09/11/14 10:51:43
それなりの年ならば何の言語をやったかというより技術的なあるいは
業務的な知識があるかどうかも問われてくる。
経験した言語の数をカタログのように並べても印象薄いです。
354:仕様書無しさん
09/11/14 13:12:40
>>353
資格のカタログをアピールするだけで入れたとしても、その先さらに問題だね。
例えば自分が30オーバーしていて、応募する会社の平均年齢が30以下の場合、
技術面で圧倒的にリーダーシップが取れるのでなければ、
マネジメントやドキュメントなどコミュニケーションでフォローしないと
体力でしかカバー出来ないようでは肉体的にも精神的にもつらいよね。
355:仕様書無しさん
09/11/14 13:27:35
資格は書類選考に有利ってだけ
単純にJavaの案件だと普通に１００人くらい応募がくる
経験プラス資格で競争に勝たないと今はまず面接までいけない
レアスキル（業務に特化、UNIX基盤に特化とか）の人には関係ないけどね。
不況でも仕事あるし、こういう人は。
356:仕様書無しさん
09/11/14 14:58:45
>>300
ちゃんと証拠の画像なり音声なり克明なメモ残してないと難しい
357:仕様書無しさん
09/11/14 15:00:25
>>316
うちはがさ入れ対策やってたらしいよ
358:仕様書無しさん
09/11/14 15:01:30
>>323
正解。
359:仕様書無しさん
09/11/14 15:03:48
>>332
主任クラスのおばちゃん（まだ40前かな）COBOLERが一人切られた。
半年以上手空きだったようだし。
これからどうすんだろな。
360:仕様書無しさん
09/11/14 15:05:01
>>337
資格は可能性。年取ってからじゃ・・・
361:仕様書無しさん
09/11/14 15:07:27
>>347
実際そういうところが多い。
うちから他所へ上流設計のSEとして行ってる奴がいるが、
要件定義と概要設計がおわったら、それはそのまま海外にもってかれて
そっちで開発終わるまでは手空きになるとさ。
で、製品として戻ってきてから仕事がはじまる（客先サポート他）と。
もうそういう時代なんだなあと。
362:仕様書無しさん
09/11/14 18:51:57
>>359
オープン系なら技術追うので精一杯ってのはわかるが、COBOLの現場でそういうのはないだろ？
その分業務知識や組織管理を学ぶ時間は十分あったはずなのになにやってるんだってはなしだよな。
363:仕様書無しさん
09/11/14 20:50:31
鳩山不況
364:仕様書無しさん
09/11/14 21:03:09
クラウド中止確定きそう
365:仕様書無しさん
09/11/14 21:53:52
>>364
大手はオフショアするから景気対策にならん。
霞ヶ関クラウドは見送りにすべきだし、たぶんそうなる。
366:仕様書無しさん
09/11/14 22:11:35
僕の行く末もクラウドです
367:仕様書無しさん
09/11/14 22:15:39
日本でクラウドやる意味が判らん
368:仕様書無しさん
09/11/14 22:23:52
>>367
一部の企業団体へのバラマキが目的だろーからな。
霞ヶ関クラウドの正式名称しってる？
369:仕様書無しさん
09/11/14 22:24:22
しらない
370:仕様書無しさん
09/11/14 22:25:46
>>365
今は、国内の方が安いよ。なんで海外に出すのかよくわからんわ。
371:仕様書無しさん
09/11/14 22:33:38
>>370
新自由主義が蔓延してるから、自分だけ生き残れば
それでいいという考え方なんだろーな。 原資は国費
ってのがいかにもって感じ。
372:仕様書無しさん
09/11/14 22:53:09
お前らの将来はクライド（´･∀･｀）
373:仕様書無しさん
09/11/14 22:54:14
山田クン座布団全部
374:仕様書無しさん
09/11/14 23:19:51
日本人に上流工程やらせて中華他に下流工程やらせるって一番まずいパターンな気がする。
Java上流工程経験10年あります、とか要するにコーディングしたことほとんどないだろって思う。
375:仕様書無しさん
09/11/14 23:36:12
上流工程なんて、馬鹿でもできるのに、
どうして上流工程ばかり評価されるのかなぁ。
376:仕様書無しさん
09/11/14 23:38:30
>>375
お金消費しやすいし
すぐ成果物作れるからだろ
ソースコードなんて見ても
評価できないからどうにもならないし
できるの遅いしさ
377:仕様書無しさん
09/11/15 00:08:04
>>375
下流に無能がいるときの、上流工程の大変さは相当なもの。
自分が手出しして直した方が早いって時でも、手出しできないし。
378:仕様書無しさん
09/11/15 00:21:02
ITは好きですか
私はきらいです
あんぱんっ
379:仕様書無しさん
09/11/15 00:22:08
２７才
ソフ開とシステムアーキテクト取ってるけど仕事なさすぎワロタ
結局は大手か自社開発で売れる物作れねーと将来が見えないな
転職先教えてくれ
380:仕様書無しさん
09/11/15 00:32:17
>>379
転職先にＩＴ業界はもうやめたほうがいい
学生時代に専攻していた科目をいかせるような仕事を探してみてはどうだろうか？
といってもこの景気じゃなかなか見つからないと思うけどね
381:仕様書無しさん
09/11/15 00:38:24
>>379
中小零細の特定派遣じゃ話にならんよ。
30代になれば逃げ道はなくなる。
382:仕様書無しさん
09/11/15 01:18:16
>>379じゃないが、もう34だ。
1から開発する案件にほとんど関われた記憶がない。
偽装請負会社は寂しいなぁ。
383:仕様書無しさん
09/11/15 02:07:24
都内零細企業だけど自社開発で、携帯ゲーム＋SNS、所謂モバゲーインスパイア(笑)サイト作るけど
PHP使えて零細でも働きたい人いるかい？
開発中は給与25万くらい、小さい会社だから売上立ったらプラスでインセンティブだします
反応あったらメアド晒す
384:仕様書無しさん
09/11/15 02:09:32
年齢は問いません
プログラミング好きでスキルがあれば多少変人でもOK(笑)
385:仕様書無しさん
09/11/15 02:11:43
都内で25万はなぁ。
地方でもそれくらいは出てるし。
386:仕様書無しさん
09/11/15 02:18:56
>>383
正社員？
交通費は出るの？
オレ、Win32なら趣味レベルでつくれるがな。 PHPにはあまり興味がないや。
387:仕様書無しさん
09/11/15 02:32:00
>>379
お前クズ！
これ見てみろ！
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
ここに登場するＳ（２７歳）はすごいぞ！
この年齢でＰＬ。 しかも文系。
ちなみにＳさんて、ＳＭのＳかな？ だったら一緒に仕事したいなｗ
388:349
09/11/15 04:21:57
>>352
>ーやる気あんのか？おまえ！
「やる気」はありますよ。
やる気も何も、流れてくる案件に応募資格が書いてあるのだから、それにそぐわない者は入れないですよね？
それとも詐称しろとでも？
現場で「経歴に書いてあるのに全然できねー」と吊るし上げられるのはゴメンです。
389:仕様書無しさん
09/11/15 05:05:34
戦争だって数年耐えたら平和がきたじゃん、だからそのうち景気回復するよ
390:仕様書無しさん
09/11/15 07:23:30
明けない夜はない、まるでドラマのセカチューだな。
朝がやってこないのは、目を閉じてるやつだけってか。
391:仕様書無しさん
09/11/15 08:05:45
人生に降る雨はやむこたぁーないんです。
392:仕様書無しさん
09/11/15 14:36:08
>>380
ありがと
日本じゃ絶望的だな
アメリカに行くことも考えてみる
393:仕様書無しさん
09/11/15 14:50:36
暇だったので、VisualStudio2010βをダウンロードして使ってみた。
いろんな機能が増えて驚いた。
こういうツールをフルに使える案件てないの？
394:393
09/11/15 14:52:45
VisualStudioをまともに使いこなせる人はこの業界にどれぐらいいるだろうか？
いないかｗ
395:仕様書無しさん
09/11/15 18:45:38
>>394
vsは高いからな。チーム全員で使うには金がもったいなくて、採用してる所はあまり聞かないなあ。
396:仕様書無しさん
09/11/15 18:58:08
C#/VBでVS使わないの？
397:仕様書無しさん
09/11/15 19:05:56
開発案件にもよるだろ。
398:仕様書無しさん
09/11/15 19:27:09
Express Edition使ってる。
399:仕様書無しさん
09/11/15 19:29:49
>>396
業務システム系ではMSはなるべく採用しないのが最近の傾向。
400:仕様書無しさん
09/11/15 20:15:46
鳩山不況
401:仕様書無しさん
09/11/15 22:42:24
IT投資を削って、子供手当てを行います。
もう、終わりましたね。この業界は。
402:仕様書無しさん
09/11/15 23:13:23
>>349 >>388
ダメ人間のにおいがする....吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。
詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
403:仕様書無しさん
09/11/15 23:22:32
根性論は嫌づら
404:仕様書無しさん
09/11/16 02:43:33
>>383
俺、今24でPHP暦2年だけど需要ある？
ちなみに、周りからの評価はプログラミングだけは優秀だそうです
405:仕様書無しさん
09/11/16 08:29:54
>>401
この業界だけじゃなくて（ｒｙ
406:仕様書無しさん
09/11/16 13:35:51
>>404
「～だけは優秀」とか言われるのは、全体的に見て余り優秀でない場合に
よく使われる表現です
407:仕様書無しさん
09/11/16 13:50:58
>>383
マジで、ＯＫですか？
捨てメルアカ作った。
sns_2010@mail.goo.ne.jp
事務所見学させてください。
こちらも、個人的に考えている案があります。
それも一緒に開発できれば、うれしいな。
408:仕様書無しさん
09/11/16 13:53:50
ハイエクと言う方は、こう言いきった。
「統制経済よりは、闇市の方がずっとマシだ！（≦言≧）凸」
いっそのこと、鳩ポッポ政権には、何もしないでいてもらいたい。
その結果、国家解体となったら、国ごと一から作り替えればいいし。
409:仕様書無しさん
09/11/16 16:01:47
>>392
国内産業はIT以外も厳しいし、海外に目をつけるのはいいが、
少しは世界情勢や為替にも目を向けようぜ。
落ち目のダメリカなんかよりも中国、インド、ブラジル辺りのがいいんじゃないか？
EU圏も急激に伸びるとは思えないし、どうせ海外に賭けるならBRICSだろ。
410:仕様書無しさん
09/11/16 17:08:00
〉383さん
自分もお話お聞きしたいです。メール待っています
mail85＠xxne.jp
411:仕様書無しさん
09/11/16 18:51:33
マジか煽りか分からんが、ここで募集してる時点で
怪しさ全開と思うんだが、どうよ。
412:仕様書無しさん
09/11/16 18:58:29
なんか北朝鮮で残飯に群がる子供の乞食みたいだね
413:410
09/11/16 18:59:32
>>383さん
アドレス間違えました。
こっちに変えます
sutemail012345@gmail.com
414:仕様書無しさん
09/11/16 19:46:08
PHPってそういうノリのが多い
415:仕様書無しさん
09/11/16 20:12:28
>>404
遅くなりました。
プログラミングだけは優秀 = 何もかもお膳立てを整えてやれば、何とかプログラミングだけはできる。
といわれているのだ。
けなされていることに気付けよ。
416:仕様書無しさん
09/11/16 20:44:38
プログラマーなんだからプログラムだけ出来ればいいじゃん。
他はＳＥがやれ。
417:仕様書無しさん
09/11/16 20:51:19
じゃあ、単価の安い中国人でいいや、ってなるよ。
418:仕様書無しさん
09/11/16 20:57:28
その代わり設計書は中国語でよろしく。
419:仕様書無しさん
09/11/16 20:59:27
中国人なら大抵英語で大丈夫だよ。
420:仕様書無しさん
09/11/16 21:01:03
「ちゅうこくジン ニポンご できるヒト けこうイルよ だいジョぶ だいジョぶ」
421:仕様書無しさん
09/11/16 21:01:41
これからSEは英語出来て当たり前になるのか。
422:仕様書無しさん
09/11/16 21:02:38
こんな業界、もう駄目だろｗ
423:仕様書無しさん
09/11/16 21:03:42
本当に危機感ないんだな。
プログラムしかやらない日本人にこれから仕事はないよ。
424:仕様書無しさん
09/11/16 21:08:09
>>423
それはコーダーのことだろ？
本来、プログラマーってのはSEも兼ねてる筈だけど、
ちがうのか？
425:仕様書無しさん
09/11/16 21:08:59
別にいいんじゃない。
設計書だけでまともにコーディング出来る人
そんないないだろ。
426:仕様書無しさん
09/11/16 21:10:12
そもそもSEとPGって分離したのって、IPAだったっけ？
一刻も早く仕分けして消して欲しい。
427:仕様書無しさん
09/11/16 21:11:33
とりあえずＰＭも消して欲しい。
マネジメント出来ていれば火なんて噴かない。
428:仕様書無しさん
09/11/16 21:12:03
マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人じゃないと
需要はないんじゃねーの？
429:仕様書無しさん
09/11/16 21:14:16
それなら派遣はいらないし、
会社の新人も現場にいらないな。
430:仕様書無しさん
09/11/16 21:15:16
偽装派遣の現場では仕事ないね＞プログラムonlyの人
1次請けの新人まわしてきやがる
431:仕様書無しさん
09/11/16 21:16:42
>>428
> マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
安い仕事ならわりとある。
> 最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人
そういう高い人は売れない。
432:仕様書無しさん
09/11/16 21:18:11
>>431
javaで1人月30万とかなｗ
433:仕様書無しさん
09/11/16 21:30:38
プログラマに開発言語を選定できる権限があれば
システム側について考えるようになるんじゃね。
434:仕様書無しさん
09/11/16 21:50:29
考える奴は、開発言語決まってても考えるわけで。
435:仕様書無しさん
09/11/16 21:53:41
俺様達で会社立ち上げようぜ！
436:仕様書無しさん
09/11/16 22:18:37
>>431-432
その単価で固定もあり得る時代だからな…
437:仕様書無しさん
09/11/16 22:56:23
単価30万じゃ手取り15万ボーナス無しですら怪しいな
438:仕様書無しさん
09/11/16 23:01:02
>>435
立ち上げたいね。
悲しいことに友人や元同僚に起業意識のある奴が見事に一人もいなくて。
439:仕様書無しさん
09/11/16 23:07:23
>>438
起業意識がない奴を目覚めさせるのはムリだわね。
440:仕様書無しさん
09/11/16 23:14:56
世の8割は安定した会社に雇ってもらいたい人、と思われ
441:仕様書無しさん
09/11/16 23:18:22
>>440
安定しているように見えるだけという事に気付いている奴が
残り２割か。
442:仕様書無しさん
09/11/16 23:19:01
俺の周りは２割どころの確率じゃないぞ。ゼロ。
家族さえもITどころか経営にも疎くて（覚える気も無くて）
どうなっとるんだか。
443:仕様書無しさん
09/11/16 23:24:29
>>441
特定派遣なのに、安定した正社員だと言う思考を持ったヤツが居る。
444:仕様書無しさん
09/11/16 23:25:41
専業主婦になるような女性に経営は理解できんだろ。
気の利いた女ならアラフォーバツ一で営業とかやってそう。
445:仕様書無しさん
09/11/16 23:31:50
いつか賛同者見つけて個人事業から法人に持ち上げるのが目標だが
今年は得意先からも散々見積削られる＆支払いサイト過ぎても未払いの連続で
タイミングとしては最悪なのかもしれん。
446:仕様書無しさん
09/11/16 23:57:03
>>443
そういう輩って自己都合での退職扱いにされても
自分の置かれた立場に気付きそうもないな。
447:仕様書無しさん
09/11/17 04:51:42
ネットワーク系プログラマって需要ないのかな
ルータの組み込みでカーネルからアプリの設計まで
やってるけど、需要ないよ
もうこの分野は駄目か・・・
448:383
09/11/17 05:40:40
レス遅くなり失礼致しました
メアド書いて頂いた方にご連絡いたします
ちなみに請負か社員かと質問がかかれてましたが正社員です
３ヶ月は契約社員扱いになります
にちゃんで募集ってのも一つの方法だと思っています。
ドワンゴさんとかベンチャーがエンジニアを募集する方法として実践されてますし。
449:仕様書無しさん
09/11/17 06:13:43
それは選ぶ側に技術的センスがあっての話じゃないの？
450:仕様書無しさん
09/11/17 08:14:40
>>449
別にいいじゃない。正社員になれるんだから。
ブラックなら辞めればいいだけだし。
451:仕様書無しさん
09/11/17 08:27:05
求人
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
452:仕様書無しさん
09/11/17 09:01:58
需要供給のバランスが崩れているから派遣は無理にしがみつこうとしても無駄だな。
あと1年くらい現状が続けば大分人もいなくなるだろう。
453:407
09/11/17 09:23:39
>>448
３８３さん。
まあ、妥当なところでしょう。
こちらの考えているサイト案は、金になるかはわからんので、自宅で作業するつもり。
せっかく身に付けたＩＴ技術。
一応、一応、資産なんだから、生かさないとね。
設計書やスケジュール管理しているだけだったら、こうはいかなかった。
よかった。底辺で・・・。と、自己憐憫。
正社員もいいけど、協同労働型ビジネスはどう？
URLﾘﾝｸ(www.myring.me)
454:仕様書無しさん
09/11/17 09:30:25
>>445
ここで賛同者を集めて会社作るのは今は簡単だと思うけど、
肝心の仕事が請けられないと維持出来ないからねぇ。
会社作れば仕事が生まれるって訳じゃないし・・・今のご時世じゃ無理だね。
そもそも案件が無い。持ち帰り案件なんて元より無い。
455:仕様書無しさん
09/11/17 09:43:05
>>454
当たり前じゃないか？
なぜ、世のＩＴ企業（他業界はよくわからんので、ＩＴ限定ね）が、ブラックかする理由はそこにある。
人売り、ピンはねに徹すれば、儲けは確実。
後は、魂を悪魔に売りさえすればね。
どんな人非道な切捨て、ピンはねも容赦なくできるわけだ。
456:仕様書無しさん
09/11/17 09:44:49
>>454
仕事は、作る時代になったってことだ。
飢え死にしたくなけりゃ、空き地見つけて勝手に作物植えてでも、生活するべ。
457:仕様書無しさん
09/11/17 09:59:48
>>447
ネットワーク系はなぜか信頼できるオーダーメイドより
外国製に重きを置くような所がある。カーネルなんて外国製の
もの持ってきて、運用の方がそれに合わせる場合が多い。
英語勉強して外資に行ってみては？
458:413
09/11/17 10:22:38
>>383さん
すでにメール送信されました？
届いていないのでカキコしました
459:仕様書無しさん
09/11/17 10:23:52
>>447
俺もルータとか自作してみたい。
460:仕様書無しさん
09/11/17 11:28:26
>>454
だから隙間系を狙ってるんだけどね。
体一つだから限界も多い。
461:仕様書無しさん
09/11/17 13:54:22
>>460
俺もアイデアあるよ。
PHPのプログラミング教室でも開こうかと思ってる。
デザインの経験はないから、しゃれたサイト作成は教えられないけど。
462:仕様書無しさん
09/11/17 14:03:44
知ってれば教えられると思ってる人って・・・
怪しい個人に教わらなくても名の知れた学校はいくらでもあるというのに
463:407
09/11/17 14:20:21
>>461
町の公民館でも、人集まらんよ。
パソコン講習が、儲かってしょうがないというのなら、まだ可能性が・・。
無料でやるんですよね。
464:仕様書無しさん
09/11/17 15:13:29
今、プログラミングを覚えても仕事無いだろｗ
465:仕様書無しさん
09/11/17 15:23:59
プログラマ志望の人に教えるわけじゃない。
だいたい、このご時世でそんな無責任なことしたらその地方に
住んでいられなくなる。
自前のサイトを持っていたり、持ちたいと思っている人に
目的別の処理プログラム(DB処理を含めて)を教えるつもり。
セキュアなプログラムの作り方まで教えれば素人は相当満足して
ある程度の受講料なら払うと思う。
466:仕様書無しさん
09/11/17 15:26:02
どういうレベルの客を想定してるんだ？
今は一般人ならブログで満足してると思うが。
467:仕様書無しさん
09/11/17 15:34:00
俺、高校生のときにコンピュータの某専門学校で５日間で５万の講習を受けたことがある
内容はphotoshopでエフェクト的ないくつかの画像の作り方とLightWaveを少し
生徒は２０人前後いたのかな
人を集められるなら、こういうのもいい商売
>>465
家庭教師みたいに１対１じゃ割に合わないと思うけど
同時に教えるとしても場所どうすんの
468:仕様書無しさん
09/11/17 16:02:05
授業形式でやるならMicrosoft資格取得認定校とか
なにか色は欲しいな
469:仕様書無しさん
09/11/17 16:03:39
>>466
自前のサイトで商売をしたいと思っている人向けを想定。
業者に頼んでもメンテで結構金がかかるし、それなら自分で覚えたい
と思っている人が、結構いると思う。
>>467
自分の地方は安い家賃でITで起業したい人に部屋を貸してくれるところがある。
そこらを考えている。
ただしマンツーマンは割に合わないから、ある程度まとめて教えようと思う。
470:仕様書無しさん
09/11/17 16:14:21
>>468
なるほどね。自分で認定資格をつくっちゃおうかなｗ
471:仕様書無しさん
09/11/17 16:27:50
でも個人相手で教えてるのってOfficeとかばっかりだよね
企業の社員教育なら、請け負ってサーバーやらプログラムを教えてる会社もあるけど
情報系の進路を考えている学生に体験講習的なことをやるのもいいかもな
472:仕様書無しさん
09/11/17 17:16:40
>>471
そうだね。学生には業界の現状も合わせて教えないといけないけどな。
ま、Webプログラミングは一般の人でもやりたいという需要はあると思う。
プログラムって聞いてはいるけどどんなもの？って思っている人もいるだろうし。
どんな仕事につくにしろ知っていてそんなことはないからね。
473:仕様書無しさん
09/11/17 21:51:56
>>451
こういう本音を理解してくれる求人はいいねぇ。
474:仕様書無しさん
09/11/17 23:03:07
マジで職ないんだな
まさか書類すら通らんとは・・・
今の会社辞めたいんだがやめられん
475:た
09/11/17 23:07:37
>>474
人から貰える仕事はないけど、
自分で仕事を作ることはできる。
476:仕様書無しさん
09/11/17 23:36:53
>>475
で、自分から自分へと支払うわけか? 自宅警備みたいなもんか。
477:仕様書無しさん
09/11/17 23:38:42
日雇いの仕事ってどこで探すの？anとかバイトルドットコムみたけど軽作業カテゴリ30件ぐらいしかなかった
もう何でもいい。。。
478:た
09/11/18 00:24:42
>>476
大きなスコトーマに汚染されているみたいだね。
479:仕様書無しさん
09/11/18 00:33:11
もう生活補助でいいやｗ
国がそういう方針だし。失業保険が切れたらそのまま申請だ
480:た
09/11/18 00:34:27
>>479
生活保護って簡単に貰えないだろ？
481:仕様書無しさん
09/11/18 00:41:49
じゃ～おまえ、おれの案件探せよ
482:た
09/11/18 00:46:49
>>481
なにができる？
483:仕様書無しさん
09/11/18 00:47:37
>>477
コンビニとかじゃダメ？
484:仕様書無しさん
09/11/18 00:51:43
>>482
管理。
485:仕様書無しさん
09/11/18 00:56:03
最近、案件増えてるらしいぞ。
ポマイラ頑張れ
486:仕様書無しさん
09/11/18 00:56:21
>>484
管理っすか。。。（＾＾；
数人規模だが、俺ＰＬ前やった仕事で、プログラムもデバッグも任せられない奴に
試験消化数の管理やらせてたよ。
そしたら本人「あたしがリーダー」って勘違いしてたよｗ
487:486
09/11/18 00:57:27
追記。
俺はＰＧとデバッグに回ったｗ
488:た
09/11/18 01:16:36
>>484
PLとかPMって案件数が減ってる今となっては
中国とかインドの技術者を使いこなせるとか
そういう技量がないと粗大ゴミなのかもね。
489:仕様書無しさん
09/11/18 04:21:24
三十手前で地方公務員になりました
さらばｱｲﾃｰ業界
490:388
09/11/18 05:49:04
しばらく見れなかったがレスが付いていましたか。
>>402
>ダメ人間のにおいがする....
自分の考えと合わない人はダメ人間呼ばわりですか。
402さんは聖人君子なお方なんですね
>吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。
汎用機とそれ以外で言語仕様が違うくらいなら対応できるが、概念まで違ってきたらどうしようもない。
>詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
そこまでしてやる気を見せなくちゃいけない相手って誰ですか？
経営者は危なくて行かせられないだろうし、営業ならばクレームが来るのは当たり前。
揚げ足取りに見えるかも知れませんが、何十年も一つの言語や環境でやってきて、全く新しいことに挑戦してマスターするのは難しいんですよ。
それが402さんの気に食わないならスルーしてください。
スレのみなさん、駄レスすみませんでしたm(__)m
私はもう現れません。
491:仕様書無しさん
09/11/18 06:21:08
Ｊａｖａの経験２年で自己都合退職した２８歳です。
手取り１５ぐらいでいいので、仕事ないですかねえ～。
一応、親と暮らしているので、生活には困らない。
今、収入が少なくても、経歴を増やせればよいと思っています。
492:仕様書無しさん
09/11/18 06:33:06
>>489
脱出経過報告が聞きたいです。
493:仕様書無しさん
09/11/18 07:06:18
>>488
その通り
494:仕様書無しさん
09/11/18 07:12:30
>>493
じゃあネトウヨ思想持ってる人間とか反民主は首か。
495:仕様書無しさん
09/11/18 07:14:54
>>490
常に新しい技術に挑戦しないと淘汰されていくのは
この仕事の宿命ではないですか？
496:仕様書無しさん
09/11/18 07:47:20
>>495 新しい技術を毛嫌いする爺さんに妨害されるってのもあるよw
497:仕様書無しさん
09/11/18 09:37:45
単価落ちたねー
しかし、２次請けぐらいまでは外注単価抑制できたんで密かに増益じゃないの？
498:仕様書無しさん
09/11/18 09:38:33
>>496
既に古い技術で作り込んでしまったシステムに関わってたりすると
新技術を取り入れるなんて夢のまた夢だったりするよな。
499:仕様書無しさん
09/11/18 09:51:56
「javaというからどんなものかと思っていたが、COBOLと変わりませんよｗ」
と豪語してたおっさんがいたな．．．
500:仕様書無しさん
09/11/18 09:53:17
>>498
新技術どころか、ホストシステムなのにＤＢすら使ってない
SEQファイルＯＮＬＹで、10年以上は稼働してるであろう
システム改修とか、オープン系ならＸＰが当たり前の時代に
未だＯＳに９５をベースにしてるのとか化石システムが現役なのもある。
501:仕様書無しさん
09/11/18 11:11:07
>>490
これがリアルコボラーか。
噂には聞いていたが、接触するのは初めてだ。
502:407
09/11/18 11:56:52
>>490
＞揚げ足取りに見えるかも知れませんが、何十年も一つの言語や環境でやってきて、全く新しいことに挑戦してマスターするのは難しいんですよ。
今まで、他の世界を見なくて済んでいたのは、ある意味羨ましいな。
ある意味、草食恐竜と言う感じか。
環境の激変に耐えられるのかな？
この頭の固さが、年寄りが敬遠される理由か。
こういう頑固者と、一緒にされてるかと思うと、悲しいし深いだな。
503:た
09/11/18 11:59:32
COBOL専門って人は結構居るよね
純粋な職業PGと、趣味から派生した職業PGとの
違いってダケの気もするけれど。
504:仕様書無しさん
09/11/18 12:05:02
個人でＪＩＥＴ会員なので案件紹介してやってもいいぜ
好きなの選べ
URLﾘﾝｸ(www2.jiet.or.jp)
ただし個人事業主（フリー）の人だけな
505:た
09/11/18 12:07:37
>>504
個人で売りやってるの？すごいね。
506:仕様書無しさん
09/11/18 12:08:27
いや、無料で紹介するよ
自分の案件はなんとか決まったので
507:た
09/11/18 12:09:51
>>506
JIET会員でも自分の案件決めるのは難しいって
ことなんだね～ なるなる。
508:仕様書無しさん
09/11/18 12:10:44
概要がおおざっぱ過ぎてわからんw
509:仕様書無しさん
09/11/18 12:22:59
やっぱ案件は都内と神奈川に集中してるなー。
都内で一人暮らしができるような恵まれた家庭環境が欲しい。
510:仕様書無しさん
09/11/18 12:28:31
>>504
ニューヨークとかメキシコとかｗ
511:トリプルクリック ◆M4VDFNZnqs
09/11/18 12:30:29
>>504
来たい時に来て帰りたい時に帰れる案件はないですか？
512:仕様書無しさん
09/11/18 12:42:56
ちくびをトリプルクリックするとキモチイイ！
513:仕様書無しさん
09/11/18 12:50:56
>>511
メキシコのやつかな？
514:仕様書無しさん
09/11/18 13:29:36
もう年内は無理だな
来年もどうなるのやら
515:仕様書無しさん
09/11/18 15:55:53
>>506
ほんとにお願いできます？？？
516:仕様書無しさん
09/11/18 16:03:01
スキルと勤務地が一致すれば会社を紹介するよ
517:仕様書無しさん
09/11/18 19:04:44
もう人生リセット・・・いや電源ＯＦＦしたいな～
518:仕様書無しさん
09/11/18 21:59:40
経験4年半の三十路だが肉体労働派遣に行きました。
立ち仕事は足が痛え。
519:仕様書無しさん
09/11/18 22:27:28
俺右膝ダメだから立ち仕事出来ないしどうすべえ
病気持ちなのに国保も滞納してるし…
520:仕様書無しさん
09/11/18 23:08:08
>>516
まじですか？
スキル：c/c++java7年ぐらい
勤務地：都内神奈川
521:仕様書無しさん
09/11/18 23:19:26
>>520
まじですか？
スキル半導体設計/C/C++
勤務地イギリス
522:仕様書無しさん
09/11/18 23:21:47
>>490
気持ちは分かる。
年齢制限ばかりはなんとかならんのかね。
オープン系でこれだけ言語と環境が変化していくと、
未経験の案件でもとりあえず採用してもらわないと
経験が積めなくなってしまう。
年齢制限なしで未経験でも仕事できる技術者集団
作りたいなぁ。
523:仕様書無しさん
09/11/18 23:23:28
年齢制限なんて気にする奴がいるのか。
524:仕様書無しさん
09/11/18 23:57:59
俺もう40だから気になるなー
c, c++, Java, c#, Objective-C, Python と
アセンブラ位しか使えないし
525:仕様書無しさん
09/11/19 00:10:13
>>524
COBOLerでちょっとかじったVBだけの
おれに謝れ。
526:仕様書無しさん
09/11/19 00:46:58
コボラーも３０代じゃないと案件無いよ
４５過ぎるともう対象外
今稼働している４０代以降の人に次の仕事はないでしょう
527:仕様書無しさん
09/11/19 02:56:25
だが30代コボラーにましな奴など居ないわけで
炎上必至
528:仕様書無しさん
09/11/19 07:34:37
20代のコボラーどうよ？
529:仕様書無しさん
09/11/19 10:18:46
>>528
何か資格とって転職する事をお勧めする。
530:仕様書無しさん
09/11/19 11:47:12
ネットの転職サイトにはたくさん求人出ているけど、実際採用される人っているの？
531:仕様書無しさん
09/11/19 12:17:58
案件取れそうな人間だったら採用するだろう
代わりに取れない人間をリストラね
532:仕様書無しさん
09/11/19 12:20:11
>>531
案件引っ張れないﾔﾂは採用されないな。
今の求人は、どちらかと言うと新たな販路や取引先
を得ることを目的としたものが多いみたいだな。
533:仕様書無しさん
09/11/19 13:01:11
くさった業界だぜ
534:仕様書無しさん
09/11/19 13:21:51
パッケージを作りたいんだけど、誰か融資してくれない？
１人１００万円くらいでいいよ
535:仕様書無しさん
09/11/19 13:39:34
>>534
何のパッケージかによるな。あと配当は？
536:仕様書無しさん
09/11/19 13:42:28
おれを応援するパッケージ
配当はない
537:仕様書無しさん
09/11/19 13:53:02
やくざやさんがよろこんでゆうししますよ
538:仕様書無しさん
09/11/19 20:27:08
帝国データ調査：人材派遣会社 倒産件数が過去最悪
17時11分配信 サーチナ
539:仕様書無しさん
09/11/19 20:50:00
／⌒＼
／ ＼
（ ＿＿＿ ）
∥ ∥
｜ ｜
｜ 通 ｜
｜ り ｜
｜ す ｜
｜ が ｜
｜ り ｜
／ ♪ ＼
＿＿＿＿＿ ＿）
∥∥∥∥
∥∥∥∥
∥∥∥∥
∥∥∥∥
540:仕様書無しさん
09/11/19 21:27:57
ここに書き込んでいるいる人のスキルはどのくらいなんですか？
541:仕様書無しさん
09/11/19 21:45:40
>>526
うち、30代でクビになった人（女性）がいるよ＞COBOLER
ちゃんと設計も提案もできるひとだったようだが、仕事がみつからず、
給料が高いってのもあってかクビ
542:仕様書無しさん
09/11/19 21:48:03
そういえば、かなり前。
もとこぼらーらしい女性セールスエンジニア。
爺さん相手に枕大変そうだったなあ
543:仕様書無しさん
09/11/19 23:44:18
株価も下がってるし、もうだめかも
544:仕様書無しさん
09/11/20 00:30:09
伊東美咲結婚したな！４１歳・会社経営者と。
いいなぁ～女って。顔さえよければ。
545:仕様書無しさん
09/11/20 00:43:25
>>544
パチ屋の息子だよ。
546:仕様書無しさん
09/11/20 00:53:45
うちの若い奴らは数ヶ月の案件を転々としてるみたいだけど、数ヶ月じゃスキル身につける暇もないだろうな。。
コボラーみたいに１０年単位で同じ仕事するのはどうかと思うが、やっぱ２年くらいはじっくりと腰を据えて
やらないと、どれも「プログラミングだけやりました」で終わってしまうんじゃないかなぁ。
547:仕様書無しさん
09/11/20 01:24:14
いまここで関係ないバイトでもしたら景気良くなったとき面接官に競争に負けた奴だと指摘されてしまうっっ
548:仕様書無しさん
09/11/20 01:30:18
>>547
経歴書を書くのは君だｗ
549:仕様書無しさん
09/11/20 07:26:54
>>542
妄想するようになったらおしまいさ
550:仕様書無しさん
09/11/20 07:41:14
>>549 残念だが事実。
爺さんが自慢げにお味を開陳してたからな、酒の席で。
551:仕様書無しさん
09/11/20 08:22:08
腹へって死にそう、、、
552:仕様書無しさん
09/11/20 09:12:24
革命起こすしかないな。
553:仕様書無しさん
09/11/20 10:12:43
>>550
そのジーサン何者
554:仕様書無しさん
09/11/20 10:56:21
>552
9月に革命が起こった！って喜んでたオッサンがけっこういたようだが
555:仕様書無しさん
09/11/20 11:18:50
僕の肛門も革命が起こりそうです。
556:仕様書無しさん
09/11/20 16:28:02
アンドロイドの開発ならあるって言ってたな 前に面接した会社
557:仕様書無しさん
09/11/20 18:48:28
>>556
アンドロイドの開発なら未経験でもOKだよね。
アンドロイド学習中でiアプリ開発経験あればなんとかなるかな。
558:仕様書無しさん
09/11/20 18:59:17
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ∠ アンドロイドの開発ならあるわ
|;;;;;;;;;| ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;;| ＿＿
ﾉゝ・_・ゝ＿|＿＿|＿ ／￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ''πζ 彡´д｀)ﾐ ＜ 俺の体をアンドロイドにされるのかよ
._ﾉﾉ.U;;;;;;| ﾉ#~~~~~ヾ ＼＿＿＿＿＿＿
|＿_|;;;;;;;;;| 彡＿＿#＿ヾ
559:仕様書無しさん
09/11/20 21:31:09
>>550
詳細きぼんぬ。どこの爺さんだ？
560:仕様書無しさん
09/11/20 22:00:15
今日は面談で疲れた。
なんで毎度毎度、就活みたいなことしないと
ならんのだろう。。
設計経験が少ないのをだいぶ突かれてしまった。
とほほ。
561:仕様書無しさん
09/11/20 22:30:36
>>558
日本語でおK
562:仕様書無しさん
09/11/20 22:34:52
ヽ(´ー` )ノ アンドロイドどころか、一本のネジにしかなれなかったわけだが
|≡|
|≡|
|≡|
|≡|
￣￣￣￣￣
563:仕様書無しさん
09/11/20 22:42:35
ネジどころか、化石化ガス雲に襲われてる気分だわ。もうだめ。
564:仕様書無しさん
09/11/20 22:54:20
銀河鉄道９９９ネタ乙
565:仕様書無しさん
09/11/20 23:45:50
案件はほんとうにあったんだ！
566:仕様書無しさん
09/11/20 23:54:57
一言で崩壊するしな、懸案も。
567:仕様書無しさん
09/11/21 00:02:47
見ろ 人がゴミのようだ
568:仕様書無しさん
09/11/21 00:46:50
倒産はみたんだ
569:仕様書無しさん
09/11/21 03:21:12
倒産がくれた熱い想い
570:仕様書無しさん
09/11/21 03:23:26
破産がくれたあのまなざし
571:仕様書無しさん
09/11/21 09:27:41
メーテルまた一つ会社が消えるよ
572:仕様書無しさん
09/11/21 09:43:54
希望の案件にめぐり合うまで歩き続けるだろうー
573:仕様書無しさん
09/11/21 09:55:45
そして燃え尽きて
真っ白い灰になっちまったぜ
574:仕様書無しさん
09/11/21 10:40:32
コボラーのおっさん臭がする・・・
575:仕様書無しさん
09/11/21 11:19:51
言葉を慎みたまえ。君は待機王の前にいるのだ。
576:仕様書無しさん
09/11/21 11:36:06
車掌 ：「お知らせいたします。次の停車駅はざんげの国 待機時間は地球時間で６ヶ月２１日３２分」
メーテル：「鉄郎、調査せずにIT業界に入った罪をざんげなさい。・・・」
577:仕様書無しさん
09/11/21 12:05:06
バルス
578:仕様書無しさん
09/11/21 13:19:41
何でこんなネタにw
579:仕様書無しさん
09/11/21 13:29:14
リアルの案件が無いから。
580:仕様書無しさん
09/11/21 13:35:12
地に足をつけて案件を探すって決めたから。
581:仕様書無しさん
09/11/21 13:40:02
俺達の案件探しはまだ始まったばかりだ。
完
582:仕様書無しさん
09/11/21 13:47:22
完かよ
583:仕様書無しさん
09/11/21 13:56:33
うちの会社、２次受け３次受け当たり前の会社なんだが・・。
ドサクサ紛れかわからんけど、優秀なひとが何人か引き抜きされたわ。
会社のほうも引き止められないからな、もうこの会社はダメだ。
不況が終わったとしても派遣会社としてやってくしかないだろうな。
過去に同じチームで動いてたメンツ何人かがごっそりやめたんだが、
同じとこに引き抜かれたのがバレバレ。退社時期をばらけさせたりしてるけど。
「今後はフリーでやっていきます！」とか宣言してカモフラージュしてたが、
この時期にわざわざフリーはねーよｗ
584:仕様書無しさん
09/11/21 14:09:55
>>583
そうか
そうか
お前はお声がかり無かったんだな・・・
がむばれ
585:仕様書無しさん
09/11/21 14:55:18
そして案件を探す旅は終わりを告げるのであった
糸了 冬
586:仕様書無しさん
09/11/21 15:41:31
バカヤロウ！まだ始まってすらねーよ！！！
587:仕様書無しさん
09/11/21 15:49:11
完
588:仕様書無しさん
09/11/21 16:19:47
>>585
そう、どこにも案件などなかったということだ．．．
589:仕様書無しさん
09/11/21 16:30:13
先生の次回作にご期待ください。
590:仕様書無しさん
09/11/21 16:52:12
次回=来世
591:仕様書無しさん
09/11/21 16:56:31
>>586
キッズ・リターンのラストだなｗ
そんな事が該当するのは作品どおりに２０歳過ぎまで。
592:仕様書無しさん
09/11/21 17:50:24
我が人生に
百片の悔いばかり
593:仕様書無しさん
09/11/21 19:39:14
機械の案件をただでくれる会社に行くって決めたんだ
594:仕様書無しさん
09/11/21 19:40:02
タダなのは残業代だけどな...
595:仕様書無しさん
09/11/21 21:14:01
見せてもらおうか、必須条件をクリアしたスキルとやらを
596:仕様書無しさん
09/11/21 21:59:07
この程度のスキルでプロジェクトに参加しようなど、片腹痛いわ！
597:仕様書無しさん
09/11/21 22:46:09
認めたくないものだな
経験がないゆえに案件がないというものを
598:仕様書無しさん
09/11/21 22:48:43
>>594
徹労・・・・999に乗りなさい
599:仕様書無しさん
09/11/21 22:50:15
俺は天才だ～
600:仕様書無しさん
09/11/21 23:32:30
父さんにもリストラされたことないのに！
601:仕様書無しさん
09/11/21 23:59:20
リストラ、リストラ、さっさとリストラ
602:仕様書無しさん
09/11/22 00:05:52
ぜ、全滅・・・・16件の応募が全て全滅だと・・・？バケモノか今回の不況は
603:仕様書無しさん
09/11/22 00:23:58
資格なんて飾りですよ
えらい人にはそれがわからんのです
604:仕様書無しさん
09/11/22 00:25:03
２度もリストラされた！
605:仕様書無しさん
09/11/22 00:29:19
元気いいねえ、何かいい仕事でもあったのかい？
606:仕様書無しさん
09/11/22 00:31:56
ＰＧの技術の違いが、案件受注の決定的な差ではないことを教えてやる！
607:仕様書無しさん
09/11/22 00:32:32
こんなシステム、修正してやる！
608:仕様書無しさん
09/11/22 00:33:25
俺が経営者ならもっとリストラするのに！
609:仕様書無しさん
09/11/22 00:35:30
人は皆、職を探し続ける。
「ねぇメーテル、あの人たちはいつまで職探しを続けるの？」
メーテルは何も答えない。
求人の星で、人は今日も職探しを続けるだけだった。。。
610:仕様書無しさん
09/11/22 00:43:08
悲しいけれど、これって請負なのよね
611:仕様書無しさん
09/11/22 00:44:22
おれの単価を言ってみろ～
612:仕様書無しさん
09/11/22 00:52:07
＞本当に本当によくできた弟なんです！！
>>611 兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ！！
613:仕様書無しさん
09/11/22 00:53:32
仕事か、何もかもが懐かしい
614:仕様書無しさん
09/11/22 01:01:24
あせらず いそいで 手戻り無しな
615:仕様書無しさん
09/11/22 01:05:31
仕事を捨てて、俺は生きる
616:仕様書無しさん
09/11/22 02:29:16
プログラマー戦士、誰が為に戦う
617:仕様書無しさん
09/11/22 02:32:29
何にもない 何にもない まったく案件がない
618:仕様書無しさん
09/11/22 02:42:32
首吊ったっていいじゃないか
人間だもの
619:仕様書無しさん
09/11/22 02:51:04
>>612
やつの本当の名はJava。かつて案件を取れた言語だ・・・・・
620:仕様書無しさん
09/11/22 03:22:41
JavaってだけでＰＧ１年目でも稼げた時代はマジで終焉を迎えたな・・・
汎用も同じ。人余り状態で超低価格競争にてＳＥ単価３５万がＭＡＸ
今、飯を食えるのはＳＡＰかＵＮＩＸ系インフラ基盤ぐらい
621:407
09/11/22 07:08:48
>>504
＞ 2009年11月04日 初台 PHP案件 ２０代女性限定
何で、何で、女性限定なんだ？
しかも、２０代って。
622:407
09/11/22 07:37:11
ええ～い、日本のＩＴ企業は人売りか！？
623:仕様書無しさん
09/11/22 07:39:05
>>621
多分、マネージャーが40代男性だからだろ。深夜勤務後のネンゴロ目的。
624:407
09/11/22 07:43:40
とうさん・・・案件欠乏症にかかって・・・
625:407
09/11/22 07:46:30
ぜ、全滅だと！？１年もたたずにか！？
何万人のＩＴエンジニアが１年で全滅・・・ば、化け物か・・・っ！
626:仕様書無しさん
09/11/22 09:28:51
医者にでも転職しようと思うけどどういう手順を踏めばいいだろう。
医者ってプログラマほど勉強しなくていいよな？
高卒の３５歳です。
627:仕様書無しさん
09/11/22 10:23:32
>>626
1億円借金をして学習机を1000個買ってくる
↓
子供を作って極貧生活をする
↓
ドラえもんが机から出てくる
↓
つかまえてもしもボックスを奪う
↓
医者になった世界に行く
628:仕様書無しさん
09/11/22 10:50:44
やっと仕事が見つかった。わりと大きな会社だけど、基本は人売りらしい。
前はパッケージソフトメインの会社だったけど、上司と喧嘩してやめちゃったんだ。
今、思えば我慢すべきだったかも。
上司「すまん、そっちにつくのが40分くらい遅れるから、スタバに入って待っていて。」
俺「退職しますので。後で退職届を内容証明で送ります。お世話になりました。」
会議が長引いたらしくて、上司が打合せの時間に遅れて、スタバで待っておくように指示を受けたんだ。
俺、一人でスタバなんて入れないから退職しちゃった。。。
PLで、部下も4人いたので、迷惑かけてしまった・・・。
もうスタバに入る練習もしたし、百貨店で服も買えるようになった。
今度は頑張ろう。
629:仕様書無しさん
09/11/22 10:54:01
>>628
それは上司が悪い。
俺もドトールは可能だが、スタバは注文すらできないと思う。
そんな自分を中心に地球が回っていると思っている上司のいる会社なんてやめるべき。
630:仕様書無しさん
09/11/22 10:55:03
>>622
今更、しらじらしい事を言うなよ。
日本のITは殆どが人売りだよ。
631:仕様書無しさん
09/11/22 11:07:28
>>628
コピペ臭いな。
632:仕様書無しさん
09/11/22 11:11:22
スタバとドトールって何が違うの？
そういえばドトールしか入ったことないや
633:仕様書無しさん
09/11/22 11:29:21
スタバ ＞
キャラメルソースやチョコソースのトッピング、
低脂肪乳・無脂肪乳への交換が無料だが、高い
634:仕様書無しさん
09/11/22 11:31:16
？＿＿＿？ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ？ ( _●_) ミ j
彡､ |？| | Ｊ
/ ？ノ ？ ヽ >>628
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ ？ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
635:仕様書無しさん
09/11/22 11:53:13
スタパ：アメリカン
ドトル：ザパニーズ
636:仕様書無しさん
09/11/22 11:54:30
客先の食堂はうっかりすると、社員さま専用でクレカ契約してないと払えない。
一時食券もカードで１０００円単位で損になるからというばかりでなく
混雑するとお客様に迷惑になるから利用しないでね、というお達しも来る。
入門カードも同じで発行されないから必ず社員さまの面倒にならないように
朝晩しか出入りできない。
昼は自然と、持ち込んだカロリーメイトを粉が散るのを気にしながら
オドオド待合スペースの隅で食うことになる。
つまり、一応ガラス張りのショーケースなんかある場所に来ると
脂汗が出るという刷り込みがなされる。
人権の面でもよくないよなあ。人格歪むし。
637:仕様書無しさん
09/11/22 12:05:28
>>636
人間扱いされてないじゃん。
ひどいというか、何様のつもりなんだろうね。
そんな扱いしかできないのなら、外注なんてやとうなと・・・。
これって、みのりんとゆかりんのカウントダウンライブが
重なったと同じレベルに腹立たしいことだね。
638:仕様書無しさん
09/11/22 12:22:31
>>637
同意。
業務を進めるのに経費を抑えるのに外注を使って
社内設備は、使わせないとかふざけてるな。
Ａ社→入門カードこそ発行されないものの
食堂利用可で、外注は返金可能なチャージ式プリペイドカードで
社員は、ＩＣカードで給与天引きっぽかった。
Ｂ社→入門カードは、発行されたものの
食堂利用不可、業務は外注専門の別室で行い
打ち合わせ等は、社員が別室に来て行う。
639:仕様書無しさん
09/11/22 12:26:13
こんなんもあったぜ。
新社屋→社員さま
旧社屋→外注＆倉庫部屋 ガス室って言ってた。
外注を差別するのに部屋真っ暗に近くしておいて、
見込みのあるところには蛍光灯スタンド持っていってやるってのも
あったような。
で、機材は全部持ち込みな。
持ち込んだ機材から臓物抜き取っていひひひ笑ってる
そんなF系列のバカ会社もあったぜ、多摩川沿いに。
640:仕様書無しさん
09/11/22 12:47:06
>>639
どこか解っちまうじゃねーかｗ
641:仕様書無しさん
09/11/22 12:48:49
ん？
全部事業所別だよ？系列一緒だけど
あ！！！
やべえ、檻張り巡らしたあそこってバレてるなw
642:407
09/11/22 13:36:54
>>628
おれも、スタバは、無理だと思う。
マックは、もっと無理だな。
牛丼なんかは、らんぷ亭にしか、行った事ないよ。
上司に、吉野家で昼でも食べながらと言われたが、ドアが開かなくて入れなかったんだ。
643:仕様書無しさん
09/11/22 13:50:27
スタバ入ったことないんだけど、
「コーヒーください」
じゃだめなの？
644:仕様書無しさん
09/11/22 13:52:58
別室に案内されるよ
645:仕様書無しさん
09/11/22 14:09:19
スタバに入るのが難しいんだよ。
一般人がコミケに行って、エロ同人誌100冊を半日で買うのは無理だろ？
それと一緒。
俺は田村ゆかり、水樹奈々、椎名へきる、野川さくら、新谷良子・・・
のライブで最前列で最高のパフォーマンスを出せる実力があるけど、
スタバには入れない。
その敷居の高さがスタバなんだよ。それが良いという人が多いのだろうね。
646:仕様書無しさん
09/11/22 14:11:56
新幹線を待ってるときに品川駅のスタバでコーヒーを買うけど、
ドトールと何が違うのかわからん。
ちょっと出てくるのに時間がかかる程度で、あとは何もかわらんよ。
647:仕様書無しさん
09/11/22 14:22:50
その微妙な味の差とかを理解できないってことが
入れないってことなんだよ
俺も
648:仕様書無しさん
09/11/22 14:29:00
確かにスタバには入りづらい、ドトールは問題なく入れる。
649:仕様書無しさん
09/11/22 14:47:21
ちょっと話がそれてるので、元に戻します。
不景気の中、みなさんはカウントダウンライブの予定を決めていることでしょう。
田村、茅原で悩んでいた方も多いと思いますが、へきるが参戦してきましたね。
650:仕様書無しさん
09/11/22 14:52:56
ココイチが入りにくいな。
５辛を頼まないと店員に素人扱いされるから、無理して５辛を頼むけど、
俺、辛いの苦手なんだよね。
いつもご飯のルーがかかっていない部分だけ食べて、後はサラダと水で腹を膨らませている。
でも、同僚とのつきあいで行くことが多いんだよね・・・。
651:仕様書無しさん
09/11/22 14:55:47
>>650
/⌒＼
_/＝＝ニフ ／
（ｎ･ω･)η 知ﾗﾝｶﾞﾅｰ
( ノ ＼
(＿)_)
~""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ丶
"ﾞ""ﾞ"ﾞﾞ""ﾞ|
ﾍ ::ヽ:::ﾉ:丶
:丶:::.ﾉ::::|
652:仕様書無しさん
09/11/22 15:01:36
>>626
その歳じゃ、合格しても入学できない。
653:仕様書無しさん
09/11/22 15:05:57
医者なら産婦人科になりたいな。
若い女の性器、おっぱいが見放題。
天国だろうな。
654:仕様書無しさん
09/11/22 15:09:31
病気で膿ただれた方をみることが多いんじゃないのかねえ
655:仕様書無しさん
09/11/22 15:11:08
>>653
30以降のまんこなどみたくないわ！！！
656:仕様書無しさん
09/11/22 15:19:16
そんなもん見てなにが楽しいんだよｗ
しゃぶらせて入れてナンボだろ
657:仕様書無しさん
09/11/22 15:53:56
２ちゃんで馬鹿の相手している暇はない。
仕事さがさなきゃ
658:仕様書無しさん
09/11/22 18:14:37
職がないなんてあなた馬鹿なんですか
659:仕様書無しさん
09/11/22 18:44:52
ｻｲですわ
660:仕様書無しさん
09/11/22 18:58:04
バカばっか
661:仕様書無しさん
09/11/22 19:11:00
一年以上研修名目で自社待機してる人って何者？
662:仕様書無しさん
09/11/22 19:23:32
忍者
663:仕様書無しさん
09/11/22 20:29:24
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
664:仕様書無しさん
09/11/22 20:40:02
ここ1ヶ月くらいで景気が上向いてきた感じがするよね
665:仕様書無しさん
09/11/22 20:44:28
というか、プロジェクトが火を吹き始めたんジャマイカ。
666:仕様書無しさん
09/11/22 20:52:57
客先に常駐しているが１年以内にそこから受託できる仕事を取ってこいと言われている。
そんなことがオレにできるのだろうか・・・
違う客先に３年常駐してたことはあったが、仕事とるまでいってないしな。
667:仕様書無しさん
09/11/22 20:58:53
常駐しなくても取って来る俺っていったい
668:仕様書無しさん
09/11/22 21:11:07
就職できないなぁ。
そこで考えたのが、今から大学院に入って、新卒で就活ってのはどお？
669:仕様書無しさん
09/11/22 21:12:23
う～ん無駄に年取るだけジャマイカ？
670:666
09/11/22 21:15:10
>>667
それは以前から付き合いがあるから？
671:仕様書無しさん
09/11/22 21:31:49
>>669
いいんジャマイカ？
672:仕様書無しさん
09/11/22 21:35:41
>>668
本気で言ってるのか知らんが、>>669の言うとおり。
受験料とか学費が掛かって、尚かつ、無駄に2歳年を取る上に、
初任給が上がるから敬遠されるぞ。
今よりも立場を悪くしたいという、ドMにはお勧めだな。
673:仕様書無しさん
09/11/22 21:42:30
>>645
「敷居が高い」の誤用の実例を見つけた
674:仕様書無しさん
09/11/22 22:18:04
就職できないならフリーターにでもなりながら資格取ったり勉強したりすればいいじゃん。
一生同じ企業で働ける人なんて今時少ないし。
675:407
09/11/22 22:26:56
みんな！
中島みゆきの地上の星を、今こそ歌うんだ！
676:仕様書無しさん
09/11/22 22:27:02
スタバってサイズが解らなかったので
一番大きいの下さいと言って買ったら
全部のみきれませんでした
677:仕様書無しさん
09/11/22 23:14:36
何でスタバに入りにくいんだよ
ドトールとかはヤニ臭いから嫌いだ
スタバが一番安全 女子高生も居るし
キヤノ○は入館に社員待ちだったけど食堂は払い戻し可能食券だったな
子会社だと社員と同じ入館証作ってくれたし食堂は無しのところがあったな
ダイキ○も入館証（Suicaで）作ってくれたが食堂無し
オラク○は入館証なかったな。今は知らん
野村證○とか第一勧○とか常駐しなかったから知らんが入館証もらえないとキツイわ
同じ会社でも本社とか支店とか工場とか場所によるけど
ところで、１年仕事してないんだが、そろそろ案件増えてきた？
678:仕様書無しさん
09/11/22 23:28:11
偽装請負の人も社員食堂で食べられるのはいいんだけど、某社の飯は不味過ぎて最悪だった。
食事もまともに食わせられないような企業が社員のことなんざ考えてるわけないよなと思った。
679:仕様書無しさん
09/11/23 00:02:11
バカだなあ。民主党政権の影響が現れて来年はいまより案件数減るから、いま案件無い奴は大変だぞ。
680:仕様書無しさん
09/11/23 00:10:38
地方なんて影響でまくってるんだが
681:仕様書無しさん
09/11/23 00:16:46
うーん、職業訓練校でも入るか。
ちょっと無理だ。
682:仕様書無しさん
09/11/23 01:02:51
>>679
左様。いま案件無い奴はもちろん、いま案件があっても年度末に切られる危険がある。
どうしようもない．．．
683:仕様書無しさん
09/11/23 01:10:28
有事に備えて、空欄埋める資格でもとったろうかと思ったんだが、
ベンダー資格ってクソ高いのね…。
研修必須のOracleマスターとか、ほとんどお布施じゃないか。
684:仕様書無しさん
09/11/23 01:22:10
>>683
個人的にはオラクルなんて取っても意味ないと思う。
旧プラチナ持ってるけど。
Ciscoとか情報処理とかの方が、まだいいと思う。
685:仕様書無しさん
09/11/23 01:41:16
>>683
オラマスなんて、アドミンがプラチナが持ってる、とかじゃないと意味ないぞ。
SE、プログラマーでは「ふーん」って程度．．．
686:仕様書無しさん
09/11/23 02:02:01
民主主義の高齢化ですね
687:仕様書無しさん
09/11/23 02:23:22
>>642
>>645
>>647
いい大人がマヂか！？
お前らどんだけ人見知りなんだよｗ
688:仕様書無しさん
09/11/23 03:02:55
俺らの苦労って報われる日が来るのかな。
こね～んだろ～な～
689:仕様書無しさん
09/11/23 03:13:31
ま～、やるだけやって駄目だったならしゃあないよ。
全人類どうせ行くところはあの世。
690:(´･ω･)y-~
09/11/23 04:12:36
客先に常駐しているが１年以内にそこから受託できる仕事を取ってこいと言われている。
そんなことがオレにできるのだろうか・・・
違う客先に３年常駐してたことはあったが、仕事とるまでいってないし。
691:仕様書無しさん
09/11/23 04:16:57
マルチポスト野郎は失せろ
692:仕様書無しさん
09/11/23 04:19:05
ちょっと真面目にすれば、金にならん仕事なら次々に入ってきたよ
断るのと義理受けが困る
693:690
09/11/23 04:40:27
>>692
金にならん仕事が入ってもねぇw
694:仕様書無しさん
09/11/23 04:43:37
笑い事ではない
695:仕様書無しさん
09/11/23 07:06:10
笑い飛ばせないと、ストレスや欝で死ぬぞ。
696:407
09/11/23 07:50:40
皮肉なもんだな。
今日は、勤労感謝の日だよ。
案件無しの連中は、感謝もされないのか？
つくづく、過去の自民党の無策に対して、腹がたってきたよ。
社会主義化を目指している民主党は、もっと嫌いだけどな。
697:仕様書無しさん
09/11/23 08:44:17
某社の社員食堂は昼過ぎに一度閉まった後夕方にまた開く。
社員はデフォルトで残業設定になっており夕食をとった後のんびり残業する。
飯食ってる暇があったらさっさと仕事をかたずけて帰ればいいのに。
698:仕様書無しさん
09/11/23 09:52:24
勤労感謝の日だぁ？このGHQの手先め
今日は新嘗祭の日だろ。
699:仕様書無しさん
09/11/23 10:41:01
今日は午後から出社でいいよと言われたので、PMを神様と崇めていたけど、
普通は休みなんだよね・・・。
そろそろ行って来ます。
本当に不景気かと思えるほど忙しい。330時間働いて、手取り17万・・・。不景気だわな。
700:仕様書無しさん
09/11/23 10:53:13
>>699
気づかないおまいもすごいな。
カレンダー見てる暇もない生活なのか・・。
701:仕様書無しさん
09/11/23 11:14:45
自宅待機ちうだったが
いつのまにか解雇されてたｗ
明日ハローワーク言って手続きしてくる・・・
702:仕様書無しさん
09/11/23 11:20:01
お前ら、みんな気づかなすぎ！
俺はこれから渋谷に女子高生をナンパしに行ってくる。
無職で顔が岩尾だけど。
703:仕様書無しさん
09/11/23 11:23:04
>>702
巣鴨マジおすすめ！
入れ食い状態だぜ！
704:仕様書無しさん
09/11/23 12:09:15
705:仕様書無しさん
09/11/23 13:31:20
>>696
おかしいな。いま案件が増えてきたのは、自民の政策のおかげなんだが。
これから案件が減るのは民主の無策のせい。
706:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/11/23 13:44:15
330も働いて手取り17ﾏｿってｱﾎか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
寝て暮らちた方がﾏｼでちょ。
707:仕様書無しさん
09/11/23 13:56:32
お前は死んだ方がマシだと思うよ
708:仕様書無しさん
09/11/23 14:05:46
>>705
景気が悪くなるのは自民党のせい。
タバコ税があがるのも自民党のせい。
鳩山が脱税疑惑かけられてるのも自民党のせい。
小沢に色々疑惑が掛けられてるのみ自民党のせい。
自民党のお金は汚いお金。
民主党のお金はきれいなお金。
709:仕様書無しさん
09/11/23 14:09:04
たばこ税はもっとあげていいと思う
710:仕様書無しさん
09/11/23 14:09:46
おまいら政治の話はヤメロ！
またネトウヨが戻ってきたらどーすんだ！！
711:仕様書無しさん
09/11/23 14:29:14
>>705
ねえよ、案件増えてねえよｗ
712:仕様書無しさん
09/11/23 14:53:27
>>709
最近は、喫煙者が少なくなってきてるから、税収に期待出来ないと思う。
713:仕様書無しさん
09/11/23 14:54:01
俺も若手の頃安給で300オーバーとか働いてたな。
コレが将来の糧になるんだ、と思いながら。
そして３年くらい立つと気づいてしまう。
アレ？もしかして良い要に使われてるだけ？
そ～漏れの代わりなんぞいくらでもいるという現実を。
・・・(´；ω；｀)ぶわっ
714:仕様書無しさん
09/11/23 14:56:38
>>713
んで、代わりになる奴がいなければいいんだ、って思って、
下の奴らを育てなかったり、情報展開しなかったりしてると、
今のような、無能な技術者集団が出来上がる訳ですね。
715:仕様書無しさん
09/11/23 15:03:53
300オーバーでも仕事に見合った額をもらえるならいーけど、17万って・・・時給550円だぞ！？
現実を見ますと、パート以下の底辺ですなｗ
716:仕様書無しさん
09/11/23 15:11:01
515円だった
717:仕様書無しさん
09/11/23 15:36:54
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23-origin.fc2.com)
718:仕様書無しさん
09/11/23 16:13:08
結局、スパコン案件復活になったわけだから、
民主がやっていることは間違ったことばかりだ！！！
絶対今後、案件の数も減ってくるに違いない！
719:仕様書無しさん
09/11/23 16:21:00
え？復活したの？
720:仕様書無しさん
09/11/23 16:21:59
この業界、永久に派遣の平均年齢は20代なんだろうな。
721:仕様書無しさん
09/11/23 16:29:26
>>718
スパコン復活したが知らんが、それと案件の数が減るのはどう関係があるんだ？
722:仕様書無しさん
09/11/23 16:29:47
>>719
お遍路が復活させる意向を示した
723:仕様書無しさん
09/11/23 16:42:04
ぶっちゃけ、民主政権って
IT振興はおろか中小企業支援も何ひとつ政策出してないな。
株価落ちて失業率に響くまで半年、失業保険が切れるまで半年、
１年後メチャクチャになるぞ・・・。
724:仕様書無しさん
09/11/23 16:57:42
>>723
民意ですので
725:仕様書無しさん
09/11/23 17:18:00
自民は強きを助け、弱きを挫く政権だった。
民主は今のところ一部の強きを挫き、弱きを放置する政権だな。
どちらの政権にせよ弱い人間は助けないんだから残る道は自ら強くなるしかない。
あいつらを敵に回すと酷い目に遭わされるくらい思わせないと政治家は動かないな。
726:仕様書無しさん
09/11/23 17:18:00
日本人は裕福で物を買わなくなったので
参政権OKにして、中国人韓国人など移民OKにして、
物を買わせて内需を高めて、経済を良くするらしいです。
日本が無くなることが確定したら、結婚して子孫は残さないつもりです。
727:仕様書無しさん
09/11/23 17:50:40
そのうち、警官や自衛官、市役所の生活保護申請窓口も中国人になるんだろうか．．．
728:仕様書無しさん
09/11/23 18:17:06
日本で生まれ育ったら、ほぼ日本人だろ
その二世三世は、もう日本人だから、中国人とは呼べないな
729:仕様書無しさん
09/11/23 18:25:22
日本を嫌ってなくて日本のためになる人ならいいんだよ
730:仕様書無しさん
09/11/23 18:48:40
日本の為にならない日本人も沢山いるよ
731:仕様書無しさん
09/11/23 19:03:56
悪意をもって生活保護だなんだを使わないならいいよ
732:仕様書無しさん
09/11/23 20:19:11
都内の温泉は一律450円と決まってて
サービスで差別化している
IT派遣も一律何十万とか決めて
何％以上は中間搾取してはいけないとか決めるべきだ
733:仕様書無しさん
09/11/23 21:12:45
案件が無ければ創ればいいじゃない。
734:仕様書無しさん
09/11/23 21:23:58
どうやって？
735:仕様書無しさん
09/11/23 21:26:47
とりあえず年末の宝くじにかけてみる
それがダメなら樹海だ
736:仕様書無しさん
09/11/23 21:43:30
いや、樹海の前に
うどん屋かラーメン屋にチャレンジしてみるべきだ。
737:仕様書無しさん
09/11/23 21:46:40
正直、タクシーの運転手でいいんじゃないかね。
アホみたいにお金を払ってSAPコンサルをとったけど、300時間働いて給与は20万を切っている。
単価は100万を超えているはずなのに、お金はまわってこない。
738:仕様書無しさん
09/11/23 21:48:15
オマエには現実性がないｗ
ＰＣの見杉で目が悪いとそうそう二種免許など取れるものではない
739:仕様書無しさん
09/11/23 21:48:20
AV男優でもやってみなさい！
740:仕様書無しさん
09/11/23 21:49:17
>>739
日頃から納期に追われてる習性で、すぐ行っちゃうので無理ｗ
741:仕様書無しさん
09/11/23 21:49:31
IT派遣の労組つくって全員一斉にストすればいいじゃない
742:仕様書無しさん
09/11/23 21:51:11
SAP (Silicon Audio Player) コン猿 ｗｗｗ
743:仕様書無しさん
09/11/23 21:52:22
IT派遣の労組・・・・これは必要かもな
今のままじゃ定年退職なんざ夢のまた夢
744:仕様書無しさん
09/11/23 21:54:27
>>741
銀行系の運用やっている人が一斉ストやったら面白そう。
特に日銀、三菱UFJとか。
745:仕様書無しさん
09/11/23 22:06:48
>>744
運用は恵まれてるからね・・。
問題は新規開発と保守開発だと思うけど。
746:407
09/11/23 22:49:42
>>733
俺は、自身で案件を作り出そうとしている。
俺は、クリエイターでありたい。
今、『地上の星』を、聴きながら・・・。
まあ、「ケーキがなければ、創れば良いじゃない？」ってな感じかな？
747:仕様書無しさん
09/11/23 23:01:46
ケーキが無かったので大福食いました。ｳﾏｰ
748:仕様書無しさん
09/11/23 23:06:00
そうか、宝くじがあったか…。くそっ。あるわけない。あるわけがない。
それても、買う、宝くじを買う、あたりもしないのに。
それで年を越す、気持ちだけでもなんとか年を越すんだ。
749:仕様書無しさん
09/11/23 23:08:38
自作自演で創るか？
750:仕様書無しさん
09/11/23 23:11:10
なんかまた派遣村はオープンしたらしいぞｗ
言ってくるか
751:仕様書無しさん
09/11/23 23:11:19
宝くじ当たったら、こんな業界すぐ脱出だ！
752:仕様書無しさん
09/11/23 23:12:04
派遣村で案件探し。
753:仕様書無しさん
09/11/24 00:01:52
ひまなんで｢人生に必要なことは全てマグロ船で学んだ｣って本読んだ。
いまはまぐろ船でも月給30万円くらいなのね。大変だあ。
元気のない人は立ちよみおすすめ。1時間で読める
754:仕様書無しさん
09/11/24 00:06:34
>>
IT業界は「マグロ船」状態かな？
755:仕様書無しさん
09/11/24 00:10:13
月給30万もくれるところがあるのか。
756:仕様書無しさん
09/11/24 00:13:59
マグロなら後ろで寝てるが？
757:仕様書無しさん
09/11/24 01:06:54
エンドユーザからの直接案件以外はゴミ
という時代も終わったね。
これからは、月単価80万以上は神！75万以上は上、65万以上は中、60万以上は下、それ以下は請けない。
時代になりましたね。
惨めなものです。
入社1年目で経歴偽装をして、月80万で売れる時代は終わりましたね。
758:仕様書無しさん
09/11/24 01:13:06
というか今までがおかしかったのよ
759:407
09/11/24 01:47:59
おまえら、底辺なんだろうけど、それなりの技術あるんだろ？
他で食えるのなら他行けばいいけど、食えない状況のやつは、そのまま死ぬの？
馬鹿なの？
俺は、嫌だね。
760:仕様書無しさん
09/11/24 01:54:20
>>759
もうちょっと素直になれよ
761:仕様書無しさん
09/11/24 02:08:51
なんだかんだで２０００年問題までがIT業界は輝いてたな
762:407
09/11/24 03:45:29
>>760
嫌だね。
お前ら、言い訳ばっかや。
植民地にされても、黙って従っていた昔の途上国並みの精神構造。
そのまま、奴隷のまま居続けて、植えて死ぬがいい。
何だかんだ言っても、戦前・戦争の生き残りの世代の人たちは偉かった。
負けるかもしれない状況でも、全力で切り抜けた。
負けても、頭切り替えて経済大国にした。
運も味方した。
お前らには、運は味方しない。負け犬根性に、チャンスが見抜けるはずもない。
インドから来た子に、「日本は、ロシアに戦争で勝ったことあるんだよ」と教えたら、驚いていた。
インドでは、教えないのかな？
763:仕様書無しさん
09/11/24 04:09:42
>>762
よくそんなレスしててリアルで人に会おうとするよな。普通にキモいぞｗ
764:仕様書無しさん
09/11/24 04:48:17
日本じゃインドの歴史なんて教えないだろｗ
765:仕様書無しさん
09/11/24 06:10:17
>>701
みんなスルーしてるけど、これ何気にひどくねえか？
701がヒッキーで出社せずに解雇されたってんならともかく。
ところで1年も仕事しないとコード書けなくなりそうで怖くない？
俺、最後の仕事がVB厨と一緒だったんだよ。
ひでえコード書く奴でさ。
なんか今コード書くとそいつと同程度のコードしか書けないんじゃないかって気がしてるｗ
766:仕様書無しさん
09/11/24 09:39:27
履歴書にフリーとか個人事業主って書くのは印象良くないのかな？
いままで応募してきてそう思った
767:仕様書無しさん
09/11/24 10:33:49
これからは契約社員と書くらしいですよ。
768:仕様書無しさん
09/11/24 11:39:43
>>765
家で暇してるなら、なんか作ればよい。
開発環境一式、タダで手に入る時代なんだし。
769:仕様書無しさん
09/11/24 12:24:46
>>765
ネタだろ、いつのまにか解雇とかありえないよ
本当だったら不当解雇で労働基準監督署に訴えて賠償請求出来てうはうはだよｗ
失業保険もすぐに出るしね
770:仕様書無しさん
09/11/24 12:54:20
バカっぽいから労働基準監督署に訴えるなんて考えないだろうと踏まれて、
解雇されたんじゃね？
771:仕様書無しさん
09/11/24 13:22:23
>>768
家では勉強したくないタイプだろ。
765みたいなつが多いからこの業界のレベルが低くなった。
772:仕様書無しさん
09/11/24 13:25:59
元々ライン工みたいな存在だろ
前職が鳶なんてのもいたぞ
下請けなんてそんなもん
773:仕様書無しさん
09/11/24 13:34:19
「全刑務所データベース統合」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こういう案件ってどこが取っているのかな？ 日立？富士通？IBM？
オレにもできそうな案件だな！
774:仕様書無しさん
09/11/24 13:49:08
と、経験者は語る
775:仕様書無しさん
09/11/24 14:15:38
>>773
官公庁と言えばデータかＮＥＣだろ？
ムショも公的なもんだから、ＭｒＩＴゼネコンがやるんじゃないか？
下請け丸投げでｗ
776:仕様書無しさん
09/11/24 14:28:22
>>773
俺、囚人役な！
777:仕様書無しさん
09/11/24 14:28:33
>>775
プリズニーズで全部やればいいんじゃないの？
778:仕様書無しさん
09/11/24 14:59:34
>>777
業務知識はあります。キリッ。
ってかｗｗｗ
779:仕様書無しさん
09/11/24 15:00:08
税金関係はデータが多いよね。
780:仕様書無しさん
09/11/24 15:01:48
刑務所システム開発してみたいですね。
781:仕様書無しさん
09/11/24 15:03:12
>「全刑務所データベース統合」
やっぱORACLEあたりを使っていのかな？
782:仕様書無しさん
09/11/24 15:10:10
プリズニーズの取引はセコムだね！
セコムって刑務所上がりのやつとかもいるのかな？
783:仕様書無しさん
09/11/24 15:12:34
プリズニーズ懐かしいなｗ
どうなったんだっけ
784:仕様書無しさん
09/11/24 15:16:45
刑務所でもソフト開発なんてやだね。
一生地獄か？
785:仕様書無しさん
09/11/24 16:10:17
残業や徹夜のないソフト開発ができるんじゃね？
786:仕様書無しさん
09/11/24 16:16:23
>>773
今まで一元化してないことに驚き
787:仕様書無しさん
09/11/24 17:13:53
>>781
DBMSはSymfowareにお任せください(ｷﾘｯ
SystemWalkerで監視もバッチリです(ｷﾘｯ
788:仕様書無しさん
09/11/24 17:23:17
>>784
残業なし
三食付き
リストラの心配なし
789:仕様書無しさん
09/11/24 17:26:24
恩赦がリストラに相当するけどな
790:仕様書無しさん
09/11/24 17:52:55
はじめて派遣会社の登録断られた
791:仕様書無しさん
09/11/24 18:41:20
派遣会社やって
自分みたいな奴を切ればいいじゃない
792:仕様書無しさん
09/11/24 20:15:44
派遣登録も出来ない時代に突入したか
793:仕様書無しさん
09/11/24 21:06:27
お仕事ください
（？？？？？_？？？？？）
794:仕様書無しさん
09/11/24 21:39:56
ビルん中のスタバで面接って2ヶ月チョイ前、リアルでやったぞ
なんとか通って今そこの案件の仕事してるけど・・・
795:仕様書無しさん
09/11/24 21:52:17
ドナドナ案件の１次面談はドトール、スタバ、エクセルｗ
796:仕様書無しさん
09/11/24 21:57:08
ｳﾞｪﾛｰﾁｪを忘れておるぞ
797:仕様書無しさん
09/11/24 22:41:40
なぜって、事務所すらない会社だから。
798:仕様書無しさん
09/11/24 22:53:32
いや、一応事務所はあるよ。
自宅兼用のマンション．．．
799:仕様書無しさん
09/11/24 22:55:10
首都圏では案件増えてますか？
800:仕様書無しさん
09/11/24 22:59:12
失業者ならガンガン増えてるぞ
801:仕様書無しさん
09/11/24 23:08:29
>>642
中２かっ！
802:仕様書無しさん
09/11/24 23:32:32
炊き出しが楽しみ
803:仕様書無しさん
09/11/24 23:37:07
派遣村で年越しｵﾌになるかもな・・・
804:仕様書無しさん
09/11/24 23:54:46
グーグルが来年PC用のOS発表するらしいね。新聞でみたけど。
で、そのOSって相当速いらしい。PC立ち上げ7秒とか。
でもってなんでもクラウド専用とか。
業務系はクラウド化するのかな。
少なくともグーグルはそうする気なのかも。
これで仕事さらに減るような気がする。単価も安くなるような・・・
805:仕様書無しさん
09/11/24 23:57:45
システム再構築の金がない
これからは共同開発とか多くなりそうね
806:仕様書無しさん
09/11/25 00:01:47
>>804
ソース開示されてるんだっけ、明日、会社で見てみよ。
今は、VMware上でしか動かないみたいだけど、相当不安定みたいだね。
ブラウザのプロセスしか動かないみたいな話もあるし、日本で流行るのかな・・・
807:仕様書無しさん
09/11/25 00:11:51
グーグルで働く人って天才で高給取りなんだろうな．．．
808:仕様書無しさん
09/11/25 00:12:39
あれってハードを固定させて最適化させたLinuxでしょう？
起動っていってもイメージからの復帰だし
809:仕様書無しさん
09/11/25 00:16:28
MSで作る方だった友人がいるが、やっぱ天才肌だった。
俺じゃ技術的についてけない。
高給貰って当然だわ。
810:仕様書無しさん
09/11/25 00:32:03
>>808
＞起動っていってもイメージからの復帰だし
そうなの？
プロセス数を目一杯減らしたから、起動が数秒って
どこかで見た気がするけど。
811:仕様書無しさん
09/11/25 00:40:21
>>807
ＩＴで働く97％は凡人よ。
本物の天才とくらべたらＰＧだのＳＥだの汎用系だのＷＥＢ系だの
ドングリの背比べなんだろ～な
812:仕様書無しさん
09/11/25 02:00:19
＞案件・激減 - ７シーズン目
つか小泉政権の景気回復時に、私大文系の未経験新卒を大勢採りすぎた。
よってこれからはこの↓彼のような優秀なエンジニアだけが業界に残るべき。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
だから今こそ離職者の穴埋めに専門卒のアホを入れさせないためにも、
この業界に限っては最低賃金を1000円ではなく2000円に引き上げる必要がある。
また税金は海外移転で逃げられやすい法人税よりは、国内で不動産を所有する限りは
逃れようのない固定資産税を大幅に引き上げるようにしたい。幸いにも海外事業で
まともに勝負できる日の丸ITは富士通くらいしかないから、残り全てのIT企業には、
固定資産税をガッポリ取れるはずだ。固定資産を保有する者からは企業・個人問わず
固定資産税をガッポリ取って、それを公営住宅の大建設に充てれば良いことづくめ。
813:仕様書無しさん
09/11/25 02:06:17
専門卒でも大卒でもどっちでもいいから、
使える人材をあてがって欲しい・・・・
どっかの情報処理試験みたいなペーパードライバー養成資格じゃなくて
実力ある人だけが取れる資格ってないのかなぁ
814:仕様書無しさん
09/11/25 02:12:35
オープンソースのコミッタが最高の資格じゃん
815:仕様書無しさん
09/11/25 02:14:14
Google Chromium OSをVMWare Playerにインストールしてみました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
７秒？もっとかかってる
816:仕様書無しさん
09/11/25 02:14:34
>>813
面接のとき1時間くらいバグ取りしてもらえば、言ってることがどこまでほんとか分かるかもよ。
817:仕様書無しさん
09/11/25 02:15:39
＞専門卒でも大卒でもどっちでもいいから、
＞使える人材をあてがって欲しい・・・・
そのためには専門卒のアホどもを離職者の穴埋めに使われないよう、
そして彼のよう優秀なエンジニアたけを残すようにするために、
最低賃金を時給2000円にして、払わない会社は即刻廃業に追い込むべき。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
幸いなことに海外事業に耐えられる日の丸ITは富士通一社しか存在しないので、
固定資産税を爆上げしてもその他大勢のITベンダーがこの税を逃れる術は無い。
事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
818:仕様書無しさん
09/11/25 02:19:01
最低賃金を時給2000円にして下げられたら、時給4375円の俺は困るんだが．．．
819:仕様書無しさん
09/11/25 02:58:50
>>
専門卒、未経験でも、趣味でプログラムをやる人がいて、
スキルがある人材もいるのは事実。事実オレもそうですｗ
820:819
09/11/25 03:00:18
>>
私の部下で、有名大学の情報卒なんだが、そいつがとても馬鹿でむかつく！
そいつ、大学で”fortranしかやったことがない”とぬかし、その割にはfortranの
こともあまり理解していない。
こんなやつ早くクビになれと思うよ。
821:仕様書無しさん
09/11/25 03:08:48
アンカーが見えない
822:仕様書無しさん
09/11/25 05:23:40
見えないアンカーを書くスキルがあるんだろうな
823:仕様書無しさん
09/11/25 05:35:40
時給1300円とかやっちゃダメ？
824:仕様書無しさん
09/11/25 06:08:30
13000ならOK
825:仕様書無しさん
09/11/25 08:16:24
俺専門卒だけどバカにスンナ！
826:仕様書無しさん
09/11/25 09:53:15
>>818
ジニ係数が下がること（格差縮小）は、国民生活の安定と犯罪低下に繋がるのでもっと推奨すべき。
827:仕様書無しさん
09/11/25 10:47:26
>>818
どんな案件でそんなにもらっているの？
828:仕様書無しさん
09/11/25 12:23:55
まともな会社の正社員なら、やってる案件で給与が上下することはないと思うよ。
829:仕様書無しさん
09/11/25 13:05:26
仕事ねーから、これに現実逃避するわ
URLﾘﾝｸ(www.mamachapp.com)
830:仕様書無しさん
09/11/25 13:58:23
単に去年の不況以前から今まで続いてる案件なんじゃねぇの
831:仕様書無しさん
09/11/25 16:41:14
業界は違うけど、穴吹工務店の会社更生法適用の話はまたまた全体的に地合いを悪くしてくれた気がする。
どの企業も経営者ってのは、こういう話に敏感だから。
もうマスコミもこういう話は流さなくていいよ。大本営発表でもなんでもいいから、景気のいい話だけを流してくれ。
832:仕様書無しさん
09/11/25 16:47:31
なんと、穴吹工務店が！
あなぶきんちゃんはどうなるんだ！
833:仕様書無しさん
09/11/25 16:59:42
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ、漢字が苦手ですみません。。。
アナルフキ工務店？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:仕様書無しさん
09/11/25 17:01:02
路上でマッチとかその他色んなもの売るのですよ
835:仕様書無しさん
09/11/25 18:35:18
おまいら、こんな奴が配属されたらどうするよ？
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
836:仕様書無しさん
09/11/25 18:46:05
>>831
1929年の世界恐慌も人のパニック心理が作りだしたものだからなあ。
837:仕様書無しさん
09/11/25 18:47:31
バブル再来！！
とか書きゃ少しは良くなるかもｗ
838:仕様書無しさん
09/11/25 18:55:41
元々の原因がアメリカにあろうがなかろうが
不安を煽る→買い控えがおこる→物が売れない→下っ端が切られる→金がない人が増える
で日本の景気が悪化したのは明らかなんだから、どっかで断ち切らないとどんどん悪化するぞ。
839:仕様書無しさん
09/11/25 18:59:51
>>838
景気が悪いのではなくて本人の能力が悪いから。
こういう時期でも、↓優秀なこの彼は時給3300取ってるのだから。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
840:仕様書無しさん
09/11/25 19:26:02
時給3300が優秀な高級取り？
160hで計算すると52800だぞ？
フリーとかなら単金60～65クラス
中級ＰＧレベルじゃね～かｗ
841:840
09/11/25 19:27:49
52800 → 528000
勢いよくレスしたのに間違えたorz
842:仕様書無しさん
09/11/25 19:42:38
時給3000だろうが4000だろうが今の案件が終わって次の案件が見つからなければ0になるのに。
後、経験10年の30歳と経験20年の40歳、どちらが案件にありつくのに有利かくらい分かるよね？
843:仕様書無しさん
09/11/25 19:56:02
職務経歴書の業務内容ってどのくらい詳しく書いてます？
844:仕様書無しさん
09/11/25 20:19:52
あたらしいポメラほしーい
845:仕様書無しさん
09/11/25 20:25:09
>>817、>>839
お前が無能なのは良くわかった
846:仕様書無しさん
09/11/25 20:38:25
>>840
だよなー。
この業界に限っては、最低賃金を時給２０００円以上にすべき。
そうすれば離職者の穴埋めに専門卒のアホが入らずにすむから。
847:仕様書無しさん
09/11/25 20:46:34
>>840
だよなー。無能なやつはとっとと辞めればいいだけｗｗｗ
公務員妬んでるやつ大勢いるけど、公務員叩いたってそいつら給料上がるわけじゃない。
稼げない無能者に限って、国や企業や社会に恨みつらみを言い立てるものだ。
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
848:仕様書無しさん
09/11/25 20:53:33
>>847 いまを、昭和5年ぐらいに考えたこと無い？
もうしばらくすると戦争になって、おまえらも５０向かえずにあの世いきかもよw
849:仕様書無しさん
09/11/25 20:55:39
無能というかなんというか、この世界も経験って単なる一時のアドバンテージであって、地頭の良い奴にはアッというまにごぼう抜きされちゃうのよね。
850:仕様書無しさん
09/11/25 21:01:23
>>847
まあ、公務員の世界は『実務経験が全て』だから、若年者と中高年の給料格差が特大。
平均給与７００万でかつ５０代で１２００万というのがそれをよく示している。
851:仕様書無しさん
09/11/25 21:11:13
>>849
それを隠すために業務経験至上主義が蔓延ってるのを何とかしないとなぁ。
852:仕様書無しさん
09/11/25 21:19:36
>>851
年齢を35で切る方を勘弁してほしいよ。
中年は氏ねというなら全国に自殺ボックスでも設置して欲しいよ。
853:仕様書無しさん
09/11/25 22:23:51
>>846、>>847
お前がクズなのは良くわかった
854:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/11/25 22:28:26
プログラマーさえ務まらずに首になったニートは違うよな （・∀・）
855:仕様書無しさん
09/11/25 22:30:12
アニメ板マ板その他住人からすら嫌われまくってるコテが言える立場じゃないよ？
856:仕様書無しさん
09/11/25 22:38:53
プログラマーさえ務まらずか・・・
漏れの最初のプロジェクトは大規模システムでCOBOL
担当部署のPGが最小で8K、最大だと30kだった
勤まる人は半分くらい、新人さんは５人に１人しか残らなかった。
去っていった人達が無能とか、そんな風には思えないけどな。
857:仕様書無しさん
09/11/25 22:58:33
まぁ開発フェーズが終わったらプログラマーはほとんど必要ないからな。
"首になった"ではなくて"仕事をやり終えた"が正しいだろ。
858:仕様書無しさん
09/11/25 23:26:19
>>856
8Kとか30Kってなにが？
859:仕様書無しさん
09/11/25 23:45:47
>>858
ステップ数だよ
一応補足するがＫは1000な、細かいヤツは1024だと
言いそうだが
ま～短絡的にいえばＰＧの行数に近いかも
30k=3万行近いって訳だ。
いくらCOBOLとはいえ設計考えろよ（怒
って話だ
860:仕様書無しさん
09/11/26 00:06:38
ステップ数というのも、なんだが昭和の香りがする言葉ですね。
そういえば、最近、仕事があまりにも無いんでCOBOLの仕事の手伝いとかもした。
COBOLわからないんでテストだけだったけど。
端末がPC-98やN5200だったり、ソースのコメントの日付が３０年前だったり
どこにタイムスリップしたのかと思ったよ（＾＾
861:仕様書無しさん
09/11/26 00:08:02
>>859
どこで驚けばいいのかピンとこない．．．
862:仕様書無しさん
09/11/26 00:10:00
>>860
ｗｗｗ
俺も10年この業界でメシ食ってるが
俺が生まれる前のPGにお目にかかる時もあるよ
汎用系はねｗ
863:仕様書無しさん
09/11/26 00:14:07
>>861
そうか・・・・・すまんな
驚かす気は無いんだがデカイPGに対応するのは
大変だって事だ。
んで出来なかった人を蔑んで欲しくない。と思うただけだ。
優秀なやつには楽勝なんだろうが
凡人の俺みたいなヤツには難しいのよ。
864:仕様書無しさん
09/11/26 00:31:16
>>863
いや、一人月程度のちょっとした開発でも5000くらいはいくだろ？
新人でも一万ステップ程度のコードはスクラッチから書くよ？
＃下手だから無駄が多いってのがあるにしても
メンテだったら10万ステップを担当とかざらだし。
一関数が8000ステップとかだと、さすがに驚くけど。
865:仕様書無しさん
09/11/26 00:33:35
>>862
新規作成した日付が10年前のを見ると
10年前は、あーゆーシステムやこーゆーシステムをやってたな・・・と思い出す。
以前、自分が開発した(オープン系)アプリ画面が、某雑誌で取り上げられた時は
我ながら明らかに世の中の役に立ってるな・・・とシミジミｗ
866:仕様書無しさん
09/11/26 00:43:58
>>860
Ｎ５２００ってCPUが８０２８６だったような
それオフコンかい
通信は音響カプラ使ってるのか
867:仕様書無しさん
09/11/26 00:47:39
>>866
N5200シリーズはPC-98より古いから286以前からあるよ
868:仕様書無しさん
09/11/26 06:56:59
俺は元コボラー（今は無職）の中年おっさんだが、
今春二ヶ月だけテスト支援で某損保に行ってた。
何本かデバッグしている内に、冒頭のコメントに自分の名前を見つけた。
「作成者 ○○×× DATE:1985.xx.xx」、まさか自分が作った大昔の
プログラムに遭遇するとは・・・
もちろん、その後には修正者の名前がズラズラっと羅列されていたが。
いつまで大昔のプログラム使っとるねん・・・
869:仕様書無しさん
09/11/26 07:03:54
えぇ話や・・・
870:仕様書無しさん
09/11/26 10:05:30
と言うか、今は無職なのが泣ける
案件無くてコボラーも４０代以上お断りだからなぁ
871:仕様書無しさん
09/11/26 12:19:36
30代以下のコボラーっているの
872:仕様書無しさん
09/11/26 12:50:15
コボルの基幹システム使っている銀行とか保険会社の子会社のシ
ステム会社の社員とかコボラーしかいないぞ
873:仕様書無しさん
09/11/26 14:07:37
後、得意先が金融系のSIとかね
874:仕様書無しさん
09/11/26 14:09:41
後、得意先がコカコーラ・コボラーズとかね
875:仕様書無しさん
09/11/26 17:25:02
後、得意先がコボラー星とかね
876:仕様書無しさん
09/11/26 17:29:56
オレのサイコガンが火を噴くぜ
877:仕様書無しさん
09/11/26 17:30:24
俺、案件探しの旅に出るンだ・・・
878:仕様書無しさん
09/11/26 18:08:12
>>877
月にでも行くのか？
イスカンダルにでもいくのか？
879:仕様書無しさん
09/11/26 18:35:44
>>877
そして案件を見つけたら稼いで、田舎に帰ってあの娘と結婚するんですね？なんというsib(ry
880:仕様書無しさん
09/11/26 21:11:22
>>866
ACOS系に接続して使うオフコン端末だな
もうNECはサービスケアもしてなかったと思う
881:仕様書無しさん
09/11/26 21:40:41
エミュレータがあるだろ多分
882:仕様書無しさん
09/11/26 21:51:34
お前ら、１年か２年耐えればまた案件が増えてくるとでも思ってるんだろ？
ムリムリ
民主が日本叩き潰しに掛かってるから案件なんて増えないし、
増えても流入してくるシナチョソが低賃金で案件をかっさらって行くぞ
883:仕様書無しさん
09/11/26 21:58:30
うわ！！
このスレにまでネトウヨ湧きやがった。
884:仕様書無しさん
09/11/26 21:59:38
いやもうネトウヨとか言ってる段階じゃないよ
885:仕様書無しさん
09/11/26 22:08:23
アニメ業界と同じだな。
原画はともかく動画じゃ食っていけなくなる。
886:仕様書無しさん
09/11/26 22:17:33
>>882
年齢やスキルによるだろう。
俺はもう35過ぎたし、大型汎用機系オンリーだったから、
とっとと警備員に転職したけど。
887:仕様書無しさん
09/11/26 22:20:56
案件無しで干されるか
ﾃﾞｽﾏｰﾁﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに投げ込まれるか
どちらか選びたまへ
888:仕様書無しさん
09/11/26 22:31:11
案件が無くて、あっても火を噴いてて、しかも賃金激安で、何とか消火したら解雇され、また案件を探す。
これが負のループってやつか。
889:仕様書無しさん
09/11/26 22:49:24
あーそうねそうだわ
890:仕様書無しさん
09/11/26 22:56:57
>>888
みんな同じ境遇だな。
延長の可能性あり。
なんてのに騙されちゃいかんぜい
891:仕様書無しさん
09/11/26 22:57:04
警備員や介護も失業者が殺到して大変らしいね。
もうなるようにしかならんし、考えるのヤメタ。
892:仕様書無しさん
09/11/27 01:15:53
ハロワや求人サイトにに募集広告出さないで
自社HPでだけ募集してるのは、もう人を採る気が無いってことだろうか。
893:仕様書無しさん
09/11/27 01:52:05
むしろ人採る気があるんじゃない？
894:仕様書無しさん
09/11/27 01:55:53
もの凄いお宝人材がいたら採ろうとか、そんな感じだろ。
年収500万円くらいで、Googleでも通用するよなの。
895:仕様書無しさん
09/11/27 05:59:53
Googleの入試問題を解こうとしてみたけど、俺にはムリだった（´･ω･｀）
896:仕様書無しさん
09/11/27 06:44:24
来週で案件が切れるから、また自社待機になるｗ
どーなってんだこれｗ
周りの奴はデスマってんのに
897:仕様書無しさん
09/11/27 06:58:50
ﾃﾞｽﾏってる俺と替わってくれ
898:仕様書無しさん
09/11/27 07:50:19
>>881
今は、WINDOWSにエミュレーターを入れるのが当たり前だろ。
899:仕様書無しさん
09/11/27 10:20:08
腹減ったよ。
最近ジャガイモしか食っていないんだよな。
900:仕様書無しさん
09/11/27 11:44:32
体に悪いぞ
金無い時俺はスパゲティーにしてる。
901:仕様書無しさん
09/11/27 11:56:12
昨日、年収150万円で生活するという特集とテレビでやっていた。
（内容はググればわかると思う）
この生活で十分じゃん？
902:仕様書無しさん
09/11/27 12:09:23
賃貸だとつらいよ
903:仕様書無しさん
09/11/27 12:23:42
田舎の廃屋を二束三文で買って自給自足とか・・・ふぅ
904:仕様書無しさん
09/11/27 12:46:18
家なんて貸してくれないよ
905:仕様書無しさん
09/11/27 12:47:47
何処かの民族はバナナを主食にしていると聞く。
人はバナナのみで生きれると！
906:仕様書無しさん
09/11/27 12:55:14
いやそのりくつはおかしい
907:仕様書無しさん
09/11/27 13:46:01
あーもうだめだ
908:仕様書無しさん
09/11/27 13:50:50
奇遇だな。俺も駄目だ。
909:仕様書無しさん
09/11/27 14:28:33
>>901
俺もTVで見た。実際120万が生活費。半分は家賃、のこり30万で毎年海外旅行する
そうです。
でも、本が売れそうだから、そんな生活もおわりかも