 21:57:05
会ったか会ってないかなんてどうでもいいんだよ
自分が何を要求して理不尽な断られかたをしたか書けばいいんだよ
自覚があるから反応したんだろ？
500:仕様書無しさん
10/06/08 21:58:27
>>496
まあ数回の内にはわかるな
Matz氏は、自分の要望が言語の方向性に必ずしも合ってないと判断したら、自分で開発を開始したわけだろ？
礼儀知らずだったわけでもないだろうし
やはり、全然別の話だと思うぞ
要望を断わられると粘着荒らしになるのをクレーマーと呼んでるのであって
要望を出すのがクレーマーなんて誰も言っていないわけだから
501:仕様書無しさん
10/06/08 22:00:54
>>500
MLの過去ログ見ろよ。
Matzはほとんどクレーマー同然の扱いをされていたぞ。
奴のブログも最初の頃は自分の言動を正当化するために
過去のログを書き換えるという酷いものだった。
502:仕様書無しさん
10/06/08 22:06:15
>>471
まあ乞食はそうだろうけど世の中乞食しか居ないわけではない
503:仕様書無しさん
10/06/08 22:14:26
>>501
主張がよくわからんな
>時々、「自分が使ってやってることが作者にとって重要な意義がある」、と勘違いしてるとしか思えない人がいて驚く
というのは、たまたまRuby開発者のような特別な人間だった場合でも、その主張がPythonのプロジェクトとは相容れなかったなら、その時点でしてたことは勘違いだろう
また、フリーソフトに執拗な要求をする、多くの勘違いしている人たちは、Matz氏と等価の働きをするかと言えば、99%は否だろ
彼のように特殊すぎるケースを引き合いに出してもあまり意味がない
504:仕様書無しさん
10/06/08 22:14:56
>>467
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
505:仕様書無しさん
10/06/08 22:18:48
>>503
> また、フリーソフトに執拗な要求をする、多くの勘違いしている人たち
そんな人はほとんど見たことが無い。
506:仕様書無しさん
10/06/08 22:20:46
クレーマー乞食のテンプレ
１）作者に出した要望を断われたからと言って理由を詳しく丁寧に書け、と言う輩
２）対価の存在しない無償のサービスに社会的責任がある、とのたまう輩
３）とにかく難癖付けてソース公開を迫る輩
４）クレーマーなど存在しないと実態を無視する輩
507:仕様書無しさん
10/06/08 22:23:42
「作者は褒められたいんだろう・売名なんだろう・裏があるに違いない・などと、根拠が薄弱な勘繰りをする輩」も追加かな
508:仕様書無しさん
10/06/08 22:32:20
ただの暇人だろｗ
509:仕様書無しさん
10/06/08 22:43:38
フリーソフト作家はマザーテレサ
510:仕様書無しさん
10/06/08 23:02:49
また見当違いな
511:仕様書無しさん
10/06/08 23:23:12
>>507
フリーソフトを公開する動機如何によってユーザーの身の振り方が決まると思うよ。
その辺明らかにした方がクレーマーを減らせるんじゃないかな？
ユーザーがクレーマーに変貌するのはサービス提供者自身の誠実さの欠如にある。
これはクレーム対応では常識。
こちらが誠実でないのに相手にだけ誠実さを求めることなんてできないからね。
あと、使わせてやっている、という考え方も捨てなければならない。
ソフトを公開して利用している人がいるということは
自分とユーザー双方に何らかのメリットがあるという証拠だから、
自分とユーザーは対等だということだ。
しかし、作者はユーザーに対して必ず良い結果をもたらすと約束することはできない。
最善をつくすことしかできない。
作者はユーザーによって支配、監督、指揮されてはならず、
自らの知識と判断が自らの決定となってあらわれるという意味において自立的である。
512:仕様書無しさん
10/06/08 23:25:56
自分がやってる事の意味を伝えるのは筋を通す上で大切な事だろ。
513:仕様書無しさん
10/06/08 23:32:17
フリーソフトを公開するというのは宗教か何かなのだろうか
514:仕様書無しさん
10/06/08 23:34:22
>>511
いや、主張がいつもの乞食クレーマーすぎて話にならん
誠意だの誠実だの、リアルでのクレーマーの常套文句だ
無料のソフトを使っていながら、提供者にそこまで説明責任を要求できるという考え方が、既に常軌を逸している
保証なしの約束で公開している物に、クレームを付ける権利自体がそもそもないのをいい加減に理解しろ
ついでに言うと、多くのソフトは「as is （あるがまま）」の条件で提供されている
こういった場合、一部の人間の要求に大して、最善とやっらを尽くす義務も作者側にはない
まあそれがわからんからクレーマーなのだろうが
515:仕様書無しさん
10/06/08 23:38:08
>>514
誠意や誠実という言葉を口にするのはクレーマーしかいないのか？
516:仕様書無しさん
10/06/08 23:40:26
>>515
サービスに対して誠意や誠実を執拗に要求する人間は、クレーマーの確率が非常に高いとは言えるね
517:仕様書無しさん
10/06/08 23:42:05
>>514
説明責任は別でしょ。
CSRというやつですよ。
フリーソフト作者は企業とは限らないが、そもそも社会的責任とは企業に限ったことではない。
公開という形で社会と関わるなら、持続可能な社会を作るための構成員として、
そして我々の隣人として責任を持たなければならない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
518:仕様書無しさん
10/06/08 23:44:44
>>516
執拗という言葉をgoo国語辞典で調べてみると、
執拗
(1)しつこいさま。
(2)意地を張り、自分の意見を押し通そうとするさま。
とある。
どうやらネガティブな言葉のようだ。
執拗であることが倫理的に問題なのであって、
誠意を持つべきだと主張することは何ら問題にはならない。
519:仕様書無しさん
10/06/08 23:49:11
>>517
無償で配布し、無保証と明記してある物に対し、「利用者にだけ都合良く」作者の責任が発生する論拠にはならないな。
例えば「自分のPCで動きません」「ここに不満があります」程度のことに対してまで、社会責任とやらを追及できるわけがないだろう。
意図的なウィルスなどは論外だが、それは別の話だ。
520:仕様書無しさん
10/06/08 23:49:57
今日も乞食クレーマーが来てるのか
とにかく作者に責任を負わせたいみたいね
521:仕様書無しさん
10/06/08 23:51:15
>>518
このスレのクレーマーのように、執拗に誠意・誠実を要求する人間は問題があると言うことですね。
522:仕様書無しさん
10/06/08 23:53:08
自爆ワロタ
523:仕様書無しさん
10/06/08 23:56:12
実際に何をやらかしてここまでソフト作者に恨みを持ったのか気になるね
524:仕様書無しさん
10/06/08 23:56:35
>>519
利用者にだけ都合が良い、とは思えない。
作者にとって公開して利用者が増えることで
何らかの報酬（それが金銭か褒め言葉か、またはそれ以外かは問わない）
を得られるのであれば、ユーザーの要望を聞くことはフェアだと思う。
> 例えば「自分のPCで動きません」「ここに不満があります」程度のことに対してまで
作者はユーザーによって支配、監督、指揮されないことが大原則だ。
作者はユーザーの要望を命令ではなく文字通り要望として受け止め、
自らの知識と判断によって何をなすべきか決定する。
それが必要だと思うなら作者が判断し実行する。
525:仕様書無しさん
10/06/08 23:57:47
作者が無償で配布してるからこそ、友達感覚、あるいはいじめっ子といじめられっ子のような上下関係を強要できるもんね。
だってビジネスじゃないもん。趣味だもん。僕ら仲良くフリソ囲んで開発ごっこやってるだけだもん。
友達が質問してるんだから、ちゃんと答えろよ。俺達親友だもんな。
一緒にこのソフト盛り上げていこうぜ！
526:仕様書無しさん
10/06/08 23:59:59
「フリーソフトを公開するひとは誠実な対応をしなければならない」
↑
もうクレーマーそのものじゃん
誤解を覚悟で書くが誠実である必要を全く感じない
直接的または間接的(なんちゃらツールバーによるマージンなど)に
金銭の授受がないならばいかなる要望であろうとも「すみませんできません」と
断ることのどこに問題があるのか？
そもそもコレのどこが誠実ではないのか？
あと何故本名の公開とか個人的な背景(公開理由)その他諸々を求めるのか？
論理的に説明せよ
俺様ルールは不要
527:仕様書無しさん
10/06/09 00:00:22
>>524
「公開してるからにはメリットがあるんだろう」みたいに、報酬を得ているという断定がそもそもお前の決めつけ
既に「自分用だが使ってもいいよ」とメリット無しでも公開してる人がいると書いているのに、一様に義務を負わせられると考えるのが変
528:仕様書無しさん
10/06/09 00:01:45
>>525
変な奴の、押しつけがましい友情・共感は困るよな
だいたい頓珍漢だから・・・
529:仕様書無しさん
10/06/09 00:04:01
>>526
普通の人は、無料で何かを貰った相手に対し、ありがとうとは思っても
それ以上の誠意・誠実を要求したりしないからね
もうそのあたりの感覚が普通と違うことが、自分ではわからなくなってる人なのかもしれんね
530:仕様書無しさん
10/06/09 00:07:55
>>526
本人は論理的な説明をしてるつもりなのかも・・・。
531:仕様書無しさん
10/06/09 00:08:52
フリーソフトを何の見返りもなく公開する奴はただのバカ
532:仕様書無しさん
10/06/09 00:10:55
できないことをできないと言って断ることは誠実な対応の一種だと思うよ。
不誠実なのは無視したり礼を欠いたりすることだよ。
533:仕様書無しさん
10/06/09 00:11:53
>>531
見返りなしに公開してる人間には文句を言うことができんからねｗ
534:仕様書無しさん
10/06/09 00:13:15
>>527
> 「自分用だが使ってもいいよ」
そこにも何らかのメリットを見越しているのでは。
公開するという行為にも大なり小なり労力が必要だ。
一般用に公開するなら誰でも自分のソフトに手直しするだろ？
ドキュメントも書くだろう。
全くそういうことをせずにポンとアップロードするだけなら楽だけど、
そういうソフトって使い方が分からないしウイルスかどうかも分からないから、
ユーザーは付かないよね。
で、そこまで労力を使って公開することには理由があるんだよ。
何の理由もなく労力を使う人間はこの世には絶対に存在しないからね。
ユーザーが自分のソフトを使っているのを見て面白がる、
ライフゲーム感覚で楽しんでいる、というような理由でも構わない。
どんな理由でも構わないが必ず理由がある。
535:仕様書無しさん
10/06/09 00:14:01
>>532
同感
536:仕様書無しさん
10/06/09 00:15:28
>>534
お前の中では、そんなゆるいホビー感覚でやってる人間が、
責任を追求されなきゃならんほどのメリットを得ているわけか？
かなり変だぞ。
537:仕様書無しさん
10/06/09 00:17:16
彼の頭の中ではそうなんでしょう
538:仕様書無しさん
10/06/09 00:20:50
pixivでちょっと素敵な絵を描いて誰かを楽しませたら、
それは閲覧者を使って自己顕示欲を満たしたことになるので
以後、楽しませた相手を楽しませ続ける責任が生じます
みたいな話になるわけか？
冗談だろ？
胸糞悪いな
539:仕様書無しさん
10/06/09 00:22:57
何かに似てると思ったら
スティーブン・キングの『ミザリー』だわｗ
540:仕様書無しさん
10/06/09 00:25:19
>>538
ちょっとCSRについて勉強してこい。
お前が言ってるような事は誰も言っていないことがわかるから。
541:仕様書無しさん
10/06/09 00:26:16
Twitterでやってもらいたい。。。 #guchi
542:仕様書無しさん
10/06/09 00:27:59
>>538
どっちかというと「僕の端末ではjpegは表示できないのでbmpにしてください」とか。
543:仕様書無しさん
10/06/09 00:28:23
>>540
お前が言っていることはCSRとは全く関係ない、単なる自己中な要求の正当化だ
お前が自分に都合良く誤読しているだけだろう
無保証を明記したフリーソフトを公開して、そこまでの責任を負うことはありえないわ
544:仕様書無しさん
10/06/09 00:30:49
>>543
でCSRについて調べてきたのか？
545:仕様書無しさん
10/06/09 00:33:40
CSRってクレーマーの言う誠意や誠実さともろに被るような内容だなｗ
自分からやる分には良いけど
546:仕様書無しさん
10/06/09 00:34:11
というか、フリーソフト作者はソフトを無償で公開している時点で、普通の人よりはSRとやらを果たしていると言えるケースが多いんでない？
個人に対してCSRとか言い出すのは明らかに頭がおかしいけど
ってか、同じ局面でSRを果たしていないのは、作者を困らせるだけの変な人の方だと思うんだけど・・・
547:仕様書無しさん
10/06/09 00:36:59
今日も乞食は権利の主張に必死だなw
つか517頭大丈夫か？
タイトルに「企業の」って入ってるのを「企業に限ったことではない」とかw
548:仕様書無しさん
10/06/09 00:37:56
>>545
作者と1ユーザーが対等と言いながら、作者にだけ社会責任が生じるという考え方がもう凄すぎるよな
それ、クレームつける変な奴にだけ有利じゃんｗ
549:仕様書無しさん
10/06/09 00:38:40
>>534
> 必ず理由がある。
↓
理由：「自分用だが使ってもいいよ」
これ以上の理由が必要か？
特に見返りを求めずお裾分けすることに何か問題でも？
理解できないならお前には無い概念なんだろう
ただそれだけのことだ
もう少し視野と心を広く
はい、次。
550:仕様書無しさん
10/06/09 00:39:22
>>549
それは貴方の属する宗派の戒律か何か？
551:仕様書無しさん
10/06/09 00:40:03
>>546
一理あるね
552:仕様書無しさん
10/06/09 00:42:29
>>549
> 理由：「自分用だが使ってもいいよ」
それは理由ではなく結論だろ
553:仕様書無しさん
10/06/09 00:43:29
有償だろうと無償だろうと何かの役に立つものを作って公開するのは社会貢献
554:仕様書無しさん
10/06/09 00:44:14
つまり、見返りがなくてもお裾分けする人間が特殊だと思っているから、作者は何か利益を得ているはずと勘繰っているんだろうか
だとしたら心が貧しすぎないか
555:仕様書無しさん
10/06/09 00:47:31
作者が利益を得ているからといってユーザに還元する必要は無いけどね。
ユーザに対して提供するものはもう渡してあるはずだから。
556:仕様書無しさん
10/06/09 00:51:58
募金って軽く何万円何十万円と集まるものだけど
見返りを求めてすることなのか？
BOINCとかって世界中で何十万人も参加してるけど
見返りを求めてやってることなのか？
何かするときは「必ず」見返りを求めないといけないのか？
善意って何？
557:仕様書無しさん
10/06/09 00:55:16
必死に作者の責任を主張している人は、おそらく無保証ですということで要求を断わられた過去でもあるのかと思うが、
ここでどんなに声高に喚いても、対価を取らずに無保証の但し書きで公開しているソフトに責任追及はできんよ
どれだけしつこく繰り返そうが、「作者は要求を聞け」という単なる自分の願望に終わっている
垂れ流された願望に共感して「社会責任を負います！」などと言う作者は、よほど特殊な考え方をする人でない限りいないだろ
要求がエスカレートするのが目に見えているもの
そんな人がいても構わんが、自演を疑うくらいレアだろうな
558:仕様書無しさん
10/06/09 00:56:18
>>553
そうだね。
しかし、それだけで持続可能な社会を作る一員としてふさわしいだろうか？
例えば、何年も開発を続けてきたけど明日になったら何も言わずに開発を停止する、
といった行動はどうだろう。
何年も使ってきたソフトなので今後もそれを利用しようと決めていたユーザーは肩透かしを食らうかもしれない。
セキュリティ上深刻なバグが発覚しても修正する人はおらず、
その瞬間にセキュリティの問題で利用を停止するしかなくなってしまう。
新しいソフトに移行する前にセキュリティ問題が発生したら、場合によっては損害が出るかもしれない。
だからユーザーに対して損害を与えるかもしれない事が予測出来る場合、
作者は事前にいついつまでに開発を停止する、という旨を伝えなければならない。
古代ギリシャの名医ヒポクラテスはこう誓った。
「知りながら害を為すな」
559:仕様書無しさん
10/06/09 00:58:37
>>552
では訂正します
理由：『「自分用だが使ってもいいよ」と思ったから』
抽象化すれば「自己満足のため」ということになるんでしょうかね？
これ言い始めるといかなる理由も全て自己満足に集約されそうですが…
560:仕様書無しさん
10/06/09 00:59:46
>>559
小学生かよｗ
561:仕様書無しさん
10/06/09 01:00:26
>>558
それも含めてAS-ISでありYourOwnRiskなのだが
562:仕様書無しさん
10/06/09 01:03:35
>>558
それを外部の人間が言うのは筋違いだという話なんじゃね？
もちろん、社会の一員として礼節をわきまえた行動をしたいと思うよ。
でもユーザに余計な説教されたいとは思わないよ。
563:仕様書無しさん
10/06/09 01:04:01
>560
その程度の話ってことだろ
たいそうな理由などないってことがまだわからない？
564:仕様書無しさん
10/06/09 01:04:35
>>561
それとこれとは別。
ライセンスで書いたから責任は取らない、
では済まされないこともある事は知ってる？
565:仕様書無しさん
10/06/09 01:05:24
>>558
無保証で免責を表示している場合、セキュリティの問題は普通は利用者側が気をつけるしかないだろう。
危険の可能性がゼロでないことは明らかにされているのだからね。
そんなことにまで責任が及ぶのなら、無償でフリーソフトを公開したばかりに破産してしまう可能性があるからな。
肩すかしを食らったなどと言うのも、無料の物に対する勝手な期待にまで責任を要求する変な主張だな。
566:仕様書無しさん
10/06/09 01:05:54
>>562
>>511
> 作者はユーザーによって支配、監督、指揮されない
と俺は書いたよ。
567:仕様書無しさん
10/06/09 01:06:48
>>558
> 例えば、何年も開発を続けてきたけど明日になったら何も言わずに開発を停止する、
> といった行動はどうだろう。
何か問題が？
作者が死んでもバージョンアップを求めるのか？
フリーソフトを公開したヤツは
突然死することは認めませんとでも言い出しそうだな
どうしても対応を続けてほしければ対価を支払うことも含めて交渉してください
> 場合によっては損害が出るかもしれない。
知らんがな
使わないという選択肢があることを理解して使ったお前の責任は？
> 「知りながら害を為すな」
そのとおりですね
まずは自分のことを棚にあげずに自分にあてはめてください
568:仕様書無しさん
10/06/09 01:08:16
極論ばっか
569:仕様書無しさん
10/06/09 01:08:17
>>564
無償・無保証のソフトなら、意図的な破壊プログラムなどでない限り、責任は問えないが。
570:仕様書無しさん
10/06/09 01:08:22
>>567
これはね、作者の倫理的な問題だよ。
俺と同じくフリーソフトを作って公開している人間なら、
ユーザーに対して誠実に対応しろ。
さもないと俺の名誉まで失われる。
571:仕様書無しさん
10/06/09 01:10:16
>>570
そういう嘘はいいから
572:仕様書無しさん
10/06/09 01:10:26
ボランティアだから無責任、フリーソフトだから無責任、
それで済むわけがないだろ。
馬鹿か。
573:仕様書無しさん
10/06/09 01:10:57
しつこく作者の責任を追及するような人間は使ってくれなくていい
むしろ、使わないでくれると助かるな
574:仕様書無しさん
10/06/09 01:11:27
来た来た
いつもの「作者」ちゃんがw