10/01/26 13:41:16
そういえばこの前消費者金融の案件見た
借金してても入場できるんかな
201:仕様書無しさん
10/01/26 13:41:52
>>199
しがないフリーランス
202:仕様書無しさん
10/01/26 14:44:28
一年ぶりに案件成立したけど安くて泣いた
交渉する体力すら残ってない
最初の支払いまで持たない見込みなので詰んでる
203:仕様書無しさん
10/01/26 15:08:50
>>202
でも↓こうした優秀なエンジニアであれば、いつの時代でも高い案件がどしどし申し込まれる。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
この優秀なエンジニアのアドバイスをもとに、僕らも諦めずに頑張ろう！！
204:仕様書無しさん
10/01/26 15:46:22
政治と何度も見たコピペ
ひどいなこりゃ
205:仕様書無しさん
10/01/26 16:01:42
同じコピペを貼るヤツなんて、周りから相手にされてない
うっぷん晴らしなんだろうな
206:仕様書無しさん
10/01/26 16:11:57
とりあえずNGワードにぶち込むんだ
207:仕様書無しさん
10/01/26 16:27:55
日本はこれから落ちていく一方だろうな
あと２０年もしたら円で食料が買えなくなっているよ
208:仕様書無しさん
10/01/26 16:31:45
じゃ、ウォンや元なら買えるの
209:仕様書無しさん
10/01/26 16:47:32
中国は上海ショックがあるよ
210:仕様書無しさん
10/01/26 16:52:53
>>207
案件無し無能技術者のペテン予言はいい加減間に合ってるよボケ
211:仕様書無しさん
10/01/26 16:56:12
自民とか民主の言っていること信じている
低能君か
212:仕様書無しさん
10/01/26 17:06:58
中国も新規貸し付け停止してみたりしてるしな
いつバブルがはじけるか楽しみ
213:仕様書無しさん
10/01/26 17:10:40
日本は、、モノを作って海外に売った金で、食い物を買わないと食っていけない国。
今はモノが作れなくなって、海外で作って貰っているという、極めて異常な状態。
溺死寸前。まさにアップアップだ。
214:仕様書無しさん
10/01/26 17:11:10
>>204
優秀なエンジニアを前にして、自分の無能ぶりが恥ずかしくなったのか？
215:仕様書無しさん
10/01/26 17:16:31
中国人と同じ水準まで給料を下げれば仕事はあるよ
どんな暮らしになるかは知らんが
216:仕様書無しさん
10/01/26 17:17:03
メタハイがあるよ
217:仕様書無しさん
10/01/26 17:25:10
中国は、５００万円稼げば自国でビルが建つような国だからなあ。
こっちに来てる中国人も、日本じゃケチりまくって限りなく金落とさずに暮らし、
殆どを自国の家族に送金してるからやってられる。
数年やって帰国すりゃ、自国で億万長者だからな。
218:仕様書無しさん
10/01/26 17:25:34
個人資産が1200兆円あるから大丈夫
円建ての借金だから大丈夫
メタンハイドレートがあるから大丈夫
219:仕様書無しさん
10/01/26 17:30:18
>>213
円高で、通貨が安い国で作らないと競争で勝てないから
中国で生産して日本に逆輸入しているんだよ
んで、デフレスパイラルだよ もうキチガイだよｗｗｗ
220:仕様書無しさん
10/01/26 17:39:56
で、製造業が窒息死したタイミングを見計らって、急激な円安態勢へと転換するシナリオだろうな。
日本を潰すのは、余りにも容易かったというべきだろうか。
で、戦後の混乱期のようなサバイバルな状況が再来するだろう。
戦後はまだ、勝手に屋台出して金稼ぐとか自由な空気があったが、
今のガッチガチ管理社会でそうなると、シベリア抑留級のサバイバル能力を要するだろう。
221:仕様書無しさん
10/01/26 18:45:25
自分にスキルがあると自信があったら、経歴書を少し偽装しても大丈夫
だと思いますか？
222:仕様書無しさん
10/01/26 18:49:15
自分で偽装＋派遣会社で偽装みたいな
２階建て、３階建ての偽装はこの業界では
日常的に行われている
223:仕様書無しさん
10/01/26 19:03:30
>>215
別にいまは中国も安くないよ。
224:仕様書無しさん
10/01/26 19:22:35
実際ゴミグラマーなんてゴミみたいなもんだからな
225:仕様書無しさん
10/01/26 20:54:33
どうせ詳細まで書いたって見ないだろ
226:仕様書無しさん
10/01/26 20:58:21
>>221
経歴書は上乗せして書くのがビジネスマナー。
227:仕様書無しさん
10/01/26 21:49:55
青いルネサスってどうよ？
228:仕様書無しさん
10/01/26 23:23:17
単価４０だと月給いくら位が妥当なんだろうか。
229:仕様書無しさん
10/01/26 23:24:35
>>228
\189,000.-
230:仕様書無しさん
10/01/26 23:31:41
最後まで、うそを突き通すだけの実力があればよろしいｗ
それ以外だとデスマになるｗ
231:228
10/01/26 23:32:49
>>229
やはりそれくらいですか。。
232:仕様書無しさん
10/01/26 23:32:58
大手が殿様<よきにはからえ>商売してくれないと案件増えない。
外注は商売あがったり。(´＿｀｡)
233:仕様書無しさん
10/01/27 00:40:25
>>229
あれ？そうなのか？俺が単価80万のときもそのくらいだったけど・・・
234:仕様書無しさん
10/01/27 01:15:04
働いてる人の給料が単価で決まると思ってるうちが華
235:仕様書無しさん
10/01/27 01:26:24
誰もが知ってることを、賢い忠告をしたかのように言っていられるうちが華
236:仕様書無しさん
10/01/27 01:34:47
俺が、フリーになり初めのころ、
自分の経歴を営業が勝手に詐称して、
VBしかできないのに、Cも出来るとか、
フリーターやっていたのに、
その期間勝手に違うプロジェクトに入ったことにされていた。
それで、面接(銀行)に行った時に、
あれこれ聞かれた時に、その時はコンビニでバイトしてました、とか、
Cは名前しか聞いたことがありません、とか馬鹿正直に言ったら、
隣に一緒に来た営業が真っ青になっていた。
それで自分だけ先に終わって営業は面接の行員の人に、
大目玉食っていたらしい。あとで、営業からメールと電話が頻繁に来たけど、無視した。
237:仕様書無しさん
10/01/27 05:30:51
その営業はアホだな
そういうのはちゃんと相談して決めるんだよ
238:仕様書無しさん
10/01/27 07:23:51
先に風俗連れていかれて因果を含められるとかはなかったわけかw
239:仕様書無しさん
10/01/27 07:51:15
VBしか出来ないフリーとか、痛いな
240:仕様書無しさん
10/01/27 08:14:48
案件無しの無能が世界経済を語る事の方が痛いぞｗ
241:仕様書無しさん
10/01/27 08:24:12
ふふん、俺、来月から仕事だもんね。
丸一年仕事無かったけどなｗ
242:仕様書無しさん
10/01/27 08:50:32
来月からいつまで？
243:仕様書無しさん
10/01/27 08:52:52
聞くなorz
244:仕様書無しさん
10/01/27 08:58:13
ド短期かｗ
245:仕様書無しさん
10/01/27 10:45:12
今日も面談
もう交通費すらないのに誰か雇ってくれよ
1年2ヶ月仕事無し
246:仕様書無しさん
10/01/27 12:03:59
VBを使える奴は死ぬほど居るがVB神はなかなかいないぞ
絶賛不足中だ
247:仕様書無しさん
10/01/27 12:20:53
>>245
面談有るだけイイジャン
248:仕様書無しさん
10/01/27 12:31:21
俺、VB神だよ。VB2.0からやってる。
249:仕様書無しさん
10/01/27 14:43:21
俺なんかその前のVBDOSだから
250:仕様書無しさん
10/01/27 15:03:40
俺なんてN-BASICからだ。
251:仕様書無しさん
10/01/27 15:18:49
TK80-BSから
252:仕様書無しさん
10/01/27 15:25:58
面接行ってきた。多分落ちた
253:仕様書無しさん
10/01/27 15:45:50
Delphiなら1.0の英語版から使ってたけど、もう何年も前から需要ないよ。
C#の勉強してみたけど、無いな、C#の仕事も。
WEB系ばっかりだ。
254:仕様書無しさん
10/01/27 16:21:10
WEB系は嫌なの？
255:仕様書無しさん
10/01/27 17:42:12
WEB系やりたいけど、業務経験が無いとやらせてもらえない orz
256:仕様書無しさん
10/01/27 17:44:38
業務経験なんて偽装しろよw
あとは実力次第でどうとでもなるだろ
257:仕様書無しさん
10/01/27 17:55:40
Web系はレベル低いけど幅広い知識が必要だからな。
258:仕様書無しさん
10/01/27 18:23:25
それこそ、毎日Web見てれば身につくような知識だけどね。
259:仕様書無しさん
10/01/27 19:10:17
どうやら見てるだけじゃだめらしいという事を最近悟った。
json、そして jsonp というアイデアをつい最近知った。
なぜ今までこの情報に出会わなかったのだろうかと不思議だった。
個人がモノを見て周る「つて」なんて、知れてるんだと思った。
260:仕様書無しさん
10/01/27 19:14:07
Web系は要求される知識が多すぎて大変でした。
HTML/CSS/JavaScriptはあたりまえｗ
Java/Servlrt/Jsp/フレームワーク・・・
pl/sql, shスクリプト・・・
何かとらぶった時、ものすごく大変ｗ
解決できないと信用問題にもなるしねｗ
一番つらいかもｗ
261:仕様書無しさん
10/01/27 19:15:57
jsonとか取り立てて話題に出すほどのものでも無いから
262:仕様書無しさん
10/01/27 19:19:38
Web系なんてしょっちゅうとらぶってるじゃん
twitterなんてのっとられても平然としてるし
263:仕様書無しさん
10/01/27 19:25:45
jsonってただのjavascriptだろ
264:仕様書無しさん
10/01/27 19:28:37
クロージャとかウェブやってないと知らなかった
265:仕様書無しさん
10/01/27 19:30:06
jsonとか馬鹿に使わせるなよ
266:仕様書無しさん
10/01/27 20:04:33
─ ─
-━- -━-
,ﾉ(､_, )ヽ
ﾄｪｪｪｲ
ヽニｿ
267:仕様書無しさん
10/01/27 20:38:22
─ ─
-○- -○-
,ﾉ(､_, )ヽ
ﾄｪｪｪｲ
ヽニｿ
268:仕様書無しさん
10/01/27 21:02:36
>>260
他の分野じゃSEが考えるようなことを、PGが全部やってて
しかも他の分野のPGより単価安いのがWeb系だからなぁ。
269:仕様書無しさん
10/01/27 21:09:00
そこでまたまたこの優秀なエンジニアの彼に聞いてみたいところ！
↓
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
この優秀なエンジニアであれば、何かを語ってくれるかもしれないから。
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
270:仕様書無しさん
10/01/27 21:11:35
客先に常駐しているが営業(女)が様子を見に来ない
着任して最初の3ヶ月は様子を見に来てたのに
客先はその営業(女)を気に入ってるんだが
271:仕様書無しさん
10/01/27 21:14:22
お前を嫌ってるから仕方ない！
272:仕様書無しさん
10/01/27 21:14:39
無断欠勤続けたら、そのうち来てくれるんじゃないかな？
273:仕様書無しさん
10/01/27 21:24:07
ITの営業って楽そうでいいよな
274:仕様書無しさん
10/01/27 21:33:23
>>273
営業やったことある？ 多分楽だと思ったら半日も持たないよ。
275:仕様書無しさん
10/01/27 21:58:33
何がそんなにきついの？
俺も営業やりたいなと思っているんだけど。
どうしたら、営業になれるの？
276:仕様書無しさん
10/01/27 22:05:18
3年ほど前までは某TV局や某変電機器メーカーなんかとも密な関係を持ってそこそこ忙しく働いてた。
一番の取引先の倒産に巻き込まれてうちの会社も黒字倒産。
去年の春に今の会社に入社して今年の春まで実務一回だけ。しかも横繋がりのお手伝い。
単体テスト仕様書の作成、検証と結合テストのフォロー、あと納品資料の整理。
どうせ関わるなら上流から噛みたいけどしゃあないと思いながら行ったら仕様がタコ過ぎて頭イタイ。
2ヶ月の予定が3ヶ月詰めて7月下旬に戻り、そこから今日までずーーっと社内の勉強会の講師。
やる気が感じられない目が死んでるPGどもの顔色を伺いながらテンション上げ上げで教鞭をとる俺。
年が同じぐらいのSEは1時間に1回のペースで喫煙所。まるで危機感が感じられない。
どこで道を間違ったんだろう。
277:仕様書無しさん
10/01/27 22:29:27
道はほとんどの人が見失うものなんです。
間違ったわけじゃないから、大丈夫。
278:仕様書無しさん
10/01/27 22:33:06
凸凹道や曲がりくねった道
地図さえないそれもまた人生
279:仕様書無しさん
10/01/27 22:43:42
する事があるだけまし。
いやまじで。
280:仕様書無しさん
10/01/27 22:53:28
出て稼いで来ないと今月の給料も持ち出しだろうし。
PG単価で売りに出される事も覚悟した。
それでも案件が無い本当に無い。どうにかしてくれ。
281:仕様書無しさん
10/01/27 22:59:20
経歴書にコツがあって、なんかこいつ出来そうみたいな経歴書書いとけば、確実に仕事取れるね。
282:仕様書無しさん
10/01/27 23:04:05
>>273
楽なわけがないよ滅茶苦茶辛いよ
間違ってもコネの無い人間が始めるもんじゃない
ドブさらう思いで片っ端から頭下げて回っても全然無い
それどころかあんまり頻繁に顔出すと簡単に出入り禁止食らう
かと言って社内にいればこれ以上いたたまれないものはない
営業会議では社長から怒鳴られ、現場では営業が仕事とってこれないのが悪いと罵られる
夜寝てそのまま目が覚めなきゃいいのにって思うぐらい辛い・・・
283:仕様書無しさん
10/01/27 23:07:06
> 夜寝てそのまま目が覚めなきゃいいのにって思うぐらい辛い・・・
まぁこれはPGならよくあることだから、我慢しろ。
284:仕様書無しさん
10/01/27 23:12:22
なんで俺はひっぱりだこなの？
285:仕様書無しさん
10/01/27 23:13:51
インドにはこんな諺がある。
若い内の汗は老いてから涙に変わる
若い内にかかなかった汗は年行った後に涙になって流れ出てくるって事だ。
つまり若い内にがんがん体鍛えておけば年行って職なくしても肉体労働で食ってけるって事だ。
286:仕様書無しさん
10/01/27 23:27:46
>>282
あんたはできない人だから 辛いだけ。
287:仕様書無しさん
10/01/27 23:29:14
ということは、デスクワークばかりしていたSE/PGはご愁傷さまってことだな
288:仕様書無しさん
10/01/27 23:42:46
>>282
開発の仕事を出す時は、ブロジェクトリーダを見て決める。営業を見て決めたりはしない。
間違っても、[営業の意気に感じて]なんて事はあり得ない。
請けたとき、実際に仕事をするヤツを連れていけ。
289:仕様書無しさん
10/01/27 23:54:20
>>288
激しき同意！！
290:仕様書無しさん
10/01/27 23:57:58
ずっとAS/400一本でやってきたが仕事が途絶えたことは無いな。
去年11月にも一件納入した。
今は今年秋口にスタートする案件の要件固めてる。
生産性低いプラットフォームだし他所から取るとSEもマも単価高めだから走ってる時は毎日会社で寝泊りしてるけどね。
昔からそれが当たり前だったし問題ない。
291:仕様書無しさん
10/01/28 00:08:02
それって、今でも金払いはいいの？
292:仕様書無しさん
10/01/28 00:09:06
>>288
もちろん同伴です。
ただ、うちの社長の考え方が「まずお金」なので、お金の折り合いがつかないとそこから先の話に行けないんです。
先方の人たちは電話でアポとった時は良い事言ってても、実際の話になるとまるで違う事言い出しますし・・・
言い訳ばかりしてごめんなさい。肝に銘じて寝ます。
293:仕様書無しさん
10/01/28 00:12:53
いや、そんなに良くは無い。むしろ実工数計算でいくと標準明らかに割ってるんじゃね？ ってぐらい。
でも保守が取れるから。基本、収めた所がそのまま保守を続けていく形になるから、
お金は継続的に細々と入ってくるし、何より仕事くれる人との繋がりが途絶えないのが大きい。
294:仕様書無しさん
10/01/28 00:19:28
>>282
>ドブさらう思いで片っ端から頭下げて回っても全然無い
あなたの会社は、孫請けですか？
頭を下げてる相手は、元請けの会社？
だとしたら、営業と言うよりも単なる御用聞きですね。違ってたらゴメンナサイ。
295:仕様書無しさん
10/01/28 00:31:15
もう3週間遊んでるなー。
そろそろ仕事もらえんと腐るぞほんと。
296:仕様書無しさん
10/01/28 00:45:26
寝るか
また明日から派遣先の糞使えねープロパーに愛想笑いする仕事が始まるお
297:仕様書無しさん
10/01/28 00:50:15
>>290
AS/400とはまたニッチな機種ですな
ＲＰＧとかやってる訳ですか
それともＣＯＢＯＬかな
298:仕様書無しさん
10/01/28 09:35:43
>>292
それなら、あんたが悪いんじゃないよな。
まともなやつ連れてってる？
299:仕様書無しさん
10/01/28 11:21:34
営業なんて今まで楽してたんだから不況で苦労するのは当たり前なんじゃねぇのｗ
300:仕様書無しさん
10/01/28 12:56:59
さて、毎週客先で土下座営業してもらわんとな。
301:仕様書無しさん
10/01/28 13:28:41
土下座はいいけど、お尻は許して
302:仕様書無しさん
10/01/28 13:41:34
でもハイヒールに踏まれるのはいんだろう
303:仕様書無しさん
10/01/28 16:17:11
この業界隠れﾓｰﾎｰが多いから男も枕営業おｋ
304:仕様書無しさん
10/01/28 20:58:33
おしりはかんべんして
おくちならいいわ
305:仕様書無しさん
10/01/28 21:33:33
おえ～ｗ
306:仕様書無しさん
10/01/28 23:40:26
／⌒ヽ
（^ω^ ） ﾃｸﾃｸ…
_( ⊂ i
. └ ー-Ｊ
307:仕様書無しさん
10/01/29 10:02:48
>>301-306
さっさと営業行け糞ども
308:仕様書無しさん
10/01/29 20:50:28
>>307
ウケタｗ
309:仕様書無しさん
10/01/30 12:04:34
最近コンプ君が他スレで必死な件
310:仕様書無しさん
10/01/30 18:28:07
案件が増えてきた気がします
311:仕様書無しさん
10/01/30 19:09:20
確かにちょっとずつ増えてるっぽい。
このまま景気回復と来て欲しいもんだ。
312:仕様書無しさん
10/01/31 16:12:56
ITの職種別の平均給与らしいけど、どうよ？
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
俺も、友達4人にも見てもらったけど、かなり低いような気がする。
東京在住だからかな？
313:仕様書無しさん
10/01/31 16:31:42
地方だと、平均としては５００が上限かなぁ。年功序列でそのまま上がっていくことはない。
もちろん平均より上な人も、下な人もいるけど。
314:仕様書無しさん
10/01/31 18:36:16
>>312
低いってどっちが低いの？
表の値？ それとも あんたの給料？
315:仕様書無しさん
10/01/31 18:50:30
>>312
平均すれば自分の倍くらいはあるじゃないか！！ 決してITだから給料安なわけじゃない！！
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
小泉政権では中小企業の経営者が年間４０００人自殺に追い込まれたが、結果として景気回復を果たした。
とはいえ年間４０００人といえばカミカゼ特攻隊と比べれても少なく、これではまだ生ぬるい。
要するに日本のITダメダメといってもそれは中小企業に集中しており、例えば富士通のスパコン
技術は世界でも評価が高く、今年はシンガポールでも納入されたという。そして中小企業がDQN
なのはITサービスに限ったことではなくて、全てにわたって中小企業というのはDQNの巣窟。
いくら公務員叩きをしてみたってフリーターを低賃金で酷使するのも違法をやるのも専ら中小企業。
「法人税」と「中小企業緊急雇用調整助成金」で調べてみれば自明だ。
316:仕様書無しさん
10/01/31 18:59:06
>>315に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
317:仕様書無しさん
10/01/31 18:59:33
>>314
東京在住って書いてあるから表が低いんだろ。
私も低めかとは思うけど平均するとこれでも高めの値が出てると思う。
318:仕様書無しさん
10/01/31 19:40:44
東京ってそんなに単価高いの？
神奈川とか少し離れると安くなってしまうもの？
319:仕様書無しさん
10/01/31 19:46:52
神奈川、千葉でも単価が良い案件はあるけど絶対数が圧倒的に少ないね。
320:仕様書無しさん
10/01/31 19:49:20
仕事の忙しさではどう？
東京だから忙しいとかあるの？
321:↑補足
10/01/31 19:51:04
単価が高いから忙しいとか？
322:仕様書無しさん
10/01/31 23:45:06
最近、案件が増えているって本当？
職安いっても、なかなか求人がないんだけど。。
みんな派遣なのかな。
323:仕様書無しさん
10/01/31 23:50:40
実際あるかどうかも解らないウワサレベルで突っ走る
先走りの案件ばかりだったりしてね
324:仕様書無しさん
10/02/01 01:35:44
春にはまとまった人数での案件が舞い込むだろうから、今のうちからツバ付けておこうって魂胆？
325:仕様書無しさん
10/02/01 04:48:50
>>317
基本的に、正社員じゃない個人事業主は、手当、有給、退職金、福利厚生などで不利だから、
その平均値の3倍が基準でしょう。
そう考えたら、低いというよりむしろ高い。
326:仕様書無しさん
10/02/01 08:24:38
仕事貰うならどの会社ですか？
零細企業がいいですか？
327:仕様書無しさん
10/02/01 11:03:07
>>326
零細なんて共倒れ覚悟とか、よっぽどそこの社長と仲良しとかじゃない限り止めとけｗ
328:仕様書無しさん
10/02/01 11:33:48
ソフトなんて、公務員自らコピーして使うもんだし。
金払って開発させるなんて無駄だよな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
329:仕様書無しさん
10/02/01 14:26:02
>>325
でも↓このような優秀エンジニアであれば、へたな正社員より稼いでると思うぞ。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
このような技術立国日本を支える優秀エンジニアから、もっといろいろアドバイスを受けたい！
330:仕様書無しさん
10/02/01 16:44:47
特定派遣は正社員なのも知らない辺りが馬鹿と呼ばれる理由のひとつ
331:仕様書無しさん
10/02/01 19:04:51
41才以上の詳細設計/開発/実装担当（つまりPGクラス）の平均が655万円？
信じられんな
その歳でそういうポジションの奴って、2万5000人の中に5人位しかいないんじゃないのかｗ
332:仕様書無しさん
10/02/01 20:12:12
>>331
大手だと４０歳で８００万くらいだから、平均値を取ればそれくらいになると思うよ。
何しろ技術開発能力では大手企業と中小企業とで、大人と子供くらいの差があるから。
中小企業の従業員1万人当たりの特許数と、大企業のそれとを比較したらその差は二桁は違う。
富士通 平均年収：8,430,362円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
とはいえ非正規雇用でもこうした優秀なITエンジニアは大切にしたい。
333:仕様書無しさん
10/02/01 20:52:47
>>332
必死ですねｗ
334:仕様書無しさん
10/02/01 21:38:42
特定派遣が非正規雇用だと思ってる時点で業界経験0だろ
335:仕様書無しさん
10/02/01 21:39:53
特定派遣の人もプライドがあるのかねぇ。
336:仕様書無しさん
10/02/02 08:16:01
特定派遣は正社員です！正社員なので安定した職業です！
現実は案件無くなったら簡単にリストラ。会社に搾取されるので薄給。
そんなもんをアテにするのは正直バカだと思う。
337:仕様書無しさん
10/02/02 09:40:15
大企業ですら業種に依ってはバンバン潰れるからな
商社金融医療流通インフラ大手以外は明日潰れるかもわからんよ
338:仕様書無しさん
10/02/02 10:38:37
>>334
そこは不正確だった、すまん。まだ優秀なエンジニアの君に学ぶことはたくさんありそうだ。
どのみち公務員親が居なかったら硫化水素自殺するしかないってのが今の自分の立場なんで。
ただ自分が勤務してたころは、フリーランスで派遣だって人が入社したばかりの自分よりコード書く
のも上手で高給取りだったのを覚えてる。その人は正社員の登録派遣だったかどうかは知らない。
フリーランスが勝ち組だった時期もあるにはあった。景気拡大期ならあの会社も人手不足で、
とにかく即戦力で上手にコードが書ける人を使いたがった。でもWinny事件が多発して景気悪化で、
今じゃどこでも「フリーランスお断り」。いくらコード書くのが上手でも、よそ者に安易に出入りされては
情報漏れを起こしたりして企業としては困るし、コード書く仕事自体も今ではすっかり無くなってしまった。
今後、景気回復したとしても発注は海外にすればいいんだし、中小ITの案件は皆無に近いだろう。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
339:仕様書無しさん
10/02/02 10:55:16
>>338
業務経験どころか社会経験も学歴もない生活保護受給者が何いってんの？
340:仕様書無しさん
10/02/02 12:21:22
>>339
>>334
業務経験だの国立理系だの基本情報だのの肩書きはどうでもいいし、信じるか信じない
かもお前らの自由だ。信じたくないなら信じなくていい。ただ平日の昼に俺らしき人間が、
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
などとカキコしているのは、生活力にたっぷり余裕のある立場だって推測はできるだろう。
かといって仕事熱心というわけでもない、きっと親が公務員とかの高収入なんだろうって。
２チャンネルは麻雀やパチンコとは違い金はかからないから、熱くなっても親の迷惑にはならない。
社会的にみても２チャンネルで吼えているだけなら誰の迷惑にもならない。
ここで反論してるお前らもどうせ助成金貰ってる自宅待機プログラマなんだから、お互い様だろ？
341:仕様書無しさん
10/02/02 12:27:16
キーボード叩くだけのひと、まだ居たのか
データ打ち込み人員に言うならともかく
プログラマやコーダーに対する煽りにしては
幼稚すぎることにまだ気付いてないんだ・・・
342:仕様書無しさん
10/02/02 12:28:54
>>341
君のような優秀なエンジニアを、平日の昼間から自宅待機にさせているようでは、
技術立国日本の未来が危ういと思うぞ。
ん？ 夜勤プログラマ？ それとも本日有給？
343:仕様書無しさん
10/02/02 12:29:54
ひ る や す み
これだからナマポのひとは
344:仕様書無しさん
10/02/02 12:38:51
>>343
ああこれは失礼つかまつった。それならそれで君のその貴重な「ひるやすみ」を、
俺との会話が楽しみのネタにしてもらうことを願ってやまない。
ところで近頃の昼休みのプログラマーは、携帯から２チャンネルにアクセスする人が多いのか？
携帯は電源消耗が激しいと思うのだが、今はやりの「iPad」なんてどうだ？
どう？ 優秀なエンジニアならこう言われてうれしいでしょ？
うれしくてうれしくてまたレスをつけたくなってくるでしょ？
毎日昼休みに俺と会話できると思うと、昼休みのネット接続が楽しみになるよね？
345:仕様書無しさん
10/02/02 13:13:32
馬鹿息子がいるだけで親には痛いからな
ガキの頃ならいざ知らず投資にもならない不良債権だからな
346:仕様書無しさん
10/02/02 14:24:54
ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-―-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
347:仕様書無しさん
10/02/02 16:10:49
>>340
> 生活力にたっぷり余裕のある立場
だったら夜勤アルバイトをしているという嘘をつく必要も無かっただろうにｗ
職業に対するコンプレックスがきついから自分に嘘ついて誤魔化してるんじゃん。
348:仕様書無しさん
10/02/02 18:54:20
もしかしてコレ(>344)で煽ってるつもりなのか？
哀れ過ぎる。。。
さらに相手にされてなくてｶﾜｲｿ(´･ω･`)ｽ
349:仕様書無しさん
10/02/02 19:32:34
最底辺が中流を上から見下す様は滑稽である
普通はこんなこと18歳ぐらいで卒業するんだけどね
350:仕様書無しさん
10/02/02 19:43:21
高額案件が・・・
351:仕様書無しさん
10/02/02 20:11:29
みんな！
>>346のニートに何言ってもムダだよ。日本語理解してないから会話にならない。
コイツがコピペしだしたら、こう言ってあげよう。
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
と。
352:仕様書無しさん
10/02/02 20:12:13
誰も何も言ってないのだが
353:仕様書無しさん
10/02/02 20:12:53
キーボード叩くどころかマウス動かすだけでナマポがもらえる時代か
354:仕様書無しさん
10/02/02 20:21:32
>>346
自慰コピペ乙(・∀・)今日も必死だねｗｗｗ
355:仕様書無しさん
10/02/02 21:33:42
いや、公務員にはなりたくないから。
356:た@酔
10/02/02 21:43:33
おまいら、つまらん事でケンカすんなよ。
357:仕様書無しさん
10/02/02 21:44:55
つまらんことで火病ったお前が言うなカス
358:た@酔
10/02/02 21:48:54
>>357
まぁ落ち着け。
359:仕様書無しさん
10/02/02 22:02:53
取り合えず言っておくか。
>>346
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
360:仕様書無しさん
10/02/02 22:04:26
相手すれば喜ぶんだから徹底放置しろ馬鹿ども
361:仕様書無しさん
10/02/02 22:36:02
まぁ去年の10月から粘着してるクズだからなぁ。早くシネばいいのに。
362:仕様書無しさん
10/02/02 22:37:41
過疎ってるね。
景気はどうだい？
363:仕様書無しさん
10/02/03 08:35:27
このスレが過疎ってる事で景気がどうかくらい少しは読めるだろうが。
そんなんだからお前だけ案件きまらねーんだよｗ
364:仕様書無しさん
10/02/03 08:44:27
>>352
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
365:仕様書無しさん
10/02/03 12:06:18
ふぁーぁ、お前らおはよう。俺は今起きたところ。
>>340 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/02(火) 12:21:22
>>341 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:27:16
>>342 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/02(火) 12:28:54
>>343 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:29:54
もしも>>341と>>343が同一人物で、しかも「ひるやすみ」が事実だったとするとどうだろう？
１０分もしないうちに俺に２回もレスをつけているようだが、「ひるやすみ」になると２チャンネルに直行し、
しかも俺のカキコがどうしても気になって激反応レスをつけるのだろうか。
昼飯はどうしてるのかな？ 近くのネットカフェで２ｃｈカキコしながらランチ食ってるのかな？
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ビ ジ ネ ス 生 活 法 を も っ と 学 び た い ！
366:仕様書無しさん
10/02/03 19:40:04
>>365
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
367:仕様書無しさん
10/02/03 20:53:35
>>365
>しかも俺のカキコがどうしても気になって激反応レスをつけるのだろうか。
なるほど。ルールその１適用ですねｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死
368:仕様書無しさん
10/02/03 21:10:07
「ひるやすみ」でキレイに返されたことが相当ダメージになったんだな
哀れ・・・
369:仕様書無しさん
10/02/03 21:34:21
いや違うと思うけど。つーかお前・・・コンプ君だろ？
370:仕様書無しさん
10/02/03 21:50:33
はぁ？
371:仕様書無しさん
10/02/03 22:17:40
はぁ？
>「ひるやすみ」でキレイに返されたことが相当ダメージになったんだな
どこがキレイに返されてるんだよ。
ニートがコピペしてるだけじゃねーか。
マ板で暴れてるクズを擁護してんじゃねーよ。
372:仕様書無しさん
10/02/03 22:29:18
まぁまぁ二人とももちつけ(・∀・)
コンプ君には”自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ”だけ言っとけばいいんだよ。
どーせ言ってる意味わからないんだから。
373:仕様書無しさん
10/02/03 22:40:40
何コレ
何をどう解釈したのか知らんけど
「ひるやすみ」と返されて以降昼休みに執着してるのは誰よ？
それをダメージを受けてると言ってるだけちゃうん？
他にどんな解釈があるんだ？
374:仕様書無しさん
10/02/03 22:48:12
なるほど。>>368はコンプ君に向けて皮肉ったってこと。でおｋ？
375:仕様書無しさん
10/02/03 23:24:55
おｋかどうかはさておき
他にどういう解釈があるのか知りたいわ
376:仕様書無しさん
10/02/04 00:16:53
で、2月は案件どうよ？
377:仕様書無しさん
10/02/04 10:50:38
増えてきたよ。でも要求高い＆単金安いまま。
378:仕様書無しさん
10/02/04 12:49:34
その前に応募者多数で面談まで行かないよ
379:仕様書無しさん
10/02/04 13:08:43
>>371
コピペ君ルールその７：言い訳に必死
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死
380:仕様書無しさん
10/02/04 15:34:06
平日の昼間に起きるような案件無しクズを相手にすんなやｗ
381:仕様書無しさん
10/02/04 19:57:59
377さんに同感・・・つらいよ
382:仕様書無しさん
10/02/04 20:29:05
Web系でいくつか案件紹介があったが一応どれも40万超えはしてた。by個人事業主
383:仕様書無しさん
10/02/04 20:54:37
> 増えてきたよ。でも要求高い＆単金安いまま。
これはWeb系でより顕著です。安いよ～と言われたので40万弱、
50万越えてくると要求高い＆応募者多数で選考通るのは難しくなる感じです。
384:仕様書無しさん
10/02/04 21:37:21
要求高いわけじゃなくて、
案件にぴったりマッチしたスキル以外はお断りという感じ。
385:仕様書無しさん
10/02/05 01:22:32
>>384
それよく聞くけど、そのピッタリマッチしてるかどうかは誰基準で判断するんだろうな？
386:仕様書無しさん
10/02/05 06:44:54
営業会社に判断能力がないから、フレームワークの使用経験みたいなもので機械的に振り分けてるんだろ。
387:仕様書無しさん
10/02/05 07:01:35
やべえ、この時期に鬱病患ったわ・・。正確には睡眠障害か。
偽装派遣先の仕事はまだ続いてるけど乗り切れなさそうだ。
これ欝で休職したら補助金とかでないんでしょ？
そうすっと自然クビかねぇ・・。
いやむしろスッパリ辞めて１年くらい休みたい気もする。
388:仕様書無しさん
10/02/05 07:23:54
>>387
傷病手当てもらって
偽装ニートやったほうがいいぞ
診断書もらえればいけるから
ガンバレ
389:仕様書無しさん
10/02/05 09:22:08
その案件俺に譲れ。と、ハイエナする。
390:仕様書無しさん
10/02/05 09:24:24
>>385
現場基準ならまだ納得できるが。
391:仕様書無しさん
10/02/05 19:34:06
スキルシートの選考なんて年齢優先に決まってるだろｗ
おっさんは書類選考でボツｗ
392:仕様書無しさん
10/02/05 20:35:35
少しだけど、案件が増えてませんか
393:仕様書無しさん
10/02/05 20:40:28
ちょっとだけよ♥
394:仕様書無しさん
10/02/05 20:52:47
あんたも好きねぇ♥
395:仕様書無しさん
10/02/05 23:16:46
そろそろトンネルの出口が見えてきたな
396:仕様書無しさん
10/02/05 23:22:32
>>395
どこだ？
俺にはまだ見えないぞ
397:仕様書無しさん
10/02/06 00:12:14
トンネルの出口はもう見えただろ。
出た先は奈落の底だけどね。
経済対策よりも余計な法案ばかりが優先され続けてる以上、
すでに迷いの中ですらない。
398:仕様書無しさん
10/02/06 00:21:07
トンネルを抜けると、そこは雪国だった
春は来ない
399:仕様書無しさん
10/02/06 01:15:23
自分の能力はとりあえず置いといて、なんでもかんでも政治のせいにしないとやってられないなあ
400:仕様書無しさん
10/02/06 01:19:29
俺の案件と替ってやろうか？
401:仕様書無しさん
10/02/06 01:31:36
案件あるっていいね
402:仕様書無しさん
10/02/06 01:43:10
もうどの案件にしようか迷っちゃうよ
403:仕様書無しさん
10/02/06 02:26:46
電気メーカーは軒並みV字回復か
単価もV字回復だね！
404:仕様書無しさん
10/02/06 03:00:29
今月から入った現場なんだけど、
丸イスで背もたれが無いんだけど、
これってブラック過ぎない？？
居眠り防止のためとか、
社内の服務規程も厳しい。
もう抜け出したい。
405:仕様書無しさん
10/02/06 03:02:46
丸イスでも十分眠れる俺は勝ち組ってことっすね！
406:仕様書無しさん
10/02/06 11:32:03
前の知り合いの紹介で、面接無しで現場に入れることになった。
407:仕様書無しさん
10/02/06 19:32:59
そしてその知り合いは現場から抜けるのであった
408:仕様書無しさん
10/02/06 19:40:47
派遣だと、事前面接は違法行為だしね。
409:仕様書無しさん
10/02/06 19:42:40
>>404
無能な人間は潔く業界を去れ。職場に文句をつけてもお前のスキルが上がるわけじゃない。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアにとっては、IT業界は天国だ。彼に倣ってスキルアップ目指そう！
410:仕様書無しさん
10/02/06 19:44:02
うあはり君、また来たの？
411:仕様書無しさん
10/02/07 15:06:29
>>409
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
412:仕様書無しさん
10/02/07 19:27:45
残業代でないのがつらい
仕事があるだけでよしとするか(´･ω･｀)
413:仕様書無しさん
10/02/07 19:29:16
>>412
過労で死ぬぞ。
違法だから、労基所に報告だ。
414:仕様書無しさん
10/02/07 19:52:27
おまえら、羽田空港内お土産販売スタッフが時給1450円だぞ。
デパート洋菓子販売スタッフは、時給1080円だぞ。
1000円以下なんて、技術職の時給じゃないよ。
415:仕様書無しさん
10/02/07 19:58:56
要は需要と供給の関係なんでしょう。
ココで問題なのは、使う側が技術を見極める能力が無いことですな。
なので、コストが安いとこばかりを使ってしまう。
まあそんなの、デフレ下の日本の製造業全般に言えてることですけど。
416:仕様書無しさん
10/02/07 20:00:20
要するに従順ではいけないということ。
使う側を目覚めさせる必要がある。
417:仕様書無しさん
10/02/07 20:01:51
インドの方が既に技術力では
日本の数倍、学力では十数倍上になってるし
日本人技術者は、100円でもいらないんだよ
418:仕様書無しさん
10/02/07 20:03:15
インドの山奥で鍛えないとな
419:仕様書無しさん
10/02/07 22:14:11
ちんぽを？
420:仕様書無しさん
10/02/07 22:17:21
お知りも？
421:仕様書無しさん
10/02/07 22:33:26
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ! or2
422:仕様書無しさん
10/02/07 22:44:31
ﾍﾞｲﾍﾞｰ
423:仕様書無しさん
10/02/07 23:02:15
インドの山奥でんでんかたつむりんごはまっかっかぁちゃんおこりんぼくは泣いちゃったぬきの立ちしょうべんじょの戸が開かないちんげ～る
424:仕様書無しさん
10/02/07 23:37:12
>>423
うちの地方では「たぬきのきんたまブ～ラブラ」で終わってた。
あと、「でんでんむしかたつむり」だったな。（でんでんむしは早口で）
425:仕様書無しさん
10/02/07 23:53:38
インドの山奥出っ歯のおっさん骸骨うんたらかんたらー
426:仕様書無しさん
10/02/07 23:56:44
インドの山奥出っ歯のおっさん骸骨かかえて死んじゃったまごやき
427:仕様書無しさん
10/02/08 07:59:28
？
428:仕様書無しさん
10/02/08 11:40:42
｢負け組みの星」の民主フリーター議員、大量の資産保有で働く必要がないだけだったことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
429:仕様書無しさん
10/02/08 14:12:46
>>428
詐称だｗ
430:仕様書無しさん
10/02/08 22:11:36
フリーター議員に投票しちゃった奴、今どんな気持ち? 今どんな気持ち?
431:仕様書無しさん
10/02/08 22:56:26
その記事かｗ
さすがにひでーよなぁ投票した奴らブチ切れだろｗ
432:仕様書無しさん
10/02/08 23:19:20
怒るほどのことじゃないじゃん。
お前らだって五千万は無いにしても10数年働いてりゃ1000万くらい貯まってるだろ。
433:仕様書無しさん
10/02/08 23:20:53
今の単価じゃ
残業しても貯金なんて無理だから
434:仕様書無しさん
10/02/09 00:54:34
>>433
今までの分はあるだろ。
435:仕様書無しさん
10/02/09 06:27:22
>>434 貯金は取り崩しました (´＿｀｡)
436:仕様書無しさん
10/02/09 06:33:08
親と同居の俺は天国じゃｗ
437:仕様書無しさん
10/02/09 10:02:29
>>436
でも肩身が狭いです。
ほどんど居候の不陰気なので気をつかいます
438:仕様書無しさん
10/02/09 14:00:11
>>437
親ならまだいいけど、妻子がいるなら肩身が狭い思いだけじゃすまないだろうね
439:仕様書無しさん
10/02/09 14:10:40
妻子ごと居候なら、一番肩身が狭いのは奥さんだろうｗ
逆にマスオさん状態なら、自分が一番だろうが、
この場合は、肩身が狭いなんてレベルの居心地の悪さじゃねえなｗｗ
440:仕様書無しさん
10/02/10 07:10:10
実家に帰れやｗ
441:仕様書無しさん
10/02/10 07:11:51
この時期、家賃10万払う意味がわからないｗ
442:仕様書無しさん
10/02/10 21:29:06
>>441
今度家賃10万のとこに引っ越す予定だけど、時期はいいと思うよ。
ほんとだったら17万くらいのところで掘り出しモノだったし。
子供が出来ても余裕なのは安心できるわ。
443:仕様書無しさん
10/02/10 21:41:08
>>442 大家さんのために働くことになるよ
444:仕様書無しさん
10/02/10 22:04:40
今どきは奥さんの意見でしか家決められんから、
今どきのダンナはボッタ家賃のために奴隷のように働く運命なのさ。
445:仕様書無しさん
10/02/10 22:15:57
>>443
それでも構わんよ。大家さんとは顔見知りだし。
446:仕様書無しさん
10/02/10 22:27:49
大家さんはその分先行投資してるんだからなぁ
447:仕様書無しさん
10/02/11 02:07:00
ソープ 30k * 3回 の方がましだよ
448:仕様書無しさん
10/02/11 02:56:01
>>447
性感とかならともかく、セックスするだけなら奥さんでよくね？
449:仕様書無しさん
10/02/11 04:06:57
奥さんとは、仕事でやってるようなもんだな～
450:仕様書無しさん
10/02/11 06:49:41
奥さんとは、激減どころか壊滅だな
451:仕様書無しさん
10/02/11 08:40:47
もうおんないらない
452:仕様書無しさん
10/02/11 11:05:17
>>448
毎日劣化していく顔面で
毎日おんなじ穴につっこんでも気持ち良くはない
我慢しながらセックスする必要はないだろうに
初めて会った綺麗な女とヤったら興奮するだろ？
453:仕様書無しさん
10/02/11 11:49:34
趣味はパソコン・・・
唯一の楽しみとして、ソプに毎月行きたいもんだｗ
454:仕様書無しさん
10/02/11 13:30:14
安いソプはただ入れておしまいだから
それならヘルスでいちゃいちゃしてる方がよい
455:仕様書無しさん
10/02/11 13:40:20
繁殖してる感じを味わいたいので
挿入なしでは意味がない
456:仕様書無しさん
10/02/11 13:44:12
よその家はそうなのか？
もしかして、>>452は奥さん愛してないのか？
457:仕様書無しさん
10/02/11 13:47:59
ソプだったのか
ソフマップのソフですごいパソコン好きかと思った
458:仕様書無しさん
10/02/11 13:51:04
>>456
羊は一度交尾したメスとは二度と交尾をしないそうだ。
459:仕様書無しさん
10/02/11 14:06:26
さすがに９０分で２回線は出来なくなった
もう若くないんだな
460:仕様書無しさん
10/02/11 14:18:41
>>458
ペンギンは繁殖期になると何十万羽といる中から去年と同じ相手を探し当てるそうだ。
461:仕様書無しさん
10/02/11 14:50:47
>>459
1回なら毎日出来ますか？
462:仕様書無しさん
10/02/11 15:48:26
オスが自分の精子を毎回異なる母体の卵子に巡り合わせたいと思うのは本能。
463:仕様書無しさん
10/02/11 16:11:53
>>462
そういう種もあるけどそうでない種もあるよ
高等生物になるとつがいを維持する性質の方が多くなる
464:仕様書無しさん
10/02/11 16:13:56
>>463
それは子が生まれてから確実に育てるための物で、
生まれる前の段階で組み合わせが悪ければ、一生を棒に振る選択。
生まれるまでは畑を変えるのが一番理に適ってる。
465:仕様書無しさん
10/02/11 16:24:37
>>464
その論だと、サケやサンゴみたいに子供が大量にいた方が
理にかなう話になるけど、実際にはそっちの方がコストがかかるし
確実性が無いから、生物はその方法を選択しなかった。
466:仕様書無しさん
10/02/11 16:25:11
ま、言ってみれば、案件落ちてこないのに同じ企業に何度もアタックしてもしゃあねえだろって事だ。
とっとと別の企業に鞍替えしろよってな。
467:仕様書無しさん
10/02/11 16:27:38
>>465
いやいや、子供は１人でいいだろ。
確実に質のいい子を得るためには、自分と相手の肉体的な相性が重要って事だ。
チャンスの低い相手に何年もかけるより、チャンスの高い相手に一回かけた方が確実だからな。
468:仕様書無しさん
10/02/11 16:48:41
哺乳類の多くは、ツガイを構成して確実に子孫を残そうとするのが多い。
だが人間の♂にとって自分により構成されるツガイの組は
多ければ多いほど良いという本能なんだな。
これはまだ人類が誕生してから文明が確立するまでの、
暴力と派遣(ｗ争いに満ちた長い期間に備わった本能なんだ。
当然、文明社会になってから、その捩れが現れてくることになるのさ。
469:仕様書無しさん
10/02/11 16:53:44
子供一人だけ生んでも、そいつが障害もっていたら
もう一人ほしくなるよね
470:仕様書無しさん
10/02/11 16:57:25
ソプで生殖活動がんばってくださいｗ
471:仕様書無しさん
10/02/11 16:59:26
ソプに行くなら、ソプのWEBシステム構築の案件でも取ってこい！
472:仕様書無しさん
10/02/11 16:59:37
つか、子供は２人育てないといけないことになってますよ
473:仕様書無しさん
10/02/11 17:02:32
>>470
ソープで繁殖できないでしょ・・・
474:仕様書無しさん
10/02/11 17:25:01
中田氏なら、宝くじに当たるくらいの確立でどこかに自分の子がいるかもｗ
475:仕様書無しさん
10/02/11 18:50:20
今どきは、遺伝子チェックで強制認知が出来る時代だ。
女も年齢が進むと、それを利用して無理やり産むパターンが出てきた。
その影響で、「俺の子だったら認知」みたいな考えの、
ソプ嬢彼氏も多いかもしれないからな。
で、そのハズレ子として自分の子がどっかに居るかもと？ｗ
逆に言えば、強制認知の網に引っかかるぐらい親しくなっちまうと、
中田氏は異様に怖い結果を産むことになるな。
476:仕様書無しさん
10/02/11 20:00:38
ピル飲んでいるでしょう？
477:仕様書無しさん
10/02/11 20:21:54
┏━┓
┃━┏┃
┃ ┛┃ピル飲んでいるんでしょう？
┗┳┳┛
┏━┻┻━┓
┃ ┃
┃┃ ┃┃ ┏━┓
┃┗━┓┃┗━┓ ┃━┏┃
┗┳┳┻┻━┻━┫ ┛┃ あ、わすれた
┏┛┃ ┗━┫
┃┏┫ ┏┳━━┓┏━┓┃
┃┃┃ ┃┃ ┃┃
478:仕様書無しさん
10/02/11 22:03:12
そうだな。
ソプに彼氏の子供が欲しいとふと思われた日にゃ、ピルわざと飲まないとかありそうだな。
そんな日に当たって中田氏…
479:仕様書無しさん
10/02/12 00:33:22
お前らはキモイから、絶対ピル飲んでいるよｗ
480:仕様書無しさん
10/02/12 00:34:48
もし、キムタクが来たら冷凍保存して高く売れそうｗ
481:仕様書無しさん
10/02/12 00:39:46
短足の遺伝子か
482:仕様書無しさん
10/02/12 00:42:16
お前らの遺伝子より、松坂牛の種のほうが価値があるんじゃ！
483:仕様書無しさん
10/02/12 00:52:13
松坂牛の種牛は、１頭しか居なく（今は増えたかも知れんが）、
精子採取のため射精三昧の日々を送っているそうだ。
ただし、相手は♀ではなく、単なるオナニーマシンらしいがｗ
484:仕様書無しさん
10/02/12 00:55:14
案件の種ないかな？
485:仕様書無しさん
10/02/12 01:02:00
来月から50数万で仕事決まったー。
今の現場は来週月曜日までだから、休めるわ。
インフラの構築からコードまで書ける、俺にぴったりの仕事。
486:仕様書無しさん
10/02/12 01:37:03
インフラの構築って、只の肉体労働じゃん。
487:仕様書無しさん
10/02/12 02:11:53
インフラの知識が無いとスケーラビリティのことを考慮したシステムを
構築出来ないだろ。
488:仕様書無しさん
10/02/12 02:14:40
>インフラの構築からコードまで書ける、俺にぴったりの仕事。
何のコード？
Java？ C？ それとも・・・
489:仕様書無しさん
10/02/12 09:52:31
ルールはない。コードがある。
490:仕様書無しさん
10/02/12 20:24:17
>インフラの構築からコードまで書ける
サーバの配線を引き回すから"コーディング"
なんちゃってな。
コードだけにコーディング。
うふふ。今日は調子いいぞ俺。
俺のほうはすっかりコードレスだよ。
そのうちホームレスかな！プ（わら
491:仕様書無しさん
10/02/12 20:30:15
かわいそうに
492:仕様書無しさん
10/02/12 20:48:11
>>491
酔いが醒めたわ。
コンビニ行ってくる。
493:仕様書無しさん
10/02/12 20:51:50
病院に行っておいで・・・
494:仕様書無しさん
10/02/12 21:35:38
>>490
じわじわきた
495:仕様書無しさん
10/02/12 21:38:52
じわじわ悲しくなってくるな
496:仕様書無しさん
10/02/12 22:09:23
>>490
腹かかえて笑ったよ！
497:仕様書無しさん
10/02/12 22:37:26
松下幸之助の霊言をパナの工場前で無償配布とか
やりたい放題だな、大川隆法
498:仕様書無しさん
10/02/12 22:38:08
フィールドエンジニアと言う名の外回り配線工してた記憶が蘇った
499:仕様書無しさん
10/02/12 23:39:56
分かっているとは思うが、スペルは違うから、混同しないようにな。
実際、○○Code って命名すべき変数を、○○Cord と書いてくる人も居た。
バグの元になるとまでは言わんが、少なくとも遅延要因になるのでな。
500:仕様書無しさん
10/02/13 00:53:16
「昔のコンピューターは物理的な配線でプログラムしてたんだよ（ENIACとか）。
だから今でもプログラムのことをコードと言うんだよ」
先輩の与太話を長いこと信じてたぞ俺。
いい話だと思ったから、俺自身もあちこちにミーム（模倣子）を広めちゃったぞ。
誤用が広まって正式になることは多いから、
もしかしたら「役不足」と同じくらい「コードでコーディング」も普及するかも知れん。
501:500
10/02/13 00:54:22
ただし日本ローカルだろうけど
502:仕様書無しさん
10/02/13 00:58:46
いや、お前の周辺ローカルだ
503:仕様書無しさん
10/02/13 08:26:37
コードの語の語源知っている人いたら教えてよぉ。
ググったけどわからなかったよｗ
504:仕様書無しさん
10/02/13 10:18:13
>>500
ミームって言い方、どこで習った? 一種の方言みたいなもんなのに。
505:仕様書無しさん
10/02/13 10:19:08
そーいや、××歌手の曲をUSBスティックにコンパイルして発売。
って、かかれたのがあって、なんだよそれと思ったのも事実。
506:500
10/02/13 11:55:09
>>504
ドーキンス。
やっぱ進化論すげーわ。
507:仕様書無しさん
10/02/13 12:28:17
>>488
Ruby on Railsだ
508:仕様書無しさん
10/02/13 12:40:01
最近は、Rubyが流行っているのか？
509:仕様書無しさん
10/02/13 12:47:37
流行ってる流行ってると言われる割には
案件として出逢ったことも完成品を観たこともないんよな
510:仕様書無しさん
10/02/13 12:48:09
流行ってるという程じゃないけど、
経験者がめったにいないもんだから
俺みたいな実績のある人間は現場に入りやすい。
流行ってるかどうかならPHPのが現時点では上だろう。
511:仕様書無しさん
10/02/13 13:23:03
rubyで作られたページで有名なところある？
512:仕様書無しさん
10/02/13 13:25:09
楽天はRubyだったような？
うちの技術者が一人派遣されていた。
513:仕様書無しさん
10/02/13 13:42:21
客は、どういうきっかけでRubyを使いたいと思うんだろう？
現時点で、Rubyを使うメリットないと思うけどｗ
514:仕様書無しさん
10/02/13 13:49:02
java or c++ を知らないやつがRubyをやったって、ろくなもの作れないよ
515:仕様書無しさん
10/02/13 15:28:38
というわけで、↓この優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているということだ！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
516:仕様書無しさん
10/02/13 15:46:02
,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-―-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ ＩＰＡ Rubyは優れた言語。使うのは必然w
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
517:仕様書無しさん
10/02/13 15:54:32
>>516
ファイト！
518:仕様書無しさん
10/02/13 17:04:57
>>516
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
519:仕様書無しさん
10/02/13 17:34:09
>>512
ありがとう。
ぐぐっても楽天以外にはあんまり大手が引っかからないよね。
rubyにはメソッドチェーンで自慰してる人たちばかりな印象がある。
520:仕様書無しさん
10/02/13 17:39:14
>>516
がんばってくださいｗ
521:仕様書無しさん
10/02/13 17:40:10
,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-―-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 応援ありがとうーピョん☆
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
522:仕様書無しさん
10/02/13 18:18:19
RubyはIPAが作った言語だし
やっぱりすげーよ
523:仕様書無しさん
10/02/13 18:41:18
システムを、安く早く作りたければPHPを使えば良い。
それなりの規模のシステムを作りたいならJavaを使う。
JavaやPHPなら要員も安く済む。
Rubyなど使うメリットが浮かばないよ？
IPAさんよ？
524:仕様書無しさん
10/02/13 18:55:30
Railsは生産性の高さが売りだろ。
それとは別にRubyは思考によく馴染む道具としてプログラマから愛されている。
525:仕様書無しさん
10/02/13 19:01:15
Rubyが他と比べてとりたて優れているとは思えんが
526:仕様書無しさん
10/02/13 19:03:19
>>523
Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能
それぐらい生産性が違うんだよ。わかる？
527:仕様書無しさん
10/02/13 19:06:06
Rubyはカルト
528:仕様書無しさん
10/02/13 19:09:42
PHOって何？
529:仕様書無しさん
10/02/13 19:37:44
>>526
それさ、キミが両方やって比べたときの話かね
単にJava要員のスキルが足んないだけじゃないの？
530:仕様書無しさん
10/02/13 20:03:57
確かに、Javaと違って低レベル要員を排除できるというのはメリットだな。
531:仕様書無しさん
10/02/13 20:19:44
526とか
むしろオカルト
532:仕様書無しさん
10/02/13 20:47:27
>Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
>PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能
ありえないだろｗ
実際はそんなに優れていないよ！
533:仕様書無しさん
10/02/13 20:50:03
どう洗脳されれば >>526 のようになるんだ
534:仕様書無しさん
10/02/13 20:50:05
>Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
>PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能
そういう見積もりやるから目立のようにデスマになる。
535:仕様書無しさん
10/02/13 21:09:15
>>533
最近暴れてた糞コテみたいに、高卒→専門な中二病だったら、じゃないかな。
536:仕様書無しさん
10/02/13 21:10:53
>530
刑務所でRubyを教えてる時代に何を言うか
537:仕様書無しさん
10/02/13 21:12:40
時代でプロジェクトが火を噴くわけじゃないから。
538:仕様書無しさん
10/02/13 21:14:05
えっ
539:仕様書無しさん
10/02/13 21:23:28
>>532
Win-Winの成功体験が無いとそう思うよねぇ
Rubyがあれば、他の言語の数十人月分なんて
軽く実現できるよ。
540:仕様書無しさん
10/02/13 21:25:00
Ｒｕｂｙ？ ＰＨＰ？ ＶＢＡ？ レベル低いなお前ら。
↓この優れたエンジニアであれば、Ｃ／Ｃ＋＋で何でもスラスラ書けてしまうだろう。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
Ｃ／Ｃ＋＋は一般に難しいというが、↑こうした優秀なエンジニアにとっては腕の見せ所だ。
541:仕様書無しさん
10/02/13 21:31:41
そんだけ生産性が良いのに、なんでJavaのように、銀行とか商社の社内システム開発に使われないのか考えたことある？
>>532の通りならJava1000人月プロジェクトが20人でできることになるよね。
リーダーを含めて5人のチームで4ヶ月で達成できるわけだ。
それなのに、どこの銀行も商社もJavaで組もうとする。
1000人月ともなれば1～2年はかかる。
それでも J a v a は選ばれます。
それでも R u b y は選ばれません。
ここ重要です。テストに出ます。
542:仕様書無しさん
10/02/13 21:37:50
>>541
技術者がまだ不足しているだけでしょう。
銀行とかインフラ系は、新しいものを拒む習性が
あるから、単純につかわないだけでしょう。
海外じゃRubyを利用して
急速に売上伸ばしているところ多いのに
国の機関が開発した言語が国内で利用されないと
いうのもおかしい話だよ
543:仕様書無しさん
10/02/13 21:42:17
>>542
＞技術者がまだ不足しているだけでしょう。
↓この優秀な技術者が不足しているということか？
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアをいかに高給で雇うか、それが技術立国日本のあるべき目標だ。
544:仕様書無しさん
10/02/13 21:45:50
>>543
時給3300ぐらいの底辺の人達だと
業務分析とか仕様定義、設計は
不可能だから無理じゃないのかなぁ
Rubyによって人月を大幅に削減可能だけど
業務や開発知識が一切不要とは言ってないし
545:仕様書無しさん
10/02/13 21:55:14
時給3300だと、一日8時間、残業2時間として月20日間労働（休出ナシ）で
（8＋2）×20×3300＝660000
月収で額面66万って、35歳なら普通じゃね？
と思ったけど、派遣なら確かにすごい金額だな。
546:仕様書無しさん
10/02/13 22:31:05
中抜きされちゃう人もいることを忘れるなｗ
547:仕様書無しさん
10/02/13 22:54:43
PerlやJavaをやめてRubyならわかるけど
なぜCやC++と比較する？
畑違い。
548:仕様書無しさん
10/02/13 23:09:44
クックパッドはRubyに切り替えて生産性10倍になったみたいだね。
549:仕様書無しさん
10/02/13 23:11:13
何の10倍？
550:仕様書無しさん
10/02/13 23:16:49
畑違いでもないと思うな。Javaも環境次第で速いしね。
551:仕様書無しさん
10/02/13 23:21:32
>クックパッドはRubyに切り替えて生産性10倍になったみたいだね。
要件定義、基本設計も生産性１０倍になるの？ｗｗｗ
552:仕様書無しさん
10/02/14 00:17:18
40歳近い人で最近案件決まった人いる？
553:仕様書無しさん
10/02/14 00:19:32
↑あきらめなさいｗ↑
554:仕様書無しさん
10/02/14 00:54:23
>>551
残念ながら要件定義のフェーズは内部で全て決定できるから、
データを元に仮説を立てて即実行なんだよ。
BtoCのサービスだと客に言われたとおりのモノを作ってるわけじゃないから。
555:仕様書無しさん
10/02/14 00:57:32
あと、Rails使うなら昔ながらのウォーターフォールモデルで開発してたら駄目だ。
アジャイル開発で設計書を書く前にコードを書いて、
どんどんブラッシュアップしていく感じで開発しないとね。
前にRails使ってるけどウォーターフォールで開発してて、
Javaと生産性が大して変わらないってプロジェクトやったわ。
あれは意味が無かったなー。
556:仕様書無しさん
10/02/14 00:59:51
結局アジャイルが重要なんであって、
Ruby要らなくね？
557:仕様書無しさん
10/02/14 01:00:52
それウォーターフォールが駄目だってだけの話じゃねえか
558:仕様書無しさん
10/02/14 01:02:56
仕様書が後から上がってくるんですけど…
しかも実装とかけ離れた仕様になって…
559:仕様書無しさん
10/02/14 01:06:59
別に、その仕様書に対応する期間をもらうだけ。
560:仕様書無しさん
10/02/14 01:08:48
案件があるからとわざわざ大阪から東京に引っ越してきたんですが
半年で切られたりしないですよね？
561:仕様書無しさん
10/02/14 01:11:51
>>559
それが、納期は変わらないんだよ。
562:仕様書無しさん
10/02/14 01:16:07
>>560
腕とか振る舞い次第じゃないの？
563:仕様書無しさん
10/02/14 01:16:55
納期まで必死で働いた感じにして「頑張ったけど終わりませんでした」で
済ませればいいじゃない。間に合わなくて困るのは作業員じゃないしさ。
564:仕様書無しさん
10/02/14 01:38:36
頑張りが評価されんのは小学生までだろ
結果出せないやつはホームレスでもやってろ
565:仕様書無しさん
10/02/14 01:48:26
>>564
同意する。頑張ってるだけで結果が出なければ
経営側から見りゃコストだからね。
結果が出せる状況ではないというのであれば、
それを改善する最大限の動きをすべき。
そこで、腕や経験が無いとかの言い訳は論外だわな。
顧客やら経営側はそんなこと知らんから。
566:仕様書無しさん
10/02/14 01:50:20
どうしてひとりよがりの仕様を後出ししてくる事には誰も疑問を持たないんだろうなぁ…
567:仕様書無しさん
10/02/14 01:51:07
がんばりましたーまにあいませんでしたー
けどべつにぼくがわるくないですよねーえへへ～
おこちゃまですか
568:仕様書無しさん
10/02/14 01:52:19
後出しさせるようにはいはいいってるからだろ
569:仕様書無しさん
10/02/14 01:52:36
そういう仕事を請けてる時点で仕方ないのでは？
所属してる組織の交渉能力とかが悪いとしか
570:仕様書無しさん
10/02/14 02:07:38
>>566
がつんといってやれ！
571:仕様書無しさん
10/02/14 02:09:23
>>567
別に問題なくね？
遅延の要因は顧客側の仕様変更が原因ですって書面で提出して
間に合えばラッキーと思ってください、と担当にきちんとネゴとって。
572:仕様書無しさん
10/02/14 02:11:13
>>571
確かに事前にネゴが出来てれば問題は無いわな。
ただ、こういったネゴが下手な会社多くない？
ウチは幸いにして大丈夫だけど
573:仕様書無しさん
10/02/14 03:17:22
うちは会社の規模が小さいから接待もコーディングも担当が全部やる。
正直言って、営業が７割占めるわ、やっぱ。
コーディングなんて誰でも出来る っていう世間の声にも納得しちゃうよ。
574:仕様書無しさん
10/02/14 03:25:10
>>556
>>557
そのアジャイルを実現させるのに最も適しているのが、
Railsっていうフレームワークなんだよ。
575:仕様書無しさん
10/02/14 03:41:56
亜ジャ居るってなんなの？
576:仕様書無しさん
10/02/14 03:59:02
喜べ！仕事が増えそうだぞ！
【政治】ハッピーマンデー廃止へ 地域でＧＷが１週間ずれる？大型連休分散に法改正検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
577:仕様書無しさん
10/02/14 04:19:47
日本の凋落はなぜ起きたか
2010年02月12日12時36分 / 提供：PJオピニオン
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
記事に触れてないけど日本のIT産業はどうなっちゃうんだろう
開発環境が無料で手に入る時代、英語が使えない日本人は不利なような
578:仕様書無しさん
10/02/14 04:26:14
IT ってそもそも産業と言える程の規模だったのか？
大半が一部のできる連中に頼っているだけの虚業に思うんだが
579:仕様書無しさん
10/02/14 04:26:19
なぜ、日本のIT産業は世界で勝てないのか？
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
すでにあった
580:仕様書無しさん
10/02/14 04:32:03
>>574
アジャイルはなぁ・・・
自社開発のものには適してるんだが
581:仕様書無しさん
10/02/14 04:40:00
>>574
Rails はアジャイルがやりやすいだろうけれど。
アジャイルで仕事が進められて金が取れるかというと、
これはまた別だよね。
良くも悪くも段階的なモデルで開発を進めるとかだと
予算取りもロクに出来ない仕事だってあるんだから。
それが上手くできてる組織もあるわけだけど、正直まともな
アーキテクトを擁していない組織だと、アジャイルやら
RAD やらの方法論は機能しないと思うがどうだろう？
逆に言うと優秀なアーキテクトが居れば、フレームワークやらの
サポートが容易に得られる時代なので、言語関わらず生産性は
出せるわけで、組織の人材・能力と仕事の政治的な進め方の
バランスが重要なのでは？
582:仕様書無しさん
10/02/14 05:35:47
Railsだけにこだわる必要は無い
583:仕様書無しさん
10/02/14 09:03:16
>>581
アジャイル自体少数精鋭のためのものだもの
584:仕様書無しさん
10/02/14 09:50:03
C++による開発がオレにとってモチベーションも上がり生産性が高いよ
585:仕様書無しさん
10/02/14 10:17:39
分野による
業務系でVC++使ってるとしたらアホ
586:仕様書無しさん
10/02/14 10:23:27
業務系はモチベーション上がらない。
587:仕様書無しさん
10/02/14 10:27:24
>>567
あれ？今の総理大臣みたいｗ
588:仕様書無しさん
10/02/14 10:35:15
>>564
期限までに仕様を上げられない能無しについては
頑張ったからおkですか？
589:仕様書無しさん
10/02/14 10:37:09
Java で Tapestry 5 + iBatis 使ってるけど生産性高いよ。
コンパイラが生きるから保守性も高いし、初回の敷居が非常に
高いけど使いこなせるならオススメ。
何にしてもDI コンテナ使い出すとデータの持ち回りが楽だわ。
590:仕様書無しさん
10/02/14 11:18:12
とりあえず作って、検収して、作って、検収してというアジャイル開発だと
いつになったら、完全版になるんですか？
と言う客が多い。
検収の度に客に打鍵して、不具合や問題点を出してもらうと言うのは、客にしたら
使えないものをリリースするってどういう事よ？
という感情を持つことになる。
591:仕様書無しさん
10/02/14 11:19:45
ソフトウェアに完成なんてあるのか
592:仕様書無しさん
10/02/14 11:31:00
>>577
原因分析もいいけど、やるべきことは最後の１文のみだな。
＞リスクをとって新しいことを考える人材こそが必要になる。
593:仕様書無しさん
10/02/14 11:31:20
>>590
この文化を説明できる / 理解してもらえる環境じゃないと、
アジャイルやらスパイラルのモデルって成り立たないよね。
ウチだと、理解力のある年配が営業してるから、顧客によっては
段階的なリリースとかで良い関係が成り立ってるんだけど、
相手に理解力が無いところだと、この方法では不審に思われるし
正攻法のアジャイルとかって、できる組織も限られるし、なかなか
商売になりにくいのが現実じゃないかな？
594:仕様書無しさん
10/02/14 12:03:58
月300時間以上働いて、手取り22万じゃやる気でない。
ホテル代とタクシー代で給料の半分が消えて、生活ができん。
595:仕様書無しさん
10/02/14 12:25:20
>>594
＞月300時間以上働いて、手取り22万じゃやる気でない。
だからＩＴ業界には↓この優秀なエンジニアだけを残して、時給1000円以下は生活保護にすべきだ。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の存亡がかかっている！！
596:仕様書無しさん
10/02/14 12:58:17
>>581
なんでもかんでもアジャイルは厳しいとは思うよ。
特に日本じゃまだまだ普及しないだろう。
大規模開発にも向かない。
でも、アメリカじゃアジャイルが増えてきてるし、
日本だって少数だけどうまくやってる会社はある。
前に面接した会社でCTOと話したけど、
技術力高かったわ。
ああいう会社だとうまくいくんだろうなあ。
597:仕様書無しさん
10/02/14 13:00:56
>>589
まともなマシンを用意してくれる会社だといいんだろうけど、
俺が今まで出向したJavaの現場って、低スペックマシンしか用意してくれなくて
Eclipseの起動に10分とかかかるし、タブの切替に数表かかったりして
もうJavaが大嫌いになっちまったよ。
598:仕様書無しさん
10/02/14 13:07:09
そして狭い個室にたこ詰めですか？
599:仕様書無しさん
10/02/14 13:18:28
>>597
持ち込みパソコンの許可だしてもれえば？
セキュリティ上、条件は厳しいと思うけどねｗ
600:仕様書無しさん
10/02/14 13:21:55
ところで、アジャイルが話題になっているとけど・・・
テストはどの程度やっているの？
それによっては人月とか大きく変わると思うけど・・・
601:仕様書無しさん
10/02/14 13:29:09
>>600
アジャイルしていればテストは
完成したとき終了しているだろ
602:仕様書無しさん
10/02/14 13:39:56
>>597
出向常駐とかだと Tapestry はオススメできないかも？
そもそも提案通らないだろうし。初心者が理解できんだろう。
私の場合、持ち帰りの案件しか請けてないから、組織の
足並みも揃えやすいし、ハードも予算の範囲で自由に揃えてる。
Java は他の構成でもフリーで安定した部品群が揃うし、
Win / Unix 関係なく動くから、サーバサイドで手堅くするなら
結構無難な選択肢だと思うんだけどね。
603:仕様書無しさん
10/02/14 13:54:45
>>601
品質保証は？
604:仕様書無しさん
10/02/14 13:58:26
>>595
乙。
いつも大変ですねｗ
605:仕様書無しさん
10/02/14 13:59:40
>>600
アジャイルで人月って考え方自体ナンセンスでは？
ウォーターフォール以外のやり方だと、チームの大半が
結局まともにプログラムを書ける事を前提とすると思う。
頭数を増やして比例的に生産性が上がる方法では無く
小さな成果の積み上げでシステム構築をするから、
そもそもバグが出にくい規模から組み上げ、かつ熟練者が
する事で更に問題の発生を抑えられる。
結合に関しても然りで、熟練者が横断的にシステムを
見るから仕様変更に対しても問題が起こりにくいだけで、
見通せない程の大きな規模だと、アジャイルであっても
問題が起こる可能性は高くなると思う。
>>603
杓子定規な基準を定めるとアジャイルはやや向かないのでは？
基準に沿ったテストを必要とするのであれば、証跡やら取る必要が
あるから、結局工数は比例的にかかっちゃうよね。
そうなると、ツールなりの整備をして自動化やら補助やらが上手く
できないとアジャイルをするメリットは薄れてしまうと思う。
ただ、どのやり方を行っても、優秀な奴が居ないと燃えるだろうけどｗ
606:仕様書無しさん
10/02/14 14:08:16
古臭いテストしかやったことのないオッサンには、
アジャイルは理解しにくいなｗ
607:仕様書無しさん
10/02/14 14:15:04
結局やり方なんで、今の組織構造に有った開発方法が一番だと思いますよ。
悪いところがあれば、より良い方法を取り入れれば良いだけですし、
開発者自体が方法論に振り回されて、仕事ができなくなる方が問題かと。
608:仕様書無しさん
10/02/14 14:15:20
アジャイルって何ですか？
わかりやすいように、声優に例えて教えていただけないでしょうか。
609:仕様書無しさん
10/02/14 14:18:34
PCも頭打ちでXPがもてはやされる時世。
革新的なアーキテクチャでも出ない限り縮小するのは避けられないのだろうな。
一昔前の高給待遇が夢のようだ。
610:仕様書無しさん
10/02/14 14:19:45
自動テストは開発のためのテストであって
受け入れのためのテストではないってのは判ってるよね？
611:仕様書無しさん
10/02/14 14:24:01
>>608
声優に例えですか・・・、難しいですね・・・。
椎名へきるは見た目は17才ですが、デビュー15年になりますね。
それと一緒です。
宇宙なのです。
今、雲コンピューティングがはやってますね。
それと同じで平野綾がはやってます。
それと同じです。
612:仕様書無しさん
10/02/14 14:24:14
>>585
UNIXだと業務でもC/C++になるな。
613:仕様書無しさん
10/02/14 14:35:30
>>609
ソフト開発だと人月で綱引きのようなビジネスしてる所は限界来てるのを良く見るね。
けど、実際業務で困ってる顧客が多いのも事実で、その中でも理解度の
高い顧客の業務改善に関われたらお互いにいい状況作れてるよ。
特に持ち帰りで、かつ少人数でやってるから組織の運営費も安くできてるし、
儲けの分配もいいし。でも、他社さんの数人分の仕事を皆一人でこなす
レベルの連中が集まってるから維持できてる面が大きいかな。
614:仕様書無しさん
10/02/14 14:54:15
>>612
Javaじゃないの？
615:仕様書無しさん
10/02/14 16:03:13
UnixでC/C++使ってるところは
旧態の糞会社だけじゃないかなぁ
それか、赤字ばっかりそのうち潰れる部門か
616:仕様書無しさん
10/02/14 17:06:24
アジャイル、アジャイルって最近のMSエバンの売り文句にもなってるな。
やつら、マジで大規模プロジェクトの開発経験ないだろう？
617:仕様書無しさん
10/02/14 17:32:18
大規模開発の実装はオフショアになるから、
SEになって設計に進むか、
アジャイルプログラマになって小規模開発に転進するか。
618:仕様書無しさん
10/02/14 19:28:23
長年大規模担当してた人が小規模開発やるのは無理じゃないかなぁ。
619:仕様書無しさん
10/02/14 19:32:36
だね。
熟女好きが女子高生は無理だろうし、女子高生好きは熟女は無理だろうしね。
620:仕様書無しさん
10/02/14 20:07:18
例えがよく分からんｗ
621:仕様書無しさん
10/02/14 20:19:27
大規模すぎるとお役所仕事的で嫌だし、小規模すぎてもつまらな。
数十名レベルの開発が一番気楽でいいや。
声優に例えると、野川さくらだね。
水樹や田村、椎名、堀江クラスは有名すぎる。
逆に門脇クラスだとライブもあまり無いから会えない。
そこで年１～２回ライブで会える野川さくらクラスが一番よい。
622:仕様書無しさん
10/02/14 20:28:47
まったく理解できない例えだな
623:仕様書無しさん
10/02/14 21:04:37
東京でさえ案件が無いのに、地方から出稼ぎにきやがって・・・。
単価35万で、10年目クラスを売り込む会社には勝てないよ・・・。
せめて２～３年目でも50万はもらわないと・・・。
624:仕様書無しさん
10/02/14 21:19:03
一時期よりスレの進行遅くなってるし、他も案件回復してきてるんじゃない？
625:仕様書無しさん
10/02/14 21:19:05
糞みたいなプログラマに50万も出せるか
626:仕様書無しさん
10/02/14 21:26:29
だって、今や首都圏でさえ
目立や目本電気の子が、孫会社に出してる単価が50～、良くて60万だもの。
627:仕様書無しさん
10/02/14 21:36:31
>>624
うちも案件はけっこう回復してきたんだけど、今度はやれる奴がいない。
まぁ今まで派遣PGで食ってたツケだけどなｗ
外からSE雇って社員をPGとして付けようかっていう話も出てる。
628:仕様書無しさん
10/02/14 21:41:48
そろそろ餓死したやつが出てきたかな？
629:仕様書無しさん
10/02/14 21:48:02
淘汰されたのは良かった
630:仕様書無しさん
10/02/14 21:59:43
派遣SEに自社の新人3名つけている。
でないと面談通らない。
631:仕様書無しさん
10/02/15 00:09:24
>>626
不思議だよな。そうなっても潰れないんだぜ…。
そうなったからまだ潰れないのか…。
632:仕様書無しさん
10/02/15 00:30:39
>>623
うちの会社かも。ｗ
稼働率はほぼ100％だが、今期は赤字だそうな。
633:仕様書無しさん
10/02/15 00:48:57
>>626
マジで？
うちは安くて80、普通は100で受けてるけど
たまに3次請けになるけど、それでも下げたことはないなぁ
634:仕様書無しさん
10/02/15 00:53:12
できる奴が金額下げるのは反則だろ？
635:仕様書無しさん
10/02/15 08:27:00
アジャイルってようは家で趣味でプログラミングしてるときの開発スタイルだろ？
とりあえず作っていく
636:仕様書無しさん
10/02/15 10:13:56
>>635
あと、自社開発にも使える。
良くも悪くもいきあたりばったりの正当化だから。
637:仕様書無しさん
10/02/15 10:18:29
正直小規模アプリはいきあたりばったりでもうまくいく
638:仕様書無しさん
10/02/15 10:39:40
アジャイルでの大規模開発例って何か無いの？
639:仕様書無しさん
10/02/15 11:11:03
オレがやった某顧客管理システムは、VB-OracleからJava-Webへの移行だったが
ログイン機能
企業基本情報機能
決算情報機能
株主情報機能
役員情報機能
投資基本情報
各種帳票
マスタメンテ機能
とか30位機能があって、これが最初から揃っていないと客としては満足しない。
だから、30機能をまとめてリリースするんだけど、
アジャイルでまずは企業基本情報だけ設計～製造～リリースします。
受け入れの間に、次の機能の設計～製造～リリースします。
とか、小出しにすると、できた部分はJava-Webで残った部分はVBとなり、
都度都度データの整合性の必要は発生するし、ユーザもこの機能まではIEで操作。
この機能からはVBのソフトを立ち上げる。となり、非常に煩雑。
とうぜん、VBにも手を入れていかなくてはならず、結局最初からJava-Webで一括ドーン！
の方が楽なんだよな。
640:仕様書無しさん
10/02/15 11:23:11
>>639
それは分け方を変えないといけなくない
たとえばエラー処理はなし帳票は罫線なしと、テストなし。
とか
641:仕様書無しさん
10/02/15 11:41:24
>>638
このまえ行ったセミナーでは一応成功例を発表してた。
でも、ようするに成功したら自慢できるレベルであって
まだまだだなこりゃという印象しか残らなかった。
642:仕様書無しさん
10/02/15 11:55:42
よくある開発手法はウォーターフォール型っていうの？
あれ意味無いよな。設計しても作り直しとか。
643:仕様書無しさん
10/02/15 11:57:52
>>642
ホールインワンを狙うやり方だからね。
曖昧な状態で作るのにはあまり向く方法じゃないよ。
644:仕様書無しさん
10/02/15 12:07:31
>>643
やっぱそうか
実際会議の場で言えないけどねｗ
645:仕様書無しさん
10/02/15 15:28:37
ホールインワンってのは当を得た表現だなあ
646:仕様書無しさん
10/02/15 15:34:57
あじゃ～ｗ
647:仕様書無しさん
10/02/15 16:53:55
そもそも、機能縦割りの設計が、アジャイルの思想と反しているだけの話だな。
どんな小規模なプロダクトでも、機能単位に個別設計していては、
プロダクトが大規模で起こりがちな機能間の問題も、同様に発生する。
単に、小規模だと問題の発生率が級数的に小さくて済むようになるだけ。
縦割りが問題なだけで、実は規模は無関係なんだ。
大規模だと、全体を見て設計できる能力を持ったSEが日本では希少なため、
縦割りして細かく分けないと設計できない。
だから縦割りを前提としないアジャイルが、大規模に向かないように見えるだけ。
いいかえれば、縦割り設計自体が諸悪の根源なだけなので、
そこをクリアできていれば、別にアジャイルでやらなくても開発の効率は上がる。
まあ、折角そこまでやったのなら、後はどんなんでも成功するハズなので、
アジャイルで効率良く開発するだろうけどな普通。
648:仕様書無しさん
10/02/15 17:21:25
>>647
そこは、縦割りにしときながら横のつながりが疎に出来ていないという
設計の甘さこそが問題だと思うよ。縦割りそのものは当たり前の手法。
縦割りというから問題に聞こえるけど、ただのモジュール化でしょう。
649:仕様書無しさん
10/02/15 17:46:31
機能ごとの縦割り分担と、モジュール化を混同してる設計者が多いのが、
日本のSEの問題点な気がしてきた。
650:仕様書無しさん
10/02/15 17:53:29
おっと、「機能」の意味するところ次第で話は変わるな。
多分、業務を分析して、モジュール化のために、開発ように内部的に定義された機能のことを指しているのだろう。
それなら、その通りでいい。
だがここでは>>639の例からの話なので、ここでいう機能は客先から見える業務毎の機能のことだな。
本来、その手のモノを「機能」と呼ぶべきでは無いとは思うが、客先でそう呼びたがるので、
仕方なくそう呼ばざるを得ないのではないかと思う。
もしかしたら、それが不幸な混同が起こる諸悪の根源なのかもしれない。
651:仕様書無しさん
10/02/15 18:28:16
>>650
なるほど、縦割りといいつつも、実際にはモジュール(機能)を
横にスライスしてんのか
652:仕様書無しさん
10/02/15 18:30:01
というか、それを悪い意味で縦割りというんだったな。
ちょっとまちがった。
653:仕様書無しさん
10/02/15 19:22:00
俺の考え方は少し違うね。
まず、アジャイイル開発は、モジュールを育てる開発方法というのが俺の理念。
アジャイイルな小規模プロジェクトであっても、まずモジュール化を強く意識し、
そこから育てていかないと、あまり良い結果は得られないだろうと確信してるよ。
最初はそうでなくても、誰でもやってる内に強くモジュール化を意識するようになる。
てことは、アジャイルは、モジュールだけでなく、開発者を育てるやり方なんだ。
大規模でのアジャイル場合も、全体を統括する優秀なSEなんて要らない。
全てアジャイルで育ってきた開発者で構成する必要はあるけどね。
モジュール化の意味を知っていれば、１人が全体を知る必要は無いことは分かるだろ？
654:仕様書無しさん
10/02/15 19:30:29
それでも全体を統括するSEは必要だな。 つーか統括というよりは
今の状態を縦割りして客先に報告する能力を持ってる人、かな。
仕事にもMVCが必要というか、変な言い方になるが。
655:仕様書無しさん
10/02/15 19:50:58
ここでいう「全体を統括する優秀なSE」というのは、内部開発だけの話ね。
勿論、閉じた自社開発でもなければ、客先とのやりとりのためのSEは必要でしょう。
客は本来内部構造についての詳細な打ち合わせなどするつもりはないはずで、
担当は、業務全体の概要と、モジュールがなぜそのような構造になっているか
のみ理解できていれば、それは従来型の優秀SEである必要はないという考え。
客がやり難いと思えば、モジュール設計が合理的でないはずであり、
その場合に上手く対応できるかどうかが鍵ではあるけど。
だが確かに、細かい質問に対して即答できるレベルで全てを知り尽くしてるような
SEを立てていないと不満な客先はあることはあるけどな。
それ対策専門のSEか、客先に開発体制について理解してもらう専門のSEを
別個立てる必要はあるかもしれない（苦笑）
656:仕様書無しさん
10/02/15 20:02:22
>>655
誰も全容を知らんのは怖すぎる話だからな。結局、内部でも
責任を切り分けて尻を叩いてくれる人が必須になるんだよね。
657:仕様書無しさん
10/02/15 20:36:53
>>655
>ここでいう「全体を統括する優秀なSE」というのは、
優秀なＳＥならほら、↓ここに居るぞ！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアには高給優遇することが、技術立国日本のあるべき道筋であろう。
658:仕様書無しさん
10/02/15 20:43:06
>>657
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
・・・にしてもこいつ、本当にシツコイ。もしこいつに出会ったらぶん殴りたいくらいだ。
659:仕様書無しさん
10/02/15 22:15:02
自慰愛情
660:仕様書無しさん
10/02/15 22:16:58
まぁここで開発手法議論してもなぁ
661:仕様書無しさん
10/02/15 22:40:55
>>657
おいらは、応援しているよｗ
その執着心、仕事にも生かしてねｗ
ｗｗ
662:仕様書無しさん
10/02/15 22:53:23
富士キメラ、「運用サービス市場の成長率は保守サービス市場を上回る」と予測
663:仕様書無しさん
10/02/15 23:01:28
>>662
運用と保守ってどう違うんだ？
おなじじゃね。
664:仕様書無しさん
10/02/15 23:09:03
>>657
秋田！
次のネタないのか？
665:仕様書無しさん
10/02/16 02:48:53
米
666:仕様書無しさん
10/02/16 07:24:38
来年度も厳しいらしい。あきらめなｗ
----------------------------------------------------------------------
・URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
2010年度のIT投資額が2009年度に比べ「増加する」と回答した企業は15.5％（前回19.0％）、
「減少する」は46.3％（前回 36.3％）、「同じ（変わらない）」は34.5％（前回39.1％）となり、
2010年度もIT投資を抑制するという意向が見られた。
667:仕様書無しさん
10/02/16 10:00:23
そうだろうなｗ
俺たちは、公務員様の'あぶく銭'で暮らしているんだからねｗ
668:仕様書無しさん
10/02/16 11:01:10
ぼっとん便所から水洗式に替えるのがITによるペーパーレス化だろ。
金がなきゃ水洗式にするのは後回し。チンタラ作業で効率悪いまま。
水洗式にした後もメンテナンスは必要な訳で、そこをケチる企業は
トラブったらお手上げ。
669:仕様書無しさん
10/02/16 11:10:48
>>688
ぼっとんでも水洗でも、ケツ拭くペーパーは必要。
お前は、ケツを拭くような仕事をやればよい。
670:仕様書無しさん
10/02/16 14:58:13
>>669
俺はどっちかというと小便器を増やして行くような仕事やっとるわｗ
671:仕様書無しさん
10/02/16 16:45:27
>>669
そこでペーパーレスの概念を持ち込むのが
新規開拓案件ということになるわけです。
672:仕様書無しさん
10/02/16 17:08:50
変なスレ多くなったなｗ
673:仕様書無しさん
10/02/16 19:10:56
>>663
オペレーションするのが運用
メンテナンスするのが保守
674:仕様書無しさん
10/02/16 23:30:55
どっちが偉いの？
675:仕様書無しさん
10/02/16 23:43:37
>>674
保守はつらく、運用はたのしい
676:仕様書無しさん
10/02/16 23:48:47
>>675
俺は逆だな
677:仕様書無しさん
10/02/17 00:01:34
保守の場合、帰宅しようとする５分前にエラーメールが飛んで、終電になる。
運用は、朝、メールチェックしておかしければ保守チームに連絡すれば良い。
678:仕様書無しさん
10/02/17 00:39:54
開発が一番えらい
679:仕様書無しさん
10/02/17 03:05:55
某モーニング、この学校を訴えることもできるし、訴えたら勝つ自信
もあります。おねがいだから、こんなに嫌な気持ちに毎回させないで下さい。
一生懸命やって、「来月からあなたにクラスはもたせないから、嫌になったら
やめるように」って、どういう神経してこの学校を運営してるの？
日本語教師になりたい女性はやまほどいるから？まいかい高い費用かけて
呼びつけて、近くに住まわせて、何も分からない中必死でやっている
人をどんどん切ってすてていくのが、某モーニングのやり方？
680:仕様書無しさん
10/02/17 04:29:27
2ちゃんねるって何で会社・職業のカテゴリにIT業界が無いんだ？
681:仕様書無しさん
10/02/17 04:31:22
>>680
一応それは情報システム板かな？
682:仕様書無しさん
10/02/17 09:11:37
リーマンショック前は待てば勝手に仕事が来たのに今は営業をかけてもダメ。
社員の半数が遊んでる状態。
しかも単価が高い社員が軒並み余ってる。
給料の支払いで潰れそうな勢い。
この業界は死んだかな。
683:仕様書無しさん
10/02/17 09:29:53
どこの業界でも、今まで胡座をかいてた所は厳しいんじゃない？
以前から顧客といい関係を築いてきた所ほど、安定してると思うけど
泥臭い運用が絡むところはなかなか無くならないからね。
684:仕様書無しさん
10/02/17 09:45:49
>>682
いいな、暇そうで。自宅待機させとけよ。
忙しくて死にそうだ。
685:仕様書無しさん
10/02/17 12:02:47
>社員の半数が遊んでる状態。
今になっても、そんな状態が続いている所ってあるの？
（確かに、半年前ならよくあった話だが・・・）
686:仕様書無しさん
10/02/17 12:57:28
あるから書いているんだろう
687:仕様書無しさん
10/02/17 14:27:54
>>682
安い単価で受けるのが多いからな。
688:仕様書無しさん
10/02/17 14:47:03
>>682
いつ倒産するんだ？
689:仕様書無しさん
10/02/17 14:48:41
>この業界は死んだかな。
高い売り上げを上げている零細もあることを忘れるなよｗ
690:仕様書無しさん
10/02/17 15:52:20
>>683
まじめに、「技術で勝負」みたいに考えてたところが壊滅してるんじゃないかな。
「いい関係」っていうより、「黒い関係」という気がする。
691:仕様書無しさん
10/02/17 16:20:06
>>690
関東圏だと、技術の無いところばかりがバタバタ死んでるな。
地方と都市とではその辺違いが大きいみたいだな
692:仕様書無しさん
10/02/17 16:22:27
倒産したかどうかは帝国データバンクで企業検索しても分からない？
693:仕様書無しさん
10/02/17 19:02:15
本当に死んで逝ってるのは、開発力が無くて自然発生的にデスマに突入するしかなく、
逆にそれを人海戦術に持ち込んで稼いで来たところのように思う。
本当のいい関係を保てているのは、開発力面で顧客の信頼を得ているところであり、
これまでも、今後も、そうでなければ淘汰される時代と思っておいた方がいい。
694:仕様書無しさん
10/02/17 20:42:01
>>693
なんつーか、技術のしっかりしてるところは、きっちり作っちゃうから切り易いんだよ。
資料もしっかり整ってるから、ユーザー側である程度メンテできちゃって、
メンテ契約無しでも、ほとんど問題が出ない。
で、今は消費が不振で、なかなか新しいシステムを作る案件とかが出てこないから、
そういうところには仕事が回ってこない。
わざとバグを仕込んでるわけじゃないだろうけど、しょっちゅうトラブルを起こす
システムを作るような会社は、ズルズルとメンテ費としてお金を引き出して、仕事
にありつけてるように見える。
695:仕様書無しさん
10/02/17 20:50:50
何とも不思議な話だが、ありそうな話だ。
696:仕様書無しさん
10/02/17 20:51:25
俺のところもそろそろヤバそうなので転職屋にいろいろと相談してるんだが
それなりの報酬の求人は翌日から使える人材を求めたものばかりなんだよな。
今の収入を維持したままの転職は無理そうだ。
697:仕様書無しさん
10/02/17 21:10:58
収入が下がるなら転職はしない方がいいよ。
698:仕様書無しさん
10/02/17 21:15:05
>>697 そうなんだけど今の会社が倒産しそうなら急いだ方がいいんだ。
やっぱり会社がまだあるうちに転職活動する方が気分的に楽だよね。
699:仕様書無しさん
10/02/17 21:33:53
>>694
MSはそういうビジネスが得意だよな。
700:仕様書無しさん
10/02/17 21:40:14
>>682
うちは逆に安い単価の奴(要するに、プログラミングしかできない人)が余りまくってる。
余ってるというか、補助金もらった方がいいような単価の仕事しかない
ってのが実状みたいだけど。
701:仕様書無しさん
10/02/17 21:59:52
>>682
業界は死ななくても底辺にいるやつは死んだな
702:仕様書無しさん
10/02/17 22:08:00
この業界、底辺が殆どだったからね
703:仕様書無しさん
10/02/17 22:23:28
>>694-695
客も馬鹿ばかりではないので、そういうところがバッサリ切られてるのが、営業不振の実態。
逆に、客の方もバッサリ切れるだけの眼力が無ければ、客自体が淘汰されているのも実態。
704:仕様書無しさん
10/02/17 23:52:07
開発力を売りにしてる零細だけど、今まであった大手の下請け仕事はここ１年無いよ。
>>694 の言うようにバグが出ない分、保守契約も結んでくれないからそっちはお寒い状態。
代わりに大手の顧客などから直接の仕事が増えてて、顧客が望む業務改善が
実現できている上、保守契約まで結べてるから、お互いにいい関係が作れてる。
会社自体はここ数年で一番業績いいし、顧客の喜ぶ顔が見れてるんで
技術屋やってて良かったって思うよ。