09/11/29 20:43:23
>>1
乙
来年は案件は回復するのだろうか
3:仕様書無しさん
09/11/29 21:26:21
>>2
Mr.ポッポしだい。
がんばれ！
4:仕様書無しさん
09/11/30 00:00:29
早く終わってくれ、このスレのシリーズ。
5:仕様書無しさん
09/11/30 00:29:21
>>1
８シーズン目
^
何で全角なの？
6:仕様書無しさん
09/11/30 01:13:59
ところでシーズン１はいつから始まったんだい？
7:仕様書無しさん
09/11/30 07:07:48
>>6
案件・激減
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
> 1 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2008/12/10(水) 22:13:24
> 製造業ほどではないが、ソフト業界も厳しくなってきたな
8:仕様書無しさん
09/11/30 07:40:55
自分の会社では仕事上のミスがあったら、休職→そのまま退職ってパターンが増えてきたな。
今までは別の客先にアサインとかされてたんだが。
9:仕様書無しさん
09/11/30 10:13:35
首を吊る夢を見たんだ
10:仕様書無しさん
09/11/30 11:06:54
dreams come true w
11:仕様書無しさん
09/11/30 12:29:14
これからのSEは中華PGと一緒に頑張っていくんだねｗ
月給10万、20万の人達が優秀だといいね＾＾
12:仕様書無しさん
09/11/30 18:57:53
求人が増えてこのスレがなくなることを願います
13:仕様書無しさん
09/11/30 19:40:14
このスレもあと10日で1周年かｗ
14:仕様書無しさん
09/11/30 20:23:04
>>11
残念だけど、今まで見てきた中で一番優秀なPGは中華単価20万だったな。
外資の仕事だったから、英語も喋れたしな。
日本人は80万とか貰ってたけど、殆どパンチャーだったな。
15:仕様書無しさん
09/11/30 20:27:14
一応ちゃんとした教育受けてるからな。
日本みたいに、3か月講習受けただけの素人がPGとしてやってくるようなことはない。
16:仕様書無しさん
09/11/30 21:18:31
つーか、会社入ってからはじめてプログラミングしたとかいうやつは
さっさと居なくなって欲しい
17:仕様書無しさん
09/11/30 21:24:25
コミュニケーションが取れないから無能だと勘違いされてるだけ
知識や素養は日本の専門卒なんて目じゃないだろ
インドや中国のプログラマーやマネージャーはエリートだぞ
18:仕様書無しさん
09/11/30 21:26:04
ハハハ、逃げろ逃げろｗｗ
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
588 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 12:36:19
>>585
コピペ荒らしはどう見ても「普通に褒めただけ」とは思えない、異常行動だろう。
>>586
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
民主党公約「最低賃金千円」には、
> 一定水準以上のエンジニアだけを業界に残そうと言ってるの。
という意図は無いと思うけどね。
>>587
コピペの公務員の意図がわからん。
最低賃金を時給1000円にしなければならない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
19:仕様書無しさん
09/11/30 21:26:08
>>14
中国は職業選択の自由がないんだよ。
情報の大学でたら情報関係の職につくしかない。
だから、専門職では優秀な奴らがまとまるわけよ。
20:仕様書無しさん
09/11/30 22:17:57
日本では学生の頃から趣味でプログラミング組んでたりするような奴はこの業界こないもんな。
実際家でもPC起動してる奴の少ないこと少ないこと。
この板の過疎っぷりを見ればよく分かる。
21:仕様書無しさん
09/11/30 22:19:27
そんなことねえよ
職場の中国人プログラマは情報系じゃなかったしパソコンは詳しくなかったぞ
22:仕様書無しさん
09/11/30 22:44:43
ここにも早く来てくれないかなぁ、優秀なエンジニアの君！
ほら、君だよ君！ 優秀なエンジニアの君の助言をここでも聞きたいんだぁ！！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
23:仕様書無しさん
09/11/30 22:48:13
と時給1000円の>>22が言っております。
24:仕様書無しさん
09/11/30 23:26:37
残業が一日2時間あるとして、3500×10×20=70万。年間売上840万か。
年収は400～500万だろう。
下を見て暮らすには悪くないが、決して高給とは言えないんだよな。
例えばソース工場従業員40人で年商10億とかだからな。一人あたりの売上幾らよ。
なんかITが馬鹿らしくなってくる。
25:仕様書無しさん
09/11/30 23:59:49
同じソース作るのでも、向こうは原材料費や生産ラインのランニングコストがかかるからなぁ。
１０億のうち人件費(=従業員による売り上げ)はいくらぐらいになるんだろう。
26:仕様書無しさん
09/12/01 00:09:34
それ言ったら、ITも総務や営業とか場代とかの固定費はあるんで、総売上を単純に従業員数で割れば良いんじゃない？黒字、赤字はとりあえず抜きにして。
一人当たりの生産価値みたいなものだよ。
一応年間1500万が優良かどうかの指標だと株屋の本には書いてあるんだ。
単価100万は超えないといけないな。
27:仕様書無しさん
09/12/01 00:14:21
ITだと大体給料の倍売り上げてればとんとんって言われてるからな。
28:仕様書無しさん
09/12/01 00:45:13
>>20
そういうマニアックな人は、googleやMSの特殊部隊にいます。
29:仕様書無しさん
09/12/01 08:27:24
>>21
日本の職場だろ？
日本には職業選択の自由があるからな。
あっちでつけない仕事をしたい奴は日本にくる。
30:仕様書無しさん
09/12/01 09:19:43
単価なら単価って書くだろ
時給3000で月50万
まぁまぁ優秀なクラスならこれぐらい行くよ
31:仕様書無しさん
09/12/01 10:00:10
案件増えない限り単価は上がらない
しかし来年度も高額なＩＴ投資は控えられるだろうから
期待出来ない
政府がＩＴ投資に対する優遇措置でもとらないとね
32:仕様書無しさん
09/12/01 10:59:24
パソコン減税カムバック
33:仕様書無しさん
09/12/01 13:32:14
この業界の日の丸開発部隊、レベル低すぎだよ。
「参照型」とか「プリミティブ型」とか理解してないやつは、
現場に出さないでほしいね。
もっと社内で教育しろって！！！
34:仕様書無しさん
09/12/01 13:40:20
ITはITでもWeb系に巻き込まれた形になったな。
絶対にやっちゃいけない薄利多売の横行で、Web系以外まで値切られる始末。
35:仕様書無しさん
09/12/01 14:07:23
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
東京都のハローワーク新宿には、ＩＴ関係の請負会社を雇い止めされた男性（３１）が相談。
２月開校の生活支援金付き職業訓練があると説明されましたが「１月で失業給付が切れるのに
来月にならないと延長できるか分からないと言われ、職業訓練までつながるか不安だ」と話しました。
36:仕様書無しさん
09/12/01 14:25:48
ワンストップってさ
相談と言ってもただ世間話する程度だろうに
占い師にでも見て貰った方がいいアドバイス貰えそうだよ
37:仕様書無しさん
09/12/01 15:49:37
>>30
というかさ。↓彼のような優秀なエンジニアだけを業界に残すべく、ＩＴ業界の最低時給は2000円にすべきｗ
188 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
38:仕様書無しさん
09/12/01 17:15:26
>>36
恒常的に設置されるのではなく臨時に設置した程度で
対応しましたよ～程度のやったフリだろ。
39:仕様書無しさん
09/12/01 18:27:30
プログラミングの実力を正確に測れる試験があればいいんだろうけど、
ベンダー試験は丸暗記でOKだし、国家資格は方向性が違うし。
40:仕様書無しさん
09/12/01 19:28:22
>>37
お前なんなん？
話のズレてるし、言ってる意味わからねーし、
ちょっと前のネトウヨ並にしつけーな。
お前は無能なんだから最低時給2000円にしても1000円も貰えねーよ。
41:仕様書無しさん
09/12/01 19:31:06
>>40
だからさ、最低賃金を時給2000円にして、君のような優秀なエンジニアだけを業界に残そうってことさ。
これ大賛成でしょ？
42:仕様書無しさん
09/12/01 19:34:19
>>40
なのに我慢できずにそうやってレスをつけてしまう、優秀なエンジニアの君！
＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞ 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
43:仕様書無しさん
09/12/01 20:02:27
>40
真のネトウヨはおっしゃることが違いますね
44:仕様書無しさん
09/12/01 20:11:11
>>42
そこんところはスパコンの件と同じくものすごい激論になるので、荒らしや煽りは避けて通れないと思う。
45:仕様書無しさん
09/12/01 20:14:24
なんか亀田、拳が太いな…
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
あれ？
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
先っちょ尖ってるwwwwwww
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
明るくして拡大してみた…
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
亀田ｵﾜﾀ
46:仕様書無しさん
09/12/01 20:17:29
>>41-43
思考が単純過ぎてワロタｗ
技術がない人間がクレクレ言ってるようにしか聞こえん。
47:仕様書無しさん
09/12/01 20:19:33
>>46
＞技術がない人間がクレクレ言ってるようにしか聞こえん。
なのに我慢できずにそうやってレスをつけてしまう、優秀なエンジニアの君！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
48:仕様書無しさん
09/12/01 20:28:00
>>41
しるかボケ。何度も加減ウゼーんだよ！
49:仕様書無しさん
09/12/01 20:31:52
>>48
ほう、つまり「逃げたい」ってことねｗｗｗｗ
50:仕様書無しさん
09/12/01 20:35:03
しかし低収入に嫉妬されるのも悪くないな
未経験介護職なんて月給20万もないだろう
介護なんか知らんから介護板でアドバイス受けたら？
51:仕様書無しさん
09/12/01 20:39:55
>>47
チミはチミの話を批判する人間を怒らそうとしてるだけで、話がかみ合ってないね。
おっと！俺はチミの批判するつもりはないから攻撃しないでくれよｗ
52:仕様書無しさん
09/12/01 20:45:36
>>50
レスありがとう、優秀なエンジニアの君ｗｗ
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
53:仕様書無しさん
09/12/01 20:46:04
>>49
意味わかんね。日本語勉強して出直して来いや！
54:仕様書無しさん
09/12/01 20:48:42
>>53
つーかさお前、ただ単にからかわれてるだけって気づけよｗｗ
55:仕様書無しさん
09/12/01 20:49:22
荒れてきたのう
56:仕様書無しさん
09/12/01 20:51:11
マ板でおちょくるふりするのが唯一の楽しみなんだろ
負け組の八つ当たりぐらい許してやろうぜ
57:仕様書無しさん
09/12/01 20:53:04
でも確かにしつこいよね
前々スレくらいから似たようなレスあったもん
58:仕様書無しさん
09/12/01 20:53:27
>>34
不況の当初、Web系だけは手堅くあまり下がらなかったからな。
でも、今は下がりまくりだろ。
59:53
09/12/01 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
60:仕様書無しさん
09/12/01 21:06:06
単金80て安いの？
61:仕様書無しさん
09/12/01 21:14:11
今だといいほうなんじゃない
俺も140から80に下がったわ
62:仕様書無しさん
09/12/01 21:34:45
>>59
もし本当にそういう馬鹿馬鹿しいことで興奮してそっちにエネルギーを注いでるようなら、
馬鹿息子と一緒に業界を去ったほうがいいと思うよ。
63:仕様書無しさん
09/12/01 22:01:47
二人とも、案件まわすから落ち着けよ！
64:仕様書無しさん
09/12/01 22:09:42
>>62
まぁまぁ。業界から人減らそうったって、そう状況が変わるほど減るわけないんだからさ。
今の状況が変わらないなら自分をスキルアップするか景気回復するまで待つしかないんじゃない？
要は他人のせいにしないで、自分が出来ることを精一杯やればいいんだよ。
あっ。他人のせいにはしてないかｗ
65:仕様書無しさん
09/12/01 23:08:55
>>64
景気回復するまで待っていたら、どんどん年くっちゃうよ。
66:仕様書無しさん
09/12/01 23:41:55
じゃースキルアップしれ
67:仕様書無しさん
09/12/02 00:52:15
もうスキルで仕事が取れる時代は、終わったよ。
68:仕様書無しさん
09/12/02 01:14:03
じゃぁ、引退ってこと？
いまさら無理。
69:仕様書無しさん
09/12/02 01:32:12
今は何の時代だ？
70:仕様書無しさん
09/12/02 01:36:15
単価が安い奴が勝つ時代
71:仕様書無しさん
09/12/02 01:56:42
今まで人を育てると言うことをしなかった奴隷系が単価下げてるからな
俺も中小ブラックだが、27～28歳くらいでドキュメント作成とかデータ入力ばっかの人がいてびびったぞ
なんか無料でいいから働かせてくれって営業いってるみたいだし、どうなってるんだ・・・
相手が気に入ったら3ヶ月後？から報酬払って貰って継続だってさ
俺は新卒で今45万で売られてる・・・
まぁ仕事自体は楽しいからいいけどさ
72:仕様書無しさん
09/12/02 02:13:24
スキルアップ狙って技術士取るか、中小企業診断士取るか、英語中国語勉強するかだな～今は。
自分は通関士狙ってる。ITと相性良さそうだし、必要とされる資格だし国家資格だから。
もうそろそろ見切り付けて他の仕事との融合果たした方が安全そうだしね…。
73:仕様書無しさん
09/12/02 08:10:29
業務経験5年以上とかおおいね
74:仕様書無しさん
09/12/02 08:14:22
優秀なエンジニアの君が、そこまで熱くなるほどの議論だったのか？？？？
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
75:仕様書無しさん
09/12/02 09:18:33
負け組介護おはよう
76:仕様書無しさん
09/12/02 09:26:03
今、オナニーしながらこのスレ読んでいます。
Javaの経歴２年。オナニー暦２５年。何とかならんか？
77:仕様書無しさん
09/12/02 09:52:22
正直、最低時給2000とか言ってる奴は将来のビジョンが全然見えてないだろ。
40で仕事に窮するこの業界で時給2000は安過ぎる。
78:仕様書無しさん
09/12/02 10:02:14
>>77
そんなこといったら仕事無いよ？
79:仕様書無しさん
09/12/02 10:14:08
>>74
よっぽど悔しかったんだろうけどもう止めれｗ
>>78
今はな
80:仕様書無しさん
09/12/02 11:13:47
>>76
Java7年 SEX暦10年のおれがなんとかなっていないのに
君がなんとかなると思うかね？
81:仕様書無しさん
09/12/02 11:48:51
C,C++エンジニアたちの仕事がないので、WEB系に流れてきた＾＾；。
C,C++エンジニアのほうが、WEB系エンジニアより潜在的なスキルが
高いらしく仕事を奪われている模様。
82:仕様書無しさん
09/12/02 11:50:02
javaが一番中途半端だよねえ
83:仕様書無しさん
09/12/02 12:02:57
>>74
余裕ぶっこいてる文章とは裏腹に必死さがすごい伝わってくるｗ
特に同じ事繰り返してるとこｗ
84:仕様書無しさん
09/12/02 12:08:54
>>79
またまた優秀な君、いや別の君かもしれないが、とにかく優秀な君のアドバイスに感謝するよｗｗ
85:仕様書無しさん
09/12/02 12:12:28
おまいら！もーすぐ一週年だぞ！
記念に何かするか？
86:仕様書無しさん
09/12/02 12:14:37
>>71
正社員の場合、昔から研修の名目で報酬無しでの
現場参入はあったけどね
87:仕様書無しさん
09/12/02 12:20:27
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
>>83
またまた、またまたレスありがとう。厳しくも優秀な君のご忠告、まことにありがたき幸せ「っ♪
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
88:仕様書無しさん
09/12/02 12:25:21
止めろと言われても、レスがつけられる以上、止められない止まらないカッパエビセン♪
>>79
＞よっぽど悔しかったんだろうけどもう止めれｗ
いや悔しいからこそ、優秀な君のアドバイスを参考にしてスキルアップに励みたいんだ。
君？
いや別の君でもいいよ。君のお友達でもいいよ。とにかく優秀な君のアドバイスが聞きたいんだぁ！
89:仕様書無しさん
09/12/02 12:38:56
>>83
＞余裕ぶっこいてる文章とは裏腹に必死さがすごい伝わってくるｗ
＞特に同じ事繰り返してるとこｗ
テレビゲームに夢中になってカッカきている小学生みたいなやつだろｗ
プログラマーなら小学生向けに、カッカきて熱くなるようなテレビゲームを創りたいところ。
こういう時期にでも、任天堂などは空前の大収益とか。
90:仕様書無しさん
09/12/02 12:45:46
まぁ落ち着け。
しかし…案件増えないねぇ。
91:仕様書無しさん
09/12/02 12:48:47
クズはスルーすりゃいーんだよ。
以後スルーでお願いします。
92:仕様書無しさん
09/12/02 12:51:14
>>91
スルーできずに熱くなってしまうような「テレビゲーム」を創るのが、優秀なプログラマーだろｗ
93:仕様書無しさん
09/12/02 12:55:08
バカ息子はプログラムと言えばゲームしか思い付かないらしい
94:仕様書無しさん
09/12/02 12:58:12
>>92
２チャンネルもそれ自体がテレビゲームみたいなものだろ。
煽りだろうがマジレスだろうが、テレビゲームで熱くなっている小中学生と同じ。
（俺なんてもう４０歳なのに、本当にテレビゲームで熱中してカッカきたりするが）
95:仕様書無しさん
09/12/02 13:27:57
質問です
オープンソースプロジェクトにかれこれ5年ほど携わっているニートなんですが、
経験年数5年って言っても問題ありませんかね？
96:仕様書無しさん
09/12/02 13:40:04
>>95
話が通じる相手なら可能じゃないの？
でも普通はダメだろうね
97:仕様書無しさん
09/12/02 13:52:54
レッドハットに入ろうと思うんですが、どうでしょうか？
98:仕様書無しさん
09/12/02 14:14:31
いいんじゃないでしょうか
99:仕様書無しさん
09/12/02 14:18:04
>>95
経験年数にはならないが、
どれだけの事をやってきたかちゃんと話せるならネタにはなると思う
ただし、経験者に対して望まれるのは技術力ではなく業務経験。
各工程に対して指示が無くても問題なくこなせるか、に対して経験年数で
これだけ経験していれば大丈夫だろう、と計るわけだな。
100:仕様書無しさん
09/12/02 14:19:17
>>95
普通は社会人としての実務経験なければ駄目です
でも零細で自社にてソフト作ってる所なら拾ってくれるかもね
101:仕様書無しさん
09/12/02 14:20:53
>>100
オープンソースだっていろんな人とコラボレーションしながら開発するわけだから
社会人といっても問題ないかと。
うちの会社ではその辺はルーズですがね。
102:仕様書無しさん
09/12/02 14:27:59
社長がプログラマなベンチャー企業ならいいかも
103:仕様書無しさん
09/12/02 14:40:37
その人が書いたソースコードを見れば協調性があるかとか適性があるかとか全部わかるよｗ
104:仕様書無しさん
09/12/02 14:48:49
ニートは会社限られるだろうねぇ。
ドキュメント書いた事無いだろうし、他のメンバーとのコミュニケーションは問題ない？
とか、勤怠大丈夫か？とかそういうのも全部含めての業務経験だからねぇ。
>>85
都内で良ければ一周年残念オフとかやる？
105:仕様書無しさん
09/12/02 15:50:37
>>99
>経験者に対して望まれるのは技術力ではなく業務経験。
目先の金儲けを別とすれば、今は業務経験よりも資格習得に励んだほうが良さそう。
スパコンの件であんなにプロジェクトが炎上していては、教わることはただ反面教師なだけ。
106:仕様書無しさん
09/12/02 16:00:13
資格なんか最上級以外なら意味ない
107:仕様書無しさん
09/12/02 16:09:56
実務実務と言ってお茶を濁そうとしてもだめだ。
スパコンの件で業界関係者から妄言が飛び出すのは、経営が行き詰っている証拠。
スパコン技術世界一、んでそのソースはと聞くと、必ず業務経験がうんたらかんたら。
①
当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
②
しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
富士通だけが残る。
③
NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
④
スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
⑤
当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
判定結果は「見直し」。
⑥
科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
108:仕様書無しさん
09/12/02 16:34:55
お前が首になったのは無能だからでスパコン関係無いよ
109:仕様書無しさん
09/12/02 16:43:24
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
今日は休日なんで、一日中付き合ってしまう♪
>>108
>お前が首になったのは無能だからでスパコン関係無いよ
無能で結構。もう業界を去ったからｗｗ
またまた、またまた、レスをつけずにはいられない、優秀なエンジニアの君！
厳しくも優秀な君のご忠告、まことにありがたき幸せっ！！！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
煽り方がワンパターンで下らんことは自分にもわかる。けれどもこういう馬鹿な煽りにさえ、
反応せずには居られないという業界関係者の置かれた立場がわかってくる。
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
まあ、このように正直に告白されてしまっては、そろそろ止めにしてやろうかとも思うが、
別の「君」が出てきて金太郎飴のように実務実務と喚き立てるからまた煽りたくもなる。
110:仕様書無しさん
09/12/02 16:44:07
最上級とは行かなくても上級の資格が取れるなら
取っといた方がいいのは確かだな。
それだけの余裕があるかどうかに拠ると思う。
111:仕様書無しさん
09/12/02 16:48:38
冗談じゃなくて本当に案件減っているみたいだな。
だから、あれだけ
「ひとつの現場に固執せず、もっと他の仕事を取ってこないと
ひとつの現場で大量に契約切れたら、どうしようもならなくなるよ」
と営業に進言していたというのに・・・
「そうなったらその時考えます」
で、今本社待機人数38人ってどうするつもりなんだよ。
たかだか90人の会社で。ボーナスカットか？
112:仕様書無しさん
09/12/02 16:50:08
>>94
実務実務と喚き立てる「優秀なエンジニアの君」がまだ沢山涌いてくるようだから、
ピュンピュン、ドンと撃ちまくるシューティングゲームのように熱中してしまう俺♪
別にゲームクリアが目的ではないので、時々わざとやられてみたりもする。
113:仕様書無しさん
09/12/02 16:54:45
>>111
おとなりの辺りに立派なお手本になる会社のスレがあるじゃないか。もう20スレ目になってるが。
114:仕様書無しさん
09/12/02 17:03:59
>>104
オープンソースですが、ドキュメントなんてバリバリ書きますよｗ
コミュニケーションはIRCとメールですが、特に問題ありませんね。
なぜかいつでも通じるけど。
好きでやってることだけど一日16時間ぐらいはプログラミングしてるかな？
115:仕様書無しさん
09/12/02 17:08:15
>>111
38/90はひどくない？
そろそろご臨終かもねｗ
116:仕様書無しさん
09/12/02 17:10:16
アイデア考えて独立してベンチャー立ち上げろよ。
指示待ちだけのソフトウェアハウスのエンジニアとかｗ
117:仕様書無しさん
09/12/02 17:10:38
>>114
何のオープンソースですか？
可能であれば教えてください。
118:仕様書無しさん
09/12/02 17:11:24
>>117
VoIP関連です
ちなみにコミュニケーションやドキュメントはすべて英語ですね。
119:仕様書無しさん
09/12/02 17:16:52
私が知っているオープンソースで、teratermや、サクラエディタがあるんだけど、
この程度は簡単に書けるレベルでしょうか？
120:仕様書無しさん
09/12/02 17:20:57
>>118
お前がわざわざ日本企業に就職しようとする意味がわからん。
日本的ＩＴ企業だと、
テキストファイルレベルのドキュメントといわゆるビジネス文書は別物だよ。
それと、直接口頭でトークする事もできなきゃダメだぜ？プレゼンもそう。
あと、メールでやりとりしてるようだけど、お客さんは電子媒体での
コミュニケーション苦手だったりするから、決め手は電話や口頭となる事が多い。
文章だと冷たい感じになっちゃうし。
ぶっちゃけ、リーマンとしてやっていく方向は難しいんじゃね？
121:仕様書無しさん
09/12/02 17:21:33
最近、ハロワのソフト開発関係の求人が微妙に増加傾向なんだけど、
案件は回復していってるのだろか？
＠関西
122:仕様書無しさん
09/12/02 17:32:00
>>118
VoIP関連のエンジニア探してるところは多いから、そこ訪ねれば確実じゃね？
123:仕様書無しさん
09/12/02 17:35:57
>>119
やってみないとわかりませんね。
人が使いやすいプログラムというのは何度も作り直すのが通常ですから、
凝りだすといつまでもかかってしまいます。
しかし、teratermなどは特定のプロトコルで通信するという部分を何かのライブラリで実現できるなら
あとはヒューマンインターフェースの問題だけだから、
動くものを作るだけならそれほど時間はかからないと思います。
サクラエディタは使ったことが無いのであまりよく知りませんが、
ユーザがカスタマイズできる部分があって、その部分を特定の用途向きの言語で書くようになっているなら
その言語を解釈する機構が必要になりますが、
私がコンパイラを書いたことがある経験から、実装はそれほど苦労しないかと思います。
あとは同様にヒューマンインターフェースの問題ですね。
>>120
大学・大学院時代に何度も研究発表・ポスター発表や勉強会やワークショップなどで何十回もプレゼンする
機会がありましたので、同年代と比べたらわりと洗練されているほうかと思います。
124:仕様書無しさん
09/12/02 17:42:22
>>123
精錬ってｗ
あくまでも学生レベルでしょｗ
君の同世代もビジネスレベルで何十回も経験してきてるんじゃないかね。
スキルはあるみたいだけど、ニートにありがちなプライドの高さが
仕事の邪魔をしないといいけどな。
ま、外資とか狙って行けば合致するんじゃねぇの。
125:仕様書無しさん
09/12/02 17:48:02
>>121
倒産した会社の影響で宙に浮いた案件を
他の会社がゲット、しかし人がいないので急いで集めているところ
行くのはいいけど気をつけろ
前の現場が嫌だから、と会社を辞めて新しい会社に入ったら
出向先が同じ現場で、しかも炎上しまくってるチームのリーダーにされた、とか
この業界じゃ普通にあることだからな。
知り合いの一人はそれで3年前、お亡くなりになった。
126:仕様書無しさん
09/12/02 17:49:22
>>124
ソフトウェア系なら学生レベルもビジネスレベルも大して変わらんよ。
普通に大学教授やら学生やら企業の研究員が入り混じっている印象。
まあでも情報処理学会全国大会みたいなところは学生専用みたいな印象があるから
あのレベルの発表だとちょっと困るが。
127:仕様書無しさん
09/12/02 17:53:58
なぜ>>123みたいな優秀な奴がニートやってるんだ？
釣りだろ
128:仕様書無しさん
09/12/02 18:00:08
優秀か？
129:仕様書無しさん
09/12/02 18:15:31
皮肉だろ
130:仕様書無しさん
09/12/02 18:26:40
>>127
そもそもがニートだけど経験５年と名乗っていいかという話だったか。
どこにそう名乗るのか知らんが、就職活動で使う訳でもないらしい。
俺は高学歴ニートで経験５年あるから仕事に困ってないぜ？
と言いたかったのか？
でも、仕事してたらニートじゃないし・・・
やはり釣りだったのか？
まぁ、少なくともうちらの業界での扱いは問答無用で業務経験無しで案件も無しだけどなｗ
だいたい、たった５年じゃ今は話にならん。
131:仕様書無しさん
09/12/02 18:31:02
大卒してすぐに起業して年商3億のベンチャーもあるんだけどね。
その社長の業務経験0年ｗ
132:仕様書無しさん
09/12/02 18:38:35
どこでもいいからと自社開発以外の中小行こうとしてもそっちの方がむしろ難しい。
何故ならこういうところはほぼ確実に派遣だから。
自社開発系なら20代中盤くらいがリミットだな。
133:仕様書無しさん
09/12/02 18:40:04
業務経験なんて、何の目安にもならんよ。
優秀な奴は優秀、無能な奴は無能。
最低限の仕事のやり方を覚えてもらうのに1年は見たとして、
業務経験1年以上なら3年も5年も一緒。
134:仕様書無しさん
09/12/02 18:41:31
まぁ、あとはスキルの差でしかないわな。
135:仕様書無しさん
09/12/02 18:51:38
別にさー、自信があるなら経験5年とかかかれてても面接行けばいいんだよ。
結局は雇う側の裁量なんだからさ。
136:仕様書無しさん
09/12/02 19:08:42
>>132
自社開発以外の中小って、そんな退屈な仕事を高学歴ニート様がやるわけないじゃんｗ
137:仕様書無しさん
09/12/02 19:34:24
山奥で、きこりやろうぜ！
138:仕様書無しさん
09/12/02 19:56:15
俺もきこりになって、自分のログハウス作って暮らすんだ！
139:仕様書無しさん
09/12/02 19:57:01
ログって聞いてビクッとした俺はすでに手遅れ
140:仕様書無しさん
09/12/02 20:15:09
皆さん、活発に投稿しているけれどそんなに暇なの？
141:仕様書無しさん
09/12/02 20:20:59
投稿するのにそんなにエネルギーいるか？
142:仕様書無しさん
09/12/02 20:23:15
社内警備員
自宅警備員
ニート
しかいませんから！
143:仕様書無しさん
09/12/02 20:29:10
そんなに暇ならなんで転職しないの？
144:仕様書無しさん
09/12/02 20:48:41
転職先が無いから。
145:仕様書無しさん
09/12/02 20:51:08
>>144
いま農産物の鳥獣害がひどいらしくて、ハンターを募集してるところが多いそうだよ。
狩猟免許とってハンターになったら？
146:仕様書無しさん
09/12/02 20:54:53
>>133
今のＩＴ業界で業務経験語るのは、倒産寸前の会社で経営者が世迷い言を言ってるようなもの。
とにかくＩＴやるなら業務より先に資格取っとけと言いたい。
147:仕様書無しさん
09/12/02 20:57:54
なんの資格？
148:仕様書無しさん
09/12/02 21:07:28
簿記２級
149:仕様書無しさん
09/12/02 21:10:12
>>121
>最近、ハロワのソフト開発関係の求人が微妙に増加傾向なんだけど、
>案件は回復していってるのだろか？
明らかに減っていると思うが、どういう根拠でそう思うの？
150:仕様書無しさん
09/12/02 21:13:14
関西だからじゃね？
151:仕様書無しさん
09/12/02 21:16:31
池田信夫はじめＩＴ業界叩きが激しいが、↓こういう馬鹿しかいないというわけでもないだろう。
59 名前：53[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
152:仕様書無しさん
09/12/02 21:40:18
池田信夫が何か言ったところで、痴呆がまたブツブツいってるわ、ぐらいにしかみんな思ってないんじゃね？ｗ
153:仕様書無しさん
09/12/02 21:41:05
池田信夫ってプログラムの一つも組めない雑魚なんでしょ？
154:仕様書無しさん
09/12/02 21:43:40
>>153
池田信夫は東大卒だよ。
専門卒や私大文系のプログラマふぜいがどうした？ ん？
155:仕様書無しさん
09/12/02 21:48:05
ｗ
クズども何も言えずｗ
156:仕様書無しさん
09/12/02 21:48:24
>>154
東大でも経済学部だろ。全くのど素人にIT語られても困るんですけどｗ
ちなみに俺も東大だけど、この業界で学歴なんか意味ないだろ。
157:仕様書無しさん
09/12/02 21:50:09
学部は？
158:仕様書無しさん
09/12/02 21:52:17
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。
優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
159:仕様書無しさん
09/12/02 21:53:03
ちょっと>>158うざい。
160:仕様書無しさん
09/12/02 21:55:41
ソーシャルワーク学部の通信課程です
161:仕様書無しさん
09/12/02 21:57:42
東大大学院理学系研究科
162:仕様書無しさん
09/12/02 21:58:08
おおっと！
のりぴーさんですか？
163:仕様書無しさん
09/12/02 21:58:32
６・２「プログラミングをしない」ために
バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８５ ＞
＞プログラムの一つも組めない雑魚
6.2.1 書かないことを考えてみる
プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８６＞
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は も う 終 わ り ま し た ！
164:仕様書無しさん
09/12/02 21:58:38
早く介護してこいよバカ息子
165:仕様書無しさん
09/12/02 22:01:01
>>163
僕は解雇されました。まで読んだ。
166:仕様書無しさん
09/12/02 22:06:19
キーボード叩きで金稼げる才能あって助かったよ
無能だと解雇されて爺のうんこ触らないと稼げなくなるからな
167:仕様書無しさん
09/12/02 22:12:31
>>163
むしろ、プログラムなんか組まずに手作業でやればお金をくれる時代だと。
168:仕様書無しさん
09/12/02 22:15:21
文句言ってる人、転職すればいいじゃん。
日本だけじゃなくて世界に目を向ければ需要はいくらでもあるよ。
ケニアに就職しなよ。
日本の普通のプログラマでも神になれるよ。
169:仕様書無しさん
09/12/02 22:19:51
アメリカSASかグーグルがいいな、転職するなら
SASは未だに神待遇らしいね
流石グーグルがモデルにした世界一の非上場企業
170:仕様書無しさん
09/12/02 22:21:49
今日みたいな事があるたびに思うがニートの自信はどこから来るんだろうか
171:仕様書無しさん
09/12/02 22:25:09
院卒で五年ニートで自信満々なのは確かに凄い
もう公務員の息子ぐらい詰んでるだろ
フェンリルの作者みたいにフリーソフトで名前売るしか無いんでないの
172:仕様書無しさん
09/12/02 22:29:33
まぁ、後は人間性かな。
あんまり自信たっぷり過ぎると嫌味ったらしくみえて対人関係で問題が出たりするかもしれんしね。
173:仕様書無しさん
09/12/02 22:32:28
是非の議論は別にして、自分の経歴が知らないとこで改竄されて売られる人もいるからね
それで売り込んで自分が困らないってならやったらいいんでない
174:仕様書無しさん
09/12/02 22:33:27
上から目線ニート大活躍！
175:仕様書無しさん
09/12/02 22:34:52
今日は馬鹿息子大活躍だな
文章能力の無さ、図星つかれるとコピペしかできないからすぐわかる
176:仕様書無しさん
09/12/02 22:40:28
ほんとに1日16時間が続くなら適正は間違いなくある
177:仕様書無しさん
09/12/02 22:42:56
昔レッドハットからスカウトきたけど蹴っちゃったよ。
行っとけばよかったな。
178:仕様書無しさん
09/12/02 22:45:37
俺も違うのに誘われた事あるよ
ぶっちゃけlinuxとかいじるの糞つまんないよね
蹴るの分かるわ
179:仕様書無しさん
09/12/02 22:52:48
レッドハットってLinuxのアプリ集めて設定するだけの会社だと思ってたんだもん。
無料で公開してるものを売って金になるの？って思ってたんだもん。
180:仕様書無しさん
09/12/02 22:59:38
最初期はターボもそんな感じはした
10年以上前だが
181:仕様書無しさん
09/12/02 23:16:42
サポートで儲けているだけでしょ。
技術力はないよ。
182:仕様書無しさん
09/12/02 23:19:52
オープンソースに積極的に参加してんなら声かかるんじゃないの？
なにもこんなスレで質問しなくても、、、
183:仕様書無しさん
09/12/02 23:20:45
技術力 ダメ(壷、赤帽、葡萄){
return ナシ;
}
184:仕様書無しさん
09/12/02 23:26:30
i｀i
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 こいつ最高にアホ
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
185:仕様書無しさん
09/12/02 23:28:28
>>184
お前もアホｗ
186:仕様書無しさん
09/12/03 00:33:42
日本のどの企業よりも技術力もってるよｗ
187:仕様書無しさん
09/12/03 02:30:44
やっぱ汎用のオッサン臭がする、このスレ。。。
188:仕様書無しさん
09/12/03 05:05:16
頑張れおっさん！
189:仕様書無しさん
09/12/03 06:39:37
>>169
東大卒レベルならばな。
190:仕様書無しさん
09/12/03 09:17:41
SASやグーグルは東大とかは関係無いだろ
191:仕様書無しさん
09/12/03 09:28:07
未だに業務経験より資格とか言ってるのがいるのかよｗ
資格重視で案件決まるようなご時世じゃねぇだろ。今更資格取っても遅いよ。
学歴自慢もねぇ・・・高卒なんちゃって専門卒の俺が現場入れてるから関係ねぇわｗ
つか、高学歴でＳＥやるの勿体ないだろ。学歴関係ない仕事なのに。
このスレの内容がマシになってきたら今のショボ賃現場さっさと撤収するつもりでＲＯＭってたけど、
アホなインテリ様がちょっと多すぎて笑えるｗ
192:仕様書無しさん
09/12/03 09:43:46
と○他って東大レベルの連中が集まって制御プログラム作っているけど
なかはぐっちゃぐちゃだからなｗ
中身をしるとおっかなくてのれないｗ
193:仕様書無しさん
09/12/03 10:26:07
不況で、金融機関の統合があれば仕事が出てくるんですかね
194:仕様書無しさん
09/12/03 10:48:38
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。
優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
195:仕様書無しさん
09/12/03 11:16:36
>>191
まぁ、ほかと同じことしかできない奴はいつまで経っても低賃金な業界だけどね。
196:仕様書無しさん
09/12/03 11:24:52
そして、ほかと同じことしかできないくせに高賃金な香具師が切られてるんだな。。。俺みたいな
197:仕様書無しさん
09/12/03 11:30:42
優秀な奴はベンチャーに行くんだよ
198:仕様書無しさん
09/12/03 11:35:04
>>195
どっちみち今は総低賃金になっちまったんだから、関係なくね？
今は高いか安いかじゃなくて、入れるか入れないかだからなぁ。
199:仕様書無しさん
09/12/03 11:41:28
>>198
いや、優秀な奴はそもそも日本の大企業にも下請け中小企業にもいない。
ベンチャーかアメリカの企業に行くんだよ。
200:仕様書無しさん
09/12/03 11:50:14
そして日本ｵﾜﾀ
既に終わってるのかもしれんが
201:仕様書無しさん
09/12/03 12:02:33
日本が駄目なところは雇用体制だろうなぁ。
新卒でないと駄目だとか、業務経験何年だとか、実状に合っていない採用方法が多いから。
既卒ニートでもオープンソースでそれなりに有名な奴もいたりして、その分野では神扱いで
スキルは十分なのに条件を満たせなくて就職できないから海外へ行ってしまった人を何人も知ってる。
202:仕様書無しさん
09/12/03 12:05:58
最近、会議とかする会社おおくねえ？
もっと合理的にならないと
203:仕様書無しさん
09/12/03 12:07:53
そもそも日本のITが作る社内用システムやDBって作るのにスキルいらんからね
作るのがやたらとめんどくさいだけで。
204:仕様書無しさん
09/12/03 12:09:34
以前のネトウヨクズといい、>>194のコピペクズといい、こー景気が悪いと心ってすさんでくるのかな。
何か哀れでしょうがない。
205:仕様書無しさん
09/12/03 12:09:43
>>203
つまり、日本はほとんど競争がないということですね。
206:仕様書無しさん
09/12/03 12:11:49
>>204
コピペする内容にコンプレックスが透けて見えるのが不憫
207:仕様書無しさん
09/12/03 12:12:47
>>205
無いよ
ガラパゴスと言う言葉は日本のITに相応しいよ
208:仕様書無しさん
09/12/03 12:13:04
>>206
そして上から目線ｗｗｗ
彼、人生終わってるね(T-T)
209:仕様書無しさん
09/12/03 12:13:42
>>203
そもそも発注側に団塊世代のデジタルデバイドが多すぎてITに詳しくないから、あまり複雑なものが頼めないのかもねｗ
210:仕様書無しさん
09/12/03 12:18:32
複雑だと高くなるやん
211:仕様書無しさん
09/12/03 12:19:00
団塊世代ってマジうざいよ。
「わからん」の一言で何でも切り伏せるｗｗｗ
わかろうとする努力ぐらいしようよ。
てか、団塊世代には危機感なんか無いんだろうね。
もっと業務を効率化しようと思ったら人力に頼らずになるべく自動化しようとするはずなんだけどね。
WEBページを紙に印刷して読んでるくせに、自分はハイテクぶってるのが笑えるｗｗｗｗｗ
212:仕様書無しさん
09/12/03 12:22:59
>>210
一時的な費用と継続的な費用を天秤にかけて、一番良い方法を選ぶのが普通。
団塊世代は目先の利益しか見えないほど頭が退化してるから、
一時的に金がかかっても継続的な費用を減らせるという選択ができないんだよ。
213:仕様書無しさん
09/12/03 12:40:21
>>199
？？
そういう話なら、自称高学歴がこのスレ見にくるの自体がおかしいと思うのだが。
214:仕様書無しさん
09/12/03 12:45:38
高学歴≠優秀
215:仕様書無しさん
09/12/03 12:52:43
学んだ事を生かしてるなら優秀
関係無い職種についたなら学歴利用しただけの無能
この業界には後者が異様に多い
216:仕様書無しさん
09/12/03 12:59:03
オレの人生：
高卒
↓
浪人
↓
東大
↓
研究者になりたかったが沈没
↓
ふらっと、中小IT業界に、、
↓
仕事なく自己都合退職
↓
掲示板徘徊中のニート。
どお？ オレの友達にもこんな感じのいっぱいいるよ。
みんなも人生の履歴書公開してよ！！
217:仕様書無しさん
09/12/03 13:00:11
高学歴者によるIT被害者の会を結成するべき。
218:仕様書無しさん
09/12/03 13:08:09
>>217
そうじゃなくて、新卒と学歴重視の雇用体制を改める運動をすべき
219:仕様書無しさん
09/12/03 13:22:59
低学歴の俺が着ましたよ
ちなみに通信制大学ｗ
220:仕様書無しさん
09/12/03 13:23:29
この業界にいると
高学歴≠優秀より
低学歴＝無能を実感させられることが多い。
腹が立つからより印象に残るのかな
221:仕様書無しさん
09/12/03 13:26:00
>>220
学歴で判断するから低学歴＆無能なやつが入り込む隙ができる。
この論理は一見変に見えるかもしれないけど。
222:仕様書無しさん
09/12/03 13:27:04
>>214
高学歴で出来る人もいれば出来ない人もいる。
低学歴で出来る人もいれば出来ない人もいる。
↓俺の今までの経験を基に独断と偏見で順位を付けてみた。
１位、高学歴で出来る人
２位、低学歴で出来る人
３位、高学歴で出来ない人
４位、低学歴で出来ない人
3位と4位は僅差だけど、1位と２位と３位以下の差は大きい。
以上。
223:仕様書無しさん
09/12/03 13:31:45
>低学歴＝無能を実感させられることが多い。
確かに、団塊世代を見ると、「高卒以下」が目立つ。
そういうやつが、決まって口にするのが”高学歴≠優秀”である。
ここにいる団塊世代の人たち！ 反論あるかな？
224:仕様書無しさん
09/12/03 13:34:43
>>223
団塊の世代を勘違いしてないか？ｗ
ゆとりなのか？
225:仕様書無しさん
09/12/03 13:37:52
団塊の世代の人たちは退職したか退職寸前であって、ここのスレにはいないと思うのだが。
>>223は何十代の世代と勘違いしたんだい？
226:仕様書無しさん
09/12/03 13:47:19
団塊がこんな板にいるかよ
227:仕様書無しさん
09/12/03 13:51:42
たぶん。40代の人のことじゃん。
228:仕様書無しさん
09/12/03 14:25:15
IT業界というか、事務系によくありがちな、新人教育をわざとやらないでおいて、
自分とその仲間内だけで仕事を独占しようというやり方。
新人にはな仕事だけを押し付けて、自分たちは快適な環境を独占する。
そして自分たちの非は隠蔽し、非正規雇用者ばかりに責任を押し付ける。
業界入りする前に、嘘を嘘と見抜けるだけの教養知識は身につけておきたい。
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
2ちゃんねるの管理人である西村博之(ひろゆき)の語った名言。
嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい、のこと。
世の中には嘘が溢れている。情報を正しく得るためには、嘘を見抜く力を付ける必要がある。
掲示板は特にその傾向が強いが、嘘を見抜く力さえあれば何も恐れる必要は無い、という意味の発言である。
2ちゃんねるでは、この発言や考えが重視されており、発言には情報源を求められる。
これがソース原理主義であり、情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される。
229:仕様書無しさん
09/12/03 14:27:15
＞新人にはな仕事
新人には嫌な仕事、に訂正。
情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される。
業務経験がどうのこうのと怪しげな物言いは通じない。
230:仕様書無しさん
09/12/03 15:16:01
>>227
使えないと噂のバブル世代ですね？
231:仕様書無しさん
09/12/03 15:16:42
(´･ω･` )
ﾊ∨/^ヽ おつえ
ﾉ::[三ﾉ :.'､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
232:仕様書無しさん
09/12/03 15:31:23
団塊にバブルにゆとりか。
マトモなのは就職氷河期世代だけかよ。
233:仕様書無しさん
09/12/03 15:57:22
自分が当初考えてたよりも実現困難な仕事だった場合って、みんなどうしてるの？
234:仕様書無しさん
09/12/03 16:01:50
>>233は、たぶん実現は出来るんだろうけど、自分の実力では無理って場合
235:仕様書無しさん
09/12/03 16:18:31
恥も外聞もなく、あらゆる手段を講じて処理する他ない。
・他人に解決法を聞く
・マネージャーに相談する
・ネットで調べる
・過去のソースを参考にする
・ポケットマネーで解決出来る人を雇う
236:仕様書無しさん
09/12/03 16:22:28
>>233
あきらめて、できませんって言う
237:仕様書無しさん
09/12/03 16:36:58
>>235
俺の経験だと
・他人に解決法を聞く
→誰も知らない
・マネージャーに相談する
→時間の無駄
・ネットで調べる
→のってない。教えてgoo、はてなでもろくな回答が無い
・過去のソースを参考にする
→参考にならない
・ポケットマネーで解決出来る人を雇う
→そんな知り合いいない
238:仕様書無しさん
09/12/03 16:40:57
>>237
> ・ネットで調べる
> →のってない。教えてgoo、はてなでもろくな回答が無い
英語の勉強したほうが良いんじゃない？ｗ
技術関連で英語で載ってない技術があるなら、それは新規性が高い技術ってことだよ。
239:仕様書無しさん
09/12/03 16:46:22
>>238
いやー英語でものってない場合あるよ
240:仕様書無しさん
09/12/03 16:46:57
>>233
可能ですが、一億万円かかりますっていう見積り出す。
241:仕様書無しさん
09/12/03 16:50:02
>>237
どんだけ糞万年なんだお前はｗ
マネージャーに他の技術者紹介してもらうなり、
ネットで技術者を探すなりやりようってもんがあるだろ・・・
あと人脈軽視し過ぎ。人間嫌いとかそんな事言ってたらこの業界やっていけない。
242:仕様書無しさん
09/12/03 17:47:16
>>237
そんなにすごい問題ってどんなのか気になる
243:仕様書無しさん
09/12/03 17:51:38
そんな困難な問題はベンチャーの仕事だろうが。
244:仕様書無しさん
09/12/03 17:58:39
>>243
勉ちゃんの仕事？
245:仕様書無しさん
09/12/03 18:00:53
>>241
上司にそういう説教くらったことある
結局自分で解決するしかないって思った
246:仕様書無しさん
09/12/03 18:03:47
>>245
職場は学校じゃないんだよｗ
247:仕様書無しさん
09/12/03 18:04:50
>>246
じゃなに？
248:仕様書無しさん
09/12/03 18:14:12
>>247
結果を出す場所
249:仕様書無しさん
09/12/03 18:22:14
>>248
そうですか、、、
250:仕様書無しさん
09/12/03 18:36:21
どうせ仕事できたって30代半ばにもなれば仕事は無くなるんだ。
251:仕様書無しさん
09/12/03 18:46:47
だから起業しろって。
馬鹿だろお前
252:仕様書無しさん
09/12/03 18:53:15
社員じゃないのに一生懸命やってもなあ。。。
253:仕様書無しさん
09/12/03 19:01:07
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。
優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
254:仕様書無しさん
09/12/03 19:31:55
学歴コンプ君おかえり
255:仕様書無しさん
09/12/03 19:50:39
ほんと粘着してるよなｗ
もしかしてネトウヨと同一人物なんじゃ！？？？
256:仕様書無しさん
09/12/03 20:03:38
まあ、このスレは俺しか書き込んでないしな
257:仕様書無しさん
09/12/03 20:24:42
>>255
ウヨは怖いけど、ネトウヨは怖くないんですか?
258:仕様書無しさん
09/12/03 20:37:09
右翼も左翼も怖くないよ。
怖いのは右翼過激派
259:仕様書無しさん
09/12/03 21:19:19
自作自演大杉
自作自演大杉
自作自演大杉
260:仕様書無しさん
09/12/03 21:21:39
ネトウヨはうざいだけ。
261:仕様書無しさん
09/12/03 21:26:39
どぉ？
----------------------------------
資■格◆20才以上～28才位迄の方
※未経験者大歓迎
給■料◆36,000円以上
月給80万円以上
勤務日◆自由出勤制(週一日も可)
朝11：00～夜12：00の間で応相談 土日のみも可
待■遇◆完全日払い制 完全個室待機 ノルマ・罰金なし
----------------------------------
262:261
09/12/03 21:29:12
単価８０以上ｗ
263:仕様書無しさん
09/12/03 21:30:01
未経験者大歓迎w
264:仕様書無しさん
09/12/03 21:49:21
>>262
>>263
お前ら突っ込むところそこじゃねーだろ。
↓ここだろ
>完全個室待機
265:仕様書無しさん
09/12/03 21:50:34
ウヨは人を刺すから怖いよ。
この国はウヨによる恐怖政治が敷かれているんだよ。
266:仕様書無しさん
09/12/03 22:03:21
政治に興味ない奴だって刺す奴は刺すだろ。
右翼関係ねーよ。
267:仕様書無しさん
09/12/03 22:05:52
>>111
それなんてうちの会社
・・・あ、でもうちの会社ならとっくに冬「も」ボーナスゼロ回答してたけっけorz
268:仕様書無しさん
09/12/03 22:08:13
>>237
要するに「ボクは問題解決能力ゼロです」って宣伝してるようなもんだな
つかえねーってだけ
269:仕様書無しさん
09/12/03 22:08:36
自宅待機社員のリストラがそろそろ始まる頃だが、民主はどうするつもりなんだろ．．．
270:仕様書無しさん
09/12/03 22:14:08
＞＞111
いやどこもダメだからいろいろなところの仕事やってても同じだ
271:仕様書無しさん
09/12/03 22:56:53
>>268
君ならどうする
272:仕様書無しさん
09/12/04 01:05:43
しかしGoogleの日本語入力ってすごいな。
273:仕様書無しさん
09/12/04 01:12:04
なんで日本の会社が作れないんだ
274:仕様書無しさん
09/12/04 01:13:41
ジャストシステムの株価が、、、
275:仕様書無しさん
09/12/04 02:05:42
>>273
グーグル株式会社が作ったんじゃね？
276:仕様書無しさん
09/12/04 08:19:05
>>258
ネトウヨに過激派はいないと？
277:仕様書無しさん
09/12/04 10:20:59
>>271
だから、どんな問題かわからないと解決のしようもないだろｗ
278:仕様書無しさん
09/12/04 10:34:44
>>269
今まで効果のでるような政策してないからな。これからも何もないでしょう。
きっと政府はこの業界の現状をわかってないんだよ。。。
279:仕様書無しさん
09/12/04 10:46:14
>>269
リストラすべきなのは経営者側なんだけどなｗ
280:仕様書無しさん
09/12/04 11:04:47
>>279
有り得ないことを妄想しても虚しいだけ
281:仕様書無しさん
09/12/04 11:20:54
よーしパパ会社起こしちゃうぞー
282:仕様書無しさん
09/12/04 11:24:56
お前らさー、文句言う前に自分の会社作ればいいじゃん。
何社会とか会社のせいにしてんの？
お前らが間違った会社に就職しただけじゃん。
283:仕様書無しさん
09/12/04 11:28:08
会社作る度胸も無いチキンどもがｗ
284:仕様書無しさん
09/12/04 11:41:55
だから、会社さえ作れば仕事にありつけるご時世って訳じゃねぇだろがｗ
このスレのタイトルを声に出して読めよｗ
285:仕様書無しさん
09/12/04 11:43:08
>>284
同じ仕事してるから仕事が無いんだろうが。
286:仕様書無しさん
09/12/04 11:43:52
新規性だよ新規性
新しい分野を開拓するんだよ。
287:仕様書無しさん
09/12/04 11:46:06
僕のｱﾅﾙも開拓されそうです。。。
288:仕様書無しさん
09/12/04 11:53:05
開発会社なのに、たこ焼き屋とか伝言ダイヤル始めようと言い出したワンマン社長を思い出す。
289:仕様書無しさん
09/12/04 11:53:26
御社の持ち味はなんですか？ｗ
何にもないでしょｗｗｗ
ほかと全く同じ仕事して、値段とスピードだけが誤差程度に違う。
そんな会社が乱立してて、みんな仕事が無いって嘆いている、どんな馬鹿ですかｗ
290:仕様書無しさん
09/12/04 11:55:25
>>288
それで開発のスキルが活かせるなら良いんじゃない？ｗ
どうやって活かすのかが重要でしょ。
291:仕様書無しさん
09/12/04 11:59:03
>>289
この大不況下で他業種で起業出来るもんならやってみ？
出来ない奴は黙ってろ。つーか、他業種ならこのスレ見る必要ねぇだろｗ
292:仕様書無しさん
09/12/04 12:01:21
>>291
自分で事業始めたらいいじゃない。
請負ばっかやってないで。
293:仕様書無しさん
09/12/04 12:06:07
>>291
仕事が無いのが確実なのと、儲かるかどうかわからないけど仕事を作るのとどっちがいいの？
294:仕様書無しさん
09/12/04 12:15:22
>>289
「うちは画像処理できます」って言ってる会社に
「よしよし。じゃぁ画像処理モジュールの仕事あげよう」なんてお大尽はいないんだよ。
295:仕様書無しさん
09/12/04 13:05:37
>>292-293
俺は個人的にはもう始めてるよ。
仕事が無い時に問屋に電話して商品調達したりな。
売上が小さいから大した稼ぎにはなってないが。
未だに副業レベルだが、ＩＴ以外で稼ごうと思ったらある程度の投資は必要だし、
やっぱり簡単な事じゃねぇぞ？
そっちだけで生計立てたかったけど、結局ＳＥとして現場に出てるしなｗ
やったこともないのに大口叩くってのは論外だよお前ら。
296:仕様書無しさん
09/12/04 13:47:18
愚痴をいうと「じゃあ自分でやればいいじゃないか」というバカが減らないのはなぜだろうか
297:仕様書無しさん
09/12/04 14:15:51
愚痴しか言わない＝行動しないのを見るとイライラするからじゃ？
298:仕様書無しさん
09/12/04 14:32:55
愚痴が書いてある＝愚痴しか言わないと判断＝行動してないと決め付け
こういうバカが減らないのはなぜだろうかｗｗｗｗ
299:仕様書無しさん
09/12/04 14:33:48
具ちんちんｗ
具ちんちんｗ
具ちんちんｗ
300:仕様書無しさん
09/12/04 14:38:13
まぁ、行動してる香具師は案件が減っても、どうすりゃいいんだよ．．．などと愚痴は言わんだろうな。
301:仕様書無しさん
09/12/04 15:34:43
出来もしない事を安易に口にして、何かしたつもりになってるうちは何も変わらんよｗ
302:仕様書無しさん
09/12/04 15:38:10
>>298
まぁ自分なりに何かやってりゃ、愚痴る前にやる事あるはずだし
仮に愚痴るとしても「仕事ありませーん」じゃないわな。
303:仕様書無しさん
09/12/04 16:48:01
まあ、このスレで愚痴るくらいえぇんでないかい？
仕事場で愚痴るよりはさ
つーか、愚痴ることも許されない世の中は窮屈っすよ
＃限度はあるけど
304:仕様書無しさん
09/12/04 16:51:43
>>301
やってる人がいるなら「できもしないこと」じゃなくて「できること」なんじゃねーの。
だからお前には無理って言われるんだよｗ
305:仕様書無しさん
09/12/04 17:06:24
人間、そう簡単には考え方を変えられないもんだな．．．
306:仕様書無しさん
09/12/04 17:11:59
はぁ・・・・・呆れるね、このスレ住人には。
仕事が無いなら仕事を作ればいいのに。
金も人からもらうもの、仕事も人からもらうものだと考えてる甘ちゃん揃い。
職場は学校じゃねーんだよ。
人から与えられることだけやってれば良いなんて考えは捨てろ。
甘えるな。
307:仕様書無しさん
09/12/04 17:14:09
いや、金は人からもらうものだが、価値は自分が作るものだ。
言葉遊びだと思っているならそれで結構だが、
所詮そいつは何もかも見下してせせら笑うのが身に染み付いているというだけのことだ。
308:仕様書無しさん
09/12/04 17:20:38
>>306
＞仕事が無いなら仕事を作ればいいのに。
今の日本でその発想はなかなかできないだろうね。
政府は何してる！とか言うだろうけど。
良くも悪くもみんな従順なサラリーマン。
309:仕様書無しさん
09/12/04 17:59:18
金がなければ、自分で作れば・・・
310:仕様書無しさん
09/12/04 18:10:44
まあ、無能な経営者は地獄に行くべき。
311:仕様書無しさん
09/12/04 18:27:58
最初に戻ったな
312:仕様書無しさん
09/12/04 19:11:15
>>310
そう思うならお前が経営者になれよ
313:仕様書無しさん
09/12/04 19:50:04
わかった
314:仕様書無しさん
09/12/04 20:40:35
でも経営者が悪いよね。
315:仕様書無しさん
09/12/04 21:00:04
>>314
経営者はテメェのママンじゃねぇｗ
使えなければリストラだ
316:仕様書無しさん
09/12/04 21:41:16
3巡目に突入！
317:仕様書無しさん
09/12/04 23:04:21
国が悪いよ。
だって昔に比べて労働者が不利になったから。
そういうと必ずじゃあ経営者になればいいじゃんと言う人がいるけど。
まあ今の日本に必要なのは秋葉原以外に特攻する加藤2号であるのは間違いない。
318:仕様書無しさん
09/12/04 23:26:28
二言目には経営者になれ言う方がおられますが、
みんながみんな経営者にはなれんでしょ。
319:仕様書無しさん
09/12/04 23:36:12
>>318
なれるよ
生活できるほど利益が出るかどうかは別として
320:仕様書無しさん
09/12/04 23:37:38
>>318
八百屋のご主人は経営者ですが。
321:仕様書無しさん
09/12/04 23:38:41
フリーになれば、即、経営者
322:仕様書無しさん
09/12/04 23:39:02
フリー＝フリーター
323:仕様書無しさん
09/12/04 23:39:44
>>320
みんながみんな八百屋の経営者か。
いやな世の中だな。
324:仕様書無しさん
09/12/04 23:43:26
というかさ。↓彼のような優秀なエンジニアだけを業界に残すべく、ＩＴ業界の最低時給は2000円にすべきｗ
188 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
325:仕様書無しさん
09/12/04 23:49:21
>>323
5、60年前なら普通のことだろ＞仕事がなければ自分でビジネスを始める
326:仕様書無しさん
09/12/05 00:07:53
自営業ってことですね。
正社員って概念を無くしてみんなフリーになればいい。
327:仕様書無しさん
09/12/05 00:13:22
>>323
お前・・融通が利かない奴ってよく言われない？
328:仕様書無しさん
09/12/05 00:13:26
>>326
日本の官僚どもが正社員を基準とした労働環境を整備してしまったから無理
厚生年金とか源泉徴収とかの制度を見れば歴然
ここに今の日本の行き詰まりがあるんだろうね
329:仕様書無しさん
09/12/05 00:14:53
>>326
株式会社以外の民間は全部自営業なわけだが。
有限会社なんか作れないし。
330:仕様書無しさん
09/12/05 00:15:32
>>325
５０年前は商売始めたら食っていけた時代だったからなぁ。
今はもう大概のことは大手が手を出してて、昔ながらの素朴な商店はシャッター街の一部
になっちゃってるけど。
331:仕様書無しさん
09/12/05 00:18:11
>>330
大手が手を出しにくい分野っていうのもあるんだよ。
デカブツは動きが鈍い。
どんな簡単なことを決めるにしても、今までの顧客の信用を裏切ることはできないから、
挑戦的なことには手が出せないんだよ。
332:仕様書無しさん
09/12/05 00:18:12
みんなで八百屋やろうぜ！
333:仕様書無しさん
09/12/05 00:18:53
中川無線→ナカヌキヤ
みたいなもんか
334:仕様書無しさん
09/12/05 00:25:26
俺の予想だが景気は急速に回復過程に入るな。
今は苦しいが、ここであせってしょうもない会社に転職するより、
もう少し我慢して景気回復してきたら強気に要求する方がいいかも。
トンネルの出口はもうすぐ！きっと。
335:仕様書無しさん
09/12/05 00:27:12
国のせいにするやつは景気が戻ったところで
相変わらず負け組だがな
336:仕様書無しさん
09/12/05 00:27:59
>>334
株価だけ回復して、デフレに向かってる気が。。。
337:仕様書無しさん
09/12/05 01:09:34
このスレの住人怖いよ・・・
338:仕様書無しさん
09/12/05 01:12:28
起業しろって言うけどなにすればいいの？
339:仕様書無しさん
09/12/05 01:17:56
>>338
www
340:仕様書無しさん
09/12/05 01:33:57
>>338
起業の本を本屋に買いに行って経済貢献すること
341:仕様書無しさん
09/12/05 02:28:53
>>338
空き缶集めて廃品回収屋さん
342:仕様書無しさん
09/12/05 03:52:33
>>334
オレは、逆の予想。
今の日本の各産業の生産性だと3人に一人くらいが働けば、国内総需要を満たせる。
海外需要がもう回復しないとすろと労働人口は4000万人くらいで充分で、
2000万人くらい失業してる状態に落ち着くはず。
むしろ、変な助成金とか出さずに正社員も公務員もどんどんクビにして、
早く一旦その状態まで持っていってほしい。
そうすれば、その後は、能力のある人から順に仕事を得られるようになる
気がする。
343:仕様書無しさん
09/12/05 04:45:17
>>342
>今の日本の各産業の生産性だと3人に一人くらいが働けば、国内総需要を満たせる。
根拠となる参考文献があったら、おしえてちょーだい～。
344:仕様書無しさん
09/12/05 08:02:20
俺の生きている間だけ日本が持ってくれればいい。
子孫いないしorz
345:仕様書無しさん
09/12/05 09:03:34
日本は世界で唯一成功した社会主義国家
みたいに揶揄されたけど、バブルという名の
ネズミ講経済によって、一瞬輝いたように見えただけなんだな。
結局は、周りから搾取する能力に長けた集団による
支配社会でしかなかったってことさ。
日本のＩＴ業界は、まさにその縮図ｗｗｗ
346:仕様書無しさん
09/12/05 10:14:28
ビッグイシューでも売ってりゃいいよ
347:仕様書無しさん
09/12/05 10:39:16
>>331
介護まで参入されてるのに後何があんの？
企業は動きが重い、ベンチャーは早いって10年前の認識だよ
今のベンチャーは優秀な奴を集めて一点集中で特許とって売り切る
海外だとバイオや製薬ベンチャーが流行りだね
348:仕様書無しさん
09/12/05 10:46:41
>>343
>>342じゃないけど経済学的にはあり得るよ
活発に金を使う労働省層が減ると需要が減って仕事も無くなるんだよ
今のデフレは不景気要因から社会構造的な物にシフトしつつある、これを打破するために有力であろうと考えられるのが移民で人数を上げたり
給与底上げや定額減税でインフレを起こすと同時にやる人口対策なんだな
349:仕様書無しさん
09/12/05 11:03:50
>>348
消費なしでインフレってできないのか？
いや、移民というのが何かイヤなんだよな。
富裕層ならいいが、どうせ貧乏人がきてトラブルだろ。
350:仕様書無しさん
09/12/05 11:22:14
>>349
例えば政府が物価決めたり-金利とか政府紙幣とかウルトラCならある
351:仕様書無しさん
09/12/05 11:26:29
非正規雇用を正社員にして、労働組合が賃上げ要求すれば、
通貨供給量が増えて景気は良くなる。
非正規雇用を増やして、賃上げ要求をしない労働組合が、
不景気を長引かせている。
352:仕様書無しさん
09/12/05 11:34:48
非正規雇用を正社員にすると、社員の首を簡単に切れなくなって事業規模を簡単に拡大縮小できなくなるから、
たとえば損失が多い事業規模を小さくすることができずに、会社ごとつぶれてしまう可能性がある。
非正規雇用が増えているのは会社を守るために仕方が無いことなんだよ。
非正規雇用の正社員化を推し進めたいなら、労働基準法をアメリカ流の労働法に改正することだな。
353:仕様書無しさん
09/12/05 11:36:52
そうすると正社員も雇用を保証されなくなるけど、
その分人的資源が流動的になって転職もやりやすくなる。
実力ある人がより良い職場を選ぶ機会が増えるわけだ。
354:仕様書無しさん
09/12/05 11:40:10
>>350
355:342
09/12/05 14:39:33
>>343
労働者の平均収入って、450マソだし、国民一人あたりの年間支出は150マソ
くらいって計算だが、頓珍漢か？
6000万人が平均収入450になるためには、一人当たり225マソの支出が必要
だから、給料据え置きで物価を1.5倍にするか、強制的に支出させるよう
国民の貯金を防止する税制がなきゃいかん。
何にしても、貿易黒字が0で失業者のいない社会では、平均的な労働者は、
全収入を消費に回さないと生活できない物価のはず。
356:仕様書無しさん
09/12/05 14:46:54
生活保護の額を死なない程度の額に下げて、無職全員に配布すりゃ景気は上向くよ。
もちろん収入の多い人は金使わないから税率アップで。
357:仕様書無しさん
09/12/05 14:52:20
アホ過ぎて何処から突っ込めばいいか分からない
アメリカは貿易赤字抱えてるけど最底辺以外は家も買えるし普通に生活してる
そもそも貿易がなく失業者がゼロの社会なんて近代には存在しない。
全体的に突っ込むところは多々有るが前提の上二つがおかしい。低学歴なの？
358:仕様書無しさん
09/12/05 14:56:56
>>355
そんなアホな事いう学者はいないと思うが何かで見たなら名前教えて下さい
お前の持論なら逆に本を数冊読むのをお勧めします
359:仕様書無しさん
09/12/05 15:05:59
天才の考えるこたようわからんけど、2000万人も失業したら
円がゴミになって治安崩壊して革命起きるかジンバブエみたいになるんじゃないの。
360:342
09/12/05 15:13:43
>>357-358
低学歴で、頭も悪いけど、暇なときに突っ込みでも入れておくれ。
アメリカは、貿易が赤字でも、政府が国債を発行して国民に金をばら撒ける
から、いいんじゃないかね。
日本は、国債を発行しても国内の資金を吸い上げちゃうから、全然景気対策
にならない。
361:仕様書無しさん
09/12/05 15:23:50
贅沢品も買わず、粗食で質素に暮らす、
そんなチベット修行僧のような国になればいい。
362:仕様書無しさん
09/12/05 15:24:41
普通に考えろよ
無能養うために有能な人間が貯金がのこらないような税率で働くの？
そんなの日本捨てて移民するよ
363:仕様書無しさん
09/12/05 15:31:19
移民してもいいけど二度と日本の国籍再取得不可にすればいいんじゃない？
自分の子供が育って日本で住みたいと思ってもダメと断られていいならいけばいい。
日本に必要なのは優秀な人間じゃなくて大量の並の人間。
364:仕様書無しさん
09/12/05 15:33:47
働いても貯金が出来ない、無能のために多数が犠牲になる国に魅力あるの？
それでもあるって言うなら価値観が合わないよ
俺はまだ日本が安全で世界的に見てもフェアな国だから居るだけで魅力がなくなれば移民するよ
365:仕様書無しさん
09/12/05 15:34:34
大量の並みの人間が余っちゃってどうしようもなくなってるのに？
366:342
09/12/05 15:34:43
>>362
いや、賢い人はちゃんと貯蓄できる上位数パーセントに入れると思うよ。
親は資産家だったのに、没落するやつもいるはずだし。
ただ、平均的な労働者では資産を増やすのは難しくないとおかしい。
平均的な労働者が、ガンガン貯蓄できる物価・税制なら、そのお金は
どこから沸いてくるの？
367:仕様書無しさん
09/12/05 15:37:07
>>366
なんつーか経済学とか通貨勉強したらいいよ
368:仕様書無しさん
09/12/05 15:39:18
10億でも100億でも稼いでいいけどちゃんと死ぬまでに使い切れよ。
そうすりゃ誰も文句言わん。
稼ぐくせに金使わないから景気が悪化する原因になってるんだろ。
そんなやついらん、とっとと消えろ。
369:342
09/12/05 15:50:16
>>367
そんなの勉強したところで、リーマンショックにこの案件・激減でしょ。
低学歴で、頭の悪い人にバカにされても仕方ないんじゃない？
370:仕様書無しさん
09/12/05 15:50:38
なんという共産全体主義脳の恐怖・・・
371:仕様書無しさん
09/12/05 15:51:27
>>369
君って、なんていうか会話がちっちも成立しない人だなw
372:仕様書無しさん
09/12/05 15:52:18
でもさあ。金融工学やらやってて貧乏の仲間はいったやついないじゃないか。
不景気になったらなったでリタイア左団扇ってだけのことだろうが。
高学歴で頭がいいのに技術者なんかやっぱり地頭わるいってことだろ？
373:仕様書無しさん
09/12/05 16:00:12
地頭とか言う言葉使う奴はまとめて頭が悪いけどな
374:仕様書無しさん
09/12/05 16:02:43
そうかそうか。江頭乙。
375:仕様書無しさん
09/12/05 16:31:40
スターオーシャン3というゲームでは、労働者は全人口の1割ほで、
労働は特権階級のすることって設定の星があったんだが
そんな世の中に移行するにはあと何世紀かかるんだろうか・・・
376:仕様書無しさん
09/12/05 17:56:34
確かに、このままでいくとやばいな！
社内警備員とか一気に放出され、馬鹿なポッポ鳩山がこの調子だと、
2000万人の失業もありえるだろうよ。
377:仕様書無しさん
09/12/05 18:33:06
>>369
なんつーか学歴なんて意味がないとか言いそうな人だね、君は
経済学が無ければ社会は成り立たないし金は無いところから色んな仕組みで沸いてくるんだよ
資本主義の根本を否定するレベルの脳みそで人様に講釈たれるなよ
378:仕様書無しさん
09/12/05 18:39:44
昼勤終わって帰ってきた馬鹿息子。
ほら、君だよ君！
君のような優秀なエンジニアを熱くさせる話が、もっとやりたいんだぁ！
59 ：53：2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
＃あ、もう飽きた？
379:仕様書無しさん
09/12/05 18:59:41
＞経済学が無ければ社会は成り立たないし
経済学がなくても社会は成り立つよ
社会の中の経済部分を観察して理屈をこねてるのが経済学だからね（要するに後講釈）
経済学の理論で社会を動かしているわけじゃない
380:仕様書無しさん
09/12/05 19:20:01
>>378
荒らしてるのは>>54じゃなくて、お前だーーー！！！
381:仕様書無しさん
09/12/05 19:21:51
>>377
>なんつーか学歴なんて意味がないとか言いそうな人だね、君は
確かに学歴は関係ない。 逆に邪魔。
ポッポ鳩山なんて、高学歴がゆえ、孤立し、誰も助けてくれず、
結果的に、このような経済状態を招いたのだから。
382:仕様書無しさん
09/12/05 19:33:42
>>378
お帰りネトウヨ。
383:仕様書無しさん
09/12/05 19:37:26
>>362
あのさ、有能な人１％無能な人９９％の社会が普通なの。
考えてみろよ。
イチロー1人と100人の二軍選手ならどっちの試合が見たい？
100人どころか1000人でもイチローの１人勝ちかな。
384:仕様書無しさん
09/12/05 19:39:31
でもさ、100人の二軍選手がいるからこそイチローが生まれるんだよ。
良いものはたくさんの中から選ばれる。
砂金を見つけるには大量の砂の中から選別しなければならない。
最初から砂が無ければ砂金は絶対に見つからないんだよ。
385:仕様書無しさん
09/12/05 19:41:25
>>383
イチロー負けるだろｗ
386:仕様書無しさん
09/12/05 19:43:14
>>381
永田町や霞ヶ関なんかポッポ程度の学歴なんかいっぱいいるぞ
なんつーかお前バカ丸出し
387:仕様書無しさん
09/12/05 19:45:24
>>381
>確かに学歴は関係ない。 逆に邪魔。
なぜ？
君が学歴コンプレックスだから？
388:仕様書無しさん
09/12/05 19:49:28
>>387
社会に出ればわかる。
仕事の出来不出来に、学歴は関係ない。
389:仕様書無しさん
09/12/05 19:52:50
そこでほら、君だよ君！ 君のお友達もみんな君！
優秀なエンジニアの君の優秀な意見が聞きたいんだ♪
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 意 見 が 聞 き た い ん だ ぁ ！
390:仕様書無しさん
09/12/05 20:05:40
>>388
優秀な人が作ったという先入観があると、「仕様です」って言っても、「そういうもんか」と思ってもらえる。
低学歴が作ったのと高学歴が作ったのではどっちが信用できる？って話。
391:仕様書無しさん
09/12/05 20:06:25
>>388
>仕事の出来不出来に、学歴は関係ない。
「学歴良くて仕事出来ない人もいるし、悪くて出来る人もいる」と言いたいんだろうけど、その逆もいるよね？
それとも、だからこそ学歴は関係ないってことなのかな？？
それにしたって「邪魔」ってことはないでしょｗ
392:仕様書無しさん
09/12/05 20:17:21
いや、やっぱり東大出身は中卒より賢いぞ
393:仕様書無しさん
09/12/05 20:19:34
ｳﾖｻﾖの次は学歴ﾈﾀか
次は年収ﾈﾀかな
394:仕様書無しさん
09/12/05 20:22:04
少なくとも一流大卒、プログラミング未経験でSEになり毎月残業100時間してる人と、
毎日10時間趣味でプログラミングしてる中卒ニートでは、
プログラミング技術に関して前者は後者に99.99%勝ち目はない。
395:仕様書無しさん
09/12/05 20:28:53
>>394
しかし、後者が1週間かかって覚えることを前者は1日で覚えてしまう。
396:仕様書無しさん
09/12/05 20:31:39
比較に意味があるの？
生産的＝金稼げるかどうかだったら、無限大対ゼロじゃん
397:仕様書無しさん
09/12/05 20:34:04
中卒になった理由によるだろうな
頭良すぎて鬱になってニートになったら頭はいいんだし
398:仕様書無しさん
09/12/05 20:35:25
>>397
そんなケースはあったとしても1万人に1人ぐらいじゃね？ｗ
399:仕様書無しさん
09/12/05 20:37:18
頭がいいってのは論理的思考ができるかどうかじゃなくて
論理的思考しかしない奴をいかに卑劣な手段で従えるかってことにあるって
わきがのデブが喚いてたよ。
「うってるものとおなじものつくれるのか？ああん？」
しるか豚
400:仕様書無しさん
09/12/05 20:42:51
経済が終ってんのは麻生のせいだろ
他国より一年遅く対策始めたんだからな
評価されてるのが不思議
401:仕様書無しさん
09/12/05 20:48:46
やれば出来るけどやれる環境にないってのが一番勿体無いんだよ。
若い人間をこき使うもんだからまだ脳が劣化してない時期に大切なことを学べない。
20代は勉強半分、仕事半分くらいが丁度いい。
402:仕様書無しさん
09/12/05 20:49:40
>>389がキモイ件
403:仕様書無しさん
09/12/05 20:51:16
>>400
民主が妨害したからだろ
もう忘れたのかよ
404:仕様書無しさん
09/12/05 20:55:52
>>403
確かに妨害はしたが、妨害しなくてもどうせろくでもない結果に終わったに決まってるよ。
自民党は腐りきっているからな。
405:仕様書無しさん
09/12/05 21:04:20
＞妨害しなくてもどうせろくでもない結果に終わったに決まってる
ミンス脳が腐りきってるのだけはよくわかった
406:仕様書無しさん
09/12/05 21:14:06
荒れてきたな！
案件のネタに変えよう。
それにしても、40のベテランプログラマーが、テスターやっている光景
がカワイソウだ。
407:仕様書無しさん
09/12/05 21:54:44
>>395
記憶で仕事できるのは新人の時だけだよ。
408:仕様書無しさん
09/12/05 21:56:42
>>406
単価下げたらそうなったんだよな。
409:仕様書無しさん
09/12/05 22:07:12
>>379
物理学も経済学も後講釈で現象を説明しているだけだと思うけれど。
あと公共投資による景気浮揚とか、経済学の理論に基づいた政策
でしょ。
410:仕様書無しさん
09/12/05 23:05:50
>>400
妨害したのは民主
411:仕様書無しさん
09/12/05 23:12:33
仮に自民より民主が劣悪だとしても、政権交代は良い刺激になったと思う。
412:仕様書無しさん
09/12/05 23:43:50
零細ITだが今のところ案件減ってはいないな。
ただおいしい仕事はやっぱり減ってきてて外注もむやみに使えない。
いままで一緒にやってきてたコーダーの人たちの単価は下げれないし、残業もお願いできない。
結果、時給にすると
営業も保守も設計もコーディングもテストもやる社員 ＞＞＞ コーディングだけの外注
という悲しいことになってきてる。
413:仕様書無しさん
09/12/05 23:50:31
問題ないじゃんｗ
414:仕様書無しさん
09/12/05 23:53:00
逆だったｗ
415:仕様書無しさん
09/12/06 00:01:09
じゃあ正社員増やせばいいじゃないか
いつでも切れるってメリットはそれだけでかいんだよ
416:仕様書無しさん
09/12/06 00:13:51
コーダーの単価下げられないって理由が
よくわからん。最低賃金レベルで、それ以下に
できないってことか？
417:仕様書無しさん
09/12/06 00:20:06
うちはガンガン下げられてる
418:仕様書無しさん
09/12/06 00:20:07
eve onlineおもしれえｗ
俺の仕事つまんねえｗ
419:仕様書無しさん
09/12/06 00:28:00
>>411
良かったのは
どの政党も糞だと国民に理解して貰えた点。
あと投票した国民が馬鹿だということも。
420:仕様書無しさん
09/12/06 00:30:28
>>419
でもお前が政治するより100万倍安全
421:仕様書無しさん
09/12/06 00:32:08
つーか、民主って売国法以外なんかやった？
422:仕様書無しさん
09/12/06 00:51:41
単価下がるとかあるんだな。
新規で契約する人ならそれもありかと思うが、いったん決めた単価を下げるのはなかなか難しくない？
423:仕様書無しさん
09/12/06 02:09:58
自民も民主も糞
公明が単独で政権取ってればこんなことにはならなかた
424:仕様書無しさん
09/12/06 02:39:41
>>372
自殺した奴は多数いるがな。ばばひいて。それから、あれは工学じゃねぇから。
425:仕様書無しさん
09/12/06 09:46:59
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | えっ！！
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ まだ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ 仕事が見つかってないんですか？
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..─|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ─i二i──(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣￣￣￣￣￣￣
426:仕様書無しさん
09/12/06 10:04:11
>>422
うちは主要で3社と取引してるけど2社に20％くらい一律で単価下げられた。
どちらも10年以上常駐してるのに
427:仕様書無しさん
09/12/06 11:42:08
>>425
案件激減でクマったものだ。
428:仕様書無しさん
09/12/06 12:28:53
二次請け社員だが、社内でお偉いさんが３次請け会社に単価さげてくれるように電話してた。
常駐してる協力にも単価下げてくれるように話してた。
俺らも１次請けから単価下げるように言われてるのかな
429:仕様書無しさん
09/12/06 12:35:07
まあ、今までの単価が異常だったんだよ
あんな素人同然のやつらに50万も60万も払うほうがおかしい
430:仕様書無しさん
09/12/06 12:55:21
素人同然ってどれぐらいのスキルの奴？
431:仕様書無しさん
09/12/06 13:16:54
関連会社や子会社すらに値下げ要請してんだ
そのさらに下請け会社に値下げ要請いかないわけないわな
下流の人達大変だな
432:仕様書無しさん
09/12/06 13:25:38
ちょっと前のPG単価＝今のSE単価
433:仕様書無しさん
09/12/06 13:47:48
>>432
>>431
そんなの会社によって違うだろ。
お前らみたいなブラック会社の基準と一緒にすんな。
434:仕様書無しさん
09/12/06 14:06:34
うちはブラックじゃないとおもうよ
ボーナスも給料もちゃんと出るし残業ないし。
435:仕様書無しさん
09/12/06 14:35:30
この業界の会社がみんなブラックだとでも思ってるのかな
上流にはちゃんとした会社あるんですよと
436:仕様書無しさん
09/12/06 14:39:43
>>435
下に流してる時点でブラックです。
少なくとも社会的には。
437:仕様書無しさん
09/12/06 14:43:17
え？
438:仕様書無しさん
09/12/06 14:44:45
そうはいってもなぁ
正社員が製造を内省してたら会社まわらんよ
439:仕様書無しさん
09/12/06 14:47:19
>>438
回る回る。
そもそもソフトウェアなんて5人程度でどんな巨大なものだって作れるよ。
440:仕様書無しさん
09/12/06 14:49:53
100人とか200人とか雑魚集めてきたところで、余計に手間がかかるだけなんだし、
そうすると下に流すのが間違いってことになる。
そもそも開発スキルが無い奴がIT業やってること自体が間違いなんだよ。
441:仕様書無しさん
09/12/06 14:51:37
極端な話、スーパーハッカー以外はいらんということ。
雑魚プログラマはいてもいなくても同じ。
442:仕様書無しさん
09/12/06 14:52:03
>>436
学生？
443:仕様書無しさん
09/12/06 14:52:47
>>442
バリバリのプログラマですが？
444:仕様書無しさん
09/12/06 14:53:22
>>441
そうかな、スーパーハッカーと凡人はたいして差が無いんじゃないのかね
445:仕様書無しさん
09/12/06 14:55:05
>>444
上で書いたイチローと二軍選手の違いだよ。
イチロー1人のほうが二軍選手1000人より人々を熱狂させる。
446:仕様書無しさん
09/12/06 14:56:10
雑魚プログラマ200人集めたらデスマーチになってプロジェクト頓挫するけど、
スーパーハッカーは一人で1日で仕上げる。
447:仕様書無しさん
09/12/06 15:00:25
>>435
>上流にはちゃんとした会社あるんですよと
でもＮのやつら、かなり経営に困ってるらしいよ。
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。
再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
448:仕様書無しさん
09/12/06 15:01:36
>>438
正社員のコストが高すぎるのが問題。
449:仕様書無しさん
09/12/06 15:02:27
いま景気悪いからって営業に騙されて働き続けてる人も多そうだなぁ。。。
450:仕様書無しさん
09/12/06 15:03:36
スーパーハッカーとかはもっと他にやらせる仕事あるからな
パッケージやERP製品のコアとか新技術調査とか。
優秀なプログラマと並プログラマで流す仕事を変えないとROIが。
451:仕様書無しさん
09/12/06 15:03:45
>>447
図体がでかいだけののろまのデブ会社。
自分だけで何もできない無能揃いｗ
天才はNECなんか行きませんよ。
だって環境が最悪なんだもん。
理解の無い上司、出る杭たたけじゃあねぇ。
452:仕様書無しさん
09/12/06 15:09:56
>>448
正社員のコストが高いの当たり前だろ？
453:仕様書無しさん
09/12/06 15:10:52
あれこのスレってフリーランスの人用だっけ？
454:仕様書無しさん
09/12/06 15:14:48
>>448
優秀で忠実な奴を正社員にするんだから、高くて当たり前。
俺はちゃんとフェアに仕事してるけどね。
455:仕様書無しさん
09/12/06 15:19:40
ハッカーは正社員になっちゃいけねーよ。
才能つぶされる上に、仕事も単調でつまらん。
456:仕様書無しさん
09/12/06 15:41:47
ほんとガキが多いな
457:仕様書無しさん
09/12/06 15:44:36
>>456
ガキなんじゃなくて、アンフェアと非効率が嫌いなだけ。
経営の困難さなんか知ったこっちゃ無い。
それは経営側の努力だろ。
458:仕様書無しさん
09/12/06 15:46:04
ガキっぽいなぁｗ
459:仕様書無しさん
09/12/06 15:47:47
自分が答えられない質問をされると相手をガキ扱いして逃れようとするガキが多いよなぁ。
精神年齢低すぎｗ
自分が答えられない質問をされた
→不愉快だ
→不愉快なことをする奴は社交性がない
→相手はガキだから社交性がないんだ
っていう思考と推測。
まず1番目の推論が傲慢すぎｗ
460:仕様書無しさん
09/12/06 15:49:04
まぁガキだからここに居るんだろうけどね
461:仕様書無しさん
09/12/06 15:49:23
ならこんなスレにくんなよって話
462:仕様書無しさん
09/12/06 15:50:01
>>458
相手がガキだと思うなら、
逆にお前ならどう考える？
ガキっぽくない回答よろ
463:仕様書無しさん
09/12/06 15:50:51
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
464:仕様書無しさん
09/12/06 15:53:07
>>462
俺はガキだよ
童貞だしｗ
いやガキの俺と同じような思考のやつばっかでガキだと思うわけ
465:仕様書無しさん
09/12/06 15:53:40
>>462
ガキっぽく無い回答＝何も書き込まなければガキっぽいとは言われないｗ
466:仕様書無しさん
09/12/06 15:55:22
>>464
あのさ、この世に「ガキ」なんていないんだよ。
考え方が違うだけ。
相手と自分を根拠無く差別化するための言葉なんだよ。
ガキって言葉を使う奴は間違いなく無能なプログラマだろう。
467:仕様書無しさん
09/12/06 15:56:48
>>464
童貞関係ないよ
468:仕様書無しさん
09/12/06 15:56:53
>>466
そういやってすぐレッテルはるのもガキだと思う。
469:仕様書無しさん
09/12/06 15:57:37
>>467
いやいや童貞はガキだよ
470:仕様書無しさん
09/12/06 15:58:44
>>468
レッテル張りは有効な手段だと思うが。
相手をガキ扱いすることでどちらが勝ち組かを周りに示すことができる場合もあるかもしれない。
頭の良い集団ならそんなことは無いと思うけどね。
471:仕様書無しさん
09/12/06 15:59:41
逃げるわけじゃないけどちょっとフルメタ読みたいんで
去るねﾉｼ
472:仕様書無しさん
09/12/06 16:00:19
ノシ
473:仕様書無しさん
09/12/06 16:01:25
>>468
つまり、ガキっていうレッテルを貼ってるお前もガキってことか
474:仕様書無しさん
09/12/06 16:01:50
おい たった一人がガキとか書いたせいでいっきに流れが腐った
475:仕様書無しさん
09/12/06 16:02:19
>>473
だからさっきから俺もガキっていってるだろうｗ
童貞だし。
てかテッサが待ってるんでﾉｼ
476:仕様書無しさん
09/12/06 16:03:51
>>474
みんな自分では深層心理では自分はガキだって認めてるんだよ
だから反応しちゃうんだよ