民主党公約「最低賃金千円」で、中小ITどうなる?at PROG
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ITどうなる? - 暇つぶし2ch50:仕様書無しさん
09/10/16 20:27:35
ネトウヨコピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

51:仕様書無しさん
09/10/16 20:31:04
25%削減のために企業助成金とかでないかなーと思っていたけど、難しそうだねぇ
----
★税収40兆円割れへ=暫定税率廃止で悪化に拍車も-09年度

・国の2009年度の一般会計税収が想定の46.1兆円を大幅に下回り、40兆円を割り込む
 見通しとなった。景気低迷の影響で所得税や法人税が落ち込んでいるためで、40兆円割れは
 1985年度(38.2兆円)以来ほぼ四半世紀ぶり。税収が国債発行額(44.1兆円)を下回る
 異例の事態となる。
URLリンク(www.jiji.com)

52:仕様書無しさん
09/10/16 20:39:16
オイ俺のコピペ脳、まで読んだ。

53:仕様書無しさん
09/10/16 20:47:02
俺は経営者だが、時給1000円になったら、仕事効率の悪い従業員をどんどん首にする。
物価が下がっているのに、人件費がアップするのは非常に苦しい。
従業員を首にできない経営者は自ら廃業を選ぶと思う。銀行からバンバン借りられている
うちはいいが、借りられない企業はもう無理だろ?どの業界も最盛期の半分の売り上げだぞ。
仕事がなくなればみんな生活保護。世の中全員が働かなくなれば混乱が起きるだろう。

54:仕様書無しさん
09/10/16 20:50:02
「時給」1000円以下で働いてる人を従業員って言うのかよそもそも
とんだ脳内経営者だなw

55:仕様書無しさん
09/10/17 07:19:04
企業への負担を軽減したいなら、法人税率を下げればいいじゃないか。
法人税率であれば今のところは40%で割高だからもう少し下げられるはず。
法人税率を下げてそのぶん最低賃金を上げる。これなら最低賃金が上がったから
企業負担が増して従業員を雇えないなどという口実を封殺できる。

そもそも最低賃金1000円も払えない中小ITはいらないし、無理に雇用してもらわなくて結構。

56:仕様書無しさん
09/10/17 07:56:56
>仕事効率の悪い従業員をどんどん首にする。

首にしてもらって大いに結構。

どうせ従業員なんて使い捨てなんでしょ。あんたみたいな会社には何も期待してないからw

57:仕様書無しさん
09/10/17 19:25:43
>>41
なら固定資産税を上げたらいい。

固定資産税なら国籍の云々を問わず、日本で不動産を所有する限り絶対に逃れられないから。
皇居はつぶして公営住宅にすればいいし、それでも足りなければ固定資産税をドーンと上げて、
その金で公営住宅を増やせばいい。固定資産税を払いたくないなら日本を出てくしかないが、
日本を出て海外でまともに競争していけるような不動産会社がどれだけあることかw

58:仕様書無しさん
09/10/17 19:32:14
>>57
なんという共産脳の恐怖…
こういう共産脳の人って、なんで「風が吹けば桶屋が儲かる」社会の本質が
わかんねえのかな。

59:仕様書無しさん
09/10/17 20:00:08
そういう事をいろいろ考えること自体はいいんじゃないの。
もう少し勉強すれば、ほとんどの場合、その手のことは
すでに失敗するか否定されたことだって分かるさ。

60:仕様書無しさん
09/10/17 20:32:43
>>58
共産主義じゃないよ。小さい政府で社会保障充実という考えだよ。

皇居は潰して、その維持費用とその跡地を公営住宅に回す。
税制は法人税減税の代わりに、固定資産税と最低賃金を引き上げる。
こうすれば国民負担率40%と、欧米より低い水準で社会福祉
をもっと充実させられる。特にテンコロは穀潰し以外の何者でもないし、
戦犯が云々というのなら死刑になった東条英機らよりも、のうのうと在位
を続けた昭和天皇ヒロヒトのほうがずっと凶悪な大戦犯であろう。
ヒロヒトも既に亡くなっているが、その遺産は皇居とその維持費という
形で残っているのだから、その分は息子のアキヒトが国民に返上する必要がある。

61:仕様書無しさん
09/10/17 21:08:48
これはダメだ。
ところで皇居を潰すと都心部は熱で生物が生きられない場所と化します。

62:仕様書無しさん
09/10/17 21:19:32
>>60
頭ダイジョウブ?
「社会保障充実」したら、それは「小さな政府」じゃないじゃねえかw

そもそも、「固定資産税」なんていう本来は財産権と矛盾する税をより重くする、
なんていう発想は共産思想そのものだろ。

63:仕様書無しさん
09/10/17 21:26:54
というか、今の不況の遠因である不良債権問題を理解してたら
とてもこんなアホなこと言えんと思う。

64:仕様書無しさん
09/10/17 21:28:26
そこらへんが北の由縁なのだろうな

65:仕様書無しさん
09/10/18 07:15:58
>そもそも、「固定資産税」なんていう本来は財産権と矛盾する税をより重くする、
>なんていう発想は共産思想そのものだろ。

○竹中国務大臣 本当に大きなお尋ねだと思います。
 しかし、固定資産税、二点、今委員言われたわけですけれども、一つは、
今後増収を期待できるのかということ。二番目が、担税力に問題が出てくるのではないか。
 第一の点に関しては、しかし、やはり固定資産税というのは、税源が不偏、
偏在していないというようなこと、それと税収が安定しているということ、
それと、これは地方自治でありますから応益原則なわけですけれども、
応益性になじむ税目だというふうに思うんですね。だからこそ、諸外国に
おいてもこの不動産の保有課税というのが基礎的自治体の基幹税目になっ
ているわけで、そういう点を考えますと、やはり今後とも市町村税として
大変重要な役割を果たしていく税になるんだと思います。
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

○竹中国務大臣 むしろ、この固定資産税の議論は、本当に、もう八〇年代
の中ごろからずっと専門家を巻き込んでいろいろな議論がなされてきたんだと思います。
 先ほど申し上げましたように、むしろ、土地バブルが生じた一つの原因
として、原因はたくさんあります、でもその一つの原因として、土地に対
する実効税率が低過ぎたのではないだろうか。これは国際的に見ても、
間違いなく、当時そうだったと思うんです。そういう観点から、資産に
対するバランスのとれた課税の適正化を行うという観点で、この改正が累次、
九〇年代の中で行われてきたということだと思います。
 事実の問題として、地価が下がる中で税の負担がふえている、これは
低過ぎた実効税率がその分上がっているという面では、委員御指摘のと
おり税の負担がふえているというのは事実でございますけれども、これは、
税のバランスをとるという上で長期的に行っていかなければいけない
必要な対応であったというふうに思っております。
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

66:仕様書無しさん
09/10/18 12:44:41
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

しかし、この馬鹿なコピペ君、今頃したり顔で勝ち誇ってるんじゃねえのw

67:仕様書無しさん
09/10/18 14:03:36
【政治】長妻厚労相の1ヶ月 マニフェストの7割は長妻厚労相の所管 苦悩の"ミスター年金"に舛添氏も励ましの言葉
スレリンク(newsplus板)
>  13日昼。仙谷由人行政刷新担当相は長妻氏を呼び、ものすごいけんまくで迫った。
> 「子育て応援特別手当は公明党が始めたものだ。切らないとだめだろっ」

【政治】「子ども手当て、親がパチンコに使う」 舛添前厚労相発言で、パチンコ屋協会が謝罪と撤回求める抗議文を送っていた★2
スレリンク(newsplus板)
> PCSAは、舛添要一前厚生労働大臣及び自由民主党本部に対して、8月28日付けで抗議文を 送った。
> 抗議は、先に行われた衆議院の総選挙期間中の街頭演説で、舛添氏が
> 「現金をばらまいて、お母さんが酒を飲んだり、カラオケしたり、パチンコ行ったら学費に回らない」 > (8月13日、目黒区)
> 「民主党政権で2万6000円のこども手当を配ると、親がパチンコなどに使ってしまう」 > (同19日、八王子市)
> と発言したことに対するもの。
> PCSAでは、「あたかも国民の全てが、こども手当の趣旨と異なる消費をするかのような主張を
> されることは、極めて遺憾」とし、舛添氏と自民党本部に対して謝罪と発言の撤回をもって対応する > ように強く要求している。

【政治】 「鳩山首相の父親の代から、虚偽献金やってた」…鳩山首相元秘書、周囲に話す★2
スレリンク(newsplus板)
>  関係者によると、元秘書は、6月に虚偽記載が明らかになった後、知人に対し、
>  「長年の慣習だった。政治家の個人資産を他からの献金に偽装するやり方は、
>  鳩山氏の父親の代からやってきたことだから」と明かしたという。
> 「鳩山氏も大事な時期だから、私が >  責任を取らなければならない」と話したという。

>  虚偽記載を始めた時期については「元秘書は『17年ごろからか、もう少し前かも
>  しれない』と言っている」と説明していたが、実際には、鳩山氏の初当選直後から、
>  個人資産を献金と偽る手法を繰り返していた疑いが浮上した。(一部略)


68:仕様書無しさん
09/10/18 14:13:57
なんで個人資産を献金と偽る必要があるのかね?
本当ネトウヨはアホな妄想ばかりだなw

69:仕様書無しさん
09/10/18 14:26:00
>>68
なんだよ「コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ」って書こうと思ったのに
邪魔すんなよ

70:仕様書無しさん
09/10/18 14:28:46
>>68
政治資金規制法で規制されてるからだよ。

政治資金が規制されてないとどういうことが起こるかというと、天皇家のような血筋の人間が国民の財産を全て吸い上げて支配しちゃう。

中国は共産主義って言うけど、実際には4つの大家族が支配してるんだってね。


71:仕様書無しさん
09/10/18 15:00:18
ネトウヨ君の

俺様論理は

理解できません

72:仕様書無しさん
09/10/18 15:14:53
 ./____/             ∧,, ∧
 |::長妻:::| | ) ) )          (`・ω・´) 大臣と連絡が取れません!
 |二二二|/メメメ           U θ U
                 / ̄ ̄Ⅰ ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

73:仕様書無しさん
09/10/18 15:31:08
マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

74:仕様書無しさん
09/10/18 15:33:47
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 ;;ミゞ,   ||  /;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;/     \ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ノ;ヽミゞ゙||ミ;;ゝ    ノミヽミゞ;ノミミノノ;;ii;;;ヽミゞ,   |   iニニニニiニニニニi  ;::;;":;;';; ;":;;
 彡|l!:ミゞ||.  |  |ニl'ノ彡ii;ミミヽミゞ;;彡|l::lニlニl  |   i :::┌─||;i:::: i | ||  / ̄ ̄ ̄ ̄
   |l!   ||.  |  |___l___| .|l!   |l! ";:;|l |___l___|゙ |   i ゙ |i:i:i:゙||:|  i | ||   | ̄ ̄ ̄;":;;
 _|l! _||_.|_________lii:____lii:___|l!゙____|__i___|i:i:i:゙||:|_i.._| ||______
 _|'ll:,__|_|________,|'ll:,__,|!li,____,|ll:,_____________________
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         ____
       /  ./  /|  
     _|  ̄長妻 ̄.|  |___ こちら長妻、
   /  |_____.|/  /   19:30時、帰宅に成功した。いじょ!
    ̄ ̄~  |し  |  ̄ ̄
        し⌒ J

75:仕様書無しさん
09/10/18 15:41:40
コピペ君のどや顔が目に浮かぶ

76:仕様書無しさん
09/10/18 16:10:31
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
鳩山の実家には3兆8千億の減税

そのほかには増税


77:仕様書無しさん
09/10/18 16:11:44
CO2削減のためには原油関係は増税しなきゃいけないのに・・・逆に減税するとか、CO2削減する気なんかさらさらない証拠だ。


78:仕様書無しさん
09/10/18 16:17:35
どこのテレビの資料か知らんが2008って書いてあるのが見えんのか
目と頭どっちが悪いの

79:仕様書無しさん
09/10/18 16:28:26
>>78
2008年の実績を参考にして、今後、つまり2010年度以降も継続するか廃止するかって話なんだが、
目と頭どっちが悪いの?


80:仕様書無しさん
09/10/18 17:33:06
ヘン・シン
URLリンク(img2.pict.com)


81:仕様書無しさん
09/10/18 18:06:45
>>79
だったらそこまで書けよ
そんなパネル一つで読み取れるかアホ

82:仕様書無しさん
09/10/18 18:40:00
>>81
はあ?

今継続か廃止かってゆったら2009年9月の政権交代以後の話に決まってんだろ?他に何があるんだよ。



ちなみに新型インフルエンザ対策は打ち切りになったらしいねっ! 長妻さん最高!! 民主党最高!!!

長妻さんがんばれ
長妻さんもっとがんばれ
長妻さん本当にがんばれ

長妻さん・・・俺、信じてますから。きっと年金問題を今年中に解決してくれるって、信じてますから。

国民全員に電話をかけて聞き取り調査してくれるって信じてますから。俺外出しないで待ってますから。


83:仕様書無しさん
09/10/18 19:07:02
季節性インフルエンザの方が遥かに被害が大きいからそれで普通。はい論破

84:仕様書無しさん
09/10/18 19:08:59
季節性インフルはみんな抗体持ってるから重症化しません。はい論破

85:仕様書無しさん
09/10/18 21:53:39
【社会】「自民元議員に120万円提供」 全精社協元次長が供述
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(www.47news.jp)

【政治】民主・小沢氏団体の記載虚偽、2億円帳尻合わず
スレリンク(newsplus板)
(2009年10月15日13時10分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


83 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2009/10/18(日) 19:07:02
自民党の方が遥かに数字が大きいから政権交代して当然。はい論破

84 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 19:08:59
自民党は万単位だが民主党は億単位。桁が違います。はい論破

86:仕様書無しさん
09/10/18 22:04:55
【政治】民主党・小林千代美氏(北海道5区)の選対幹部を買収約束容疑強制捜査へ
スレリンク(newsplus板)

173     今ニュースで逮捕ーって言ってた 連座ですよね、連座 鳩山さん、前に言いましたもんね
└181     >>173 まじ?
 └203     >>181 HBCって北海道のローカル局でやってる夕方のオリジナル番組のニュースコーナーでやってたよ
  └217     >>203 Thx。 マジなんだな!! 自民再興だぜ!!!!!

191 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/15(木) 16:43:28 ID:aJ3oE8hE0
 ちょっとまて、この前も同じようなことがあって誰か逮捕されたぞ?
 なんでTVでは報じない。

414 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/15(木) 17:41:24 ID:2pP7v4QwO
  テレビで流れないな


280 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/15(木) 17:02:33 ID:y42/p4kW0
  >>252
  うちの親父の発言の数々
  「とりあえず一度やらせてみればいいんだよ」
  「財源は無駄を省けば補える」
  「自民党は赤字国債ばっかり、民主党なら出さない」
  「去年の段階で麻生が雇用対策してたらこんなことになってない、民主党なら現状より回復する」

298 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/15(木) 17:06:26 ID:whxLCNm50
 >>280
 あれ?これテレビで言ってる事と全く一緒じゃね?w

321 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 17:11:13 ID:Hk7TN3lb0
  >>280
  俺の親父と同じ発言wwwwwwwwww
  たぶん労働組合だな

87:仕様書無しさん
09/10/18 22:09:20
ネトウヨ馬鹿だなまで読んだ

88:仕様書無しさん
09/10/18 22:53:39
【政治】民主党、内閣官房機密費の存在自体を否定…「機密費の透明化」を要求していた野党時代とは全然違うと J-CAST
スレリンク(newsplus板)
> 平野博文官房長官は2009年9月17日、記者会見で官房機密費について問われ、
> 「そんなものがあるのですか。全く承知していない。承知していないからコメントできない」と話した。
> 機密費の存在自体を否定した形だ。
>
> ■民主党は01年に「機密費流用防止法案」を国会に提出
>
> そもそも官房機密費とは、「国の事務、事業を円滑かつ効果的に遂行するため、
> 機動的に使用する経費」とされ、情報公開法の対象外とされている。使用目的や金額なども
> 明らかにされていない。02年度からは毎年約14億6000万円の予算が割り当てられ、ほぼ全て使い切られている。
>
> イカソース
> URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

89:仕様書無しさん
09/10/18 22:57:48
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

90:仕様書無しさん
09/10/19 15:24:21
「見送り」で検索すると民主になってから見送った話がいっぱい出て来るって言われたけど、本当だった。

【経済】総務省、情報通信法案の通常国会提出見送りへ
スレリンク(newsplus板)
> 総務省は17日、放送と通信に関する規制の一本化を目指す「情報通信法」について、
> 次期通常国会への法案提出を見送る方向で最終調整に入った。

> 情通審がまとめた答申は業態ごとの規制を見直し、
> 〈1〉番組制作など情報の内容
> 〈2〉有線や電波など情報の送り方
> 〈3〉放送や通信の設備―
> という三つの項目に規制を再編 するよう提言。
> 総務省は答申に基づいて次期通常国会での法案提出を目指していた。


91:仕様書無しさん
09/10/19 16:17:44
元木雅弘主演で「みおくりびと」って映画でも作ればウケ…るわけないか

92:仕様書無しさん
09/10/19 23:08:12
>そもそも、「固定資産税」なんていう本来は財産権と矛盾する税をより重くする、
>なんていう発想は共産思想そのものだろ。

共産思想ではなくて、土地基本法の精神だよ。

第十四条
 国及び地方公共団体は、社会資本の整備に関連して土地に関する権利を
有する者が著しく利益を受けることとなる場合において、地域の特性等を
勘案して適切であると認めるときは、その利益に応じてその社会資本の
整備についての適切な負担を課するための必要な措置を講ずるものとする。

URLリンク(roppou.aichi-u.ac.jp)
土地基本法

93:仕様書無しさん
09/10/19 23:23:21
>>92
いくら法律文章が分かりにくいからって、
お前さん日本語の読解能力は大丈夫かい?

「社会資本の整備に関連して土地に関する権利を 有する者が著しく利益を受けることとなる場合において」
という付帯条件はなかったことにしていいわけ?

ああそうですかw

そもそもこれ憲法で保障されてる財産権と矛盾してないし。
そりゃ憲法と矛盾する法律は普通はないし、あっても無効だから当然だが

94:仕様書無しさん
09/10/19 23:40:36
>そもそもこれ憲法で保障されてる財産権と矛盾してないし。

そのとおり。固定資産税引き上げは、憲法で保障されてる財産権となんら矛盾しない。

 御指摘のように、平成六基準年度においては、通達によって、当分の間この
割合を七割程度、公示地価等々の一定割合、七割程度を目途とするということ
が示されて、そして平成九年度の年次については大臣告示によってそれが示さ
れたということ、これは委員の指摘のとおり、事実でございます。

○竹中国務大臣 松野委員の御主張は私も承知をしているところでございます。
 現実にどういう観点から事態が進んできたかということに関しましては、
これはもう委員はよく御承知でございますけれども、まず、平成元年に
土地基本法でいろいろな議論が行われた、その中で公的な土地評価について、
これは評価についてということで法律でまさに議論されているわけですけれども、
相互の均衡と適正化が図られるように努められるものとする、そして平成二年
の土地政策審議会の答申において、地価公示、相続税評価及び固定資産税評価の
公的土地評価については相互の均衡と適正化を図るということを、
この法律を受けて議論されたわけでございます。
 御指摘のように、平成六基準年度においては、通達によって、当分の間この
割合を七割程度、公示地価等々の一定割合、七割程度を目途とするということ
が示されて、そして平成九年度の年次については大臣告示によってそれが示さ
れたということ、これは委員の指摘のとおり、事実でございます。
 法律において評価をしっかりやれというふうに示されて、それに基づいて
評価を行政の責任においてしっかりと行ったというのが経緯でございます。
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

95:仕様書無しさん
09/10/19 23:42:51
まーたコピペw
お前さん、自分の言葉で議論ができない馬鹿なコピペ野郎なら、
最初から人に議論を吹っかけるんじゃないよ。

本当、馬鹿なコピペ君の分際で何言ってんだこいつ。

96:仕様書無しさん
09/10/19 23:50:56
>固定資産税をドーンと上げて、その金で公営住宅を増やせばいい。

(土地についての公共の福祉優先)
第二条
 土地は、現在及び将来における国民のための限られた貴重な資源であること、
国民の諸活動にとって不可欠の基盤であること、その利用が他の土地の利用と密接な関係を有するものであること、
その価値が主として人口及び産業の動向、土地利用の動向、社会資本の整備状況その他の社会的経済的条件により
変動するものであること等公共の利害に関係する特性を有していることにかんがみ、土地については、
公共の福祉を優先させるものとする。

97:仕様書無しさん
09/10/20 04:43:45
>>95
お前ださいwwwwきちんと説明できなくて顔真っ赤じゃんwwww
言ってることがちぐはぐになってきてるしww自分の発言読み返して整理すれwww

>>94-95
法人税を下げたら、中小ITは税負担が減って喜ぶ。
固定資産税上げたり公営事務所を増やしたら、中小ITは賃料の安い事務所に移転する。
最低賃金上げたら、中小ITは時給1000円以下のバイトを首にする。

98:仕様書無しさん
09/10/20 05:12:59
中小ITが時給1000円未満で雇うバイトにさせてる仕事は、
ワードエクセルの事務か、プログラマーやWebデザイナーの見習いくらいだ。
サポセンやデータ入力は意外かも知れないが1000円を超えることが多い。

一般事務の仕事はどうせ誰にでも出来るので、問題は深刻化しない。
削減するか、経理と兼務にするか、面倒だから1000円にする。
見習いを育てて安く使う余裕は無いので、即戦力を優遇するようになる。
田舎に行けば行くほど採用枠は絞られ、東京帰りのソルジャーを招き入れる。

中小ITは単に人が入れ替わるだけ。
業界はブラックあがりの猛者が居なくなって新卒で大手行く奴しか生き残れなくなる。

99:仕様書無しさん
09/10/20 13:23:35
>>97
>法人税を下げたら、中小ITは税負担が減って喜ぶ。
>固定資産税上げたり公営事務所を増やしたら、中小ITは賃料の安い事務所に移転する。
>最低賃金上げたら、中小ITは時給1000円以下のバイトを首にする。

良いこと尽くめじゃん。

特に東京は超過密なので、首都機能移転のために中小ITは賃料の安い事務所に移転すべき。

100:仕様書無しさん
09/10/20 13:39:04
>最低賃金上げたら、中小ITは時給1000円以下のバイトを首にする。

安心しろ。時給1000円以下のIT土方なんて存在価値無いから。

それに最低賃金上げようが上げまいが、非正規雇用ってのは不況になればすぐ解雇される。
ついこの前まで「派遣村」というのがあって、麻生政権の時に非正規雇用が大量解雇されてる。
ここで一気に最低時給を1000円に上げて、労働力のダンピングを徹底排除すべき。

101:仕様書無しさん
09/10/20 13:46:51
36 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2009/10/16(金) 13:58:56
マジレスすると1000円未満のエンジニアはカスだから全滅させて介護にでも向かわせるのが妥当
普通派遣コーダー、テスターでも1500前後はある
この業界に限って言えば粗製ダンピングしてたとこが潰れて業界盛り上がる気がする


102:仕様書無しさん
09/10/20 18:03:18
>法人税を下げたら、中小ITは税負担が減って喜ぶ。

区     分 資本金1億円以下 資本金1億円超
普通法人 年800万円以下 18%(22%)
                            30%
         年800万円超        30%
公益法人・協同組合等           30%

 資本金1億円以下の税率18%は、平成21年4月1日から平成23年3月31までの間
に終了する事業年度に適用されます。
 括弧内の22%は平成21年3月31日までの間に終了する事業年度に適用されていた税率です。

同族会社とは、株主等の3人以下及びこれらの同族関係者が有する株式等の合計額が50%を超える会社をいいます。

 同族会社のうち、1株主グループの持株保有割合が50%を超える資本金1億円超の会社を特定同族会社といい、留保金課税が行われます。

   課税留保金額 年3,000万円以下 年3,000万円超
   1億円以下 年1億円超
法人税 10%      15%           20%
住民税 1.73%   2.595%      3.46%

URLリンク(www.houjinzei.info)
法人税の基礎知識

103:97
09/10/20 19:03:06
>>102
俺がフォローするのも変だけど、これは中小企業を優遇する話。

・資本金1億円以下の法人税を、所得800万円以下の部分について、2年間のあいだ4%さげます
・資本金1億円以下の特定同族会社については、所得の留保金課税を免除します

つまり、儲けた中小企業は優遇する、という政策。
前者は平成21年施行、後者は平成19年施行。

104:97
09/10/20 19:51:01
このスレが>>3であり、>>1の意図がIT業界否定である事を踏まえた上で書く。

日本在住のプログラマーのアルバイトは、他業種に比べて時給が高いので>>2が正しい。
URLリンク(careerzine.jp)

よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。
昔は「ブラック企業に入って3年耐えて転職しろ」とか言われてたけど、無くなるかも。

あと、最低賃金違反みたいなわかりやすい違反行為は普通行われない。

事務所移転も、固定資産税とは関係なく経費削減のために既に起こっている。
東京の企業が埼玉に移転しても顧客は東京に居るので移転には限度がある。
それに、赤字企業が地方に移転しても税金は増えないので地域活性化になるかは謎。

民主党政権や不景気という枠まで話をでかくすると、

・助成金で首が繋がっていた会社は潰れる可能性がある。
・補正予算に関わる事業をしていた大手の下請けは売上が減る可能性がある。

つーことで、不況も相まって厳しい状況とは思うが、
厳しいのはどこも一緒だし、最低賃金の影響は他業種よりは少ないだろうな。

105:仕様書無しさん
09/10/20 20:00:50
時給1000以下なんてカスは淘汰されたほうがいい。向いてないよ

106:97
09/10/20 20:09:46
>>33は「皇居を潰して生活保護用の公営住宅に変えろ」が論旨。
それを補強するために>>41で「固定資産税をあげろ」>>60で「天皇は戦犯」と言っている。

問題のコピペは、論旨に対する反論>>62に対する>>65だ。
で、>>92-96のださい流れ。>>95にはきちんと>>62の論旨を掘り下げて欲しかった。
固定資産税をあげるとなぜ共産主義になるのか。

相手が真性基地外の左翼だからマジレスするのが面倒なのはわかるけど、
そこをきちっと論破してるレスが見たかっただけ。ただの野次ですまん。

107:仕様書無しさん
09/10/20 20:45:10
そんなレス書いちゃう方がきもいよ
時々一人と見なして顔赤くしてるのいるけど怖いわ

108:仕様書無しさん
09/10/20 22:58:46
>>106
固定資産税には生産財(土地も生産財になりうるよね)の私有を「憎んで」「罰する」
かのような性格があるわけで、ちょっと共産主義的な臭いがする税だね、というわけ。

あと、「ブルジョアwを憎む」性格もあるわけで、この点も共産主義っぽい。

まあ以上はちょっと難癖的なこじつけ話かも知れないけど、そもそも財産の私有を
「懲罰」するかの様な税は、憲法で保障されている財産権と矛盾しないのか。
矛盾するとすれば、反資本主義的という意味で共産主義的じゃないのかと。

一応フォローもしとくと、まあそうはいっても、特に日本の場合は土地は有限かつ
生産できないかなり特殊な財だから、資本主義的な絶対的な所有の概念にはなじまない、
という考え方は確かにできるのかもしれない。

だから公平に言うと、固定資産税を上げろと言ったからって直ちに赤だ共産主義だ、
と否定はできないのかもね。

そうすると是非の根拠は(イデオロギー論争を棚上げするとすれば)国際比較ぐらいしか
なさそうだけど、ググってもどうも適切な資料が見つからないので困ったw
単に日本の固定資産税はボッタクリ、と断定していることろなら結構見つかるんだが、
根拠を上げているところがない。

109:仕様書無しさん
09/10/20 23:08:07
相続税を上げたらいいじゃん
親に頼らず稼げばいい
爺も死ぬ前に金をつかうようになる

110:仕様書無しさん
09/10/20 23:34:35
>>109
まあ、そっちの方が考え方としてはまともだとは思うね。
これもイデオロギー論争だけど、個人的には機会の平等から言えば
「金持ちの子は金持ち」は少々おかしいとは思う。

ただ、日本は既に相続税結構高いんじゃなかったっけ。

それより、納税者番号でも何でもとっとと導入して、
今まで取れてないところからちゃんと所得税を取ることを考えるのが一番いいんじゃないのかね。

アングラマネーを捕捉するだけでも税収が数十パーセント上がる、とかいう試算を
どこかで見た記憶もあるんだが…。

あと公明が下野したんだから、宗教法人からももうちょっと取る方法を
考えたらどうなんだろう。

葬式でちょっとお経を読んでン百万とか取ってる坊主が非課税なのはオカシイ、
って日本人なら誰でも思ってるんじゃないのか。

111:仕様書無しさん
09/10/20 23:39:58
クジで特権階級をもらえるような
仕組みも併設すべきだろ


112:仕様書無しさん
09/10/20 23:46:13
719 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/10/20(火) 23:03:29 ID:6Llj7ZOS0
>>692太田のテレビで民主の議員が「パチ屋で子育ての疲れを忘れさせる為に使って」とか言ってたけどね

113:仕様書無しさん
09/10/20 23:54:20
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

114:仕様書無しさん
09/10/21 06:46:31
>よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

そうそう。

最低賃上げは君のような優秀なプログラマーには何の影響もないから安心してくれ。

なお「試用期間の時給」を低く抑えたからといって、それが教育投資に繋がる可能性はまずない。
教育投資もロクにやらず未経験の新入社員を粗末に扱うようなDQN企業は、
新人雇用などしてもらわなくて結構。むしろ最低賃金を時給1000円に引き上げて、
試用期間などというピンハネ行為を止めさせる必要がある。

> 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
>は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

115:仕様書無しさん
09/10/21 06:55:26
>よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

大賛成。これは大いに推奨すべきことだ。

中小ITは転職希望者がかなり多いが、その帳尻合わせのために試用期間という名
のピンハネ行為が横行している。正社員登用をチラつかせて低賃金労働を強いる
やり方も周知のとおり。よって今こそ最低賃金を大幅に引き上げて、
試用期間という名の低賃金ピンハネ労働に歯止めをかけなければならない。
熟練社員に退職されたからといって安易に新人雇用で穴埋めされるべきではない。

 ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、@IT自分戦略研究所とJOB@ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者(998人)中55.3%
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった。
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)

116:仕様書無しさん
09/10/21 07:03:17
>日本在住のプログラマーのアルバイトは、他業種に比べて時給が高いので>>2が正しい。
>URLリンク(careerzine.jp)

この点マイクロソフトに学ぶべきは、既存の社員を徹底的にリストラすること。
時給1000円以下の非正規雇用を切っても経費削減には繋がらないが、
時給2000円以上の正社員を大量リストラすれば企業の負担はぐっと軽くなる。

米Microsoftが7月23日発表した同社第4四半期(4~6月期)決算は、
売上高は131億ドルで前年同期比17%減、営業利益は同30%減の39億9000万ドル、
純利益は同29%減の30億5000万ドル(1株当たり34セント)だった。
同社初となった前期に引き続いての減収、3四半期連続の減益となった。
減益の理由として、6月25日に発表したWindows 7のアップグレードキャンペーンに
関連する2億7600万ドルの売り上げ繰り延べ、1億9300万ドルの訴訟費用、投資評価損1億800万ドル、
4000万ドルの人員削減コストなどを挙げている。

部門別ではすべての部門にわたって前年比減収となった。
同社は発表文では業績見通しを明らかにしなかった。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

117:仕様書無しさん
09/10/21 07:50:51
何時間働いても7時間しか働いてないとみなされるようになるだけ。

118:仕様書無しさん
09/10/21 09:30:44
また馬鹿息子か
負け組は黙って介護してろよ

119:仕様書無しさん
09/10/21 11:08:09
>>116
Windows開発者をホイホイ解雇してたらバグフィックスとか後継OSの開発が滞るだろ?
高給でリストラするのはあくまでも本業とは違う部門だろ。

それに、マイクロソフトはボーナスをストックオプションで支給してたから、リストラされてもがんばって業績が伸びた分だけ
株価収入が入ってくるから退職金がたんまりもらえる。

そこら辺の企業では自社株は自腹で購入だぞ。しかも株価下がる一方だし。


ま、OS部門で解雇していいのはWindows3.1時代からあんまり伸びなかったやつと、
Windows9x作ってたやつだな。


120:仕様書無しさん
09/10/21 11:12:59
>バグフィックスとか後継OSの開発が滞るだろ?

バグ修正はXPに限り今後もサポート継続は必須であるが、
後継OS開発はまったく必要ない。

 同社が45万台以上の企業パソコンを分析したところ,Windows Vistaを導入していたのはわずか3%だけだった。
9割以上が2001年にリリースされた「Windows XP」を使い続け,5%は「Windows NT」や「Windows 2000」など,
サポートが終了したOSを使用していた。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

ioloでは、Windows 7の起動時間が使用期間に応じて遅くなることも、同社のテストで示されたとしている。
Windows 7をインストールした新しいコンピュータに複数の一般的なアプリケーションをインストールしたところ、
ioloが言うところの起動時間は2分34秒と、64%長くなった。
より長期的なスパンで見ると、Windows 7の起動時間はさらに伸び、
2年間使用すると起動時間が330%以上も遅くなるとのシミュレーション結果が出たとしている。
URLリンク(www.computerworld.jp)

121:仕様書無しさん
09/10/21 11:33:07
固定資産税と最低賃金を上げる代わりに、法人税率を下げるべき。
企業規模のうんぬんを問わず、一律30%(国・地方含めて)が望ましい。
法人税率一律30%(OECD標準)、最低賃金1000円(欧米並み)を払えない企業は、
新入社員雇用などしてもらわなくて結構。教育投資もしないくせに何が試用期間だってのw

> 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
>は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

122:仕様書無しさん
09/10/21 12:16:11
驚くほど読む価値無いな

123:仕様書無しさん
09/10/21 12:25:57

でも本音は痛いところを突かれて、怒りでチンコが勃起してるんだろ?

読む価値無いならレスつけなきゃいいんだからさw

124:仕様書無しさん
09/10/21 12:34:14
怒りでチンコが勃起するヤツなんて見たことないわ
動画うp

125:仕様書無しさん
09/10/21 12:48:54
> 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
>は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

周知のとおり、中小ITは法人税逃れ労基法逃れの常習犯でかつ競争力ゼロ。
研究開発投資も教育投資も殆どやっておらず、離職者続出は低賃金新人雇用で穴埋め。
最低賃金を時給1000円に上げられることになったら、中小ITはほぼ壊滅間違いなし。
離職希望者が続出しているところで>>115、新人採用枠を狭めなんかしたらどうなるだろうか?
どのみち未経験者を冷遇しているこの現状では、↓こういう脅し文句は全然説得力無いww

>よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

126:仕様書無しさん
09/10/21 13:00:25
>竹中 法人税を半減するような、思い切った経済成長策をまずとるべきです。他の先進国と比べた場合、
>日本の消費税は非常に安いですが、逆に法人税は非常に高い。たとえば、法人税の実効税率は日本が4割、
>欧米が3割、アジアが2割となっており、日本はアジアと比べて2倍も高いわけです。
> だから日本の企業はどんどん海外へ出て行ってしまう。そうすると日本は経済成長ができません。
>肝心の企業が国内にいなくなったら、我々の生活も根こそぎなくなってしまいます。だから、法人税をまず引き下げる。
>経済を活性化することが、現在一番求められていることだと思います。
>URLリンク(diamond.jp)

>たとえば、法人税の実効税率は日本が4割、

2.日本の地方税には、地方法人特別税(都道府県により国税として徴収され、
一旦国庫に払い込まれた後に、地方法人特別譲与税として都道府県に譲与される)を含む。
また、法人事業税及び地方法人特別税については、外形標準課税の対象となる
資本金1億円超の法人に適用される税率を用いている。なお、
このほか、付加価値割及び資本割が課される。
URLリンク(www.mof.go.jp)

区     分     資本金1億円以下  資本金1億円超
普通法人 年800万円以下  18%(22%)
                         30%
       年800万円超           30%
公益法人・協同組合等           30%

 資本金1億円以下の税率18%は、平成21年4月1日から平成23年3月31までの間
に終了する事業年度に適用されます。
 括弧内の22%は平成21年3月31日までの間に終了する事業年度に適用されていた税率です。
URLリンク(www.houjinzei.info)

127:仕様書無しさん
09/10/21 14:43:09
能力のないアホは低賃金のままでいいのに。
アホの1時間に1000円の価値があるならまだしも。

128:仕様書無しさん
09/10/21 17:28:15
>能力のないアホは低賃金のままでいいのに。
>アホの1時間に1000円の価値があるならまだしも。

だからその、「能力のないアホ」をこの業界から追放するためにも、
最低賃金を時給1000円と決めておく必要があるってことさw

129:仕様書無しさん
09/10/21 17:37:33
経営側からしても最低賃金1000円も払えない企業なんて潰れてもらって結構だし、
労働者としても最低賃金1000円分も稼げないなら労働力としての値打ちは無い。

そういうわけではやく最低賃金を1000円に引き上げるべきだ。
これだけ良いこと尽くめの政策は他にないくらい。

130:仕様書無しさん
09/10/21 18:03:50
>>128
アホを追放すりゃ済むってもんじゃないだろ。
じゃあ時給600円の価値しかない仕事は誰にやらせんだよ。
ゴミみたいな仕事を低賃金でやる奴が必要だろ。

131:仕様書無しさん
09/10/21 18:16:58
>じゃあ時給600円の価値しかない仕事は誰にやらせんだよ。

そんな仕事はこの日本社会から無くしてしまえばいいだけ。
時給1000円にも値しない雇用なんてピンハネでしかないから根絶すべき。

>ゴミみたいな仕事を低賃金でやる奴が必要だろ。

ゴミみたいな仕事ならやる必要ないし、仕事をやってもらいたいなら、
最低賃金1000円は労働者に支払うべき。なお時給1000円以下の中小ITなら、
教育投資なんて全然やる気無いんだから、その辺は安心していい。

132:仕様書無しさん
09/10/21 19:08:19
つーか、IT業界には関係ない。
もともと、時給400円とかザラにある。俺のいたとこもそうだったし。

この業界、労働基準法守ってる会社なんて、極小数。
破ったところで、行政指導だけなんだし、
訴えたら自主退職に追い込むだけだし。

133:仕様書無しさん
09/10/21 19:16:01
最低賃金もだが、それよりもDQN会社追放のためには固定資産税も爆上げしたい。

固定資産税なら国内で不動産を所有する限り絶対に逃げられないし、
土地から得られる税金だから公営住宅とかにも還元できて一石二鳥。
税金逃れ労基法逃れのDQNがやりたいなら海外へどうぞと言いたい。

134:仕様書無しさん
09/10/21 19:22:11
このスレにも「私怨クン」が出たか。
「DQN」じゃない会社も「追放」されない保証はあるのかねw
本当「私怨クン」って頭オカシイなw

135:仕様書無しさん
09/10/21 19:27:01

怒りでチンコが勃起して、レスをつけずにはいられないのか?

そういう場合は、しこしこって軽く男根をさすってみるといいよw

136:仕様書無しさん
09/10/21 19:43:10
>>114-115
試用期間がピンハネというのは意味わからんなw
新人は採用されるべきではない、という意見みたいだが、わけわからん。
中小ITには元々未経験新人を採用出来る体力は無いし、今後もそうだろう。

>>116
MSの話はスレ違いだな。

>>121
法人税を下げるのは中小ITにとって有り難い話だと思うよ。

>>125-126
前提が論拠に乏しいので、コピペするなら以下の2点を補強してくれ。
・中小ITの多くは現在アルバイトを時給1000円以下で雇っている
・中小ITの多くは法人税を支払っていない

「脅し文句」のくだりは面白かったよw

137:仕様書無しさん
09/10/21 19:50:37
>中小ITには元々未経験新人を採用出来る体力は無いし、今後もそうだろう。

つまり最低賃金を上げても、未経験新人の採用幅が狭くなるということは
まずないってことだよね。だって最低賃金云々に関わらず状況は同じだからw

138:仕様書無しさん
09/10/21 19:56:39
だから、そもそも\1,000/h以下で働いてる奴なんているのかよw

まあいるからこんなスレでムキになってるんだろうけど、
そういう君の不幸の原因は、「誰かが搾取してること」じゃなくて
言っちゃ悪いけど君自身が馬鹿で無能なことだろ。

馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから
人から足元見られるんだよ。
なんでこんな簡単な理屈がわからんかね。

139:仕様書無しさん
09/10/21 19:59:09
>・中小ITの多くは法人税を支払っていない

中小企業は税制度などの面で優遇されるため、あえて減資を行い中小企業になる、
もしくは留まる企業も多い。代表的なメリットを以下に記述する。

法人税の軽減 - 中小企業かつ所得800万円以下までは、法人税が30%から18%に減税される。
交際費課税の経費処理 - 600万円以下の交際費の90%以下を経費として処理できる。
法人住民税の減額 - 自治体により減税額は異なるが減税が行われる。
外形標準課税の免除 - 地方税である外形標準課税が免除される。(ただし、資本金1億円までの会社に限る)
少額減価償却資産 - 300万円まで30万円未満の減価償却資産を全額損金算入できる。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

140:仕様書無しさん
09/10/21 20:00:24
>>137
そうだろうね。元々中小は即戦力を求めるものだし、未経験は厳しいだろう。
だから「脅し文句」という焦り方はしなくていいと思うのだがw

アルバイトから実力で社員にのしあがりました、なんてケースがあったとしたら、
それは今後無くなっていくだろう、というだけの話だな。
未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。

141:仕様書無しさん
09/10/21 20:01:45
>馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから

だからその「馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとする」
人間をこの業界から排除するためにも、最低賃金は少なくとも1000円以上
に設定する必要がある。守らない会社は即刻全財産没収して廃業させる。

142:仕様書無しさん
09/10/21 20:05:18
>>139
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。

143:仕様書無しさん
09/10/21 20:07:04
>未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。

大賛成!

能無しの低賃金DQN労働者を排除するためにも、最低賃金時給千円は今すぐやるべき!

144:仕様書無しさん
09/10/21 20:10:07
なかなかいい議論になってるね。勉強になるスレだ。

法人税の件だが、資本金の規模によって課税率が異なるというのは初めて知った。
税率を上げるよりも課税ベースを拡大してフラット化したほうが税収は増えるだろう。

145:仕様書無しさん
09/10/21 20:17:27
>馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから

そういう能無しのDQN野郎を排除するためにも、最低賃金時給千円は絶対必須。
これはまったく良いこと尽くめで悪いことの一つも無い、今すぐやるべき政策だ。

146:仕様書無しさん
09/10/21 20:17:30
自演が気持ち悪い・・・

147:仕様書無しさん
09/10/21 20:23:07
>竹中 法人税を半減するような、思い切った経済成長策をまずとるべきです。他の先進国と比べた場合、
>日本の消費税は非常に安いですが、逆に法人税は非常に高い。たとえば、法人税の実効税率は日本が4割、
>欧米が3割、アジアが2割となっており、日本はアジアと比べて2倍も高いわけです。

にも関わらず竹中氏が大臣を勤めたころの小泉政権では、法人税収は大幅UPしてる。
税率は下がっても税収は大幅UP、ということは法人税を納めてない企業がそれだけ多かったということ。
やはり法人税をロクに納めていないDQN企業には潰れてもらったほうが良さそうだ。

2001年 10兆2577億9100万円
2002年 9兆5234億3800万円
2003年 10兆1151億9400万円
2004年 11兆4436億9100万円
2005年 13兆2735億6700万円
2006年 14兆9178億7700万円
2007年 14兆7443億9800万円

URLリンク(ja.wikipedia.org)
法人税

148:仕様書無しさん
09/10/21 20:30:31
最低時給1000円は、能無しDQN従業員追放とIT業界再編のための特効薬!

最低賃金時給千円に反対するのは、文字通り馬鹿で無能で時給千円さえ稼げないDQNだけ。
DQNのいうことばかり聞いていたら世の中DQNだらけになる。

まともな経営者であれば、最低時給1000円は当たり前として受け止めている。
時給1000円以下で雇っているIT企業なんて聞いたことないし、全員賛成だろう。

149:仕様書無しさん
09/10/21 20:39:11
こいつなにを騒いでんの?

150:仕様書無しさん
09/10/21 21:45:50
>あとは時給1000円以上の経験者の採用

いくらなんでもこれは>>1の自作自演丸出しだろう。

経験者で時給1000円? お前この業界ナメてんのか?

151:仕様書無しさん
09/10/21 22:21:31
>>147
なるほど。

税率が低いなら納税先を海外にする手間を省いたほうが利益は高いからな。
つまり、所得が低い法人ほど海外に逃げてるってことかな?


152:仕様書無しさん
09/10/21 22:53:29
>>150
お前こそ舐めてるのか?
時給500円とか普通にいるぞ。書類上は、時給1000円以上でもよ。

153:仕様書無しさん
09/10/21 23:16:22
>>151
逆じゃね?
所得が高く法人税が高い法人ほど、法人税の安い国に逃げる。

>>150
お前がなめてんのかwww

>>147
> 税率は下がっても税収は大幅UP、ということは法人税を納めてない企業がそれだけ多かったということ。

因果関係の説明が必要だな。それと、中小ITに限定した説明も必要だろうな。

>>144
累進課税を廃止すると当然大企業が有利になるので、企業の絶対数は減るだろうな。

154:仕様書無しさん
09/10/21 23:57:23
>>130
この業界に限って言えばお呼びじゃねえよ

155:仕様書無しさん
09/10/21 23:59:18
個人的に1000円以下はこの業界向いて無いと思うから去った方が良いと思う
偽装請負で時給換算4-500円とかいう奴居るけど、まぁ低脳なだけだよね
普通は能力があったらスカウトでもされるわいな

156:仕様書無しさん
09/10/22 00:00:49
>>152
そんな奴の話をされても。
嫌ならやめりゃ良いし大人なんだから契約の履行を求めるのは当然の事だろ
権利は権利の上に眠る者には優しくない

157:仕様書無しさん
09/10/22 00:29:03
だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
(そんなことしたら精神崩壊しちゃう)から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
いるってことにしとかないと困るんだよw

158:仕様書無しさん
09/10/22 00:36:45
搾取が嫌なら訴えたり労基所行けば良いのになw
それも出来ない低脳だから搾取(笑)されるのに気づいてない

159:仕様書無しさん
09/10/22 01:44:21
>>130 >>154
他業種に居る時給1000円未満のアルバイトがどうなるかというと、
1時間あたり1000円の人件費が払える程度の成果が求められるように変わる。

現行の最低賃金が750円だとしたら、1.33倍の利益が出るよう働かないと元が取れない。
一般事務の派遣などの「人件費削減を前提に成り立っていた事業」が危機を迎える。
そして、8時間勤務を6時間勤務にして同じ仕事をさせれば済むなら、そう対処される。

ITがこの現象に対して出来ることは、
8時間勤務を6時間勤務にしても同じ仕事が出来るようになるシステムを開発することだろう。

160:仕様書無しさん
09/10/22 02:12:40
コンビニバイトですら800円くらいはもらえるのに
女子高生ともいちゃいちゃできない、休憩時間に漫画も読めない仕事で1000円以下なんてやってられるかボケ

161:仕様書無しさん
09/10/22 02:55:03
残念ながらバイトが最低1000円に引き上げられます

162:仕様書無しさん
09/10/22 07:08:25
>だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
>(そんなことしたら精神崩壊しちゃう)から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
>いるってことにしとかないと困るんだよw

だよなー。

公務員妬んだってお前の給料上がるわけじゃねぇってのにww

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業  589.3万円
民間平均  434.9万円
URLリンク(nensyu-labo.com)

財政赤字小金井市職員の年収(端数処理の関係で誤差あり) 市議会決算特別委員会資料
URLリンク(www.geocities.jp)
         1位     2位     3位    4位   5位    10位   20位
         58歳    51歳    58歳   49歳   51歳   58歳  48歳
給料     606万   546万  606万  531万  640万  611万  523万
調整手当   64万    58万   61万   55万   76万   75万   58万
扶養手当   36万    36万    0万   14万   14万   36万   62万
特別調整    0万     0万    0万    0万  102万  102万    0万
時間外手当 237万   265万  216万  292万    0万    0万  205万
住居手当   10万    26万   30万   30万   30万   21万   10万
通勤手当    5万    24万   27万   14万   22万    4万    5万
期末手当  233万   211万  220万  198万  237万  235万  212万
勤勉手当   65万    59万   61万   55万   66万   65万   59万
------------------------------- -----
年収    1256万  1225万 1220万 1188万 1186万  1150万 1133万

163:仕様書無しさん
09/10/22 09:26:26
なんで公務員の話になると思ってんの?
馬鹿息子は負け組介護でもしてろよ

164:仕様書無しさん
09/10/22 09:28:46
日本の不景気の原因はデフレが大きい
給料の底上げするぐらいじゃないと駄目だね
10年で100万平均年収が下がったんだし遅すぎるぐらいだな


165:仕様書無しさん
09/10/22 10:45:05
>>162
この流れのどこに公務員妬みがあったの?
すげえ公務員コンプレックスだな

166:仕様書無しさん
09/10/22 12:18:48
この業界に置いては収入は自己マネジメントも含めた評価だろ
有能でも人に物を言えない奴は下層に行く

167:仕様書無しさん
09/10/22 12:33:40
>>166
人の上に立てない奴が稼げないってのはほとんどの業界に当てはまるっしょ

168:仕様書無しさん
09/10/22 12:37:31
>>167
他の業界よりは夢があると思うよ
スキルと経験が時代に合えば20代でも700800は行くし

169:仕様書無しさん
09/10/22 12:38:17
>>165
公務員の給料が高すぎるなんて言ってるのは、「私怨クン」一人だけどね。

170:仕様書無しさん
09/10/22 12:40:46
>>168
70万8百円とはまた中途半端な

171:仕様書無しさん
09/10/22 12:45:45
>>169
公務員数も国民負担率も、日本はOECDで最小クラスの「小さい政府」。
にもかかわらず「小さい政府」を怒号し郵政民営化など日本国家の資産を
アメリカに売り渡した小泉純一郎や竹中平蔵は、国賊そのものといっていい。

172:仕様書無しさん
09/10/22 13:19:33
まあ売り渡してなんかいないけどね。
ネトウヨはこれだから。

173:仕様書無しさん
09/10/22 13:28:50
>だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
>(そんなことしたら精神崩壊しちゃう)から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
>いるってことにしとかないと困るんだよw

 また、我が国の産業構造の変化をみると、1990 年代までは生産性の高い産業分野に人材
が集まり、産業構造の変化自体が我が国社会全体の生産性を高める方向に作用していたと言
える。しかし、2000 年代になると、この動きは逆転し、生産性の低い産業分野に労働力が
集中する傾向が生じ、生産性の向上を阻害しており、労働力配置の観点からみた産業構造の
高度化の動きは停滞していると言える。このような動きは、各産業分野における雇用の動向
によるものである。まず、製造業では、正規の従業員を中心に人員削減が進み、労働生産性
は上昇してはいるが、持続性を持った生産性の向上としては評価し難い。一方、卸売・小売
業、サービス業などでは、パートタイマーや派遣労働者を増加させ、賃金コストを抑制しな
がら人員の確保を行っている。本来は、多様な就業希望を実現するものとして期待された柔
軟な就業形態は、企業にとってコスト負担の低い就業形態として活用されているが、それは
コスト削減には有効であっても、労働者の職業能力の向上を通じた労働生産性の向上にはつ
ながりにくい。この結果、我が国の低生産部門は温存され、我が国全体の労働生産性の向上
にとって、マイナスの影響を及ぼすようになってきているのである。

URLリンク(www.mhlw.go.jp)
平成20年版 労働経済の分析 -働く人の意識と雇用管理の動向-

174:仕様書無しさん
09/10/22 13:35:47
>それと、中小ITに限定した説明も必要だろうな。

中小企業は税制度などの面で優遇されるため、あえて減資を行い中小企業になる、
もしくは留まる企業も多い。代表的なメリットを以下に記述する。

法人税の軽減 - 中小企業かつ所得800万円以下までは、法人税が30%から18%に減税される。
交際費課税の経費処理 - 600万円以下の交際費の90%以下を経費として処理できる。
法人住民税の減額 - 自治体により減税額は異なるが減税が行われる。
外形標準課税の免除 - 地方税である外形標準課税が免除される。(ただし、資本金1億円までの会社に限る)
少額減価償却資産 - 300万円まで30万円未満の減価償却資産を全額損金算入できる。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

175:仕様書無しさん
09/10/22 13:41:44
NEWSWEEK 日本語版 2008.9.17
ビル・エモット「政権交代まで日本の漂流は終わらない」

 福田首相の辞任表明直前の政府・与党が決定した総合経済政策は、
自民党が相変わらず日本経済の現状を見誤っていることを示している。
柱となる施策の焦点はいずれも企業の生産増加と技術力強化、
つまり供給サイドのてこ入れを図るものだ。しかし日本経済の問題は、需要の弱さにある。
 需要拡大が期待できる景気対策としては、たとえば減税があげられるが、
政府の深刻な財政赤字を考えれば実施は困難だ。実際、政府は総合経済対策に
住民税の定額減税を盛り込んだが、具体的な額は先送りした。
 減税に代わる対策には、最低賃金の大幅な引き上げがある。もともと日本の最低賃金は
OECD(経済協力開発機構)加盟中、最低レベルだ。しかし、これには当然、財界の反対がある。
 いずれにせよ、こうした施策は少なくとも総選挙後、おそらく自民党が下野するまで実現不可能だろう。
国際社会で日本が漂流しているとみられているのは、実際に漂流しているからにほかならない。
総選挙が実施されるまで、この見方は変わらないはずだ。もし明確な選挙結果が出なければ、
その後も根強く残る可能性がある。
 現在の経済・政治環境なら、日本が漂流を続け、国際舞台で明確な意思表示や
積極的関与ができなくても、大きな影響はないだろう。日本は小泉首相が退陣した
2年前から何も変わっておらず、90年代に逆戻りするだけのことだ。

176:仕様書無しさん
09/10/22 14:11:13
コピペ用のネタ集めに時間費やしてもなんにもならないよ。
賢い人は、今がどんな時代か知った時点で自分がどう生きるべきか考えて動き出してる。
馬鹿な人にとっては、時勢なんて語って暇潰しするためのネタ。
行動するより語ってるほうが楽だもんね。
本人にとっては、こんなに考えてる俺がなんで報われないんだ!って
感じなんだろうけど、そりゃ暇潰ししてるだけじゃいつまで経っても報われないわなー

177:仕様書無しさん
09/10/22 15:01:13
>>170
700万、800万という意味だと思う。

178:仕様書無しさん
09/10/22 17:12:34
>馬鹿な人にとっては、時勢なんて語って暇潰しするためのネタ。

ほんと、「貧乏暇なし」とはよく言ったものだよね。

179:仕様書無しさん
09/10/22 17:19:39
世界最大の金融機関であるゆうちょを買える外資が居たら見てみたいものだ。
売れたらそれはそれで国家予算並の金が日本に入って来るだろうな

180:仕様書無しさん
09/10/22 17:22:11
正直コピペ張る奴がどんな心理で集めてるかには興味がある
書籍を読みあさって国を憂う国士様のつもりなのかな

181:仕様書無しさん
09/10/22 17:25:47
離職者の穴埋めに、専門卒の新卒DQNが低賃金で大勢入ってくるのも困る。
経営側からみても最低賃金を時給1000円に上げて、安易な新規雇用を抑制する必要がある。

 ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、@IT自分戦略研究所とJOB@ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者(998人)中55.3%
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった。
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)

182:仕様書無しさん
09/10/22 17:26:23
昼間から政治コピペ張ってるようじゃ身分が知れるな

183:仕様書無しさん
09/10/22 17:29:20
>>181
お前がきちんと未経験新卒を指導しないから悪い。

安易な若者叩きは見ていて吐き気がするね。

184:仕様書無しさん
09/10/22 17:35:08
ほかはどうでもいいから、民主党政権はすぐに最低賃金時給千円を実行すべきだね。

大半のまともなIT企業やまじめに働く従業員には何の影響もない。
一部のDQN企業とDQN新卒を排除するための方便。
安かろう悪かろうで専門卒のDQNが大勢入ってくるとモラルが落ちてしまう。

185:仕様書無しさん
09/10/22 17:39:25
へー
専門卒には自給1000円の価値がないですかそうですか

186:仕様書無しさん
09/10/22 17:53:56
>経営側からみても

バレバレの自作自演乙。

離職者の穴埋めはどうするって、低賃金ITドカタしかないだろう!!

187:仕様書無しさん
09/10/22 18:24:17
>>150
お前この業界で働いたことないだろw

今はもう凄まじいIT不況・案件激減で、実務3年以上で資格持ち(ソフ開以上)でも、
時給1000円なんてちっとも珍しくない。

188:仕様書無しさん
09/10/22 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

189:仕様書無しさん
09/10/22 18:41:13
そんなのが「おかしくない」って言える労働環境だからだろ
1000以下とかありえんわ

190:仕様書無しさん
09/10/22 18:43:50
そこまで収入低いならやめてバイトしろと思う
レベル低いとこにいても経験もスキルもつかないし価値が無い

191:仕様書無しさん
09/10/22 18:46:50
>俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ

だから君のような優秀なIT技術者にとっては、最低賃金時給千円はみしろ朗報。
新卒未経験に1から教える手間が省けて、自分の仕事に打ち込める絶好のチャンス。
だからこれを機に最低賃金時給千円に向けてできる限り協力してもらいたい。

192:仕様書無しさん
09/10/22 18:52:54
>底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
>俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
>ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

ところが何を勘違いしてるのか、マジレスでこういうバカ発言をするやつが時々居るw

>アルバイトから実力で社員にのしあがりました、なんてケースがあったとしたら、
>それは今後無くなっていくだろう、というだけの話だな。
>未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。

193:仕様書無しさん
09/10/22 19:17:07
>>192
だからお前が馬鹿だろw死んだほうがいい頭の悪さw
時給1000円以上には3300円も含まれてるのが理解できないんだなw

>>181
言いたい事と言ってることがかみ合ってないな。
>>186の言う通り、企業は低賃金の人材を当然求める。
金額を上げただけで人材のレベルが上がるなら苦労しないって。

>>174
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。

>>173
労働生産性は向上するのか? というのが問題だな。

194:仕様書無しさん
09/10/22 21:23:53
>未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用

賛成。

一刻も早く最低賃金を時給1000円に上げて、専門卒のDQN入社を阻止する必要がある。
でないとこの業界のモラルがどんどん低下してしまう。

195:仕様書無しさん
09/10/22 21:37:11
>時給1000円以上には3300円も含まれてるのが理解できないんだなw

これはちょっと誤解を招きそうな表現だな。

>あとは時給1000円以上の経験者の採用

無能を排除するにしても、時給1000円はあまりにも低すぎる水準だろう。
IT業界に限っては、最低賃金3000円くらいにしたほうがいいかも。
そうすれば>>188氏のような優秀な技術者だけがこの業界に残るから。

>ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能

196:仕様書無しさん
09/10/22 21:56:31
プログラマーとして優秀かどうかは学歴に関係無い
センスか体力と数学。
ま、専門DQNとか言ってるあたり頭が悪そうな低収入っぽい

197:仕様書無しさん
09/10/22 22:01:21
>>196
そりゃプログラマに関係なく、何だってそうだよそりゃ。
地頭の良さと努力の関数だ。

ただ、統計的には学歴と地頭の良さには相関がある、とは言えるんだな。

198:仕様書無しさん
09/10/22 22:05:33
地頭とか言う言葉を恥ずかしげもなく使う人が学歴とか統計とか語らないでくれませんか

199:仕様書無しさん
09/10/22 22:07:07
全入時代だから宮廷以下は専門よりも素養が無いし使えんな

200:仕様書無しさん
09/10/22 22:08:37
地頭糞ワロタ
低学歴が用語知らずに使ってるだけかと思ってた

201:仕様書無しさん
09/10/22 22:13:56
目的による
格差無くすのが目的なら馬鹿
インフレ政策なら頭がいい。

202:仕様書無しさん
09/10/22 22:17:00
新卒がどうとかDQNがどうとか、なんだかんだと言ってるけど、
結局自分が1000円欲しいだけっしょ?

労せず収入アップするチャンスだからってそんなに前のめりになるなよ、さもしい奴だなw

203:仕様書無しさん
09/10/22 22:19:30
普通に考えてそうだろうな
普通のマやSEなら1000とか憐れみを通り越すレベルだろ

204:仕様書無しさん
09/10/22 22:21:30
1000円のために1時間を売るなんて無理

馬鹿の1時間に1000円も払うなんて無理

205:仕様書無しさん
09/10/22 22:23:21
正直1000円も貰えない低脳のことも払えない無能経営者も等しく滅んで業界から出て行くべき

206:仕様書無しさん
09/10/22 22:33:38
>>205
1000円も貰えないのは、1000円に値する価値が生み出せないから。
自分に価値があると思うなら、もっと高く買ってくれそうなところに売り込め。
単なる自己愛による過大評価じゃなければ、適正価格で買ってくれる経営者はいくらでもいる。

売れないのは消費者のせいですか?魅力のない商品に非はないのですか?

207:仕様書無しさん
09/10/22 22:42:56
>売れないのは消費者のせいですか?魅力のない商品に非はないのですか?

だからそういう魅力の無い粗悪な商品を排除するためにも、
「最低賃金時給1000円」という法律を作って社会から締め出すべき。

市場原理だからといって粗悪な商品を流通させて良い理由にはならない。

208:仕様書無しさん
09/10/22 22:47:42
>1000円も貰えないのは、1000円に値する価値が生み出せないから。
>自分に価値があると思うなら、もっと高く買ってくれそうなところに売り込め。

粗大ゴミがよく森林に捨てられているが、こういうガラクタは一円でも誰も買わない。
市場原理だからといってほうっておけば街はよごれるばかりだ。

よってこういう場合は国や自治体が介入して「ゴミの排除」を行う必要がある。
よって「最低賃金時給1000円」という法律を設けて、ゴミを排除する必要がある。

209:仕様書無しさん
09/10/22 23:00:38
>>208
経済学の基本が分かってないね。

君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、それはありえない。

例えば中国製品は先進国に買い叩かれているわけだが、もしある日中国政府がこれは許せん!w、
と憤って中国製品を買い叩いている先進国に核ミサイルを打ち込んで地上から「排除」
したらどうなるか。

そんなことをすれば、今度は、買い叩かれるどころかそもそも買ってくれるところが
なくなってしまうだけ。

210:仕様書無しさん
09/10/22 23:06:19
>君のような無価値な人間

ならば無価値な人間をこの業界から排除するためにも、
「最低賃金時給1000円」は絶対必須。

>より高い賃金で雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

そんなガラクタは誰も買わないし、街に捨てられて他の住民が迷惑する。
よって役所が介入して、「最低賃金時給1000円」で排除すべき。
あとは公営住宅と生活保護があればいい。財源は「固定資産税」が一番望ましい。

211:仕様書無しさん
09/10/22 23:20:07
4/5ぐらいが同じ人かな
超邪魔

212:仕様書無しさん
09/10/22 23:20:47
>核ミサイルを打ち込んで地上から「排除」

話は逸れるが、まさかブッシュ政権が石油利権に絡んで、
サダムフセイン政権のイラクに劣化ウラン弾を打ち込んで、
「地上から排除」したことくらいは知ってるよな? 

ないということを証明するためには
ないということを証明するためには
ないということを証明するためには

○安倍内閣総理大臣 これは私も何回も答弁をしておりますが、事実、
サダム・フセイン当時の大統領は、かつて独裁者として大量破壊兵器を使って
自国民を殺したという、これは実績があります。そして、事実、実績がある以上、
大量破壊兵器を持っていたんですね。持っていたんだったら、ないということ
を証明するためには、それを廃棄したということを証明しなければならない。
そして、その証明するチャンスは何回もあったのにそれを果たしてこなかったということは、
これは国際社会において、それは持っているであろう、保持しているであろうと類推する、
これは私は合理的なことではないか、このように思うわけであります。
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)

213:仕様書無しさん
09/10/22 23:21:29
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

214:仕様書無しさん
09/10/22 23:24:41
馬鹿なだけなら笑って済ませられるんだけど、もはや害にしかなってねーよ

215:仕様書無しさん
09/10/22 23:25:10
同じ奴がいっぱいだな

216:仕様書無しさん
09/10/22 23:27:12
>君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
>雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

時給1000円払えない会社とその従業員は「ゴミ」。

ゴミを一掃して、街をきれいにしよう!

217:仕様書無しさん
09/10/22 23:58:30
>>210
>ならば無価値な人間をこの業界から排除するためにも、

それってもしかして、自分で自分の首を絞めてないかお前?

あ、いや。もともと底辺で人生に希望無いからそれでもいいのかな。
ただどうせ全てがダメならいっそのこと構造改革でガラガラポンに
してしまうというやり方もあるかもしれない。

最低賃金時給1000円に上げられたら中小ITは殆ど壊滅であろうが
(離職者続出なのに新人雇用コストが激増!)、壊滅し尽くした後で、
日本経済の構造がすっかり変わって、底辺にもチャンスが出てくるかも。

ま。日本が侵略戦争を引き起こして敗れた結果、共産党員が大勢釈放されたのと同じように。

218:仕様書無しさん
09/10/23 00:07:52
>君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
>雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

不良債権という「ガン細胞」を排除することによって、景気回復を達成したわけだが?

日本には技術があり、人材もある。しかし、政府も銀行もやるべきことをやっていない。
当時、小泉首相はそのことがわかっていた。それまでの日本経済は例えていうなら、
ガン細胞を抱えて入院しているのに、栄養ドリンクを十年間飲み続けていたようなものだった。
ガン細胞がまさに心臓に達しようかという時に、小泉政権が誕生した。そして、
不良債権の比率を2年で4%にするという金融再生プログラム、通称「竹中プラン」を打ち出した。
果たして、不良債権比率が4%を割った頃から、日本経済は年率2%前後の普通の成長に戻った。

URLリンク(www.nikkei.com.sg)
竹中平蔵氏が講演で改革の重要性強調、330人が参加

219:仕様書無しさん
09/10/23 00:11:28
竹中改革で日本がやっと平穏無事な社会を
取り戻しつつあったのにミンスはアホだろ

220:仕様書無しさん
09/10/23 00:13:50
まーたコピペかw
俺は竹中の(小泉の、じゃないよ。あれは何も考えてないただの思い込みの激しい変人だ)
構造改革は基本的には正しいと思うが、それと>>208がどう関係するというのか。

竹中は「政府の過剰な介入は有害だ」と言ってるんだけど、分かってるチミ?

221:仕様書無しさん
09/10/23 00:23:38
>>217
お前いつもの馬鹿息子だろ

222:仕様書無しさん
09/10/23 00:25:35
>竹中は「政府の過剰な介入は有害だ」と言ってるんだけど、分かってるチミ?

最低賃金をもっと上げるべきです
最低賃金をもっと上げるべきです
最低賃金をもっと上げるべきです

現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。同じ仕事をしているのに、
片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。法人税のことも、
企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。私は2点あると思う。
1つは保険、もう1つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。そこを揺るぎない決意できちんとやれば、
国民は総理を支持します。企業に甘くない、企業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。
規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、こういうことになるわけです。
ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。経営には自由を持ってもらったらいい。
その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。

URLリンク(www.genron-npo.net)
竹中平蔵氏 第4話:「社会主義を目指して改革を進めているのではない」

223:仕様書無しさん
09/10/23 00:25:44
一日中同じ事言ってるが君には仕事は無いのかね
こぴぺ探す仕事?

224:仕様書無しさん
09/10/23 00:27:39
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。


225:仕様書無しさん
09/10/23 00:32:35
相変わらず自分で書いた文章は恐ろしく稚拙だな
所詮コピペ頼り

226:仕様書無しさん
09/10/23 00:45:27
>>222
それは別に政府が介入して最低賃金を上げるべき、と言ってるんじゃないよ。
全然逆。

今は政府が労働市場に過剰介入して雇用の流動性が損なわれているから
(つまり、正社員の権利が過剰に守られているから)そういう介入を無くせば
最低賃金は市場原理に従う(上がる)だろう、っていってるんだよ。

本当読解力のない能無しコピペ野郎だなお前さん。

227:仕様書無しさん
09/10/23 00:48:49
小泉改革が徹底されてたらこんな悲劇は起きてなかった
規制緩和と同時に既得権益を残した結果アンバランスな状態になった
もう一度新自由主義路線に戻すべきだな

228:仕様書無しさん
09/10/23 00:58:47
>>226
確かに竹中氏が個人的に最低賃上げ論者だからといって、政府閣僚の立場で
強引に実行などしたら、中小ITはひとたまりもなく全滅してたろうな。
熟練の離職者がこれだけ多いのに、新入社員採用コストまで上がったらやってけない。
基本的に中小ITってのはITドカタと言われるように低賃金ピンハネ労働
によってのみ成り立ってるわけだから、政府介入なんてとんでもないことだ。

 ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、@IT自分戦略研究所とJOB@ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者(998人)中55.3%
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった。
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)

229:仕様書無しさん
09/10/23 01:03:17
>>228
業界経験ないぼくちゃんには分からないだろうけどIT業界の転職はより上位に行くためみんなするものなんだよ^^
もしかして経験無いから分からなかったのかな?^^;
ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね^^;ごめんね^^;熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね^^;

230:仕様書無しさん
09/10/23 01:06:20
>>228
で、お前のIT業界コンプレックスっていつまで続くの?w

231:仕様書無しさん
09/10/23 01:06:45
>IT業界の転職はより上位に行くためみんなするものなんだよ

スレリンク(prog板)l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ?

232:仕様書無しさん
09/10/23 01:07:32
>>231
そんなブラック行かないから経験無いアホは介護でもしとれ

233:仕様書無しさん
09/10/23 06:33:17
>法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、

法人税減税(一律30%)の代わりに、固定資産税を強化すべき。

固定資産税というのは、日本国内で不動産を所有する限りは絶対に
逃れられないという優れた税金。地方分権にもなって一石二鳥。

234:仕様書無しさん
09/10/23 06:48:29
>ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね^^;
>ごめんね^^;熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね^^;

 ITプロフェッショナルの不満が顕著に表れたのは、転職に対する意識だ。
「目標とする仕事や処遇を得るために、現在、転職を考えているか」という
問いに対して、「考えている。現在、転職活動中」、「考えているが、
まだ転職活動はしていない」という答えの合計が、回答者の51.2%に達した。
年齢が低いほど転職の希望は強く、20代では60.4 %、30代は54.5%、
40代でも40.1%を占める。職種別ではSEの56.0%が最も高く、これにプログラマ(53.4%)、
運用保守(50.1%)、プロジェクト・マネジャ(47.8%)、コンサルタント(44.1 %)が続いた。

 総務省が今年3月に公表した「労働力調査 詳細結果(平成16年平均)」によれば、
転職を希望している就業者の割合は、全産業平均で9.7%に過ぎない。25~34歳で14.8%、
35~45歳で9.6%、45~54歳で8.1%だ。この結果と比べると、ITプロフェッショナル
の転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる。

URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
ITプロフェッショナル、2人に1人が「転職希望」 2300人の労働実態・意識を本誌が調査

235:仕様書無しさん
09/10/23 09:11:44
コピペ貼るしか能が無いとつらそう

236:仕様書無しさん
09/10/23 11:54:13
でも議論の方向性としてはなかなかの良スレと思う。

現にこれだけ伸びてるし、もっとやれといいたい。

237:仕様書無しさん
09/10/23 12:02:39
>ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね^^;
>ごめんね^^;熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね^^;

ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる

238:仕様書無しさん
09/10/23 13:02:36
転職イコール業界離れですね、わかります

239:仕様書無しさん
09/10/23 13:03:18
顔真っ赤ですよコピペ君

240:仕様書無しさん
09/10/23 13:51:26
>>237
馬鹿だなお前。

「ITプロフェッショナル」の上に、「ITスペシャリスト」ってのがあるだろう。
ITプロフェッショナルの転職ってのは、より上位に行くため。

未経験のぼくちゃんにはわからないかな?

241:仕様書無しさん
09/10/23 13:57:20
転職=業界離れ
熟練が離れ続けて新卒使い潰して利益あげてると思ってるんだな
流石業界経験無い方の視点は斬新である

242:仕様書無しさん
09/10/23 14:12:10
>>236
自演キモいってば

243:仕様書無しさん
09/10/23 15:43:40
>>195 >>210
労働価値の高い人材を採用するために最低賃金を上げましょう、というのは、
労働者側から強制出来るものではない。本来市場が決めるものだ。
仮に時給3000円にしたら、業務委託とオフショア開発がもっと流行るだろう。

ちょっと話が逸れるけど、プログラマーが独占業務を持つ士業になればいいんだよな。
たとえば弁護士の法律相談は時給5000円。
これと同じような立場を、数年越しの勉強で国家資格を取った人だけに与える。
すると人材の品質は上がる。もちろん脱落者は失格率の分だけ増える。
真面目にそういう運動を推進するのは面白い事だと思う。

最低賃金の存在意義として考えると、生活保護よりは高くするべきだと思う。
生活保護が年収300万の労働に匹敵するなら、最低賃金は1,600円にするべきだ。
ただし、生活のかかってない世帯主以外の労働はもっと安くても良いルールにしても良い。

244:仕様書無しさん
09/10/23 15:51:14
・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ

という前提に従うと、

・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない

と言えるわけなんだけど、じゃあ、

「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう!!」

と息巻いている人は、一体だれなんだ? と思うんだが・・・。

245:仕様書無しさん
09/10/23 17:32:33
>>244

   プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い

要るというのなら、具体的にどんなソフトウェアを開発すべきかを述べること。
技術を気取っていても生み出すものが何も無ければどうにもならない。

   プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い

プログラミングをして何を作るのか、具体的に明らかにすること。
業界の特殊事情なるものは一切聞く耳持たないし、その特殊事情とやら
のために休業手当などというゾンビ企業支援はナンセンス。
マイクロソフトに倣うべきはただ一つ、プログラマーを徹底的に解雇すること。
景気対策と称するゾンビ企業へのテコ入れはもう止めてくれ。

246:仕様書無しさん
09/10/23 17:38:18
>>241
     【残業に関するソース】
情報処理推進機構(IPA)が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査(2005年版)によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
(情報システムの開発や運用に携わる技術者)を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
URLリンク(jp.fujitsu.com)

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
URLリンク(www.13hz.jp)

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)

247:仕様書無しさん
09/10/23 17:44:06
>>241
     【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は4割もいます。
URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)


     【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
URLリンク(jp.fujitsu.com)

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)

248:仕様書無しさん
09/10/23 17:52:01
>>245
ねえねえ、なんでそんなにIT業界コンプレックスが酷いの?


恨みなのか、それともストーカーってやつなのかww

249:仕様書無しさん
09/10/23 17:57:43
エンジニアになれなかった挫折感を、IT業界をこき下ろすことで癒してるのか
いい年こいて、全力で酸っぱい葡萄を体現してるな


プライドの欠片もないんだねえ

250:仕様書無しさん
09/10/23 18:01:21
>>248
     【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60%が専門技術職です。
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア(の患者)か」と呆れているようです。
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2?3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3?4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300?400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
URLリンク(okwave.jp)

251:仕様書無しさん
09/10/23 18:14:48
こいつは憧れの富士通の下請けに解雇されて逆恨みしてる無能
関わらない方がいい

252:仕様書無しさん
09/10/23 18:19:28
           【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はITを評価していないので、IT予算は削減されています。
URLリンク(www.mediajapan.com)

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
URLリンク(www.mediajapan.com)
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

           【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
URLリンク(www.mynewsjapan.com)

>>251
>憧れの富士通の下請けに解雇されて逆恨みしてる無能

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
URLリンク(www.mediajapan.com)

他にも違法行為は色々あります。
URLリンク(it.nikkei.co.jp)

253:仕様書無しさん
09/10/23 18:31:25
ただいま次のネタを検索中です


しばらくお待ちください


254:仕様書無しさん
09/10/23 18:35:50
挫折した奴ってキモいな

255:仕様書無しさん
09/10/23 19:07:01
これで30過ぎてるんだからな
無能は罪だな

256:仕様書無しさん
09/10/23 21:12:48
>>252
コピペ探す暇あったら仕事探せよ
介護もつらいからやめちゃったのかな?

257:仕様書無しさん
09/10/23 22:38:26
スレリンク(software板)
Adobeソフトのシリアルキーと試用期限クラック法
スレリンク(jisaku板)
OSはYahooオークションの中国製DELL用Windowsはいかが?
スレリンク(prog板)
Windows中華の伝説デルデルデルデルついにDELL!

258:仕様書無しさん
09/10/23 23:43:34
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

259:仕様書無しさん
09/10/24 12:35:50
       【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
URLリンク(www.accenture.com)

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
URLリンク(japan.internet.com)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)


       【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
URLリンク(blog.nikkeibp.co.jp)

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
URLリンク(review-returns.seesaa.net)

260:仕様書無しさん
09/10/24 13:07:49
【前編】IT産業の脱“3K”を進める,施策間の壁を越えて相乗効果狙う:ITpro
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

--- なぜ中国と比べて人の活力が低いのでしょうか。

人材を輩出する量が違います。中国と比べると新卒のIT関連の人材輩出量は雲泥の差です。

中国でトップクラスの精華大学は、IT関連で毎年千数百人を社会に送り出しています。
日本の東京大学や京都大学は、情報処理を専攻する学生が各数十人いる程度。
トップクラスの大学を卒業する人材が2けた異なります。

中国では、IT人材の量だけでなく質も高いといえます。
中国の一般的な家庭で子どもに就いてもらいたい業種を聞くと、
医療関連かIT関連と答えるそうです。IT関連の技術者はあこがれの職業なわけです。


--- 国内は量だけでなく“質”も深刻

一方の日本は、IT人材の輩出量だけでなく、質の低下も顕著です。
情報処理技術者試験の制度改革を議論する委員会で大学の先生の話を聞くと
「成績がトップクラスの学生は別の分野を目指すため、情報処理分野に優秀な人材が集まらない」と口をそろえます。

学生から見た情報システム産業が、魅力的に映らないことが問題の根本的な原因です。
日本の情報システム産業は、いわゆる“3K職場”といわれています。システム・インテグレータの担当者から、
「最近では“結婚できない”とかさらに4つのKを加えた“7K職場”になっている。どうにかしてください」
と陳情のような相談を受けました。

261:仕様書無しさん
09/10/24 13:09:42
中国は毎年IT関係の新卒技術者が40万人ずつ増加してますよ


262:仕様書無しさん
09/10/24 14:45:13
966 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/23(金) 22:42:08 ID:HsxxcXLt0
 >240 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/10/20(火) 20:31:52 ID:umYw/c5T
  >義弘さんが心血を注いで鍛え上げたスタッフが解雇されるとか絶対異常だろ。
  >日本で行う公的な晩餐会、食事会の質がだだ下がりになるぜ?
  >つか、新規スタッフになんの実績もない朝鮮人とか支那人が入ってるって訳がわからん。

 >307 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 20:47:17 ID:???
  >ミンスやりやがったな。
  >晩餐会のフロアースタッフなで斬りにしやがった。
  >政権が素人なら公式晩餐のスタッフも素人かよw
  >マジで狂ってる。

これってマジ? 宮中の食い物がやばいって

263:仕様書無しさん
09/10/24 15:44:39

そういえば朝鮮と言えば北朝鮮。ミサイル発射しまくり北朝鮮。既に戦争は始まっている。


URLリンク(chiraurasouko.blogspot.com)
556 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/21(水) 01:21:08 ID:pL4btahn
宮中晩餐会は式部職の仕事だよね、先日突然死したのは式部長官だけど(ry

2009年10月04日
宮内庁式部長官 山で死亡
宮内庁式部長官の原田幸市さん68歳が

新潟県雨飾山登山中に倒れなくなりました。

中高年の登山は注意が必要ですね。

<宮内庁式部官長>登山中に倒れて死亡 新潟県の雨飾山で
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


264:仕様書無しさん
09/10/24 15:53:35
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

265:仕様書無しさん
09/10/24 16:15:51
民主党って鳥インフルより感染力が強くて毒性も強いから

「民主痘」って表記に改めようじゃないか。


266:仕様書無しさん
09/10/24 16:23:26
搾取してる連中の取り分が減ればいい

267:244
09/10/24 16:37:25
どうやらコピペ君の心の傷に触れてしまったようだな。

>>245
要件がある限りプログラマーは必要である。
誰かの要件を第三者が止める事は出来ないので、これを否定することは出来ない。

>>252 >>257
片方は違法行為を非難するソース。他方は違法行為を助長するソースで矛盾している。

>>246-247 >>250 >>252 >>259 >>260
コピペから立証したいものが謎なのでコメントできない。
「他の奴は不採用になっている」から「俺を採用しろ」という主張を
コピペだけで表現しようとするから意味不明になるんだと思う。

繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
ついでに言うと「派遣禁止」でも、採用数は減る。
ブラック企業や中抜き業者が潰れると、今働いている人は喜ぶ。
中小ITの技術と管理のレベルが適正化される事は、業界関係者にとっては喜ばしい。

でもお前はいつまでたっても採用されない。
MSが大量リストラしても、お前が代わりに入社出来るなんて事は絶対に無い。


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