09/10/23 17:48:05
前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
2:仕様書無しさん
09/10/23 17:59:07
>>1
,,,,,,,,,,,,,,,
{i:i:i:i:i:i:i:i:}～
`・+｡*・ (･ω･｀ ) 乙だよ☆
｡*ﾟ ｡☆―⊂::：::::::::::つ
｡*ﾟ ： し─Ｊ
`+｡**ﾟ**ﾟ
3:仕様書無しさん
09/10/23 18:02:58
>>1
,......,___
{ r-}"''; (,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;} ,_､ Y' ﾘ''ｰ
ヽｰ-ﾊ '､ ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
ﾄ ハ } ,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{ { こ、これは>>1乙じゃなくて
! ! !__! ,-､_ ,,（ , ￣ .ヽ'ｰ;ｰ'" 四つん這いなんだからね！
|___|! !ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{ i＿＿ ＿ ／ﾆ=),..- '" 変な勘違いしないでよね！
K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{ (e 人 | ￣￣／ ／ / /⌒
＼ヽ !､ヽ, ""）ｰ-'"| ! | / / .{,､ / /
＼"'ヽ'ー-" ＿! || } / / |＼ /
ﾆ=ー- `!!!' ''''ｰ'"{ | | { j ヽ /
ーーーー' _ | ./ ', `ｰ―‐" ノ !
三`'/. ` ----------‐´'""
4:仕様書無しさん
09/10/23 19:04:43
で、案件回復する見込みあんの？
5:仕様書無しさん
09/10/23 19:34:35
単金の下がりっぷりは異常
6:仕様書無しさん
09/10/23 23:12:33
やっと52万円の現場がきまった
アホくさ・・・。面接は超ガンバったが仕事とは別
52万円分の仕事しかするつもりない。
なんでAIX構築の超レアスキルを持っているオレが52万なんだよ
1年前は98万だぜ。下がりすぎだろ
7:仕様書無しさん
09/10/23 23:35:49
んじゃ、超レアスキル活かせる仕事しろよｗ
8:仕様書無しさん
09/10/23 23:39:29
せっかくレアなのに受けるから値段が下がるんだよ
つっぱねろよ
9:仕様書無しさん
09/10/24 00:18:41
>>5
オフシェアの単価はうなぎ上り。でも品質は…
そのうち、日本人の単金＜中国人の単金 だろうな
10:仕様書無しさん
09/10/24 00:57:31
中国は無いな。インドとかイスラエルにはもう負けてるけど
11:仕様書無しさん
09/10/24 05:50:07
たとえインドでも設計書だけ作って後丸投げしたら設計書通りにしか作らないぞ。
日本の設計はプログラミング知識のない奴が書いてたりするぞ。
12:仕様書無しさん
09/10/24 09:50:27
Windows7買った？
13:仕様書無しさん
09/10/24 11:05:34
買う金がねー
14:仕様書無しさん
09/10/24 11:18:17
中国の品質の悪さは一昔前の話だよ。
最近の中国は仕様書の不備やら疑問点は確認して
作るようになっている。
15:仕様書無しさん
09/10/24 11:47:51
最近、オフショアプロジェクトを担当したんだが、ほぼ成功。
製造コストは1人月25万くらいでかなり抑えられた。なにより製造スピードが早い
日本にいる中国人のブリッジSEに基本設計をお願いして、
詳細設計、製造は中国でやれば問題ないみたい
失敗する場合は日本人が基本設計するパターン
16:仕様書無しさん
09/10/24 11:53:10
コンピューターのソフトウェアを作るって仕事の付加価値が
ここ5年で、技術が陳腐化したせいもあるが、急激に低下し
た。だから、国内でやらなくてもすむ労働集約産業になった
んだな。そゆわけでこの業界終わりです。
17:仕様書無しさん
09/10/24 12:01:23
>>15
アナタ支離滅裂アルヨ！
18:仕様書無しさん
09/10/24 12:09:05
>>17
だよなｗ
明らかに中国人だよなｗｗ
19:仕様書無しさん
09/10/24 22:47:16
>>14
> 中国の品質の悪さは一昔前の話だよ。
> 最近の中国は仕様書の不備やら疑問点は確認して
> 作るようになっている。
最近の俺は歩行者やシートベルトは確認して運転するようになっている。
っていうくらい、「何をいまさら」だな。
20:仕様書無しさん
09/10/25 02:17:08
住民税の催告書がきたよ、、、
21:仕様書無しさん
09/10/25 08:13:36
借金しないと税金払えない。
こないだ差し押さえの通知が着てて、
知らずに１ヶ月ほど放置。期日を過ぎててあせったぜｗｗ
まだ仕事はあるんだが、マジでローン苦で金がない。
22:仕様書無しさん
09/10/25 10:14:08
日本でもサブプライムみたいなことが起きるのかね。
23:仕様書無しさん
09/10/25 11:34:02
セーフティネットがないのにいつ潰れるか分からないような中小企業勤めの連中が家を買うわけない。
24:仕様書無しさん
09/10/25 12:06:12
>>21 家のローン組んでたり、子供が進学する年齢になってるとシンドイね。
一人とか結婚してても子供がないとまだやってけるよ。なんとかね。
25:仕様書無しさん
09/10/25 13:44:15
うちの会社で結婚してるのは、結構家買ってるなぁ。
田舎だから2000万円くらいから、土地つきで一戸建て
買えると思うけれど。
子供いると賃貸というわけにもいかないから、
大変だよな。。
26:仕様書無しさん
09/10/25 14:14:21
>>21
税務署の徴収担当に電話連絡して、面談の予約して、
キチンと納付計画を説明する事をお勧めします。
徴収担当者から逃げないで、彼がその上司に説明がつくように、頑張れ。
27:21
09/10/25 22:34:53
>>26
これは親切にありがとう。
夏に一年分まとめて払った時、若干足りずカードローンから借りるはめになった。(数万だけど）
で、スッカラカンになった。
春以降は、給料前の残高がマイナスか数万なのでまた督促が来てから考えようと思ってる。
多分来年夏までは大丈夫だなｗ
うちは一人法人なので社会保険の負担もきつい。
28:仕様書無しさん
09/10/25 23:57:03
悲惨さの度合いがますます。。。
明日は我が身。とほほ。
29:仕様書無しさん
09/10/26 00:37:16
>>15
解決策は「中国人に設計もやらせる」か。笑えないけど笑っちゃうなw
最後は、上から下まで全部中国でやるようになるな。アウトソーシングなんて最後はそういうもの
30:仕様書無しさん
09/10/26 01:54:19
軒先貸して母屋を乗っ取られるってか
いいんじゃね
所詮その程度の仕事しかしてなかったってことだしｗ
31:仕様書無しさん
09/10/26 02:40:19
そしたら有事の際は日本中のシステムを中国がストップできるってことになるな。
32:仕様書無しさん
09/10/26 02:57:00
日本の公務員「中国のハカーにサイト書き換えとかされないようにセキュリティを
考えた設計にしてください」
中国人「わかったアル、だいじょうぶ、任せるアルヨ」
33:仕様書無しさん
09/10/26 04:08:44
>>32
中国に外注で出すとバグだらけだけど
その会社の技術者を呼ぶと結構できたりする
そこがカオス。
34:仕様書無しさん
09/10/26 05:48:21
日本の仕事請けると、仕様書も言ってることも支離滅裂
そこの会社に行ってみると、やっぱり馬鹿ばっかりだったりする
そこがカオス。
35:仕様書無しさん
09/10/26 06:28:47
ちゃんとした仕様書を見たことがない
そんな仕様書を作れる人がいるのか？
36:仕様書無しさん
09/10/26 06:48:52
日本ではプログラミング知識のないSEの作った設計を実装する力をPGに求められる。
37:仕様書無しさん
09/10/26 07:58:28
ああ、心当たりがある。
いや、出来ない事を出来ると思い込んでしまって、
PGに確認とれば良かったのにこっちも向こうも忙しくて、
結果的にPGに迷惑かけた。知識のないSEと言われても反論できない。
本当に申し訳ない。
38:仕様書無しさん
09/10/26 08:02:17
まあでもSEばかりやってたら技術的知識が退化してしまうのは
仕方ないことだと思う。
39:仕様書無しさん
09/10/26 08:46:42
>>38
それもそうだが、これだけ仕事がないと日本の技術が中国に抜かれてしまう気がして怖い。
中国人に「日本人はバグばっか出すアルヨ」と言われる日は近いのでは・・・orz
40:仕様書無しさん
09/10/26 08:56:20
日本人のプログラムはバグは少しだけど、技術力無いね。
技術力の一番は中国人とかアメリカ人。日本人はまだ下。
41:仕様書無しさん
09/10/26 08:58:39
日本人の良いところはそうやって相手より下だと思えるところだよね。
42:仕様書無しさん
09/10/26 10:20:59
まともな技術者を使い捨てにしておいて残りカス技術者が無能とか言われても当たり前としか。
まだ日曜プログラマの方がマシ。
43:仕様書無しさん
09/10/26 10:44:29
確かにMikuMikuDance作者は日曜プログラマだからな
アレに勝てる業務系プログラマはまず存在しない
44:仕様書無しさん
09/10/26 11:16:52
>>43
見てみたけどすげーな。業務系プログラマはクソだよｗ俺を含めて
45:仕様書無しさん
09/10/26 15:01:51
ノリピーは首になって今では野良ピー。
俺らとおんなじだねｗ
46:仕様書無しさん
09/10/26 15:02:16
>>37
あなたのような謙虚な人なら、そういう失敗があってもそれほど悪くは
言われないと思う。
開き直っちゃうやつは始末が悪い。
47:仕様書無しさん
09/10/26 15:32:10
この業界、家に帰ってプログラミングどころかPC触る奴少ないよな。
濃い奴はこの業界に来ないのか、それともオタ臭くて弾かれるのか。
48:仕様書無しさん
09/10/26 17:10:56
そういう人たちが集まる会社とそうでない会社があるだけじゃないの
49:仕様書無しさん
09/10/26 18:58:25
>>47
いないねー
50:仕様書無しさん
09/10/26 19:04:47
>>40
根拠のない批判をするヤツにかぎって中華っぽいアルヨ。
51:仕様書無しさん
09/10/26 19:23:15
>>15
なんでそれで成功するの？
52:仕様書無しさん
09/10/26 20:31:13
簡単なプロジェクトだからだろ。
重要で複雑なプロジェクトを丸投げなんて怖くてできない。
53:仕様書無しさん
09/10/26 21:16:40
それも今のうちだけかもね。
そのうち、ソフトの開発は中国やインドでなきゃ出来ないなんてことになるかも。
54:仕様書無しさん
09/10/26 22:43:31
そのうち、要件定義から全てがオフシェアになるだろう。
鳩山政権は、それを加速させる。
いわば、仕事を中国に輸出し、不況を中国から輸入するということか…
55:仕様書無しさん
09/10/26 22:57:00
>>54
かつて日本の自動車業界がアメリカにドライブ輸出をしていたときにアメリカから｢日本は
失業を輸出している｣と批判されたものだ。
経済の世界ではあっても不思議じゃない。
アメリカはその後、製造業をあきらめて金融に走った。
日本は基本的にモノづくりにこだわるべきだろう。それも超進歩的な製品をだ。
世界の多くが同じ土俵にようやくたった、というべきだろう。
本当にどの国が、どの国民が優秀なのか、これから本格的な大競争が始まる。
まあ、国なんて関係ない、という見方もあるけどね。
56:仕様書無しさん
09/10/26 23:10:29
へーそうやってものづくりに
こだわってるからラプター作れないんだｗ
57:仕様書無しさん
09/10/26 23:54:03
こだわりが有ろうが無かろうがアメリカでしか作れないんだけどな
58:仕様書無しさん
09/10/27 07:23:48
3末に向けて案件激増してるな
抑えてた反動が一気に来てる。だが一揆に凝られても
対応できない
59:仕様書無しさん
09/10/27 07:42:36
単価はどうよ？
60:仕様書無しさん
09/10/27 08:24:27
80からのオークション状態
100じゃ断るしかねぇ
61:仕様書無しさん
09/10/27 09:19:46
80k円からのオークション状態
100k円じゃ断るしかねぇ
ってことですかい？
62:仕様書無しさん
09/10/27 09:27:45
案件激増って、どこの世界の話だ？
63:仕様書無しさん
09/10/27 10:03:21
やっと面接が1社決まった。
成功することを祈ってくれ。
64:仕様書無しさん
09/10/27 10:24:53
面接は何度も受けてるが…
65:仕様書無しさん
09/10/27 10:26:15
面接自体が無い。
66:仕様書無しさん
09/10/27 10:39:48
案件はないけど面接までいければ採用してくれる確立は高いよ
募集する方も1回に30分以上もかかる面接を何回もできないからね。採用する前提で面接は行っている
67:仕様書無しさん
09/10/27 10:48:27
でもハロワで聞くと、たとえば2人の募集に平均7～8人くらいの応募があるんだよ。
68:仕様書無しさん
09/10/27 10:55:06
ハロワで訳あり案件を複数の会社で募集してるのは見る。
業務内容と必要条件を見ると、特定案件なのに
勤務場所をピンポイントで記載してる会社があったり
募集会社の所在地と同じとか明らかにウソだろとわかるのがある。
69:仕様書無しさん
09/10/27 13:34:43
>>68
この業界の程度がわかるよな。
ワルい奴らがヤリタイ放題。
こんな業界からは離れた方がみのためか。
70:仕様書無しさん
09/10/27 13:42:58
客先出向、下請け構造。
世界的に見て日本の技術者だけやたらと低い賃金
71:仕様書無しさん
09/10/27 14:17:30
以前一緒に働いていた中国人が、日本のIT業界に来た中国人は皆精神的に辛いって嘆いてると言ってた。
72:仕様書無しさん
09/10/27 15:26:39
>>70
ピンハネ業者をのさばらせている行政が悪いんだけどね。
73:仕様書無しさん
09/10/27 15:33:26
おれこの業界の構造を変える救世主になるつもりだけどおまえらついてくるか？
74:仕様書無しさん
09/10/27 15:44:38
お金をくれるなら
75:仕様書無しさん
09/10/27 15:51:43
オフ会やるなら行ってみたいな
76:仕様書無しさん
09/10/27 15:54:14
>>73
お金と休みをくれるなら
77:６３
09/10/27 15:56:25
>>66
有難う。頑張る。グスン
78:仕様書無しさん
09/10/27 20:31:26
以前火消しで関わった発注元から引き合いがあった。
強気で77万×5人×半年で見積もり出した＠関西
4人分になりそうだけど請けれそう。ﾋﾞﾂｸﾘ
まぁ駄目でも今の仕事が当分続くしね
79:仕様書無しさん
09/10/28 00:06:48
ウラヤマシス
80:仕様書無しさん
09/10/28 03:06:19
来月に入ると、仕事無し１１ヶ月目に突入。
困ったもんだ。
81:仕様書無しさん
09/10/28 10:29:57
うそだろ。
82:仕様書無しさん
09/10/28 13:29:17
>80
おれ１０ヶ月目になるorz
83:仕様書無しさん
09/10/28 13:49:30
俺は８ヶ月目
今月はバイトしたが、さて来月はどうすっかなあ
84:仕様書無しさん
09/10/28 14:48:52
長引いているな。
まだ1ヶ月目の俺はいい方か。
85:仕様書無しさん
09/10/28 16:35:50
もうすぐ3ヶ月目が終わり。
>>84
いまのうちに長期計画をしっかり立てて、節約とか一時的なバイトとか
考えておいたほうがいいと思うよ。長期戦覚悟で。
86:仕様書無しさん
09/10/28 19:10:26
ここ3週間くらいで案件は２割は増えてるぞ。
某サイトの情報より。
87:仕様書無しさん
09/10/28 20:28:25
「日本だけはITの回復が一年遅れる」そうだぞ。
88:仕様書無しさん
09/10/28 20:38:22
マジ？
回復するのか！
89:仕様書無しさん
09/10/28 20:42:48
そんなに案件減ってる？
俺増えて忙し杉だよ。休みもない
ただし単価は以前の半分ｗｗｗ
90:仕様書無しさん
09/10/28 22:08:15
やべぇぇｗｗｗ自社待機しすぎて、病気になったかもしれんｗｗｗ
待機どもが増えて酸素うすいんだよｗｗｗｗまじｗｗｗｗふぁっくｗｗｗｗｗ
一日ネットサーフィンとかもう無理ぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91:仕様書無しさん
09/10/28 22:24:31
人減らしした分忙しい人は更に忙しいだろうな。
で、そいつらが激安賃金でサビ残しまくるからますます雇用条件が悪化する。
92:仕様書無しさん
09/10/28 22:37:49
まさに91の書いている通りだ。
Javaプログラマーは単価４０万を切ってるよ。
それでも倍率がすごい。
単価４０万でどうやって社員に給料を払えるんだろうか・・・
夏より、確実に状況は悪化している。
93:仕様書無しさん
09/10/28 22:43:07
>>90
今、休業補償と教育助成金という名の援助金が支給されててな、
おまえのようなやつでも社会保険に入っていればまずクビにならないんだよ
ちなみに休業７０００円＋教育６０００円で社員一人で一日１４０００円支給されている
月にすると２７万程度。つまり出向なんかしなくても自社でネットサーフィンという名の教育をやらしとけば黒字なんだよ
ボーナス支給しなければな
政府がこんなクソみたいな援助しているから不況でもIT社員の数が減らない。よって単価が上がらない。IT業界の景気回復も遅い
悪循環だよ。スキルがない社員や会社は潰れないと不景気でもITエンジニアの人口は減らんぞ
94:仕様書無しさん
09/10/28 22:48:40
なるほろ・・・
95:仕様書無しさん
09/10/28 23:08:13
10月から営業がとってきた案件に入っているのですが、月単価７０万の偽装請負です。
営業は高単価だと喜んでいるのですが、残業が月に120時間くらいになっています。
土日出社無しで120時間なので、基本的に深夜0～1時の終電まで働いています。
これって、高単価なのでしょうか？
経歴７年目の中堅SEです。
ちなみに、残業代は45ｈまでしか出ないです。
96:仕様書無しさん
09/10/28 23:16:24
>>93
無知ですまんが14000円は全部税金から支払われてるってこと？
97:仕様書無しさん
09/10/28 23:19:47
>>95
残業代足して９０万くらい？
この不景気にそんなにもらえたらかなり良いじゃん
98:仕様書無しさん
09/10/28 23:32:29
>>96
休業は社会保険
教育は政府の緊急雇用対策、つまり税金
99:仕様書無しさん
09/10/28 23:33:12
>>97
僕は月７０万で売られています。
偽装請負なので、何時間働いても客先からは７０万しかもらえません。
会社は私に２０万円＋残業代をくれます。
100:仕様書無しさん
09/10/29 00:17:15
>>98
ネットやってて税金で毎日６０００円！？
俺なんて必死でバイトしてるのに・・・世の中不公平すぎるorz
101:仕様書無しさん
09/10/29 00:23:23
そういえばうちも待機している社員が多いが
社長がぜんぜん危機感無いのはそういうことだったのか・・・
おれ月給減らされて19万くらいなのに国から27万も支給されているのか・・・
102:仕様書無しさん
09/10/29 00:33:20
>>99
駆け引きになるだろうけど、まず残業が辛いからこの案件を抜けたいと切り出したり、
場合によっては会社を辞めると切り出したりして条件を向上させてみる方法がある。
他の人はもっと残業してるとか、もっと給料が安いとか、案件途中で簡単には抜けられないとか、
他に仕事はないとか言い包めてくるだろうけど、そこは腕の見せ所。
あなたを儲け頭として考えているのであれば、あなたに抜けられたら困るはず。
会社の弱みを突いていかないと永久に廉価でこき使われる。
どのくらいの規模の会社に勤めてるのか知らないけど、最終的に会社はあなたが不要になったら廃棄処分にするわけで。
103:80
09/10/29 05:47:37
流行りの言語じゃなくて、Ｉ社謹製（Ｉ社だけ搭載、ともいう）の言語だから無いのかもしれない
たま～に安い案件が出てくるが、どっかの若いのに取られているんだろうなぁ。
104:仕様書無しさん
09/10/29 07:30:39
今交渉中の案件。客が月単価10万でやってくれとか言ってるらしい。
いくら不景気といっても、足元見すぎだろ…
105:仕様書無しさん
09/10/29 07:33:01
>>104
それってさすがにフルじゃないよな
月のうち3日くらい頼むって話でしょ？
106:仕様書無しさん
09/10/29 08:42:02
てすと
107:仕様書無しさん
09/10/29 09:02:14
>>103
RP…
108:仕様書無しさん
09/10/30 00:56:11
>>99
ボーナスありの正社員なら、そんなもんだろ。 正社員の給料は、だいたい
テーブルで決めるもんだから、賃上げ時以外の交渉は通常無理。
ボーナスなしの契約社員なら、チト苦しいが契約期間の途中で条件変更は難しい。
契約更新時に相談するしかない。
学歴が書いてないが、正社員なら専卒７年２０マソってまあまあでは？
けど、残業分は、ちゃんと欲しいな。 時間数をノートしておいて、
退職後に訴訟を起こすって荒業があるにはあるが。
109:80
09/10/30 03:04:36
>>107
御名答です。
110:仕様書無しさん
09/10/30 13:49:19
仕事がないな
(´･ω･｀)
111:仕様書無しさん
09/10/30 18:04:37
>>109
中東ゲリラも使ってるアレか
112:仕様書無しさん
09/10/30 23:44:12
京都でプログラマー職を５年やってるのですが、
先月、会社の業務不振で、退職勧奨されました。
それを拒否したところ、
今月、東京へシステム営業に配置転換すると言われました。
あと、これは業務命令で、拒否すれば退職してもらうと言われました。
これは従うしかないのでしょうか？
113:仕様書無しさん
09/10/30 23:49:33
社員なら、業務命令には従う、拒否したいなら退職する。
地方へ飛ばされるのなら、ともかく東京転勤で住居も
会社負担するならば行く選択肢は、ある。
人売り派遣なら、東京からどこに売り飛ばされるかだがｗ
114:仕様書無しさん
09/10/30 23:59:39
>>112
年齢と立場によってことなるけれど、
２０～ 人売り派遣以外の転職先を探す。
３０～ 人売り派遣？
Yes : 今の立場を温存しながら転職先を探す。
No :
会社の規模は？
大企業なら、命令に従って転勤する。
それ以外なら、今の立場を温存しながら転職先を探す。
４０～ 全てを諦め転勤する。
115:仕様書無しさん
09/10/31 00:04:48
営業に行くくらいなら普通に辞める
116:仕様書無しさん
09/10/31 00:05:48
>>113
住居は、寮費はありますが、会社負担の部類だと思います。
客先の現状を聞いて、案件をとってくるというのが仕事になるという事なのですが。。
>>114
現在は人売り派遣系の会社で、
来年で３０になります。
命令を拒否して、今の立場を温存というのは
法的には可能でしょうか。
117:仕様書無しさん
09/10/31 00:15:10
>>116
可能だよ。
「それはイヤですので拒否します」
ってつっぱねればOK。
118:仕様書無しさん
09/10/31 00:16:56
>>116
人売り派遣系なら、営業職に移った方が良いのでは？
技術職のままなら、あと５～６年もして３５歳を過ぎれば
ゴミ箱行きになる可能性が高い。
スキル神話に惑わされないことだよ。
119:仕様書無しさん
09/10/31 00:22:40
>>117
なるほど。
>>118
営業職に移るのは、わりと社会的なスキルをつける意味でもいいかなと思ってるのですが、
家族の事情もあり、東京に移るのが厳しいんです。。
120:仕様書無しさん
09/10/31 00:23:46
36だけどひっぱりだこだよ
121:仕様書無しさん
09/10/31 00:25:58
>>119
会社が京都では置いておかないと言うのだから、
転職先を探すしかないと思う。 まだ２９なら間に合う。
３６は手遅れ。
122:112
09/10/31 00:33:31
次回の面談では、ひとまず配転拒否してみます。
いままでは、休業中も転職先を探してなかったのですが、
そろそろ探す事は始めようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
123:仕様書無しさん
09/10/31 17:54:01
おお、やっと政党批判キチガイが消えたんだ 7スレ目は
124:仕様書無しさん
09/10/31 18:10:14
なぜそうやって呼ぶかな
125:仕様書無しさん
09/10/31 18:17:14
>>108
＞ボーナスありの正社員なら、そんなもんだろ。 正社員の給料は、だいたい
＞テーブルで決めるもんだから、賃上げ時以外の交渉は通常無理。
賃上げだって？
最低賃金が上がっても別に困らん、と散々言ってるんだけどなあ。
なんでスレの流れを無かった事にしたいのかね。
・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ
という前提に従うと、
・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない
と言えるわけなんだけど、じゃあ、
「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう！！」
と息巻いている人は、一体だれなんだ？ と思うんだが・・・。
126:仕様書無しさん
09/10/31 20:40:54
>124
来て欲しいんだろ
127:仕様書無しさん
09/10/31 21:25:00
弊社はなんとか稼働率100%を保っているんだが、
不況で給与5%カット中。
いつまで給与カットが続くのかなぁ。
今年は昇給もなかったし、納得できなくなってきた。
この業界、好景気なんて今後もありえないと
思うので、稼働率100%なら給与満額出してほしいんだが。
128:仕様書無しさん
09/10/31 21:28:37
>>127
カットする意味がわからん
129:仕様書無しさん
09/10/31 21:33:39
契約更新の度に単価下げられてるんだろう。
130:仕様書無しさん
09/10/31 21:39:33
>>127
カットされてるんならまだマシな方だろ。
減額されてるところも多いのに。
131:仕様書無しさん
09/10/31 21:45:55
>>128
カットする名目は待機がでそうだから、ということだった。
でも契約額の半分くらい会社が中抜きしてるんだから、それくらい
会社で負担しろよと内心思ったけどね。。。
労働組合もない会社だから、経営者のやりたい放題で
きついわ。
>>130
まあ、減額よりはマシだけど、いまでも手取り20万円(年俸制)
だから、これ以下になったら辞めるかも。
残業代でないし。
132:仕様書無しさん
09/10/31 22:03:19
契約額の半分も作業者に支払ってたら、内部留保貯めてる余裕は無いだろ。
133:仕様書無しさん
09/10/31 23:13:22
6月以降給与が支払われていないんだよね
134:仕様書無しさん
09/10/31 23:43:21
おまえのことなんかどうでもいいよ
135:仕様書無しさん
09/11/01 00:09:26
>>133
おまえが営業を食わせてるんじゃなかったの？
136:仕様書無しさん
09/11/01 00:22:55
>>131
残業代未払いは違法だからもしものためにきちんとタイムカードを付けておく。
会社側はタイムカードが間違っているという根拠を示せない限り、支払う以外ない。
>>133
給料未払い対処法
URLﾘﾝｸ(www.mori-office.net)
5ヶ月も未払いってことは未払いで逃亡する気満々だから早めに行動した方がいい。
どちらも時効は2年だったはず。
間違ってたらスマン。
137:仕様書無しさん
09/11/01 03:24:30
39歳去年の11月で案件終了して以降、仕事してません（´･∀･｀）・・・
どうする？俺
138:仕様書無しさん
09/11/01 03:51:56
>>137
収入は？
139:仕様書無しさん
09/11/01 10:57:48
39歳で保守案件が無いってどういうこと？
俺なんて数十システムを保守してるから
新規無くても全然平気なんだけど。
140:仕様書無しさん
09/11/01 11:10:59
>>197
今年で40か。ナマポ適齢期だな
141:仕様書無しさん
09/11/01 13:47:17
>>137
40歳の俺も同じ期間仕事無し
そろそろ自決しそう
142:仕様書無しさん
09/11/01 14:11:44
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
マイクロソフトでもプログラマーは大勢解雇されてる、日本企業も見習うべき。
なお専門の未経験DQNを低賃金大量雇用するのは百害あって一利無し。
だから今こそIT労働者の最低賃金を大幅に引き上げるべき。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
構造改革とは、まずこの腐った不良債権を切り捨てること。いらないといったらいらない。
プログラマーはもういらない。いつまで失業給付を食いつぶすつもりなのか。
143:仕様書無しさん
09/11/01 14:13:47
＞なお専門の未経験DQN
専門卒の未経験DQN、に訂正。
子供手当てなど増やしたら、ますます専門卒のDQNが増えるばかり。
貧困対策であれば公営住宅をたくさん建てるべきだ。
144:仕様書無しさん
09/11/01 14:35:40
>>139
後進育てることができない人は、そこで終わるよ。
145:仕様書無しさん
09/11/01 15:17:05
>>144
育てられないと自分の仕事も作れないようじゃそもそも終わってる
俺は少しずつ他者から奪ってきたからね
奪ったといっても客が俺を指名するようになったという意味でだよ
ようするにがんばってきたということ。
146:仕様書無しさん
09/11/01 15:21:05
ちっせえなぁ
147:仕様書無しさん
09/11/01 15:27:53
ケツの穴なら拡張済だよ
148:仕様書無しさん
09/11/01 15:29:37
ちいさくとも仕事がある人間と自称大きくても仕事の無い人間
この差は大きすぎる
149:仕様書無しさん
09/11/01 16:10:47
>>145
昔はそうやってたけど、ある時期から他の仕事やりたくても手を上げられない状態に陥ったんで、
今は指名してきたら「他のエンジニアが担当していいですか。自分が監督しますんで」って言うようにしてる。
150:仕様書無しさん
09/11/01 16:26:36
>>149
残念ながら、それはたいした指名じゃないってことでしょう
151:仕様書無しさん
09/11/01 16:38:38
まぁ請負で指名ってのがそもそもどうよって感じなんだけどね。
152:仕様書無しさん
09/11/01 17:00:13
>>151
結局は人なのだよ
153:仕様書無しさん
09/11/01 20:39:01
客先で働いて１ヶ月。
客先で働く前に受けた健康診断で呼吸器系の経過観察と診断されたが違和感を感じる。
今病院に行ったら良くない印象を与えてしまうのかな？
154:仕様書無しさん
09/11/01 20:39:54
印象ってなんだよｗ
病院行けよ
155:仕様書無しさん
09/11/01 20:42:18
病気ならいいんじゃない？
そもそも有給取得も客先にどうこう言われる筋合いじゃないんだけどな。
156:仕様書無しさん
09/11/01 20:43:15
>>145
でも、いつの間にか自分は仕事しなくて部下を動かしてる奴に追い越されてる罠。
157:仕様書無しさん
09/11/01 20:47:03
>>153
正社員なら病気休業を狙え。月給の７割が社会保険から支給されるぞ
そのあとは医者と相談してウツ病で長期休業にしちゃえ。そして景気回復したあたりで復帰
現場？んなもん変わりに誰かが出向するだけ
診断書がある「病気」は客も会社も文句言えない
158:仕様書無しさん
09/11/01 21:20:30
>>156
そんな妄想しててもしょうがないだろ。
そんなことより自分ががんばれよｗ
少ない案件を他者ではなく自分が取れるようにさ。
159:仕様書無しさん
09/11/01 21:32:08
自分しかできない案件取ってくるなって怒られるんだが。。
お前が仕事しても二人分の売り上げにしかならないって。
160:仕様書無しさん
09/11/01 21:49:02
>>159
人月見積もりだから永遠に駄目なんだよね。
日本のITが駄目なのは、これが原因。
161:仕様書無しさん
09/11/01 22:48:36
単価40万切ってます。
終わりました。
162:仕様書無しさん
09/11/01 23:52:59
夏頃、このまま案件が持ち直すと思っていたけど、
だめだったね。
163:仕様書無しさん
09/11/02 00:30:41
二度と復活しなくていいよ。
もし景気が良くなってもまた奴隷商売が始まるだけだし。
しかも唯一の救いだった単価も下がったままだろうしね。
164:仕様書無しさん
09/11/02 09:02:00
今までみたいにどうみても向いてない人間を飼うために
高い単価が必要だった時代はもう終わってる。
今後は高い技術力を持って安い単価で働くもののみ
生き残れる。
>>159のような会社はもう生き残れない。
165:仕様書無しさん
09/11/02 14:30:22
言霊を大事にしようよ。
みんな1日最低100回声に出して「案件が増えた。単価が上がった」って言い続けてみなよ。
166:仕様書無しさん
09/11/02 22:05:54
２０回目で涙出てきた。。。
167:仕様書無しさん
09/11/02 22:15:27
民主を見ていると今年どころか来年も景気回復するとは思えないな。
最低時給1000円はIT業界にはあまり関係ないし。
168:仕様書無しさん
09/11/02 22:21:01
３０回目で吐いた。。。
そして解除キタ！
169:仕様書無しさん
09/11/02 23:10:05
>>167
最低賃金は今のままでいいから、寂残をもっと取り締まるべきだよね
170:仕様書無しさん
09/11/02 23:56:30
さび残するほど仕事ないし。
171:仕様書無しさん
09/11/03 08:04:27
ここ５年ほど、サービス残業が月平均100時間を軽く越えてるな。
大卒直後の手取りが17万、３０歳になった今でも19万・・・。
大卒直後の単価48万、今の単価90万+α。
先月、入社した未経験の28才の月給が25万だって。
意味わからん。
172:仕様書無しさん
09/11/03 13:13:47
俺最近仕事もなくてブログやってるんだけど何故か毎日１アクセスだけあるんだよ
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな
特にコメントはしてくれないんだけど見てくれているのは間違いない。
時間的には俺がブログ更新するのとだいたい同じ時刻。
つまり最新の情報をチェックしてくれているわけだ。これがすげー嬉しい。
その人がいるから頑張って毎日更新してるって言ってもいいくらい。
いつかその人からブログの感想とか聞けたらな、って思ってる。
ちょっとしたことが励みになったりするんだよな。
いい案件見つかるかも？って思えたりもする。
173:仕様書無しさん
09/11/03 13:47:25
ええ話や
174:仕様書無しさん
09/11/03 14:30:36
検索ロボットじゃねーのｗ
175:仕様書無しさん
09/11/03 15:24:59
なんか似たような話がアメリカの短編小説になかったっけ
枯れた葉っぱが落ちるとかなんとか
176:仕様書無しさん
09/11/03 16:00:19
>>172の落ちはアクセスしてるのが自分だったってこと
177:仕様書無しさん
09/11/03 18:18:22
おいら単価60万で客先で仕事してるんだけど給料の総支給はその半分以外。
これって普通なの？
178:仕様書無しさん
09/11/03 18:26:47
>>177
ちょうど半分になることはそんなに無いだろうから、半分以外なのは普通じゃない？
179:177
09/11/03 18:29:32
半分以下の間違いだわw
180:仕様書無しさん
09/11/03 18:30:14
俺も85万なのに33万しかもらってない。
181:仕様書無しさん
09/11/03 18:30:39
>>177
フリーで働いてるんじゃなければ、普通すぎ。
182:仕様書無しさん
09/11/03 18:32:43
>>178
w
183:仕様書無しさん
09/11/03 18:33:26
毎月30万円も、どこに消えるんだろうな。
184:仕様書無しさん
09/11/03 19:08:02
おまえらネタだろ？
俺とか２つ先のプロジェクトまで決まってるぞ
185:仕様書無しさん
09/11/03 19:11:32
>>183
社長の懐だろ。
186:仕様書無しさん
09/11/03 19:52:29
二つ先だと景気次第で凍結案件になる気が。
187:仕様書無しさん
09/11/03 20:08:40
いちおう社長のおれが答えてやるよ
単価６０万円の内訳（中小企業社員の場合）
月給・・・３０万円
社会保険、厚生年金や交通費などの会社負担金・・・１０万円
賞与用保留金・・・５万円
営業費用・・・５万円
会社利益・・・１０万円（オフィス家賃や備品購入などの会社維持でほぼ消える）
社会保険や厚生年金の会社負担がかなり痛い。問答無用で毎月持っていかれる
給料が低いのは社長というより国のせいだと思ったほうがいいよ
188:仕様書無しさん
09/11/03 20:16:34
営業費用の五万円って……
189:仕様書無しさん
09/11/03 20:21:46
単なる客先常駐案件しか仕事がない中小なら・・・。
自社開発の製品があるなら営業費用はもっと掛りそうだけど。
190:仕様書無しさん
09/11/03 20:32:20
世間知らずばっかりだな、社長さんは大変そうだ
191:仕様書無しさん
09/11/03 20:39:37
案件にはいわゆる２つのタイプがある
「出回り案件」と「営業で獲得した直請け案件」
出回り案件はJIETなどの単価が安い案件。中小などはこういう案件が激減すると倒産する
URLﾘﾝｸ(www2.jiet.or.jp)
単価６０万とかの直請け案件は大手の部長や課長レベルの人から直接受ける案件（一般には出回らない）。
これは毎週数回、営業が顔を出してやっと取れる。もちろん接待などの交遊費もかかる
一人の出向から営業費５万は正直安いほう
192:仕様書無しさん
09/11/03 20:53:52
まあ、そんなもんかもなぁ。
193:仕様書無しさん
09/11/03 21:03:35
地方零細のうちでも請負なら単価７０は取ってるぞ。
一度仕事取ったら、あとは基本的に向こうから声かかるし。
194:仕様書無しさん
09/11/03 21:11:29
貰う側からすれば単価の半分が妥協点だろうな。
いつの時代でもそうだけど半分以上持って行かれると不満が出る。
単価を教えないって手もあるが。
195:仕様書無しさん
09/11/03 21:13:43
リーマンなら、売上の1/3が給与の相場。
196:仕様書無しさん
09/11/03 21:23:09
商品の原価は秘密。
197:仕様書無しさん
09/11/03 21:43:40
俺、月単価70万で給与が23万です。
ボーナスも出るし、残業代も半分くらいはでる。
これが普通なのかなぁ・・・。
198:仕様書無しさん
09/11/03 21:56:28
>>187
それ、サービス良すぎ。195が正論。
正社員で、単価60なら、残業込みでも給料23～25が限界でしょ。
199:仕様書無しさん
09/11/03 22:04:37
ITは他の業界に比べたら人件費以外の費用なんてないも同然なんだから単価の1/3はぼったくってる。
200:仕様書無しさん
09/11/03 22:16:16
社内で年を食って、売れないおっさんや
入社したてで売れない新人を食わせる費用が結構かかるよ。
売れるおっさんになるように、がんばらないと。
ようは人妻ホテヘルで40歳超えでも最前線で頑張っている人もいるし、
18才なのに、写真修正して、混んでるときに売れる女の子もいる。
つまりだ。年末から春にかけて、田村ゆかり、水樹奈々のツアーがある。
それは休日だから参加できる。
しかし、3月末の坂本真綾の武道館ライブは平日だから参加困難だ。
それまに景気が戻ればよいね。
じゃ。
201:仕様書無しさん
09/11/03 22:16:22
>>198
じゃ単価40万なら給料5万が限界になるのかw。固定経費をパーセントで考えるのがおかしい
客先常駐社員は、社に席もなければ月一回も帰社しないのでトイレもボールペンも使わない
営業は客先に月１回も電話せず、事務費用と言えば、月末月初に勤務表のFax受けて請求書を作って請求
給与計算して給与振り込むだけ
まあ保険年金除いた会社の費用なんて、月５万もあればいいだろ。
単価60万なら最低年収450万、70万なら550万は貰っていい(例え残業なしでも)。それ以下なら会社のぼったくりだ。
202:仕様書無しさん
09/11/03 22:19:13
算数も出来ないやつに言われてもな
203:仕様書無しさん
09/11/03 22:22:13
まあ給料に不満があるなら転職か独立をすればいいしな
204:仕様書無しさん
09/11/03 22:23:16
会社の無駄な経費
１．社長、役員等の給与（月30万でいいよね。）
２．家賃、光熱費（マンションの一室で事足りるよね。）
３．仕事のとってこない営業（氏ねばよいよね。）
４．自社待機、自宅待機要員（3ヶ月待機でクビでよいよね。）
５．総務・経理など（こんなの時給900円のバイトでいいよね。）
205:仕様書無しさん
09/11/03 22:47:49
６．馬鹿で無能な「私怨クン」（なら自分で営業・契約から全部やったらいいのに。「無駄」なんでしょ？w）
206:仕様書無しさん
09/11/03 22:57:44
>>197
残業代が半分ってのは普通じゃないだろ
207:仕様書無しさん
09/11/03 23:02:28
>>206
すみません、見栄をはりました。
1/3くらいです。
単価固定の偽装請負契約なので・・・・。
208:仕様書無しさん
09/11/03 23:05:05
>>104の月単価10万って釣りだよな？
だったら自社待機して貰える休業補償と教育助成金を合わせて月27万のがいーよな？
209:仕様書無しさん
09/11/03 23:09:26
>>207
会社と取引先が偽装請負契約してるだけで社員には関係ないじゃん。
会社員は残業代をフルで貰う権利が認められているのでは？
210:209
09/11/03 23:13:26
間違えた
×会社と取引先が偽装請負契約してる
○会社が取引先に対して偽装請負契約してる
211:仕様書無しさん
09/11/03 23:14:21
>>201,204
それを突き詰めて明朗会計にしたのが、一般派遣。
一般派遣なら、売値の60～70%くらいを給料としてもらえる。
212:仕様書無しさん
09/11/03 23:17:25
企業側は残業請求されたら困るから泣き落としに来ると思うけど、退社する時に問答無用で請求するべき。
213:仕様書無しさん
09/11/03 23:17:59
派遣や偽装請負なんてなくせばよいのに。
せめて多重を禁止にすれば、だいぶ改善されるのに。
214:仕様書無しさん
09/11/03 23:22:09
うちは、みんな残業代は申請しないなぁ。
みーんな、「私みたいなレベルの人間を使ってもらえるのはありがたいです。」って人ばかりだから。
ようはドMを採用すべきなんだよ。
215:仕様書無しさん
09/11/03 23:24:12
>>201
まぁ、月１００は会社に入れられるようになってから言おうや。
216:仕様書無しさん
09/11/03 23:30:53
景気のいい時は個人事業主契約がおいしかったけど不景気になると真っ先にあぼんするからな。
しかも国が元請け企業に個人事業主とは契約するなみたいなお触れを出していてとどめを刺された。
217:仕様書無しさん
09/11/03 23:31:22
なんか携帯アプリの案件多くなってきたな
アンドロイド案件なんか最近良く見るし
218:仕様書無しさん
09/11/03 23:42:07
>>214
俺の会社は残業代でないけど、周りの連中が残業しすぎて困る。
ほっておくと、全員９時近くまで帰らない。
変態どもめ！といつも思っている。
金でないのに、どういう気持ちで残っているんだろう？
219:仕様書無しさん
09/11/03 23:48:13
>>218
エクセルなどに勤務時間を記帳し、PCのログイン、ログアウト時間をファイルで保存。
会社を退職したあとに上記の証拠を理由に残業代を請求する
裁判になってもまず勝てる
220:仕様書無しさん
09/11/03 23:48:34
きっと惰性
221:仕様書無しさん
09/11/04 00:33:50
なんで計算してみようとすらしないんだ？
222:仕様書無しさん
09/11/04 00:58:57
>>185
そこを経由して社長室のツボになる
223:仕様書無しさん
09/11/04 01:00:02
>>218
> 俺の会社は残業代でないけど
まずこの出だしからおかしいのにな
224:仕様書無しさん
09/11/04 15:17:06
8月以来仕事なしでしたが、ようやく再就職が決まりました。
条件とか環境とか100％満足なものではありませんが贅沢はいえません。
もうたぶん二度とフリーには戻れないんだろうなぁ。
225:仕様書無しさん
09/11/04 15:52:25
>.224
もし中小企業に決まったのだとしたら就職決まる前に案件の面接とかした？
226:仕様書無しさん
09/11/04 17:07:53
いや、100％自社開発らしいので。
227:仕様書無しさん
09/11/04 17:10:23
そういう会社がいいよね。
自社開発の割合を増やしていきたいって開発会社が多いけど、
なかなかそうもいかないから、100%というのはうらやましい。
228:仕様書無しさん
09/11/04 17:15:54
自社開発って何？
229:仕様書無しさん
09/11/04 17:36:28
自社内でソースと権利を握って販売出来る、パッケージとかの何らかのプロダクトを作ること、
じゃないかな？
230:仕様書無しさん
09/11/04 17:47:54
>>228
下請け仕事もしないし外注も使わないこと。
231:仕様書無しさん
09/11/04 18:03:31
>>226
俺、中途採用で４月に100%自社開発の会社に就職
したんだけど、先月末倒産して今は無職。
232:仕様書無しさん
09/11/04 18:26:01
>>231
さぞかし名のある疫病神もしくは貧乏神さんとお見受けした・・・弊社には来ないでねw
233:仕様書無しさん
09/11/04 18:42:03
>>231
すいません、地方に行ってもらってもいいですか？
234:仕様書無しさん
09/11/04 19:05:34
>>233
なぜ？
235:仕様書無しさん
09/11/04 19:52:16
時給換算で1000円にも満たない能無しDQN中小ITはまとめて廃業に追い込もう！
そう。なんといってもこれから求められるのは、「量より質」。
新卒未経験者の新規雇用は極力抑えること、離職者が出ても気安く中途採用をしないこと、
つまりこの↓彼のような優秀なエンジニアだけが残って仕事をすれば良い。
彼は優秀なので離職者が出ようが新規雇用が無かろうが関係なく仕事を続けるし、
むしろ無能な人間が大勢離職することで彼の才能は大きく開花することになろう！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
236:仕様書無しさん
09/11/04 19:58:32
プログラマで1000円以下はまず無いだろ
237:仕様書無しさん
09/11/04 20:13:54
将来的には時給1000円が相場になってくるのかもしれない。
もし単価が30万円台まで下がってくると時給1000円以下の可能性が出てくる。
238:仕様書無しさん
09/11/04 20:28:20
>時給1000円以下の可能性が出てくる。
そこで今こそ民主党公約「最低賃金時給千円」を実行すべき。
無能な人間を極力排除し、優秀なエンジニアだけを業界に残す。
こういう彼のような優秀なエンジニアの才能をもっともっと
伸ばせる環境をつくっていくことが、今後のあるべきIT業界というもの。
自分？ 半年前に前SEクビになった無能者で、今は介護士やってる。
時給換算ではほぼ同等。今日は昼番で１時間前に帰宅した。んで明日は休日。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
239:仕様書無しさん
09/11/04 20:32:28
時給1000円だと、200hで20万だっけ？
手取りベースなら今でもいるね。
240:仕様書無しさん
09/11/04 20:32:49
なんだチミは？
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
を落とし入れたいのか？
241:240
09/11/04 20:34:13
チミってのは>>235と>>238ね。
242:仕様書無しさん
09/11/04 20:35:47
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢安易なｵﾑﾂ｣が人間性奪う？
老人よ、オムツを穿こう！
あの安倍晋三総理も、激務で失禁のおさえがきかなくなり、紙オムツを常用してた。
みなさん見てくださいこの安倍総理のオムツ姿を！！
次 期 選 挙 は オ ム ツ 姿 で 出 馬 し ま す ！
一説によると（週刊現代など）、安倍首相は紙オムツを常用せざるをえない状態
（括約筋の機能低下で失禁のおさえがきかない状態）にまで追いこまれているらしい。（中略）
最近の報道によると、安倍首相の持病は、潰瘍性大腸炎（厚労省指定特定疾患の難病）であり、
その症状をおさえるためにステロイド剤を常時服用しているという。
URLﾘﾝｸ(taro.cc)
243:仕様書無しさん
09/11/04 21:06:47
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
244:仕様書無しさん
09/11/04 22:12:41
>>232
まんが日本昔ばなし：貧乏神と福の神
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:仕様書無しさん
09/11/04 23:14:02
>>239
月180時間だとして総支給額月18万、ボーナス無しで時給1000円ってことさ
多分手取り13万(交通費は除く)くらいじゃないかな？
246:仕様書無しさん
09/11/04 23:23:37
月18万だと、5万も引かれない。手取り15万程度じゃないかな。
247:仕様書無しさん
09/11/05 00:36:06
下期は既存顧客のチョロ保守ばっかで、まだ誰も案件と呼べるものは手がけてないんだが
俺の給料はどっから出てるんだ？
（社内情報がフルオープンなんでチョロ保守は大した金額じゃないのは丸分かり）
自ら空気呼んで、小さい案件でもいいから集めに動こうとしたら
「そんな目先の案件拾ってもしょうがない」って言われて「大局を見据えた準備と下調べ」を命じられたんだが・・・・・
248:仕様書無しさん
09/11/05 00:43:10
フルオープンなら、会社にいくら金が残ってるかもわかるだろ。
249:仕様書無しさん
09/11/05 00:54:44
>>247
>93
250:仕様書無しさん
09/11/05 14:34:47
>205 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 22:47:49
>６．馬鹿で無能な「私怨クン」（なら自分で営業・契約から全部やったらいいのに
よくぞ言った、激烈に同意！
公務員を妬んだってそいつの給料が上がるわけじゃないからｗｗ
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
251:仕様書無しさん
09/11/06 02:49:07
>>216
偽装派遣やら、税金逃れやら、お上の言い分は色々あるらしいが、
はっきり言って、人のビジネス邪魔すんの止めれ、としか言いようがない。
SI業なんてやくざなのが過半数。
客が食い物か、従業員が食い物か二つに一つ。
元受は自社開発なんぞする気は更々なし、
プロジェクト毎の雇用、というものもなく、
じゃあ、個人事業主でいきますと言えば、元受に待ったをかける。
まあ、税務署の仕事は増えるのかもしれんが、
いい加減邪魔すんのは止めてくれ。
みんなで不幸になるモデルを追及してるんだろうか？
向いてない奴はさっさと辞めれ
猿大量動員でダンピング合戦すんな
客を食い物にすんな
社員共はまともな環境の為にストでも張れ
それで潰れんなら所詮その程度の会社ということ
それから、お上は人の足引っ張って邪魔すんな
252:仕様書無しさん
09/11/06 06:55:02
今月からの仕事、単価60で曾孫受けだった・・死にたい。
しかも周りは若い人が多くて(20台後半が多い 俺は30前半)、自社の単価の安さを実感できる。
仕事場はセキュリティにやたらうるさいくせに中国人SE大量＆中国オフショアっておかしくね？
メリットがまるでわからない。
とりあえず自社に内緒でOracleGold取って後のことはそれから考える。
253:仕様書無しさん
09/11/06 10:43:29
>>252
個人でOracleGold取るなんて金持ってんな。
254:仕様書無しさん
09/11/06 22:00:25
オラクルプラチナ持っているけど、仕事なんかまじで決まらねーぞ
最近になって思ったこと。
資格は契約単価の上昇には有利だけど、案件を取るだけの材料にはならない
だってオラクルプラチナを持っているやつ普通にいっぱい溢れているんだもん・・・
255:仕様書無しさん
09/11/06 22:30:17
プラチナ保有者ってそんなに多い？
オラクルの需要が無いだけでは。
256:仕様書無しさん
09/11/06 22:49:49
現場切られて初めて気がついた
まじ仕事ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貯金８２万円で景気回復まで引きこもるか・・・
貯金無くなったら生活補助だな
257:仕様書無しさん
09/11/06 22:56:49
まあオラクルを新規導入してシビアにチューニングするような
現場でもなければ、いらんわな。それに新規導入なんて最近滅多にないし。
258:仕様書無しさん
09/11/06 23:01:56
最近、新規プロジェクトの案件なんてほんと皆無だよな。。。
259:仕様書無しさん
09/11/06 23:18:05
oracleじゃないDBで十分だからね。
特にウェブの案件では、ほとんど見かけないし。
260:仕様書無しさん
09/11/07 00:38:49
>>256
景気回復してもすぐ案件増えないよ。予算が出る次年度からになるでしょう。
そして今年は景気回復してない。
261:仕様書無しさん
09/11/07 10:39:42
今年度で二番底発生ってことで、来年度の予算もボロボロだろうよ。
262:仕様書無しさん
09/11/07 17:11:10
>>254
情報処理技術者試験の資格を持ってないから案件取れないんじゃ？
データベーススペシャリストとか、応用情報とか資格持って無いでしょ？
263:仕様書無しさん
09/11/07 18:29:48
携帯の電子ブック販売サイトをPHPで構築・運用する社内の仕事があって
求人予定なんだが正社員年収360万では誰も来ないすかね
264:252
09/11/07 18:38:43
>>263
いまはPHPの案件がかなり減って人あまりだから、年260万でも人は来るだろうね。
むしろ30代後半とかもガンガン来て戸惑うことになるかもしれない。
契約社員か派遣契約の方が(お互い)いいかもしれんよ。
265:仕様書無しさん
09/11/07 19:08:51
意見ありがとうございます
そうですか～募集してみます。
年齢はあまり関係ないんですが健康な人なら大丈夫です
今は某大手出身のデキるエンジニアに頼りっきりの零細企業なので
携帯コミックやるのにサポートメンバーを求人しようと考えてるとこです
やはり一人に責任が集まるとストレスが凄いみたいで申し訳ない状態です
266:仕様書無しさん
09/11/07 22:33:17
いや、PHP案件は大量にあるんだぜ。
モバイル関連限定だが。
267:仕様書無しさん
09/11/08 00:11:43
マジで誰か雇って…
経験1年半の24では案件がないよ…
268:仕様書無しさん
09/11/08 00:50:01
最低３年以上経験無いとなぁ
269:仕様書無しさん
09/11/08 01:42:24
椅子取りゲームというか、椅子抜きゲームになってるからな…。
能力に関わらず、椅子を抜かれた人から終了。
このご時世、再就職先はありません。
270:仕様書無しさん
09/11/08 04:52:32
>>267
24なら違う環境や言語で未経験可を探せばいいんじゃないかな。
若いんだからいろいろ動けるでしょ。
271:仕様書無しさん
09/11/08 11:54:39
>>267
出向メインの会社への就職ならまず無理
自社開発メインの会社なら可能性はあるが、ほぼ無理だろうな
その年齢と経験年数でクビ切られた人は他業種に転職するしかないよ・・・
残念だがこれも社会の自然な流れ。不況下のIT産業界では必要ない人間
とっとと介護を含めたサービス産業へ行け
272:仕様書無しさん
09/11/08 12:36:39
話は割と簡単なんだよ。
子持ちの既婚女性PGにお引き取り願えばいい。
彼女達はじき、政府から手厚い給付金が出て恩恵に浴せる。
デヴオタガリメガネなどどうせ子孫残せない毒マに
残された椅子を空けて退場するべきなんだ。
273:仕様書無しさん
09/11/08 12:38:06
電子ブック販売の相談した者です
私は小さな会社をやってます
私からみると皆さんみたいな技術者にとって現在はチャンスだらけに見えるんですが
私はエンジニアになりたかったのですが数学が苦手で
優れたエンジニアには成れないと悟ってけどネットに関わりたくて裏方に徹して経営者をやってます
今は技術があれば販売したりするチャンネルは多様化してます
大企業の下請けの仕事は確かに安定的で予算もしっかりしてて良いですが
リスクをとってオリジナルなサービスやソフトを作って売ると良いと思います
資金もベンチャーキャピタルとかITには出してますよ
GREEの成功で今モバイル関係は投資家が注目してます
274:仕様書無しさん
09/11/08 13:06:35
207名刺は切らしておりまして[] 2009/11/08(日) 12:08:00 ID:6QIIRYc2
話はちょっとズレるが、
アウトソーシングとか言ってる奴な。世間知らなさすぎ。
今は激動の時代だぜ。
ウチの会社はシンガポール、マレーシア等々の東南アジアに
IT業務をアウトソーシングしてる会社なんだけどね。
ここ一年で海外と日本の外注単価が逆転した。
今は日本の方が安くなっちゃってる。
マジでヤバイよ。日本。
275:仕様書無しさん
09/11/08 21:38:51
>>263
うち、夏冬ボーナスゼロということになったんで、
正直今年は年収300万でつ（前年は440万） うらやましい・・・・
276:仕様書無しさん
09/11/08 21:40:06
>>272
>デヴオタガリメガネなどどうせ子孫残せない毒マ
要は俺に仕事回せということだろ、素直に言えば
277:仕様書無しさん
09/11/08 22:05:18
今年度の状況をメモ。
入社6年目、単価65万程。月給17万円弱（交通費除く）、残業50～100hで、残業代無し。
夏冬ボーナスは100%カット。
4月入社、および、2年目の社員は自宅待機。
何もしていない50台のおっさんは自宅待機にならず、自分らの残業代
清算分のお金で養われている模様。
仕事あるだけましなんだろうが、何がなんだかよくわからんぜよ。
278:仕様書無しさん
09/11/08 22:34:00
いつかは回復するんだから、いまはチキンレース。
営業から切るところがまともだろうね。どうせ固定客回りだし。
279:仕様書無しさん
09/11/08 22:37:00
>>277
だから休業と教育の助成金なんだって。おまえの単価なんか誰も期待してねーよ
そのおっさんは今の会社で６ヶ月以上の社会保険加入実績があるからいるだけで金が入るんだよ
新人は休業の助成金だけなので自宅待機なんだよ
わかる？もっと社会情勢を勉強しようぜ、自称単価６５万君ｗ
280:仕様書無しさん
09/11/08 22:43:43
>>277
>何もしていない50台のおっさんは
そういうひとって肩書きが部長次長クラスの人？
281:277
09/11/09 03:10:26
>>279
>わかる？もっと社会情勢を勉強しようぜ、自称単価６５万君ｗ
よくわからんので勉強します。
>>280
>そういうひとって肩書きが部長次長クラスの人？
肩書きはついてます。
何もしていないってのは言いすぎでした。電話番をしています。
282:仕様書無しさん
09/11/09 11:41:35
別にそのおっさんをかばうわけではないけど、
経営者の視点からは若手にはまかせられない仕事というか、
人事総務賃金とか銀行対策とかトラブル対応とか
そういう目に見えにくい責任を果たしているのかも知れないよ。
283:仕様書無しさん
09/11/09 17:24:01
零細企業の営業も必死なわけだからどんどｎ応募したほうがいいのかもなぁ
284:仕様書無しさん
09/11/09 21:17:53
>>282
只野仁みたいなものか。
285:仕様書無しさん
09/11/09 23:13:12
みなさん意外と楽観的？
俺はもうITｵﾜﾀと思ってる。
市場の投資時期はとうに過ぎた。
これからは運用からリプレースだと…
286:仕様書無しさん
09/11/09 23:20:29
スペック上げていけばノープロブレムじゃない？
資格板の高度スレなんか皆さん忙しそうだよ。
287:仕様書無しさん
09/11/09 23:21:32
>>286
忙しそうにしてるだけでは？
288:仕様書無しさん
09/11/09 23:52:16
新しいインフラとかができないと回復無理だろうな、IT。
その姿なんか日本じゃ全然見えてこないし。
自民は馬鹿だが、民主はとんちんかん。
話にならんわｗ
289:仕様書無しさん
09/11/10 00:02:20
リプレース狙いだともう少し先になりそうね。
290:仕様書無しさん
09/11/10 00:14:08
ちょっと明日からプロ市民に転職するわ
291:仕様書無しさん
09/11/10 00:19:43
今の状況で新しいインフラとやらを政治や行政に頼るべきとは思わんな。
基本民間主導で、法令整備だけやってもらった方がいい。
税金使ってバカやってもらっても困るし、表に出ない方が良。
金儲けは民間に任せとけっつーこった。
ぶっちゃけ地方のジリ貧公共事業は全部切って、
黒字企業に投資やら従業員ボーナス増やしたら減税するように仕向けた方が100倍ましだな。
292:仕様書無しさん
09/11/10 00:50:57
官庁系の仕事は当面絶望的だかんね。
民間も元気無くなってきた。
と、言うか先が見えないから控えてる感じ。
少しは淘汰されないとは思うが、ここまで先が見えないのは流石にマズイよな？
ほんと我慢比べ。
しかも大分落っこちたのにまだ光明が差して来ない。
今はお先真っ暗な中じっとこらえるしかない。
既に日本中がこんな感じかと…
293:仕様書無しさん
09/11/10 03:53:00
ただでさえ激減した開発の下流工程以下を海外に丸投げしてるんじゃどうしようもない。
今となっては大して単価変わらないだろうに、よっぽど日本人は信用されてないんだなｗ
294:仕様書無しさん
09/11/10 09:34:23
>>293
信用と言うか、日本語で日本の法律が及ぶ場所で労働力を調達すると、
わずかな問題でも騒がれてしまうのは去年の派遣村がモデルケースになっている。
で、政治家の人気取りの肴に変な法律で締め付けられて…それなら断然、海外出しだわな。
295:仕様書無しさん
09/11/10 10:04:41
７～９月の派遣スタッフ実稼働者数、20.7％減
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
業務別にみると、「機器操作関係」が23.7％減、「情報処理システム開発関係」が28.3％減。
296:仕様書無しさん
09/11/10 10:49:08
>293
それでもなんとか日本での工場生産にこだわってたキャノンがマスコミに叩かれ、
メーカはもう下流を海外に出すしかなくなったよ。
297:仕様書無しさん
09/11/10 11:34:18
うちのエンジニア
なんか会社に脅迫行為を始めたよ
なにやら会社の秘密？を握ったとかで仕事途中で放棄して
会社に毎日金せびってんだけど我慢しかねか会社と警察沙汰になりそうでﾜｸﾃｶ
298:仕様書無しさん
09/11/10 12:19:03
>>295
30%近くも現場切られたやつがいるのか・・・
正社員の出向も実際は客先と派遣契約しているから、それに含まれるのかね
299:仕様書無しさん
09/11/10 12:24:30
作業場所が客先ってだけで派遣契約はしてないんじゃね？
300:仕様書無しさん
09/11/10 12:24:50
>>297
今、会社を脅迫できる方法
「クビにしたら教育助成金で教育をしていないのをチクるぞ」
今中小企業を支えている助成金を打ち切られたら会社は倒産する
301:仕様書無しさん
09/11/10 12:31:05
>>299
今は派遣契約をしないとほとんどがエンドユーザに出向できないよ
出向する本人には絶対言わないけどね
派遣契約にすると金銭面の条件がかなり良くなるかわりに客先でなんでもやらさられる
302:仕様書無しさん
09/11/10 12:31:45
中小はどこも助成金に見合った教育はしてないよな～
303:仕様書無しさん
09/11/10 12:36:32
まあ、それが「故意」なら悪質だと思うけど、
リソースが限界にきているのが大半だからなー
争っても相手の態度が硬化して損切りされる
覚悟をかためられるのがオチだったりｗ
304:仕様書無しさん
09/11/10 12:47:40
派遣に対して出向先で面接をしてはいけないから、もし派遣契約だとしたら(偽装請負でも)
皆違法行為をしてることになるな。
もはや誰も守る気ないだろうが。
305:仕様書無しさん
09/11/10 12:49:43
>>298
あくまで日本人材派遣協会の会員企業（大手は殆ど加盟）のデータと思われ。
だから案件ごと無くなって自宅待機になったとか人数は含んでいないかと。
306:仕様書無しさん
09/11/10 12:57:53
>>297
随時実況求む
307:仕様書無しさん
09/11/10 14:00:00
悪いのは後ろめたいことしてた会社の方なんだろうけどな
危険を冒してまで金をせびるってことは、よほど恨みがあるのか、金に困っているのか、
それとも通報できないほどの弱みを握ってるってことか
308:仕様書無しさん
09/11/10 16:39:39
金を求めて脅迫したら、そいつも犯罪者だな。
馬鹿な奴ｗ
309:仕様書無しさん
09/11/11 20:13:07
脅迫するときはちびちび何回も小金をせびるのはダメ。
一度きり、大金をがっつりもらって、あとは貝のように黙る。これが大事。
しかし人間は欲望に弱い。一度うまくいくと、また次もうまくいく、と思ってずるずる続いてしまいがち。
そこは自分との戦いだよ。
310:仕様書無しさん
09/11/12 00:11:06
まいっちんぐ
311:仕様書無しさん
09/11/12 10:13:41
案件無し １年経過
312:仕様書無しさん
09/11/12 10:50:54
多少は案件持っているのでスキルを書いてくれれば紹介してやるよ
313:仕様書無しさん
09/11/12 11:13:14
>>312
どこにでも出回ってる案件に値打ちをつけるﾔｼを
最近よく見かけるんだが、その一人か？ｗ
314:仕様書無しさん
09/11/12 17:55:14
色んな意味でｵﾜﾀ
315:仕様書無しさん
09/11/12 21:20:13
派遣始めることにした。
時給は以前働いてた時の半分になってしまったが、毎回面接して一人で送り込まれる生活はもう結構だ。
316:仕様書無しさん
09/11/12 23:33:27
休業補償金と教育助成金ってさ
貰いながら会社来て従業員が作業してたらマズいのかな
ガサいれとかあんのかな
勤め先小さい会社なんだが不景気でヤバいから
この制度を社長に教えてやろうかと思ってる
317:仕様書無しさん
09/11/13 00:42:16
>>316
>貰いながら会社来て従業員が作業してたらマズいのかな
休業と教育はセット。つまり社員は休業中だが会社にきて教育を受けているのがこの状態。
なので問題無い。
ただ教育は申請がダルい。講師となる人の資格証明書やら授業風景の写真まで提出させられる
しかも助成金が支給されるのが1社300日まで。自社待機中の社員が5人と考えると60日、月20日間出勤扱いだと3ヶ月しか支給されない。
本当にヤバいときに使わないと。
その他に中小企業には無担保で現在返済が3年間猶予されるかも？しれない１０００万の貸付がある
1000万＋３００日の助成金。これらで景気が回復するまで生き残れるかが大事
318:317
09/11/13 00:58:19
究極の儲け方は
・国から1000万円借りる
・社員の給料を法律で許される4割カットを行い休業と教育の助成金を得る
上記で約1500万円程度の金が会社の口座に残る→知り合いの他会社にプールさせる
会社を倒産させる
プールさせている知り合いの他会社に入社し1500万円の役員報酬を得る
これは横領だから絶対やってはダメだぞ
319:仕様書無しさん
09/11/13 01:01:13
>>317
1000万無担保で借りられるの？
それどこから借りるの？
320:仕様書無しさん
09/11/13 01:09:04
国。
受付先は銀行だけど
321:仕様書無しさん
09/11/13 01:15:33
>>320
それ知りたいっす。
詳しくおしえてください。
322:仕様書無しさん
09/11/13 01:34:32
やだ
323:仕様書無しさん
09/11/13 01:38:47
>>317
雇用助成金で１人300日じゃないの？
324:仕様書無しさん
09/11/13 01:40:16
俺にアンカーをうっかりつけちゃった奴は
今年の冬はチェックのミニスカートが似合うボーイッシュな黒髪ショートの美少女と
クリスマスにデートすることになってしまう強力な呪いがかかるからくれぐれも気をつけろ
325:仕様書無しさん
09/11/13 01:51:57
>>324
４０過ぎているのですが、その呪いに年齢制限はありますか？
326:仕様書無しさん
09/11/13 04:00:35
いやいや国の1000万のは五号融資でしょ？
あれ借りて踏み倒したら信用保証協会からブラックリストに登録されるよ
やった社長自身も。
場合によっては業務上横領になるからリスク高いよ
327:仕様書無しさん
09/11/13 07:46:27
>>55
> 日本は基本的にモノづくりにこだわるべきだろう。それも超進歩的な製品をだ。
そのためには部落・在日を皆殺しにして中国人を追い出す必要がある。
それが出来ないから日本は衰退している。
328:仕様書無しさん
09/11/13 14:02:57
NTTとかが中国、インドへのオフショアを拡大しているから。
国内のITドカタの仕事は無くなる。
さっさと転職しないと、転職先も無くなるよ。
329:仕様書無しさん
09/11/13 14:43:37
転職と言ったってCOBOLしか出来ないオレにどうしろと・・・
正社員への転職は書類審査でほとんど弾かれている・・・
330:仕様書無しさん
09/11/13 16:04:10
度々書き込んでいる者ですが…
>>329の「COBOL」を「RPG」に置き換えても同じ状況です。
もうダメなのかな～。
331:仕様書無しさん
09/11/13 16:27:54
ＲＰＧって何
ロケット砲？
332:仕様書無しさん
09/11/13 16:30:44
コボラーは年を取るとマネジメント能力・顧客折衝能力・業務知識
全て兼ね揃えてないと淘汰されるよ
333:仕様書無しさん
09/11/13 21:00:45
都内の募集案件数
Java 175
汎用 92
都内の余っている人材数
Java 345
汎用 332
※ 企業向け案件情報サイトの累計
汎用系の人は将来設計をほんと考えた方がいいよ。
今COBOLの出回り案件は単価３５万だよ。25万でもやるってやつがいるくらい。
ちなみに今一番盛り上がっているのは海外に製造を委託する為にCOBOLからオープン系にリプレースする作業
これは将来的に汎用系エンジニアの消滅を意味する
334:仕様書無しさん
09/11/13 22:09:02
稼働安定性を考えるとホストが消えることはない。
335:仕様書無しさん
09/11/13 22:18:14
普通に激減していますが
特に不況になって加速している
336:仕様書無しさん
09/11/13 22:42:32
われらコボラーに栄光あれ！！！！！！！！！
337:仕様書無しさん
09/11/13 23:49:20
情報処理の国家資格持っててもダメなの？
338:仕様書無しさん
09/11/13 23:58:09
持っててスタートライン
339:仕様書無しさん
09/11/14 00:01:20
>>328
一旦オフシェアしだすと、今はITだがそれだけにとどまらず、
全部向こう側にもっていかれる。
そのうち、NTTからCTTになってしまうのだろうか。
340:仕様書無しさん
09/11/14 00:03:51
資格ってさ
普通、案件先には証明書の提出なんてないよね
オレ、経歴書にオラクルゴールドとソフ開の資格書いてる
持ってないけどなｗ
341:仕様書無しさん
09/11/14 00:22:45
よくないよ！
ウソはよくないよ！
342:仕様書無しさん
09/11/14 00:44:34
>>340
それをやっちゃあおしめーよｗ
343:仕様書無しさん
09/11/14 00:45:55
>>342
資格持ってなきゃ仕事出来ない訳じゃないから、
取引先にバレないように、結果を出せばそれでＯＫ。
344:仕様書無しさん
09/11/14 00:59:47
じゃあ俺はオラクﾉﾚパールとでも書いとくか
345:仕様書無しさん
09/11/14 00:59:48
>>339
オフシェアってなんだよ？w
346:仕様書無しさん
09/11/14 01:09:30
なるほど一理ある。確かに確認などしない。結果出す奴ならok.
オラクルルビーは俺がもらう。
347:仕様書無しさん
09/11/14 01:10:35
>>333
それ汎用系だけじゃなく開発工程は全て海外に持って行かれるということじゃん
348:仕様書無しさん
09/11/14 01:24:32
そういえば資格の確認なんてしないな
よーしパパDB2の資格書いちゃうぞ～
349:仕様書無しさん
09/11/14 05:35:14
>>333
>汎用系の人は将来設計をほんと考えた方がいいよ。
一理あるが簡単に言われても困るなぁ。
この状況でオープン系やweb系の経験がない＆若くない技術者を入れてくれる案件があるのかな？
「経験ないとダメ」→「それならいつ経験できるの？」という無限ループになる。
独学じゃ経験にはならないし、研修が充実している会社ばかりじゃないし、個人事業主もいるし。
350:仕様書無しさん
09/11/14 05:58:01
>>340
わが社は入社6ヶ月の中途採用職歴無し（C言語は多少・・・）の業務経歴書を
入社3年目JAVA開発経験ありとして提出しているが、資格の虚偽記載は
してないぞ。
経験年数の水増しってＯＫでしたっけ・・・・？
351:仕様書無しさん
09/11/14 09:32:51
>>343
バレたら自分のクビを絞めることになるぜ。
プロジェクトが失敗して、訴えられたら何千万請求されたりするかもよ((((;゜Д゜)))ガクブル
資格相応の実力があるのなら、面談のときに伝えればいいじゃん。
資格もってるのと資格相応の実力があるのでは大して差がないと思うけどな～。
352:仕様書無しさん
09/11/14 10:32:57
>>349
誰でも考えそうなことだが、
そのデツドロツク一つ解決方法がある。
javaならAndroidMarket
c++ならAppleStore
cならVector
に、作ったプログラムを出せばいい
客観的な評価も参照できる
要は実力が見たいということだから、これを経験内容として、みせればいい。
>>349
ーやる気あんのか？おまえ！ー
353:仕様書無しさん
09/11/14 10:51:43
それなりの年ならば何の言語をやったかというより技術的なあるいは
業務的な知識があるかどうかも問われてくる。
経験した言語の数をカタログのように並べても印象薄いです。
354:仕様書無しさん
09/11/14 13:12:40
>>353
資格のカタログをアピールするだけで入れたとしても、その先さらに問題だね。
例えば自分が30オーバーしていて、応募する会社の平均年齢が30以下の場合、
技術面で圧倒的にリーダーシップが取れるのでなければ、
マネジメントやドキュメントなどコミュニケーションでフォローしないと
体力でしかカバー出来ないようでは肉体的にも精神的にもつらいよね。
355:仕様書無しさん
09/11/14 13:27:35
資格は書類選考に有利ってだけ
単純にJavaの案件だと普通に１００人くらい応募がくる
経験プラス資格で競争に勝たないと今はまず面接までいけない
レアスキル（業務に特化、UNIX基盤に特化とか）の人には関係ないけどね。
不況でも仕事あるし、こういう人は。
356:仕様書無しさん
09/11/14 14:58:45
>>300
ちゃんと証拠の画像なり音声なり克明なメモ残してないと難しい
357:仕様書無しさん
09/11/14 15:00:25
>>316
うちはがさ入れ対策やってたらしいよ
358:仕様書無しさん
09/11/14 15:01:30
>>323
正解。
359:仕様書無しさん
09/11/14 15:03:48
>>332
主任クラスのおばちゃん（まだ40前かな）COBOLERが一人切られた。
半年以上手空きだったようだし。
これからどうすんだろな。
360:仕様書無しさん
09/11/14 15:05:01
>>337
資格は可能性。年取ってからじゃ・・・
361:仕様書無しさん
09/11/14 15:07:27
>>347
実際そういうところが多い。
うちから他所へ上流設計のSEとして行ってる奴がいるが、
要件定義と概要設計がおわったら、それはそのまま海外にもってかれて
そっちで開発終わるまでは手空きになるとさ。
で、製品として戻ってきてから仕事がはじまる（客先サポート他）と。
もうそういう時代なんだなあと。
362:仕様書無しさん
09/11/14 18:51:57
>>359
オープン系なら技術追うので精一杯ってのはわかるが、COBOLの現場でそういうのはないだろ？
その分業務知識や組織管理を学ぶ時間は十分あったはずなのになにやってるんだってはなしだよな。
363:仕様書無しさん
09/11/14 20:50:31
鳩山不況
364:仕様書無しさん
09/11/14 21:03:09
クラウド中止確定きそう
365:仕様書無しさん
09/11/14 21:53:52
>>364
大手はオフショアするから景気対策にならん。
霞ヶ関クラウドは見送りにすべきだし、たぶんそうなる。
366:仕様書無しさん
09/11/14 22:11:35
僕の行く末もクラウドです
367:仕様書無しさん
09/11/14 22:15:39
日本でクラウドやる意味が判らん
368:仕様書無しさん
09/11/14 22:23:52
>>367
一部の企業団体へのバラマキが目的だろーからな。
霞ヶ関クラウドの正式名称しってる？
369:仕様書無しさん
09/11/14 22:24:22
しらない
370:仕様書無しさん
09/11/14 22:25:46
>>365
今は、国内の方が安いよ。なんで海外に出すのかよくわからんわ。
371:仕様書無しさん
09/11/14 22:33:38
>>370
新自由主義が蔓延してるから、自分だけ生き残れば
それでいいという考え方なんだろーな。 原資は国費
ってのがいかにもって感じ。
372:仕様書無しさん
09/11/14 22:53:09
お前らの将来はクライド（´･∀･｀）
373:仕様書無しさん
09/11/14 22:54:14
山田クン座布団全部
374:仕様書無しさん
09/11/14 23:19:51
日本人に上流工程やらせて中華他に下流工程やらせるって一番まずいパターンな気がする。
Java上流工程経験10年あります、とか要するにコーディングしたことほとんどないだろって思う。
375:仕様書無しさん
09/11/14 23:36:12
上流工程なんて、馬鹿でもできるのに、
どうして上流工程ばかり評価されるのかなぁ。
376:仕様書無しさん
09/11/14 23:38:30
>>375
お金消費しやすいし
すぐ成果物作れるからだろ
ソースコードなんて見ても
評価できないからどうにもならないし
できるの遅いしさ
377:仕様書無しさん
09/11/15 00:08:04
>>375
下流に無能がいるときの、上流工程の大変さは相当なもの。
自分が手出しして直した方が早いって時でも、手出しできないし。
378:仕様書無しさん
09/11/15 00:21:02
ITは好きですか
私はきらいです
あんぱんっ
379:仕様書無しさん
09/11/15 00:22:08
２７才
ソフ開とシステムアーキテクト取ってるけど仕事なさすぎワロタ
結局は大手か自社開発で売れる物作れねーと将来が見えないな
転職先教えてくれ
380:仕様書無しさん
09/11/15 00:32:17
>>379
転職先にＩＴ業界はもうやめたほうがいい
学生時代に専攻していた科目をいかせるような仕事を探してみてはどうだろうか？
といってもこの景気じゃなかなか見つからないと思うけどね
381:仕様書無しさん
09/11/15 00:38:24
>>379
中小零細の特定派遣じゃ話にならんよ。
30代になれば逃げ道はなくなる。
382:仕様書無しさん
09/11/15 01:18:16
>>379じゃないが、もう34だ。
1から開発する案件にほとんど関われた記憶がない。
偽装請負会社は寂しいなぁ。
383:仕様書無しさん
09/11/15 02:07:24
都内零細企業だけど自社開発で、携帯ゲーム＋SNS、所謂モバゲーインスパイア(笑)サイト作るけど
PHP使えて零細でも働きたい人いるかい？
開発中は給与25万くらい、小さい会社だから売上立ったらプラスでインセンティブだします
反応あったらメアド晒す
384:仕様書無しさん
09/11/15 02:09:32
年齢は問いません
プログラミング好きでスキルがあれば多少変人でもOK(笑)
385:仕様書無しさん
09/11/15 02:11:43
都内で25万はなぁ。
地方でもそれくらいは出てるし。
386:仕様書無しさん
09/11/15 02:18:56
>>383
正社員？
交通費は出るの？
オレ、Win32なら趣味レベルでつくれるがな。 PHPにはあまり興味がないや。
387:仕様書無しさん
09/11/15 02:32:00
>>379
お前クズ！
これ見てみろ！
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
ここに登場するＳ（２７歳）はすごいぞ！
この年齢でＰＬ。 しかも文系。
ちなみにＳさんて、ＳＭのＳかな？ だったら一緒に仕事したいなｗ
388:349
09/11/15 04:21:57
>>352
>ーやる気あんのか？おまえ！
「やる気」はありますよ。
やる気も何も、流れてくる案件に応募資格が書いてあるのだから、それにそぐわない者は入れないですよね？
それとも詐称しろとでも？
現場で「経歴に書いてあるのに全然できねー」と吊るし上げられるのはゴメンです。
389:仕様書無しさん
09/11/15 05:05:34
戦争だって数年耐えたら平和がきたじゃん、だからそのうち景気回復するよ
390:仕様書無しさん
09/11/15 07:23:30
明けない夜はない、まるでドラマのセカチューだな。
朝がやってこないのは、目を閉じてるやつだけってか。
391:仕様書無しさん
09/11/15 08:05:45
人生に降る雨はやむこたぁーないんです。
392:仕様書無しさん
09/11/15 14:36:08
>>380
ありがと
日本じゃ絶望的だな
アメリカに行くことも考えてみる
393:仕様書無しさん
09/11/15 14:50:36
暇だったので、VisualStudio2010βをダウンロードして使ってみた。
いろんな機能が増えて驚いた。
こういうツールをフルに使える案件てないの？
394:393
09/11/15 14:52:45
VisualStudioをまともに使いこなせる人はこの業界にどれぐらいいるだろうか？
いないかｗ
395:仕様書無しさん
09/11/15 18:45:38
>>394
vsは高いからな。チーム全員で使うには金がもったいなくて、採用してる所はあまり聞かないなあ。
396:仕様書無しさん
09/11/15 18:58:08
C#/VBでVS使わないの？
397:仕様書無しさん
09/11/15 19:05:56
開発案件にもよるだろ。
398:仕様書無しさん
09/11/15 19:27:09
Express Edition使ってる。
399:仕様書無しさん
09/11/15 19:29:49
>>396
業務システム系ではMSはなるべく採用しないのが最近の傾向。
400:仕様書無しさん
09/11/15 20:15:46
鳩山不況
401:仕様書無しさん
09/11/15 22:42:24
IT投資を削って、子供手当てを行います。
もう、終わりましたね。この業界は。
402:仕様書無しさん
09/11/15 23:13:23
>>349 >>388
ダメ人間のにおいがする....吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。
詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
403:仕様書無しさん
09/11/15 23:22:32
根性論は嫌づら
404:仕様書無しさん
09/11/16 02:43:33
>>383
俺、今24でPHP暦2年だけど需要ある？
ちなみに、周りからの評価はプログラミングだけは優秀だそうです
405:仕様書無しさん
09/11/16 08:29:54
>>401
この業界だけじゃなくて（ｒｙ
406:仕様書無しさん
09/11/16 13:35:51
>>404
「～だけは優秀」とか言われるのは、全体的に見て余り優秀でない場合に
よく使われる表現です
407:仕様書無しさん
09/11/16 13:50:58
>>383
マジで、ＯＫですか？
捨てメルアカ作った。
sns_2010@mail.goo.ne.jp
事務所見学させてください。
こちらも、個人的に考えている案があります。
それも一緒に開発できれば、うれしいな。
408:仕様書無しさん
09/11/16 13:53:50
ハイエクと言う方は、こう言いきった。
「統制経済よりは、闇市の方がずっとマシだ！（≦言≧）凸」
いっそのこと、鳩ポッポ政権には、何もしないでいてもらいたい。
その結果、国家解体となったら、国ごと一から作り替えればいいし。
409:仕様書無しさん
09/11/16 16:01:47
>>392
国内産業はIT以外も厳しいし、海外に目をつけるのはいいが、
少しは世界情勢や為替にも目を向けようぜ。
落ち目のダメリカなんかよりも中国、インド、ブラジル辺りのがいいんじゃないか？
EU圏も急激に伸びるとは思えないし、どうせ海外に賭けるならBRICSだろ。
410:仕様書無しさん
09/11/16 17:08:00
〉383さん
自分もお話お聞きしたいです。メール待っています
mail85＠xxne.jp
411:仕様書無しさん
09/11/16 18:51:33
マジか煽りか分からんが、ここで募集してる時点で
怪しさ全開と思うんだが、どうよ。
412:仕様書無しさん
09/11/16 18:58:29
なんか北朝鮮で残飯に群がる子供の乞食みたいだね
413:410
09/11/16 18:59:32
>>383さん
アドレス間違えました。
こっちに変えます
sutemail012345@gmail.com
414:仕様書無しさん
09/11/16 19:46:08
PHPってそういうノリのが多い
415:仕様書無しさん
09/11/16 20:12:28
>>404
遅くなりました。
プログラミングだけは優秀 = 何もかもお膳立てを整えてやれば、何とかプログラミングだけはできる。
といわれているのだ。
けなされていることに気付けよ。
416:仕様書無しさん
09/11/16 20:44:38
プログラマーなんだからプログラムだけ出来ればいいじゃん。
他はＳＥがやれ。
417:仕様書無しさん
09/11/16 20:51:19
じゃあ、単価の安い中国人でいいや、ってなるよ。
418:仕様書無しさん
09/11/16 20:57:28
その代わり設計書は中国語でよろしく。
419:仕様書無しさん
09/11/16 20:59:27
中国人なら大抵英語で大丈夫だよ。
420:仕様書無しさん
09/11/16 21:01:03
「ちゅうこくジン ニポンご できるヒト けこうイルよ だいジョぶ だいジョぶ」
421:仕様書無しさん
09/11/16 21:01:41
これからSEは英語出来て当たり前になるのか。
422:仕様書無しさん
09/11/16 21:02:38
こんな業界、もう駄目だろｗ
423:仕様書無しさん
09/11/16 21:03:42
本当に危機感ないんだな。
プログラムしかやらない日本人にこれから仕事はないよ。
424:仕様書無しさん
09/11/16 21:08:09
>>423
それはコーダーのことだろ？
本来、プログラマーってのはSEも兼ねてる筈だけど、
ちがうのか？
425:仕様書無しさん
09/11/16 21:08:59
別にいいんじゃない。
設計書だけでまともにコーディング出来る人
そんないないだろ。
426:仕様書無しさん
09/11/16 21:10:12
そもそもSEとPGって分離したのって、IPAだったっけ？
一刻も早く仕分けして消して欲しい。
427:仕様書無しさん
09/11/16 21:11:33
とりあえずＰＭも消して欲しい。
マネジメント出来ていれば火なんて噴かない。
428:仕様書無しさん
09/11/16 21:12:03
マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人じゃないと
需要はないんじゃねーの？
429:仕様書無しさん
09/11/16 21:14:16
それなら派遣はいらないし、
会社の新人も現場にいらないな。
430:仕様書無しさん
09/11/16 21:15:16
偽装派遣の現場では仕事ないね＞プログラムonlyの人
1次請けの新人まわしてきやがる
431:仕様書無しさん
09/11/16 21:16:42
>>428
> マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
安い仕事ならわりとある。
> 最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人
そういう高い人は売れない。
432:仕様書無しさん
09/11/16 21:18:11
>>431
javaで1人月30万とかなｗ
433:仕様書無しさん
09/11/16 21:30:38
プログラマに開発言語を選定できる権限があれば
システム側について考えるようになるんじゃね。
434:仕様書無しさん
09/11/16 21:50:29
考える奴は、開発言語決まってても考えるわけで。
435:仕様書無しさん
09/11/16 21:53:41
俺様達で会社立ち上げようぜ！
436:仕様書無しさん
09/11/16 22:18:37
>>431-432
その単価で固定もあり得る時代だからな…
437:仕様書無しさん
09/11/16 22:56:23
単価30万じゃ手取り15万ボーナス無しですら怪しいな
438:仕様書無しさん
09/11/16 23:01:02
>>435
立ち上げたいね。
悲しいことに友人や元同僚に起業意識のある奴が見事に一人もいなくて。
439:仕様書無しさん
09/11/16 23:07:23
>>438
起業意識がない奴を目覚めさせるのはムリだわね。
440:仕様書無しさん
09/11/16 23:14:56
世の8割は安定した会社に雇ってもらいたい人、と思われ
441:仕様書無しさん
09/11/16 23:18:22
>>440
安定しているように見えるだけという事に気付いている奴が
残り２割か。
442:仕様書無しさん
09/11/16 23:19:01
俺の周りは２割どころの確率じゃないぞ。ゼロ。
家族さえもITどころか経営にも疎くて（覚える気も無くて）
どうなっとるんだか。
443:仕様書無しさん
09/11/16 23:24:29
>>441
特定派遣なのに、安定した正社員だと言う思考を持ったヤツが居る。
444:仕様書無しさん
09/11/16 23:25:41
専業主婦になるような女性に経営は理解できんだろ。
気の利いた女ならアラフォーバツ一で営業とかやってそう。
445:仕様書無しさん
09/11/16 23:31:50
いつか賛同者見つけて個人事業から法人に持ち上げるのが目標だが
今年は得意先からも散々見積削られる＆支払いサイト過ぎても未払いの連続で
タイミングとしては最悪なのかもしれん。
446:仕様書無しさん
09/11/16 23:57:03
>>443
そういう輩って自己都合での退職扱いにされても
自分の置かれた立場に気付きそうもないな。
447:仕様書無しさん
09/11/17 04:51:42
ネットワーク系プログラマって需要ないのかな
ルータの組み込みでカーネルからアプリの設計まで
やってるけど、需要ないよ
もうこの分野は駄目か・・・
448:383
09/11/17 05:40:40
レス遅くなり失礼致しました
メアド書いて頂いた方にご連絡いたします
ちなみに請負か社員かと質問がかかれてましたが正社員です
３ヶ月は契約社員扱いになります
にちゃんで募集ってのも一つの方法だと思っています。
ドワンゴさんとかベンチャーがエンジニアを募集する方法として実践されてますし。
449:仕様書無しさん
09/11/17 06:13:43
それは選ぶ側に技術的センスがあっての話じゃないの？
450:仕様書無しさん
09/11/17 08:14:40
>>449
別にいいじゃない。正社員になれるんだから。
ブラックなら辞めればいいだけだし。
451:仕様書無しさん
09/11/17 08:27:05
求人
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
452:仕様書無しさん
09/11/17 09:01:58
需要供給のバランスが崩れているから派遣は無理にしがみつこうとしても無駄だな。
あと1年くらい現状が続けば大分人もいなくなるだろう。
453:407
09/11/17 09:23:39
>>448
３８３さん。
まあ、妥当なところでしょう。
こちらの考えているサイト案は、金になるかはわからんので、自宅で作業するつもり。
せっかく身に付けたＩＴ技術。
一応、一応、資産なんだから、生かさないとね。
設計書やスケジュール管理しているだけだったら、こうはいかなかった。
よかった。底辺で・・・。と、自己憐憫。
正社員もいいけど、協同労働型ビジネスはどう？
URLﾘﾝｸ(www.myring.me)
454:仕様書無しさん
09/11/17 09:30:25
>>445
ここで賛同者を集めて会社作るのは今は簡単だと思うけど、
肝心の仕事が請けられないと維持出来ないからねぇ。
会社作れば仕事が生まれるって訳じゃないし・・・今のご時世じゃ無理だね。
そもそも案件が無い。持ち帰り案件なんて元より無い。
455:仕様書無しさん
09/11/17 09:43:05
>>454
当たり前じゃないか？
なぜ、世のＩＴ企業（他業界はよくわからんので、ＩＴ限定ね）が、ブラックかする理由はそこにある。
人売り、ピンはねに徹すれば、儲けは確実。
後は、魂を悪魔に売りさえすればね。
どんな人非道な切捨て、ピンはねも容赦なくできるわけだ。
456:仕様書無しさん
09/11/17 09:44:49
>>454
仕事は、作る時代になったってことだ。
飢え死にしたくなけりゃ、空き地見つけて勝手に作物植えてでも、生活するべ。
457:仕様書無しさん
09/11/17 09:59:48
>>447
ネットワーク系はなぜか信頼できるオーダーメイドより
外国製に重きを置くような所がある。カーネルなんて外国製の
もの持ってきて、運用の方がそれに合わせる場合が多い。
英語勉強して外資に行ってみては？
458:413
09/11/17 10:22:38
>>383さん
すでにメール送信されました？
届いていないのでカキコしました
459:仕様書無しさん
09/11/17 10:23:52
>>447
俺もルータとか自作してみたい。
460:仕様書無しさん
09/11/17 11:28:26
>>454
だから隙間系を狙ってるんだけどね。
体一つだから限界も多い。
461:仕様書無しさん
09/11/17 13:54:22
>>460
俺もアイデアあるよ。
PHPのプログラミング教室でも開こうかと思ってる。
デザインの経験はないから、しゃれたサイト作成は教えられないけど。
462:仕様書無しさん
09/11/17 14:03:44
知ってれば教えられると思ってる人って・・・
怪しい個人に教わらなくても名の知れた学校はいくらでもあるというのに
463:407
09/11/17 14:20:21
>>461
町の公民館でも、人集まらんよ。
パソコン講習が、儲かってしょうがないというのなら、まだ可能性が・・。
無料でやるんですよね。
464:仕様書無しさん
09/11/17 15:13:29
今、プログラミングを覚えても仕事無いだろｗ
465:仕様書無しさん
09/11/17 15:23:59
プログラマ志望の人に教えるわけじゃない。
だいたい、このご時世でそんな無責任なことしたらその地方に
住んでいられなくなる。
自前のサイトを持っていたり、持ちたいと思っている人に
目的別の処理プログラム(DB処理を含めて)を教えるつもり。
セキュアなプログラムの作り方まで教えれば素人は相当満足して
ある程度の受講料なら払うと思う。
466:仕様書無しさん
09/11/17 15:26:02
どういうレベルの客を想定してるんだ？
今は一般人ならブログで満足してると思うが。
467:仕様書無しさん
09/11/17 15:34:00
俺、高校生のときにコンピュータの某専門学校で５日間で５万の講習を受けたことがある
内容はphotoshopでエフェクト的ないくつかの画像の作り方とLightWaveを少し
生徒は２０人前後いたのかな
人を集められるなら、こういうのもいい商売
>>465
家庭教師みたいに１対１じゃ割に合わないと思うけど
同時に教えるとしても場所どうすんの
468:仕様書無しさん
09/11/17 16:02:05
授業形式でやるならMicrosoft資格取得認定校とか
なにか色は欲しいな
469:仕様書無しさん
09/11/17 16:03:39
>>466
自前のサイトで商売をしたいと思っている人向けを想定。
業者に頼んでもメンテで結構金がかかるし、それなら自分で覚えたい
と思っている人が、結構いると思う。
>>467
自分の地方は安い家賃でITで起業したい人に部屋を貸してくれるところがある。
そこらを考えている。
ただしマンツーマンは割に合わないから、ある程度まとめて教えようと思う。
470:仕様書無しさん
09/11/17 16:14:21
>>468
なるほどね。自分で認定資格をつくっちゃおうかなｗ
471:仕様書無しさん
09/11/17 16:27:50
でも個人相手で教えてるのってOfficeとかばっかりだよね
企業の社員教育なら、請け負ってサーバーやらプログラムを教えてる会社もあるけど
情報系の進路を考えている学生に体験講習的なことをやるのもいいかもな
472:仕様書無しさん
09/11/17 17:16:40
>>471
そうだね。学生には業界の現状も合わせて教えないといけないけどな。
ま、Webプログラミングは一般の人でもやりたいという需要はあると思う。
プログラムって聞いてはいるけどどんなもの？って思っている人もいるだろうし。
どんな仕事につくにしろ知っていてそんなことはないからね。
473:仕様書無しさん
09/11/17 21:51:56
>>451
こういう本音を理解してくれる求人はいいねぇ。
474:仕様書無しさん
09/11/17 23:03:07
マジで職ないんだな
まさか書類すら通らんとは・・・
今の会社辞めたいんだがやめられん
475:た
09/11/17 23:07:37
>>474
人から貰える仕事はないけど、
自分で仕事を作ることはできる。
476:仕様書無しさん
09/11/17 23:36:53
>>475
で、自分から自分へと支払うわけか? 自宅警備みたいなもんか。
477:仕様書無しさん
09/11/17 23:38:42
日雇いの仕事ってどこで探すの？anとかバイトルドットコムみたけど軽作業カテゴリ30件ぐらいしかなかった
もう何でもいい。。。
478:た
09/11/18 00:24:42
>>476
大きなスコトーマに汚染されているみたいだね。
479:仕様書無しさん
09/11/18 00:33:11
もう生活補助でいいやｗ
国がそういう方針だし。失業保険が切れたらそのまま申請だ