09/11/22 13:39:02
日本のソフトレベルは低いだろう・・・。
特別にできる人を除いて。
425:仕様書無しさん
09/11/22 13:40:41
>>424
組み込み系なら、それなりにレベル高いんじゃないか？
と、自分たちを持ち上げてみる
426:仕様書無しさん
09/11/22 13:42:34
忍法味噌もクソも一緒
UIと外部通信制限かけて中身全然違うのに同じ扱いされたでござるのまき
427:仕様書無しさん
09/11/22 15:16:30
もう日本語のマニュアルとか規格書も
後回しどころか無い部品もあるしね。
428:仕様書無しさん
09/11/22 15:19:32
読むだけなら大丈夫だろ。
429:仕様書無しさん
09/11/22 15:22:15
質問もクレームもみんな英語です（つω；）
430:仕様書無しさん
09/11/22 15:55:56
まぁ日本解体を見越して、今のうちなれてりゃいいんでね？
431:仕様書無しさん
09/11/22 18:13:59
基板部品のデータシートが英語なのはもう仕方ないけど
コンパイラの代理店が立派な日本法人なのに
舐めた定期メール寄越す上に日本語マニュアルをまともに作らないってどういうことなんだよ、あ。
IARのことだけどな。
432:仕様書無しさん
09/11/22 18:39:37
諦めれ
433:仕様書無しさん
09/11/22 19:33:10
英語読めない客は先が長くないの確実だから
代理店としても付き合いたくないのだよ
434:仕様書無しさん
09/11/22 20:00:07
きめ細かい対応のない代理店＝撤退の予感
435:仕様書無しさん
09/11/22 21:05:03
代理店かまさずに
直接やったほうが安くないの？
436:仕様書無しさん
09/11/23 01:03:09
いかに手間をかけないか、が代理店の見せ所
437:仕様書無しさん
09/11/23 04:31:23
>>435 そうそう、技術文書の英語が読めて、さらに書ければ
外国のメーカーと直接現金取引したほうが安いし、技術的な
質問なんかの回答と速くて確かだろ？
特にソフトなんかは、取引数量の大小があまり影響しないと思うから
小規模な会社でも、現金なら直接取引きが可能だろ？ その点、ハード部品は
資金の無い会社には直接取引きなんぞ無理だがな。
438:仕様書無しさん
09/11/23 07:05:05
通関手続きの面倒くささを知らんアホが沸いているね
代理店やら商社の存在価値のひとつに通関(納税)処理の代行がある
通関士って資格の存在すら知らないのだろうね
439:仕様書無しさん
09/11/23 07:54:40
通関なんて技術者がやるの？
うちなら資材が勝手にやってくれるよ
ま、零細なら自分で全部やるんだろうからそりゃ大変だろうけどさ
440:仕様書無しさん
09/11/23 09:11:18
↓ここなんかも、代理店なみの手数料とるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.unipos.net)
441:仕様書無しさん
09/11/23 09:15:20
>>440
そりゃ正規代理店に比べれば大目に手数料いただきますよ
そうでなきゃ儲かりません キホン足元みる商売ですのであしからず
442:仕様書無しさん
09/11/23 19:08:02
IT系って無能がサービス料ぼったくるところ多いよな。
まぁ二度と使わないのだけど。
443:仕様書無しさん
09/11/23 19:53:36
確かに無能は多い。
日頃使っている自社の欠陥だらけのソフトを売ってこいだなんて
平気で言うからなｗ
444:仕様書無しさん
09/11/24 18:45:34
海外の展示会のインボイスぐらいしかやったことないや。
あとROMの密輸とか。。。
445:仕様書無しさん
09/11/24 19:43:55
中国に禁制品をハンドキャリーしようとして
当局(中華)にとっ捕まったヒト知ってる
446:仕様書無しさん
09/11/24 20:41:50
プロジェクトマネージャ
「モデル駆動型開発でコードを自動生成します。プログラムを書く時間が短縮できるでしょう！」
組込みプログラマ（お前ら）
「仕事を奪わないでください・・・」
447:仕様書無しさん
09/11/24 20:45:21
ソフト工学野郎がしつこいな。
448:仕様書無しさん
09/11/24 22:36:13
短縮できたらその分無理難題が降ってくると。
まあできないものはできないのよ。
払わないというのなら。
ほな、さいなら。
っ手な感じになるだけのこと。お互いに単に契約でつながってるだけ
そこを忘れて意味不明な上下奸計を持ち込むなジミー
449:仕様書無しさん
09/11/24 22:38:04
だがＭＡＴＬＡＢ使ったことあるけどマジですごかったぞ
450:仕様書無しさん
09/11/24 22:46:00
その凄いのをコードに落としてそのまま組み込めるだけの
プラットフォームを準備できないカトンボ会社だと
勘違いしたまとらぼくんと半可通幹部が
なんだよまとらぼではうまく逝ってるのになんで実機はあれなんだー
と大合唱するので南無三
451:仕様書無しさん
09/11/24 22:58:38
日本語でおｋ
452:仕様書無しさん
09/11/24 23:16:00
そこから本当の組み込みの仕事始まるんよ。
453:仕様書無しさん
09/11/24 23:26:34
↑と聞きつけ上司がMATLABを購入するよう予算入れてくれたんだが
基本構成のみで、TOOLBOX何もﾅｼの最小構成だった・・・。使え無ぇ。
454:仕様書無しさん
09/11/24 23:39:32
SimulinkとStateflowとReal-TimeWorkShopくらいは入れておきたい
455:仕様書無しさん
09/11/24 23:43:46
貧乏会社はOctaveかScilabで
456:仕様書無しさん
09/11/25 02:08:55
MATLABは12年程前学生だった時代に使った程度なんですけど
いま貧乏会社なんですけど、OctaveかScilabでも
組み込み用にｿｰｽ吐いてくれるの？
それとも最近じゃhoge.mなﾌｧｲﾙがそのまま使えるとか？
457:仕様書無しさん
09/11/25 03:12:35
ソース吐いてくれないけど、制御対象のシミュレーションくらいなら多分できるよ
458:仕様書無しさん
09/11/25 11:00:16
みんな組み込みソフトのテストってどうしてる？
基板のコネクタの先が無い状態でテストしたいんだけど、ＷｉｎＰＣだとミリ秒単位の
出力出せないし、マイコンだとスイッチとかＬＥＤいっぱいつけた冶具作らないといけ
ないし．．．
毎回困ってるんだよね。
459:仕様書無しさん
09/11/25 12:08:48
汎用のテスト用ジグを作って使ってる
FPGAを用いて任意シーケンス出力とか一定期間信号取込みとか出来るようなの
460:458
09/11/25 12:41:50
>>459
返事ありがとう。
でもそれだとパルス幅を動的に変えてみたいとか、XX信号をオンするためのスイッチとか
つけると、マイコンつけるのと一緒になっちゃわない？
わかってなかったらごめん。
GUIだったらコネクタ結線とレベル合わせぐらいで、ターゲット毎にスイッチとかLED付けな
くていいのになあって思ったんだけど、そうなるとWindowsEmbeddedかなあ？
461:仕様書無しさん
09/11/25 12:54:11
WindowsEmbeddedとかあのへんわけわかめ
462:458
09/11/25 13:12:00
>>459
Windows開発はしてるけどWindowsEmbeddedは未経験。
習得に時間かかるかなあ。
ちなみにテスト装置作るときってハード、ソフト共に見積り
に含めてる？
463:仕様書無しさん
09/11/25 13:44:06
>>460
駆動出力信号と入力信号期待値のベクタデータはもちろん必要だよ
でもまあエクセルのマクロとかで自動生成すれば大した手間ではない
つーかテストベクタなかったら何を検証してるのかわからんじゃん
と思う俺は老害ですかね?
464:仕様書無しさん
09/11/26 00:58:57
マイコンに外乱オブザーバ実装してたらワケワカメ
制御屋嫌い
465:458
09/11/26 07:51:16
>>463
なるほど、自動生成かあ。
ありがとう。
466:仕様書無しさん
09/11/26 20:11:22
乱数いれても案外みつかるもんよ。
467:仕様書無しさん
09/11/26 21:06:19
最近よくいわれるモデル駆動型開発ってこれから重要になるの？
プログラマーは要らなくなるの？
詳しく教えて
468:仕様書無しさん
09/11/26 21:12:37
バカ高マシンの出来上がり？
469:仕様書無しさん
09/11/26 21:13:58
さあ？
まだ様子見レベルだろ
新技術についていけないアホは要らなくなるかもな
470:仕様書無しさん
09/11/26 21:14:06
構造化だ、CASEだ、XPだ、こんどはMDDだ。
何回プログラマーはいらんと言われたことか。
471:仕様書無しさん
09/11/26 21:27:30
おいおい、構造化とXPはそーじゃねえだろ
472:仕様書無しさん
09/11/27 03:38:36
どんな画期的な道具作ってもさあ、その道具を使う人と保守する人が
必ず必要になるよね？
たとえば、最高の自動機械の人間でも、生んで育てて教育して、給料払って食わせて嫁与えて
医療費や年金なども心配してやら無いと、なかなか良い仕事しないだろ？
だから、コンピュータ技術者に終わりは無い。
もちろん、マネージャーや医者にも終わりは無い。
473:仕様書無しさん
09/11/27 07:21:50
手法バイキングだけやってる奴もいるよね。
最初に使う奴はバカだが、
最後まで使わないのは間抜けだ。
って奴だな。
474:仕様書無しさん
09/11/27 07:38:25
とりあえずUMLでもマトラボでもラボビューでもなんでもいいから
モデルを書く勉強はしといたほうがいいね
475:仕様書無しさん
09/11/27 08:38:29
早く人型パソコンでないかな
476:仕様書無しさん
09/11/27 10:43:36
人型は、実はすでにリプレース率８０％です
477:仕様書無しさん
09/11/27 15:51:28
100万行クラスのやつはモデルでも使わないとどうにもならん。
それがウチらのやっている10万行クラスまで降りてくるのは何時ごろか。
RAM2KBとかだったら別に要らんｗ＞モデルベース
478:仕様書無しさん
09/11/27 18:24:59
自動車のある部分の制御は
条件分岐約1000回、モデルのブロック1万個だって
479:仕様書無しさん
09/11/27 22:39:37
それをロジック上、約半分に仕分けできたらプロ
480:仕様書無しさん
09/11/28 01:23:07
これだけ量多いと手書きは無理だろうな
481:仕様書無しさん
09/11/28 08:34:39
機構設計図からフィードバックしていたりして。
482:仕様書無しさん
09/12/01 10:12:30
制御屋「コードは私達がコードジェネレーターを用いて作ります」
組み込みプログラマー「仕事を奪わないで下さい…。手書きで一行一行愛をこめて書きたいのです…。女性よりもプログラミングが大好きで、30歳をこえた今も童貞なのです。給料はいりません…徹夜しても働きますから…土日も働きますから…」
制御屋「さて、今日は仕事早く終わったし合コン行ってくるぞ～」
483:仕様書無しさん
09/12/01 12:31:22
なんか対立させたがりがいるな
484:仕様書無しさん
09/12/01 18:31:42
しつこい上に具体的じゃないから
485:仕様書無しさん
09/12/01 18:42:55
制御屋「コードは私達がコードジェネレーターを用いて作ります」
組み込みプログラマー「仕事を奪わないで下さい…（ｒｙ」
制御屋「さて、今日はコードに合わせてハードを作るか」
486:仕様書無しさん
09/12/01 19:23:06
だから何処の世界に
プログラマと制御屋が
分担してる組み込み業界があるんだよ。
その意味じゃプログラマなんて居らんわ。
487:仕様書無しさん
09/12/01 20:24:47
組み込み勉強始めたんだけれど
やっぱり、ドライバ開発とかそんくらいのレベルじゃないと
新卒以外は需要ないかしら？
でも趣味的な意味では豊かになりそうな感じ。
楽しいですね
488:仕様書無しさん
09/12/01 22:58:04
XフェスタでCold Fireのボードを無料で配るらしい。太っ腹やわ～！(＞人＜;)
489:仕様書無しさん
09/12/01 23:01:57
なんだって
490:た
09/12/01 23:07:25
>>486
なんちゃって組み込み屋にはよくあるよ。
例えば、携帯とかカーナビとかｗ
491:仕様書無しさん
09/12/01 23:41:39
組み込みソフト製品って当たり外れあるよな？
動かないとき・・客が、｢それならよく世間で組み込めてますよね～｣
って皮肉はねーよなｗ
492:仕様書無しさん
09/12/02 05:02:33
ソフトだけしかできない人は、組み込み以外の知識がそれほどなくても作れる製品しか作れない
ソフト＋信号処理
ソフト＋制御
ソフト＋回路
ソフト＋機械
っていう感じで何か要素技術持ってる人が強い
というか、こういう要素技術が必要になったときに「俺数学や物理わかんないから無理」じゃなくて柔軟に対応出来る人が良い
493:仕様書無しさん
09/12/02 07:01:13
そうじゃないだろ。IT屋だってユーザ領域の知識は確かに持ってるが
根幹はソフトの知識だよ。
必要なのは必要な事を仕様化して設計に持ち込むことであって
その領域その物にあまり深く突っ込んでも自分で自分の首を締めるだけ。
よくいるだろ？
停滞してる底辺企業で俺はやり手だって言う、ダメな人。
>>490はやったってできないのにバカ言ってる中学生だし
>>492はタダの便利屋になっちゃうよ。
>>491 あんたが中小零細でサポートしてもらえないなら同情する。
そうじゃなければやっぱりそーなんだろ
494:仕様書無しさん
09/12/02 07:22:39
プログラムが専門知識って時代は終わった。
それだけのこと。
495:仕様書無しさん
09/12/02 12:35:46
会社から２ちゃん
質問だけど、
信号処理なり制御なり知らないと自動車みたいなメカ・エレキ製品のソフトはモデル化できないですか？
496:仕様書無しさん
09/12/02 19:21:00
モデル化はできるだろうけど、使えるモデルにはならないだろうな
497:仕様書無しさん
09/12/02 22:46:08
抽象度にもよるだろ。機械屋が自分の作った機械のモデル提示できないなら
そとからやろうったってそもそも無理だよw
498:仕様書無しさん
09/12/02 23:13:47
マトラボエキスポ行ってきた
499:仕様書無しさん
09/12/03 07:11:15
いいなあ。おれなんか吊し上げの会だぜ？
500:仕様書無しさん
09/12/03 07:58:15
>>498
なんかおもしろそうなのあった？
501:仕様書無しさん
09/12/03 08:49:49
ハロワで中途を一桁募集してるような中小エンジニア企業だと
>>492かつ客先営業できて納品までやるハイブリッドを求めてる。
このご時世だから要求が高いってのもあるだろうけど。
ソフト専門なら外注や派遣であり、また今までそうしてきたソフト資産を
内製化したいからというのもある様子。
502:仕様書無しさん
09/12/03 09:47:14
>>488
Xフェスタの正式名教えてくれ
もうイベ終わったよ、かもだが、太っ腹や(´･ω･`)
503:仕様書無しさん
09/12/04 16:12:26
>>500
498じゃないけど、昼飯は寿司の折詰だった。あとアイミーブ。
504:仕様書無しさん
09/12/04 19:27:54
うまい棒食い過ぎたｗｗｗ
505:仕様書無しさん
09/12/04 19:31:16
人間のシステム同定ってマウスポインタじゃなくて
違うもので実演して欲しかった。
506:仕様書無しさん
09/12/05 23:46:35
>>502
X-fest 2010
URLﾘﾝｸ(event.avnet.co.jp)
507:世界一の組み込みエンジニアになりたい
09/12/06 00:28:05
おらもいぐ～
508:仕様書無しさん
09/12/06 15:37:41
>>506
ありがとう(ﾟ∀ﾟ)
覗いてみます
509:かるかん
09/12/10 23:35:35
>>506
かるかんです。
X-fest 2010で 配布予定の基板開発状況を紹介しているサイトです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
510:仕様書無しさん
09/12/11 01:57:19
現在転職活動中なのだが、
デジタルテレビの評価作業というのは
プログラマとして経歴上、どのように思われるだろうか。
今まで開発～テストって言う流れは経験あるんだけど、
評価だけって言うのはイメージがわかなくて・・・
511:仕様書無しさん
09/12/11 05:06:38
プログラマじゃなくて単なるオペレーターでしょ。
512:仕様書無しさん
09/12/11 06:44:41
テスターだろ。
513:仕様書無しさん
09/12/11 06:47:20
本気でARIB適合とか調べるところからやるならそれなりだけど
あとは上
514:仕様書無しさん
09/12/11 12:31:30
組込みで宇宙刑事ギャバンみたいなコンバットスーツつくりたい
515:仕様書無しさん
09/12/11 19:12:32
頑張れ。老人Z系は有望だぞ。
516:仕様書無しさん
09/12/11 19:15:44
レーザーZビーム
バヤバヤバヤバヤバヤボカーン
517:仕様書無しさん
09/12/11 19:16:17
懐かしくてワラタ
518:仕様書無しさん
09/12/11 21:04:39
>>514
前の会社にいた同僚が、秘密の○ッコちゃんのコンパクトとかの仕事をしてたよ。
隣の部署では、あの「○まごっち」製作部隊があったそうな。
コンバットスーツも夢ではないぞｗ
519:仕様書無しさん
09/12/12 02:26:46
アッコちゃんがコンバットスーツ着ているのを想像した
寝よ…
520:仕様書無しさん
09/12/12 06:43:17
メロウリンク
521:仕様書無しさん
09/12/12 09:13:51
アッコちゃんはバンダイナムコ
メロウリンクはタカラトミー
522:仕様書無しさん
09/12/12 18:18:34
>>521 対ATライフル作ってるなら分けてくれ
523:仕様書無しさん
09/12/16 14:47:48
似非組み込み技術者＝ソフトウェアの知識とハードウェアはFPGAやデジタル回路・コンピュータアーキテクチャだけの知識しかない
524:仕様書無しさん
09/12/16 15:16:23
他になんかあったっけ？
525:た
09/12/16 15:27:14
>>523
なんでもかんでも、自分１人で抱え込まない方がいいよ。
今は良くても、必ず頭打ちになる時がやってくるから、
己の限界を素直に受け入れて、餅は餅屋に任せるという
割り切りが必要だと思う。
なんでもかんでも、自分１人で出来るように努力するのは
良いようで悪いことも多々あったりする。
526:仕様書無しさん
09/12/16 15:29:52
ちょっとした不具合までも「ハードはわかりません」で放り投げちゃうようじゃダメだけど、
珍しくクソコテが正論を言ってるなw
527:仕様書無しさん
09/12/16 15:35:03
そりゃ自分の経験に基づいてるんだもの
重みが違う
528:仕様書無しさん
09/12/16 15:37:45
>>524-525
ソフトとデジタル回路以外にも、
電気電子回路（アナログ）、信号処理、制御工学、通信工学、機械工学、マルチメディア
このどれか１つか２つぐらいは技術持ってたほうがいいんじゃね？
529:た
09/12/16 15:39:47
>>528
そうやって簡単に並べる奴ほど、浅く広くとか言い訳
して使えないのが多いんだよなー。
530:仕様書無しさん
09/12/16 16:05:12
自意識過剰で独りよがりな奴も使えないけどな
誰とは言わんが
531:た
09/12/16 16:28:03
>>530
自意識過剰な状況を長く続けるのは疲れるからな～。
532:仕様書無しさん
09/12/16 18:25:38
月刊interfaceに今はハード2割ソフト8割らしい。
ソフトしかできない俺歓喜
533:仕様書無しさん
09/12/16 19:04:59
>>530
俺様に尻尾ふらないやつ＝自信過剰
534:仕様書無しさん
09/12/16 19:50:30
下手にハード屋に仕事に口挟むと、自分の仕事が増える
解らないとつっぱねるのも仕事の遣り方の１つ
535:仕様書無しさん
09/12/16 19:51:19
>>528 妄想。
どれもできないバカちんになるのが落ち。
ソフト屋はまずソフトから。これ守らないと嵌るだけだよ。
組み込みだって立派な一分野。
学者さんは未分化分野をまず既存の型枠にはめた後で
嵌らないものを抽出して定式化して新分野作るから
あたかも分類されてないものをやり始めるとバカにする奴が出てくるんだけど
考えてみろよ。
３０年前に組み込みなんて分野あったと思うか？
マルチメディアってあったか？（ニューメディアでぐぐってみ）
通信工学も信号処理もアナログ主流の時代だぜい？w
536:仕様書無しさん
09/12/16 20:21:48
揚げ足とるようだけど、30年前だろうが今日だろうが「組み込み」なんていう
技術分野があると思ってるとしたらちょっと頭がオカシイと思う。
537:仕様書無しさん
09/12/16 20:25:34
30年前にアポロに積まれてたコンピュータが組込みコンピュータでなければなんなんだろうな。
技術の実体があるのに、分野は存在しない技術、そんなものがあるんだw
知らなかったよ。
538:仕様書無しさん
09/12/16 20:36:48
だから、未分化だったといってるだろ。
基本はソフトウエア。ソフトウエアの一分野として組み込みソフトウエアがある。
他の型枠を優先して話をねじ曲げようとするから不自然になるんだねえ。
w
539:仕様書無しさん
09/12/16 20:43:24
我説にこだわるより、IPAのセンセイ方の見方をたぐってみるのも手だよ。
情報処理技術者試験の変遷あたりがわかりやすいと言えばわかりやすい。
大学や専門学校の学科なんか滅茶苦茶だろうが。
３０年同じ名前で出ています、分離も変更もありませんってほうが
少数派なんじゃないのかよ。
ま、組込なんかやらない、一流どころの人は知らないけどさ。
540:仕様書無しさん
09/12/16 20:45:32
システム創成学科 これ、上から下までいっぱいあるけど
なにすんの？説明できる？オタクら？
541:仕様書無しさん
09/12/16 20:59:25
> だから、未分化だったといってるだろ。
当時IBMの大型機のバッチジョブのプログラム書いてたプログラマに、
アポロのプログラムが書けたとは思えんが。
542:仕様書無しさん
09/12/16 21:17:35
そこまでいうなら、アポロの時代に組込みを示す分野の名称が存在した事を明らかにしてみたらどうなんだろう
543:仕様書無しさん
09/12/16 21:30:08
たとえば
炊飯器のプログラム組む資格ってのがあると思うか？
本当の技術には分野なんて無いんだよ。
544:た
09/12/16 21:50:24
そもそも組み込みって誰が名付け親なのかな。
少なくとも20年前には「組み込み」なんて言い方は
なかった。 マイコン関係とか、そんな言い方だった
ような記憶がある。
545:仕様書無しさん
09/12/16 22:00:39
回路屋がアセンブラで作って、マスク発注して製品に載せてた。
546:仕様書無しさん
09/12/16 22:03:27
たはニートなの？
547:仕様書無しさん
09/12/16 22:06:27
>>544 マイコン応用だよ。
548:仕様書無しさん
09/12/16 22:07:39
>>543 本気でそう思うなら上の工学列挙厨房に言ってくれよ。
549:仕様書無しさん
09/12/16 22:16:09
>>544
この業界でそんなこと言うヤツが居るとは・・・
それともレスが欲しいのか？
Embeddedから来てるんだよ
550:た
09/12/16 22:33:25
>>549
当時は embedded って単語も使われて無かったと思う。
>>547
そうそう、マイコン応用だわ。
551:仕様書無しさん
09/12/16 22:33:29
>>537
だから、「組み込み」なんていうのはただの業務上の分類であって
「組み込み技術」なんていう技術分野があるわけがないだろう。
それとも「白物家電技術」とか「オーディオ技術」なんていうを君は独立した
分野として認めるわけ？
いや別に認めてもいいけど、そりゃ小学生レベルの認識だよ悪いけど。
大丈夫かよ。
552:仕様書無しさん
09/12/16 22:36:43
枝葉末節などうでもいい名称で喧嘩してる暇があったらコードの1行でも書いたらどうかね？
553:た
09/12/16 22:44:41
元々は、Intel の Pentium系列もマイコンだよね。
ワンチップマイコンではないけど、マイコン。
554:仕様書無しさん
09/12/16 22:46:03
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| せ じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ っ つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ か に は ｲ:::::::::::::
::::: | ち。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
555:仕様書無しさん
09/12/16 22:48:41
PIPCとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
556:仕様書無しさん
09/12/16 22:49:43
PICとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
557:た
09/12/16 22:54:23
>>556
そういう人多いし、俺もそうだけど、
需要があまり無いのか、俺の処に
そういう仕事は廻ってこないなあ。
558:仕様書無しさん
09/12/16 23:00:13
そういう需要のあるところは自前で技術者を抱えてるからじゃ
559:た
09/12/16 23:01:23
>>558
こぢんまりとしてる仕事って儲からないよね。
デカいコードを振り回すような仕事の方が儲かる。
560:仕様書無しさん
09/12/16 23:43:48
うちの会社の組み込み屋は半田ごてすら触れないよ。
（というか触ってはいけない）
ソフト設計とコーディングとデバッグだけ。
それで15年やってるけどなんら問題ない。
561:仕様書無しさん
09/12/16 23:45:52
おまえはそれでいい。
562:仕様書無しさん
09/12/17 00:28:02
鉛抜き半田の半田付け、異様にむずい
563:仕様書無しさん
09/12/17 06:46:47
HAKKOの調温式の半田こて使いなさい。
564:仕様書無しさん
09/12/17 07:18:45
マイコンまわりの回路でハンダごて
◎回路屋がバカ
565:仕様書無しさん
09/12/17 08:11:52
「回路が組めます、ソフトも組めます。」って人身売買業の営業に騙されたアホリーダのせいで、
設計書書いて待った挙げ句回路（FPGA論理）もファームも自分でソース書くハメにあいました。
開発ツールのインストールも出来ない奴よこすなよ・・・
566:仕様書無しさん
09/12/17 08:14:04
今ハードの設計ってどのマイコンボードを選ぶか決めるだけだよね
567:仕様書無しさん
09/12/17 16:42:03
>>566
まずはいまの工業高校を卒業しろよ、ちゃんと学校行けよ
568:仕様書無しさん
09/12/17 17:05:54
>>567
商業高校ですが何か？女子が7割ですが何か？
569:仕様書無しさん
09/12/17 18:15:34
ソープのボーイかよ
570:仕様書無しさん
09/12/17 18:45:54
>>568
女子を何人か適当にみつくろってくれたら >>566 に真面目に答えようじゃないか。
571:仕様書無しさん
09/12/17 20:12:59
>>566 賢くやれば、リファレンス回路の継ぎはぎで色々できるが
一流の仕事は無理だな。先駆者がいない製品を作れない二流。
572:仕様書無しさん
09/12/17 20:52:01
コストいわなきゃそれが一番速いんだけどね。
573:仕様書無しさん
09/12/17 21:30:12
先行者すら作れないのに何を今更。
団塊とポスト団塊が牛耳るうちは守旧の極みだろ。
あ、それで日本終わりか
574:仕様書無しさん
09/12/18 18:50:25
先行者ぐらいはつくれるだろ
URLﾘﾝｸ(images.google.com)先行者&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&ei=L1ArS4HxB8uGkAWGzMmACQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCoQsAQwAw
575:仕様書無しさん
09/12/19 08:30:22
>>574
記事出てこないぞ。
先行者ブームから10年になるんだなぁ。
576:仕様書無しさん
09/12/19 08:56:21
つ URLﾘﾝｸ(tsh.fc2web.com)
577:仕様書無しさん
10/01/04 14:23:26
コムラッドのタカネ終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
578:仕様書無しさん
10/01/04 14:44:05
粘着の宣伝乙
579:仕様書無しさん
10/01/06 22:09:24
組み込みプログラマーになりたい３０歳です。
テクニカルエンジニアエンベデッド試験に受かれば、なれますか？
580:仕様書無しさん
10/01/06 22:18:33
なれるなれるスーパーなれる
581:仕様書無しさん
10/01/06 22:30:43
>>579
うちの会社はそんな資格持ってるやついな。
582:仕様書無しさん
10/01/06 22:34:37
会社単位で持ってないということは存在自体知らないということ
存在も知らなかった資格が評価の対象になることはまずないということかな
583:仕様書無しさん
10/01/06 23:38:57
じゃ、資格の価値ってなんなんですか？
584:仕様書無しさん
10/01/06 23:46:41
そもそもあれは資格ではないね
ただの国家試験だ
国から合格証書がもらえて官報に名前が載る
ありがたやありがたや
585:仕様書無しさん
10/01/07 00:11:16
別名、役人の小遣い稼ぎだなｗ
586:仕様書無しさん
10/01/07 00:25:06
組み込みプログラムって、地上波デジタルの番組表をダウンロードするプログラムとか
インターフェース周りをつくるだけですよね？
587:仕様書無しさん
10/01/07 00:39:08
>>586
中くらいの規模の会社のSEでこういうのがよくいるよな
「～するだけでしょ」っていって、仕様書も書かずに口頭でわけのわからん仕様を押し付けてくる奴ｗ
バカ自慢しないでくれよｗ
まあ、世の中のすべての仕事は「～するだけ」なんだけどね
588:仕様書無しさん
10/01/07 07:47:53
>>586
うん。そうだから全部やっといてね。
589:仕様書無しさん
10/01/07 17:47:28
自分でやればいいのに
590:仕様書無しさん
10/01/09 08:59:36
>>584 >>585
まあ、２０代のうちに取っておかないと、あとは一生言い訳になるからねえ。
官報に名前が乗るっていつの時点までだっけか？
受験番号しか乗らないんじゃなかったっけか。
まあ国がバカじゃない、もといモグリじゃない、と認定してくれたという証拠が
日本消滅までは残るんだからいいんじゃないかなあ。
え、旧１、２種落ちて諦めたおっさん？？？
なんでこの業界にいるんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；
591:仕様書無しさん
10/01/09 10:10:03
5年ほどまえにテクネ取るために春に試験慣れするために
祖父会受けたけど勉強不足で午前はさっぱりだけど
午後は満点じゃないかって勢いだった。
知らないうちに実力がついていたんだなー
その秋にはテクネ受かったからもう何も受けてないけど。
592:仕様書無しさん
10/01/09 13:55:25
>>590
もう載らないのか……orz
受験動機がまた一つ消えた……
>まあ国がバカじゃない、もといモグリじゃない、と認定してくれたという証拠が
そもそもそれをまっとうな会社なら鵜呑みにしないものなのだよ
特に自社製品を作ってるようなところはね
593:仕様書無しさん
10/01/09 15:19:33
そういいはるのは、大体モグリ。
まあ無手勝流適当ソフトを社内標準化して嬉々としている
団塊の愛弟子といったところだろう。
亡国の輩だな。
594:仕様書無しさん
10/01/09 15:30:26
まぁ資格試験を盲信してる輩もほぼ同程度に有害だがw
595:仕様書無しさん
10/01/09 15:30:37
まっとうな物作りという寝言をまだほざく向きがあるけどさあ
よこしまなものつくらせ の間違いじゃないの？w
図面は書くが 加工はできないから部品買い集めて
それどころかレイアウトもできないから外注に回しっぱなし。
ソフトも仕様書や規格書読んでも理解できないから、モジュール買って付けっぱなし。
プラモデルのように安易な作業を標準化した挙句
パートや派遣に実際の物作りは丸投げしっぱなし。
で、複雑なソフトなんか作れないから、情報処理技術者試験とか
若いうちから受けもしないでバカにしっぱなし。
製品は競争力なくしてどんどん陳腐化して逝くのに放置しっ放し。
ぱなしはなしってはなしです♪
596:仕様書無しさん
10/01/09 15:35:07
>>595
全部貧乏のせい｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
597:仕様書無しさん
10/01/12 01:27:23
応用情報の資格とったら、３０歳未経験の俺でも組み込み屋にしてもらえますか？
598:仕様書無しさん
10/01/12 01:33:25
応用情報程度じゃ(ry
599:仕様書無しさん
10/01/12 01:36:11
29歳未経験でも
応用情報不合格通知もらった翌日採用されました(＾ω＾)
ぶっちゃけ応用情報とかいった、
一般のIT知識は周りに煙たがられるだけ
鯖管理・ネットワーク知識、その他ソフトウェア業界の
常識的なレベルの知識諸々知ってると尚更…('A`)
600:仕様書無しさん
10/01/12 05:01:07
学歴とか職歴がよかったんだろう
たとえば元自衛隊とかな
平凡な経歴だと採用は無いな
これからはもっと厳しくなりそうだ
601:仕様書無しさん
10/01/12 06:38:44
なにそれこわい
602:仕様書無しさん
10/01/12 07:18:15
学歴とか職歴がよかったんだろう
たとえば北斗神拳伝承者とかな
平凡な経歴だと採用は無いな
これからはもっと厳しくなりそうだ
603:仕様書無しさん
10/01/12 12:37:36
家電・機械・自動車・医療機器・印刷とかのメーカー組込み技術者と
IT企業（SIer）組込み技術者なら
どっちが安定してますか？
604:仕様書無しさん
10/01/12 12:51:34
特定分野（医療機器メーカーなら医療機器、自動車メーカーなら自動車）のものの要素技術を身につけたいなら前者
様々な分野の技術を浅く広くみにつけたいなら後者
後者は下請けな感じ
605:仕様書無しさん
10/01/12 18:34:13
嵩にかかってバカにして、見張ってればなんとかなるとおもってるバカ。
お前のために何か誰がタダ働きするかよ。
死ね団塊ジジイ
606:仕様書無しさん
10/01/12 23:39:34
分かりましたから落ち着いてください
607:仕様書無しさん
10/01/14 17:30:59
組込み系も不況の影響で人余ってるの？
業務系よりマシなイメージあるのだが
608:仕様書無しさん
10/01/14 17:58:10
製造業に直結だから業務系とかweb系より、もっと厳しい。
609:仕様書無しさん
10/01/14 18:43:18
え、そうなの？
オープン系も制御系も仕事ないので、組み込み系に流れようかと思った矢先なんだが
610:仕様書無しさん
10/01/14 18:57:42
組み込みは案件の絶対数が少ないからなぁ
611:仕様書無しさん
10/01/14 19:57:25
だけど、技術者の数も少ないでしょ？
612:仕様書無しさん
10/01/14 22:26:15
うちも自動車関係の組み込みだが、不景気でリストラはやってるけど求人してないし派遣もクビ切ってるよ。
613:仕様書無しさん
10/01/14 22:27:19
俺も組込み系に流れようかと思った･･･
でも、ハローワークの求人ではオープン系も組込み系も同じくらいの感じがした
両方少ないけどね
614:仕様書無しさん
10/01/14 23:30:03
組み込みってノウハウの塊だし。
ハードウェアの知識とソフトウェアの知識
両方が必要。
自動車の通信周りを1人で全部国際規格を遵守して
くみ上げられる人なら何時でもほしいよ
615:仕様書無しさん
10/01/15 00:04:47
組み込みっつうか制御系ってことで今までやってきたんだが
やっぱスコープとか波形とか見れないとダメなんかね？
制御系といえば、ハード側から提供されている指定アドレスで
値見たり、値を入れてやるくらいなんだが、、、
ましてや半田付けなんて中学以降やってないし、、、
616:仕様書無しさん
10/01/15 00:08:22
何時でもほしい、だってさ
ネット経営者様？w
偉そうなこと言う前にその肥大した自意識丸出しのセリフを、
当たり前に恥ずかしいと思う程度の世間知ぐらい持った方がいいよ本当。
っていうか、CANだってLINだって、とっくにコア下されて10$のマイコンに載ってる時代に
そんな低水準のことチマチマやってて競争に勝てるのかしら
617:仕様書無しさん
10/01/15 00:10:47
>>615
べつに難しいものでもないでしょう？なにを戸惑う事があるんですか？
618:仕様書無しさん
10/01/15 00:28:39
615です。
>>617
いや、やる機会があればやったんだろうけど、今までの仕事で
そこまでのはなかった、と。
ただ、前スレみてると回路設計だのＦＰＧＡだのやるっていうから
そういうのに今まで携わってないってのは
今まで俺はショボイ仕事しかしてなかったのかな？と、思ってな。
もしくは「制御系」ってのは「組み込み系」とも違うジャンルなのかな？と、、、
619:仕様書無しさん
10/01/15 00:34:42
いいから現実見ろよ
お前が何もやらなかっただけだ
620:仕様書無しさん
10/01/15 00:42:55
FPGA付き雑誌だの秋月だのあるのに、習ってないで済ますだなんて。
ほんとに社会人？
621:た@酔
10/01/15 00:56:07
FPGAを使うと便利だから使うって感覚が
わからない時点でもうダメだから諦めたほうがいいよ。
道具とかパーツのチョイスってのは、そういう事だから。
勉強する必要ない。 使うといい感じだから使うだけ。
622:仕様書無しさん
10/01/15 01:25:28
何言ってんのこの馬鹿
623:仕様書無しさん
10/01/15 01:52:36
仮にも経営者は言うことが違うね
新しいおもちゃを試すために一月にいくらつぎ込んでんだか
624:仕様書無しさん
10/01/15 02:12:13
>>614
そんなに難しいことかな
その国際規格というのを仕様としてあげてくれれば
べつになんの問題もなくハードからできるけど
でも、仕事ないよ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
625:仕様書無しさん
10/01/15 23:21:16
家電の組み込みソフトウェアを作ってる方に質問です。
テレビ、洗濯機、炊飯器など複数携わっていますか？
それとも1つのみに携わっていますか？
626:仕様書無しさん
10/01/15 23:41:40
一つくらいじゃメシくえねーよ
627:仕様書無しさん
10/01/16 00:24:19
>>625
大手社員なら一つが基本。ってか、大手だと完全に部署違うだろうし。
派遣なら、仕事あるところへ向かうだけ。家電になるとは限らない
家電系だと同時に２つのプロジェクトに入る事なんて、まずないと思うよ
（小さな仕事なら同時並行で持つこともあるけど、片方の納期がずれたら・・・・・）
何のための質問か知らないが、デジタル家電と白物家電じゃ、規模が違うし、同じ物として見ちゃいけないよ
628:仕様書無しさん
10/01/16 09:50:22
>>625です。ありがとうございます。
複数同時に携わるんではなくて1つのプロジェクトが終わったら
違う家電のプロジェクトに入ることはあるのでしょうか。
プレエントリーをもう少し絞りたいと思っています。
それで色々な家電のプロジェクトに入らせてもらえるなら
1つしかないところは外そうと思って質問しました。
629:仕様書無しさん
10/01/16 11:13:30
>>628
普通に部署を異動すればいいだけだろ。
630:仕様書無しさん
10/01/16 13:19:41
>>628
学生？もしくは社会人経験0？
だとしたら、同じ大手でも会社によって開発体制は違うので
OBや人事に聞いた方がいいね
新人の希望を無視して会社都合だけで配属する会社かもしれないし、
希望を尊重したとしても希望の部署に配属されるか分からんし、
異動願いを出しても事実上無視する会社かも知らんし、
大抵願いを叶えてくれる会社で希望の希望の部署に配属されたとしても
仕事内容は仕様書切って下請けに○投げかも知らんよ
631:仕様書無しさん
10/01/16 13:45:46
>>628
やっぱり学生か・・・・
一つのプロジェクトが終わって、他のプロジェクトってのは無いと思う
基本的に家電はある程度の期間で作るから、人員固定した方が効率がいい
派遣でもよければ、そう言うのもあると思うけどね
派遣以外で、そのものの会社か、請負会社だと、プロジェクトの異動＝部署異動になると思う
その時、また家電系の仕事になる保証はない
ソフトウェアは専門の経験にならないから、どこにでもとばせるしね
あと家電やりたいと言っても、何がやりたいのか、そこが問題だね
白物家電は、圧倒的に開発者数も少ないだろうし、楽しくな（ｒｙ
漏れは、会社に技術職以外が無い、大手子会社、デジタル家電やってる、面接で配属先の希望を聞いてくれる
こんな感じの会社を選んで後悔した。本体の大手入っとけばよかった・・・・まあどちらにしろ給料安いがｗ
どうしても家電がいいなら、それ以外やってない会社探すべきだと思うよ
632:仕様書無しさん
10/01/16 14:02:26
「漏れ」って、フランソワーズ「漏れ」シャンかよw
こんなガキ臭い言葉を使う奴に偉そうに説教されたい奴なんているかね。
633:仕様書無しさん
10/01/16 19:02:29
ライナックスでも勉強してみようかな
634:仕様書無しさん
10/01/16 20:25:02
>>624 実装に耐えるだけの仕様をあげるのがどんだけ大変か。
仕様書みたらコードが書けるようなものがつくれたら
余程無能な外注先でもなければプログラム組めるよ。
635:仕様書無しさん
10/01/16 21:21:29
>>628です。ありがとうございます。
>>630さん
まだ汚れを知らない学生です。
細かい部分は聞いたり、資料請求しないとだめみたいですね。
>>631さん
はい。まだ汚れを知らない学生です。
じゃあ派遣でもない限り、大抵は1つの家電の部署に専属されるということですね。
本当はデバイスドライバが書きたいんです。でもあまりないんです。
それで組み込み関係も探して一番興味を持ったのが
家電だったので家電を選びました。
その方がよさそうですよね。
とりあえず色々やってるところは保留にしようと思います。
636:仕様書無しさん
10/01/16 21:29:51
汚れかよ
637:仕様書無しさん
10/01/16 22:02:21
このすれ切った俺らは泥雪のように茶色なのさ
638:仕様書無しさん
10/01/17 00:54:06
>>633
なら、漏れ(笑）はリヌクスでも勉強するよ
639:仕様書無しさん
10/01/17 14:19:21
UMLでモデル作ってプログラマに投げたらお前のモデルうんこだろってボロクソ非難された
プログラマの分際で・・・
640:仕様書無しさん
10/01/17 14:30:47
相当ひどいの作ったんだな
641:仕様書無しさん
10/01/17 14:30:50
やだねぇ、いまだにSEとかプログラマが階級だと思ってる奴がいるんだな。
642:仕様書無しさん
10/01/17 14:38:54
>>639
やーい、うんこうんこ！
643:仕様書無しさん
10/01/17 19:53:13
UMLで糞垂れ流し
C＋＋で小便垂れ流し
Cで食糞
アセンブラで飲尿
そんな５０台が現役ですよ
644:仕様書無しさん
10/01/17 21:52:44
別に50代でもいいけどさ、歳相応になってくれよ
アセンブラしか出来ないとか、未だにコーダやってることの恥ずかしさとか
後輩育ててんのかとか
オタク50歳とか最悪だから、そこらへんだけ気をつけてね。
645:仕様書無しさん
10/01/17 22:20:47
タケルンバを否定するな
はてなダイアリーのタケルンバをバカにするな
シルクハットが似合ってるぅ
646:仕様書無しさん
10/01/18 05:31:56
６０台で8085働かせてる現役も居るぞ。こんなノウハウ残る必要無いから、
後輩育てたりせんでいいし。
647:仕様書無しさん
10/01/18 06:31:39
>>646
８０８５ベースのモジュールを６０台を調停するって、すごいね。
648:仕様書無しさん
10/01/18 08:21:32
あら、変換ミスだ。60代です。
649:仕様書無しさん
10/01/18 19:23:23
>>644 自分で分からないものを全部潰そうと画策してますよ
650:仕様書無しさん
10/01/19 01:54:21
ざっと見たけどこのスレに組みこみ屋は殆どいないね。
どこにいるんかな。
651:648
10/01/19 02:45:20
俺は自分では組込み屋だと思ってたが。OS無しのが得意だし。
652:仕様書無しさん
10/01/19 18:15:07
OS分からないって正直にいいなよ今時
653:648
10/01/20 05:51:40
分からないんじゃないよ。OS組み込まないほうが小規模システムにとっては
メリットが上回るの。ROM／RAMが小さくてすむ、OSの分のパフォーマンス
食われなくてすむ、etc。3MHzの8085、ROM16K RAM8Kの制約の中でOSなんか
入れてられないよ。割り込み９種自分でハンドラ書いて、イベントは8bitにまとめた。
周辺ICの82xxのセッティングもデータブックと照合しながら書いた。これぞ組み込み
って仕事だったよ。H8系ではイベントはフラグじゃなくてイベントキューにしたけど。
654:仕様書無しさん
10/01/20 06:05:09
ROM16Ｋもあるハードとか夢のようだ
655:仕様書無しさん
10/01/20 06:59:27
昔のファミコン開発みたいだな
656:648
10/01/20 15:38:37
>>654 もっと小さい条件の仕事って体験してるの？ なら書いてｸﾚｸﾚ。
657:仕様書無しさん
10/01/20 17:30:56
Arduino使いの俺は組み込み系だよ
658:仕様書無しさん
10/01/20 18:33:37
ａｔｏｍでメモリ２G積んでるけど組込み系だよ
659:仕様書無しさん
10/01/20 20:14:04
明日わ会社でデザインパターンの勉強するどー
660:仕様書無しさん
10/01/21 18:28:58
>>653 そういうのってあるのは分かるけど
すでに１５年ぐらい前の教科書で「過去においては」だったような。
俺も昔はOS無でイベントドリブンヒーヒー書いてたよ。
バンクメモリとか楽しくない思い出だ。
661:653
10/01/22 04:29:49
件の基板が設計されたのは1985年頃だから、今生産されてることのほうが奇跡です。
何でも、ロット作る度に秋葉原で8085買い漁るとか。
私からも何年も前から石新しくすればと言ってるのですが・・・
662:仕様書無しさん
10/01/22 08:39:32
まだ探せばあるところにはあるんだなぁw
663:仕様書無しさん
10/01/23 01:05:12
パチンコ台のZ80は、8MHｚ、RAM忘れた、ROM8k
今でもバリバリ現役
664:仕様書無しさん
10/01/23 05:08:06
ケータイや家電とかじゃなくて
ロボットや自動車や航空機や発電施設みたいな
メカの制御やってる組み込み技術者いますか？
665:仕様書無しさん
10/01/23 05:22:21
それは組み込みじゃなく制御屋
666:仕様書無しさん
10/01/23 06:01:21
>>663 KC80になってない？
667:仕様書無しさん
10/01/23 21:57:05
>>665
制御ソフト作るだろ
制御は組込みの一部分
JMAAB ETSSを見れば明らか
668:仕様書無しさん
10/01/24 18:19:35
組み込みプログラマ屋は、windowと違って安易に再起動できないから
とにかく一部バグっても人が怪我したり製品のほかの機能を殺さないようにするとか
そういう観点で設計すればいいとおもうよ
669:仕様書無しさん
10/01/24 19:30:54
ラダーも組み込みと思ってるくち？
670:仕様書無しさん
10/01/24 20:10:38
思ってるくちです。
あなたの思う組み込みの範囲はどこからどこまで？
671:仕様書無しさん
10/01/24 21:43:13
>>669
組込みだろ
ＰＬＣのプログラムがラダー図なんだから
672:仕様書無しさん
10/01/25 03:31:21
民
生 携帯電話
機
器 家電機器 教育・娯楽機器
↑ ＡＶ機器
設備機器 コンピュータ周辺機器
通信設備
↓
非 運輸・建設機器 医療機器
民 ロボット
生 産業機器/FA機器
機 自動車制御
器
制御中心← →情報処理中心
673:仕様書無しさん
10/01/25 19:59:06
なんかの法則：
OS無しって、
結局OSみたいなもん
作っちゃうよね。
674:仕様書無しさん
10/01/25 20:52:41
NHKでやってた東芝のTVの開発ってかなり大変なんだろうか
675:仕様書無しさん
10/01/25 21:39:52
何が難しいのかによるんじゃないの？
取りまとめが一番大変だって言うだろうけどさ。
いわゆる組み込みは青梅ってとこで、いわゆる箱というか
生産技術的なとこは深谷ってとこでやってるように描いてたよね。
正直後者の人はNTSC時代からの電気屋っぽかったような。
演出的に、MPEGコーデック部分が応答しないとか
状態遷移が予期したようにいかないとか、キーコードログしてるとか。
基本はARIBのモデルにしたがって作っていらっさるのだろうね。
で、一度書き込みテスト。
676:仕様書無しさん
10/01/25 21:47:50
大変か大変じゃないかといえば、国内で考えられる組み込みの開発で
一番複雑で大変なんじゃないかと思いますがいかがなもんでしょう。
やっぱり日本を引っ張ってる会社は違うよね。と。
現実は私服な人たちが何となくだけど、CELLプロセッサ上で
GNUベースの環境作ってて、CELINUXとかを入れて
メニーコアでマルチスレッドとかもう夢のような技術が入ってて
とかじゃないのー。
でも、あの２つの拠点の間をつないでるのは回線じゃなくて
多分子会社協力会社派遣会社常駐二次受け三次受け土方的な
世界じゃないかと思うんですけど違うんでしょうかね。
ソフトもよく見ると昔々のCS時代のITRONのタスクがラッパ経由で
移植されて生きてたりして。
まあ雲の上の話で、ここの住人には縁遠い 坂の上の雲だろ。
見せ物としてはおもしろかった。
677:仕様書無しさん
10/01/25 22:01:04
多分、規格に関する部分は堅牢に作ってあって、
意匠的なユーザインタフェースとか、画像処理して絵作りしてる部分とかが
中国系の他社の追随を許さない使い勝手やら品質水準やらを
確保してるんじゃないかなあ。
そういう部分は土方仕事には関係ないと思うんだけど。
でも、安いのはインテルのとこで出てたオリオンのOEMじゃないかと
思うから、結局ベンツみたいなものじゃないかなあと愚考します。
つまり、東芝さまかっけー
ということで雑魚はオナニーして寝ます。
678:仕様書無しさん
10/01/26 00:41:45
東芝の組込みは、子会社の東芝ソリューションだけでやってるのかと思ってた。
東芝本体はハードウェアだけ作って
679:仕様書無しさん
10/01/26 05:45:06
>>673 セマフォとか、メッセージキューとか、理論どおりだけど大げさな道具が付いてくる。
小さいシステムだと割り込み処理とイベントとタイマだけがあればいいんで、できあいの
OSから機能を限定して使うより、作った方が軽いし楽、ってのはある。一度作ればあとは
使い回しで済むし。もう数十システムもこれで使い回してる。
680:仕様書無しさん
10/01/26 18:08:43
>>677
>意匠的なユーザインタフェースとか、画像処理して絵作りしてる部分とかが
>中国系の他社の追随を許さない使い勝手やら品質水準やらを
>確保してるんじゃないかなあ。
国産家電のUIなんてウンコの極みじゃん。iPhone買ってから良く分かった
（例外はtorne
681:仕様書無しさん
10/01/26 18:17:09
>>680 ARIBというのは実にうるさい規格で。と書いて決めたの彼らかと気づく
682:仕様書無しさん
10/01/26 21:35:07
>>677-676
某かっけー会社のダメなとこは、ああ言う姿を外に出してしまうことｗ
大規模な民生品なんて、現場の技術者がHWもSWもなんて無理に決まってる
たぶんTVはずっと深谷でやってて、Cellとかの新規部分だけ青梅でやってたんだと思う
家電は比較的安定した人数でやれるから、深い請負は少ないと思うよ
あと、そんなに雲の上や、別世界の話じゃないと思うよ
>>680
iPhoneは、すごいよな
やっぱりWindowsCEとか使うのがいけないんだよな
683:仕様書無しさん
10/01/26 21:58:46
docomoの東芝スマートホンはハードはいいのに
ソフトが糞重くて最低ゆえに売れない。
やっぱマイクロソフトは駄目だと思う
684:仕様書無しさん
10/01/27 01:25:19
CRC計算
URLﾘﾝｸ(10.niceboat.org)
ずらずらー
URLﾘﾝｸ(10.niceboat.org)
ﾒﾆｭｰﾊﾞｰ何段も入れてて使いづらくないのかねぇ
URLﾘﾝｸ(10.niceboat.org)
685:仕様書無しさん
10/01/27 01:27:41
CRC計算ややこしいわ
ネットにあるソース参考にしたりしたけど、未だにアルゴリズム理解できてない
686:仕様書無しさん
10/01/27 02:09:20
>>683
ソフト自前で作れない東芝は糞以下ｗ
687:仕様書無しさん
10/01/27 02:34:31
質問だが、開発ツールでマイクロソフトのWindowsエンベデッドとか使ってる会社あるの？
周りではルネサスのＨＥＷ使ってる人とかしか見ないんだけど
688:仕様書無しさん
10/01/27 03:08:04
MPE720やGXDeveloperも使ってる
689:仕様書無しさん
10/01/27 07:23:00
>>682 何をTVと言うかに依存するような スケーラとかの話するのが前者の人は限界じゃないの？
690:仕様書無しさん
10/01/27 20:10:10
>>688三菱で安川を制御か。Qにｺﾒﾝﾄﾌｧｲﾙは流し込む方？
下手するとﾗﾀﾞｰよりｺﾒﾝﾄの方が容量喰うから開発後半になっていっつも慌てる
691:仕様書無しさん
10/01/27 22:02:46
>>690
基本、三菱オンリーだけど
サーボ軸が多い場合は安川オンリー
両方を繋いで使う事はない
ちなみにコメントは流し込まない
容量食うからね
692:仕様書無しさん
10/01/27 22:42:23
>>691新しく出たGxWORKSっていつごろ買います？
てんで食指が動かないや。CxOne4も買う気が起きん。
693:仕様書無しさん
10/01/28 01:47:37
社内ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ的に10人分のﾗｲｾﾝｽに換算してｷｰｴﾝｽが断トツに安価だったので
三菱は今後終息となりましたわ。2～30年耐えられるとわ思わんが・・・
ｻｲﾄﾗｲｾﾝｽ恐るべし かも。
694:仕様書無しさん
10/01/28 18:17:55
新バージョンでないとどうにもならなくならない限り
いつまでも古いバージョンを使い続けるのがうちの会社
695:仕様書無しさん
10/01/28 20:38:21
マイコンは廃品種、開発ソフトは未だY２KでXP贅沢扱い
そんな地獄からまたきましたよと。
696:仕様書無しさん
10/01/28 23:30:46
廃盤マイコンで何をするんだ
697:仕様書無しさん
10/01/29 06:10:15
MS/DOS でmakeぐらいできそうだね。
>>693 キーエンスでもへうみたいなの出してるの？
698:仕様書無しさん
10/01/29 22:45:56
>>697 いいからMZー８０Kのせかいにおかえり
699:仕様書無しさん
10/01/30 02:21:34
ニケげっと♪
700:仕様書無しさん
10/02/04 02:00:46
デジカメや時計などの組込み設計を5年くらいやってたのですが
自動車のECU開発に興味がわいてきました
でも自動車のエンジンやメカのことが全くわかりません
うちではそういう開発は携われないみたいなので転職したいのですが、
転職は難しいですか？
ちなみに資格は基本情報、ソフ開持ちです
701:仕様書無しさん
10/02/04 02:06:34
このご時世だからメーカーは厳しいな
偽装請負、派遣、客先常駐、受託開発みたいなところでメーカー系列の
○○ソリューションとか探せば？
702:仕様書無しさん
10/02/04 13:00:30
>>701
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死
703:仕様書無しさん
10/02/04 20:08:39
いやあんたの日本語も同じぐらいわからねえからw、まで読んだ。
704:仕様書無しさん
10/02/05 19:55:19
>>702
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
705:仕様書無しさん
10/02/07 11:37:54
トヨタ・リコール問題の根は、労働現場の現実にある！
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
>>コンピューターのシミレーションだけでよしとする方向
だとさ。
706:仕様書無しさん
10/02/07 12:19:06
プリウス開発時なんてプロのテストドライバー雇って、それは無茶な使い方して
アラを出したそうだが・・・部品の現地調達とかだと扱いが違うのかな
707:仕様書無しさん
10/02/07 12:24:02
ゆるい使い方が微妙だったんじゃない
おばはんやじじいにテストさせるのもアリかもね
708:仕様書無しさん
10/02/07 18:56:39
ABSって基本はエンジン駆動の動特性でノウハウ積んだ代物だったのかね
ハイブリッドは違ってたと
709:仕様書無しさん
10/02/07 20:56:23
ABSは単純にタイヤの静止摩擦力を越えるの制動力が働かないようにするシステムで、
エンジンとは一切関係ないはずだと思うが・・・
そんな程度の知識もなくてよく口ばし挟む気になれるもんだな
710:仕様書無しさん
10/02/08 04:14:50
え～？制動力のソースに足の踏力だけじゃなくてエンジンの負圧も利用するでしょ。
モーターだとそこから違ってくるじゃん。
711:仕様書無しさん
10/02/08 19:44:29
だから、「エンジン車」の動特性っていってるじゃないか。
制動をいつ働かせるべきかなんて単純な話じゃなさそうだし
複雑な分全条件網羅しなきゃいけないんだろうし
大変だろうな。
712:仕様書無しさん
10/02/08 19:49:01
でも、ちょっと楽しそうだな
やってみたい
713:仕様書無しさん
10/02/08 19:54:23
MATLABあたりでStateflowとSimlinkだっけ？でも駆使してモデル駆動開発！とか
おもしろそうだよね。
けど組み合わせが複雑過ぎると常人では考えるのが無理になるのでは
714:仕様書無しさん
10/02/08 20:14:12
その辺の設計してる人は天才だよ
ツール触るのは理解力さえあれば出来ると思う
715:仕様書無しさん
10/02/08 23:59:55
MATLABなんて、
ブロック線図、ボード線図、ベクトル軌跡、ゲイン余裕、位相余裕、伝達関数、ステップ応答、PID制御、
評価関数、外乱オブザーバ、同一次元オブザーバ、最小次元オブザーバ、カルマンフィルタ、リカッチ方程式、
最適レギュレータ、ベクトル制御、ロバスト制御、ナイキストの安定判別法、システム同定とか
まさに電気工学の素養がある人じゃないと設計は無理
MATLABやSimulinkというツールの使い方はわかっても
上記の技術を理解してないと実装は無理
組み込み技術者は、必要となったら勉強すればいいって書いてある本があったが
独学は非常に大変
まず無理
無理といって諦めるのもどうかと思うけど
716:仕様書無しさん
10/02/09 00:19:33
ブロック線図（SIMULINKで作る図）ってUMLと違って国際標準化されてないんだっけ？
学問の域を出てないから？
717:仕様書無しさん
10/02/09 00:49:57
確か、セミナーで学べる
高いけど
718:仕様書無しさん
10/02/09 19:16:51
>>715 自分に分かってる所のツールボックスだっけか？だけ
取り出してぎゃあぎゃあ騒ぐあんたにレッドカード。
単に信号処理のツールとしてだけつかってるやつだっているだろ
普通にフィルタとか画像処理とか。
719:仕様書無しさん
10/02/09 19:34:59
完璧なシミュレーションやって
テストドライバーにどうしても横転できないと言わせて
自信満々でだしたのに、
素人にブレーキが抜けるって言われてリコールってレベル。
720:仕様書無しさん
10/02/09 21:20:24
でも、あれ以上にはできないだろうがおまえらがやっても
721:仕様書無しさん
10/02/09 21:59:37
たぶん難しく考え過ぎているだけ
722:仕様書無しさん
10/02/09 22:02:04
これリコールしたら燃費落ちるんじゃないの？
723:仕様書無しさん
10/02/09 22:18:53
おまえ、それでもプログラマー板の人間か？
724:仕様書無しさん
10/02/13 05:42:42
>>715
俺の場合車のECUの制御ソフト作ることになってオブザーバとかスライディングモードとか
そういうのセミナーで勉強したよ
725:仕様書無しさん
10/02/15 21:41:32
なんかソフトバグというより基本方針の問題らしいねえ。
726:仕様書無しさん
10/02/16 06:08:37
車載の場合、仕様ですで押し通せないのが辛いよね
727:仕様書無しさん
10/02/20 09:19:14
いまどきの車載組み込みは
ブレーキ＜アクセル
ってのに驚いたよ。
１３年目の車を乗り換える時に気をつけなきゃ（´･ω･`）。
728:仕様書無しさん
10/02/20 10:25:47
>>727
トヨタだけの仕様だよ。
他のメーカーはブレーキ>アクセルになってたはず。
729:仕様書無しさん
10/02/20 15:19:10
「ブレーキ＜アクセル」の意味がわからない。
完全に独立したシステムのはずだと思うが・・・
730:仕様書無しさん
10/02/20 22:59:42
>>729
それは二十年前の話か？
731:仕様書無しさん
10/02/20 23:18:30
今も昔もあるかよ....
アクセルとブレーキを連動させて何の意味がある。
それに厳密なことをいえば、ブレーキとアクセルを同時に踏む運転法だってある。
732:仕様書無しさん
10/02/20 23:45:08
トヨタの件はアメリカの民主政権への報復らしいよ
733:仕様書無しさん
10/02/21 05:31:29
>>731
だから昔のアクセルはワイヤでスロットルを引っ張ってたが、今は電子制御。
あと、一般人はアクセルとブレーキを両方踏むような運転をめったにしない。
アクセルとブレーキを両方踏んだ時は安全側に倒す仕様にしてるんだよ。(トヨタ以外は現にやってる)
今はCAN通信等を利用して個々のECUを超えて車両全体で機能を考える時代だが。
734:仕様書無しさん
10/02/21 06:17:57
質問ですけど
ロボット制御やることになって
リンクパラメータって何ですか？
735:仕様書無しさん
10/02/21 09:10:40
坂道発進出来ないジャン
736:仕様書無しさん
10/02/21 10:11:50
坂道発進はサイドブレーキ
737:仕様書無しさん
10/02/21 13:49:58
ヒールアンドトゥは？
738:仕様書無しさん
10/02/21 13:50:13
>>733
完全な電子制御を許可するほど、電子制御を日本の役所は信用してないってw
正確には電子制御「も」してるだけ。
アクセルみたいな致命的な部分の制御を完全にコンピュータに握らせるような
ことは普通はしない。
739:仕様書無しさん
10/02/21 14:11:28
>>734
?URLﾘﾝｸ(ysserve.int-univ.com)
740:仕様書無しさん
10/02/22 08:42:23
>>738
ブレーキはまだだけど、スロットルは(軽でさえ)コンピュータが握ってる車が主流になってきてますが。
741:仕様書無しさん
10/02/23 00:14:16
初めて組込の仕事をやることになりました
知らないうちに俺がやることが決まってた
モーターのタイミングチャートを渡されても、読み方わからないし、
あり得ないくらい短納期だし
多分逃げるのでよろしくorz
742:仕様書無しさん
10/02/23 07:13:57
タイマで一定時間毎の割り込みを作って、２つか４つのポートに１，０を出すだけだよ。
743:仕様書無しさん
10/02/23 08:22:14
モーターもいろいろあるでよ
744:仕様書無しさん
10/02/23 18:15:40
ステッピングモータなんて高級なもの使ってないものの方が多いよな
中を開けるとマブチモーターが入ってたとか
745:仕様書無しさん
10/02/23 20:00:25
>>740
それ単にスロットル情報の伝達路が電子化されただけで、
スロットルの制御権をコンピュータが握ってるわけじゃない。
746:仕様書無しさん
10/02/24 09:56:27
>>744
それは、製品カテゴリーによるんじゃないの？オリエンタルモーターか
山洋かを２社購買したりしたことがあったね。
可動部分ができるだけカスがでない必要があって耐久性が求められたりする用途
だったりすると結構いいもの使わないといけない。そういう用途が少ないなら安物が
多いのかもね。
747:仕様書無しさん
10/02/24 11:49:54
arduino使えば逃げなくていいよ
748:741
10/02/25 01:56:19
まだ逃げてないです
モーターはステッピングモーターという奴でした
C言語じゃないと駄目と言われました
VBしかやったこと無いのに
「;」を付けるのを忘れて、全部の行でコンパイルエラーが出たり無茶苦茶です
大文字と小文字が会わないだけで、エラーになるし
へんてこなチャート図がさらに送られてきてすでに見る気もないですけど
回路図なんか送られても知らんねん
749:仕様書無しさん
10/02/25 02:11:56
今から退職届書いて朝一で出してこいよ
750:仕様書無しさん
10/02/25 02:33:56
回路図やタイミングチャートを出してくれてるのに文句言うとはどんだけ無能なんだ
と思ったのは俺だけじゃないよね
751:仕様書無しさん
10/02/25 03:18:19
>>748
オリエンタルモーターの無料通信講座うければ？なかなか良い教材だよ。
752:仕様書無しさん
10/02/25 04:27:24
組込み技術者の分類
・家電・情報機器系
オブジェクト指向分析
UMLでモデルを作る
CやC++、Javaなどを使う
・制御・メカトロニクス系
自動車やロボット、航空機、計測機器など
MATLABやLABVIEW等を使ってモデルを作る
C言語を使う
機電系の素養がある人が担当
・シーケンス制御系
エレベータやFA機器など、PLCが搭載されているもの
ラダー図でプログラミング
機電系の素養がある人が担当
・信号処理系
DSP
電子楽器、音響機器など
C++などを使う
・FPGA系
CPU設計（デジタル回路の設計）
ハードウェア記述言語（VHDLなど）で設計
753:仕様書無しさん
10/02/25 04:32:59
__interrupt(vect=48) void int_from_tmr1(void) { // TPU1からの割込み：
// 所定のタイミングでパルスモーターportにパルスを書く
static const _UBYTE PMPTN[]={0x03,0x06,0x0C,0x09};
// 12 23 34 41 がON
TPU1.TSR.BIT.TGFA = 0; // 割込み要因をクリヤ
P2.DR.BYTE = (_UBYTE)(P2.DR.BYTE&0xF0|PMPTN[pmcnt&3]);//4相励磁ﾊﾟﾀｰﾝ
>>748 例えばH8でPort2へパルスを書く ってこの程度のコードだぞ。
石が書いてないがｃなら似たようなものになるはずだ。
具体的な条件書いてくれたら原型になるコード貼ってやるよ。
754:仕様書無しさん
10/02/25 07:24:35
トヨタ関連のモータ制御の仕事？((((;ﾟДﾟ)))
755:仕様書無しさん
10/02/25 08:25:19
確かに無茶苦茶スキル不足だ
もうダメかも知れんね
756:仕様書無しさん
10/02/25 09:08:50
3ヶ月研修だけで実務やってない俺でも出来そう
757:仕様書無しさん
10/02/25 12:18:16
ステッピングモーターで加減速が必要なら悩むかも
758:仕様書無しさん
10/02/25 12:20:48
VBからいきなりCだと道は険しいかも
雛形出来てから先が大変そう
759:仕様書無しさん
10/02/25 12:33:18
モータコントローラチップ使えばモータ制御なんて楽勝だぞ。
レジスタにパラメータ書くだけでS字加減速も一発だ。
760:仕様書無しさん
10/02/25 13:45:33
>>745
＞それ単にスロットル情報の伝達路が電子化されただけで、
だと思ってるおめでたいお前に乾杯ｗｗｗ
761:仕様書無しさん
10/02/25 14:32:40
車載組み込みはお先真っ暗だな。これからは何処ぞの偉いさん方が
「カイゼン」をやりにくるぞ。俺は今月末で退職して、別業界に
転職さ。皆、頑張れよ。
762:仕様書無しさん
10/02/25 19:45:30
>>748
うらやましいぞ
763:仕様書無しさん
10/02/25 20:10:37
>>760
お前さんが無知なだけだろ。
だいいちそんな必要性もないリスクを好き好んで犯す馬鹿がどこにいる。
764:仕様書無しさん
10/02/25 20:19:37
キーレススタートなんて愚の骨頂だよな
ほんと自動車業界は狂ってるわ
765:仕様書無しさん
10/02/25 20:23:29
次はドライバーレススタート
766:仕様書無しさん
10/02/25 21:40:20
// suitei_torque2 = kasokudo3 * 0.12 ;
keisan_vel1 = (((SLONG)kasokudo * 7864) >> 16);
suitei_torque2 = keisan_vel1 ; //ノミナルモデルを用いた推定トルク
// gairan = -trqs0 + suitei_torque; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
gairan2 = -QTRQ + suitei_torque2; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
// gairan2Q = gairan2Q_old * 0.9876 + (gairan2 + gairan2_old) * 0.00621 ; //20msecローパス
keisan_vel1 = (((SLONG)gairan2Q_old * 64722) >> 16);
keisan_vel2 = ((((SLONG)gairan2 + gairan2_old) * 407) >> 16);
gairan2Q = keisan_vel1 + keisan_vel2; //ローパスをかけて使いやすい値に変更
767:仕様書無しさん
10/02/25 21:48:12
そして、カーレススタート
768:仕様書無しさん
10/02/25 22:38:15
なんかすげえ、自動車プログラマがいるな。
トルク管理しながらモーター回すとかすげえな。
とりあえずＰＷＭ持ってるマイコンでタイマをＰＷＭモードで駆動させれば
回りはするだろ。
769:仕様書無しさん
10/02/25 23:01:13
ローマ字変数にマジックナンバー満載とか
まともなプログラマの仕事とは俺には思えんけどね。
つーか、加速度（線か角か知らんけど）にマジックナンバーを乗算してトルクでござい、
ってそんなのありかよw
770:仕様書無しさん
10/02/26 02:00:59
>>769
話がそれるが、これは、必ずマジックナンバーを使うべきところ。
766のソースで、64722とかにdefine使われたら、メンテする人には大迷惑。
771:仕様書無しさん
10/02/26 06:24:34
766 のコードが動作するには、いくつセンサがついてればいいんだ？
モータだけではフィードバックできないだろう。
772:仕様書無しさん
10/02/26 10:13:56
マジックナンバー推奨派まで現れちゃったよ
773:仕様書無しさん
10/02/26 10:23:25
define使ってソースコードのあっちこっちにマジックナンバーが埋め込まれたコードより、
きちんと抽象化・構造化されてマジックナンバーは一ヶ所に、直接書かれているほうが、
望ましい、という場合もある。程度問題。
774:仕様書無しさん
10/02/26 10:46:21
そんなことより小数の乗算を行ってるのが気になる
775:仕様書無しさん
10/02/26 11:02:47
個人的には、過剰なdefineを使うやつとソースに修正履歴を書くやつは、
早く絶滅してほしい。
あとから見る人への迷惑を理解できていない。
>>774
小数の演算を避けるためにゴニョゴニョしてるように見えるが。
776:仕様書無しさん
10/02/26 11:10:41
ソースにこだわりを持つやつはイラネ
777:仕様書無しさん
10/02/26 20:21:00
>>773
今時の開発ツールなら定義箇所に飛べる。
それ以前に、チミとか>>770はマジックナンバーが問題視される理由がわかってねえだろw
いわゆるマジックナンバーの問題は、それが複数個所に使われた場合、変更が面倒というのもあるが、
それ以上に「それがナニを意味しているのか分からない」から。
しかし、組み込みの世界ってこの手のお馬鹿多いよな。
そういう奴に限って妙に自身満々だったりするから手に負えん。
愚か者は自分の経験からしか学ばないって誰かの言葉があったが、この手の奴は
自分の失敗体験からすら学ばないんだろうたぶんw
778:仕様書無しさん
10/02/26 20:31:17
こういうコードあったな（´∀｀）。
＃define N87987 87987
779:仕様書無しさん
10/02/26 21:20:44
define の濫用し過ぎで、それが具体的になんなのか、がわかんないコードに
苦しんだことがない人 >>777
780:仕様書無しさん
10/02/26 21:25:19
そういうのを「羹に懲りて膾を吹く」って言うんだよお馬鹿さん。
781:仕様書無しさん
10/02/27 00:43:06
今日、マジックナンバーと、それをdefineしたものが共存してる関数を
見つけて目眩を感じた俺にはタイムリーな話題だ
782:仕様書無しさん
10/02/27 01:40:30
exFATを組み込むためにはMSとライセンス契約が必要なの？
783:仕様書無しさん
10/02/27 03:43:16
Microsoftは一律30万ドルのライセンス料を設定し
ﾎﾞｯﾀｸﾘﾊﾞｰだな
784:仕様書無しさん
10/02/27 05:06:22
必要な数式と意味はコメント文に書いておけばよろし
複雑な数式内でマジックナンバーを一々定義するかどうかはケースバイケースだな
785:仕様書無しさん
10/02/27 06:57:05
大文字キャストを見ると虫唾が走る（ﾟ⊿ﾟ）
786:仕様書無しさん
10/02/27 07:35:25
>>782
U.S. Patent #5,579,517は April 24, 2015 に期限切れ
あと5年我慢すれば問題なし
終身どころか死後も何十年も続く著作権に比べれば
特許権なんてあっという間に期限切れになる
787:仕様書無しさん
10/02/27 07:41:10
exFATでも long file nameに対応しないなら MSの特許を回避できる
特許の対応法
1. 回避する
2. 1が無理なら隠す
3. 1も2も無理なら金を払う
788:仕様書無しさん
10/02/27 12:19:18
面接で藤通のひとに一日に書けるステップ数がプログラマの価値だって
言われたんだけどそういうもんなの？
789:仕様書無しさん
10/02/27 12:27:54
コーダの価値ならそうかも。
790:仕様書無しさん
10/02/27 12:36:28
>>788
1日1万ステップ書けないとダメだよ
791:仕様書無しさん
10/02/27 12:42:22
いまだにステップ数(笑)で評価してるんですか
とか言い返せ
792:仕様書無しさん
10/02/27 12:44:13
>>791
日本の大手って言われるところは
全てステップ数で換算しているよ
793:仕様書無しさん
10/02/27 12:47:04
でっていう
794:仕様書無しさん
10/02/27 12:56:50
大手というか汎用機コボラーの名残じゃないの？
795:仕様書無しさん
10/02/27 13:11:35
モジュール化やクラス化が進み洗練されれば、ステップ数は激減していくんだが
ステップ数の多さでいばってるプログラマーは絶滅してほしい
796:仕様書無しさん
10/02/27 15:33:17
ステップ数（笑）なんてざーっと書いてコピペ＋微調整で量産すれば稼ごうと思えばいくらでも稼げる
それが良いソースだとは全く思えないけど
797:仕様書無しさん
10/02/27 16:29:17
ステップ数か・・・ 可読性を維持しながらだとすると
有益なコードを大量に書けるってことだよな。それは虫がいい要求だね。
そんなスーパープログラマがＦ２ごときで下っ端やるかよってんだよな。
798:仕様書無しさん
10/02/27 16:35:18
コードを読める方がいいような
799:仕様書無しさん
10/02/27 16:42:21
>>795
多いほうが評価されるのだから仕方ない面もある。
システムの良さを図る簡単な指標があればいいのにな。
800:仕様書無しさん
10/02/27 17:23:15
０からコード書く仕事減ったなよな。
801:仕様書無しさん
10/02/27 19:13:41
WAIT:
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
802:仕様書無しさん
10/02/27 20:55:33
>>775
> 小数の演算を避けるためにゴニョゴニョしてるように見えるが。
あ、ほんとだ。さくっと見落としてた。疲れてるのかな...
803:仕様書無しさん
10/03/01 06:12:55
>>801
PROM1Kのマイコンでこれやってるの見た…
804:仕様書無しさん
10/03/01 06:28:24
なんでloopにしないんだろう？
805:仕様書無しさん
10/03/01 07:04:54
ステップ数が減るからｗ
806:仕様書無しさん
10/03/01 10:54:29
ループ展開すればステップ数なんていくらでも稼げるな
807:仕様書無しさん
10/03/01 16:37:31
速いパルス出したくて展開で書いて、ここは行数稼ぎのためではありません、と
コメントで言い訳を書いておいた。
808:仕様書無しさん
10/03/03 21:32:12
>>801
それTransmeta使うと0クロックで終了するぞ
809:仕様書無しさん
10/03/04 05:57:45
ちなみに>>766は
/*--------------------------------------------------------------------------*/
/*外乱オブザーバによる外乱推定プログラム その２ */
/* */
/* トルク指令値にローパスをかける。 */
/* エンコーダからとってきたカウンタにノミナルモデルの逆モデル */
/* をかけて差を取り。外乱を推定する。 */
/* こちらはプラントのノミナル化のために利用する。 */
/* 摩擦は含まないので注意 */
/* */
/* IN : */
/* trqs0 STRQにそのまま代入。 */
/* kasokudo 上記で求めた加速度データ */
/* OUT: */
/* QTRQ: STRQにローパスをかけたもの */
/* suitei_torque: 速度データ、加速度データを用いて */
/* 逆モデルを使ったトルク情報 */
/* gairan 推定外乱(次元はトルク) */
/* gairanQ gairanにローパスをかけてなだらかにしたもの */
/*--------------------------------------------------------------------------*/
810:仕様書無しさん
10/03/04 06:03:51
ハードウェア屋が書いたようなプログラムだよね
keisan
kasokudo
gairan
811:仕様書無しさん
10/03/05 19:21:45
顔真っ赤
812:アホ
10/03/05 21:49:13
アホと仕事するとホント疲れる
813:仕様書無しさん
10/03/05 22:07:51
うん
814:仕様書無しさん
10/03/06 15:08:05
↓マイコン内蔵メモリでもエラーが生じるとして、どう対処しましょうかね。。
自動車レベルでは何もしないと暴走にいたったりするんだろうか。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
グーグルの研究が示すメモリエラーの真実--明らかになった高い発生率
「メモリエラーの発生回数や、さまざまなDIMMにおけるエラー率の範囲が、以前報告
されていたよりもずっと高いことが分かった。メモリエラーは、珍しいことではない」という。
では、エラーはどれだけ発生するのだろうか。平均すると、Googleのサーバの3台に1台
ほどで、1年当たり1回の訂正可能なメモリエラーが発生し、100台に1台で1回の訂正不
可能なエラーが発生する。訂正不可能なエラーは通常、クラッシュを引き起こす。
これは高い割合には思えないかもしれない。しかし、メモリモジュールでは1つ当たり1年
間で平均4000回近い訂正可能なエラーが発生すること、そしてGoogleのサーバでは一般
的なPCと違ってエラー訂正符号（Error Correction Code：ECC）を使っているため、そうし
た問題のほとんどが小さいうちに摘み取られていることを念頭に置く必要がある。したがっ
て、Googleのマシンで発生する訂正可能なエラーは、一般ユーザーのコンピュータでは訂正
不可能なエラーになる可能性が高いと、Enbisoneering GroupのアナリストPeter Glaskowsky氏
（米CNETブログネットワークのメンバーでもある）は言う。
815:仕様書無しさん
10/03/06 15:32:00
枝葉は分からないが自己診断してるよ。リアルタイムで
816:仕様書無しさん
10/03/06 16:16:11
>>815
マイコン自身がハードウェアで自己診断？パリティチェックくらいはありそうだけど・・・
817:仕様書無しさん
10/03/06 16:22:33
パリティじゃなくて、書き込み読み出しでチェック
818:仕様書無しさん
10/03/06 17:02:07
書き込み⇒読み出し⇒想定値と比較、か。
流石に全部のRAMアクセスでは無理だろうから重要部分だけかな
819:仕様書無しさん
10/03/06 17:15:08
>816
車載マイコンはECC搭載の方向で動いてる
820:仕様書無しさん
10/03/06 18:37:47
>>814
なんか大げさというかミスリーディングな記事だな
821:仕様書無しさん
10/03/06 20:23:37
多重化とか重要部分はマスクフラッシュ同時使用とか逃げようはあるんじゃないかね。
むしろヤバいのはPLDじゃ
確かな物がなにもないってことになりかねん
822:仕様書無しさん
10/03/07 14:12:07
とある通信機で、通信用LSIに設定したレジスタを定期的にチェックして、違っていたら
書き直す、という修正を入れたことがある。テストには、「パチパチ君」 というスタンガン
もどきを使ったらしい。修正の結果どの程度しぶとくなったのかは教えて貰えなかった。
823:仕様書無しさん
10/03/07 14:30:36
>>822
言っちゃあなんだが、そんな対策意味ないでしょ。
レジスタの値が変わるような状況なら、CPUの動作だって信用できるかどうか。
824:仕様書無しさん
10/03/07 15:47:46
やっぱ最後はリレー式計算機だよな
825:仕様書無しさん
10/03/07 19:41:48
リレーは接点不良が半端ない。
旧ソ連では戦闘機に真空管がという噂なら聞いたことがある。
826:仕様書無しさん
10/03/07 20:04:06
そこで水銀リレーですよ
環境？
そんなの知りませんがな
827:仕様書無しさん
10/03/07 21:22:14
>>823 レジスタの値を書き直す？
それはレジスタの値が書き換わるってことでしょうか。
ＲＡＭの値も信用ならんすね。こわいね。
828:仕様書無しさん
10/03/07 21:52:18
ECUだとIOレジスタの値を定期的にリフレッシュするのは
よくやることだと思ってたけど、違うのか？
829:仕様書無しさん
10/03/07 21:56:17
ある部分の電位が、ある条件でひっくり返っちゃうから
定期的に上書きする、てのはやったことあるよ。
830:仕様書無しさん
10/03/07 22:13:53
レジスタがビット固着やらで壊れたことも検出しないといけない用途もあるかな
831:仕様書無しさん
10/03/08 01:29:33
知らされていたRAMの領域が、あるバージョンのボードからいきなり書けなくなった
調べたら、どこにも連絡せずに勝手にFROM領域に変更されていた
ということが今朝発生した
休出して原因調べててこんな結果が出たら、ホントハードの奴を殺したくなる
何でそういうことが発生しちゃうんだか全く理解出来ない
832:仕様書無しさん
10/03/08 02:23:51
HW屋の試験 = 自分のオナニー仕様の確認
ええ、要求した仕様なんざ満たされてないですよ
伝言ゲームかっての
833:仕様書無しさん
10/03/08 04:43:30
・・・というソフト屋とハード屋の歪みがクルマを暴走させるのか
834:仕様書無しさん
10/03/08 08:03:42
> どこにも連絡せずに勝手にFROM領域に変更されていた
どこにも連絡せずに勝手に障害解析はじめちゃうソフト屋もどっちもどっち
なんで解析前にひとこと
「ココ書けなくなったんだけど心当たりない?」
ってハード屋に声をかけないの?
> 何でそういうことが発生しちゃうんだか全く理解出来ない
835:仕様書無しさん
10/03/08 08:36:39
自社ならともかく他社なら調査してから投げるだろ
836:仕様書無しさん
10/03/08 08:47:00
この手の話上は知ってるよねｗ
837:仕様書無しさん
10/03/08 17:32:48
調査しないと何が起きてるか分から無いだろ。
製造屋は解析する技術のあるところに連絡するんだ
技術が上と思われてるだけありがたく思えよ。
838:仕様書無しさん
10/03/08 18:34:20
組み込みって将来性ないのかなあ
今求人があるのって自動車業界程度だし、
電機関係は世界的な価格競争に巻き込まれて人を増やしている余裕がない
839:アホ
10/03/08 19:07:09
漏れも潮時かと思っている
840:仕様書無しさん
10/03/08 20:23:03
自動車関連もそろそろ潮時だよ。
もうすぐ「ハードは悪く有りません！設計も悪くありません！悪いのはソフトウェアでした！」っていう
話が流れ出して、ソフト屋が徹底的に叩かれる時代が来る。そうなったら今までのワークフローは
崩壊して、業界にカタストロフが訪れるのさ。
841:仕様書無しさん
10/03/08 20:26:50
いやトヨタなめすぎだろ
悪いのはソフトウエアじゃなく、ソフトウエア作りの体制と思想だということになり
徹底的に科学的な技法手法の導入が図られるよ。
思うに、やっつけ仕事や旧式のスパゲティが駆逐されるんじゃないの？
自動車の分野からは。
842:仕様書無しさん
10/03/08 20:28:52
ソフトウェア開発を舐めてきた日本の産業がようやく重い腰を上げるのだろう
843:仕様書無しさん
10/03/08 20:30:42
とはいえ
軽視してきたのにいきなり腰を入れたくても人は疲弊しきってて
潰した芽は今更伸びてこないからどうなんだろうな。
腰をあげて巨神兵みたいに腐って崩れ落ちたら目も当てられない。
844:仕様書無しさん
10/03/08 20:37:12
>>841
無理無理、いくら科学的手法がどうとかで「カイゼン」を実行しようとしたところで、>>843の言う通り
ソフト屋の人材を潰す・育てず・軽視していた事が響いてくるよ。ソフト屋は工作機械と違うんだからな、
もう取り返しはきかないよ。
845:仕様書無しさん
10/03/08 20:52:05
人間がプログラム組まなければ良いだけなんだよねｗ
846:仕様書無しさん
10/03/08 20:59:19
まーしかし、なんでトヨタさんはああも「設計に間違いない」だの、「電子制御系に異常はない」とか
言い張れるんだろうねぇ。ソフト屋に箇条書きの仕様書を投げたら、その通りのものが出来上がってくると
思い込んでるのだろうか？
847:仕様書無しさん
10/03/08 21:22:24
逆に、ソフトにバグがありますって言ったらどうなるんだろうね。
848:仕様書無しさん
10/03/08 21:43:52
叩いてるのがアメリカだから、そんな言い訳は逆手に取られる。
ワイドショーかＮスペかでデマルコが紹介されたりする日が来るかも試練
849:仕様書無しさん
10/03/09 09:32:53
いくら弁明しても無駄だよな。むしろ、よく今までのやり方で
問題が表面化しなかったなぁと思うわ。
850:仕様書無しさん
10/03/09 19:43:28
まーたネット弁慶が偉そうに言っちゃってw
851:仕様書無しさん
10/03/09 22:48:40
中途半端な知識な人って幸せだと思うよ
852:仕様書無しさん
10/03/10 07:33:26
ソフトウェアをオープンソースで公開すれば
問題ないだろ
アメリカもそれを応諾しない場合、市場から
排除するって言ってるし
853:仕様書無しさん
10/03/10 10:09:58
公開したら、笑われるから
854:仕様書無しさん
10/03/10 17:19:35
ホンダのエンジンもC言語開発とはいっても実態は引数も戻り値も無い関数とグローバル変数の集合体だからな。
アセンブリ言語だったのをC言語で書き直したのがドンドン膨れただけ・・・
855:仕様書無しさん
10/03/10 19:03:45
組み込みだと引数も戻り値もなしって作りになることがある
グローバル変数は速度稼ぐために仕方なくやってるとか
856:仕様書無しさん
10/03/10 19:32:00
具体的にどれくらい速いんだろうね
857:仕様書無しさん
10/03/10 19:43:47
マイコンの動作周波数とか仕様次第だから、やった人間にしか分からないと思う。
関数コールで作って、処理が間に合わなかったら、
defineとかで処理速度稼いでるとかだったら、
わかってる人間がやったんだってのが...
858:仕様書無しさん
10/03/10 21:22:08
確かにスタックポインタに足し算を一回するぐらい遅いよな。
859:仕様書無しさん
10/03/10 21:26:25
callとretの分がなくなるだけでしょ
860:仕様書無しさん
10/03/10 23:32:45
まーたファイルスコープの変数とグローバル変数の区別も付かないネット弁慶ｸﾝが
偉そうなこと言ってるよw
っていうか、さすがに引数や返り値の概念が分からないレベルの人が
一歩間違えば殺人マシンになりかねないものの開発やってるとかありえないから。
861:仕様書無しさん
10/03/11 00:36:19
概念が分からないレベルの人が結構やってるんじゃないの？
862:仕様書無しさん
10/03/11 05:21:08
>>860
社員乙
863:仕様書無しさん
10/03/11 07:50:44
社員乙としか言い様がないな…
864:仕様書無しさん
10/03/11 12:31:31
ファイルスコープだったら許されるとかwwwwww
プログラムの挙動が見えない状態に依存するという危険性は全く変わらないことがわかってない
ネット弁慶ｸﾝが偉そうなこと言ってるよw
865:仕様書無しさん
10/03/11 20:04:12
カプセル化もやりすぎると遅くなりますぜ旦那
866:仕様書無しさん
10/03/11 20:04:51
>>864
＞プログラムの挙動が見えない状態に依存するという危険性
まず日本語ぐらい満足に書けるようになった方がいいよ。
意味不明すぎる。
それはともかく、ダメグラマの癖に聞きかじっただけの知識がある奴って
必ずお前さんみたいなこと言うよなw
まず基本前提として、そもそもグローバル変数やファイルスコープの変数一般がが悪い、
なんてことはないんだよ。
お馬鹿はそれが分かってない。
車の制御みたいなコードでは動的にメモリ確保する必要があるタイプの処理は少ない。
言い換えれば、OOP言語で言えばシングルトンでいいってこと。
お馬鹿な君は静的クラスを使ったシングルトンパターンではフィールドを使わないのかねw
Cのファイルは、名前空間を持ってないこと以外はOOP言語の静的クラスと機能的に一緒だし、
ファイルスコープの変数はフィールドと一緒だぞ。
なんて言ってもダメグラマにはきっとわかんないと思うけどw
867:仕様書無しさん
10/03/11 20:38:32
わかりやすい先輩ダメグラマの実例だな
868:仕様書無しさん
10/03/11 20:51:13
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、にちゃんねるでは
| 水を得た魚のようですね
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ お、俺のモニターを覗くなｺﾞﾙｧ!!
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|SOTEC |＼
￣ ======= ＼
869:仕様書無しさん
10/03/12 00:46:29
ふっる！
870:仕様書無しさん
10/03/12 02:45:06
>>854 ホンダに限ってはまともだとおもったのに
871:仕様書無しさん
10/03/12 02:47:12
組み込みの機械のダイレクト制御のようなソフトは
普通作業変数はほとんどグローバルだろ
ヒープなんて使いません
872:仕様書無しさん
10/03/12 03:34:42
大手メーカー組込み系技術者だが
おまいら詳しいね
俺はわからないところは下請けに投げてる
仕様書つくってわからないところは適当にして投げてる
873:仕様書無しさん
10/03/12 05:34:49
H社の場合、エンジン制御ソフトのドキュメント≒関数毎のフローチャートｗ
受け取った側はそれを一対一でソースに変換するだけ。
ドンドンそんなドキュメントが増える一方で、全体が分かる人間は居なくなっている。
874:仕様書無しさん
10/03/12 07:17:18
そのドキュメント、下手に文書化されるより良心的かもシレン
875:仕様書無しさん
10/03/12 08:35:48
プログラムで語るって奴ですな
876:仕様書無しさん
10/03/12 21:18:37
そしてソースが仕様書と化する
877:アホ
10/03/12 21:22:44
ソフト屋だけど行き成りボード開発ｗｗｗｗｗｗｗ
878:仕様書無しさん
10/03/12 22:46:15
業務用無線の仕事激減
879:仕様書無しさん
10/03/12 23:02:49
Arduinoでええやん
880:仕様書無しさん
10/03/15 12:33:52
シムリンクでシミュレーションするのが楽しい
コントローラとプラントをブロック配置して設計していくのが楽しい
881:仕様書無しさん
10/03/15 17:39:12
この業界、見限るなら今だぜ
URLﾘﾝｸ(www.hiroiro.com)
882:アホ
10/03/15 19:17:27
>>880
iinaiina
883:仕様書無しさん
10/03/16 09:47:03
組込み業界に制御系技術者が参入してきて
我らオブジェクト指向分析系は脅威を感じる
仕事を奪われるんじゃないかと
884:仕様書無しさん
10/03/16 18:28:52
ループぶん回しフラグてんこ盛りのDQN仕様のシステムだったら
どっちも受け付けないでお帰りいただくことになるから安心しろ。
885:仕様書無しさん
10/03/16 22:49:09
組み込み系はコピペで作るとROMをあっという間に圧迫するから
結構センス要ると思う。ビット演算も当たり前だし。
886:仕様書無しさん
10/03/16 23:14:20
>>885
結構多いよコピペ
センス？ いらない いらない
887:アホ
10/03/16 23:16:17
意外とやっつけでなんとかなるもんだよ
888:仕様書無しさん
10/03/16 23:25:29
コピペなんて多用するかな。
アセンブラなんて、ぺらぺら書いて、たまに効率化を図ってみたりの繰り返しだが
889:仕様書無しさん
10/03/17 00:12:23
コピペグラマはどの世界にもいるし、
それでたまたま「なんとかなってる」としても（本当か？）、
それが正しいこととは思えないね。
あと組み込み、というかアセンブラ使うような低水準のプログラミングが
特別だと思いたい時代錯誤な人がなぜかまだいるけど、そんなことはないね。
センスの有無がコードの品質に出るのはどの世界も一緒。
890:仕様書無しさん
10/03/17 00:37:53
けーすばーけーすでできないやつはそれこそせんすがないみたいだよ
891:仕様書無しさん
10/03/17 01:50:47
センス磨きたければ周りにそれなりの人いないとね
でも今はそれよりも目先の金だから
センスとかそんなのどうでもよいって所ばかり
892:仕様書無しさん
10/03/17 06:15:02
へたなコピペ改変でバグ出しておきながら
バグをコピペ元のソースのせいにする奴が居たりするからたちが悪い。
893:仕様書無しさん
10/03/17 10:48:16
北陸先端大学院大学ってどう？
894:仕様書無しさん
10/03/17 11:53:42
どうって何が？
895:仕様書無しさん
10/03/17 12:18:14
>>894
組み込みが学べるコースがあるじゃん
通ってる人いないのか？
896:仕様書無しさん
10/03/17 12:34:29
いちいち促さないと何を聞きたいか書けないのか？
897:仕様書無しさん
10/03/17 14:24:05
組み込みを学ぶために大学院とか間違ってると思うけどな。
専門学校で充分だろ。
898:仕様書無しさん
10/03/17 17:48:11
組込み学びたいなら現場が一番
給料貰って勉強もできる最高の学校だ
899:仕様書無しさん
10/03/17 18:03:44
基礎理論を学んだ方が良いね
電気、電子工学とか
900:アホ
10/03/17 18:57:33
なるべく手の込んだバグを仕込んで居眠りしながら残業代稼ぐよ
901:仕様書無しさん
10/03/17 20:05:27
プログラム部だけならいいけど、設計までやるなら基礎知識は欲しいよね
902:仕様書無しさん
10/03/17 20:56:37
プログラムは手段だからね
903:仕様書無しさん
10/03/17 22:58:57
組み込みを勉強するならロボット作りが一番だ。
904:仕様書無しさん
10/03/18 01:07:48
>>900 俺はそこそこの金がもらえるなら残業なんざしたくない
905:仕様書無しさん
10/03/18 05:06:40
残業代くれる所がまだあるのか？
906:仕様書無しさん
10/03/20 00:16:24
4月からは50%増になるから、残業減るねｗ
907:仕様書無しさん
10/03/20 03:56:38
その分サビ残が増える（ｗ
908:仕様書無しさん
10/03/20 05:13:48
情報畑でハードぜんぜん知らないけど
メーカ就職して組み込みしたいっす
入ってから苦労しますかね？
別に大学で何学ぼうが関係ない？
909:仕様書無しさん
10/03/20 05:25:38
そりゃ関係ないとは言い切れないだろJK
愚問だな
910:仕様書無しさん
10/03/20 07:16:05
大手いけよ。
零細は悲惨だぞ。
ソフトなんか書いたことすらない奴が適当に無理難題をいってくる。
911:仕様書無しさん
10/03/20 07:38:17
ソフトは無料とか言われるし
912:仕様書無しさん
10/03/20 08:09:21
>>908
まだまだ卒業・入社まで時間があるんだから
今からハードの勉強すればいいだけの話だろ
913:仕様書無しさん
10/03/20 08:23:24
ハードを知っているソフト屋を求めるハード屋の心理
「便利屋求む」「介護に抵抗のない方」「掃除が好きな人」
垂れた糞片付けてくれる奴 だだもれの小便おむつがえしてくれる奴
吐いた唾拭き取ってくれる奴 吐いたゲロ始末してくれる奴
そんな仕事にようこそ
914:仕様書無しさん
10/03/20 08:35:05
ソフト屋は小間使いだからね
目指すなら応用技術部門より設計部門だなｗ
915:仕様書無しさん
10/03/20 09:24:58
ソフト軽視の会社って、倒産するかもしれないけどまあそれも経験かも。
916:仕様書無しさん
10/03/20 10:52:45
奴隷が欲しいだけだからでしょ
917:仕様書無しさん
10/03/20 21:54:29
俺のいう外注先を使わないなら、プロジェクトに失敗したら
お前が全責任を負えという上司の言葉に負けて
委託したら酷い目にあったわ。こちらに休日出勤させておいて
休日はしっかりとるくせにバグあるし、俺の部下も言ったことしかしねぇし
そもそもバグ検証の手法が間違ってるのにハードの知識があると
自分で思いこんで勝手なことして基板壊すし
薬のみまくっても毎晩うなされるし精神が壊れてきた。
無能な外注はもうつかわねえわ。思い込みで勝手にコード組むなよお願いだから。
918:仕様書無しさん
10/03/21 00:48:33
ハード屋のソフトに対する意識は「そんな変更簡単だろ？」の一言に尽きるｗ
>>908
大学では学べないことばかりだ。なので、自力でソフト書いてたら、学校の勉強のみ
の人よりは苦労は少ない。ジャンル関係ない。
もし、学校の勉強のみなら、ハード知らなくてもどのみちソフト込みで一から出直しとなる
から、ある意味案ずることはないｗ
919:908
10/03/21 03:45:43
愚問に付き合って頂き感謝します
暗に「大丈夫だよ」と言ってほしかっただけかもしれません
これからやってたかがしれてるでしょうが
上にあるようにロボットいじったり本読んで精進してみます
920:仕様書無しさん
10/03/21 04:47:49
ロボットいじりなんてのは実務にぜんぜん役にたたない
アマチュアとプロのコードの違いは
デバッグ・メンテナンス・異常回避のコードがあるかないか
アマチュアのコードは動けばいいが
プロのコードは絶対に止まらないか、止まっても正常復帰して
何事もなかったかのように再開できることが必要。
難しいよ。現場に早く入るべき。
921:仕様書無しさん
10/03/21 08:42:43
ロボットいじりで学べること
・プログラミング（Cなど）
・モータ駆動（PWM、カウンタ、AD変換、Hブリッジ回路、エンコーダなど）
・位置制御（エンコーダ出力）とトルク制御（電流フィードバック）の違い
・運動方程式（トルク、イナーシャ等、回転系の運動方程式など）
・Simulinkによるシミュレーション
・状態変数を活用した制御系設計（多入力多出力系を扱う現代制御理論）
・状態量の計測と制御器の実装（ジャイロやエンコーダ信号の計測、フィルタリングなど）
・実機とシミュレーションの違い（ロボットの挙動とシミュレーション結果の違いから制御器やモデルの問題について考察）
・プラントモデルの同定（パラメタ同定、システム同定）
制御系組込み屋になるなら役に立つかもね
922:仕様書無しさん
10/03/21 08:53:33
制御は日本語関係ないから将来性無いぞ
923:仕様書無しさん
10/03/21 08:53:43
シミュレーションをしてから設計することを知らない奴は、理論に基づいた設計をしないから
何でも定量的にやってしまう
ロボット制御なのにUMLなんかでモデル作ろうとしてるような奴らがいい例
何もわかっちゃいない
924:仕様書無しさん
10/03/21 09:13:17
定性的と言いたかった？ 自分がUMLできないのを他人を見下すことで
優越感にすり替えたいらしいけどw
定量的というのはきちんと計測して、モデルにもとづいて値を出すことだよ？