09/11/23 14:54:01
俺も若手の頃安給で300オーバーとか働いてたな。
コレが将来の糧になるんだ、と思いながら。
そして３年くらい立つと気づいてしまう。
アレ？もしかして良い要に使われてるだけ？
そ～漏れの代わりなんぞいくらでもいるという現実を。
・・・(´；ω；｀)ぶわっ
714:仕様書無しさん
09/11/23 14:56:38
>>713
んで、代わりになる奴がいなければいいんだ、って思って、
下の奴らを育てなかったり、情報展開しなかったりしてると、
今のような、無能な技術者集団が出来上がる訳ですね。
715:仕様書無しさん
09/11/23 15:03:53
300オーバーでも仕事に見合った額をもらえるならいーけど、17万って・・・時給550円だぞ！？
現実を見ますと、パート以下の底辺ですなｗ
716:仕様書無しさん
09/11/23 15:11:01
515円だった
717:仕様書無しさん
09/11/23 15:36:54
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23-origin.fc2.com)
718:仕様書無しさん
09/11/23 16:13:08
結局、スパコン案件復活になったわけだから、
民主がやっていることは間違ったことばかりだ！！！
絶対今後、案件の数も減ってくるに違いない！
719:仕様書無しさん
09/11/23 16:21:00
え？復活したの？
720:仕様書無しさん
09/11/23 16:21:59
この業界、永久に派遣の平均年齢は20代なんだろうな。
721:仕様書無しさん
09/11/23 16:29:26
>>718
スパコン復活したが知らんが、それと案件の数が減るのはどう関係があるんだ？
722:仕様書無しさん
09/11/23 16:29:47
>>719
お遍路が復活させる意向を示した
723:仕様書無しさん
09/11/23 16:42:04
ぶっちゃけ、民主政権って
IT振興はおろか中小企業支援も何ひとつ政策出してないな。
株価落ちて失業率に響くまで半年、失業保険が切れるまで半年、
１年後メチャクチャになるぞ・・・。
724:仕様書無しさん
09/11/23 16:57:42
>>723
民意ですので
725:仕様書無しさん
09/11/23 17:18:00
自民は強きを助け、弱きを挫く政権だった。
民主は今のところ一部の強きを挫き、弱きを放置する政権だな。
どちらの政権にせよ弱い人間は助けないんだから残る道は自ら強くなるしかない。
あいつらを敵に回すと酷い目に遭わされるくらい思わせないと政治家は動かないな。
726:仕様書無しさん
09/11/23 17:18:00
日本人は裕福で物を買わなくなったので
参政権OKにして、中国人韓国人など移民OKにして、
物を買わせて内需を高めて、経済を良くするらしいです。
日本が無くなることが確定したら、結婚して子孫は残さないつもりです。
727:仕様書無しさん
09/11/23 17:50:40
そのうち、警官や自衛官、市役所の生活保護申請窓口も中国人になるんだろうか．．．
728:仕様書無しさん
09/11/23 18:17:06
日本で生まれ育ったら、ほぼ日本人だろ
その二世三世は、もう日本人だから、中国人とは呼べないな
729:仕様書無しさん
09/11/23 18:25:22
日本を嫌ってなくて日本のためになる人ならいいんだよ
730:仕様書無しさん
09/11/23 18:48:40
日本の為にならない日本人も沢山いるよ
731:仕様書無しさん
09/11/23 19:03:56
悪意をもって生活保護だなんだを使わないならいいよ
732:仕様書無しさん
09/11/23 20:19:11
都内の温泉は一律450円と決まってて
サービスで差別化している
IT派遣も一律何十万とか決めて
何％以上は中間搾取してはいけないとか決めるべきだ
733:仕様書無しさん
09/11/23 21:12:45
案件が無ければ創ればいいじゃない。
734:仕様書無しさん
09/11/23 21:23:58
どうやって？
735:仕様書無しさん
09/11/23 21:26:47
とりあえず年末の宝くじにかけてみる
それがダメなら樹海だ
736:仕様書無しさん
09/11/23 21:43:30
いや、樹海の前に
うどん屋かラーメン屋にチャレンジしてみるべきだ。
737:仕様書無しさん
09/11/23 21:46:40
正直、タクシーの運転手でいいんじゃないかね。
アホみたいにお金を払ってSAPコンサルをとったけど、300時間働いて給与は20万を切っている。
単価は100万を超えているはずなのに、お金はまわってこない。
738:仕様書無しさん
09/11/23 21:48:15
オマエには現実性がないｗ
ＰＣの見杉で目が悪いとそうそう二種免許など取れるものではない
739:仕様書無しさん
09/11/23 21:48:20
AV男優でもやってみなさい！
740:仕様書無しさん
09/11/23 21:49:17
>>739
日頃から納期に追われてる習性で、すぐ行っちゃうので無理ｗ
741:仕様書無しさん
09/11/23 21:49:31
IT派遣の労組つくって全員一斉にストすればいいじゃない
742:仕様書無しさん
09/11/23 21:51:11
SAP (Silicon Audio Player) コン猿 ｗｗｗ
743:仕様書無しさん
09/11/23 21:52:22
IT派遣の労組・・・・これは必要かもな
今のままじゃ定年退職なんざ夢のまた夢
744:仕様書無しさん
09/11/23 21:54:27
>>741
銀行系の運用やっている人が一斉ストやったら面白そう。
特に日銀、三菱UFJとか。
745:仕様書無しさん
09/11/23 22:06:48
>>744
運用は恵まれてるからね・・。
問題は新規開発と保守開発だと思うけど。
746:407
09/11/23 22:49:42
>>733
俺は、自身で案件を作り出そうとしている。
俺は、クリエイターでありたい。
今、『地上の星』を、聴きながら・・・。
まあ、「ケーキがなければ、創れば良いじゃない？」ってな感じかな？
747:仕様書無しさん
09/11/23 23:01:46
ケーキが無かったので大福食いました。ｳﾏｰ
748:仕様書無しさん
09/11/23 23:06:00
そうか、宝くじがあったか…。くそっ。あるわけない。あるわけがない。
それても、買う、宝くじを買う、あたりもしないのに。
それで年を越す、気持ちだけでもなんとか年を越すんだ。
749:仕様書無しさん
09/11/23 23:08:38
自作自演で創るか？
750:仕様書無しさん
09/11/23 23:11:10
なんかまた派遣村はオープンしたらしいぞｗ
言ってくるか
751:仕様書無しさん
09/11/23 23:11:19
宝くじ当たったら、こんな業界すぐ脱出だ！
752:仕様書無しさん
09/11/23 23:12:04
派遣村で案件探し。
753:仕様書無しさん
09/11/24 00:01:52
ひまなんで｢人生に必要なことは全てマグロ船で学んだ｣って本読んだ。
いまはまぐろ船でも月給30万円くらいなのね。大変だあ。
元気のない人は立ちよみおすすめ。1時間で読める
754:仕様書無しさん
09/11/24 00:06:34
>>
IT業界は「マグロ船」状態かな？
755:仕様書無しさん
09/11/24 00:10:13
月給30万もくれるところがあるのか。
756:仕様書無しさん
09/11/24 00:13:59
マグロなら後ろで寝てるが？
757:仕様書無しさん
09/11/24 01:06:54
エンドユーザからの直接案件以外はゴミ
という時代も終わったね。
これからは、月単価80万以上は神！75万以上は上、65万以上は中、60万以上は下、それ以下は請けない。
時代になりましたね。
惨めなものです。
入社1年目で経歴偽装をして、月80万で売れる時代は終わりましたね。
758:仕様書無しさん
09/11/24 01:13:06
というか今までがおかしかったのよ
759:407
09/11/24 01:47:59
おまえら、底辺なんだろうけど、それなりの技術あるんだろ？
他で食えるのなら他行けばいいけど、食えない状況のやつは、そのまま死ぬの？
馬鹿なの？
俺は、嫌だね。
760:仕様書無しさん
09/11/24 01:54:20
>>759
もうちょっと素直になれよ
761:仕様書無しさん
09/11/24 02:08:51
なんだかんだで２０００年問題までがIT業界は輝いてたな
762:407
09/11/24 03:45:29
>>760
嫌だね。
お前ら、言い訳ばっかや。
植民地にされても、黙って従っていた昔の途上国並みの精神構造。
そのまま、奴隷のまま居続けて、植えて死ぬがいい。
何だかんだ言っても、戦前・戦争の生き残りの世代の人たちは偉かった。
負けるかもしれない状況でも、全力で切り抜けた。
負けても、頭切り替えて経済大国にした。
運も味方した。
お前らには、運は味方しない。負け犬根性に、チャンスが見抜けるはずもない。
インドから来た子に、「日本は、ロシアに戦争で勝ったことあるんだよ」と教えたら、驚いていた。
インドでは、教えないのかな？
763:仕様書無しさん
09/11/24 04:09:42
>>762
よくそんなレスしててリアルで人に会おうとするよな。普通にキモいぞｗ
764:仕様書無しさん
09/11/24 04:48:17
日本じゃインドの歴史なんて教えないだろｗ
765:仕様書無しさん
09/11/24 06:10:17
>>701
みんなスルーしてるけど、これ何気にひどくねえか？
701がヒッキーで出社せずに解雇されたってんならともかく。
ところで1年も仕事しないとコード書けなくなりそうで怖くない？
俺、最後の仕事がVB厨と一緒だったんだよ。
ひでえコード書く奴でさ。
なんか今コード書くとそいつと同程度のコードしか書けないんじゃないかって気がしてるｗ
766:仕様書無しさん
09/11/24 09:39:27
履歴書にフリーとか個人事業主って書くのは印象良くないのかな？
いままで応募してきてそう思った
767:仕様書無しさん
09/11/24 10:33:49
これからは契約社員と書くらしいですよ。
768:仕様書無しさん
09/11/24 11:39:43
>>765
家で暇してるなら、なんか作ればよい。
開発環境一式、タダで手に入る時代なんだし。
769:仕様書無しさん
09/11/24 12:24:46
>>765
ネタだろ、いつのまにか解雇とかありえないよ
本当だったら不当解雇で労働基準監督署に訴えて賠償請求出来てうはうはだよｗ
失業保険もすぐに出るしね
770:仕様書無しさん
09/11/24 12:54:20
バカっぽいから労働基準監督署に訴えるなんて考えないだろうと踏まれて、
解雇されたんじゃね？
771:仕様書無しさん
09/11/24 13:22:23
>>768
家では勉強したくないタイプだろ。
765みたいなつが多いからこの業界のレベルが低くなった。
772:仕様書無しさん
09/11/24 13:25:59
元々ライン工みたいな存在だろ
前職が鳶なんてのもいたぞ
下請けなんてそんなもん
773:仕様書無しさん
09/11/24 13:34:19
「全刑務所データベース統合」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こういう案件ってどこが取っているのかな？ 日立？富士通？IBM？
オレにもできそうな案件だな！
774:仕様書無しさん
09/11/24 13:49:08
と、経験者は語る
775:仕様書無しさん
09/11/24 14:15:38
>>773
官公庁と言えばデータかＮＥＣだろ？
ムショも公的なもんだから、ＭｒＩＴゼネコンがやるんじゃないか？
下請け丸投げでｗ
776:仕様書無しさん
09/11/24 14:28:22
>>773
俺、囚人役な！
777:仕様書無しさん
09/11/24 14:28:33
>>775
プリズニーズで全部やればいいんじゃないの？
778:仕様書無しさん
09/11/24 14:59:34
>>777
業務知識はあります。キリッ。
ってかｗｗｗ
779:仕様書無しさん
09/11/24 15:00:08
税金関係はデータが多いよね。
780:仕様書無しさん
09/11/24 15:01:48
刑務所システム開発してみたいですね。
781:仕様書無しさん
09/11/24 15:03:12
>「全刑務所データベース統合」
やっぱORACLEあたりを使っていのかな？
782:仕様書無しさん
09/11/24 15:10:10
プリズニーズの取引はセコムだね！
セコムって刑務所上がりのやつとかもいるのかな？
783:仕様書無しさん
09/11/24 15:12:34
プリズニーズ懐かしいなｗ
どうなったんだっけ
784:仕様書無しさん
09/11/24 15:16:45
刑務所でもソフト開発なんてやだね。
一生地獄か？
785:仕様書無しさん
09/11/24 16:10:17
残業や徹夜のないソフト開発ができるんじゃね？
786:仕様書無しさん
09/11/24 16:16:23
>>773
今まで一元化してないことに驚き
787:仕様書無しさん
09/11/24 17:13:53
>>781
DBMSはSymfowareにお任せください(ｷﾘｯ
SystemWalkerで監視もバッチリです(ｷﾘｯ
788:仕様書無しさん
09/11/24 17:23:17
>>784
残業なし
三食付き
リストラの心配なし
789:仕様書無しさん
09/11/24 17:26:24
恩赦がリストラに相当するけどな
790:仕様書無しさん
09/11/24 17:52:55
はじめて派遣会社の登録断られた
791:仕様書無しさん
09/11/24 18:41:20
派遣会社やって
自分みたいな奴を切ればいいじゃない
792:仕様書無しさん
09/11/24 20:15:44
派遣登録も出来ない時代に突入したか
793:仕様書無しさん
09/11/24 21:06:27
お仕事ください
（？？？？？_？？？？？）
794:仕様書無しさん
09/11/24 21:39:56
ビルん中のスタバで面接って2ヶ月チョイ前、リアルでやったぞ
なんとか通って今そこの案件の仕事してるけど・・・
795:仕様書無しさん
09/11/24 21:52:17
ドナドナ案件の１次面談はドトール、スタバ、エクセルｗ
796:仕様書無しさん
09/11/24 21:57:08
ｳﾞｪﾛｰﾁｪを忘れておるぞ
797:仕様書無しさん
09/11/24 22:41:40
なぜって、事務所すらない会社だから。
798:仕様書無しさん
09/11/24 22:53:32
いや、一応事務所はあるよ。
自宅兼用のマンション．．．
799:仕様書無しさん
09/11/24 22:55:10
首都圏では案件増えてますか？
800:仕様書無しさん
09/11/24 22:59:12
失業者ならガンガン増えてるぞ
801:仕様書無しさん
09/11/24 23:08:29
>>642
中２かっ！
802:仕様書無しさん
09/11/24 23:32:32
炊き出しが楽しみ
803:仕様書無しさん
09/11/24 23:37:07
派遣村で年越しｵﾌになるかもな・・・
804:仕様書無しさん
09/11/24 23:54:46
グーグルが来年PC用のOS発表するらしいね。新聞でみたけど。
で、そのOSって相当速いらしい。PC立ち上げ7秒とか。
でもってなんでもクラウド専用とか。
業務系はクラウド化するのかな。
少なくともグーグルはそうする気なのかも。
これで仕事さらに減るような気がする。単価も安くなるような・・・
805:仕様書無しさん
09/11/24 23:57:45
システム再構築の金がない
これからは共同開発とか多くなりそうね
806:仕様書無しさん
09/11/25 00:01:47
>>804
ソース開示されてるんだっけ、明日、会社で見てみよ。
今は、VMware上でしか動かないみたいだけど、相当不安定みたいだね。
ブラウザのプロセスしか動かないみたいな話もあるし、日本で流行るのかな・・・
807:仕様書無しさん
09/11/25 00:11:51
グーグルで働く人って天才で高給取りなんだろうな．．．
808:仕様書無しさん
09/11/25 00:12:39
あれってハードを固定させて最適化させたLinuxでしょう？
起動っていってもイメージからの復帰だし
809:仕様書無しさん
09/11/25 00:16:28
MSで作る方だった友人がいるが、やっぱ天才肌だった。
俺じゃ技術的についてけない。
高給貰って当然だわ。
810:仕様書無しさん
09/11/25 00:32:03
>>808
＞起動っていってもイメージからの復帰だし
そうなの？
プロセス数を目一杯減らしたから、起動が数秒って
どこかで見た気がするけど。
811:仕様書無しさん
09/11/25 00:40:21
>>807
ＩＴで働く97％は凡人よ。
本物の天才とくらべたらＰＧだのＳＥだの汎用系だのＷＥＢ系だの
ドングリの背比べなんだろ～な
812:仕様書無しさん
09/11/25 02:00:19
＞案件・激減 - ７シーズン目
つか小泉政権の景気回復時に、私大文系の未経験新卒を大勢採りすぎた。
よってこれからはこの↓彼のような優秀なエンジニアだけが業界に残るべき。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
だから今こそ離職者の穴埋めに専門卒のアホを入れさせないためにも、
この業界に限っては最低賃金を1000円ではなく2000円に引き上げる必要がある。
また税金は海外移転で逃げられやすい法人税よりは、国内で不動産を所有する限りは
逃れようのない固定資産税を大幅に引き上げるようにしたい。幸いにも海外事業で
まともに勝負できる日の丸ITは富士通くらいしかないから、残り全てのIT企業には、
固定資産税をガッポリ取れるはずだ。固定資産を保有する者からは企業・個人問わず
固定資産税をガッポリ取って、それを公営住宅の大建設に充てれば良いことづくめ。
813:仕様書無しさん
09/11/25 02:06:17
専門卒でも大卒でもどっちでもいいから、
使える人材をあてがって欲しい・・・・
どっかの情報処理試験みたいなペーパードライバー養成資格じゃなくて
実力ある人だけが取れる資格ってないのかなぁ
814:仕様書無しさん
09/11/25 02:12:35
オープンソースのコミッタが最高の資格じゃん
815:仕様書無しさん
09/11/25 02:14:14
Google Chromium OSをVMWare Playerにインストールしてみました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
７秒？もっとかかってる
816:仕様書無しさん
09/11/25 02:14:34
>>813
面接のとき1時間くらいバグ取りしてもらえば、言ってることがどこまでほんとか分かるかもよ。
817:仕様書無しさん
09/11/25 02:15:39
＞専門卒でも大卒でもどっちでもいいから、
＞使える人材をあてがって欲しい・・・・
そのためには専門卒のアホどもを離職者の穴埋めに使われないよう、
そして彼のよう優秀なエンジニアたけを残すようにするために、
最低賃金を時給2000円にして、払わない会社は即刻廃業に追い込むべき。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
幸いなことに海外事業に耐えられる日の丸ITは富士通一社しか存在しないので、
固定資産税を爆上げしてもその他大勢のITベンダーがこの税を逃れる術は無い。
事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
818:仕様書無しさん
09/11/25 02:19:01
最低賃金を時給2000円にして下げられたら、時給4375円の俺は困るんだが．．．
819:仕様書無しさん
09/11/25 02:58:50
>>
専門卒、未経験でも、趣味でプログラムをやる人がいて、
スキルがある人材もいるのは事実。事実オレもそうですｗ
820:819
09/11/25 03:00:18
>>
私の部下で、有名大学の情報卒なんだが、そいつがとても馬鹿でむかつく！
そいつ、大学で”fortranしかやったことがない”とぬかし、その割にはfortranの
こともあまり理解していない。
こんなやつ早くクビになれと思うよ。
821:仕様書無しさん
09/11/25 03:08:48
アンカーが見えない
822:仕様書無しさん
09/11/25 05:23:40
見えないアンカーを書くスキルがあるんだろうな
823:仕様書無しさん
09/11/25 05:35:40
時給1300円とかやっちゃダメ？
824:仕様書無しさん
09/11/25 06:08:30
13000ならOK
825:仕様書無しさん
09/11/25 08:16:24
俺専門卒だけどバカにスンナ！
826:仕様書無しさん
09/11/25 09:53:15
>>818
ジニ係数が下がること（格差縮小）は、国民生活の安定と犯罪低下に繋がるのでもっと推奨すべき。
827:仕様書無しさん
09/11/25 10:47:26
>>818
どんな案件でそんなにもらっているの？
828:仕様書無しさん
09/11/25 12:23:55
まともな会社の正社員なら、やってる案件で給与が上下することはないと思うよ。
829:仕様書無しさん
09/11/25 13:05:26
仕事ねーから、これに現実逃避するわ
URLﾘﾝｸ(www.mamachapp.com)
830:仕様書無しさん
09/11/25 13:58:23
単に去年の不況以前から今まで続いてる案件なんじゃねぇの
831:仕様書無しさん
09/11/25 16:41:14
業界は違うけど、穴吹工務店の会社更生法適用の話はまたまた全体的に地合いを悪くしてくれた気がする。
どの企業も経営者ってのは、こういう話に敏感だから。
もうマスコミもこういう話は流さなくていいよ。大本営発表でもなんでもいいから、景気のいい話だけを流してくれ。
832:仕様書無しさん
09/11/25 16:47:31
なんと、穴吹工務店が！
あなぶきんちゃんはどうなるんだ！
833:仕様書無しさん
09/11/25 16:59:42
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ、漢字が苦手ですみません。。。
アナルフキ工務店？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:仕様書無しさん
09/11/25 17:01:02
路上でマッチとかその他色んなもの売るのですよ
835:仕様書無しさん
09/11/25 18:35:18
おまいら、こんな奴が配属されたらどうするよ？
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
836:仕様書無しさん
09/11/25 18:46:05
>>831
1929年の世界恐慌も人のパニック心理が作りだしたものだからなあ。
837:仕様書無しさん
09/11/25 18:47:31
バブル再来！！
とか書きゃ少しは良くなるかもｗ
838:仕様書無しさん
09/11/25 18:55:41
元々の原因がアメリカにあろうがなかろうが
不安を煽る→買い控えがおこる→物が売れない→下っ端が切られる→金がない人が増える
で日本の景気が悪化したのは明らかなんだから、どっかで断ち切らないとどんどん悪化するぞ。
839:仕様書無しさん
09/11/25 18:59:51
>>838
景気が悪いのではなくて本人の能力が悪いから。
こういう時期でも、↓優秀なこの彼は時給3300取ってるのだから。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
840:仕様書無しさん
09/11/25 19:26:02
時給3300が優秀な高級取り？
160hで計算すると52800だぞ？
フリーとかなら単金60～65クラス
中級ＰＧレベルじゃね～かｗ
841:840
09/11/25 19:27:49
52800 → 528000
勢いよくレスしたのに間違えたorz
842:仕様書無しさん
09/11/25 19:42:38
時給3000だろうが4000だろうが今の案件が終わって次の案件が見つからなければ0になるのに。
後、経験10年の30歳と経験20年の40歳、どちらが案件にありつくのに有利かくらい分かるよね？
843:仕様書無しさん
09/11/25 19:56:02
職務経歴書の業務内容ってどのくらい詳しく書いてます？
844:仕様書無しさん
09/11/25 20:19:52
あたらしいポメラほしーい
845:仕様書無しさん
09/11/25 20:25:09
>>817、>>839
お前が無能なのは良くわかった
846:仕様書無しさん
09/11/25 20:38:25
>>840
だよなー。
この業界に限っては、最低賃金を時給２０００円以上にすべき。
そうすれば離職者の穴埋めに専門卒のアホが入らずにすむから。
847:仕様書無しさん
09/11/25 20:46:34
>>840
だよなー。無能なやつはとっとと辞めればいいだけｗｗｗ
公務員妬んでるやつ大勢いるけど、公務員叩いたってそいつら給料上がるわけじゃない。
稼げない無能者に限って、国や企業や社会に恨みつらみを言い立てるものだ。
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
848:仕様書無しさん
09/11/25 20:53:33
>>847 いまを、昭和5年ぐらいに考えたこと無い？
もうしばらくすると戦争になって、おまえらも５０向かえずにあの世いきかもよw
849:仕様書無しさん
09/11/25 20:55:39
無能というかなんというか、この世界も経験って単なる一時のアドバンテージであって、地頭の良い奴にはアッというまにごぼう抜きされちゃうのよね。
850:仕様書無しさん
09/11/25 21:01:23
>>847
まあ、公務員の世界は『実務経験が全て』だから、若年者と中高年の給料格差が特大。
平均給与７００万でかつ５０代で１２００万というのがそれをよく示している。
851:仕様書無しさん
09/11/25 21:11:13
>>849
それを隠すために業務経験至上主義が蔓延ってるのを何とかしないとなぁ。
852:仕様書無しさん
09/11/25 21:19:36
>>851
年齢を35で切る方を勘弁してほしいよ。
中年は氏ねというなら全国に自殺ボックスでも設置して欲しいよ。
853:仕様書無しさん
09/11/25 22:23:51
>>846、>>847
お前がクズなのは良くわかった
854:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/11/25 22:28:26
プログラマーさえ務まらずに首になったニートは違うよな （・∀・）
855:仕様書無しさん
09/11/25 22:30:12
アニメ板マ板その他住人からすら嫌われまくってるコテが言える立場じゃないよ？
856:仕様書無しさん
09/11/25 22:38:53
プログラマーさえ務まらずか・・・
漏れの最初のプロジェクトは大規模システムでCOBOL
担当部署のPGが最小で8K、最大だと30kだった
勤まる人は半分くらい、新人さんは５人に１人しか残らなかった。
去っていった人達が無能とか、そんな風には思えないけどな。
857:仕様書無しさん
09/11/25 22:58:33
まぁ開発フェーズが終わったらプログラマーはほとんど必要ないからな。
"首になった"ではなくて"仕事をやり終えた"が正しいだろ。
858:仕様書無しさん
09/11/25 23:26:19
>>856
8Kとか30Kってなにが？
859:仕様書無しさん
09/11/25 23:45:47
>>858
ステップ数だよ
一応補足するがＫは1000な、細かいヤツは1024だと
言いそうだが
ま～短絡的にいえばＰＧの行数に近いかも
30k=3万行近いって訳だ。
いくらCOBOLとはいえ設計考えろよ（怒
って話だ
860:仕様書無しさん
09/11/26 00:06:38
ステップ数というのも、なんだが昭和の香りがする言葉ですね。
そういえば、最近、仕事があまりにも無いんでCOBOLの仕事の手伝いとかもした。
COBOLわからないんでテストだけだったけど。
端末がPC-98やN5200だったり、ソースのコメントの日付が３０年前だったり
どこにタイムスリップしたのかと思ったよ（＾＾
861:仕様書無しさん
09/11/26 00:08:02
>>859
どこで驚けばいいのかピンとこない．．．
862:仕様書無しさん
09/11/26 00:10:00
>>860
ｗｗｗ
俺も10年この業界でメシ食ってるが
俺が生まれる前のPGにお目にかかる時もあるよ
汎用系はねｗ
863:仕様書無しさん
09/11/26 00:14:07
>>861
そうか・・・・・すまんな
驚かす気は無いんだがデカイPGに対応するのは
大変だって事だ。
んで出来なかった人を蔑んで欲しくない。と思うただけだ。
優秀なやつには楽勝なんだろうが
凡人の俺みたいなヤツには難しいのよ。
864:仕様書無しさん
09/11/26 00:31:16
>>863
いや、一人月程度のちょっとした開発でも5000くらいはいくだろ？
新人でも一万ステップ程度のコードはスクラッチから書くよ？
＃下手だから無駄が多いってのがあるにしても
メンテだったら10万ステップを担当とかざらだし。
一関数が8000ステップとかだと、さすがに驚くけど。
865:仕様書無しさん
09/11/26 00:33:35
>>862
新規作成した日付が10年前のを見ると
10年前は、あーゆーシステムやこーゆーシステムをやってたな・・・と思い出す。
以前、自分が開発した(オープン系)アプリ画面が、某雑誌で取り上げられた時は
我ながら明らかに世の中の役に立ってるな・・・とシミジミｗ
866:仕様書無しさん
09/11/26 00:43:58
>>860
Ｎ５２００ってCPUが８０２８６だったような
それオフコンかい
通信は音響カプラ使ってるのか
867:仕様書無しさん
09/11/26 00:47:39
>>866
N5200シリーズはPC-98より古いから286以前からあるよ
868:仕様書無しさん
09/11/26 06:56:59
俺は元コボラー（今は無職）の中年おっさんだが、
今春二ヶ月だけテスト支援で某損保に行ってた。
何本かデバッグしている内に、冒頭のコメントに自分の名前を見つけた。
「作成者 ○○×× DATE:1985.xx.xx」、まさか自分が作った大昔の
プログラムに遭遇するとは・・・
もちろん、その後には修正者の名前がズラズラっと羅列されていたが。
いつまで大昔のプログラム使っとるねん・・・
869:仕様書無しさん
09/11/26 07:03:54
えぇ話や・・・
870:仕様書無しさん
09/11/26 10:05:30
と言うか、今は無職なのが泣ける
案件無くてコボラーも４０代以上お断りだからなぁ
871:仕様書無しさん
09/11/26 12:19:36
30代以下のコボラーっているの
872:仕様書無しさん
09/11/26 12:50:15
コボルの基幹システム使っている銀行とか保険会社の子会社のシ
ステム会社の社員とかコボラーしかいないぞ
873:仕様書無しさん
09/11/26 14:07:37
後、得意先が金融系のSIとかね
874:仕様書無しさん
09/11/26 14:09:41
後、得意先がコカコーラ・コボラーズとかね
875:仕様書無しさん
09/11/26 17:25:02
後、得意先がコボラー星とかね
876:仕様書無しさん
09/11/26 17:29:56
オレのサイコガンが火を噴くぜ
877:仕様書無しさん
09/11/26 17:30:24
俺、案件探しの旅に出るンだ・・・
878:仕様書無しさん
09/11/26 18:08:12
>>877
月にでも行くのか？
イスカンダルにでもいくのか？
879:仕様書無しさん
09/11/26 18:35:44
>>877
そして案件を見つけたら稼いで、田舎に帰ってあの娘と結婚するんですね？なんというsib(ry
880:仕様書無しさん
09/11/26 21:11:22
>>866
ACOS系に接続して使うオフコン端末だな
もうNECはサービスケアもしてなかったと思う
881:仕様書無しさん
09/11/26 21:40:41
エミュレータがあるだろ多分
882:仕様書無しさん
09/11/26 21:51:34
お前ら、１年か２年耐えればまた案件が増えてくるとでも思ってるんだろ？
ムリムリ
民主が日本叩き潰しに掛かってるから案件なんて増えないし、
増えても流入してくるシナチョソが低賃金で案件をかっさらって行くぞ
883:仕様書無しさん
09/11/26 21:58:30
うわ！！
このスレにまでネトウヨ湧きやがった。
884:仕様書無しさん
09/11/26 21:59:38
いやもうネトウヨとか言ってる段階じゃないよ
885:仕様書無しさん
09/11/26 22:08:23
アニメ業界と同じだな。
原画はともかく動画じゃ食っていけなくなる。
886:仕様書無しさん
09/11/26 22:17:33
>>882
年齢やスキルによるだろう。
俺はもう35過ぎたし、大型汎用機系オンリーだったから、
とっとと警備員に転職したけど。
887:仕様書無しさん
09/11/26 22:20:56
案件無しで干されるか
ﾃﾞｽﾏｰﾁﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに投げ込まれるか
どちらか選びたまへ
888:仕様書無しさん
09/11/26 22:31:11
案件が無くて、あっても火を噴いてて、しかも賃金激安で、何とか消火したら解雇され、また案件を探す。
これが負のループってやつか。
889:仕様書無しさん
09/11/26 22:49:24
あーそうねそうだわ
890:仕様書無しさん
09/11/26 22:56:57
>>888
みんな同じ境遇だな。
延長の可能性あり。
なんてのに騙されちゃいかんぜい
891:仕様書無しさん
09/11/26 22:57:04
警備員や介護も失業者が殺到して大変らしいね。
もうなるようにしかならんし、考えるのヤメタ。
892:仕様書無しさん
09/11/27 01:15:53
ハロワや求人サイトにに募集広告出さないで
自社HPでだけ募集してるのは、もう人を採る気が無いってことだろうか。
893:仕様書無しさん
09/11/27 01:52:05
むしろ人採る気があるんじゃない？
894:仕様書無しさん
09/11/27 01:55:53
もの凄いお宝人材がいたら採ろうとか、そんな感じだろ。
年収500万円くらいで、Googleでも通用するよなの。
895:仕様書無しさん
09/11/27 05:59:53
Googleの入試問題を解こうとしてみたけど、俺にはムリだった（´･ω･｀）
896:仕様書無しさん
09/11/27 06:44:24
来週で案件が切れるから、また自社待機になるｗ
どーなってんだこれｗ
周りの奴はデスマってんのに
897:仕様書無しさん
09/11/27 06:58:50
ﾃﾞｽﾏってる俺と替わってくれ
898:仕様書無しさん
09/11/27 07:50:19
>>881
今は、WINDOWSにエミュレーターを入れるのが当たり前だろ。
899:仕様書無しさん
09/11/27 10:20:08
腹減ったよ。
最近ジャガイモしか食っていないんだよな。
900:仕様書無しさん
09/11/27 11:44:32
体に悪いぞ
金無い時俺はスパゲティーにしてる。
901:仕様書無しさん
09/11/27 11:56:12
昨日、年収150万円で生活するという特集とテレビでやっていた。
（内容はググればわかると思う）
この生活で十分じゃん？
902:仕様書無しさん
09/11/27 12:09:23
賃貸だとつらいよ
903:仕様書無しさん
09/11/27 12:23:42
田舎の廃屋を二束三文で買って自給自足とか・・・ふぅ
904:仕様書無しさん
09/11/27 12:46:18
家なんて貸してくれないよ
905:仕様書無しさん
09/11/27 12:47:47
何処かの民族はバナナを主食にしていると聞く。
人はバナナのみで生きれると！
906:仕様書無しさん
09/11/27 12:55:14
いやそのりくつはおかしい
907:仕様書無しさん
09/11/27 13:46:01
あーもうだめだ
908:仕様書無しさん
09/11/27 13:50:50
奇遇だな。俺も駄目だ。
909:仕様書無しさん
09/11/27 14:28:33
>>901
俺もTVで見た。実際120万が生活費。半分は家賃、のこり30万で毎年海外旅行する
そうです。
でも、本が売れそうだから、そんな生活もおわりかも
910:仕様書無しさん
09/11/27 15:24:18
ドバイショックが襲う
やっぱクソ民主のせいと言わざるを得ない
911:仕様書無しさん
09/11/27 16:34:49
>>908
そうか実は俺ももう駄目だ。
912:仕様書無しさん
09/11/27 17:20:14
拙者も駄目でござるの巻
913:仕様書無しさん
09/11/27 17:22:29
おれはもうどうでも良くなってきた・・・・
914:仕様書無しさん
09/11/27 17:26:26
家賃後3回分しか残ってない
どうしよう
915:仕様書無しさん
09/11/27 17:29:05
ﾙｰﾑﾒｲﾄを募集するのだ・・・あっー！
916:仕様書無しさん
09/11/27 17:31:55
終わったな。後はひまつぶし。
917:仕様書無しさん
09/11/27 17:32:28
お尻の穴を綺麗に洗って上野に行こう
918:仕様書無しさん
09/11/27 17:47:22
>>917
待ってるよ
919:仕様書無しさん
09/11/27 18:51:24
実家に戻って数ヶ月
ぼーっとしてる
920:仕様書無しさん
09/11/27 19:45:29
何も考えてないと、冗談じゃなく本当に頭惚けるよ
921:仕様書無しさん
09/11/27 19:59:58
>>920
医者？
素人が適当なこと言うなよ
922:仕様書無しさん
09/11/27 20:12:28
使わない機能は衰えます
923:仕様書無しさん
09/11/27 20:15:14
俺のチンコ・・・
924:仕様書無しさん
09/11/27 20:23:11
いや、それは元々だから
925:仕様書無しさん
09/11/27 20:23:46
>>901
夫は作家。
仕事用PCはWin98。
あの節約ぶり、どこかの基幹システムみたい。うけたw
926:925
09/11/27 20:27:28
>>901
ちなみに、夫、妻、娘の三人暮らし。
よく子供ができたな。夫よすばらしいぞ。オレだったらチンポ立たんぞ！
927:仕様書無しさん
09/11/27 20:55:31
俺が勃たせてやるぜ ｸｸｸ
928:仕様書無しさん
09/11/27 21:11:25
来年度はドバイ事業は廃止にします。
929:仕様書無しさん
09/11/27 21:42:04
そういや千葉の白井市とか、ぎりぎり通勤圏だと
マンションが車程度の値段で買えるらしいな。
４００マンとか。
これなら賃貸より大安だろ。通勤定期代が心配だが。
930:仕様書無しさん
09/11/27 21:43:52
警備員に転向した >>886氏 勇気あるな。
やっぱ収入は激減なのかな？
931:仕様書無しさん
09/11/27 22:11:55
うちは従業員の稼働率100％だけど、今期は若干の赤字だそうだ。
300万円くらいしか賃金払ってないのに、それでも赤字になるなんて
よほど契約単価さがってるらしい。
932:仕様書無しさん
09/11/27 22:17:25
警備員って、自宅警備員のことでしょ？
933:仕様書無しさん
09/11/27 22:21:43
それが何か？
934:仕様書無しさん
09/11/27 23:20:09
仕事内から
URLﾘﾝｸ(prize.rakuten.co.jp)
楽天プライズやろうぜ！
935:仕様書無しさん
09/11/27 23:29:38
>>931
今のＰＧ相場
汎用ＰＧ→３５万
オープンＰＧ→３０万
もうね、ＰＧなんていても会社は成り立たない
936:仕様書無しさん
09/11/27 23:41:12
>>935
PGはいなくても会社は成り立つ、も真？
937:仕様書無しさん
09/11/27 23:41:20
>>935
ものづくり軽視の時代だなぁ。
938:仕様書無しさん
09/11/27 23:44:50
>>937
そういうやすいPGがやってる仕事はもの作りじゃなくて、サービス業に近いからね。
939:仕様書無しさん
09/11/27 23:48:15
確かに今のプログラマって単なるライブラリユーザだからな。
940:仕様書無しさん
09/11/27 23:55:00
耐えて回復するのを待つか、
見切りをつけて他業種に転向するか．．．
941:仕様書無しさん
09/11/28 00:04:04
単価の下がりっぷりがﾔｳﾞｧｲ
942:仕様書無しさん
09/11/28 00:39:01
他業種に転職なんて、苦労して得た技術がもったないじゃん。
943:仕様書無しさん
09/11/28 00:45:18
国内からPGが消えるかもね
てか、中国のオフショアのほうが高くね？
944:仕様書無しさん
09/11/28 00:46:10
>>942
その苦労して得た技術を生かす機会がもうないかもしれない、という状況
945:仕様書無しさん
09/11/28 00:57:44
もう日曜プログラマでもいいか・・・
946:仕様書無しさん
09/11/28 01:00:03
パソコンサンデー
947:仕様書無しさん
09/11/28 01:01:14
黙れジジイ
948:仕様書無しさん
09/11/28 01:26:46
じじい同士、仲良くしたまへ
949:仕様書無しさん
09/11/28 02:04:49
貯金ある奴は辞めて欲しい
950:仕様書無しさん
09/11/28 04:13:38
>>934 24時間フル稼働でスロット廻すようﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いて働かせてみたけど、あんまり貯まらない。
つか、長時間居座ると追い出されるように対策されてしもた。
951:仕様書無しさん
09/11/28 04:17:23
>>950
すげえよあんた
952:仕様書無しさん
09/11/28 05:40:16
100ドルから始めて10000ゴールドまでいった
953:仕様書無しさん
09/11/28 09:04:05
>>943
どうせ手戻りが半端じゃないから高くつくんだが、
そのコスト代は元請けが大半を負担する（つーかその前に下請けに出すまでに
それを見越してプールしてるわけだがｗ）
のでユーザーにはどうでもいいこと
どっちにしろ泣くのはN次請けの企業とPG この構図はどこが政権獲ろうと変わらない罠orz
954:仕様書無しさん
09/11/28 09:14:28
～数年後の世界を想像～
やる気のないやつがこの業界から消え、仕事は減るがよい世の中になると思う。
今スキルがなくても、やる気さえあれば一生懸命磨きやっていけると思うよ。
955:仕様書無しさん
09/11/28 09:31:41
食料と主要生活物資が配給制になってたりなあ。
956:仕様書無しさん
09/11/28 09:42:59
俺はﾓﾋｶﾝにしてﾊﾞｷﾞｰ乗ってるかもな
957:仕様書無しさん
09/11/28 10:25:35
>>956 霊視した。 どまんじゅうと割り箸がみえるけどなんで？
958:仕様書無しさん
09/11/28 12:12:47
>>954
スキルないのにやる気だけあるやつは回りに不幸を撒き散らすだけだよ
959:仕様書無しさん
09/11/28 12:26:45
今、一生懸命勉強しておいて、２～３年後の景気回復（？？？）を期待すれば？
960:仕様書無しさん
09/11/28 12:29:43
それ数年前も言われてたが悪化する一方
961:仕様書無しさん
09/11/28 14:08:25
どうするの？
962:仕様書無しさん
09/11/28 15:03:09
国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
てゆうか、年収700万以上の人間が開発者の３割もいるのか・・・・？
963:仕様書無しさん
09/11/28 16:02:21
NTTデータとか、日立、富士通、NEC等には居るだろ。
ここに書き込んでいる奴には居ないｗ
964:仕様書無しさん
09/11/28 16:07:19
先生！残業代入れてもいいですか？
965:仕様書無しさん
09/11/28 16:08:03
>>962
35歳以上が多いのか。
高齢化も進んでるねえ
966:仕様書無しさん
09/11/28 16:15:58
30～35歳くらいの人が全然いない気がする・・・
967:仕様書無しさん
09/11/28 16:22:55
>>962
そもそもこのスレの連中はその中にカウントされてない気がするんだが
968:仕様書無しさん
09/11/28 16:39:47
悲しいこと言うなよ
おれたちには未来があるよ
969:仕様書無しさん
09/11/28 16:48:52
まぁ最後は安アパートで孤独死だけどね
970:仕様書無しさん
09/11/28 17:08:26
>>962
今回の不景気で、半分以下になるといいね。
971:仕様書無しさん
09/11/28 17:10:12
ところで、このスレで、大手の人たちって見ているのかな？
たとえば、日立とか富士通とか。。。
972:仕様書無しさん
09/11/28 17:16:38
下請けしか見てないと思うよ
973:仕様書無しさん
09/11/28 17:23:48
JavaとC#どっち勉強しておいた方がいいのかな？
974:仕様書無しさん
09/11/28 17:27:04
り ょ う ほ う
975:仕様書無しさん
09/11/28 17:29:31
い ら な い
976:仕様書無しさん
09/11/28 18:20:32
う ら な い
977:仕様書無しさん
09/11/28 19:01:10
>>973
自分で考えろ。
そういう素人みたいのが多すぎるんだよ。この業界は。
978:仕様書無しさん
09/11/28 19:18:33
仮に景気が回復した頃には、大手のPM、PL、SEと、外国人PG（中国、インドetc）だけになってるんだろうな．．．
979:仕様書無しさん
09/11/28 23:22:33
>>917
尻をきれいに洗おうと思ったら、痔ろうなのか
膿のようなものが染み出していた
980:仕様書無しさん
09/11/29 00:35:04
き た な い
981:仕様書無しさん
09/11/29 00:42:56
さかりがついてたんだな
982:仕様書無しさん
09/11/29 00:53:03
鳩山総理、過去に「サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか？」と発言していた
2009年11月28日20時39分 / 提供：デジタルマガジン
983:仕様書無しさん
09/11/29 01:26:29
政治家なんて金銭感覚狂ってない方が珍しいだろ
984:仕様書無しさん
09/11/29 01:42:27
いや、支援者と密接なつながりがあれば、少なくとも
1000万円なんて回答は出てこないだろ。
国民の経済状況をわからない政治家に
まともな政治ができるとは思えない。
985:仕様書無しさん
09/11/29 01:51:40
しかし、そういう人が首相をやってるという現実
986:仕様書無しさん
09/11/29 01:52:18
いや政治家はむしろ年収1000万以上くらいの生活水準のヒトしか
「国民」の価値があると思っていない。
987:仕様書無しさん
09/11/29 09:32:15
>>962
ファミコン世代が多いんだね
988:仕様書無しさん
09/11/29 10:46:12
オレ、スーパーファミコン世代＾＾；
989:仕様書無しさん
09/11/29 10:51:50
国の収入が少ないからって、無駄を排除されたんじゃ、俺たちの案件減るな。
俺たちの仕事って、所詮おこぼれをいただいているだけ。
システムなんてなくても世の中は動く。悲しいけど。
990:仕様書無しさん
09/11/29 10:58:40
てかまともな資料読んでりゃわかるだろ。。
ポッポさん、ﾊﾟﾈｪ
991:仕様書無しさん
09/11/29 12:10:47
ポッポ ポッポ ポッポさん 案件ちょうだい。
ポッポ ポッポ ポッポさん IT業界にも目を向けて。
ポッポ ポッポ ポッポさん プログラマの大量失業だ。
ポッポ ポッポ ポッポさん なんとかして。
ポッポ ポッポ ポッポさん なんとかして。
ポッポ ポッポ ポッポさん なんとかして。
992:仕様書無しさん
09/11/29 12:11:46
そりゃ毎日夕食に1万以上の店で嫁と外食してるようなのが金銭感覚まともな訳
ないじゃん。
993:仕様書無しさん
09/11/29 12:18:14
Steamで買ったぜい
新参だがよろしく頼む。
994:仕様書無しさん
09/11/29 12:18:41
ポッポ ポッポ ポッポさん スパコンなんてどおでもいい。
ポッポ ポッポ ポッポさん ITの仕事インド人に持っていかれちゃうよ。
ポッポ ポッポ ポッポさん 国の税収もっと減るよ。
ポッポ ポッポ ポッポさん あんたの資産IT投資して。
ポッポ ポッポ ポッポさん １４億（？）あんだっけ？。
ポッポ ポッポ ポッポさん プログラマの反乱おきたら怖いよ。
995:仕様書無しさん
09/11/29 13:58:20
>984
何言ってんだ？
あんな世界で権力を手に入れるまでに金銭感覚が狂わないわけないだろ
ぶっちゃけカネのない貧乏人なんざ足手纏いで要らないわけだし
夢見すぎだ
996:仕様書無しさん
09/11/29 15:46:53
選挙するのにサラリーマンが家買える金額かかるからな
マジで政治家に庶民感覚なんかないしあったら日本じゃ政治家なれんよ
997:仕様書無しさん
09/11/29 15:50:33
早く、早く、立てて。
998:仕様書無しさん
09/11/29 15:53:02
速く、速く、立てて。
999:仕様書無しさん
09/11/29 15:54:55
早く、早く、立てて。
1000:仕様書無しさん
09/11/29 15:55:54
OK牧場
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