10/03/20 01:37:53
ぶっちゃけ色々人と作業しててわかるのは
意外と全角と半角を明確にわけて使える人間ってＰＧ以外にあんまりいないんだぜｗ
ってことだな
だけどだからといってそっちをメインに妥協しちゃうのは違うと思うんだ
151:仕様書無しさん
10/03/20 01:44:16
むろん、言った方がいい。それで次のプロジェクトからは、それなりに考えてくれるからな。
文字コード１つ取っても（日本は複雑すぎるがｗ）、Excelで見えるものが他のプラットフォームで
見えるとは限らないってのすらわかってない。言った上で、そのような間違いがあっても、
プログラム上で変換して正常に動作するようにしておくのが、プロってことだと思うぞ。
152:仕様書無しさん
10/03/20 01:57:14
>>151
そんなわけねーじゃん
意図して全角と半角わけて使ってたらどーすんだよ
あったら警告だしてストップするかメッセージを出した上で変換かけてやるのが正しい動作
勝手に警告がでないように変えておいて突き進んだら実はハングアップするＩＤＥとか嫌だろｗ
153:仕様書無しさん
10/03/20 02:07:56
>>152
どういうデータかさっぱりわからんが、少なくも>>148であるなら全角コードを削除するだけで済むよ。
コードを削除した上で重複などが起きるなら、中間コンバータを作ればいい。ナンバリングで01,02とか
付加するようなね。PCだろうが家庭用ゲームコンソールだろうが携帯電話だろうが、それで困ったことはないね。
154:仕様書無しさん
10/03/20 03:48:21
>>153
すまねーだろ「改」なんだからｗ
それとちょっと変換かけてそれで済めばいいけど
俺としてはそこまでやる義理はないかな
特にこの辺ってどうせファイル名でも同じ問題起こるだろ？
ここで強制するべきだと思う人間も含めて
155:仕様書無しさん
10/03/20 04:11:18
>>154
君はバイナリとしてファイルを読み込み、そこで半角・全角かの判断できてる？
PCレベルだったらUTF-8だろうがS-JISだろうが、そういう判断をして対応するのは
当たり前だし、そうじゃない携帯電話のような端末レベルなら、文字コードも指定
するだろうし、それができそうもないなら変換ツールなり作って手順は示すだろ？
それをやってないで文句言う前に、その相手とちゃんと話せよｗ
156:仕様書無しさん
10/03/20 04:59:48
そこまでやる義理はない、とかじゃなくて
そうなっちゃってるんだから
企画とPGどっちが効率的に解決できるか考えるべき
157:仕様書無しさん
10/03/20 06:38:43
>>148
すまん、それ嫌がらせのためにわざとやった。
158:仕様書無しさん
10/03/20 20:53:12
>>155
はぁ？意味不明なこといわないでくんない
半角英数字で打てばいいだけだよ
それができてないならこっちはエラー出して止めるだけ
どうせそこで修正できないなら一生そのまま半角と全角の混じった変なファイル生成し続けるんでしょ？
そういうアフォな人ってかな打ちとローマ字打ち混ざってたり
半角全角スマートに切り替えられないでしょ？
何年たってもｗ
ウザイから悪いけど俺のツールでは１００個ファイルあったら１００回警告出して修正してあげるわｗ
159:仕様書無しさん
10/03/20 20:54:27
全角→半角？
ああ、余裕でできるよｗ
でもやってあげないｗ
絶対修正してやる
160:仕様書無しさん
10/03/20 21:40:19
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉}
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-'
|┃ | ＝'" |
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
161:仕様書無しさん
10/03/20 21:45:19
話はわかった。お前ら全員パソナルーム送りだ！
162:仕様書無しさん
10/03/22 12:39:13
【業界】ゲーム開発者の平均年収は518万円…デバッガーは258万 初の実態調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
163:仕様書無しさん
10/03/22 12:58:20
>>162
嘘っぱちだな
３００万超えるか越えないかがいいとこ
残業代ださないし
リーダーで３５０万だった
はじめは月１３万だったしな俺
それでも大手の仕事うけてゴイスーなゲーム作ってたぜ
契約社員になるとほぼフリーだけど４００～５００万
ただ、社員じゃないから仕事終わったらさようならだけど
でも月１３万よりいいだろｗ
なわけではじめは中小こしかけにして
大手の契約社員にその後フリー（個人事業なんとか）が俺が考える王道かな？
164:仕様書無しさん
10/03/22 13:11:06
切り捨てられておしまいですねわかります
165:仕様書無しさん
10/03/22 13:21:37
>>164
それは常に
１年で終りって仕事もあるしね
でもそしたら１年ゆっくりしてりゃいいと思う・・・実家で（笑）
166:仕様書無しさん
10/03/22 13:56:35
>>163
平均って意味分かるか？
総額÷人数だよ。
もっと貰ってる人がいるのに君の言う額が平均になるということは、君より低い額の人が
かなりいるということになる。
例えば、君が300万で、誰かが600万だとすると、平均300万にするためには、
300x4=1200 なら (1200-300-600)÷(4-2) = 150万が二人
300x5=1500 なら (1500-300-600)÷(5-2) = 200万が三人
300x10=3000 なら (3000-300-600)÷(10-2) ≒ 233万が八人
と、これだけの低所得者が必要になる。
平均じゃなく中央値ならあるかもね。
ちなみに、手取りと総支給を混同していないだろうか。
こういう発表の時は大抵総支給額で集計される。
で、518 万ってのは、ボーナス四ヶ月だとすると月額手取りは 25 万程度。
デザイナーやスクリプターの給料の低さを考えると、ちょっと平均が高すぎる気はするが、
外注分は入っていないのだろう。
でも全部入れて300万は無いと思うよ。首になって求職中の人を入れても怪しい気がする。
167:仕様書無しさん
10/03/22 13:59:36
どのくらい偏りがあるかの値もほしいよね。
168:仕様書無しさん
10/03/22 17:43:03
>>164
>でもそしたら１年ゆっくりしてりゃいいと思う・・・実家で（笑）
なんで１年ゆっくりする必要あるの？
169:仕様書無しさん
10/03/22 18:30:14
＞デザイナーやスクリプターの給料の低さを考えると、ちょっと平均が高すぎる気はするが、
大手は基本的に職種で給料は変わらない
例）
入社５年目同士、鍛えられて中堅どころになろうかと言うプログラマと
何時まで経っても夢語りの使えないデバッグ要員もどきの企画は殆ど同じ給料
査定での給料差なんて微々たる差しか付かない仕組み
チーム、プロジェクト内の地位なんて飾り、
いかに出世して役職、階級上げるかをしなければ給料は上がらない
つまり同じ正社員なら
給料はスクリプター（しか出来ない奴）でも殆ど同じなんだなぁ…
それから、貰ってる奴は貰ってるからね
しかも一握りとかじゃなく、世代単位でｗ
バブル世代の玉石混合の人間が、昔の給料体系引きずって誰でも高給とか…
そりゃ、出来る奴（プログラマやデザイナ）がどんどん辞めて
使えないロートルと、使えない企画が、ギュギュッって凝縮した会社になっちゃうよね…大○居
170:仕様書無しさん
10/03/22 18:31:44
なんでゲーム業界ではデバッガーというかQC部門って軽視されるんですか？
特に手直しを嫌うPGはデバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
171:仕様書無しさん
10/03/22 18:35:08
>>170
そんなプログラマ生き残ってんのか？どこからの情報？
172:仕様書無しさん
10/03/22 18:35:23
>>162
たぶん大手だけを数社とかのレベルの調査だろうけど
それでも調査に参加した企業を晒したら中の人間から
むしろ嘘こけとかそんな馬鹿なとかって話が聞けそうだな
173:仕様書無しさん
10/03/22 18:40:17
>>170
そういう部門を持っていてかつ軽視する会社というのは
プライドが高くてかつ無能って事だろうから
プライドを保つのに大変なんだよ、生暖かく見守ってやれ
たぶん一生懸命勉強して高い金払って良い大学を出たのに
こんなはずじゃなかったと思ってるはず。
174:仕様書無しさん
10/03/22 18:43:06
>>170
そんな事ないだろ、むしろデバッグは重要な部類だと感じてるからこそ
デバッガーに高スキルを要求するんだろ
例えばデバッガーなのに、シナリオにケチつけてきたり
レベル調整的な意見を言ってきたり、同じバグを切り分けられずに3つに跨って報告したり
とかする奴が多く、そいつ等を”役立たずのカスだとか、最下層のゴミ”としてるんだと思うが？
175:仕様書無しさん
10/03/22 18:45:48
>>168
派遣扱いの契約にしてくれれば失業給付＋職業訓練で１年はお金もらえるから
176:仕様書無しさん
10/03/22 18:48:39
因みに、良いデバッガーとは、自分の報告バグを必ず再現出来る人（手順込みの報告）
常に気を張って仕事してる証拠（そう言う類のバグだけじゃないけど）
漫然と、気を抜いてゲーム楽しんじゃってる奴は
”気がした”とかの報告をした挙句、再現不能で、しかもオチは
（プログラムを調べに調べて、その可能性が無いと調査して、逆質問すると）
気のせいでした！
とか、正真正銘の役立たずのカスで最下層のゴミと呼んでも良いと思う
177:仕様書無しさん
10/03/22 18:49:40
デバッグの募集とかあるけど
時給だから残業でると思いきや甘いよねｗ
８時間以上金出さないとかあるしね
ＰＧ嫌になって辞めた後でちょくちょくやってたけど
いちいち仕事終り次第内容証明で残業代請求するの面倒だったなぁｗ
178:仕様書無しさん
10/03/22 18:52:38
>>171
某超大作RPGシリーズで有名かつ嫌われまくりの会社とその下請けの話らしいんですが。
179:仕様書無しさん
10/03/22 18:52:58
>>176
会社で部門としてちゃんと用意しているなら、そういうのはレポートしないで下さい
と一言言ったり、運営方法をちょっと工夫すればいいだけじゃね？
180:仕様書無しさん
10/03/22 18:58:46
>>179
部門と言うか、期間バイトだからなんだけど…
誰でも社会人スキルがある前提で、仕事（特にマネージメント）は出来ないよ…
そう言う迂闊な一言を言った日には、
まったくレポートを上げずに遊びまくる日が始まり
理由が、そう言うレポートしか上げられない俺達に、そう言うレポートを上げるなって言ったでしょう？
と言うセリフ
しかも、そんなんで一々クビ切ってたら人が居なくなる、人は集まらないとかのレベルなんだよ
まともで出来る人間もいるの知ってるから、声を大きくしないけど
デバッガーに募集してくる人間のレベルは、これをデフォに考えても良いくらいだよ
181:仕様書無しさん
10/03/22 19:03:03
>>176
でもそれって再現できるバグしか報告しない人が続出しないか？
仕組みとして常に録画しておくのは必要だと思う
そしたら再現云々なんて話にならない
ただ、映像もって時間報告してここがおかしいって報告するだけ
システムが糞だといつもいった言わないとか再現方法とか
デバッガの使ってるバージョンが違うとか
やんなくていいことばっかり問題になって話しにならない
悪いのは人じゃなくてそんなちゃらんぽらんな管理してる人だって
気がつかないとデバッガ１人の能力に依存してて全然仕事が進まないしバグも修正できない
なんかお前んとこそんな感じｗ
182:仕様書無しさん
10/03/22 19:08:47
どっかでその類の報告書をスキャンした画像をみたことあるような
183:仕様書無しさん
10/03/22 19:10:48
>>181
うちはアーケードだから、デバッガ全員がビデオ録画とかコンシューマと同じには出来ないｗ
しかし、ハンディカムをデバッガ人数分とかは、マジで要望を上げた事あるわ
（却下されたけど）
しかしねぇ…
発想が逆だと思うよ？
再現できるバグだしが正しい仕事であって
ただ人的に動かして録画の時間報告なんて人間である必要がない
スクリプトで全パターンを自動動作させて、それを録画させて
その録画をデバッガに延々と見させる方が効率的じゃん？
言ってるのは、人的な質の問題
184:仕様書無しさん
10/03/22 19:13:54
>>183
>うちはアーケードだから、デバッガ全員がビデオ録画とかコンシューマと同じには出来ないｗ
頭悪いなできるよ
185:仕様書無しさん
10/03/22 19:16:53
スクリプトでの自動運転はそれ自体が信用できない。
186:仕様書無しさん
10/03/22 19:18:03
>>184
物理的な筐体の設置場所の問題とかなんだけどさ…
ハンディカムって単語見ても理解出来なかった？
187:仕様書無しさん
10/03/22 19:18:33
>>183
>再現できるバグだしが正しい仕事であって
ものによって限度があるでしょ
現におかしい映像があるんだからそれはＰＧで調べろよ
再現方法なんて探してんの無駄だよ
もう全然関係ないところでメモリぶっ壊してたりとかそんなのが原因だったら
再現なんて無駄だ
188:仕様書無しさん
10/03/22 19:20:14
>>186
だから会社が馬鹿なんでしょ？
上が馬鹿なのを下は修正できないよ
デバッガも同じ、デバッグ管理者が馬鹿なのをデバッガ１人がどうにかするなんて無駄
189:仕様書無しさん
10/03/22 19:22:21
>>187
そりゃ、そうだｗ
そこまで否定してないぞ？
＞因みに、良いデバッガーとは、自分の報告バグを必ず再現出来る人（手順込みの報告）
＞常に気を張って仕事してる証拠（そう言う類のバグだけじゃないけど）
”そう言う類のバグだけじゃないけど”
と言ってるでしょ
自分の行なった手順も記憶せずに、
漫然と言われた場所で言われた内容のゲームプレイしれてば
それが仕事って考えてる奴を批判してるだけだよ
190:仕様書無しさん
10/03/22 19:22:54
キーロガー仕込んじゃダメ？
非JAMMAな入力とかデバッガと連動させるとかだとちょっと面倒だけど
191:仕様書無しさん
10/03/22 19:23:34
>>189
>自分の行なった手順も記憶せずに、
これがそもそも無駄だろ
なんで録画しねーんだよ
192:仕様書無しさん
10/03/22 19:27:49
もうこうやってそもそもなにもかも古い会社ってのは
人間１人のミスも許せない構造になってるのがダメなんだよな
なんで録画しないの？
って一点で解決できることを個人の裁量にまかせるから会社としてなにも発展しない
お前の仕事場っていつもそういうこと言い合うことになるよ
193:仕様書無しさん
10/03/22 19:30:01
>>191
ループするが、デバッグ筐体の設置場所の問題でビデオ録画できないのよ
…そもそも、そう言う前提で、そう言う内容のバイト契約してるんだから
その契約内容を履行出来ない言い訳が、効率悪いシステムだからとか、変えられないシステムに文句言うのは
”仕事出来ない奴”と言えるだろ
変えられるシステムなら、管理が悪いで当然だが
194:仕様書無しさん
10/03/22 19:35:48
更に言うが、録画したって人間の質が低い解決にはならないよ
コンシューマでの例だが
開発のプログラマがバグに気が付いて調べたら、かなり前から出てて
デバッガが担当してる1週間前の録画から、はっきりバグが写ってるのに報告無しとかｗ
俺的に言えば、例え根本の原因でも
実現出来ない理由があって取り除けない理由を
さも鬼の首を取ったかの如く語る奴は、大抵は仕事が出来ないと判断してる
195:仕様書無しさん
10/03/22 19:38:41
デバッガー「で、このバグありPG誰書いたの？ねぇ？ぶっちゃけクソゲー過ぎるんスけどｗｗｗｗ」
196:仕様書無しさん
10/03/22 19:39:05
>>193
>ループするが、デバッグ筐体の設置場所の問題でビデオ録画できないのよ
はぁ？設置場所の問題？
また言い訳か
じゃ、そっからどうにかしろよ
まずそこを改善するべきであって文句は設置場所云々についていうべきだろ？
なんでその矛先がデバッグ要員に向くの？
頭おかしいんと違う？
設置場所はどうにもならない問題か？
→設置場所はどうにもならない？→会社が糞なんだろ？→>>192なｗ
これが無理だってあきらめてる人間が理解できないよ
馬鹿じゃねぇのお前
>>194
それは何人がみてそういう状態なの？
仕様がいきわたってないんじゃない？
197:仕様書無しさん
10/03/22 19:42:48
>>196
＞俺的に言えば、例え根本の原因でも
＞実現出来ない理由があって取り除けない理由を
＞さも鬼の首を取ったかの如く語る奴は、大抵は仕事が出来ないと判断してる
しかも、散々例に出してるのは、何度も言うが使えないデバッガの話
それを擁護するのって…
もしかして、うちの会社で首切ったバイト君…じゃないよね？ｗ
198:仕様書無しさん
10/03/22 19:47:16
あ、後は196とかの発想をしてる時点で高確率で
管理やマネージャーの仕事をした事ないのが分る
その根本だからといって、何でも原因が取り除けるのは
末端のプログラムコードだけでしょｗ
199:仕様書無しさん
10/03/22 19:48:32
>>194
お前も駄目駄目言ってるだけで解決出来ないのを
正当化してる時点で５０歩１００歩だろ。
駄目な人しか来ないような会社で環境もどうにもならないなら
技術的に理解出来ないとかの話でもないんだから教育しろよ。
つーか、専属のデバッガーがいないような会社からすれば
相当贅沢な話だよ、それ。
200:仕様書無しさん
10/03/22 19:55:05
>>199
まったく、管理やマネージをした事ないんだね…
正当化なんてしてないだろ
そう言う環境で、そう言う仕事が求められてるのに
それが出来ない奴は、使えない奴と言うだけの話なんだが？
お前さんの机上の理屈論だと、PGがバグ出すのはバグ出す環境しか用意してない会社が悪い
デザイナの絵がイマイチなのは、イマイチな絵しか書けない環境しか用意してない会社が悪い
とか、もう全部人の所為の理屈だろ？
言ってる事は、デバッガの細かい仕事内容やデバッガが雇えるからではなくて
ゲームのデバッガに応募してくるレベルの人間は、仕事出来ない只のゲーム好きなレベルが多い
から、>>170みたいな発言も分らなくも無い
ってだけだぞ？
201:仕様書無しさん
10/03/22 20:00:37
優秀なＰＧの書いた難しい部分ほど、バグすらなく報告が上がってこない罠。
報告の大半は新米プログラマーが書いた、
めにゅーまわり、アイコンまわりとかそんな部分ばかり。
デバッガーに回す金あったら、プログラマ養成費に回したほうがいいきがする。
202:仕様書無しさん
10/03/22 20:05:25
>>200
デバッグ作業を円滑に行うための設備投資が足りてないですやん。
自分の手順を"記憶"してなきゃならない環境なら、
録画装置くらいあるべきだけど、それすらないって問題ありすぎだろｗ
作業員が低レベルなのはどうでもいい。
企業がちゃんとした環境を提供してないのに作業員叩くお前の姿勢に突っ込みを入れられてんの。
203:仕様書無しさん
10/03/22 20:10:08
>>202
は？
うちの環境なんてどうでもいいじゃんｗ
お前さんの理屈だと、
”ちゃんとした環境を提供出来ないからこそ”
企業がその環境で作業する為のバイト雇ってるのに、雇われてから文句言い出すのが正しいってわけ？
その原理主義みたいな、リアルを見れない狭い視野をどうにかしなさいよｗ
204:仕様書無しさん
10/03/22 20:10:31
>>200
お前の会社がどの位のお金でバイトを集めてるのか知らないが
バイトの質が悪いって言われても、じゃあ正社員で良いデバッガーを
雇えばか、あるいは教育すればか、あるいは環境をなんとかしろ
にしかならないわけだが。
任天堂なんかデバッガーを正社員化したみたいだし
給料が低くなったり実質下がっても、そういう事で質も上がるかも
しれないんじゃないの？
デバッガーが屑がほとんどとか思うなら使わなきゃいいじゃん。
お前自分がどんだけ偉いと思ってるんだよ。
つーか、デバッガーの待遇は全般的にちょっと低すぎると俺は思うよ。
205:仕様書無しさん
10/03/22 20:13:27
>>202
あんたの理屈だと、PGには最高スペックのPCと大画面モニタを2つデュアルで用意して
かつ、PS3でも何でも開発機材も一人一台用意しなければ
ちゃんとした環境を提供してないのに、PGを叩くのおかしい
以下、デザイナ、企画にもｗ
という理屈だろ？
206:仕様書無しさん
10/03/22 20:14:13
>>203
ＰＣの無い環境でゲームは作れるか？
ってところから議論しないとダメだな
「普段は紙に書いて、後で１日だけＰＣに打ち込めばいいじゃん」
こういう環境を開発ができると表現するなら話はもう終りだな
スクショもとれない環境で果たしてデバッグができるのか？
その会社に提案できる一番解決方法は
「>>203の給料半額にしてその金で機材揃えたらいいじゃないですか？」
だなｗ
207:仕様書無しさん
10/03/22 20:17:11
>>204
そう言う、人間の質が悪い奴が多い原因を、他の所為にしていい訳するから
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
とかいわれちゃうんじゃないの？
待遇低いからって、仕事レベルも低くて良い
なんて、それなんてガキの理屈？
208:仕様書無しさん
10/03/22 20:17:14
横からすまないけど、安いアルバイトを集めて済ますのなら、アルバイトでも間違い無く
仕事できる環境を整えるのが当然では？
安い給料と劣悪な労働環境で低品質なアルバイトこき使いつつ、起こった問題は全て
アルバイトに転嫁する。これってちと甘え過ぎじゃないかな？
209:仕様書無しさん
10/03/22 20:21:12
>>208
だから事前に内容を示して、その作業内容で契約してるんだぞ？
それを実際に作業したら、大変です、そう言う環境しか用意出来ない企業が悪いので
仕事出来ないは当り前です、なんて言い出す奴は、100%仕事出来ない奴だろｗ
現にキッチリ出来て、こなしてる奴も3～4割居る程度の内容だぞ
（当然、次の契約の話や時給アップの話も出てる）
なに、このゆとりが一杯のゲーム業界ｗ
210:仕様書無しさん
10/03/22 20:21:48
デバッガーは今のままでいいから、それを統括する人間にもう少しまともなのを配置してくれればいいかな
そこでフィルタリングしてくれればいらつくことも少なくなるだろうし
211:仕様書無しさん
10/03/22 20:22:29
>>209
ハイハイｗ
じゃ、豆でもつまんで皿に移す試験でもしたら？ｗ
212:仕様書無しさん
10/03/22 20:24:16
>>207
言ってる意味がわからないけど、もっと現実的に考えた方がいいよ
もしくは自分がバイトのデバッガーの場合に置き換えてもいい。
213:仕様書無しさん
10/03/22 20:24:34
>>203
どんな劣悪な環境でも雇われたからには文句言うなってんなら、
お前も雇われてるんだから、その劣悪な環境に文句言うなよｗ
>>205
なんでハンディカムなり分配機なりで映像を録画するのが「最高の環境」に繋がるんだよｗ
それに必要であればそりゃ用意しなきゃならんだろ。
メモリ512MBの単コアAtomのB5モバイルで大規模なプログラム書けってか？
「ちゃんとした環境」を提供してないのに叩くのはおかしい。当たり前の事だろ。
214:仕様書無しさん
10/03/22 20:25:18
しかも、なんで何時の間にか責任転嫁とかになってるの？ｗ
デバッガには使えない奴が多いって話してるだけだろ
その使えない奴等を率いて、仕事になる様にしてるのは当然だってのｗ
むしろ、そう言う奴等でも回すのに苦労してるからこそ
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
も、気持ちが分らんでも無いって思うだけだ
215:仕様書無しさん
10/03/22 20:27:31
>>207
＞待遇低いからって、仕事レベルも低くて良い
＞なんて、それなんてガキの理屈？
へ・・・？ めちゃくちゃ当たり前の事じゃん。
仕事のレベルが低くていいから、待遇が悪いんだろ？
順序が逆転してるだろ。ミスされて困る仕事なら待遇良くすべきなわけで、
「ミスされちゃ困る重要でキツい仕事だが、待遇は悪い」ってありえないだろｗ
216:仕様書無しさん
10/03/22 20:29:20
ま、レベルの低い会社にはレベルの低い人が集まることが証明されたってところでｗ
217:仕様書無しさん
10/03/22 20:29:30
>>213
お前さんの、そのせっまい狭い視野はどうにか為らないの？ｗ
環境になんて文句言ってないだろｗ
求められる、契約した仕事内容が出来ない奴は、使えない奴
と言ってるだけだぞ？
で求められる仕事が出来ない奴が、ゲーム業界だとデバッガに顕著だと感じる
って個人の意見と実例を出してるだけだろ
…そんなに、デバッガとしてのキミの矜持を傷つけたかな？
218:仕様書無しさん
10/03/22 20:31:04
俺等が知りもしない契約書とか話題に出してきた辺りもう追いつめられてるのがわかるなｗ
219:仕様書無しさん
10/03/22 20:32:47
ここに居る奴らは心が広いな
コンビニや牛丼、ハンバーガー屋のバイトが
お前達にとんでもない対応やミスしても、待遇が悪いから平気って理屈なんだろ？ｗ
220:仕様書無しさん
10/03/22 20:33:04
デバッガの作業を（海外に）外注してるとこってないのかな？
日本でバイト雇うよりマシになりそうなんだけど
でも中国とかだとすぐコピーされちゃうのかな
221:仕様書無しさん
10/03/22 20:34:28
>>218
事情を知りもしないで、文章の一部分に食ってかかってる時点でキチガイ級だと判別できるが？ｗ
222:仕様書無しさん
10/03/22 20:34:59
>>217
人間関係も環境に含まれるんですが。
それに会社が明らかに必要な機材などを揃えていないせいで起きやすくなっている問題を、
作業員のせいとしてる貴方の態度に皆突っ込みを入れているんであって、
デバッガーにクズが多いとかそういう事に反論してるわけじゃないんですが。
223:仕様書無しさん
10/03/22 20:35:21
>>220
通訳とかいるの？
224:仕様書無しさん
10/03/22 20:41:29
>>222
その思い込みで発言したり、狭い視野なのは気をつけた方が良いよ？ｗ
バグ報告する際は、プレイ手順も覚えていて、可能なら再現方法も記載してください
という指示に対して、3～4割もちゃんと出来てこなしてる人間がいるのに
＞それに会社が明らかに必要な機材などを揃えていないせいで起きやすくなっている問題を、
＞作業員のせいとしてる貴方の態度に皆突っ込みを入れているんであって、
それを出来ない奴の理由が、これなのか？
おきやすくなってるんじゃなくて、会社の都合でそう言う環境だから
その環境で仕事して下さいってだけだろ
それが求められてる仕事って意味だろ
だから、原理主義みたいだって突っ込んでるの気がつかないの？
225:仕様書無しさん
10/03/22 20:43:27
>>223
いや、うちの会社ではやってないから知らない
グラフィックなんかの外注を出すときは、日本語の話せる人がいる会社を選んでるみたいだけど
外注管理はやったことないから詳しくは知らないなぁ
226:仕様書無しさん
10/03/22 20:46:11
>>222
例えば、コンビニの店員が釣銭を間違えるのは、そいつが仕事が出来ないのではなく
＞それに会社が明らかに必要な機材などを揃えていないせいで起きやすくなっている問題
だって事なのか？
スゲーゆとり理論だと思わないのか？
それとも、当事者のデバッガならではの理屈？
227:仕様書無しさん
10/03/22 20:47:10
>>224
>という指示に対して、3～4割もちゃんと出来てこなしてる人間がいるのに
６割できないのに強気な方って素敵ｗ
228:仕様書無しさん
10/03/22 20:48:29
＞６割できないのに強気な方って素敵ｗ
だからこそ
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
なんだろｗ
229:仕様書無しさん
10/03/22 20:49:37
口を開くたびに矛盾の宝石箱みたいな奴だな
230:仕様書無しさん
10/03/22 20:51:40
>>224
だから6～7割の人間が出来ていない事に不満があんだろ？
それは環境がちゃんと整っていないからであって、
出来ない人間を使えるようにしたいなら機材を揃えるべきだし、
3～4割の「優秀な人材」を求めるなら給与などの待遇を良くすべき。
労働者ってのは奴隷じゃないの。「働け」と言えば働くロボットでもないの。
会社が与えてくれる環境に合わせて仕事の質を変えてるだけ。
そもそも合格点出すのが半数割ってる環境で人材以前の問題だろｗ
>>226
そのコンビニの店員がレジスターどころから電卓も算盤もメモ用紙・鉛筆も用意されず、
商品にも値札が張ってない様な「必要なものが揃ってない環境」であれば釣り銭間違えるのも仕方ないが？
231:仕様書無しさん
10/03/22 20:51:49
>>229
お前見たいに、頓珍漢な言いがかりをしたり
矛盾を指摘も出来ずに、矛盾とかいって自分の発言を正当化するのに必死なのよりマシｗ
232:仕様書無しさん
10/03/22 20:53:05
結局何の話なんだ無能共
233:仕様書無しさん
10/03/22 20:53:36
>>230
>だから6～7割の人間が出来ていない事に不満があんだろ？
半数もできないシステムで回ってる時点で自分の常識を疑えよｗ
234:仕様書無しさん
10/03/22 20:54:26
こりゃ、バグの内容もシステムもめちゃくちゃだろうなぁ
235:仕様書無しさん
10/03/22 20:56:44
>>230
なにその、自分に都合がいい屁理屈は？ｗ
＞だから6～7割の人間が出来ていない事に不満があんだろ？
そうやってリアルでも勝手に自分の都合の良い解釈して浮いてるだろ、お前さん？ｗ
不満なんて言ったか？
ちゃんと回してるが、そう言う奴等が多いから
＞＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
も分らなくも無いって話だっつーの
＞そのコンビニの店員がレジスターどころから電卓も算盤もメモ用紙・鉛筆も用意されず、
＞商品にも値札が張ってない様な「必要なものが揃ってない環境」であれば釣り銭間違えるのも仕方ないが？
馬鹿じゃねーの？
今時POSレジで、釣銭表示までするのは当り前だろ
逆にそうじゃないコンビニがあるのか？
お前さ、いい加減に勝手に自分の都合の良い設定に変えて、話を進めるなよｗ
236:仕様書無しさん
10/03/22 20:58:56
>>235
＞馬鹿じゃねーの？
＞今時POSレジで、釣銭表示までするのは当り前だろ
＞逆にそうじゃないコンビニがあるのか？
そうだよね。録画環境すら整ってないデバッガーの仕事なんてあり得ないよね。
237:仕様書無しさん
10/03/22 20:59:08
まあ、デバッガがゆとりで使えないってのは判明したｗ
238:仕様書無しさん
10/03/22 21:00:03
>>236
そうだよね、それ知っててバイト契約して
文句言い出すのが、デバッガクオリティーｗ
239:仕様書無しさん
10/03/22 21:02:13
>>238
え、あんたの環境で働く6～7割の「使えない」デバッガーは文句言ってんの？
別に文句なんて言ってないんでしょ？ ただ「まともなバグの報告」を上げないだけで。
240:仕様書無しさん
10/03/22 21:03:04
>>239
お前等がそのバイトだと、勝手に決め付けさせて頂きましたｗ
241:仕様書無しさん
10/03/22 21:06:51
録画無いデバッグ環境だから手順を覚えていて
この程度の指示に
＞それに会社が明らかに必要な機材などを揃えていないせいで起きやすくなっている問題
＞録画環境すら整ってないデバッガーの仕事なんてあり得ないよね。
とか言い出すやつはプログラマだとしても現実世界でも高確率で使えない奴だと思う
デバッガならマジでゆとりだと思う
242:仕様書無しさん
10/03/22 21:07:42
>>240
なぁ、それ妄想って言うんだけど。
243:仕様書無しさん
10/03/22 21:08:42
>>242
おう、まともに会話してるつもりはないもん
244:仕様書無しさん
10/03/22 21:14:37
使われるより使う側になりたい
245:仕様書無しさん
10/03/22 21:21:07
とりあえずこのぐらい馬鹿なのが実際に製作していたり、もしくは目指しているということが分かっていいスレだな
日本のゲーム業界は明るい！
246:仕様書無しさん
10/03/22 21:26:03
>>241
最近はレジだってつり銭が自動で出てくるようになってるし
バイトは機械で補ってようやく仕事ができるって時代に突入してるんじゃね？
247:仕様書無しさん
10/03/22 21:26:45
職場の環境改善を訴えたら無能扱いされるとか嫌な世の中になったものだ
248:仕様書無しさん
10/03/22 21:28:53
実際無能なんだろ
249:仕様書無しさん
10/03/22 21:30:16
URLﾘﾝｸ(www.gemki-fujii.com)
このネタは、この人に原因がありそうだけど。
250:仕様書無しさん
10/03/22 21:35:05
>>241
お前の会社の詳細は知らないが、実際に３～４割しか機能していないなら
それを人のせいとするか、環境のせいとするかでお前は人のせいとしたわけだ。
その判断力も問題に感じるが、それよりもそこで思考停止して
屑ばっかりだなとか言って自分が苦労している事を自分で慰めているから
無能と言ってるんだよ。
仮にもしそのデバッガー達におい屑働けと直接言ってるなら
ある意味こいつはスゲーと感心するが。
251:仕様書無しさん
10/03/22 21:38:43
＞そう言う迂闊な一言を言った日には、
＞まったくレポートを上げずに遊びまくる日が始まり
＞理由が、そう言うレポートしか上げられない俺達に、そう言うレポートを上げるなって言ったでしょう？
＞と言うセリフ
こう言う事を言っちゃうレベルのデバッガどもを前提に話してるのに
環境のせいとか、その可能性を言い出す時点で
読解力が無いただの自分の意見を正当化したやつなのが分ったｗ
252:仕様書無しさん
10/03/22 21:43:03
今居るデバッガが無能とかどうでもいいから、
どうすれば有能なデバッガをそろえてデバッグできるのか教えろよ
253:仕様書無しさん
10/03/22 21:44:17
>>251
お前の会社が低レベルな人間しか集められないのは
お前の会社の問題であって、集まった人間の問題じゃない
とは考えられないかね？
ずっと内心この屑どもが、とか思いながら働く気なのか？ｗ
もしそうなら精神異常状態なんじゃないかと思うので
一度病院に行く事を薦めるよ。
254:仕様書無しさん
10/03/22 21:44:20
>>250
さらに毎回、毎回、お前って自分の都合が良いようにしか解釈しないんだね
プレイ方法を覚えておいて、プレイしてね、なるべく
と言う指示をまともに守ってプレイしてる奴が3～4割であって
仕事としてはちゃんと回してる（苦労してるが）
と言ってるだろ、散々
もうさ視野が狭いんじゃなくて、盲目的に自分の理屈を正当化したいだけじゃんｗ
255:仕様書無しさん
10/03/22 21:46:49
>>254
お前が好きで苦労しているようにしか見えないから
無能がバグ潰しでデバッガーと揉めてるようにしか見えないけど？
256:仕様書無しさん
10/03/22 21:47:08
>>253
話を変えるなよｗ
自分が自分の都合の良いように話を進めて
それを突っ込まれると、そう言う話を変え様とする奴って
リアルでの典型的なアスペルガー的な仕事出来ない君だと思うよｗ
257:仕様書無しさん
10/03/22 21:49:45
そもそも、人間的にクズ相当だって事例を挙げて説明してるのに
環境の問題とか言いがかりをつけて、勝手に攻撃してきたのに
最後は、その言い分なのは論破されちゃった奴の典型じゃんｗ
258:仕様書無しさん
10/03/22 21:50:03
何で連休の最終日はいつもこんな感じなんだ？w
259:仕様書無しさん
10/03/22 21:50:14
>>256
お前はもう集まってるデバッガーが屑ばかりだと思ってるのは
よくわかったから>>252にも書いてあるように有能なデバッガーを
集める方法を考えろよ。
それを試して結果が出てからまた考えろ。
それしかお前には方法ないだろ？
260:仕様書無しさん
10/03/22 21:50:57
学生がなりきりで頑張ってるから
261:仕様書無しさん
10/03/22 21:52:16
>>258
たまってる奴が多いんじゃね？
262:仕様書無しさん
10/03/22 21:53:04
>>259
はは…完全に論破されちゃったねｗ
”仕事は回ってる”って何度言えば理解出来るの？
そんなに、お前等デバッガに中に仕事出来ない奴が居るって認めたくないの？
って思っちゃうよｗ
263:仕様書無しさん
10/03/22 21:55:50
>>262
お前がマゾな事がよくわかったｗ
ついでにスネ夫気質なのもあるな
264:仕様書無しさん
10/03/22 21:56:52
・論破
・情弱
・分盲
265:仕様書無しさん
10/03/22 21:58:33
だから、簡単な指示すら出来ない奴が多いから
デバッガは
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
と思われても当然って事だろ
何？、今日はデバッガがいっぱいなの？ｗ
266:仕様書無しさん
10/03/22 22:00:38
>>260
>>261
にゃるほろ。
存分に発散させて明日からまたがんばってくれたまい。
267:仕様書無しさん
10/03/22 22:01:05
・視野狭窄
・俺様中心
・選民思想
そりゃ糞環境に疑問も抱かないだろう。
底辺オブザ底辺
268:仕様書無しさん
10/03/22 22:04:26
君たちの辞書にはケースバイケース・自省という文字はないのか？
269:仕様書無しさん
10/03/22 22:05:49
人間性が原因だと、実例も挙げてるのに
＞そう言う迂闊な一言を言った日には、
＞まったくレポートを上げずに遊びまくる日が始まり
＞理由が、そう言うレポートしか上げられない俺達に、そう言うレポートを上げるなって言ったでしょう？
＞と言うセリフ
ま～だ、環境とか言ってる読解力ない奴こそ、自分の意見を押し通したいだけの奴だろｗ
そもそも、仕事回ってるって言ってるのに、クソ環境とか、環境の所為とか言い出すのは、
自分の意見を押し通したいだけの良い証拠だろ
270:仕様書無しさん
10/03/22 22:10:19
>>268
所詮は対岸の火事だからな。
マゾ体質な無能が苦労して２ちゃんで吼えてようが同情とかしないでしょ。
無能乙ってだけ。
271:仕様書無しさん
10/03/22 22:10:19
>>265
最近のバイトは「簡単な指示すら出来ない」ってのが大半なんだから、
仕事ができないくらいでカスだの最下層だの言ってたらキリがないだろ
自分基準で考えたら駄目だよ、もっとレベルを下げてあげなきゃ
272:仕様書無しさん
10/03/22 22:12:23
>>270
煽って遊んでるのか。悲しい奴だな。
273:仕様書無しさん
10/03/22 22:14:57
>>272
俺はデバッガーは評価してるからね。
屑とか最底辺とかデバッガーを煽ってる癖に結構無能っぽい事を書いてりゃ
そりゃいじりたくもなるだろ。
274:仕様書無しさん
10/03/22 22:15:49
デバッガは簡単な指示すら出来ないのが当り前なら
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
という考えも当り前って結論ですね？
（キリがないだけで、否定される事ではないとｗ）
＞仕事ができないくらいで
どんだけ”ゆとり”なんでしょうか？って思いますが…
275:仕様書無しさん
10/03/22 22:17:12
ついに、論破されて言い負かされたのを”煽り”だった事にしだしたｗ
276:仕様書無しさん
10/03/22 22:19:33
>>273
何度も何度もだね
その自分勝手な都合の良い決め付けｗ
3～4割のちゃんと仕事が出来てる奴を評価してないとでも？
逆に、お前はどんなデバッガーも評価するの？
負け惜しみ全開じゃんｗｗｗ
277:仕様書無しさん
10/03/22 22:21:09
>>275
周りがみんな敵に見えるんだね
278:仕様書無しさん
10/03/22 22:21:10
>>275
頭おかしいのかわからないけど、全く論破されたとか思ってないし
残念な頭の人だなと思ってるよ？
そもそもお前の会社のデバッグチームのやり取りも知らないしね。
わかってるのはほとんど機能してないって事だけ。
別に論破するつもりもないしデバッガー乙としか言いようがない。
279:仕様書無しさん
10/03/22 22:22:14
論破ｗ
280:仕様書無しさん
10/03/22 22:23:57
>>278
数え切れないくらいの、自分に都合が良い決め付けだな
＞そもそもお前の会社のデバッグチームのやり取りも知らないしね。
散々環境のせいとか言ってただろ？
＞わかってるのはほとんど機能してないって事だけ。
仕事は回ってるってのは、機能してないってのと同義なんだ？ｗ
典型的な、アスペルガーの自分を曲げない奴だなｗｗｗ
281:仕様書無しさん
10/03/22 22:26:11
>>280
お前が自分で書いてるじゃん。
３～４割しか機能してないと、馬鹿なの？
仕事が苦労して回ってるのはお前さんが頑張ってるからなんだろ。
ハイ、お疲れｗ
282:仕様書無しさん
10/03/22 22:26:50
なんかよくわからないから産業でおねがい
283:仕様書無しさん
10/03/22 22:28:13
無能が
バイトを集めて
ボロカスに言いながら自虐プレイ中
284:仕様書無しさん
10/03/22 22:28:36
>>281
全然読解力が無いんだねｗｗｗ
＞プレイ方法を覚えておいて、プレイしてね、なるべく
＞と言う指示をまともに守ってプレイしてる奴が3～4割であって
＞仕事としてはちゃんと回してる（苦労してるが）
＞と言ってるだろ、散々
最終的な仕事回ってるかどうかを、途中のパーツでしか判断出来ない
と、”決め付け”してるんですね？ｗ
285:仕様書無しさん
10/03/22 22:31:02
自分の言ってる事が、過去レスを引用されて間違ってると証明されると
コロコロと決め付けや言い分を変える、アスペルガーの相手は疲れるｗｗｗ
286:仕様書無しさん
10/03/22 22:31:39
>>284
ちゃんと最終的にまで仕事として回ってるなら
屑とか最底辺とかの文句をつけるなよ、それはお前が屑だろ。
そもそもお前がバグってる時点でお前も完璧な仕事じゃないだろと。
287:仕様書無しさん
10/03/22 22:32:51
貧乏臭い会社って何でも人間の努力で改善する事を要求するよね。
あと、人間を「決して間違うことが無い」事を前提で使ったり。
288:仕様書無しさん
10/03/22 22:33:46
>>286
またまた>>285だね
289:仕様書無しさん
10/03/22 22:35:24
>>287
間違いなく無能の煽り
290:仕様書無しさん
10/03/22 22:35:45
どんだけ甘々の理屈で仕事を語ってるんだｗ
291:仕様書無しさん
10/03/22 22:39:07
>>288
お前の会社の話なんか知らないからお前が後付けで
どんどん設定を足されてもそれに対応して答えるだけなんだが？
しかし、お前が３～４割しかデバッガーが機能してないと
書いた事実はそれだけでお前は無能であると足る書き込みなんで
無能乙
となるわけ
これでわからないからずっと書いてるんだろうけど。
お前よりも残念だと思うのがそこで働いてるデバッガーなわけ。
俺からするとな。
292:仕様書無しさん
10/03/22 22:39:12
と作業員が申しております
293:仕様書無しさん
10/03/22 22:39:53
問題なのは「仕事を遂行する能力があるのか？」ってことじゃないの？
無いなら部署変えるとか、教育・トレーニングするとか、次回の契約更新をしないとかすればそれで済むことでしょ。
294:仕様書無しさん
10/03/22 22:42:36
なんていうか、俺が無能っていったら絶対
みたいなキチガイっぷりを感じるね。
しかもバイト相手にとかアホかと。
295:仕様書無しさん
10/03/22 22:43:10
そう、次は無いだけｗ
ここで、環境がとか、管理が無能とか吠え様がクビですｗｗｗ
296:仕様書無しさん
10/03/22 22:45:12
作業に必須のスキルを採用時点でテストしないとかどんだけ頭沸いてんだろう
297:仕様書無しさん
10/03/22 22:45:41
>>294は、注文と違う品を出されて、しかも金額も多くとられて
さらにコーヒーを服にこぼされてる級の仕事をされてもマックの”バイト”には
＞しかもバイト相手にとかアホかと。
の理屈のもとに、笑顔で許すんだよね？ｗ
298:仕様書無しさん
10/03/22 22:47:11
>>297
誰も許すとか言ってないよ。馬鹿じゃないの？
299:仕様書無しさん
10/03/22 22:48:06
つーか、言い分が正しければ優秀なデバッガーが集まると思うし
デバッガー無能君は会社名を晒すべきだな
業界のためにもその方がいいだろｗ
300:仕様書無しさん
10/03/22 22:48:35
>>296
俺は学生時代にコンビニやら居酒屋やら色々バイトしたけど
”バイト程度の仕事内容”で、事前にテストなんてあった試しがないけど？
ゆとり世代とは、そんな事すらしないと仕事が出来ないとｗ？
301:仕様書無しさん
10/03/22 22:50:15
【課題】
最強のバイトを探せ！
302:仕様書無しさん
10/03/22 22:50:33
>>300
もういいから会社名晒して無能なデバッガーお断り
ってしちゃえよ
正直、お前の会社なんかどーでもいいんだわ
303:仕様書無しさん
10/03/22 22:51:20
＞つーか、言い分が正しければ優秀なデバッガーが集まると思うし
どういう理由で？
勝手に自分解釈で決め付けじゃないなら理由を明記しないと
304:仕様書無しさん
10/03/22 22:52:56
>>302
ゆとりの特徴は、自分は無能だと思ってないが、出す結果は無能のソレ
って知らないの？
305:仕様書無しさん
10/03/22 22:54:33
>>303
お前の言い分が正しいなら優秀なデバッガーにとっては
チャンスなわけじゃん？
無能が６割～７割も常に占めてるんだろ。
環境にも問題はなく、無能で溢れ返っているんなら
採用されやすいし飛びつくんじゃねーの？
じゃ、会社名宜しくｗ
306:仕様書無しさん
10/03/22 22:54:41
言った言わない、再現できない、あったなかったを解決する手段として
録画すればいいだけの話なのにそこを頑なに否定して
方法を絞った上で人間を使える・使えないとか無意味だと思うんだよ
解決方法を人さまざまだけどここをなんとかできない会社のパフォーマンスなんて
こんなもんだろｗ
それを作業員に押し付けてる時点でもう付き合ってられないねｗ
307:仕様書無しさん
10/03/22 22:55:30
>>300
バブル世代の能天気な世界観で語られても困る
あの頃は頭数さえ揃えておけばどうにかなった
308:仕様書無しさん
10/03/22 22:57:08
おまえらほんとにプロなの？
こんな無駄なことしてるなら研究・開発してろよ
309:仕様書無しさん
10/03/22 22:58:26
デバッガですからｗ
310:仕様書無しさん
10/03/22 22:58:52
さて、では夜が明けるまでには会社名が判明してる事を
期待して抜けるとするか
問題解決とｗ
311:仕様書無しさん
10/03/22 22:59:30
＞録画すればいいだけの話なのにそこを頑なに否定して
物理的な理由でそれが出来ない環境で、それの環境で仕事をしてもらうって
何度も、何度も、何度も、何度も言ってるんだが？
出来ない理屈を言い出して、自分の意見を正当化する奴は、頭でっかちの”仕事の出来ない奴”
そもそも、簡単で普通の人間なら出来る、現に出来てる仕事に対して
それが出来ない奴が、特定の応募に沢山いるって話なのに
勝手にいちゃもんつけて、俺の意見が一番、正しーーー！！
って奴が何を言い出すのやらｗ
312:仕様書無しさん
10/03/22 23:01:43
>>307
またまた勝手に決め付けですか？
バブルとかどっから出てきたの？ｗｗｗ
片手で数えられる数年前ですが？
…ほんっと、いい加減、その決め付けの、自分に都合が良い理屈を言いだすのやめた方が良いよｗｗｗ
リアルじゃ浮いてるでしょ？
313:仕様書無しさん
10/03/22 23:04:20
物理的に録画できないってバーチャルボーイかな
314:仕様書無しさん
10/03/22 23:04:28
>>305
>>304の理由により、理由になってないｗｗｗ
315:仕様書無しさん
10/03/22 23:12:39
>>314
あれこれといろいろと俺様理論を出すなあｗ
じゃあ、別の言い方に変えよう。
募集される全体のマスは増えるんだから
その中にお前様のお気に召すバイトが見つかる確率も増えるだろ。
そうすれば確率論的に優秀なデバッガーが集まるだろ。
わかったらもうついて来なくていいから
会社名を朝までに晒しておけ、わかったな
316:仕様書無しさん
10/03/22 23:46:35
>>311
だって、ありえないもん
その環境じゃ人減らしてその分どっか場所でも借りたらいいんじゃない？
だってそれじゃ人いるだけ無駄じゃん
言った言わない、報告したしない、再現あったなかったとか
そういうのやるだけであっという間に期間過ぎていくよ
少なくとも俺だったらその環境ではできない、もしくは非効率だと報告する
どうにか人減らすなりしてその分環境に金を回すよ
デバッガとるだけ無駄じゃん
単純に人数分だけ無駄な作業ばっかり増えてしまうよ
317:仕様書無しさん
10/03/22 23:51:54
だってぶっちゃけスクショも撮れないんでしょ？
ステ画→メニュー：アイテム→キーコン→・・・でって画像貼れば一発のことを
延々文章書けっていうんでしょ？
あ り え な い よ ！
318:仕様書無しさん
10/03/22 23:56:39
書くほうも大変だけどさｗ
画面イメージのないバグ表を何十枚も「人が読んで」対応するんでしょ？
ＰＧからしても超疲れるなｗ
319:仕様書無しさん
10/03/23 00:06:55
画像があった方がわかりやすいけど
＞ステ画→メニュー：アイテム→キーコン→・・・
これは結局やった手順を解説するのに必要なことじゃね？
それとも画像だけ貼っつけて解説なしでレポートとして提出するの？
320:仕様書無しさん
10/03/23 00:16:46
>>319
みれば一発なもんもそうやって書かなきゃいけないんだぞ
画像貼り付けて○でもつけたほうが楽じゃないか？そうは思わないのか？
そりゃ仕方が無いな
なんだか絶対的に楽なことまでここまで抵抗してまで現在のやり方にこだわる理由がわからんね
321:仕様書無しさん
10/03/23 00:20:46
その環境とやり方で仕事の契約したのに
自分勝手な理屈で、面倒とか文句言うような奴は使えない奴と言う事でほっとく
つか面倒なら、面接段階で始めに説明してんだから断れｗ
322:仕様書無しさん
10/03/23 00:26:25
＞言った言わない、報告したしない、再現あったなかったとか
＞そういうのやるだけであっという間に期間過ぎていくよ
しかも、こんな事は殆ど起きててない
勝手にいちゃもんつけて、違う問題を想定されても…ｗ
起きてるのは、手順を覚えながら作業してねって指示してるのに
完全にゲームに夢中でプレイして、それで、
あっ？なんか変になりましたっ！
やり方は覚えてません！！
って奴が多いってだけ
ちゃんと意識してプレイして出来てる奴もいる
完全に人間の問題だろ
更に言うなら、どの部分を誰がどうプレイするかの割り振りくらい作ってるぞ
それでコレなんだよ
自分勝手な理屈で、”ありえない”とかいちゃもん付ける前に
どんな指示だろうが、出来てる人間がいるのに
ガキ見たいな行動で守れない奴のことをいってるんだが？ｗ
323:仕様書無しさん
10/03/23 00:28:31
>>322
まあねｗ
お前の環境じゃ問題があることすら発覚しないだろうなｗ
だって何も残ってなさそうだもんなｗ
324:仕様書無しさん
10/03/23 00:30:33
>>320
「みれば一発」ってその画像だけで誰が見ても原因が特定できるってのならそれでもいいけど
普通は画像があろうがなかろうが手順の解説は省けないと思うけど
325:仕様書無しさん
10/03/23 00:34:04
>>322
いつも散々自分都合の理屈でしか物を言わないのなｗ
環境に問題あるのは、上も下も現場もとっくに知ってるし
それがどうにもならないのも分ってるから、そう言う契約のバイトを集めてるんだよ
現実をさばけない、机上の理論ヤローは２ちゃんで活き活きとしてるな？ｗ
環境に問題あっても、それを解決する方法を提示出来なければ
仕事出来ない奴決定なんだよｗ
で、お前は詳細も知らんくせに、声高に”環境に問題が、問題が”ってｗ
326:仕様書無しさん
10/03/23 00:38:41
>>325
>環境に問題あるのは、上も下も現場もとっくに知ってるし
>それがどうにもならないのも分ってるから、そう言う契約のバイトを集めてるんだよ
え？これどうにもならないレベルなの？
それじゃなにもできなくね？
327:仕様書無しさん
10/03/23 00:38:54
【つこうた】 有名ゲーム開発会社のプログラマーがエロゲダウンで情報流出
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
328:仕様書無しさん
10/03/23 00:49:19
>>326
たしかに、お前見たく自分勝手な理屈を言う奴では何も出来ないなｗ
329:仕様書無しさん
10/03/23 00:50:43
さっきからどうにでもなるのに
どうにもならないことにしたいようにしか見えないな
どうにかできることにしちゃうと自分の仕事が増えるから嫌なんでしょ？
330:仕様書無しさん
10/03/23 01:03:39
>>329
盲目で、自分勝手な決め付けで、自分に都合が良いのは相変わらずなのなｗ
あのな…お前がどんだけ小さな会社なのか、小さな環境かは知らないが
こっちは社員が数百人もいて、上から下まで皆で良いアイデアが出ないのに
事情も知らないお前が、勝手に
＞さっきからどうにでもなるのに
とか、痛くてしょうがねーんだが…
331:仕様書無しさん
10/03/23 01:11:16
明らかに相談する相手を間違ってるよね君ｗ
332:仕様書無しさん
10/03/23 01:13:12
デバッガのバイトは仕事もロクに出来ない奴が多い
これしか言ってねーしｗ
相談なんて誰にもしてないが？
スゲーな、話が通じないアスペルガー症候群の奴って…ｗ
333:仕様書無しさん
10/03/23 01:14:16
おふたりともそろそろ寝たらどうですか
334:仕様書無しさん
10/03/23 01:14:25
またガキが入り込んでたまか
335:仕様書無しさん
10/03/23 01:15:45
>>331
文句をいう相手も間違えてるんだから当然といえば当然だな
336:仕様書無しさん
10/03/23 01:16:42
「おまいらに俺の気持ちがわかってたまるか（ほんとは察して欲しい（うるうる（笑
337:仕様書無しさん
10/03/23 01:16:50
たまか？
338:仕様書無しさん
10/03/23 01:19:18
眠れないので子守唄plz
339:仕様書無しさん
10/03/23 01:21:13
和ゲーオワタキャンペーンまだまだ続くよ！
4Gamer.net ― 【島国大和】日本のゲーム開発は海外より遅れているのか？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
340:仕様書無しさん
10/03/23 01:21:30
マジでデバッガが紛れ込んでるの？
341:仕様書無しさん
10/03/23 01:22:59
で？
342:仕様書無しさん
10/03/23 01:23:36
理解できないものに攻撃的になる
343:仕様書無しさん
10/03/23 01:26:13
つーかよ、指示された内容をこなしてる奴がいるんだから
こなした上で内容に問題があるなら改善案を提案しろや
出来ません、内容に問題があるので（キリッ
ってどんだけゆとりなガキなんだよ
344:仕様書無しさん
10/03/23 01:27:46
>>343
こうやって録画もできない環境が正当化されていくんだな
クズはさっさと死ねよ
345:仕様書無しさん
10/03/23 01:34:39
>>344
お前さ、本当にデバッガ？
たかがバイトの作業で、仕事の結果には問題も起きてなく、
起きてる問題は、個人的にプレイ方法を覚えて作業するって事が出来ないガキなデバッガの質の問題って
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言ってるのに
勝手に人様の会社の環境のせいにして、仕事出来ないデバッガを正当化するのは止めろｗ
346:仕様書無しさん
10/03/23 01:38:30
いいから寝ろって
347:仕様書無しさん
10/03/23 01:40:32
お前に、うちの仕事の作業アップやら効率やらを相談した覚えはない挙げく
更に言えば、録画環境があるデバッグ作業とか関係ねーし
誰でも出来る簡単な作業が出来ないレベルの奴が、デバッガーに多い
って話なだけなんだが？
お前は誰と戦っているの？
デバッガのバイト募集に不満でもあるの？ｗ
348:仕様書無しさん
10/03/23 01:42:53
実際問題として誰でもできるというわけにはいかなかったという事実を受け入れろよ
349:仕様書無しさん
10/03/23 01:47:30
それは、環境の所為で難しくて出来なかった訳ではないのは明白
そう誰でも出来るレベルの仕事だし、実際にそうだが
”自分の操作を覚えながら作業してね、出来るだけで言いから、でも意識して”
これを、デバッガーのレベルでは、
難しい仕事、環境がクソだから出来ない仕事として通常としているわけ？ｗ
誰にでも出来る仕事が出来なかったのは、ゲームデバッガーという人間の問題だろ
いい加減にさ、言葉遊びで現実から目を逸らすなよ
こっちは、デバッガーの質はこんなもん、と現実を受け入れてるからこそ
仕事が回る運営が出来てるわけだが？
350:仕様書無しさん
10/03/23 01:49:51
>>349
３～４割しかできないって自分で言ったのに
誰でもできるとか言ってること変わってるのは気のせい？
351:仕様書無しさん
10/03/23 01:52:46
>>349
「誰でもできるはず」という思い込みでデバッガの選定を怠った挙句、
仕事の遂行能力が無いデバッガを迅速に排除することもできない
というように見える。
君が背負っている制約など俺の知ったこっちゃないけどね。
352:仕様書無しさん
10/03/23 01:53:25
誰にでも出来る仕事なのに、3～4割しか出来ないのは
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
だから、かも知れない
いや、高確率でそうだと思う
って話ですが？何か？ｗｗｗ
353:仕様書無しさん
10/03/23 01:54:50
>>351
制約を知らないくせに、ちゃちゃ入れる奴が
実際の会社で隣にいたら、どう思う？ｗ
354:仕様書無しさん
10/03/23 01:56:24
例えば、勝手に人事権がある前提で自分理論を語りだしちゃうとか？ｗ
355:仕様書無しさん
10/03/23 01:59:45
結局、３～４割の奴しかできてないのに
誰でもできるって言っちゃう人のバグ票って何が書いてあるんだろうね
356:仕様書無しさん
10/03/23 01:59:46
お前等こそ、現実をみろやｗ
ゲームデバッグで、ゲームのプレイ場所、プレイ（テスト）内容を指示して
自分の操作をなるべく意識して覚えていてね
これを、ゲームに夢中になって失念して、”覚えてません！”って奴を問題視してるのに
＞「誰でもできるはず」という思い込みでデバッガの選定を怠った挙句、
とか、超絶に馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
屁理屈もいい加減にしろよ
357:仕様書無しさん
10/03/23 02:04:55
＞ゲームデバッグで、ゲームのプレイ場所、プレイ（テスト）内容を指示して
＞自分の操作をなるべく意識して覚えていてね
仮にこの作業が誰でも出来る内容でない、と言うなら
＞デバッグ担当の事を役立たずのカスだとか、最下層のゴミとみなしているそうですが。
は、ガチで真実ｗ
358:仕様書無しさん
10/03/23 02:12:22
>バグ報告する際は、プレイ手順も覚えていて、可能なら再現方法も記載してください
>という指示に対して、3～4割もちゃんと出来てこなしてる人間がいるのに
現実として３～４割しかできてないことへの改善策はないの？
359:仕様書無しさん
10/03/23 02:24:16
幼稚園児だとおもって運営
＆
幼稚園児なみの目線まで落して、作業の改善を教育
＆
作業に改善が見られない奴を次の更新で切る
かな？ｗ
上が、”デバッガのレベルが低いので、低くても仕事になるように改善します”
（金と時間とその為の労力をよこせ）
ってなんて認証するわけないじゃん
それに、それをクリティカルな仕事にならないように管理職っているわけだし
実際に、幼稚園児だとおもって運営、でなんとか回っちゃっているしｗ
360:仕様書無しさん
10/03/23 02:33:54
岩田
そこはちょっと任天堂と似ているところなんですが、
デバッグをしてくれる・・・デバッグというのは
ソフトが正しく動くかどうかをテストすることなんですけど、
デバッグ部隊の中心になっているのはアルバイトの方々なんです。
わたしたちが商品をつくっているとき、
その人たちから「ここはちょっとわかりません」と言われたら、
たとえそれが当社を代表するゲームデザイナーの宮本（茂）が
つくったものであっても、ちゃんと直さなきゃいけない、
そういう文化が任天堂にはあるんですね。
坂村
たとえアルバイトの人たちに対してであっても、
「君たちはわかってない」とは言えないと。
岩田
はい。
彼らはお客さんの声を代弁してるわけですから。
任天堂にはもともとそういった文化があるのですが
今回はテーマが経済という、とてもわかりにくいものなので
坂村さんの元上司の方がおっしゃった“池上彰”化が
とくに必要だと感じたんです。
URLﾘﾝｸ(touch-ds.jp)
361:仕様書無しさん
10/03/23 02:40:24
＞その人たちから「ここはちょっとわかりません」と言われたら
まあ、レベル調整デバッグと動作デバッグを一緒にしてるが、それがHAL研なんだろう
そう言うレベルじゃない、仕事する金を貰って作業する人間としてなってないデバッガーの話だって何度も言わせるなよ
”これちょっと変になりました、やり方？…あー覚えて無いっすｗ”
ってレベルの奴等の話なんだよ
362:仕様書無しさん
10/03/23 05:57:36
>>361
よく知らないんだけどデバッガーとテストプレイヤーって別？
テストプレイヤーの時給ってかなり低いよね。
あとどういうゲームか知らないけど、自分のやった操作ってそんなに覚えてられる？
そもそもプログラムの中身すら知らないんでしょ？
どういう操作が問題起こしそうかなんて分からんし、覚えてられないと思うんだけど。
363:仕様書無しさん
10/03/23 06:15:32
どういう操作が問題を起こしそうとか考える必要はないけど、
どういう操作をしたかは覚えておいてもらわないと困る。それが仕事なんだし
別にやった操作を紙にメモしたっていいし、先にどういう操作をするか予定表を作ってもいい。
仕事で意識してやってればどんな操作をしてたかくらい十分覚えられると思うけど
364:仕様書無しさん
10/03/23 06:19:58
>>363
たとえばモンハンやってて１プレイの中でどういう操作したかなんて全部覚えてられないわ。
途中でメモる余裕もないし、あったとしても全部記録するなら書くことが多すぎる。
仕事だからって人間の能力が飛躍的に向上するわけでもないし。
操作の予定表を作れるなら、それを企業側が予め全パターン用意して、
テストプレイヤー達にそれぞれ担当させた方が色々と効率的じゃない？
365:仕様書無しさん
10/03/23 07:02:36
明らかに自分はやんねーからってテキトーな超能力をデバッガに押し付けてるよねｗ
仕事だからってそんなの覚えてるわけねーだろｗ
しかも、バグった原因なんてわかるかいｗ
366:仕様書無しさん
10/03/23 07:07:53
しかも、君、自分で３～４割の奴しかできてないって発言してんだよ
このことから少なくとも
・君だって虚言を吐くことがある
・もしくは無作為に選んだ人間の半数以上もできてない
ことのどちらかはいえるよね？
どうなの？
367:仕様書無しさん
10/03/23 07:08:15
>>364
モンハンは遊んだことないんだけど、メモとる余裕がないのってモンスターとの戦闘中の話だよな？
さすがにキーの押した回数とかまで細かく記憶しておく必要はないんだけど
使ったアイテムとか技とかを覚えられないくらい複雑なゲームなんだろうか？
368:仕様書無しさん
10/03/23 07:11:28
>>367
バグの原因が３時間前にアイテムを拾ったことによる
バッファオーバーフローの領域破壊→とあるきっかけでいま発動→リセット後同じ行動をしても再現なしだったらどーすんだよ
再現しないなら何いわれるかわからないから報告上げないだろうな
369:仕様書無しさん
10/03/23 07:19:28
>>368
そういう原因である可能性を知るためにも、覚えてる限りの手順が要るんだよ。
記録された手順だけで再現できなければ、それ以前を含む記録されていない何かに
原因があるだろうという可能性に気づくことができる。
報告を上げなかったり手順を記録する努力をサボる理由にはならない。
370:仕様書無しさん
10/03/23 07:22:12
URLﾘﾝｸ(www.unixuser.org)
> まとめ
> ・バグ報告の第一のねらいはプログラマに自分の目で故障を分からせることである。
（略）
> ・第一のねらいがうまくいかなくて、プログラマ自身では失敗が確認できなかったら、
> バグ報告の次なるねらいは何がおかしくなるのかを記述することだ。全てを詳細に記述しよう。
（略）
371:仕様書無しさん
10/03/23 07:23:08
>>368
>リセット後同じ行動をしても再現なし
どんな行動をしてたか覚えてないと再現するかどうかの検証もできないだろ？
その結果再現できなかったのであればどういう行動をして再現出来なかったのかを報告すればいい
原因がその行動以外の部分にありそうだということがわかる
372:仕様書無しさん
10/03/23 08:44:57
シュタインズゲートのセリフにあわせた口パクってどうやってるの？
あのチープなゲームで音声解析とかやってるのかな
373:仕様書無しさん
10/03/23 10:35:48
母音スクリプト
374:仕様書無しさん
10/03/23 12:17:42
なあ、「物理的に不可能」ってどういう状況なんだよ？
ただの言い訳じゃねえのか？
375:仕様書無しさん
10/03/23 12:19:41
つうか、詳細に書いたってどうせ
ゲーム進行不可能な不具合ではない
とか
修正する時間が足りない
とかいう理由でまともに読みやしないだろ。
376:仕様書無しさん
10/03/23 13:31:43
>>367
>さすがにキーの押した回数とかまで細かく記憶しておく必要はないんだけど
それはバグを再現するには必要な情報だろう
っていうか、記憶する必要のある情報とそうでない情報は誰が決めるのかはっきりしてないと
デバッガが手順をうまく伝えられないということは、
デバッグ中に得た情報がバグを再現するのに役に立たないという理由で
デバッガが無意識に切り捨てている可能性がある。
デバッガによっては「手が滑ってキャラが一瞬だけ右向いた」とか
「ちょっとあくびした（数秒間何も操作しなかった）」などは記憶対象にはならないかもしれない。
377:仕様書無しさん
10/03/23 13:33:43
とあるデバッグの会社にお願いしたんだけど、デバッグ勘が足りない人が
多かったなぁ。TRC まわりのチェックとかしてくれたのはとても助かったん
だが。
デバッグ専門の会社ですらそうなんだから、そうでないと色々と苦労する
だろうなぁとは思う。
378:仕様書無しさん
10/03/23 14:02:53
できるかどうかとやった方がいいかどうかを別に考えよう。
で、仕事でやってるなら向上心を持って取り組んでもらいたい。
ただ、詳細過ぎても書く側と読む側の時間のロスだ。
五回再現テストして発生しないなら、いくら詳しくても詳細過ぎるということは無いが、
ある程度再現方法が確立してるならそこそこで良い。
必要なら開発側からテスターに質問をすればそれで良い。
379:仕様書無しさん
10/03/23 18:53:51
>>378
そういう事がデバッガーが機能してない会社で
指針を出して今すぐ実施するべき事だなんだけどな
３割４割君が聞く耳を持つとも思えないけどｗ
つーか、結局あれだけデバッガーを糞みそに叩いておいて
自分の会社は非優秀な人間が集まってるから特別なんだとか
あれだけ大見得を切っといて会社名も晒せないとか
アホかと
380:uy ◆e6.oHu1j.o
10/03/23 19:23:49
DirectXとか3Dの本も増えてきたし
最近の大学生ってそういうの使ったゲームを就職作品にもってきますか？
381:仕様書無しさん
10/03/23 20:24:10
>>367
「技」を出す回数が半端無いからね。アイテムを使う回数も。
仮にABCD四つの記号があり、それを画面に一文字ずつ、ランダムで十回表示したとしよう。
その十回分の並びを、一巡しただけで覚えていられる？
人間は六～七文字しか同時には覚えられないから、おそらく無理だと思うけど。
>>369
そうなると、全ての手順を事細かに詳細にメモに記録しておく必要があるんだけど、
アクション性のあるゲームだと一区切りついてからしか書けないかもしれない。そしたら情報は確実に欠落する。
それにデバッガーにはどういう風に伝えてるの？ 「バグったら書け」としか言ってないんじゃない？
プログラムの中身も仕組みも知らなければ情報の取捨選択なんてしようもないし、
バグった時点から記憶を遡って原因まで書くなんて無理な芸当だ。直近の動作でバグるならまだしも。
報告をサボってるわけじゃなくて、指示が曖昧すぎて書きようがないんだと思うよ。
382:仕様書無しさん
10/03/23 21:15:24
>>380
持ってくる奴も結構いるよ。
>>381
君も落ち着きなよ。
彼を説得することにどれだけの意義を感じてるの。
DH に頼んだって PTW に頼んだって、レポーターの質はピンキリだよ。
383:仕様書無しさん
10/03/23 21:52:16
>>371
でもそこにおかれた状況が君と君が無能とのたまうデバッガの人なんじゃないの？
仮のその状況で君がデバッガだったとして報告したことをすべて嘘だといわれたらどうするの？
何度やっても再現もしそうにないし、覚えてる手順をキチンと報告したと
あれ？気のせいだったかな？ってならない？
この状況にある人間を君は無能と言ったんだよ
384:仕様書無しさん
10/03/23 22:12:31
任天堂から次世代DSの発表があったというのにお前らときたら…
385:仕様書無しさん
10/03/23 22:43:50
立体視＋2画面という要素に手を出したメーカの8割は失敗し
マイペースに続編物をいつも通り作ったメーカが生き残る
そしてNに殺される。
386:仕様書無しさん
10/03/23 23:20:53
>>381
そんなに複雑なアクションゲームなら、全体の大まかな流れと直近の4回くらいを覚えてもらうくらいが限界なのかもね
当然複雑だからってまったく覚えなくていいってことにはならない
うちの会社の場合だとデバッグを始める前にデバッガのリーダーとミーティングしてそこらへんのすり合わせをやってる
ただまぁリーダーから他の人へきちんと伝達されてるかどうかは知らんが…
情報の取捨選択や原因の追求はプログラマの仕事だからデバッガは何もやる必要無い
>>383
すまんがそれ別の人
手順覚えてて検証して報告してくれるならちゃんと仕事してると思うよ
>>361に書いてあるみたいに「やり方？…あー覚えて無いっすｗ」とか言われたら無能って言っちゃうかもしれないけど
387:仕様書無しさん
10/03/23 23:45:40
ゲームプログラマもやっぱり新卒至上主義なんでしょか
388:仕様書無しさん
10/03/23 23:56:48
見込みのない新人は半年で干すけどね。
待って一年。
389:仕様書無しさん
10/03/24 00:25:06
干すって。。リストラに追い込むってことですか
390:仕様書無しさん
10/03/24 00:27:29
ねちねちと精神的に追い詰めて自主退職に追い込みます
391:仕様書無しさん
10/03/24 00:37:27
ひいっ！！
392:仕様書無しさん
10/03/24 00:42:43
仕事回さないだけだよ
393:仕様書無しさん
10/03/24 01:44:21
>>392
なんと願ってもない
394:仕様書無しさん
10/03/24 02:32:41
つうか中小零細は最初から正社員で取るなんてリスクは犯さないｗ
395:仕様書無しさん
10/03/24 02:50:39
仕事しておかないと転職できなくなるぞ。
396:仕様書無しさん
10/03/24 02:55:51
結局キャリアだからな。そこそこ有名なプロジェクトの端っこにぶらさがってた程度じゃ
見抜かれるし、通用するほど甘くない。
397:仕様書無しさん
10/03/24 06:45:08
経験者で嫌な奴でなけりゃ頭数揃える必要がある時なら問題無い。
変にプライド高くて口の利き方知らない中小の自称メインPGとかｲﾗﾈ
398:仕様書無しさん
10/03/24 08:26:35
>>397
いるいるw
399:仕様書無しさん
10/03/24 08:33:38
>>397みたいな会社って大抵>>390とも被るんだが
ロクな会社じゃないから入らないに越した事はないだろうな。
要するに使い勝手の良い奴隷を探してるだけなんだよ。
前の日に暴れてたデバッガーを叩いてた奴と一緒で
基本的にメンタリティが一緒だからな。
本当は使い捨てが横行する事自体が業界を荒らすだけだから
そういう会社ほど潰れた方がマシなんだけどな。
400:仕様書無しさん
10/03/24 10:55:14
日本はもう駄目だな。教える方も教わる方も腐り果ててる。
248 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 01:29:20 ID:90NRnGRW
いや俺もうちのベテラン技術屋を中国に連れて行ったが、技術指導の懇切丁寧ぶりに
おれのほうが呆れてしまったよ。
日本ではやる気ない後輩にしかたなく教えるという感じなんだが、結構向こうでは尊敬してくれて
うれしかったったんだろうな。だがちょっとやりすぎた。
この辺のさじ加減は欧米企業はうまいな。
401:仕様書無しさん
10/03/24 11:11:01
あれか、カタコトの方が営業増える感じか
402:仕様書無しさん
10/03/24 11:20:03
自分だけで磨いてきた技術でもないのに海外に切り売りしてなんとか会社を存続させようっていうのか
まあ、ゲームの大半の技術はもともとアメ公からガメタもんだからどうでもいいけどなｗ
403:仕様書無しさん
10/03/24 12:35:01
・・・え？
404:仕様書無しさん
10/03/24 13:43:22
そうだぞ３Ｄやらグラボやら圧縮のフォーマット１つにしたって向こうの技術だろ
405:仕様書無しさん
10/03/24 16:24:58
>>399
> 要するに使い勝手の良い奴隷を探してるだけなんだよ。
えーと、どこをどう読んでこう思っちゃったわけ？
ゲーム開発がチーム戦である以上、有能なつもりで孤立しちゃう人は、戦友として
好ましくなく、むしろ有害である、ってだけだよね。
なんかすぐにスイッチ入って敵を認定して噛みつき始めちみたいだけどさ、おたく、
アスペルガー症候群かなんかじゃない？
406:仕様書無しさん
10/03/24 16:44:16
さっさと課題終わらして予習でもしとけよ
407:仕様書無しさん
10/03/24 18:58:30
ドリルやっとけ。
408:仕様書無しさん
10/03/24 20:13:17
ドリルチンポ
409:仕様書無しさん
10/03/24 23:34:12
技術は全部向こうだな。
日本のゲーム文化は特有のものだったがそれもなくなった。
410:仕様書無しさん
10/03/24 23:54:44
下請け丸投げで技術の蓄積を怠るからだよ
411:仕様書無しさん
10/03/25 01:56:27
>>405
お前文体が独善的でわかりやすいなｗ
そんな事よりもさっさと会社名を晒せよ
お前の会社を皆知りたがってるはず
つーか、お前みたいなのばっかだとそのうち会社潰れんじゃね？
412:仕様書無しさん
10/03/25 03:49:05
俺も、405の会社は衰退していくなと強く感じるｗ
413:仕様書無しさん
10/03/25 03:54:07
つか本当に会社勤めなんだろうか・・・。
414:仕様書無しさん
10/03/25 08:39:44
俺は 若いな・・と思って読んでたがｗ
デバッグの件といい、育てた会社/環境の方にも問題あると思う。
せめて自分の周りくらいは何とかしようと思いつつ身支度中。
415:仕様書無しさん
10/03/25 09:55:47
普通の人は会社名とか晒せないと思うけど、わかってて煽ってるだけなのかな？
416:仕様書無しさん
10/03/25 11:14:01
>>411
ほらね。別人が書いたものでも区別できずに同一人物認定しちゃうし。
417:仕様書無しさん
10/03/25 11:30:22
そのうち自分にとって少しでも不快な話をする奴は全て同じ奴と思い込んで無差別に認定してまわるようになる。
418:仕様書無しさん
10/03/25 13:10:23
ゲームプログラマってどういう大学に行くのですか。情報学部とか工学部ですか？
一番実績のある大学はどこか分かりませんか
419:仕様書無しさん
10/03/25 13:41:26
まぁ無難なところで東京大学かな
420:仕様書無しさん
10/03/25 14:16:28
大学院まで行かないと。
421:仕様書無しさん
10/03/25 18:27:33
>>415
堂々とした正論としてデバッガーがカスばかりだと言うなら
むしろ晒した方がいいんじゃないか？
俺はそういう意味で晒せるとは思ってないけど。
つーか、アスペルガーなんてよくわからない単語を
身近で使う奴はいなかったのだけど、一部のDQN会社だと
普通に使われてるみたいなのがなんともだな。
アスペルガーって何？強いの？ｗ
422:仕様書無しさん
10/03/25 18:30:09
字幕ちっちゃ！
WEBサイトとかももそうだけど
読みやすさそっちのけのデザイナーのオナニーはいい加減にしろ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
423:仕様書無しさん
10/03/25 18:34:59
>>418
任天堂以外ならどこでもいっしょみたいなもんだろうし
つーか、良い大学や大学院を出て新卒入社するなら
任天堂以外オススメしない。
つーか、新卒ブランドは一度きりのものなんだから
明日をもしれないような会社ばかりなのにもったいなくね？
424:仕様書無しさん
10/03/25 20:03:15
>>421
中二症的に言うと、人間的感情が欠ける代わりに特定の能力が飛躍的に向上する障害。
特にIT業界では障害とまでは行かずとも、その傾向がある人が多数活躍しており、
シリコンバレーではその人口の一割がアスペルガーだとか。MS社のビル・ゲイツもその一人だそうな。
ただ対人関係というか、人間の出す様々な感情のサインとか、
社会的常識って奴が理解できないから、周囲に馴染めない人が多いらしいのよ。
425:仕様書無しさん
10/03/25 20:07:59
アスペはネット上で医学の素人がやたらお気軽に認定したがるのが際立った特徴だな。
ほとんど意味をなさない言葉になってしまった。
426:仕様書無しさん
10/03/25 20:10:05
それは障害ではなく個性ではないのか。障害のあるなしを決定する根拠はなんだ？
427:仕様書無しさん
10/03/25 20:14:53
>>426
まず重度だと人の表情が読み取れなかったりする。
また軽度でも冗談が理解できなかったり、お世辞なんかが理解できない。
なんでも言葉通りに受け取るので、普通の人とのコミュニケーションに障害が生まれる。
それにADHDや知覚過敏、うつ病などの病気を併発する事も多いとか。
まぁ言ってしまえば精神の糖尿病みたいなもんだ。
糖尿病もそれ自体は糖分が抜けるだけだが、それ以外の病気を併発するから怖いみたいなもんで。
428:仕様書無しさん
10/03/25 20:20:32
無差別殺人起こすわけでもないのに異常者扱いすることもないと思うが。
誰かにとって気に食わない存在を排除しようということなんだろう。
この誰かっていうのが誰なのかがわからない。
429:仕様書無しさん
10/03/25 20:23:28
要は資本主義社会においては金儲けの効率を下げる存在はすべて邪魔者ということなんだな
430:仕様書無しさん
10/03/25 20:44:31
たりめーだろ
431:仕様書無しさん
10/03/25 21:12:35
URLﾘﾝｸ(skm.vip2ch.com)
スレ立ててまでアトピー批判はアウト！
432:仕様書無しさん
10/03/25 21:16:01
>>424
Googleもそうだね。
天才にどう気持ちよく仕事をしてもらい、定着してもらうかを考えるのがシリコンバレー流。
天才の足をどう引っ張るか、つぶすかをチームで考えるのが日本流。
433:仕様書無しさん
10/03/25 21:18:53
ビル・ゲイツのスピーチ「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」
人生は公平ではない。それに慣れよ。
世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。
君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。
君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。
親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。
実際の人生とは全く似ても似つかない。
人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
テレビは本当の人生ではない。 現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
良い奴じゃん、だーいじょぶだいじょぶ
434:仕様書無しさん
10/03/25 21:30:23
>オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
microsoft行ったら100%だなｗ
435:仕様書無しさん
10/03/25 22:57:25
>>427
つーか、糖尿病に対する認識から間違ってるんだが
どうすればいい？
436:仕様書無しさん
10/03/25 23:10:58
アルツハイマー病は脳の糖尿病!?
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
437:仕様書無しさん
10/03/26 00:40:56
アスペは障害ではなく、多分個性。
遺伝・発育のミスにしては比率が高すぎる。
んな病気はない。
そのうちそういう見解になるよ。
438:仕様書無しさん
10/03/26 03:17:39
> 人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
自分の時間があるなんてアメリカは恵まれてるな。
薄給で人生を捧げなければならないのが日本の現状だというのに。
439:仕様書無しさん
10/03/26 05:30:48
>>428
気違いは他人に迷惑をかけるから気違いなのではなく、気違いだから気違いなのだ。
職場にいたり近所に住んでたりすると、君も考えが変わるだろう。
ていうか、無差別かどうかは何の文脈で出てきたんだ。
440:仕様書無しさん
10/03/26 06:55:14
本当にデバッガーさんがスレ覗いていて、よっぽど悔しかったんだろうか…
４日も５日前の内容引きずってスレにはいり付いてる奴がいるねｗ
441:仕様書無しさん
10/03/26 07:57:29
ここで他人様を屑だの気違いだのとのたまってる奴は
そんなに偉い人物なのかねぇ
まさかちょっと年収が多いとか良い会社に勤めてるとか
その程度の事で悦に入ってるんじゃねーよな？
442:仕様書無しさん
10/03/26 08:08:46
２ｃｈで何を言ってるんだお前はｗ
443:仕様書無しさん
10/03/26 08:11:09
アスペルガーさんだから仕方ない。
444:仕様書無しさん
10/03/26 08:31:24
>>442
いやいや、煽りで気違いなどと書くにしても書き方は
人それぞれ違うわけでな。
例えば>>439などは気違いは気違いだから気違いなどと書いてる。
常識を持った人間なら～(書き込み内容や書き込みそのもの)がキチガイと書く。
ところが>>439は
気違いは気違いだから気違いなどと書いてる。
これは偉いどころか論理的思考力すらないアホであると
大声で叫んでるようなものだろ？
アスペルガーにしてもお前その筋の専門家でもないのに
お前はコンサルの類の詐欺師かと。
そういう思考の奴は普段の仕事からしても詐欺師の類の可能性が高いとも思うしな。
大手の開発だと人数にまぎれて働かない奴なんて腐るほどいるっていうのもあるし。
445:仕様書無しさん
10/03/26 08:33:51
ちなみに、朝方になるとこの手のアスペルガーが身近に多い奴の
書き込みが増えてる気がするけど、書いてる奴おじいちゃんだろ？ｗ
446:仕様書無しさん
10/03/26 08:36:21
ここ何のスレだよ？
447:仕様書無しさん
10/03/26 08:44:13
>>446
変な奴がデバッガーの件で自分の会社の特殊な事例を
さも汎用の事例であると書いてからお前の言ってる事はおかしいと
お前がおかしいでずっと平行線になってるな。
448:仕様書無しさん
10/03/26 09:07:07
>>446
変な奴が2人以上いると無駄なレスで消費されるって見本のスレ
449:仕様書無しさん
10/03/26 09:33:20
一人は門脇無双
450:仕様書無しさん
10/03/26 15:10:12
あーあ、めくらうちで自分が気に入らない発言を一緒くたにしはじめちゃった。
451:仕様書無しさん
10/03/26 18:29:47
どうした？無能共が
452:仕様書無しさん
10/03/26 19:13:40
>>450
まあ似てるといえば似てるけどな
>>451
また、変なの来たｗ
453:仕様書無しさん
10/03/26 19:16:30
まぁ、ちゃんと言って貰わないと出来ない事を、
知っていて当たり前というスタンスで「やれ」の一言しか言わず、
しかもそれで出来ないと無能呼ばわりするキチガイ上司と一緒に働きたくもないし、
近所に住んでいても欲しくないよね。
454:仕様書無しさん
10/03/26 19:28:58
>>453
まぁ、ナアナアでやっちゃうと組織的に機能しなくなるのはあるとしても
部下を下につけたからにはサポートする事も含めての高給だろうが
とは思うね。
実際はほったらかしの上に上手くいったらいったで
しゃしゃり出てくる上司もいるからなあ。
455:仕様書無しさん
10/03/26 19:30:59
>>454
普段は特に干渉してこないのに、偶然上手く行ったらノルマをきつくする上司とかも最悪。
456:仕様書無しさん
10/03/27 09:36:22
>>453
以前勤めてた会社の社長がそんな感じだった。
ある分野を専門的にやってきた人と、その分野の仕事は初めての人と比べて、
「何であの人と同じようにできないの？」
とか言ってた。
457:仕様書無しさん
10/03/27 16:15:44
バグ出したくせに言い訳とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:仕様書無しさん
10/03/27 17:24:54
いきなりどうした。
459:仕様書無しさん
10/03/27 20:05:26
底辺のデバッガが底辺底辺とさんざん言われてくやしいんだろｗ
460:仕様書無しさん
10/03/27 21:17:49
まぁ統括リーダーみたいなもんって人間相手だから、
思い通りに行かなくてストレスがたまる事は多いよな。
でも自分を無能だと思っちゃいけない。理想通りに行かないのは当たり前なんだから。
461:仕様書無しさん
10/03/27 22:32:24
>>460
理想通りにいかないだけなら無能じゃないけど
スケジュール通りにいかないのは無能だな
まあ金と期間が一定以上ある場合の話だけどな
462:仕様書無しさん
10/03/27 22:44:28
なんで開発者も評論家みたいなんだろうね
463:仕様書無しさん
10/03/27 23:00:12
全員リーダー扱いだからじゃない？
リーダー（正社員）＋派遣Ｎ人
ってプロジェクト多いし
464:仕様書無しさん
10/03/27 23:23:56
>>461
往々にしてあり得ないスケジュール組んだりするからな。
そういうのはプログラムがどういう仕組みで出来てるか知らないのがプランナーだったりするんだが。
適切～余裕のある期間でスケジュール組んで、トラブルも起きないのに出来ないのは無能だが、
そんなゆとりのあるプロジェクトってそうそう無いだろ。
465:仕様書無しさん
10/03/27 23:47:27
リスクヘッジを伴ったスケジュールや管理は、”理想のマネージメント”であって
実際の仕事じゃ、現実で求められる内容を”出来る/出来ない”が評価される
”理想の状態じゃないから出来ないのは当り前、上が無能”
とか言って、出来るようにしない奴こそ、そいつの立場での”無能で仕事出来ない奴”
百歩譲っても、”なんで出来ないのか”を
バカだろうが無能だろうが、”その”上司を説明して納得させるのが下の仕事
正論だろうが、自分以外に文句言って何もしないなんて幼稚園児でも出来るわｗ
ゲームプログラマってどんだけ”ゆとりなガキ”なんだよｗｗｗ
466:仕様書無しさん
10/03/27 23:53:32
>>465
>リスクヘッジを伴ったスケジュールや管理は、”理想のマネージメント”であって
そうなのか？
てっきり理想のクオリティがあって期間にスケジュールに間に合う中での
せめぎあいが理想なのかと思ってたんだが、随分低い理想なんだな
つーか、正論だと認めてるんならとりあえず頭を冷やしてから
考え直した方がいいと思うぞ？
467:仕様書無しさん
10/03/28 00:05:32
なにを言おうが、お前等が、無能、バカな上司の下で
低い理想とか言う仕事をこなすだけの
下 っ 端
なのは変わらない
468:仕様書無しさん
10/03/28 00:08:32
正論だけで仕事を語るガキだらけだから、リアルで勝ち組みの会社があるんだろうｗ
理想郷とか言う夢の中で仕事でもしてれば？ｗ
469:仕様書無しさん
10/03/28 00:17:06
>>466
>てっきり理想のクオリティがあって期間にスケジュールに間に合う中での
>せめぎあいが理想なのかと思ってたんだが、随分低い理想なんだな
せめぎあいする時点で、理想のクオリティが出来てないのを
せめぎあいして頑張ってるから的な免罪符にして逃げてるよ
無理だろうが何だろうが、
理想のクオリティを実現する、およびその手段、行動を問われてる
それが現実の仕事ってもんじゃね？
470:仕様書無しさん
10/03/28 00:37:39
みんな間違ってるな。
（適切～余裕）の本物の計画をたてたとき、できなかったらシャレにならないから、
現実的には無理筋の計画をたて、目指してみたけど、
やっぱりできなかったね。といういいわけをつくるんだ。
471:仕様書無しさん
10/03/28 00:41:43
みんな生活を守るために責任逃れに必死です
472:仕様書無しさん
10/03/28 00:51:02
長くは続かない
いまはあまりにも作るのが嫌いな奴が開発に増えすぎた
473:仕様書無しさん
10/03/28 00:51:47
何を論じようが、売れない、儲からないから
ダメダメ産業になってくのは止められない
ダメダメ産業内の奴隷が何を吠え様が、
国は産業も会社も奴隷も救ってくれない
それがゲームと言うジャンルｗ
474:仕様書無しさん
10/03/28 00:53:54
プログラムも絵も音楽もなにもできないやつが何でゲーム開発に関わろうと思うの全く理科で着ない
475:仕様書無しさん
10/03/28 00:56:26
そういう奴が現場に来て仕事してる時点で、そういう文句言った奴の負け
476:仕様書無しさん
10/03/28 01:21:35
結局、お荷物になっちゃうのにな
上で管理と称してお遊びやってる連中も開発離れたらただのおっさんだしな
もう作れない奴が開発にも多すぎ
なんでこんな増えちゃったんでしょ？ｗ
任天堂は企画とってないけど発想力で大儲けしてるねｗ
477:仕様書無しさん
10/03/28 01:30:48
プログラマが誠意を持って謝罪してくれればデバッグしてやらん事もない
ちゃんと起動からのログもとってやるぞ
478:仕様書無しさん
10/03/28 01:32:40
>>470
あたり
479:仕様書無しさん
10/03/28 02:52:27
他の業界を見ても分かるが、ほとんどの作品が駄目なのが当たり前。
むしろ駄目な作品が多いことは参入障壁の低さを物語っており健全。
俺が零細の下っ端なのはその通りだが、大手のエースにはこんなトコで雑魚をからかってるヒマなんてないんじゃないの？
480:仕様書無しさん
10/03/28 03:19:59
いや結構面白いよ
481:仕様書無しさん
10/03/28 03:26:58
おもしろいよな
以前は地雷といわれていた版権モノもむしろおもしろいしな
大抵のゲームが一定ラインをクリアするようになった
482:仕様書無しさん
10/03/28 04:55:56
>>477
いや、クビ切るだけだからいいやｗ
代わりクグは幾らでもいる、マシなクズを選んでけば良いだけ
ゲーム開発のスキルも無いクズは、デバッガーしかねーもんなｗ
483:仕様書無しさん
10/03/28 07:38:22
日曜の早朝からかまってちゃんが暴れてますね。
484:仕様書無しさん
10/03/28 08:33:00
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところで、デバックエンジニアって見たことある？
部署レベルでそうゆうノウハウ貯めてる大手ってないのかな？
485:仕様書無しさん
10/03/28 12:23:34
駄作でもなんでも売れりゃ勝ちなんだよ 広告費十分かければ糞ゲーでも売れる
486:仕様書無しさん
10/03/28 12:25:05
信用にも限界があるけどね
487:仕様書無しさん
10/03/28 12:40:33
>>485-486
どちらもスクエニが証明してるなｗ
488:仕様書無しさん
10/03/28 17:19:39
でもなんだかんだで正論を”実行”してる奴・会社が一番成功するよな。
言っているだけじゃだめだけど。
489:仕様書無しさん
10/03/28 17:33:26
結局は売れたスクエニやニンテンを見習うべき
他の売れてない駄作のまねをしちゃ絶対にダメ
俺のいた中小はなぜかＳＴＧに執念を燃やしていて
まったく数字でないのに好きって理由で作り続けて開発者がほとんど逃げちゃった
490:仕様書無しさん
10/03/28 17:43:55
中小ってそんなもんでしょう。
そのくらい執念ないとやっていけない。
491:仕様書無しさん
10/03/28 17:55:29
>>490
いや、潰れた（潰れそう？少なくとも自社ではもう作ってない）だけどねｗ
492:仕様書無しさん
10/03/28 17:59:57
そのくらい執念なきゃやってけないって話でうまくいくというわけではないだろ。
そんな中小で食い扶持確保したいと思ってるほうがばか
493:仕様書無しさん
10/03/28 18:10:03
大手は使えない年寄りを簡単には解雇出来ないし、
永遠と養っていかないといけない。
バブル期に評価関係なく年棒あげちゃって下げることもできない。
優秀な若手はロートルの給与が足引っ張って
年棒上がらないし、モチベーション下がる一方。
こんな評価制度も、マネジメント体制も変更される気配ない大手は
これからどうするつもりなんだろ？
494:仕様書無しさん
10/03/28 18:36:25
ばったり倒れるんでしょ。
495:仕様書無しさん
10/03/28 19:10:08
>>492
>そのくらい執念なきゃやってけないって話でうまくいくというわけではないだろ。
そこ別の理論なのかよ！ってところにびっくりだぜｗ
まあ、そうだよなｗ
496:仕様書無しさん
10/03/28 22:17:24
正論なんて関係ないでしょ
無能が言い分けブッこいてるだけ
結果出した所が成功してる会社
で結果の過程なんて問われてる訳ねーだろｗ
結果出せない奴が、結果を出せない理由として
正論じゃない方法だから、とか言い出してるだけ
リアルの社会じゃ、結果でしか評価されないのは当り前だろ
497:仕様書無しさん
10/03/28 22:19:36
リアルな事例で言えば
任天堂の一人勝ちだが、宮本ちゃぶ台返し制作方法が正論だとでも？
498:仕様書無しさん
10/03/28 22:34:29
リアルの社会じゃ人はいくらでも交換が効くもんだから、
それぞれの人が後先考えないその場限りの無茶をやることで今の水準を保っている。
499:仕様書無しさん
10/03/28 22:38:22
結果もまた過程の一部でしかないんだけどな
500:仕様書無しさん
10/03/28 23:07:50
結果を過程の一部に出来るのはそれなりの結果を残した場合だけだよ
501:仕様書無しさん
10/03/28 23:11:19
>>493
逆だな。昔は理系国立出でもどんどんこの業界に入ってたりしたが、
今はほとんど無いし、むしろ優秀な年寄りが商売変えして辞めてってるレベル。
502:仕様書無しさん
10/03/28 23:23:20
>>489
つーか、スクエニと任天堂とかスクエニとカプコンとか
よくセットで持ち上げる書き込みをみかけるが
任天堂はゲーム開発スタイルの王道だし
カプコンは次世代開発スタイルの王道だから見習うのはわかるが
スクエニはただの見た目だけ実売詐称売り逃げじゃん。
見習うも何も元から邪道じゃね？
そこんところをごっちゃにしてるから結果だの過程だのと
カオスな議論になってるんだと思うな。
つーか、スクエニはやっとこさPS3で一本終わらせられた
レベルな事をなかった事にしすぎ。
503:仕様書無しさん
10/03/28 23:30:59
ゲームコンソールにこだわり続けるニンテンのがダメだな。
「任天堂が携帯電話業務に参入！」なんてニュースが出たら見直すがｗ
504:仕様書無しさん
10/03/28 23:32:46
>>500
赤字プロジェクトが次のプロジェクトを火の車にする自転車操業の場合を考えると理解しやすいのでは。
505:仕様書無しさん
10/03/28 23:35:08
>>502
>スクエニはただの見た目だけ実売詐称売り逃げじゃん。
正しいんじゃない？
まあ、ＦＦはやっぱり売れてしまったわけで
506:仕様書無しさん
10/03/28 23:42:09
>>505
正しくないだろ。
焼畑を続けたSCE連合と畑を耕した任天堂で雲泥の差が生まれたがな。
FFも次は終わったと思うしな。
507:仕様書無しさん
10/03/28 23:42:25
>>504
赤字プロジェクトが次に活きるケースはあるよ。全部その分野がダメだけど、
その分野の中ではマシな結果を残したって場合だけだが…
一度PCで失敗したソニーのチームがVAIOシリーズやらPSの開発で大きな
役割を果たしたのなんかは有名な話。
508:仕様書無しさん
10/03/28 23:44:00
>>506
なんで正しくないって言えるの？
会社が潰れちゃったら元も子もないじゃない
509:仕様書無しさん
10/03/28 23:49:17
>>508
今の年金問題みたいなもんで、今を凌ぐために手段を選ばないような
汚いやり方の積み重ねが周りを巻き込んでの破綻に導くのだよ。
つーか、スクエニ自体を腐らせたのもそういう自業自得の積み重ねだろ？
わかりやすく衰退という形で答え出とるがな。
510:仕様書無しさん
10/03/28 23:51:30
ゲーム作れない奴がトップにいるとか話にならないよなその点任天堂は分かってらっしゃる
511:仕様書無しさん
10/03/28 23:52:14
>>509
それしかねーんだからしょうがないだろ