10/03/22 22:48:35
>>296
俺は学生時代にコンビニやら居酒屋やら色々バイトしたけど
”バイト程度の仕事内容”で、事前にテストなんてあった試しがないけど？
ゆとり世代とは、そんな事すらしないと仕事が出来ないとｗ？
301:仕様書無しさん
10/03/22 22:50:15
【課題】
最強のバイトを探せ！
302:仕様書無しさん
10/03/22 22:50:33
>>300
もういいから会社名晒して無能なデバッガーお断り
ってしちゃえよ
正直、お前の会社なんかどーでもいいんだわ
303:仕様書無しさん
10/03/22 22:51:20
＞つーか、言い分が正しければ優秀なデバッガーが集まると思うし
どういう理由で？
勝手に自分解釈で決め付けじゃないなら理由を明記しないと
304:仕様書無しさん
10/03/22 22:52:56
>>302
ゆとりの特徴は、自分は無能だと思ってないが、出す結果は無能のソレ
って知らないの？
305:仕様書無しさん
10/03/22 22:54:33
>>303
お前の言い分が正しいなら優秀なデバッガーにとっては
チャンスなわけじゃん？
無能が６割～７割も常に占めてるんだろ。
環境にも問題はなく、無能で溢れ返っているんなら
採用されやすいし飛びつくんじゃねーの？
じゃ、会社名宜しくｗ
306:仕様書無しさん
10/03/22 22:54:41
言った言わない、再現できない、あったなかったを解決する手段として
録画すればいいだけの話なのにそこを頑なに否定して
方法を絞った上で人間を使える・使えないとか無意味だと思うんだよ
解決方法を人さまざまだけどここをなんとかできない会社のパフォーマンスなんて
こんなもんだろｗ
それを作業員に押し付けてる時点でもう付き合ってられないねｗ
307:仕様書無しさん
10/03/22 22:55:30
>>300
バブル世代の能天気な世界観で語られても困る
あの頃は頭数さえ揃えておけばどうにかなった
308:仕様書無しさん
10/03/22 22:57:08
おまえらほんとにプロなの？
こんな無駄なことしてるなら研究・開発してろよ
309:仕様書無しさん
10/03/22 22:58:26
デバッガですからｗ
310:仕様書無しさん
10/03/22 22:58:52
さて、では夜が明けるまでには会社名が判明してる事を
期待して抜けるとするか
問題解決とｗ
311:仕様書無しさん
10/03/22 22:59:30
＞録画すればいいだけの話なのにそこを頑なに否定して
物理的な理由でそれが出来ない環境で、それの環境で仕事をしてもらうって
何度も、何度も、何度も、何度も言ってるんだが？
出来ない理屈を言い出して、自分の意見を正当化する奴は、頭でっかちの”仕事の出来ない奴”
そもそも、簡単で普通の人間なら出来る、現に出来てる仕事に対して
それが出来ない奴が、特定の応募に沢山いるって話なのに
勝手にいちゃもんつけて、俺の意見が一番、正しーーー！！
って奴が何を言い出すのやらｗ
312:仕様書無しさん
10/03/22 23:01:43
>>307
またまた勝手に決め付けですか？
バブルとかどっから出てきたの？ｗｗｗ
片手で数えられる数年前ですが？
…ほんっと、いい加減、その決め付けの、自分に都合が良い理屈を言いだすのやめた方が良いよｗｗｗ
リアルじゃ浮いてるでしょ？
313:仕様書無しさん
10/03/22 23:04:20
物理的に録画できないってバーチャルボーイかな
314:仕様書無しさん
10/03/22 23:04:28
>>305
>>304の理由により、理由になってないｗｗｗ
315:仕様書無しさん
10/03/22 23:12:39
>>314
あれこれといろいろと俺様理論を出すなあｗ
じゃあ、別の言い方に変えよう。
募集される全体のマスは増えるんだから
その中にお前様のお気に召すバイトが見つかる確率も増えるだろ。
そうすれば確率論的に優秀なデバッガーが集まるだろ。
わかったらもうついて来なくていいから
会社名を朝までに晒しておけ、わかったな
316:仕様書無しさん
10/03/22 23:46:35
>>311
だって、ありえないもん
その環境じゃ人減らしてその分どっか場所でも借りたらいいんじゃない？
だってそれじゃ人いるだけ無駄じゃん
言った言わない、報告したしない、再現あったなかったとか
そういうのやるだけであっという間に期間過ぎていくよ
少なくとも俺だったらその環境ではできない、もしくは非効率だと報告する
どうにか人減らすなりしてその分環境に金を回すよ
デバッガとるだけ無駄じゃん
単純に人数分だけ無駄な作業ばっかり増えてしまうよ
317:仕様書無しさん
10/03/22 23:51:54
だってぶっちゃけスクショも撮れないんでしょ？
ステ画→メニュー：アイテム→キーコン→・・・でって画像貼れば一発のことを
延々文章書けっていうんでしょ？
あ り え な い よ ！
318:仕様書無しさん
10/03/22 23:56:39
書くほうも大変だけどさｗ
画面イメージのないバグ表を何十枚も「人が読んで」対応するんでしょ？
ＰＧからしても超疲れるなｗ
319:仕様書無しさん
10/03/23 00:06:55
画像があった方がわかりやすいけど
＞ステ画→メニュー：アイテム→キーコン→・・・
これは結局やった手順を解説するのに必要なことじゃね？
それとも画像だけ貼っつけて解説なしでレポートとして提出するの？
320:仕様書無しさん
10/03/23 00:16:46
>>319
みれば一発なもんもそうやって書かなきゃいけないんだぞ
画像貼り付けて○でもつけたほうが楽じゃないか？そうは思わないのか？
そりゃ仕方が無いな
なんだか絶対的に楽なことまでここまで抵抗してまで現在のやり方にこだわる理由がわからんね
321:仕様書無しさん
10/03/23 00:20:46
その環境とやり方で仕事の契約したのに
自分勝手な理屈で、面倒とか文句言うような奴は使えない奴と言う事でほっとく
つか面倒なら、面接段階で始めに説明してんだから断れｗ
322:仕様書無しさん
10/03/23 00:26:25
＞言った言わない、報告したしない、再現あったなかったとか
＞そういうのやるだけであっという間に期間過ぎていくよ
しかも、こんな事は殆ど起きててない
勝手にいちゃもんつけて、違う問題を想定されても…ｗ
起きてるのは、手順を覚えながら作業してねって指示してるのに
完全にゲームに夢中でプレイして、それで、
あっ？なんか変になりましたっ！
やり方は覚えてません！！
って奴が多いってだけ
ちゃんと意識してプレイして出来てる奴もいる
完全に人間の問題だろ
更に言うなら、どの部分を誰がどうプレイするかの割り振りくらい作ってるぞ
それでコレなんだよ
自分勝手な理屈で、”ありえない”とかいちゃもん付ける前に
どんな指示だろうが、出来てる人間がいるのに
ガキ見たいな行動で守れない奴のことをいってるんだが？ｗ
323:仕様書無しさん
10/03/23 00:28:31
>>322
まあねｗ
お前の環境じゃ問題があることすら発覚しないだろうなｗ
だって何も残ってなさそうだもんなｗ
324:仕様書無しさん
10/03/23 00:30:33
>>320
「みれば一発」ってその画像だけで誰が見ても原因が特定できるってのならそれでもいいけど
普通は画像があろうがなかろうが手順の解説は省けないと思うけど
325:仕様書無しさん
10/03/23 00:34:04
>>322
いつも散々自分都合の理屈でしか物を言わないのなｗ
環境に問題あるのは、上も下も現場もとっくに知ってるし
それがどうにもならないのも分ってるから、そう言う契約のバイトを集めてるんだよ
現実をさばけない、机上の理論ヤローは２ちゃんで活き活きとしてるな？ｗ
環境に問題あっても、それを解決する方法を提示出来なければ
仕事出来ない奴決定なんだよｗ
で、お前は詳細も知らんくせに、声高に”環境に問題が、問題が”ってｗ
326:仕様書無しさん
10/03/23 00:38:41
>>325
>環境に問題あるのは、上も下も現場もとっくに知ってるし
>それがどうにもならないのも分ってるから、そう言う契約のバイトを集めてるんだよ
え？これどうにもならないレベルなの？
それじゃなにもできなくね？
327:仕様書無しさん
10/03/23 00:38:54
【つこうた】 有名ゲーム開発会社のプログラマーがエロゲダウンで情報流出
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
328:仕様書無しさん
10/03/23 00:49:19
>>326
たしかに、お前見たく自分勝手な理屈を言う奴では何も出来ないなｗ
329:仕様書無しさん
10/03/23 00:50:43
さっきからどうにでもなるのに
どうにもならないことにしたいようにしか見えないな
どうにかできることにしちゃうと自分の仕事が増えるから嫌なんでしょ？
330:仕様書無しさん
10/03/23 01:03:39
>>329
盲目で、自分勝手な決め付けで、自分に都合が良いのは相変わらずなのなｗ
あのな…お前がどんだけ小さな会社なのか、小さな環境かは知らないが
こっちは社員が数百人もいて、上から下まで皆で良いアイデアが出ないのに
事情も知らないお前が、勝手に
＞さっきからどうにでもなるのに
とか、痛くてしょうがねーんだが…
331:仕様書無しさん
10/03/23 01:11:16
明らかに相談する相手を間違ってるよね君ｗ
332:仕様書無しさん
10/03/23 01:13:12
デバッガのバイトは仕事もロクに出来ない奴が多い
これしか言ってねーしｗ
相談なんて誰にもしてないが？
スゲーな、話が通じないアスペルガー症候群の奴って…ｗ
333:仕様書無しさん
10/03/23 01:14:16
おふたりともそろそろ寝たらどうですか
334:仕様書無しさん
10/03/23 01:14:25
またガキが入り込んでたまか
335:仕様書無しさん
10/03/23 01:15:45
>>331
文句をいう相手も間違えてるんだから当然といえば当然だな
336:仕様書無しさん
10/03/23 01:16:42
「おまいらに俺の気持ちがわかってたまるか（ほんとは察して欲しい（うるうる（笑
337:仕様書無しさん
10/03/23 01:16:50
たまか？
338:仕様書無しさん
10/03/23 01:19:18
眠れないので子守唄plz
339:仕様書無しさん
10/03/23 01:21:13
和ゲーオワタキャンペーンまだまだ続くよ！
4Gamer.net ― 【島国大和】日本のゲーム開発は海外より遅れているのか？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
340:仕様書無しさん
10/03/23 01:21:30
マジでデバッガが紛れ込んでるの？
341:仕様書無しさん
10/03/23 01:22:59
で？
342:仕様書無しさん
10/03/23 01:23:36
理解できないものに攻撃的になる
343:仕様書無しさん
10/03/23 01:26:13
つーかよ、指示された内容をこなしてる奴がいるんだから
こなした上で内容に問題があるなら改善案を提案しろや
出来ません、内容に問題があるので（キリッ
ってどんだけゆとりなガキなんだよ
344:仕様書無しさん
10/03/23 01:27:46
>>343
こうやって録画もできない環境が正当化されていくんだな
クズはさっさと死ねよ
345:仕様書無しさん
10/03/23 01:34:39
>>344
お前さ、本当にデバッガ？
たかがバイトの作業で、仕事の結果には問題も起きてなく、
起きてる問題は、個人的にプレイ方法を覚えて作業するって事が出来ないガキなデバッガの質の問題って
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言ってるのに
勝手に人様の会社の環境のせいにして、仕事出来ないデバッガを正当化するのは止めろｗ
346:仕様書無しさん
10/03/23 01:38:30
いいから寝ろって
347:仕様書無しさん
10/03/23 01:40:32
お前に、うちの仕事の作業アップやら効率やらを相談した覚えはない挙げく
更に言えば、録画環境があるデバッグ作業とか関係ねーし
誰でも出来る簡単な作業が出来ないレベルの奴が、デバッガーに多い
って話なだけなんだが？
お前は誰と戦っているの？
デバッガのバイト募集に不満でもあるの？ｗ
348:仕様書無しさん
10/03/23 01:42:53
実際問題として誰でもできるというわけにはいかなかったという事実を受け入れろよ
349:仕様書無しさん
10/03/23 01:47:30
それは、環境の所為で難しくて出来なかった訳ではないのは明白
そう誰でも出来るレベルの仕事だし、実際にそうだが
”自分の操作を覚えながら作業してね、出来るだけで言いから、でも意識して”
これを、デバッガーのレベルでは、
難しい仕事、環境がクソだから出来ない仕事として通常としているわけ？ｗ
誰にでも出来る仕事が出来なかったのは、ゲームデバッガーという人間の問題だろ
いい加減にさ、言葉遊びで現実から目を逸らすなよ
こっちは、デバッガーの質はこんなもん、と現実を受け入れてるからこそ
仕事が回る運営が出来てるわけだが？
350:仕様書無しさん
10/03/23 01:49:51
>>349
３～４割しかできないって自分で言ったのに
誰でもできるとか言ってること変わってるのは気のせい？
351:仕様書無しさん
10/03/23 01:52:46
>>349
「誰でもできるはず」という思い込みでデバッガの選定を怠った挙句、
仕事の遂行能力が無いデバッガを迅速に排除することもできない
というように見える。
君が背負っている制約など俺の知ったこっちゃないけどね。
352:仕様書無しさん
10/03/23 01:53:25
誰にでも出来る仕事なのに、3～4割しか出来ないのは
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
だから、かも知れない
いや、高確率でそうだと思う
って話ですが？何か？ｗｗｗ
353:仕様書無しさん
10/03/23 01:54:50
>>351
制約を知らないくせに、ちゃちゃ入れる奴が
実際の会社で隣にいたら、どう思う？ｗ
354:仕様書無しさん
10/03/23 01:56:24
例えば、勝手に人事権がある前提で自分理論を語りだしちゃうとか？ｗ
355:仕様書無しさん
10/03/23 01:59:45
結局、３～４割の奴しかできてないのに
誰でもできるって言っちゃう人のバグ票って何が書いてあるんだろうね
356:仕様書無しさん
10/03/23 01:59:46
お前等こそ、現実をみろやｗ
ゲームデバッグで、ゲームのプレイ場所、プレイ（テスト）内容を指示して
自分の操作をなるべく意識して覚えていてね
これを、ゲームに夢中になって失念して、”覚えてません！”って奴を問題視してるのに
＞「誰でもできるはず」という思い込みでデバッガの選定を怠った挙句、
とか、超絶に馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
屁理屈もいい加減にしろよ
357:仕様書無しさん
10/03/23 02:04:55
＞ゲームデバッグで、ゲームのプレイ場所、プレイ（テスト）内容を指示して
＞自分の操作をなるべく意識して覚えていてね
仮にこの作業が誰でも出来る内容でない、と言うなら
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
は、ガチで真実ｗ
358:仕様書無しさん
10/03/23 02:12:22
>バグ報告する際は、プレイ手順も覚えていて、可能なら再現方法も記載してください
>という指示に対して、3～4割もちゃんと出来てこなしてる人間がいるのに
現実として３～４割しかできてないことへの改善策はないの？
359:仕様書無しさん
10/03/23 02:24:16
幼稚園児だとおもって運営
＆
幼稚園児なみの目線まで落して、作業の改善を教育
＆
作業に改善が見られない奴を次の更新で切る
かな？ｗ
上が、”デバッガのレベルが低いので、低くても仕事になるように改善します”
（金と時間とその為の労力をよこせ）
ってなんて認証するわけないじゃん
それに、それをクリティカルな仕事にならないように管理職っているわけだし
実際に、幼稚園児だとおもって運営、でなんとか回っちゃっているしｗ
360:仕様書無しさん
10/03/23 02:33:54
岩田
そこはちょっと任天堂と似ているところなんですが、
デバッグをしてくれる・・・デバッグというのは
ソフトが正しく動くかどうかをテストすることなんですけど、
デバッグ部隊の中心になっているのはアルバイトの方々なんです。
わたしたちが商品をつくっているとき、
その人たちから「ここはちょっとわかりません」と言われたら、
たとえそれが当社を代表するゲームデザイナーの宮本（茂）が
つくったものであっても、ちゃんと直さなきゃいけない、
そういう文化が任天堂にはあるんですね。
坂村
たとえアルバイトの人たちに対してであっても、
「君たちはわかってない」とは言えないと。
岩田
はい。
彼らはお客さんの声を代弁してるわけですから。
任天堂にはもともとそういった文化があるのですが
今回はテーマが経済という、とてもわかりにくいものなので
坂村さんの元上司の方がおっしゃった“池上彰”化が
とくに必要だと感じたんです。
URLﾘﾝｸ(touch-ds.jp)
361:仕様書無しさん
10/03/23 02:40:24
＞その人たちから「ここはちょっとわかりません」と言われたら
まあ、レベル調整デバッグと動作デバッグを一緒にしてるが、それがHAL研なんだろう
そう言うレベルじゃない、仕事する金を貰って作業する人間としてなってないデバッガーの話だって何度も言わせるなよ
”これちょっと変になりました、やり方？…あー覚えて無いっすｗ”
ってレベルの奴等の話なんだよ
362:仕様書無しさん
10/03/23 05:57:36
>>361
よく知らないんだけどデバッガーとテストプレイヤーって別？
テストプレイヤーの時給ってかなり低いよね。
あとどういうゲームか知らないけど、自分のやった操作ってそんなに覚えてられる？
そもそもプログラムの中身すら知らないんでしょ？
どういう操作が問題起こしそうかなんて分からんし、覚えてられないと思うんだけど。
363:仕様書無しさん
10/03/23 06:15:32
どういう操作が問題を起こしそうとか考える必要はないけど、
どういう操作をしたかは覚えておいてもらわないと困る。それが仕事なんだし
別にやった操作を紙にメモしたっていいし、先にどういう操作をするか予定表を作ってもいい。
仕事で意識してやってればどんな操作をしてたかくらい十分覚えられると思うけど
364:仕様書無しさん
10/03/23 06:19:58
>>363
たとえばモンハンやってて１プレイの中でどういう操作したかなんて全部覚えてられないわ。
途中でメモる余裕もないし、あったとしても全部記録するなら書くことが多すぎる。
仕事だからって人間の能力が飛躍的に向上するわけでもないし。
操作の予定表を作れるなら、それを企業側が予め全パターン用意して、
テストプレイヤー達にそれぞれ担当させた方が色々と効率的じゃない？
365:仕様書無しさん
10/03/23 07:02:36
明らかに自分はやんねーからってテキトーな超能力をデバッガに押し付けてるよねｗ
仕事だからってそんなの覚えてるわけねーだろｗ
しかも、バグった原因なんてわかるかいｗ
366:仕様書無しさん
10/03/23 07:07:53
しかも、君、自分で３～４割の奴しかできてないって発言してんだよ
このことから少なくとも
・君だって虚言を吐くことがある
・もしくは無作為に選んだ人間の半数以上もできてない
ことのどちらかはいえるよね？
どうなの？
367:仕様書無しさん
10/03/23 07:08:15
>>364
モンハンは遊んだことないんだけど、メモとる余裕がないのってモンスターとの戦闘中の話だよな？
さすがにキーの押した回数とかまで細かく記憶しておく必要はないんだけど
使ったアイテムとか技とかを覚えられないくらい複雑なゲームなんだろうか？
368:仕様書無しさん
10/03/23 07:11:28
>>367
バグの原因が３時間前にアイテムを拾ったことによる
バッファオーバーフローの領域破壊→とあるきっかけでいま発動→リセット後同じ行動をしても再現なしだったらどーすんだよ
再現しないなら何いわれるかわからないから報告上げないだろうな
369:仕様書無しさん
10/03/23 07:19:28
>>368
そういう原因である可能性を知るためにも、覚えてる限りの手順が要るんだよ。
記録された手順だけで再現できなければ、それ以前を含む記録されていない何かに
原因があるだろうという可能性に気づくことができる。
報告を上げなかったり手順を記録する努力をサボる理由にはならない。
370:仕様書無しさん
10/03/23 07:22:12
URLﾘﾝｸ(www.unixuser.org)
> まとめ
> ・バグ報告の第一のねらいはプログラマに自分の目で故障を分からせることである。
（略）
> ・第一のねらいがうまくいかなくて、プログラマ自身では失敗が確認できなかったら、
> バグ報告の次なるねらいは何がおかしくなるのかを記述することだ。全てを詳細に記述しよう。
（略）
371:仕様書無しさん
10/03/23 07:23:08
>>368
>リセット後同じ行動をしても再現なし
どんな行動をしてたか覚えてないと再現するかどうかの検証もできないだろ？
その結果再現できなかったのであればどういう行動をして再現出来なかったのかを報告すればいい
原因がその行動以外の部分にありそうだということがわかる
372:仕様書無しさん
10/03/23 08:44:57
シュタインズゲートのセリフにあわせた口パクってどうやってるの？
あのチープなゲームで音声解析とかやってるのかな
373:仕様書無しさん
10/03/23 10:35:48
母音スクリプト
374:仕様書無しさん
10/03/23 12:17:42
なあ、「物理的に不可能」ってどういう状況なんだよ？
ただの言い訳じゃねえのか？
375:仕様書無しさん
10/03/23 12:19:41
つうか、詳細に書いたってどうせ
ゲーム進行不可能な不具合ではない
とか
修正する時間が足りない
とかいう理由でまともに読みやしないだろ。
376:仕様書無しさん
10/03/23 13:31:43
>>367
>さすがにキーの押した回数とかまで細かく記憶しておく必要はないんだけど
それはバグを再現するには必要な情報だろう
っていうか、記憶する必要のある情報とそうでない情報は誰が決めるのかはっきりしてないと
デバッガが手順をうまく伝えられないということは、
デバッグ中に得た情報がバグを再現するのに役に立たないという理由で
デバッガが無意識に切り捨てている可能性がある。
デバッガによっては「手が滑ってキャラが一瞬だけ右向いた」とか
「ちょっとあくびした（数秒間何も操作しなかった）」などは記憶対象にはならないかもしれない。
377:仕様書無しさん
10/03/23 13:33:43
とあるデバッグの会社にお願いしたんだけど、デバッグ勘が足りない人が
多かったなぁ。TRC まわりのチェックとかしてくれたのはとても助かったん
だが。
デバッグ専門の会社ですらそうなんだから、そうでないと色々と苦労する
だろうなぁとは思う。
378:仕様書無しさん
10/03/23 14:02:53
できるかどうかとやった方がいいかどうかを別に考えよう。
で、仕事でやってるなら向上心を持って取り組んでもらいたい。
ただ、詳細過ぎても書く側と読む側の時間のロスだ。
五回再現テストして発生しないなら、いくら詳しくても詳細過ぎるということは無いが、
ある程度再現方法が確立してるならそこそこで良い。
必要なら開発側からテスターに質問をすればそれで良い。
379:仕様書無しさん
10/03/23 18:53:51
>>378
そういう事がデバッガーが機能してない会社で
指針を出して今すぐ実施するべき事だなんだけどな
３割４割君が聞く耳を持つとも思えないけどｗ
つーか、結局あれだけデバッガーを糞みそに叩いておいて
自分の会社は非優秀な人間が集まってるから特別なんだとか
あれだけ大見得を切っといて会社名も晒せないとか
アホかと
380:uy ◆e6.oHu1j.o
10/03/23 19:23:49
DirectXとか3Dの本も増えてきたし
最近の大学生ってそういうの使ったゲームを就職作品にもってきますか？
381:仕様書無しさん
10/03/23 20:24:10
>>367
「技」を出す回数が半端無いからね。アイテムを使う回数も。
仮にABCD四つの記号があり、それを画面に一文字ずつ、ランダムで十回表示したとしよう。
その十回分の並びを、一巡しただけで覚えていられる？
人間は六～七文字しか同時には覚えられないから、おそらく無理だと思うけど。
>>369
そうなると、全ての手順を事細かに詳細にメモに記録しておく必要があるんだけど、
アクション性のあるゲームだと一区切りついてからしか書けないかもしれない。そしたら情報は確実に欠落する。
それにデバッガーにはどういう風に伝えてるの？ 「バグったら書け」としか言ってないんじゃない？
プログラムの中身も仕組みも知らなければ情報の取捨選択なんてしようもないし、
バグった時点から記憶を遡って原因まで書くなんて無理な芸当だ。直近の動作でバグるならまだしも。
報告をサボってるわけじゃなくて、指示が曖昧すぎて書きようがないんだと思うよ。
382:仕様書無しさん
10/03/23 21:15:24
>>380
持ってくる奴も結構いるよ。
>>381
君も落ち着きなよ。
彼を説得することにどれだけの意義を感じてるの。
DH に頼んだって PTW に頼んだって、レポーターの質はピンキリだよ。
383:仕様書無しさん
10/03/23 21:52:16
>>371
でもそこにおかれた状況が君と君が無能とのたまうデバッガの人なんじゃないの？
仮のその状況で君がデバッガだったとして報告したことをすべて嘘だといわれたらどうするの？
何度やっても再現もしそうにないし、覚えてる手順をキチンと報告したと
あれ？気のせいだったかな？ってならない？
この状況にある人間を君は無能と言ったんだよ
384:仕様書無しさん
10/03/23 22:12:31
任天堂から次世代DSの発表があったというのにお前らときたら…
385:仕様書無しさん
10/03/23 22:43:50
立体視＋2画面という要素に手を出したメーカの8割は失敗し
マイペースに続編物をいつも通り作ったメーカが生き残る
そしてNに殺される。
386:仕様書無しさん
10/03/23 23:20:53
>>381
そんなに複雑なアクションゲームなら、全体の大まかな流れと直近の4回くらいを覚えてもらうくらいが限界なのかもね
当然複雑だからってまったく覚えなくていいってことにはならない
うちの会社の場合だとデバッグを始める前にデバッガのリーダーとミーティングしてそこらへんのすり合わせをやってる
ただまぁリーダーから他の人へきちんと伝達されてるかどうかは知らんが…
情報の取捨選択や原因の追求はプログラマの仕事だからデバッガは何もやる必要無い
>>383
すまんがそれ別の人
手順覚えてて検証して報告してくれるならちゃんと仕事してると思うよ
>>361に書いてあるみたいに「やり方？…あー覚えて無いっすｗ」とか言われたら無能って言っちゃうかもしれないけど
387:仕様書無しさん
10/03/23 23:45:40
ゲームプログラマもやっぱり新卒至上主義なんでしょか
388:仕様書無しさん
10/03/23 23:56:48
見込みのない新人は半年で干すけどね。
待って一年。
389:仕様書無しさん
10/03/24 00:25:06
干すって。。リストラに追い込むってことですか
390:仕様書無しさん
10/03/24 00:27:29
ねちねちと精神的に追い詰めて自主退職に追い込みます
391:仕様書無しさん
10/03/24 00:37:27
ひいっ！！
392:仕様書無しさん
10/03/24 00:42:43
仕事回さないだけだよ
393:仕様書無しさん
10/03/24 01:44:21
>>392
なんと願ってもない
394:仕様書無しさん
10/03/24 02:32:41
つうか中小零細は最初から正社員で取るなんてリスクは犯さないｗ
395:仕様書無しさん
10/03/24 02:50:39
仕事しておかないと転職できなくなるぞ。
396:仕様書無しさん
10/03/24 02:55:51
結局キャリアだからな。そこそこ有名なプロジェクトの端っこにぶらさがってた程度じゃ
見抜かれるし、通用するほど甘くない。
397:仕様書無しさん
10/03/24 06:45:08
経験者で嫌な奴でなけりゃ頭数揃える必要がある時なら問題無い。
変にプライド高くて口の利き方知らない中小の自称メインPGとかｲﾗﾈ
398:仕様書無しさん
10/03/24 08:26:35
>>397
いるいるw
399:仕様書無しさん
10/03/24 08:33:38
>>397みたいな会社って大抵>>390とも被るんだが
ロクな会社じゃないから入らないに越した事はないだろうな。
要するに使い勝手の良い奴隷を探してるだけなんだよ。
前の日に暴れてたデバッガーを叩いてた奴と一緒で
基本的にメンタリティが一緒だからな。
本当は使い捨てが横行する事自体が業界を荒らすだけだから
そういう会社ほど潰れた方がマシなんだけどな。
400:仕様書無しさん
10/03/24 10:55:14
日本はもう駄目だな。教える方も教わる方も腐り果ててる。
248 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 01:29:20 ID:90NRnGRW
いや俺もうちのベテラン技術屋を中国に連れて行ったが、技術指導の懇切丁寧ぶりに
おれのほうが呆れてしまったよ。
日本ではやる気ない後輩にしかたなく教えるという感じなんだが、結構向こうでは尊敬してくれて
うれしかったったんだろうな。だがちょっとやりすぎた。
この辺のさじ加減は欧米企業はうまいな。
401:仕様書無しさん
10/03/24 11:11:01
あれか、カタコトの方が営業増える感じか
402:仕様書無しさん
10/03/24 11:20:03
自分だけで磨いてきた技術でもないのに海外に切り売りしてなんとか会社を存続させようっていうのか
まあ、ゲームの大半の技術はもともとアメ公からガメタもんだからどうでもいいけどなｗ
403:仕様書無しさん
10/03/24 12:35:01
・・・え？
404:仕様書無しさん
10/03/24 13:43:22
そうだぞ３Ｄやらグラボやら圧縮のフォーマット１つにしたって向こうの技術だろ
405:仕様書無しさん
10/03/24 16:24:58
>>399
> 要するに使い勝手の良い奴隷を探してるだけなんだよ。
えーと、どこをどう読んでこう思っちゃったわけ？
ゲーム開発がチーム戦である以上、有能なつもりで孤立しちゃう人は、戦友として
好ましくなく、むしろ有害である、ってだけだよね。
なんかすぐにスイッチ入って敵を認定して噛みつき始めちみたいだけどさ、おたく、
アスペルガー症候群かなんかじゃない？
406:仕様書無しさん
10/03/24 16:44:16
さっさと課題終わらして予習でもしとけよ
407:仕様書無しさん
10/03/24 18:58:30
ドリルやっとけ。
408:仕様書無しさん
10/03/24 20:13:17
ドリルチンポ
409:仕様書無しさん
10/03/24 23:34:12
技術は全部向こうだな。
日本のゲーム文化は特有のものだったがそれもなくなった。
410:仕様書無しさん
10/03/24 23:54:44
下請け丸投げで技術の蓄積を怠るからだよ
411:仕様書無しさん
10/03/25 01:56:27
>>405
お前文体が独善的でわかりやすいなｗ
そんな事よりもさっさと会社名を晒せよ
お前の会社を皆知りたがってるはず
つーか、お前みたいなのばっかだとそのうち会社潰れんじゃね？
412:仕様書無しさん
10/03/25 03:49:05
俺も、405の会社は衰退していくなと強く感じるｗ
413:仕様書無しさん
10/03/25 03:54:07
つか本当に会社勤めなんだろうか・・・。
414:仕様書無しさん
10/03/25 08:39:44
俺は 若いな・・と思って読んでたがｗ
デバッグの件といい、育てた会社/環境の方にも問題あると思う。
せめて自分の周りくらいは何とかしようと思いつつ身支度中。
415:仕様書無しさん
10/03/25 09:55:47
普通の人は会社名とか晒せないと思うけど、わかってて煽ってるだけなのかな？
416:仕様書無しさん
10/03/25 11:14:01
>>411
ほらね。別人が書いたものでも区別できずに同一人物認定しちゃうし。
417:仕様書無しさん
10/03/25 11:30:22
そのうち自分にとって少しでも不快な話をする奴は全て同じ奴と思い込んで無差別に認定してまわるようになる。
418:仕様書無しさん
10/03/25 13:10:23
ゲームプログラマってどういう大学に行くのですか。情報学部とか工学部ですか？
一番実績のある大学はどこか分かりませんか
419:仕様書無しさん
10/03/25 13:41:26
まぁ無難なところで東京大学かな
420:仕様書無しさん
10/03/25 14:16:28
大学院まで行かないと。
421:仕様書無しさん
10/03/25 18:27:33
>>415
堂々とした正論としてデバッガーがカスばかりだと言うなら
むしろ晒した方がいいんじゃないか？
俺はそういう意味で晒せるとは思ってないけど。
つーか、アスペルガーなんてよくわからない単語を
身近で使う奴はいなかったのだけど、一部のDQN会社だと
普通に使われてるみたいなのがなんともだな。
アスペルガーって何？強いの？ｗ
422:仕様書無しさん
10/03/25 18:30:09
字幕ちっちゃ！
WEBサイトとかももそうだけど
読みやすさそっちのけのデザイナーのオナニーはいい加減にしろ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
423:仕様書無しさん
10/03/25 18:34:59
>>418
任天堂以外ならどこでもいっしょみたいなもんだろうし
つーか、良い大学や大学院を出て新卒入社するなら
任天堂以外オススメしない。
つーか、新卒ブランドは一度きりのものなんだから
明日をもしれないような会社ばかりなのにもったいなくね？
424:仕様書無しさん
10/03/25 20:03:15
>>421
中二症的に言うと、人間的感情が欠ける代わりに特定の能力が飛躍的に向上する障害。
特にIT業界では障害とまでは行かずとも、その傾向がある人が多数活躍しており、
シリコンバレーではその人口の一割がアスペルガーだとか。MS社のビル・ゲイツもその一人だそうな。
ただ対人関係というか、人間の出す様々な感情のサインとか、
社会的常識って奴が理解できないから、周囲に馴染めない人が多いらしいのよ。
425:仕様書無しさん
10/03/25 20:07:59
アスペはネット上で医学の素人がやたらお気軽に認定したがるのが際立った特徴だな。
ほとんど意味をなさない言葉になってしまった。
426:仕様書無しさん
10/03/25 20:10:05
それは障害ではなく個性ではないのか。障害のあるなしを決定する根拠はなんだ？
427:仕様書無しさん
10/03/25 20:14:53
>>426
まず重度だと人の表情が読み取れなかったりする。
また軽度でも冗談が理解できなかったり、お世辞なんかが理解できない。
なんでも言葉通りに受け取るので、普通の人とのコミュニケーションに障害が生まれる。
それにADHDや知覚過敏、うつ病などの病気を併発する事も多いとか。
まぁ言ってしまえば精神の糖尿病みたいなもんだ。
糖尿病もそれ自体は糖分が抜けるだけだが、それ以外の病気を併発するから怖いみたいなもんで。
428:仕様書無しさん
10/03/25 20:20:32
無差別殺人起こすわけでもないのに異常者扱いすることもないと思うが。
誰かにとって気に食わない存在を排除しようということなんだろう。
この誰かっていうのが誰なのかがわからない。
429:仕様書無しさん
10/03/25 20:23:28
要は資本主義社会においては金儲けの効率を下げる存在はすべて邪魔者ということなんだな
430:仕様書無しさん
10/03/25 20:44:31
たりめーだろ
431:仕様書無しさん
10/03/25 21:12:35
URLﾘﾝｸ(skm.vip2ch.com)
スレ立ててまでアトピー批判はアウト！
432:仕様書無しさん
10/03/25 21:16:01
>>424
Googleもそうだね。
天才にどう気持ちよく仕事をしてもらい、定着してもらうかを考えるのがシリコンバレー流。
天才の足をどう引っ張るか、つぶすかをチームで考えるのが日本流。
433:仕様書無しさん
10/03/25 21:18:53
ビル・ゲイツのスピーチ「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」
人生は公平ではない。それに慣れよ。
世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。
君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。
君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。
親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。
実際の人生とは全く似ても似つかない。
人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
テレビは本当の人生ではない。 現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
良い奴じゃん、だーいじょぶだいじょぶ
434:仕様書無しさん
10/03/25 21:30:23
>オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
microsoft行ったら100%だなｗ
435:仕様書無しさん
10/03/25 22:57:25
>>427
つーか、糖尿病に対する認識から間違ってるんだが
どうすればいい？
436:仕様書無しさん
10/03/25 23:10:58
アルツハイマー病は脳の糖尿病!?
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
437:仕様書無しさん
10/03/26 00:40:56
アスペは障害ではなく、多分個性。
遺伝・発育のミスにしては比率が高すぎる。
んな病気はない。
そのうちそういう見解になるよ。
438:仕様書無しさん
10/03/26 03:17:39
> 人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
自分の時間があるなんてアメリカは恵まれてるな。
薄給で人生を捧げなければならないのが日本の現状だというのに。
439:仕様書無しさん
10/03/26 05:30:48
>>428
気違いは他人に迷惑をかけるから気違いなのではなく、気違いだから気違いなのだ。
職場にいたり近所に住んでたりすると、君も考えが変わるだろう。
ていうか、無差別かどうかは何の文脈で出てきたんだ。
440:仕様書無しさん
10/03/26 06:55:14
本当にデバッガーさんがスレ覗いていて、よっぽど悔しかったんだろうか…
４日も５日前の内容引きずってスレにはいり付いてる奴がいるねｗ
441:仕様書無しさん
10/03/26 07:57:29
ここで他人様を屑だの気違いだのとのたまってる奴は
そんなに偉い人物なのかねぇ
まさかちょっと年収が多いとか良い会社に勤めてるとか
その程度の事で悦に入ってるんじゃねーよな？
442:仕様書無しさん
10/03/26 08:08:46
２ｃｈで何を言ってるんだお前はｗ
443:仕様書無しさん
10/03/26 08:11:09
アスペルガーさんだから仕方ない。
444:仕様書無しさん
10/03/26 08:31:24
>>442
いやいや、煽りで気違いなどと書くにしても書き方は
人それぞれ違うわけでな。
例えば>>439などは気違いは気違いだから気違いなどと書いてる。
常識を持った人間なら～(書き込み内容や書き込みそのもの)がキチガイと書く。
ところが>>439は
気違いは気違いだから気違いなどと書いてる。
これは偉いどころか論理的思考力すらないアホであると
大声で叫んでるようなものだろ？
アスペルガーにしてもお前その筋の専門家でもないのに
お前はコンサルの類の詐欺師かと。
そういう思考の奴は普段の仕事からしても詐欺師の類の可能性が高いとも思うしな。
大手の開発だと人数にまぎれて働かない奴なんて腐るほどいるっていうのもあるし。
445:仕様書無しさん
10/03/26 08:33:51
ちなみに、朝方になるとこの手のアスペルガーが身近に多い奴の
書き込みが増えてる気がするけど、書いてる奴おじいちゃんだろ？ｗ
446:仕様書無しさん
10/03/26 08:36:21
ここ何のスレだよ？
447:仕様書無しさん
10/03/26 08:44:13
>>446
変な奴がデバッガーの件で自分の会社の特殊な事例を
さも汎用の事例であると書いてからお前の言ってる事はおかしいと
お前がおかしいでずっと平行線になってるな。
448:仕様書無しさん
10/03/26 09:07:07
>>446
変な奴が2人以上いると無駄なレスで消費されるって見本のスレ
449:仕様書無しさん
10/03/26 09:33:20
一人は門脇無双
450:仕様書無しさん
10/03/26 15:10:12
あーあ、めくらうちで自分が気に入らない発言を一緒くたにしはじめちゃった。
451:仕様書無しさん
10/03/26 18:29:47
どうした？無能共が
452:仕様書無しさん
10/03/26 19:13:40
>>450
まあ似てるといえば似てるけどな
>>451
また、変なの来たｗ
453:仕様書無しさん
10/03/26 19:16:30
まぁ、ちゃんと言って貰わないと出来ない事を、
知っていて当たり前というスタンスで「やれ」の一言しか言わず、
しかもそれで出来ないと無能呼ばわりするキチガイ上司と一緒に働きたくもないし、
近所に住んでいても欲しくないよね。
454:仕様書無しさん
10/03/26 19:28:58
>>453
まぁ、ナアナアでやっちゃうと組織的に機能しなくなるのはあるとしても
部下を下につけたからにはサポートする事も含めての高給だろうが
とは思うね。
実際はほったらかしの上に上手くいったらいったで
しゃしゃり出てくる上司もいるからなあ。
455:仕様書無しさん
10/03/26 19:30:59
>>454
普段は特に干渉してこないのに、偶然上手く行ったらノルマをきつくする上司とかも最悪。
456:仕様書無しさん
10/03/27 09:36:22
>>453
以前勤めてた会社の社長がそんな感じだった。
ある分野を専門的にやってきた人と、その分野の仕事は初めての人と比べて、
「何であの人と同じようにできないの？」
とか言ってた。
457:仕様書無しさん
10/03/27 16:15:44
バグ出したくせに言い訳とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:仕様書無しさん
10/03/27 17:24:54
いきなりどうした。
459:仕様書無しさん
10/03/27 20:05:26
底辺のデバッガが底辺底辺とさんざん言われてくやしいんだろｗ
460:仕様書無しさん
10/03/27 21:17:49
まぁ統括リーダーみたいなもんって人間相手だから、
思い通りに行かなくてストレスがたまる事は多いよな。
でも自分を無能だと思っちゃいけない。理想通りに行かないのは当たり前なんだから。
461:仕様書無しさん
10/03/27 22:32:24
>>460
理想通りにいかないだけなら無能じゃないけど
スケジュール通りにいかないのは無能だな
まあ金と期間が一定以上ある場合の話だけどな
462:仕様書無しさん
10/03/27 22:44:28
なんで開発者も評論家みたいなんだろうね
463:仕様書無しさん
10/03/27 23:00:12
全員リーダー扱いだからじゃない？
リーダー（正社員）＋派遣Ｎ人
ってプロジェクト多いし
464:仕様書無しさん
10/03/27 23:23:56
>>461
往々にしてあり得ないスケジュール組んだりするからな。
そういうのはプログラムがどういう仕組みで出来てるか知らないのがプランナーだったりするんだが。
適切～余裕のある期間でスケジュール組んで、トラブルも起きないのに出来ないのは無能だが、
そんなゆとりのあるプロジェクトってそうそう無いだろ。
465:仕様書無しさん
10/03/27 23:47:27
リスクヘッジを伴ったスケジュールや管理は、”理想のマネージメント”であって
実際の仕事じゃ、現実で求められる内容を”出来る/出来ない”が評価される
”理想の状態じゃないから出来ないのは当り前、上が無能”
とか言って、出来るようにしない奴こそ、そいつの立場での”無能で仕事出来ない奴”
百歩譲っても、”なんで出来ないのか”を
バカだろうが無能だろうが、”その”上司を説明して納得させるのが下の仕事
正論だろうが、自分以外に文句言って何もしないなんて幼稚園児でも出来るわｗ
ゲームプログラマってどんだけ”ゆとりなガキ”なんだよｗｗｗ
466:仕様書無しさん
10/03/27 23:53:32
>>465
>リスクヘッジを伴ったスケジュールや管理は、”理想のマネージメント”であって
そうなのか？
てっきり理想のクオリティがあって期間にスケジュールに間に合う中での
せめぎあいが理想なのかと思ってたんだが、随分低い理想なんだな
つーか、正論だと認めてるんならとりあえず頭を冷やしてから
考え直した方がいいと思うぞ？
467:仕様書無しさん
10/03/28 00:05:32
なにを言おうが、お前等が、無能、バカな上司の下で
低い理想とか言う仕事をこなすだけの
下 っ 端
なのは変わらない
468:仕様書無しさん
10/03/28 00:08:32
正論だけで仕事を語るガキだらけだから、リアルで勝ち組みの会社があるんだろうｗ
理想郷とか言う夢の中で仕事でもしてれば？ｗ
469:仕様書無しさん
10/03/28 00:17:06
>>466
>てっきり理想のクオリティがあって期間にスケジュールに間に合う中での
>せめぎあいが理想なのかと思ってたんだが、随分低い理想なんだな
せめぎあいする時点で、理想のクオリティが出来てないのを
せめぎあいして頑張ってるから的な免罪符にして逃げてるよ
無理だろうが何だろうが、
理想のクオリティを実現する、およびその手段、行動を問われてる
それが現実の仕事ってもんじゃね？
470:仕様書無しさん
10/03/28 00:37:39
みんな間違ってるな。
（適切～余裕）の本物の計画をたてたとき、できなかったらシャレにならないから、
現実的には無理筋の計画をたて、目指してみたけど、
やっぱりできなかったね。といういいわけをつくるんだ。
471:仕様書無しさん
10/03/28 00:41:43
みんな生活を守るために責任逃れに必死です
472:仕様書無しさん
10/03/28 00:51:02
長くは続かない
いまはあまりにも作るのが嫌いな奴が開発に増えすぎた
473:仕様書無しさん
10/03/28 00:51:47
何を論じようが、売れない、儲からないから
ダメダメ産業になってくのは止められない
ダメダメ産業内の奴隷が何を吠え様が、
国は産業も会社も奴隷も救ってくれない
それがゲームと言うジャンルｗ
474:仕様書無しさん
10/03/28 00:53:54
プログラムも絵も音楽もなにもできないやつが何でゲーム開発に関わろうと思うの全く理科で着ない
475:仕様書無しさん
10/03/28 00:56:26
そういう奴が現場に来て仕事してる時点で、そういう文句言った奴の負け
476:仕様書無しさん
10/03/28 01:21:35
結局、お荷物になっちゃうのにな
上で管理と称してお遊びやってる連中も開発離れたらただのおっさんだしな
もう作れない奴が開発にも多すぎ
なんでこんな増えちゃったんでしょ？ｗ
任天堂は企画とってないけど発想力で大儲けしてるねｗ
477:仕様書無しさん
10/03/28 01:30:48
プログラマが誠意を持って謝罪してくれればデバッグしてやらん事もない
ちゃんと起動からのログもとってやるぞ
478:仕様書無しさん
10/03/28 01:32:40
>>470
あたり
479:仕様書無しさん
10/03/28 02:52:27
他の業界を見ても分かるが、ほとんどの作品が駄目なのが当たり前。
むしろ駄目な作品が多いことは参入障壁の低さを物語っており健全。
俺が零細の下っ端なのはその通りだが、大手のエースにはこんなトコで雑魚をからかってるヒマなんてないんじゃないの？
480:仕様書無しさん
10/03/28 03:19:59
いや結構面白いよ
481:仕様書無しさん
10/03/28 03:26:58
おもしろいよな
以前は地雷といわれていた版権モノもむしろおもしろいしな
大抵のゲームが一定ラインをクリアするようになった
482:仕様書無しさん
10/03/28 04:55:56
>>477
いや、クビ切るだけだからいいやｗ
代わりクグは幾らでもいる、マシなクズを選んでけば良いだけ
ゲーム開発のスキルも無いクズは、デバッガーしかねーもんなｗ
483:仕様書無しさん
10/03/28 07:38:22
日曜の早朝からかまってちゃんが暴れてますね。
484:仕様書無しさん
10/03/28 08:33:00
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところで、デバックエンジニアって見たことある？
部署レベルでそうゆうノウハウ貯めてる大手ってないのかな？
485:仕様書無しさん
10/03/28 12:23:34
駄作でもなんでも売れりゃ勝ちなんだよ 広告費十分かければ糞ゲーでも売れる
486:仕様書無しさん
10/03/28 12:25:05
信用にも限界があるけどね
487:仕様書無しさん
10/03/28 12:40:33
>>485-486
どちらもスクエニが証明してるなｗ
488:仕様書無しさん
10/03/28 17:19:39
でもなんだかんだで正論を”実行”してる奴・会社が一番成功するよな。
言っているだけじゃだめだけど。
489:仕様書無しさん
10/03/28 17:33:26
結局は売れたスクエニやニンテンを見習うべき
他の売れてない駄作のまねをしちゃ絶対にダメ
俺のいた中小はなぜかＳＴＧに執念を燃やしていて
まったく数字でないのに好きって理由で作り続けて開発者がほとんど逃げちゃった
490:仕様書無しさん
10/03/28 17:43:55
中小ってそんなもんでしょう。
そのくらい執念ないとやっていけない。
491:仕様書無しさん
10/03/28 17:55:29
>>490
いや、潰れた（潰れそう？少なくとも自社ではもう作ってない）だけどねｗ
492:仕様書無しさん
10/03/28 17:59:57
そのくらい執念なきゃやってけないって話でうまくいくというわけではないだろ。
そんな中小で食い扶持確保したいと思ってるほうがばか
493:仕様書無しさん
10/03/28 18:10:03
大手は使えない年寄りを簡単には解雇出来ないし、
永遠と養っていかないといけない。
バブル期に評価関係なく年棒あげちゃって下げることもできない。
優秀な若手はロートルの給与が足引っ張って
年棒上がらないし、モチベーション下がる一方。
こんな評価制度も、マネジメント体制も変更される気配ない大手は
これからどうするつもりなんだろ？
494:仕様書無しさん
10/03/28 18:36:25
ばったり倒れるんでしょ。
495:仕様書無しさん
10/03/28 19:10:08
>>492
>そのくらい執念なきゃやってけないって話でうまくいくというわけではないだろ。
そこ別の理論なのかよ！ってところにびっくりだぜｗ
まあ、そうだよなｗ
496:仕様書無しさん
10/03/28 22:17:24
正論なんて関係ないでしょ
無能が言い分けブッこいてるだけ
結果出した所が成功してる会社
で結果の過程なんて問われてる訳ねーだろｗ
結果出せない奴が、結果を出せない理由として
正論じゃない方法だから、とか言い出してるだけ
リアルの社会じゃ、結果でしか評価されないのは当り前だろ
497:仕様書無しさん
10/03/28 22:19:36
リアルな事例で言えば
任天堂の一人勝ちだが、宮本ちゃぶ台返し制作方法が正論だとでも？
498:仕様書無しさん
10/03/28 22:34:29
リアルの社会じゃ人はいくらでも交換が効くもんだから、
それぞれの人が後先考えないその場限りの無茶をやることで今の水準を保っている。
499:仕様書無しさん
10/03/28 22:38:22
結果もまた過程の一部でしかないんだけどな
500:仕様書無しさん
10/03/28 23:07:50
結果を過程の一部に出来るのはそれなりの結果を残した場合だけだよ
501:仕様書無しさん
10/03/28 23:11:19
>>493
逆だな。昔は理系国立出でもどんどんこの業界に入ってたりしたが、
今はほとんど無いし、むしろ優秀な年寄りが商売変えして辞めてってるレベル。
502:仕様書無しさん
10/03/28 23:23:20
>>489
つーか、スクエニと任天堂とかスクエニとカプコンとか
よくセットで持ち上げる書き込みをみかけるが
任天堂はゲーム開発スタイルの王道だし
カプコンは次世代開発スタイルの王道だから見習うのはわかるが
スクエニはただの見た目だけ実売詐称売り逃げじゃん。
見習うも何も元から邪道じゃね？
そこんところをごっちゃにしてるから結果だの過程だのと
カオスな議論になってるんだと思うな。
つーか、スクエニはやっとこさPS3で一本終わらせられた
レベルな事をなかった事にしすぎ。
503:仕様書無しさん
10/03/28 23:30:59
ゲームコンソールにこだわり続けるニンテンのがダメだな。
「任天堂が携帯電話業務に参入！」なんてニュースが出たら見直すがｗ
504:仕様書無しさん
10/03/28 23:32:46
>>500
赤字プロジェクトが次のプロジェクトを火の車にする自転車操業の場合を考えると理解しやすいのでは。
505:仕様書無しさん
10/03/28 23:35:08
>>502
>スクエニはただの見た目だけ実売詐称売り逃げじゃん。
正しいんじゃない？
まあ、ＦＦはやっぱり売れてしまったわけで
506:仕様書無しさん
10/03/28 23:42:09
>>505
正しくないだろ。
焼畑を続けたSCE連合と畑を耕した任天堂で雲泥の差が生まれたがな。
FFも次は終わったと思うしな。
507:仕様書無しさん
10/03/28 23:42:25
>>504
赤字プロジェクトが次に活きるケースはあるよ。全部その分野がダメだけど、
その分野の中ではマシな結果を残したって場合だけだが…
一度PCで失敗したソニーのチームがVAIOシリーズやらPSの開発で大きな
役割を果たしたのなんかは有名な話。
508:仕様書無しさん
10/03/28 23:44:00
>>506
なんで正しくないって言えるの？
会社が潰れちゃったら元も子もないじゃない
509:仕様書無しさん
10/03/28 23:49:17
>>508
今の年金問題みたいなもんで、今を凌ぐために手段を選ばないような
汚いやり方の積み重ねが周りを巻き込んでの破綻に導くのだよ。
つーか、スクエニ自体を腐らせたのもそういう自業自得の積み重ねだろ？
わかりやすく衰退という形で答え出とるがな。
510:仕様書無しさん
10/03/28 23:51:30
ゲーム作れない奴がトップにいるとか話にならないよなその点任天堂は分かってらっしゃる
511:仕様書無しさん
10/03/28 23:52:14
>>509
それしかねーんだからしょうがないだろ
512:仕様書無しさん
10/03/28 23:53:31
衰退とかいうけど他の会社のゲームよりよっぽど売れてるけどね
逆に気張ってゲーム作ってるところで売れ出した会社のがめずらしくね？
513:仕様書無しさん
10/03/28 23:56:34
>>512
他にも下げてる会社はあるけどスクエニの下げ幅も相当なレベル
514:仕様書無しさん
10/03/29 00:00:40
周回遅れでも当時の最新GPUに合わせてオンライン出したのは評価する＜スクエニ
海外オンラインRPGやってた連中はゲーム自体は全く評価できないだろうけどｗ
彼ら業界トップがもっとマトモな目を持ってたら、韓国ゲーに席巻されることも
なかっただろうと思うと、罪も重いけどなｗ
515:仕様書無しさん
10/03/29 00:02:17
>>514
どうなんだろ？
ユーザーをもっと大事にしないとスクエニは
全部の分野にいえるけど
516:仕様書無しさん
10/03/29 00:38:47
あれは坂口が関わったからうまくいったんだろう
517:仕様書無しさん
10/03/29 01:24:55
>>515
他の会社よかちょっとましかもｗ
少なくともマベみたいに売れない理由をユーザに押し付けるようなおかしなこといわんしねｗ
518:仕様書無しさん
10/03/29 03:15:33
ネームバリュー＋過去の名作＋ドラクエの新作－ＦＦの新作＝スクエニの価値
519:仕様書無しさん
10/03/29 07:12:03
>>518
そうやってどうやってもスクエニを
コケおろしたい（一般的に程度の低い開発現場でよくある風景）のはわかるけど
マイナーなジャンルをまったく利益が出てないのにひたすら注力し続ける会社に
入ると王道を大事に作る（たとえどんなに叩かれようと）ことの大切さに気づく
520:仕様書無しさん
10/03/29 08:30:49
>>519
FFって王道か？
521:仕様書無しさん
10/03/29 12:40:03
とりあえず遊べるラインをクリアしていれば、後は宣伝費。
世の中ゲーマーばっかりじゃないんだよ。
むしろ国内で10万以上売れるゲームは購入者の大半がライトユーザー。
522:仕様書無しさん
10/03/29 12:50:29
取っ付き易く、実は奥が深いのがベスト。
523:仕様書無しさん
10/03/29 15:06:25
在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け！
在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け！
在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け！
在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け！
在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け！
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在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け！
在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け！
524:仕様書無しさん
10/03/29 18:35:54
>>520
ムービーゲーの王道であり大家だな
つってもFFしかない家だけど
525:仕様書無しさん
10/03/29 20:49:27
>>523
こういう事を所構わず書き散らすバカ右翼の方がよっぽど害悪なわけだが。
526:仕様書無しさん
10/03/29 20:55:57
このスレのレベルの落ち方が凄いな。
まさにトドメが来たわｗ
527:仕様書無しさん
10/03/29 23:00:18
ゲームのネット配信って難しいんですか？
例えばPSPではDL版が用意されないゲームがあったりしますが、DL版はUMD版よりも
作るのに手間がかかったりするんですか？
528:仕様書無しさん
10/03/29 23:17:37
お前あほだろ？
529:仕様書無しさん
10/03/30 00:23:16
>>526
> このスレのレベルの落ち方が凄いな。
Part3 の頃からいるけど、 ニセ業界人率含めてこんなもんだった気がするよ。
ペースが速くなってるから、絶対値のひどさは確かに向上していると思う。
>>527
少しだけ手間がかかる。
パッケージかDL販売か両方か、パブリッシャがどちらを選ぶかは、例えば手元に置いておきたいとか
クリアしたら中古屋に売りたいとか、そういうユーザーも含めて、どっちにした方が利益が大きくなると
考えるかで決まる。
530:仕様書無しさん
10/03/30 01:13:00
まあスクエニが二流以下になって久しいっていう認識は業界人の中では
常識なのは確かだけどな
531:仕様書無しさん
10/03/30 01:46:07
>>529
> 少しだけ手間がかかる。
それってSCEの審査をUMD版とDL版で別に通さなければならないとかいう話ではなく
使うライブラリが違ったりとかバイナリレベルで別物とかだったりするんですか？
> パッケージかDL販売か両方か、パブリッシャがどちらを選ぶかは、例えば手元に置いておきたいとか
> クリアしたら中古屋に売りたいとか、そういうユーザーも含めて、どっちにした方が利益が大きくなると
> 考えるかで決まる。
中古屋って関係あるんです？ゲーム会社って、小売り店からの受注とりつけて、採算
取って利益出せるだけの数をさばけさえすれば、その後ユーザの手元に届こうが
届くまいが気にしてないのかと思ってました。
PSPのDL版ソフトが少ないのは、クソゲーだと知れ渡る前に売り逃げる商売が出来なく
なることを恐れてDL版を嫌って作ろうとしないから、とかじゃないんですね？
532:仕様書無しさん
10/03/30 02:36:07
ぶっちゃけDL版を出すかどうか決めるのはプログラマの仕事じゃないし、
普通のプログラマはそこらへん詳しくないと思うんだが
なんでこのスレで聞こうと思ったんだろうか
533:仕様書無しさん
10/03/30 02:56:20
ハゲ板から来ました！ってカンジのひとやね
534:仕様書無しさん
10/03/30 03:10:02
詳しくないということは、UMD版とDL版を区別してプログラミングしてるわけではないということですか？
535:仕様書無しさん
10/03/30 08:39:10
PSPの場合はOSがデバイスの差異を吸収している。
組む方は何も気にしない。
ついでにDL版は5台までのPSPにインストール可能になっている。
ベンダがなんでDL版を出したがらないか解るな？
536:仕様書無しさん
10/03/30 11:01:27
>>531
＞ゲーム会社って、小売り店からの受注とりつけて、採算
＞取って利益出せるだけの数をさばけさえすれば、その後ユーザの手元に届こうが
＞届くまいが気にしてないのかと思ってました。
1タイトルだけで会社清算するなら気にしないよ？
537:仕様書無しさん
10/03/30 13:17:42
>>531
> それってSCEの審査をUMD版とDL版で別に通さなければならないとかいう話ではなく
提出は一度だが、個別の審査項目があるので両方審査される。
プログラマの作業だけで言えば、必要なのはパッケージング作業だけで、多くて二人日くらいかな。
マ以外なら、読み込み速度が速くなったせいでのバグとかをチェックする手間なんかもある。
> （略）とかじゃないんですね？
ゲームによって違うに決まってるだろ。
個別のゲームのスレで製作陣の人格攻撃してるのがこういうやつらだと思うとがっかりする。
538:仕様書無しさん
10/03/30 16:39:17
>>535
いまいちわかりません。もしかして1/5しか売れないはずだという暴論の根拠に
されてたりしますか？PSP Go専用ではなく構造上どのPSPも等しくDL販売の恩恵を
受けられるわけですし、DL販売タイトルの充実を望むユーザの声は決して少なくないと
思いますよ？それに、在庫抱えるリスクが無く、予想外に好評だった時に機会損失が
発生せず、致命的な不具合が発売後に発覚しても回収しなくて済む分、色々とお得だと
思うんですけど。モラルの低いユーザが違法コピーに手を染める大きな理由の一つ、
メモリスティックにインストールして快適にプレイしたい、というのを潰せますし。
>>536
威信というか信用が地の底まで落ちてる、販売ランキング圏外ワゴン常連なメーカさん
とかも気にしてないんじゃないですかね？
営業さんの努力と小売店の犠牲だけで食べさせてもらってる感じで。
>>537
人格攻撃は小学生がやってるものと考えてスルーしてあげて下さい。
彼らは不満点を的確に表現する言葉を知らないだけですから。
539:仕様書無しさん
10/03/30 17:23:05
>>538
おまえさんは幸せな脳ミソを持っているな。
いいか？学生は金が無い。
そしてPSPは4人でアドホックできるゲームが多い。
PCとUSBケーブルとMediaGOと1人のアカウントがあれば割り勘でみんなでアドホックが出来る。
規約違反だが現実なんてそんなもんだぞ？
どんだけこちら側の人間がやるなクソガキと言ったところで無駄なんだよ。
540:537
10/03/30 17:46:08
>>538
俺は 531 が人格攻撃だと感じたから "こういう" って書いたんだけど。
529 の "そういう" も誤解されてるし、書き込む前にあと二回くらい読み返したほうがいいかもね。
541:仕様書無しさん
10/03/30 18:52:16
>>537
人格攻撃って誰か名指しで人格攻撃でもされてるのか？
開発チーム全体への罵倒は人格攻撃とは言わないと思うが
つーか、罵倒されないものを作ってかないとどっちにしろ駄目だろ
542:仕様書無しさん
10/03/30 18:55:51
>>539
その条件に当てはまって、かつ、そこまでする価値のあるゲームってPSPではモンハン
くらいでは？はっきり言って杞憂だと思いますよ。適正な値段ならユーザはちゃんと
買ってくれます。
>>540
誤解のしようがないくらい具体的でわかりやすい書き方を心がけた方がいいと思いますよ。
543:仕様書無しさん
10/03/30 19:30:15
>>539
おまえさんこそ幸せな脳みそ持ってるな。
普通、友達なんてそんなに居ないだろ。多くて二人。
ソースは俺。
544:仕様書無しさん
10/03/30 22:14:45
最近ｉアプリを趣味で作り始めたんですけど、
昔のｉアプリ制作サイトには容量を減らすためにclassはなるべく使わない方が良いと書いてありました。
メガアプリと２メガアプリの場合も同様ですか？
教えてください、微妙に偉い！！
545:仕様書無しさん
10/03/30 22:30:34
>>542
その適性価格ってどういうコスト計算するか判ってる？
それにね、携帯電話なんかと違ってDLそのものがハードル高いって人も多いんだよ。
546:仕様書無しさん
10/03/30 22:42:07
こいつは、業界が自分の思うようになっていないのを、無能で強欲なせいだからだと人格攻撃しているのだろう？
>>544
容量をそこまで減らす必要があるなら、今でも同様。
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
こっち行った方がいいかもね。
547:仕様書無しさん
10/03/31 02:50:01
>>546
業界全体を擬人化して人格攻撃をしていると思ってるわけか
そうじゃなくて、単に～がおかしいんじゃないか？
って言ってるだけだと思うが
548:仕様書無しさん
10/03/31 08:53:33
>>542
おまえさん答え出してるじゃないか。
> そこまでする価値のあるゲーム
> 適正な値段ならユーザはちゃんと
そうじゃないから割り勘DLされるんだよ。
それを嫌ってDL販売を敬遠してるんだよ。
DL同時発売されたゲームなんてシングルメインのゲームか、
PSP初期の、もう元が取れた感じのあるゲームだけ。
新規でアドホック対応のゲームはDL版同時販売がほぼ無い。
PSPo2だけ最初にインターネット接続した1台だけにライセンスを付ける、
という限定方を取ったが、結局アドホックメインの学生ユーザーには無関係だった。
549:仕様書無しさん
10/03/31 10:31:39
>>548
それってちゃんと事実に基づいてますか？
割り勘DLされてるという事実は、本当に存在しますか？
「このシリーズは過去の実績からいって50万本は固いはずなのに、DL版は2万本しか
売れてない！売れるはずなのに売れてないのは違法コピーされてるからだ！」
って事じゃないんですか？
PSPo2ってファンタシースターオンライン2の事だったりしますか？もしそうなら、
個人的にはたとえ無料でも積極的には遊びたくない終わったゲームの一つなんですが。
550:仕様書無しさん
10/03/31 10:59:20
事実かどうかわからないから様子見してるんじゃね
551:仕様書無しさん
10/03/31 12:56:28
PSPo2の例はアドホックマルチゲーでパッケージとDL同時発売のゲームの一例だろ
割り勘DLは小遣いの少ない小中学生あたりだと結構やってんな
ついでに初期の元が取れたゲームというより元が取れなかったゲームをTheBest!を冠せずに割引プライスで再販してるって感じのが多いな＞DL版
552:仕様書無しさん
10/03/31 19:27:48
モンハンぐらい売れるゲームを作ってみろ、って話。
553:仕様書無しさん
10/03/31 23:15:25
一般ゲームもこれくらいアグレッシヴに表現しろよ
戦わなきゃ権力者と
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
554:仕様書無しさん
10/03/31 23:31:38
コンシューマの話ならチェック通らないから無理
PCの話なら最初から成人向けで出せばいいような
555:仕様書無しさん
10/04/01 03:02:31
人気ゲームシリーズの開発者にゲーム作ってもらうから一枚かまない？ で100億円集める
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>東京都のゲームソフト開発販売会社
>ソフト会社関係者の自宅などを家宅捜索するととも
会社どこー？
556:仕様書無しさん
10/04/04 17:02:24
ソシエゴでしょ？
557:仕様書無しさん
10/04/04 21:30:10
昔、つっても４年前だがソシエゴの関連ゲーム会社にいたｗ
経営者とか役職のある奴らがみんな朝鮮人だったぜ
558:仕様書無しさん
10/04/06 00:29:51
書き込んじゃうところが，3流会社社員っぽいよね
559:仕様書無しさん
10/04/11 12:43:33
Windowsでゲーム作る場合は今でもC/C++が主流ですか？
C#とかどうなんすか？
560:仕様書無しさん
10/04/11 12:56:59
C#はコード丸見えになるのがちょっと。
561:仕様書無しさん
10/04/11 13:01:09
>>560
中間コードなんで手の内見られやすいとかでしょうか。
逆コンパイルとか楽そうですもんね。
速度とかはどうですか？
環境毎にオブジェコード吐けるので
理論的には生成されるコードの質は悪くないという話もありますが(未来の発展可能性の期待値も含めて)。
ガベージコレクションとか、C++とはまたちがった
言語特有のクセもあるかとは思いますが、そういうのを考慮して
ゲームプログラマからみたC++とC#はどの様に感じますか？
562:仕様書無しさん
10/04/11 13:20:23
ＧＣありなしはコンシューマ機でのコーディング激変だからなぁ
563:仕様書無しさん
10/04/11 13:23:29
C#+メモリ共通型マルチコアってすげー楽チンそう
564:仕様書無しさん
10/04/11 13:24:44
速度にそこまで差がないなら
C++使うメリットない気がするんだけど？どうなの？
565:仕様書無しさん
10/04/11 13:31:21
マジレスすると時代はObjective-Cだから。
ビッグウェーブに乗り遅れるな。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
566:仕様書無しさん
10/04/11 13:35:37
ビッグウェーブ(笑)
567:仕様書無しさん
10/04/11 13:50:24
メモリ管理考えなくていいならそりゃラクだが
現実はメモリがいくら大きくなっても使う量もより増えてるからね。
ガベコレとか怖いわ。
568:仕様書無しさん
10/04/11 14:37:16
【国際】中国「ソースコードを開示せよ」 ＩＴ技術強制開示、米が再延期を要請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国政府が５月１日からの実施を予定しているＩＴ（情報技術）製品の機密情報を強制的に開示させる制度について、
米政府が再び実施延期を要請する方針を固めたことが１０日、わかった。
中国政府は開示を求める対象の製品を政府調達に限定し、国有企業による購入製品は除外する譲歩策を示していたが、
米政府は国際的に異例な制度には、なお問題があると判断したとみられる。
１２日に北京を訪れる米通商代表部（ＵＳＴＲ）のマランティス次席代表が、
中国側との通商問題の協議の席で再延期を要請するとみられる。米国側は、
中国の譲歩策で対象製品は限定されるが、制度が拡大解釈されて問題が広がることを懸念している模様だ。
中国の強制開示制度は、ＩＴ製品を制御するソフトウエアの設計図「ソースコード」などを企業に強制的に開示させるものだ。
日本企業が得意とするハイテク製品が幅広く対象になる可能性があり、
開示を拒めば、中国への輸出や現地生産・販売が出来なくなる。
中国は当初、昨年５月の実施を予定していた。だが、日米欧が強く反発したため、今年５月に１年間延期した。
その後、日中両政府は３月、国有企業が購入する製品を制度の対象外とすることで合意している。
4月11日3時7分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
569:仕様書無しさん
10/04/11 16:24:30
>>559
ゲームによる。
俺の持ってる囲碁ゲームは、思考ルーチンは dll に分かれてるけど、Shockwave でできてた。
その時々で開発コストの低い開発環境を選べばいい。
コリジョンとかの重い部分だけC/C++で作るとかもできるし。
570:仕様書無しさん
10/04/11 17:06:25
とりあえずXNAを使う事を強要されなければ、C#を選択肢に入れても構わない。
SlimDXに期待。
571:仕様書無しさん
10/04/11 17:08:27
日本人のレベルでＧＣでゲームってひどいことになりそう
572:仕様書無しさん
10/04/11 17:47:49
Windowsならモバイル向けみたいにメモリ足りなくなってからはじめて動き出すみたいな
糞実装されてないから、まあ大丈夫。
573:仕様書無しさん
10/04/11 18:00:51
>>570
ぐぐった。
へー C#からDirectX使うには今はMS純正以外のライブラリ使わないといけないのか。
MSは開発やめたみたいですね。純正品はあんまり流行らなかったの？
574:仕様書無しさん
10/04/11 18:04:44
MSは何がしたいんだかよくわからないな。
開発スタジオをPCから箱に移した揚句潰しまくってるし。
AoEどうすんだよ糞が。
575:仕様書無しさん
10/04/11 18:58:16
需要はあったが、MSが一方的に終了宣言して殺した。そうして作った物が、PC以外の
環境を理由に機能限定されたオモチャだというんだから笑えない。
自社のゲームコンソールを軸にした商売をすれば儲かるという打算があったんだろうけど
PC向けとしては焦点がボケすぎてて話にならない。
標準ではどうやってもXBOX360用のコントローラしか使えないライブラリを用意したり、
XBOX360に合わせてPCMとADPCMデータしか扱えないようにしたりするわりに、PCとXBOX
360向けで非互換とまでは言わないが同じようには扱えない部分があったり。
3D関連の機能も確か制限されてるんだっけか。
576:仕様書無しさん
10/04/12 06:24:02
いまどきGCはon-the-flyでgenerationalな実装だろ？
577:仕様書無しさん
10/04/12 06:46:55
PCの場合、みんながDirectX9.0でしか作らないからやる気がなくなったんだろ
578:仕様書無しさん
10/04/12 06:58:19
XPで動けば10とか11とかすぐにでも使いたいけどなぁ
もしくは両対応が楽なら…
579:仕様書無しさん
10/04/12 11:23:02
>>577
日本のメーカー製PCとかDirectX9ですら動作が怪しいのが多いからなぁ…
580:仕様書無しさん
10/04/12 12:47:38
よく知らんけど、DirectXて10以降はあんまハードが対応してないの？
581:仕様書無しさん
10/04/12 13:07:29
Radeon9200とか、Geforce5200とか、ネイティヴ対応じゃなかったよな、確か
なんちゃってDx9対応で苦労した経験がある
それとRadeon9000だったっけか、Dx8.1のドライバしかないメーカー製のPC
某住友電気とか、ベンダのドライバを弾く奴もあった
MX4000なんてか32bit地雷のもあったし、64bitと128bitメモリで挙動が違う奴とかもあった
PCなんてマゾだよ
582:仕様書無しさん
10/04/12 13:12:52
またちょっとゲームでも作ろうかと思ってるけど
高度な3D機能とか要らないし(使いこなせないし)
新しいバージョン互換性低いなら8.1でいいかな。
583:仕様書無しさん
10/04/12 13:15:40
>>580
対応してるハードそのものは結構あるけど、対応してないチップを使ってるメーカー製PCが多いんだ。
自分が知ってるやつで一番ひどかったのは、2004～2005年ごろのモデルで、ビデオチップが1997年ぐらいの頃のやつが乗ってた。
DirectX8すら対応やばそうなチップ。
584:仕様書無しさん
10/04/12 13:51:26
>>583
一般ユーザーにわかりにくいところで
色々とコストダウン図ってるんだろうね。
585:仕様書無しさん
10/04/12 18:02:02
DX9時代にネイティブ対応とかアホか。
要件を全てネイティブで満たしているチップなんてんなもんねぇよ。
APIが何なのか勉強し直してから出直せ。
586:仕様書無しさん
10/04/12 18:58:12
DirectXもAPIですわ
587:仕様書無しさん
10/04/12 22:41:13
>580
DirectX10以降は Vista 以降じゃないと使えない。
単に手間（金）がかかるから積極的に対応していないだけだよ。
588:仕様書無しさん
10/04/13 05:40:26
マイクロソフトとしてはとっととXP捨ててくれって感じなんだろうな。
まあXPで使いたければOpenGL使えってことで。
そういえばジオメトリシェーダの隣接情報付きプリミティブって対応してるエキスポータあるんだっけ？
589:仕様書無しさん
10/04/13 10:22:40
7が普及してきてるみたいだけど
まだあと数年はXPのシェア無視出来ないだろなあ。
590:仕様書無しさん
10/04/13 10:29:42
まぁどれだけ参考になるのかわからんけど
ウチのアク解のデータだと
4511アクセスの内、
XP: 3161(約70%)
Vista: 506(約11%)
7: 406(約9%)
くらいだな。
かなり7多くなってきてるし
Vistaよりは確実にシェア伸ばしてはいると思うけど。
591:仕様書無しさん
10/04/13 10:36:56
>>590
この三種類での統計結果に絞れば、
XPは80%近いしね…
やっぱあと数年は無視出来ないんじゃないかな。
592:仕様書無しさん
10/04/13 11:45:59
XP用DirectX11が出れば問題ない。
593:仕様書無しさん
10/04/13 21:44:25
他のOSに移らず、現行OSに依存する原因は、
MSが新しいOSを小出しにしないからなんじゃないかと思った。
594:仕様書無しさん
10/04/14 08:26:11
今さらだが、androidのゲームアプリ開発に参入すれば勝ち馬に乗れるかな・・・
595:仕様書無しさん
10/04/14 08:43:47
市場は大きい。
それだけに埋もれる可能性も高い。
ゲームデザイナと同じくらい広報の力が試される市場だな。
596:仕様書無しさん
10/04/15 17:04:54
>>589
7が延びてるっていっても、うちではWin2Kの5%をようやく超えた程度
未だに10%前後を推移しているVistaが悲惨
もっと凄いのはWin98とかがまだいる件
597:仕様書無しさん
10/04/15 17:36:05
使ってるアプリやサイトが当時から進化していないならWin98も捨てたもんじゃないだろ。
あとxvd組むのが好きで好きで仕方無い人とかな。
598:仕様書無しさん
10/04/15 17:44:19
エロゲってスパイウェア仕込まれててOSとか情報知られちゃったりしてたんだ・・・。
知らなかった。
599:仕様書無しさん
10/04/15 18:08:36
Win98はいい加減糞だろ
Meの方がはるかにマシ
Me糞だといってる奴は、安定化できない糞人間
600:仕様書無しさん
10/04/15 19:21:01
その役割はlinuxで十分
601:仕様書無しさん
10/04/15 21:03:13
三上 真司
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
プログラマーも絶賛募集中！アプリの人。３Ｄグラフィックや描画まわりの出来る人。
ツール制作の得意な人。ゲームが好きだともっとイイ。
602:仕様書無しさん
10/04/15 22:01:53
三上って欧米に対して周回遅れなダサい3Dアクションゲーム作ってる奴だっけ？
立花 仙蔵渡米して向こうでスタッフ募集すりゃいいのに。
まあ、ゲームデザインにセンスないから全て台無しになるだろうけど。
603:仕様書無しさん
10/04/15 22:05:24
謎のキーワードが挿入されてるな。
604:仕様書無しさん
10/04/16 10:44:54
>>598
エロゲじゃなくてブラウザに仕込んであって情報収集してる
特定のサイトにアクセスすると情報を渡す仕組み
605:仕様書無しさん
10/04/16 11:33:07
Intelは糞過ぎる能力のPentium4を売りつづけるしか事をゴリ押しできたが
まぁRambusに訴えられて売りつづけるしかなかったともいえるが
Microsoftはそこまで糞ともいえないVistaも7も売りつづける事ができないようだな
糞なのはハードがヘッポコなのと、全バージョンのメニューから頭が離れないボンクラどもが原因
致命的なネットワーク機能の屑さは、然程だれも気付いていないのに
606:仕様書無しさん
10/04/16 16:23:36
だから何？
607:仕様書無しさん
10/04/16 22:31:20
しか(･∀･)事
まで読んだ
608:仕様書無しさん
10/04/16 22:34:37
誤爆やスレ違いでないと仮定すれば、605 はゲーム会社の病んだ情シスの人なのかも。
609:仕様書無しさん
10/04/17 02:09:37
だから何？
610:仕様書無しさん
10/04/17 21:11:38
立花 仙蔵まで読んだ
611:仕様書無しさん
10/04/17 21:26:48
句読点がちっとも打てない人なんですねわかります。
612:仕様書無しさん
10/04/18 20:09:29
そんな2バイト文字なんて飾りですよ
613:仕様書無しさん
10/04/18 20:28:20
Shift_JIS の日本語句読点には1バイト文字もあるわけだが
614:仕様書無しさん
10/04/18 20:37:16
英語の文章だと、ピリオド・カンマ・コロン・セミコロンはすべて使い分けて書かないといけないらしいね。
615:仕様書無しさん
10/04/19 17:36:39
だから人生にピリオドを打つ、と言う言葉があるんだよ.
616:仕様書無しさん
10/04/19 20:19:40
改行すればいいじゃない
617:仕様書無しさん
10/04/19 22:07:43
test
618:仕様書無しさん
10/04/19 22:15:19
てｓｔ２
619:仕様書無しさん
10/04/20 08:58:15
>>616
ラインフィードじゃダメですか？
出来れば高房辺りまで。
620:仕様書無しさん
10/04/20 12:21:02
句読点が不自由でもいいじゃないか
鬱だもの
みつを
621:仕様書無しさん
10/04/20 21:39:24
10 print "ｳﾞァｶ"
20 goto10
30 end
の30行みたいなのなだね
622:仕様書無しさん
10/04/21 07:04:33
ナハナハ
せんだ
みつお
623:仕様書無しさん
10/04/21 07:06:12
>>613
ウニコードには無いの?
624:仕様書無しさん
10/04/21 18:13:27
>>623
UTF16の事言ってるなら、そもそも1バイト文字が一切存在しないよ
625:仕様書無しさん
10/04/22 16:23:04
就職のときって
どうして我が社を選んだのかって質問に
熱く答えちゃっていいの？
それとも端的に自分の意見を述べるべきなの？
626:仕様書無しさん
10/04/22 17:38:54
本気で熱く語れる自信があるなら語っとけ。
でも冗長すぎると「そういう性格」だと思われて切られるから要注意な。
627:仕様書無しさん
10/04/22 17:43:43
>>625
「僕のフォースがココだと言ってます」って家
628:仕様書無しさん
10/04/22 18:08:54
ランク入りおめ
男子のなりたい職業ランキング
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
女子のなりたい職業ランキング
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
629:仕様書無しさん
10/04/22 18:18:30
小学生→中学生になって賢くなったかと思えば
中学生→高校生になってバカになるようだな
630:仕様書無しさん
10/04/22 18:36:56
むしろ高校になって夢から覚めた感が
631:仕様書無しさん
10/04/22 20:03:41
今のうちに有望な小学生を青田買いしておくべきか
632:仕様書無しさん
10/04/22 22:15:37
小学生からあとは劣化していくばかりなのに青田買いになるんだろうか
633:仕様書無しさん
10/04/23 09:37:20
ゲーム専門学校の現実
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
634:仕様書無しさん
10/04/23 10:12:16
結構前からちょこちょこ見かける画像だが
「まるでケータイを持った白アリが 目的も無く長話しながら日本という国の土台を食い潰している」
って台詞は怖いなー
635:仕様書無しさん
10/04/23 10:40:40
nage-yo
636:仕様書無しさん
10/04/23 10:51:46
現NK専門ゲーム科学生だが
マジでそういう感じだわ。
最初から出来る奴
１からだけど超伸びる奴
やる気も技術もなんもない奴
３種類しかいないわ
時々やりたいけど、どうしたらいいか分からないや並々にしかやらないってやつもいるが
だいたいクラス分けで↑の３種類の人間が見事に別れるわ
637:仕様書無しさん
10/04/23 11:33:21
プログラム科ならまだしも、プランナー科なんてまさにゴミ溜だろな
もともと、プログラムあがりじゃないと難しい職なのに、
どちらもできないからプランナー志望なんてふざけすぎてて、どこが取るのよ、って感じ
企画にしても同じで、ただのアンケート集計ならアルバイトの学生でできるしなー
社員でなんていらないだろ
638:仕様書無しさん
10/04/23 11:36:04
またはじまった
639:仕様書無しさん
10/04/23 11:50:17
門脇無双が締めくくってくれるはず
640:仕様書無しさん
10/04/23 12:54:52
大阪で一番大手とか言われてるトコの専門学校生なんだが
友達にも何人かプランナー志望がいる。
「自分の考えた企画を通すのが面白そう」「プログラムとか面倒くさい仕事を他人に押し付けられる」「ゲームが成功して評価を受けるのは技術者じゃなくて企画者」「給料が高そう」
ってのが大体の意見だった。こんな考えで社会に出たら絶対痛い目に遭うと思うんだけどなぁ・・・遊び感覚で仕事選んでる気がする
641:仕様書無しさん
10/04/23 13:47:56
ひとつ言えるのが目先しか見えない考えだろうな
642:仕様書無しさん
10/04/23 14:39:23
遊び感覚で仕事を選ぶのは結構だが、何の実績もないプランナーなんて、何所も雇ってもらえないから安心しろ
実績あるプランナーでさえ、就職となると難しいご時世だ
643:仕様書無しさん
10/04/23 23:31:30
新卒は実績関係ないからどっか雇ってもらえるかもね
まぁ専門卒って時点で不利だが
いやもしかしたら不景気だし初任給の安い専門卒の方が有利になるかもしれない…
644:仕様書無しさん
10/04/24 00:19:33
今でも学歴で給料に差をつけてる会社ってあるの？
645:640
10/04/24 01:14:37
なんか俺も不安になってきた
今んトコ不況から脱出の見通しも立たないし、ヘタに学歴あっても一度何かのミスや倒産でクビになって新卒カード失ったら再就職先は良い大学出てても厳しいらしいし
じゃあ大学行って幅広く学ぶより専門で一つに特化してしっかりした技術身に付けた方が安心だな、と思って今必死になって言語や資格の勉強してるんだが
やっぱり専門学校生ってだけで下に見られたりするんだろうか、なんかもうレールを間違えたような気がして怖くなってきた
高度情報とＩＰパス持ってて自分一人でもでそれなりのゲームが作れるなら少しは就職先確保出来るかな
646:仕様書無しさん
10/04/24 01:31:12
プログラマーの場合は、まだ「育てながら」という採用がありえるんだが
プランナーの場合は即戦力しか求められない
よって、専門学校のプランナーコースなんてありえないだろ
そもそも教えている連中が、それだけの力がない、もしくは全くの経験がない
647:仕様書無しさん
10/04/24 02:54:40
お前らみたいにゲームクリエイターなめてる奴らが偉そうな事言っても誰も聞いてねえんだよ
こんなスレにいるクズが本物のクリエイターになるなんて無理だと思うけど
本当になりたい奴だけ見ろ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
うじうじしてないで飛んでみろ
URLﾘﾝｸ(tomico.jp)
648:仕様書無しさん
10/04/24 06:55:07
俺はフリーランスであちこちで仕事してるけど、大抵のところで未経験のプランナー採用してるよ。
バイトのところもあるけど。
データ打ちとかの雑用はどこにでも大量にあって、できる限り安くやってくれる人はどこでも必要なんじゃないか。
テレビ業界で言う AD みたいな位置づけかな。
素材撮影や mo-cap の時の荷物もちとかでも、単に人手として必要になるし。
採用方針とか面接内容とかは知らないけど、プランナーなんて安けりゃそれでいいんじゃないか。
少々夢見がちでも、手を動かしてくれさえすればそれでいいよ。
高校新卒は求人票が必要だから、新卒では専門卒が事実上最安値の層になる。何 % かはどっかで雇ってくれるよ。
649:仕様書無しさん
10/04/24 11:29:57
>>647なんだ、同人サイトか
650:仕様書無しさん
10/04/24 11:38:04
>>644
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
学歴で初任給が変わるのは普通だと思うけど
651:仕様書無しさん
10/04/24 12:26:37
>>650
年齢給加味してみれ
同年齢なら似たようなもの
652:仕様書無しさん
10/04/24 12:53:35
>>651
そこで不況を理由に昇給を渋るんですよ
653:仕様書無しさん
10/04/24 14:02:09
>>649
同人にプランナはいらんでしょｗ
654:仕様書無しさん
10/04/24 14:26:47
>>648
そこに出ている仕事がプランナの仕事?
655:仕様書無しさん
10/04/24 14:45:58
648じゃないが、
俺の携わってきた会社の企画（プランナ）職は、大半がそんな感じ。
ゲーム規模が大きくなってくるとデータ量が増えるから、
そのためのデータの打ち込みとその管理業務がメイン業務。
一緒にアイテムの効果とか使われるシーンを考える。
若い子の方が、安いしユーザーと年が近いから良い仕事する気がする。
656:仕様書無しさん
10/04/24 17:44:26
プランタで育てたバジルうめぇ
657:仕様書無しさん
10/04/24 20:09:08
>>654
もっとゲームっぽいこともさせてもらえるよ。
企画はいつも期限を守らないから、間に合わないことが判明してから、下っ端にも仕事がまわってくる。
でも基本的には雑用。
ROM デュプリケート係とか。
終盤には、仕様を把握しているテストプレイヤーとして扱われる。
ここにやりがいを見出すなら、プログラマから見ると見所があると思う。検算しない奴はプログラマとしてもプランナーとしても駄目だ。
>>656
アブラムシ退治はどうしてる？
658:仕様書無しさん
10/04/24 22:44:22
ベランダにネギ植えたらびっしりアブラムシがくっついてまるごと処分したことがある
5階より上なんだけどどこからやってくるんだろうねやつらは
659:仕様書無しさん
10/04/25 08:30:36
>>654
いや、そういう意味じゃなくて、データの打ち込みのたかがアルバイトが、プランナと呼ばれるのか、という事
だったら、デバッグ会社の作業アルバイトがプログラマと呼ばれるのに等しくね
660:仕様書無しさん
10/04/25 08:34:37
AP
それはアシスタントプランナー
またはアシスタントプログラマー
またはアシスタントプロデューサー
661:仕様書無しさん
10/04/25 10:06:58
業務内容が同じなら、呼び方変えたりしないだろう。
バイトは首からＩＤカード掛けたりはするけどね。
あと、たかがバイト・・みたいな思考する奴は業界には居ないだろうな。
雇用形態と能力は別物。
662:仕様書無しさん
10/04/25 10:21:06
プランナとバイトには、超えられない壁があると思うんだが
663:仕様書無しさん
10/04/25 12:59:25
どんな壁だ？正 社員とそれ以外という理由で、
アクセスできるデータ範囲が増減するけどな。
責任もってやってくれりゃぁバイトでもパートでも問題ない。
664:仕様書無しさん
10/04/25 15:24:32
>>662
じゃあプランナーのバイトって呼べばいいじゃん。
俺はプランナーのインスタンスにたまたまバイト属性がついてるだけだと思うけどね。
665:仕様書無しさん
10/04/25 15:26:49
>>658
ゴキブリみたいなもんだろ。
草あるところに彼らはいる、みたいな。
666:仕様書無しさん
10/04/26 23:37:15
てんとう虫はアブラムシが好物らしいよ。
あと、中性洗剤や牛乳を薄めたのを霧吹きするといいらしいよ。
でもそれで退治できたとして、アブラムシの死骸はどう処分したらいいのだろうね。
667:仕様書無しさん
10/04/27 00:03:25
2Dインタフェイスってどこも内製ツール使ってるんですか？
VCでFlashを取り込めるとかできたら非常に嬉しいんですが
668:仕様書無しさん
10/04/27 00:56:52
>>667
俺が最近見た感じだと、Flash で UI をオーサリングしようというアプローチをしている会社は多い。
ただ、ActionScript( or Javascript) エンジンを組み込むつもりがあるチームは少ないようだった。
Adobe がフォーマットを公開しているから、それを取り込んで自前で実装するのが正道。
ただ、アマチュアなら効率より興味を重視した方がいいと思う。
669:仕様書無しさん
10/04/27 19:49:36
>Adobe がフォーマットを公開しているから
日本語の資料ってあるのかな
670:仕様書無しさん
10/04/27 23:13:56
同人ゲームレベルだったら，
2D板ポリゴンにモーションつけてるのかな？
671:仕様書無しさん
10/04/28 00:40:16
まじな質問になると，一気に書き込みすうが減るあたり，くだらない
672:仕様書無しさん
10/04/28 00:58:53
Flashはデータ構造に殺意を覚える。
もっとスマートなツールないモンかね。
673:仕様書無しさん
10/04/28 02:18:25
エクセルでええやん
674:仕様書無しさん
10/04/28 12:28:38
>>670
そういうチームも結構あるよ。
2D板ポリゴンというか、普通の3Dのポリゴンでカメラに正対するように配置したらいい。
675:仕様書無しさん
10/04/28 12:39:12
TownsというかPSというか、スプライトが無い今じゃ「それ」が当たり前だろ。
676:仕様書無しさん
10/04/29 00:50:32
PSは2D座標で描画できたけど3Dジオメトリデータしか描画できないと結構メンドイ。
しかも透視変換のみだと。
677:仕様書無しさん
10/04/29 21:30:35
RenderMonkeyってゲーム会社で使われない？
678:仕様書無しさん
10/05/01 10:50:10
提出作品ってオープンソースのゲームエンジン使ったら評価低いですかね？
679:仕様書無しさん
10/05/01 10:54:13
もう自力ですべての領域のコーディングをこなせるゲーム猿人は絶滅したので問題ないです。
680:仕様書無しさん
10/05/01 11:06:23
むしろ指定されたエンジンにすぐ慣れるヤツ改造できるヤツじゃないとな
全部自分でやりたがりの方が困る
681:仕様書無しさん
10/05/01 16:12:26
別に困るわけないだろ．．．
ゲームアプリケーション提出するひとと比べて，っていみだったら，
ツール作成とかやってくれそうって思う，っていう違い．
682:仕様書無しさん
10/05/01 20:37:52
，
683:仕様書無しさん
10/05/02 05:22:14
ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l100
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！
684:仕様書無しさん
10/05/02 09:10:36
死んどけ、カス
685:仕様書無しさん
10/05/02 09:12:44
ずいぶんスレ違いの宣伝だな
686:仕様書無しさん
10/05/02 13:16:52
ぽいじゃなくて丸パクリじゃないか
687:仕様書無しさん
10/05/02 14:04:07
ビジュアルがリッチなローグタイプゲームだと思えば何の問題無い。
688:仕様書無しさん
10/05/02 20:28:25
Pythonを学ぼうと思ってるんですが、お勧めの本ってありますか？
今のところC/C++言語とAction Script 3.0は分かるんですが。
689:仕様書無しさん
10/05/03 01:36:07
＞Pythonを学ぼうと思ってるんですが、お勧めの本ってありますか？
C/C++言語を分ると言うレベルの奴がする質問じゃないな…
分ると言うのが自分の知ってるレベルだけ分る、とかのなんちゃってレベルと見たｗ
違うと言うなら自分でWEBで調べるだけで8割位は勉強出来るだろ
690:仕様書無しさん
10/05/03 04:08:12
>>689
通勤時に読みたいんですよ。
それに基礎知識があればネット上の情報でも読めるんですが、
最初はある程度整理された情報からじゃないと理解できなくて。
691:仕様書無しさん
10/05/03 06:43:12
オライリーのPythonチュートリアルでも読んでおけば？
たしかネットでも読めたはずだけど
692:仕様書無しさん
10/05/03 14:49:37
>>690
ネットの公式の情報なども整理がされていないとでも？
整理されてるよ、それをどこぞでプリントアウトでもすれば本買うなんかより安上がり
結局、整理が理由じゃないないんだろ
自分の能力無いから手取り足取り教えてくれる本が必要なんだろ
うちの2～3年目のペーペーですら、RubyやらPythonやらLuaやらやらせる時に
”本いるか（会社で買うか）？”って訊いたら、
”ネットで十分ですよね？僕等一応C/C++で仕事してるんでJavaだろうが多言語は調べて勉強出来ますよ”
って返事だったぞ？
お前さんのC/C++言語を分ると言うのも怪しいな
EffectiveC++レベルを使いこなせてるよほどの熟練でも
迂闊にC++分るなんて言わないモンだ
693:仕様書無しさん
10/05/03 16:08:18
>>692
話のタネまでそんな地雷を仕掛ける輩がいるのは困る。
だからプログラマーはコミュニケーション不全と思われがちなんだ。
694:仕様書無しさん
10/05/03 16:41:10
「本いるか（お前のレベルは会社に本を買わせる必要があるほど低いか）？」
「ネットで十分ですよね？（そんな風に聞かれると遠慮するしかないけど、貴方に判断を任せます）」
というやりとりだったと予想
ぺーぺーｶﾜｲｿｽ
695:仕様書無しさん
10/05/03 17:32:58
EffectiveCごとき本一冊でわかるよねー
696:仕様書無しさん
10/05/03 19:56:49
本いるかと聞かれてはいと答えたら
なぜか自費で買わされたんだが
697:688
10/05/03 20:01:00
結局、技術評論社って所から出てる「Pythonスタートブック」とかいうの買いました。
絵や図で整理されてると分かりやすいですね。
698:仕様書無しさん
10/05/03 23:22:27
ぬるぽを学ぼうと思ってるんですが、お勧めの本ってありますか？
今のところC/C++言語とVB6は分かるんですが。
699:仕様書無しさん
10/05/04 02:24:30
「本を買ってもいいか？」・・・
そんな言葉は 使う必要がねーんだ
なぜなら できるプログラマは その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に 本を買っちまって もうすでに終わってるからだッ！
だから 使った事がねェーーーーーッ
「本を買った」なら使ってもいいッ！
700:仕様書無しさん
10/05/04 02:52:25
お勧めの本とか、このスレで聞くより、
Amzonの書評みたり、海外の評判調べて、自分で判断できるよねぇ、普通。
701:仕様書無しさん
10/05/04 04:12:16
本読まない人は信用できない。
本を鵜呑みにする人は更に信用できないけどねｗ
702:仕様書無しさん
10/05/04 10:25:18
Python の質問をする相手としてゲームプログラマを選ぶ発想がわからん。
Web ページや pdf をダウンロードして電車で読むという発想がないのもわからん。
703:仕様書無しさん
10/05/04 18:13:29
本読まない人は信用できないとかｗｗｗ
今の時代になにその偏った情報源ｗｗｗｗｗ
704:仕様書無しさん
10/05/04 18:20:39
ライトノベルでも読んでろよ
705:仕様書無しさん
10/05/04 19:39:01
別に出費したくないとか言ってるわけじゃないから本買ってもいいじゃんと思うんだが。
なんかどうでもいい事でピリピリしてんのはGWだからなのか？
706:仕様書無しさん
10/05/05 09:57:00
なんだかんだでウェブの情報よりは本としてまとめられた情報の方が良質だったりすることもあるしな。
幅広く集めて自分なりに解釈する、当たり前のことをすればいいだけ。
707:仕様書無しさん
10/05/05 12:43:31
おまえみたいな，中立ぶった意見が人の気に触るんだよ．
本もウェブの情報も価値は同じだっつってんだろ．
708:仕様書無しさん
10/05/05 13:58:58
本に頼ってるやつは情報弱者。
709:仕様書無しさん
10/05/05 17:03:18
>>707
同じだっつってる時点で中立ぶってるじゃねーか
710:仕様書無しさん
10/05/05 18:15:48
おまいら通勤中に技術書は読まんのか？
711:仕様書無しさん
10/05/05 18:16:51
最近は通勤中でもWebが読めたりしてな。
712:仕様書無しさん
10/05/05 20:19:05
kindleが勝てば書籍の勝ち。ipadが勝てばWebの勝ちです。
713:仕様書無しさん
10/05/05 21:58:48
どっちもどっち過ぎてﾜﾛﾀ
714:仕様書無しさん
10/05/05 22:43:06
下請けの会社ってゲームエンジンみたいなのは触れるんですか？
715:仕様書無しさん
10/05/05 22:51:10
下請けがゲームの全てを作っている。
上は金の計算だけしてふんぞり返っている。
716:仕様書無しさん
10/05/05 22:58:36
>>715
ああそうなんですか
業務系もそうなんですよね
717:仕様書無しさん
10/05/06 10:28:01
ゲーム業界まっくろやでぇ～
718:仕様書無しさん
10/05/06 12:42:13
サッカーで手を使ったら強いのは当たり前。
企業がブラックなことしたら儲かるのは当たり前。
にも関わらず儲からない皆さんに未来はありません。
このまま落ちぶれるのを待つぐらいなら、例え一時期大損してでも、本道に戻ることをお勧めします。
その一時期で潰れる会社は、どう足掻いても近い内に潰れんだよ。