09/10/19 22:48:24
>>174
アナログ技術の需要は根深いですが、
アナログって難しいんですよ・・
なんかもう自信がない・・
184:仕様書無しさん
09/10/20 01:33:51
難しいからこそ、やっておいた方がいいんだけどなー。
まぁ好きじゃないならしょうがないが。
185:仕様書無しさん
09/10/20 07:14:44
アナログから組み込みソフト？
分野にもよるが、ありえない転職。
186:仕様書無しさん
09/10/20 07:19:50
>>183
アナログは難しいから需要があって仕事があり、
組み込みは簡単だから供給が多すぎて仕事が無い。
というのが常識だが。
それともなんかの嫌味？
187:仕様書無しさん
09/10/20 12:15:31
俺はアナログ回路もある程度わかる組込み屋
大学が電電でアナログもやってたから
188:仕様書無しさん
09/10/20 17:58:04
だからって、アナログ屋がデジタル設計すると大変なことになるぞ。
バスの調停できないとかな
189:仕様書無しさん
09/10/20 19:25:25
よくニコニコに出ている、
パソコンでプログラムを組んで、
それをROMかなんかに焼いて
デバイスを動かすってのを
やってみたいんだけど、パーツ屋いったら
Cかアセンブラしか対応してないみたいなんだけど、
PHPではできないの？
190:仕様書無しさん
09/10/20 19:31:49
できるかできないかと問われたらできるとしか言いようが無いけど
かなり無理やりだし、無理やりやる価値も無い。
191:仕様書無しさん
09/10/20 19:47:17
組み込みソフトやってるけどアナログに転身したい
できれば高周波
192:仕様書無しさん
09/10/20 19:50:52
もうぽーりんぐはいやずら；；
193:仕様書無しさん
09/10/20 20:33:25
いんたらぷと（・∀・）
194:仕様書無しさん
09/10/21 03:08:36
最近の携帯事情を見ていると、組込みって何なのかって思ってしまうな・・・
拡大する国内需要に「うれしい悲鳴」を上げながらひたすら機能追加を繰り返し、
プラットフォームとなるOS開発を疎かにした結果、iPhone、Android、Symbianを搭載する
世界標準のケータイ電話に大敗してる現状。
「ハードとソフトは区別できない」とか言ってるから日本の組込みは世界に負けていく
そんな気がしてこないか？
195:仕様書無しさん
09/10/21 06:34:44
えっと
ベースバンドでアルゴリズム開発に遅れを取り
SoCコア開発に遅れを取り（変なモノばかり作ってたところもあり）
ARM＆台湾ハブに完全勝利されて独自プロセスや独自構造のチップの
アドバンテージが消えてしまった
OS開発につばを吐き（折角のITRON蓄積をポイ捨てして、
ネットワーク接続性が悪いとかオプソが使えないなど言い出して海外製品に逃げた）
アプリ開発はファミコンゲームばっかり、てんこ盛りの機能は
ややこしすぎて使いにくくて使ってもらえない
折角でっち上げた販売奨励金でのバブルビジネスモデル破綻
とかいうけど
世界標準っていうのは英語圏のインタフェースに合わせるってことだし
日本のユーザーみてたら無理だったでしょ。
っていいわけしたら
LGの人が爆笑した という流れ？
ソフト軽視はこの国の病気みたいなもんだろうし、おれもう流れ分からんのよw
196:仕様書無しさん
09/10/21 06:35:01
携帯は詰め込み
197:仕様書無しさん
09/10/21 06:50:40
それに。特にハード屋のおっさんに多いのが
「そんなもん○○と同じだ、基本は2、30年変わってない」
これって、あーあーきこえないより質が悪い。
気がついたら海外製は数メートル離れて目の焦点ぼかせば同じ「モノ」なんだけど
自社製品とは全然違う技術で組み上げられていて
使ってみたら大人と子供とかそういう感じになってて
団塊経営者世代が「なんでうれねーのかわかんねー、おまいらがわるいんやで！！！
くびやくびや！！！」とわめき散らす。
世界は変化してます。とか思ったよ。もうみてるモノで競争しようとしても無理だろ。
中国が自動車生産世界一になったんだとさ・・・・。
そしておまえらも明日はMS大明神に奉納金しっかり収めるんだろ？w
俺のようなゴミレベルからみてもどうすんだとJK
198:仕様書無しさん
09/10/21 12:20:14
長い。
199:仕様書無しさん
09/10/21 12:25:02
日本のモノが売れないのは
品質の差じゃなくてマーケティングの差なんじゃねーか?
200:仕様書無しさん
09/10/21 17:58:34
>>199
客を見ているか、納品先（キャリアとか元請けとか）や権利者を見ているかの違い
201:15151
09/10/21 19:04:24
今日もお疲れ様で帰ってきたぞ。
仕様書書いて外注丸投げで仕事できる奴は羨ましい。
外注先を叩けばいいだけだし。富士通とかＮＥＣとかＮＴＴとかのＳＥ（笑）なんかはそんな感じなのか。
こちとら数量も少ない組み込みなんでチップメーカも非協力的だし
外注するだけの金もないしで大変だよ。
外注に丸投げしてる40過ぎのオッサンが俺の倍の給料貰ってんだけどしなねーかな。
お前の無責任な設計のせいでこっちは苦労してんだよと。
酒呑んで口が悪くなってるすんまそ。
明日は60台ほどファームを書き換える。面倒だ。
202:仕様書無しさん
09/10/21 19:38:36
丸投げされるような下請け会社入るから愚痴ばっかりの人間になるんだよｗ
丸投げする側になれよｗ
203:仕様書無しさん
09/10/21 19:40:50
40過ぎのオッサン云々とかプログラマーやSEは年寄り攻撃する奴多い気がするけど、
お前らもいずれ年寄りになるんだぜ
204:仕様書無しさん
09/10/21 19:49:15
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
PHPの講座作ってみました
205:仕様書無しさん
09/10/21 19:53:04
>>203
なんで唐突にそういう話になるのか知らんけど、
別にそういう奴の比率が「プログラマーやSEに多い」わけじゃない。
そういう風に妙に攻撃的で被害妄想傾向がある人間というのは、
ほとんどの場合コミュニケーション不全の奴なんだよw
まあ、強いて言えば、プログラマーやSEにはコミュニケーション不全症の奴が多い、
とは言えるかもしれない。
そして、そういう人間の攻撃対象は、別に「年寄り」だけじゃないのは、
2chに溢れるB層ネトウヨ君のレスを見てればわかるでしょ。
206:仕様書無しさん
09/10/21 21:57:43
>>203
５０＠組み込みですがなんか質問ある？
207:仕様書無しさん
09/10/21 22:41:20
>>206 文句も質問もないので帰ったほうがいいんじゃないかな。
208:仕様書無しさん
09/10/21 23:13:11
>>206
大学の教授やれ
209:仕様書無しさん
09/10/22 01:07:32
>>186
マイコンボード周りのアナログ設計がしたいかな・・
今はアナログアナログの世界なので・・
アナログは仕事はあるかもしれないが、難しすぎて一人前になる自信がないのです
210:１８3
09/10/22 01:26:16
>>186
アナログは難しすぎて一人前になれる自信がない・・
だから、デジタルに・・ってのは安易かな・・
211:仕様書無しさん
09/10/22 02:09:07
やれるかやれないかについて、
一般論で言われても納得できないとか、
どうしても嫌で、他にやりたいことあるなら、
さっさと辞めて挑戦してみればいい。
すべては自己責任なんだから自由だよ。
212:仕様書無しさん
09/10/22 02:20:04
>>210
信号処理って意味なら、アナログもデジタルも似たようなもんだろ?
周波数領域によって
DSP なのか？ FPGA なのか？ カスタムLSI なのか?
てな、差はあるだろうけど、基本的には同じ数式を扱ってる
作ったものが与えられた伝達関数なり状態方程式を満たしていればいいんじゃね
213:仕様書無しさん
09/10/22 03:49:00
これを受けると、皆さんのお力に少しでもなれるでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.ehdo.go.jp)
214:213
09/10/22 04:01:27
いま27歳ですが、一生の技術を身に付けたいと
熱望しています。上記は8ヶ月の期間との事ですが、やる気はあります。
215:仕様書無しさん
09/10/22 05:40:33
>>212
アナログが単純に式で扱えるなら
あれほど難しくならない。
216:仕様書無しさん
09/10/22 06:38:38
だから、不安定なアナログ部分はできるだけコンパクトに。伝送はデジタルで。
数センチに押し込めるだけでなく、アナログのプログラマブル半導体なども
駆使して設計すればよかろう。
どうせそれなりにローテクだろ？
217:仕様書無しさん
09/10/22 12:48:17
倒壊大の組込み院はアナログもやるらしいよ
オペアンプとかやるって同僚が言ってた
218:仕様書無しさん
09/10/22 13:32:36
一生の技術は、一生勉強しないと身につかない。
○○を○年やれば終わりなんてものは無いよ。
219:仕様書無しさん
09/10/22 18:28:14
ターゲットと言うか製品市場があればな・・・。
220:仕様書無しさん
09/10/22 18:57:54
シミュレータとかオペアンプやって
アナログやりました！ですか。
当分安泰だな。
221:仕様書無しさん
09/10/22 19:36:39
とはいえ、計装品ならなるべく買えば良い。適当なフィールドバスがついてるのを。
アナログ屋さんは組み込みとかあまり関わらないで地味に賢く生きてほしい。
派手に口だされても迷惑；；；；；
222:仕様書無しさん
09/10/22 22:27:25
>>213
そのお題目を本当に全部身に着けてるなら
「１～２年糞専門に通って、基本情報取りました」
なんてのよりは、遥かに使えるな
223:仕様書無しさん
09/10/22 23:12:00
>>222 いやいや、使い込んだドドメ色よりピンク色の方がツッコミ甲斐があるってホモのじーさんがいってたよ
224:仕様書無しさん
09/10/22 23:43:38
正直仕事が減ってるし、斜陽の業界だからオススメ出来ない。
225:１８3
09/10/23 00:20:47
組み込みのアナログ技術者ってどういうことをやるの？
226:仕様書無しさん
09/10/23 00:55:46
test
227:仕様書無しさん
09/10/23 00:57:02
何が
228:１８3
09/10/23 01:09:31
いや、アナログ半導体設計の経験を生かして、
デジタル系のシステムのアナログ部分の担当の設計をやりたいなと・・思ったのだけど・・
229:仕様書無しさん
09/10/23 01:14:39
>>224
確かに
230:仕様書無しさん
09/10/23 06:44:52
これ以上、俺の仕事を取られたくないから
（今年42歳で転職も無理っぽい＆今さら異業種に行く気力もない）
正直、若くて能力のある奴とか速戦力な知識身に付けた奴はこの業界に入ってくんな。
若いならこんなとこ目指すな。定時で帰れる他のことやれ！
231:仕様書無しさん
09/10/23 07:43:57
>>225
燃やしたり落としたり計ったり。
232:１８3
09/10/23 09:34:02
>>230
プログラマじゃなくて、ハードウェアよりのことをやりたいのです。
今はシステムＬＳＩ作ってるので・・
233:仕様書無しさん
09/10/23 16:40:30
>>230
イス取りゲームができるほど人いないから大丈夫。
イスは多いが人がいない。
234:仕様書無しさん
09/10/23 18:05:08
イスといってもパイプ製ですがな
235:仕様書無しさん
09/10/23 19:04:17
むしろ椅子がどんどん取り払われていく感じだな。
236:仕様書無しさん
09/10/23 19:15:51
会社首になったらこれ受けてみたいな
URLﾘﾝｸ(www.ehdo.go.jp)
237:仕様書無しさん
09/10/23 19:16:48
訓練受けたハロワ組みが乗り込んで
俺の食いぶち潰されたらいやだ
238:仕様書無しさん
09/10/23 19:20:42
>>236と>>213の講座、どっちが将来的に安心だろうか。。
239:仕様書無しさん
09/10/23 20:12:11
236はVB?
240:仕様書無しさん
09/10/23 23:17:46
VBって組み込めるんだっけか。
241:仕様書無しさん
09/10/24 04:38:00
専門卒より大卒の奴のほうができる奴多いな
242:仕様書無しさん
09/10/24 05:41:13
一概にそういえんだろ
4年間遊んでる奴もいるし
243:仕様書無しさん
09/10/24 06:48:02
専門学校生は勉強する癖がついてない奴が多いから
できるやつが少ない
大卒は高学歴ほどできる奴おおい
244:仕様書無しさん
09/10/24 12:44:09
>>240
VBで組み込み？
245:仕様書無しさん
09/10/24 12:46:59
>>218
246:仕様書無しさん
09/10/24 12:49:29
>>242
確かに、むしろ遊ぶ奴のほうが多い
247:仕様書無しさん
09/10/24 13:01:00
>>230
俺よりまし
248:仕様書無しさん
09/10/24 13:36:48
>>244
VBがROMで動くのかって疑問なんだが。
将来はVBで組み込みが普通になるかもね。
CPUの無駄使いだがしょうがない（´･ω･`）。
249:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/10/24 13:52:52
画面が無いような装置ではメリットが全く無いでつよ （´・ω・`）
250:仕様書無しさん
09/10/24 14:09:38
まだ生きてたんだこのバカ
251:仕様書無しさん
09/10/24 14:32:23
IARのIDE環境で大阪フォント使ってるけど、行間が空き杉なのが少し気になる。
IARの人見てたら直してくれ。来週メールするから。
うちの会社貧乏だからXGAよりでかい画面で作業させてくれないんだよ。
252:仕様書無しさん
09/10/24 21:36:20
来年から大学4年ですが、組み込み系に興味があります。
率直な質問ですが、
組み込みの現場って殺伐としていますか？
あと他人の揚げ足取ったり、仲間の成功を妬んだり
逆に失敗したら喜んだり、そういう人が多いですか？
先日、企業見学に行ったときに、何かそういう雰囲気を
職場から感じましたので・・・。
組み込みで温かい職場を望むのは贅沢なのでしょうか？？
253:仕様書無しさん
09/10/24 22:06:38
そりゃ会社によって違うとしか。殺伐としてんのはこのご時世ってのもあるかと思うが、
基本的にはスパンが長くて継続的に続く仕事が多いので、温めのところが多いのでは？
254:仕様書無しさん
09/10/24 22:17:31
まあ今時みんな横のつながりなんてなくて、井の中の蛙だからね。
自分の会社と関連会社ぐらいの事情しかわからんよね。
255:仕様書無しさん
09/10/24 22:47:21
>>253
>>254
レスありがとうございます。
たまたま僕が行ったところが、
殺伐としていただけだったかもしれません・・・。
大学は理系ですがPGの知識については
JavaとPHPを習った程度なので、仮に就職出来ても
会社は教てえる場所ではないと思うので、僕に投資して頂けるような
勉強させるような会社にめぐり合える自信も正直ありません。
このスレの中で他の方が書かれていた
このような↓知識を持つことが良いのしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.ehdo.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ehdo.go.jp)
会社が欲しがるのは上の組込み制御技術ですか？
もしくはコンピュータシステムコントロール科のような知識でしょうか？
256:仕様書無しさん
09/10/25 00:31:21
>>255
必要な知識
↓
C言語
情報処理技術者試験を順番に合格：基本情報→応用情報→エンベデッド
UML
デジタル回路
ハードウェア記述言語
回路図が読めること:：アナログ回路（ダイオード、トランジスタ、オペアンプ、サイリスタなど）
古典制御・現代制御、デジタル制御（MATLABなんかが使えると良い）
デジタル信号処理
257:仕様書無しさん
09/10/25 03:20:15
>>252
コンシューマの組み込み系だと常に忙しいのでそんなこと考えてる暇はない。
他人をうらやんだり足を引っ張る暇があるのは、干されてるバカなマか技術者以外。
でも「社風」によるので殺伐とした会社はやめとけ。
肉体も精神も死ぬぞ。
258:仕様書無しさん
09/10/25 11:51:08
openソースの利用が増えて
総貧乏になりそう
実際linuxの膨大な資産には勝てないでしょう
259:仕様書無しさん
09/10/25 13:10:47
大手準大手 階級社会。社員でも組み込みマは派遣常駐下請けとの界面になるので場合によっては厳しい。
柄杓幽霊に足を引っ張られるのは普通。上手く複数競わせてうまい汁を吸おうとする奴も多いが
上手く行けば派遣女抱けるかマンション頭金儲かる程度。大体はバレて転落。
中小 電車で言えば旧性能電車の吊りかけ電車がうおーーーんと稼働中の場合がある。
団塊とかポスト団塊に直接指導されると新卒の人生はあぼーん。
大学卒とか技術学んだとか頭からクリアして高卒に頭下げる気であれば飛び込んでもいいカモな。
260:仕様書無しさん
09/10/25 13:20:34
プログラマは陰険なのが多い。
261:仕様書無しさん
09/10/25 14:20:02
男マ＝女々しい
女マ＝雄々しい
262:仕様書無しさん
09/10/25 15:35:04
性別関係なくなるということか
263:仕様書無しさん
09/10/26 02:33:35
PICでポケットゲームを作ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
↑こういうの作りたいんですけど？
264:仕様書無しさん
09/10/26 06:48:48
女性で容姿に自信があったら業務系でSEやりますがな。
ぶっさいくでどーしようもない性格で変質者に近いのが組み込み業界に流れてきます。
全員がそうじゃないけど。
うっさいよ、おばはん。
265:仕様書無しさん
09/10/26 13:22:21
プログラマに女がいるなんて、信じられない。
266:仕様書無しさん
09/10/26 18:33:34
生物学的に♀だというだけで、女性と呼べる代物であるかどうかは別物。
既婚の子持ちでガリブスチビメガネなんてのはキーキー喚いたら
猿にしか見えんよマジで。
267:仕様書無しさん
09/10/27 00:08:48
>>264
>ぶっさいくでどーしようもない性格で変質者に近いのが組み込み業界に流れてきます。
組み込みだけじゃなくて、技術系の女は大体そんな感じ！
268:仕様書無しさん
09/10/27 05:09:23
類は友を呼ぶ。
269:仕様書無しさん
09/10/27 07:07:09
俺ストーカーはやったことないぜ・・・・。
270:仕様書無しさん
09/10/27 20:12:18
>>267
まあ悪いけど・・男も概ねそうだけどねｗ
271:仕様書無しさん
09/10/27 20:36:09
ICMP って 「アイコンプ」って読んだら変かなあ
272:仕様書無しさん
09/10/27 23:22:22
変なのは臭わせる小前田よ
273:仕様書無しさん
09/10/28 14:29:18
>>271
PINGはピングって読むよな
274:仕様書無しさん
09/10/28 17:00:03
組込み業界でも
ロームっていう半導体の会社はかわいい女の子沢山いるんですよ
275:仕様書無しさん
09/10/28 19:02:17
>>273
当然でしょｗ
276:仕様書無しさん
09/10/28 19:16:38
ロームいきたお！
277:仕様書無しさん
09/10/28 19:48:38
>>273, 275
おいらは, 誰かに端末から "ping www.example.com" を入力してほしい場合、
「www.example.com にピン打って」って言うけどな
278:仕様書無しさん
09/10/28 20:01:45
>>277
ピンって言って通じる家具師がまわりにおらん
279:仕様書無しさん
09/10/28 20:02:27
どうせ言い直すはめになるんなら最初からピング
280:仕様書無しさん
09/10/28 20:02:30
>>274思った以上に安月給だったぉ
281:仕様書無しさん
09/10/30 14:44:50
組み込みに興味があり、講座を受けてみようと思うのですが、
誰でもウェルカムな事に不安を感じておりますwww（理系出身ではない私にとっては有り難いがwww)
実際に開発現場を見ていないからかもしれませんが、
講座自体は問題なく受けれても、いざ現場へとなったら、
理系畑出身でない人間にはかなり厳しそうなイメージなあります。
理系の素養無しにファームの開発なんて出来るもんなんでしょうか？
開発作業は細部化されてるから、
個々に事前に足りない理系の素養部分を勉強し、補う感じでも、
案外イケるもんなんでしょうか？
それとも、非理系は現実的にはデバッグ要員でしょうか？
業務系なら文系でもなんとなーく、おkなのは知っています。
私自身、社内SEをやってきました（Linux、UNIX弄りが中心)
でも、もの作りの方が楽しそう(´･ω･`)
282:仕様書無しさん
09/10/30 14:54:58
Arduinoやれば組み込みなんてマスターしたも同然
283:仕様書無しさん
09/10/30 15:38:51
>>281
理系の素養といったってピンキリだからなー。
ロジックが分かる程度のレベルで十分こなせる仕事なんて
幾らでもあるよ。
284:仕様書無しさん
09/10/30 17:39:15
だから、東海大学の組込み院にいけば文系でも組み込みスキル標準レベルくらいのことは2年間で習得できるんだぜ？
285:仕様書無しさん
09/10/30 20:02:51
>>284
この費用捻出は、ちょっとキツイ･･･････(´・ω・｀;)
今から貯めると30代に突入。
（東海大学の組込み院より引用）
＞Q: 学費や諸経費はどのぐらいかかるのでしょうか？
＞A: 組込み技術研究科の2008年度の学費については、以下のとおりです。
＞ 入学手続きと同時納付金 春学期［前期］納付金 958,000円（入学金300,000円を含む）
＞ 秋学期［後期］658,000円
＞
＞ 初年度合計 1,616,000円
しかし、こんくらいはやっておかなきゃ駄目って事なのかな？
>>282さん、>>283さんみたいに、
文系でも出来る仕事あるから最低限だけやれ（当然本人次第と理解はしている）、
と言ってくれる人もいるが、なかなか悩みますな(´・ω・｀)
このまま社内SEやらやってた方が自分の力量的には無難かなと思いつつも、
将来を考えたら専門性あった方がイイかなと思いつつも････（ry
もうちょっと考えてみます、ありがとうございました
286:仕様書無しさん
09/10/31 01:24:10
>>285
制御なのかどうなのかで必要とされる数学が変わってくる
組み込みアプリと呼ばれてる部分には数学は必要ない
物を動かそうと思ったら数学が必要
まじめに制御理論やってくれよ > 東海大学の組込み院
ぶっっちゃけ、いらね
287:仕様書無しさん
09/10/31 02:16:59
電通大の組込み院は制御やるよ
「電通大 先導的ITスペシャリスト」でググったらでてくる
週3コマで1年間8単位も制御の授業がある
筑波大の組み込み院も8単位くらい制御の授業やる
東海大はたった3単位だけ
北陸先端はたった2単位だけ
288:仕様書無しさん
09/10/31 02:17:49
制御と言ってもモータ動かすだけが制御じゃないからな
289:仕様書無しさん
09/10/31 02:23:37
ぶっちゃけると、JMAAB系の教員が多いか、ETロボコン系の教員が多いかの違い
290:仕様書無しさん
09/10/31 07:41:52
理論だけ教えて実践が無いと間違いなく卒業しても使い物にならない。
291:仕様書無しさん
09/10/31 12:13:21
>>285
東工大あたりの講義資料ながめてみれば？
あそこは講義資料を公開してたはずなんで、
興味のある講座をみつけりゃ載ってるかもよ
292:仕様書無しさん
09/10/31 19:54:59
組み込みって基本的に
Cかアセンブラか、の
二択になるんだよね。
WEB系とかだったら
よりどりみどり、なのに、
windows系でも、C#とかJAVAとか
いろいろ選べるのに。
選択の自由がないってかわいそうだね。
293:仕様書無しさん
09/10/31 20:18:05
想像力に欠陥がある奴ってかわいそうだね。
294:仕様書無しさん
09/10/31 20:32:59
組み込みでもjavaとかC#を使うことはできるだろうよ、コンパイラさえあれば。
ms,ns刻みでタイミングとって動いてるシステムにwindowsを入れる気にはなれないが。
295:仕様書無しさん
09/10/31 21:27:50
今時の組み込みに最適なC++という選択肢が真っ先に出て来ない
奴の一寸先は真っ暗闇。
296:仕様書無しさん
09/10/31 21:38:52
これから組み込みAndroidが来るってのに……。
297:仕様書無しさん
09/10/31 21:47:35
言語が色々選べることを選択の自由と思う発想が既に不自由。
298:仕様書無しさん
09/10/31 22:35:17
ハードウェアに直結しない言語なんて最初から選択肢に入ってないし、
組込スレでWebやWindowsを引き合いに出す理由が分からん。
299:仕様書無しさん
09/11/01 19:04:13
確かさ、昔のARMには じゃねえ
URLﾘﾝｸ(www.jp.arm.com)
まあみろ
300:仕様書無しさん
09/11/01 20:02:06
>>299
こういうの採用するのって、何台売ってるの？
100台とか、ユーザーが負担するとかなら分かるけど100万台単位のときに
ペイできないならC言語。
AndroidとかiPhoneはユーザーが金払うからJavaでOK。
301:仕様書無しさん
09/11/01 20:44:51
自分がやりたいのはPICっていう
のなんだけど、それでもJAVAとか使えるの？
302:仕様書無しさん
09/11/02 19:34:54
>>295 C++を禁止する勢力がいるうちは無理。車載とか。
303:仕様書無しさん
09/11/02 19:39:36
やっぱり正しい気もする<C++禁止
304:仕様書無しさん
09/11/02 20:08:42
使えない奴に合わせる、という方針でこれまではやってきたけど、
現状それじゃやってけなくなってきてるからなぁ。
305:仕様書無しさん
09/11/02 20:40:10
低い方に合わせると、アセンブラだけになってしまうがな。
306:仕様書無しさん
09/11/02 20:45:56
C++のほうがソフトが見やすい上にパーツ化し易いと思うんだが、頑なに拒む人がいる。
307:仕様書無しさん
09/11/02 21:05:11
拒まれる理由があるということだろう
308:仕様書無しさん
09/11/02 21:53:06
折角C++の話題が挙がったからもう1つ思うのは、「ソースコードいじるな」の勢力。
そもそも全容を管理できなくなったプログラムの方が危険じゃねえの。
アフォーダンスじゃないが、その関数の動作に対する一般人の期待とか思い込みと
外れた動作してるプログラムってのはクソなんだよ。
思い込みや期待をきっちりフォローしたプログラムこそがロバスト。
当たり前なんだが、これを守らずにちょっといじると死ぬようなプログラムを作る
頭の固い奴が多い。そしてそういうのが大抵「動いてるソフトはいじるな」と言う。
んでプリプロセッサやコメントアウﾄ、使われない変数や定数定義のデッドコードであふれた
クソソースを作り上げていく。汚部屋と同じ。
すっきりした。('A`)
309:仕様書無しさん
09/11/02 22:04:00
つ リファクタリング
つ テスト駆動開発
とアプリ畑の俺が無責任に言うｗ
310:仕様書無しさん
09/11/03 08:04:19
まあ
凄まじい適当さにあふれた流用ボケナスソフトにノーを掲げたら
半年で全部作り直すハメになり
ハード仕様まったく書かないアホ団塊Jrに回路図とデータシートの山を押し付けられ
更にFPGA書きには仕様の提示（レジスタ構成とか結線タイミングとかな）を
ギリギリまで待たされた俺がここで一言。
ジジイの仕事に関わるな。団塊の仕事は神棚に祭っとけ。
黄泉の国に競合が葬ってくれたほうが世のためプログラマのため。
え、ソフト？
デッドーコードの山。清書する時間もくれねーんだよこれが。
311:仕様書無しさん
09/11/03 20:01:57
おまいら、何の組込み製品つくってるの？
デジカメ？携帯？ロボット？テレビ？
このスレはそういう話題があまりでてこない
312:仕様書無しさん
09/11/03 23:09:10
コメントがない、コメントに嘘がある。
そういうコードを残すなと。
>>311 それは秘密です('A`)
313:仕様書無しさん
09/11/04 07:02:42
ありがちな答え：ゴーストは常にネットの海に普遍的に存在してる。
314:仕様書無しさん
09/11/05 08:12:34
行きすぎた情報工学への信仰は禁物である。
情報ということばをお題目のように唱え、数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学．．．こういう数式がたくさん出てくる基礎科目がおろそかにされる。
こんな科目はこれからの情報社会には不要であり、逆に、専門に優れた人材を遠ざけることになるというのである。
大学は学科名を変える議論に長時間を費やし，機械情報システム工学科などという奇妙な名前の学科がどんどん生まれている。
機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。
しかし初めから情報をやる学生は問題である。
根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。
まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。
十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。
315:仕様書無しさん
09/11/05 08:21:15
同意
316:仕様書無しさん
09/11/05 14:17:22
そこで今こそ民主党公約「最低賃金時給千円」を実行すべき。
無能な人間を極力排除し、優秀なエンジニアだけを業界に残す。
こういう彼のような優秀なエンジニアの才能をもっともっと
伸ばせる環境をつくっていくことが、今後のあるべきIT業界というもの。
新卒未経験者の新規雇用は極力抑えること、離職者が出ても気安く中途採用をしないこと、
つまりこの↓彼のような優秀なエンジニアだけが残って仕事をすれば良い。
彼は優秀なので離職者が出ようが新規雇用が無かろうが関係なく仕事を続けるし、
むしろ無能な人間が大勢離職することで彼の才能は大きく開花することになろう！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
317:仕様書無しさん
09/11/06 22:50:20
特定条件で正しくないデータが高確率で入ってくるんだけど、長い時間で平均しかないかね。
幸いにも信号は周期性がある。
318:仕様書無しさん
09/11/07 10:48:02
何で正しくないデータが入ってくるのか調べて
正しいデータを入手できるように対策するのが先決
319:仕様書無しさん
09/11/07 11:16:46
正しくないを調べると
大発明ってのはよくあること。
320:仕様書無しさん
09/11/08 03:29:32
オーブンレンジってお前らが作ってるの？
321:仕様書無しさん
09/11/08 06:32:17
俺は作ってないけど、この世の誰かが組み込みソフト部分を組んでるでしょうね。
322:仕様書無しさん
09/11/08 07:27:18
調理材料をネットで注文する
オープンレンジ作ってください。
323:仕様書無しさん
09/11/08 10:35:05
そして高額食材が次々と限度額まで送りつけられるんですね、わかります。
324:仕様書無しさん
09/11/08 13:04:11
すでに材料とか冷蔵庫、レンジ、ネットなど連動して表示とかできるやつが紹介されてた気がするが
注文まではマダだったかな
325:仕様書無しさん
09/11/08 21:13:31
それもすべて
おまえらが
仕事しないせい
326:仕様書無しさん
09/11/08 22:34:43
あえていおう。安い単価でやってられっかと。
327:仕様書無しさん
09/11/09 18:44:55
それは企画の仕事だよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ねー。
328:仕様書無しさん
09/11/13 15:09:26
>>285です。回答ありがとうございます。
いろいろ考えたんだけれど、結局組み込み講座やってみることにしますた！
……と言っても、
大学のしっかりした教育ではなく（金ないし、今すぐ筑波大とか学力的に無理過ぎw）、
初歩の初歩から始めるから、組み込みの仕事始めるのは、多分30歳＼(^O^)／
年齢にくらべ、技術（+特に理系知識）と経験が圧倒的に足りな過ぎるので、
常識的に考えて、仕事探すのは無茶苦茶厳しそーですが
（きちんとした下地のある新卒未経験のがいいもんね）、
まあ、なんとか頑張ってみたいと思います。
最悪、どうにもならんくても趣味的な意味では豊かになりそうですwww
329:仕様書無しさん
09/11/13 16:35:10
社会人向け組込み系大学院
東京
北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科情報科学専攻組込みシステムコース（博士前期課程・博士後期課程）
東海大学専門職大学院組込み技術研究科組込み技術専攻（専門職学位課程）
長野
信州大学大学院工学研究科情報工学専攻組込システム技術者育成コース（修士課程）
他は夜間に授業やってなかったりして働きながらの社会人にはきついカリキュラムの大学院しかない
330:仕様書無しさん
09/11/13 17:11:26
情報系が母体になった組込み大学院しか無いのか
ハードウェアも十分やるような機電系が母体になった組込み大学院があれば進学したい
331:仕様書無しさん
09/11/13 18:00:24
派遣でもいいから、実際に働いた方が勉強になりそうだが・・。
社会人で大学行ってから再就職するとして、
普通に仕事し続けてきた人より使えるかというと、
実務経験無しの知識だけでは勝てないだろう。
知識を教える講師とかを仕事にしたいならいいかもしれないが。
332:仕様書無しさん
09/11/13 18:55:51
食いあぐねたソフト工学の奴が
「組み込み」つけてるだけだから、
実質は役に立たんよ。
333:仕様書無しさん
09/11/13 19:00:50
高水準言語は組込みでは使えない、とか、
10年前には意気揚々としてた人達がいましたなぁ。
334:仕様書無しさん
09/11/13 20:37:33
組み込みCコンパイラ
335:仕様書無しさん
09/11/13 21:25:15
みんな学校好きだよな
どう考えても、会社でスキル磨いた方が良いだろう
若いならともかく、年いってるんだから無理はしない方が良い
336:仕様書無しさん
09/11/14 02:48:37
どう考えても
授業の実習でマイコンボードもってきてちょこちょこっと数時間やったって
力つくわけないよね
それなりに実力ある人なら知識の整理には使えるかもしれないけど
初心者は会社で毎日8時間以上仕事してるほうが嫌でも力付くよ
337:仕様書無しさん
09/11/14 02:57:16
某メーカーだけど、こんな学校行くよりうちの会社の新人研修のほうが充実してると思うよ
↓
4月：マナー研修、部署説明、電気の基礎、はんだ実習、CAD実習
5月：ソフト設計、マイコンシステム設計、アナログ講義
6月：チーム作業、モノづくりテーマ発表会、評価手法、基板設計
7月：C言語実習、モノづくり発表会、評価確認
8月：スクリプト言語、EXCEL、部署配属
9月：センサ応用回路、OPアンプ設計
10月：オプトエレクトロニクス、センサ応用回路
11月：デジタル回路
12月：電源回路
1月：駆動回路
2月：PC・OS概論
3月：ネットワークの仕組み
338:仕様書無しさん
09/11/14 06:59:33
便利屋を製造する危険なカリキュラムだとおもうよ。
ものづくり （ため息）
339:仕様書無しさん
09/11/14 09:06:01
なんかこれってソフト屋の発想なんだよね。
これが作りたいって情熱が無くちゃ
組み込みに来てもツマランヨ。
340:仕様書無しさん
09/11/14 09:40:26
デキるやつは10代のうちに>>337のカリキュラムをこなして他の分野へいくのさ
希望に燃えて努力してやっとこさ追いついたと思ったら
勝負はとっくについていて戦場は他へ移りそこには誰もいなかったというオチ
341:仕様書無しさん
09/11/14 10:53:33
うちの会社の新人研修、の内容を晒さないと比較できないよ
342:仕様書無しさん
09/11/14 15:22:56
晒すとと特定でちゃうからね。
それぞれ狭い業界だし
343:仕様書無しさん
09/11/14 21:21:43
アナログ回路やオペアンプや電源回路やセンサとかやらない俺の会社涙目
344:仕様書無しさん
09/11/14 22:36:20
俺の会社はそんなもん（技術教育）ねえぞ。
いきなり口頭で概略仕様を説明されて、開発用マシンとロジアナ渡された。
データシート漁ったりマニュアル見ながら、既設計品の図面やら設計書を解読。
実物いじるのが一番早いと思う。
変なクセが付く危険性は否定しないw
345:１８3
09/11/15 01:18:39
組み込みプログラマって何で激務なんですか？
346:仕様書無しさん
09/11/15 02:07:12
下請け企業が多い
ハードができてからソフト開発（ものづくりの下流工程）
ソフト開発はデスマーチに陥りやすい
夏休み終了ギリギリになって夏休みの宿題をやる小学生と同じ原理
議論してると喧嘩がおきやすい
突然の仕様変更
ソフトがわからない上司に無理なことを押し付けられる
見積もりがヘタクソ
などなど激務になる理由は色々あるよ
347:仕様書無しさん
09/11/15 12:25:53
そもそも日本のマイコンメーカのアプリケーションノートが糞。
下請けが無能。
海外のチップは英語でデータシート読めた上に
無能な代理店との付き合いが必要になり大変。
なんで実用的なコードを提供しないんだろうな。
売る気あるんだろうか。
348:仕様書無しさん
09/11/15 12:52:22
いきなりコーディングだからでしょ
349:仕様書無しさん
09/11/15 13:11:48
じゃー、お前がマイコンメーカーに転職して最高にいけてるアプリケーションノート書いてみろよ
350:仕様書無しさん
09/11/15 16:56:54
正直 俺に真面目に書かせれば 使えるサンプル出せると思う。いやまじで
351:仕様書無しさん
09/11/15 17:19:53
>ハードができてからソフト開発（ものづくりの下流工程）
それがあたりまえだと思ってる？だったら無能だね。
ハードが後から完成するなら、シミュレーションでソフトをとりあえず動作させて
事前にルート確認するとか、そんなのＰＣ上で工夫すればいくらでもできる。
あと図面はあるんだろうから事前にチェックして、ハード担当者と交渉するとか、
ハードの完成が遅れれば遅れるほど、マにはすることがたくさんあるはず。
どーせ、納期は絶対に延ばしてくれないんだし。
352:仕様書無しさん
09/11/15 17:44:20
それはハードの細かいところまでシミュレーション出来るの？
353:仕様書無しさん
09/11/15 18:11:09
おおよそ分かればソフトは作り始められるだろ
全てが分かってからでないと手が出せないなんてどこの池沼だよ
354:仕様書無しさん
09/11/15 18:13:16
なんだ、簡単な事しかやったことないのか
355:仕様書無しさん
09/11/15 18:25:44
おおよそでやり始めた仕事で巧くいく例は無いよ。
品質は下がるし、そもそも品質を定義できないから不具合だらけで
安全なんかお笑い種になるし。
設計の手法や技法を軽んじてまともに回るわけないし
ISOやらCSやらの規格に則った高品質、高性能の製品なんぞ
夢のまた夢。
現実はきびしすぎるよね(。-∀-)(-∀-｡)ﾈｰ
356:仕様書無しさん
09/11/15 18:38:26
>>352
昔, あるメーカーの製品開発手伝ったときに
CPUシミュレータ -> BIUシミュレータ -> *HDLの外部回路
ってな形でつないでシミュレーションしてた.
どこで割り込みいれたいとかも, テストベンチの記述で何とかなる.
レーシングコンディションとかも調べられる.
が、遅かった. 最近のCPU性能だとそうでもないかも知れないけど………
I/O 回りの検証済んだら, ソフトのシミュレーションルーチン作って
ソフト全体のロジックはそっちでデバッグってやり方をしてた.
357:仕様書無しさん
09/11/15 18:44:07
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
2009年4月より、工事進行基準が適用されてるはずなんだけれど・・・
現実、てんで何も変わってないのな。
358:仕様書無しさん
09/11/15 18:57:11
ハードウエアのシミュレーションモデルを複数相互接続してデバッグに供せるなんてそんな贅沢環境
昔のインテグレータレベルのモノもないのが弱小なんですよ奥さん
359:仕様書無しさん
09/11/15 19:28:32
テストケースを考えながらとかじゃなくて、いきなり動かしてるの？
360:仕様書無しさん
09/11/15 19:55:12
>>353
激しく同意！！！
361:仕様書無しさん
09/11/15 19:56:46
んなわけないだろ。だがしかし
単体テストなんかやってた日には い や が ら せ
ハードウエアのアクセス手順も全部基板が出来上がってから手探りで決める。
複合したタイミングや処理負荷の問題を考えてデバッグ進めても
基板の構成変える。
ビックバンテストに追い込まれて糸冬
362:仕様書無しさん
09/11/15 19:57:04
>>355
それはオマエの考えが浅いだけ
シミュレーションするときは、ありとあらゆる場合を想定して行う
そうすれば必ず有意義な結果になる。
363:仕様書無しさん
09/11/15 20:01:56
>>352
オマエ馬鹿かい？
なんでソフト担当がハードの細かいシミュレーションまでしなくちゃいけないんだ？
あくまでソフト担当はハードのＩＮとＯＵＴと割込みだけ考えてシミュレーションすればいいいだろ
で結果が異なったらそれはこっちの責任じゃない。
オマエ普段からハード担当者にいいように扱われてねえか？
364:仕様書無しさん
09/11/15 20:03:42
だからねえ、ロジックのシミュレーションだって条件網羅して言語レベルでやり、RTLレベルだっけでやり
きちんとした会社なら大規模FPGAによるエミュレーションやってからソフト屋関わるぐらいの
サイクルシミュレータとかもっと細かいシミュレータとか出てくるものだろ？
ウンコ泡沫だとそんなことそもそもやらないから。
FPGA屋は考えながら作ってるそうだから仕様書出さないんでメモリマップもアクセスシーケンスも
確定しないし、マイコンの仕様理解しないから割り込みクリアできなかったりするし
基板屋は半可通で改造した挙句過渡的に不安定な代物にしてあとはソフトで何とかしろと
生暖かかいめでニヤニヤ笑ってるし
まー底辺みるとあれだわ。
でもさあ、オタクの言うようなきちんとしたツール群用意してる会社とかでもお
仕様書ないままテキトーに改造改造やってたりしないか？フロア隔てただけのとこで、もうグダグダw
365:仕様書無しさん
09/11/15 23:41:17
ところで、組み込み屋なら、かの有名な数学的難問「リーマン予想の証明」ぐらい
知っているよな。 ワシは、下らんプログラミングは捨てて、残りの人生をこれにかけるわ♪
366:仕様書無しさん
09/11/16 01:13:48
>365
無茶しやがって(AA略
367:仕様書無しさん
09/11/16 03:22:58
上流工程「これからはモデル駆動開発でコードは自動生成します」
組込みプログラマ「仕事を奪わないでください；；； 明日からの生活どうすればいいんだ・・・」
368:仕様書無しさん
09/11/16 03:43:24
ICカードは組込みシステムですか？
カードの中にソフト入ってるみたいだけど
369:仕様書無しさん
09/11/16 05:48:53
NHK見たからっていきなり感化されてる奴がいるな
370:仕様書無しさん
09/11/16 06:24:54
東海大の組み込み大学院面白そうだけど
進学したら俺の最終学歴が下がる・・・
371:仕様書無しさん
09/11/16 11:55:57
>>369
詳しくお願いします
372:仕様書無しさん
09/11/17 02:27:32
ここの評判ってどう？応募してみたい気もするんだが
報酬
？月50万円程度 （スキル、経験により応相談）
？昇給あり
？ストックオプション制度 （応相談）
役割
検証作業の現場指揮官としてお客様から請け負ったプロジェクトを
進める役割を担って頂きます。
（具体例） 検証プロジェクトのマネジメント、
プロジェクト・マネージャー・検証エンジニアの採用活動、
トレーニング・プログラムの作成・発展
URLﾘﾝｸ(www.kaien-lab.com)
373:仕様書無しさん
09/11/17 02:34:43
そんなのはよそでやってくれ
374:仕様書無しさん
09/11/18 07:17:47
>>371
NHK特集でリーマン予想やったんだよ。
サラリーマン予想なら簡単なんだけどね（´∀｀）。
375:仕様書無しさん
09/11/18 07:48:02
>>374 いいから次の素数を探す作業に戻るんだ
376:仕様書無しさん
09/11/18 21:10:45
またＮＨＫ番組に感化されたけど、ハリウッド映画界では日本人ＶＦＸ技術者が
たくさん活躍してるらしいね？
高度なＣＧを駆使するほうが、巨大で複雑なセットや多数のエキストラなどが省略できて
安く済み、有り得ないシーンも作れるのがいいらしい。
物理学理論やベクトル解析や解析幾何学やＣＧなんか、おまいら組み込み屋は
得意中の得意だろ？ ぜひ、ハリウッドに池！
377:仕様書無しさん
09/11/19 06:54:44
読み書き話すはともかく、英語の聞き取り難しいので通訳つけてください。
378:仕様書無しさん
09/11/19 18:34:59
組込み屋が得意な数学は
ラプラス変換、フーリエ変換、ｚ変換とか
この辺は信号処理や制御でよくでるから
ショボ組込み屋以外の人は知ってると思われる
379:仕様書無しさん
09/11/19 18:36:28
ショボ組込み＝プログラミングとかソフトのことだけわかればできる組込み
と定義する
380:仕様書無しさん
09/11/19 18:38:18
最近の組込屋は有限要素法を使うわけか
381:仕様書無しさん
09/11/19 20:04:00
>>378 それ大学の応用数学で適当に習うから名前ぐらいは誰でも知ってるだろ。
いい加減ソフト＝数学は止めれ
382:仕様書無しさん
09/11/19 22:19:27
>>372
ちょ、なんだよその会社ｗ
> *****は自閉症の強みを活かしソフトウェア検証を行う企業です
383:仕様書無しさん
09/11/20 06:17:42
>>381
ソフト＝数学なんて誰も言ってないぞｗｗ
ソフトを開発するときに必要なときもある
384:仕様書無しさん
09/11/20 06:33:02
ET２００９で某会社のイベントコンパニオンのパンツが透けてるからエロい
385:仕様書無しさん
09/11/20 07:21:22
>>384
どこのブース？
今日確かめてくる。
386:仕様書無しさん
09/11/20 07:25:35
ああいう展示会は、組込みのことなんかより
イベントコンパニオンのお姉さん眺めに行くためにあるものだよね
ケツがプリッとしてて下着が透けてるんだよなぁ
387:仕様書無しさん
09/11/20 07:40:09
ETだろうがあほか。コンパニオンなんかいねーだろ？
俺もいくけど。こそーりと。
388:仕様書無しさん
09/11/20 07:51:44
エロい格好してチラシくばってるお姉さんがいるよ
389:仕様書無しさん
09/11/20 09:07:35
性欲と知識欲って同時に満たせるものなの？
390:仕様書無しさん
09/11/20 09:49:58
数学とソフトってどっちがむずいの？
391:仕様書無しさん
09/11/20 19:19:29
数学はひらめき、ソフトは根気。
392:仕様書無しさん
09/11/20 19:25:34
発想？
393:仕様書無しさん
09/11/20 21:30:09
>>386
んな・・あたりまえのことを何をいまさら。。
しかしバブルの頃に比べたよったらコンパニオンの数は減った思うな
あの頃は華やかやったしな。ずっと鼻の下伸ばしとった
394:仕様書無しさん
09/11/20 23:35:49
ET終了。出展者乙。
Androidだらけだったな、今回。
395:仕様書無しさん
09/11/20 23:42:42
コンパニオンのお姉さんと付き合う方法はないのか
396:仕様書無しさん
09/11/21 08:02:20
客側の大手企業勤務でもなければ無理だろ。
でもなあ、ああいうおねーさんには大体バンドマンとか悶々背負ったお兄さんとか
しっかり紐がついていてなあ
397:仕様書無しさん
09/11/21 09:05:13
ああいうお姉ちゃんはイベント会社の人だから出展企業の人とは関係ないんですよ
398:仕様書無しさん
09/11/21 10:37:18
だから、金蔓だと見えれば話が変わってくるってことさね。
399:仕様書無しさん
09/11/21 13:15:41
>>397
ウチの会社は人脈でバイトやとってる。
ここ数年頼んでたけど、今年大学卒業なので来年は新しい人を探さねば。
400:仕様書無しさん
09/11/21 21:51:21
たいてい非処女肉便器だから
401:仕様書無しさん
09/11/21 21:53:14
組込みとかよく知らないお姉さんたちは、
ああいう展示会でコンパニオンのバイトしてて何て思ってるんだろうね
キモいヲタっぽいおっさんが多い展示会だなとか思ってる子多そう
402:仕様書無しさん
09/11/21 22:05:06
で、そう言われて反論できんの？
403:仕様書無しさん
09/11/21 22:07:57
キモヲタは、モーターショー等の方が多いですがな。
カメコの数や必死さが尋常じゃないｗ
ナレーション担当のコンパニオンは、いろいろ覚える事多くて大変そう。
404:仕様書無しさん
09/11/21 22:38:46
この業界、出会いが全く無いのに惜しい事した。
いっそのことコンパニオンをナンパすればよかった。
405:仕様書無しさん
09/11/21 22:50:05
俺の会社は大手だから会社の友達が誰かしら合コン定期的に開いてくれるから出会いはある
中小とかはキモヲタしか居なさそうだし合コンとか無さそう
406:仕様書無しさん
09/11/21 23:03:27
大手だからと職権を盾にとって覇権の子を剛缶するってのもよくあるはなしだなあ
407:仕様書無しさん
09/11/21 23:11:09
>>406
「よくある」わけねえだろw
メディアと現実の区別が付かなくなってるんじゃないのお宅？
っていうか、いくら（無能な）自分が日頃酷い扱いを受けているからって
被害妄想が激しすぎるんだよ。
408:仕様書無しさん
09/11/21 23:12:27
まあなんでもいいけどさあ。なんでそんなに必死なの？w
409:仕様書無しさん
09/11/21 23:14:55
程度の問題で、>>407だって水準クリアしてるかどうかは疑問だしねえ。
枕で仕事とってるクソ会社だって実在するし
派遣や外注人間扱いしない大手の方が多いしね。
購買部だとかで調達してるうちに人間だと思えなくなるらしいけど。
大差ないのに。
410:仕様書無しさん
09/11/21 23:15:32
今日は活気付いてんな！
411:仕様書無しさん
09/11/21 23:22:51
つうか、有能だから足引っ張られるとか悪罵されるとかあるんだよ。
真実、無能な奴のまわりでは波風すら立たない。
石ころみたいなそんな感じ？
まあ、大手で人殺餓死してる自称おぼっちゃまには分からないだろうけどなあ。
こんなとこうろうろしてるんだから、主任ぐらいで終わるタイプでしょw
412:仕様書無しさん
09/11/21 23:24:24
>>405
大手にいると言ってる割には、中小の実情を実によく分かっているじゃないかｗ
413:仕様書無しさん
09/11/21 23:28:25
だって中小の友達もたくさんいるし
414:仕様書無しさん
09/11/21 23:29:23
友達？ほんとうにそうおもってるかおまえ？w
415:仕様書無しさん
09/11/21 23:31:15
>>414
なんだ？ｗ
416:仕様書無しさん
09/11/21 23:33:46
NEC、日立製作所、東芝、三菱電機、富士通、キヤノン、パナソニック、リコー、ブラザー工業、
オリンパス、ソニー、セイコーエプソン、キーエンス、横河電機、沖電気工業、シャープ
このなかのどれかですよん
417:仕様書無しさん
09/11/21 23:47:13
>>405なら、俺の隣で寝てるよ
418:仕様書無しさん
09/11/21 23:59:48
じゃあ、>>405の隣で寝ている俺はいったい何者？
419:仕様書無しさん
09/11/22 00:02:07
「友達」(笑)
420:仕様書無しさん
09/11/22 08:25:17
五時が多くてなんだか良く判りません（´･ω･`）。
421:仕様書無しさん
09/11/22 08:29:33
>>416 ブラックヤクザフロント企業と一流企業が混ざっててわかんねえよ
422:仕様書無しさん
09/11/22 08:41:27
そういえば、ソフトなんか障害者にでもやらせとけって差別感情むき出しで
それ専門の子会社作ってやらせてるっていうとんでもない会社あるよな
423:仕様書無しさん
09/11/22 12:57:31
日本はソフト屋の地位が低い
だから技術は高くても精神的に幼稚な奴がいつまでも矯正されなかったり
中抜きのブラック企業がのさばったりする。
正直こんな高コスト体制だと負けるよ。
もっと金かけて、業界全体の襟を正すべき。
NTT筆頭に、NEC、日立、富士通には公共事業で飯食ってたんだから
その義務があると思うんだが、あいつらクソだからな。
424:仕様書無しさん
09/11/22 13:39:02
日本のソフトレベルは低いだろう・・・。
特別にできる人を除いて。
425:仕様書無しさん
09/11/22 13:40:41
>>424
組み込み系なら、それなりにレベル高いんじゃないか？
と、自分たちを持ち上げてみる
426:仕様書無しさん
09/11/22 13:42:34
忍法味噌もクソも一緒
UIと外部通信制限かけて中身全然違うのに同じ扱いされたでござるのまき
427:仕様書無しさん
09/11/22 15:16:30
もう日本語のマニュアルとか規格書も
後回しどころか無い部品もあるしね。
428:仕様書無しさん
09/11/22 15:19:32
読むだけなら大丈夫だろ。
429:仕様書無しさん
09/11/22 15:22:15
質問もクレームもみんな英語です（つω；）
430:仕様書無しさん
09/11/22 15:55:56
まぁ日本解体を見越して、今のうちなれてりゃいいんでね？
431:仕様書無しさん
09/11/22 18:13:59
基板部品のデータシートが英語なのはもう仕方ないけど
コンパイラの代理店が立派な日本法人なのに
舐めた定期メール寄越す上に日本語マニュアルをまともに作らないってどういうことなんだよ、あ。
IARのことだけどな。
432:仕様書無しさん
09/11/22 18:39:37
諦めれ
433:仕様書無しさん
09/11/22 19:33:10
英語読めない客は先が長くないの確実だから
代理店としても付き合いたくないのだよ
434:仕様書無しさん
09/11/22 20:00:07
きめ細かい対応のない代理店＝撤退の予感
435:仕様書無しさん
09/11/22 21:05:03
代理店かまさずに
直接やったほうが安くないの？
436:仕様書無しさん
09/11/23 01:03:09
いかに手間をかけないか、が代理店の見せ所
437:仕様書無しさん
09/11/23 04:31:23
>>435 そうそう、技術文書の英語が読めて、さらに書ければ
外国のメーカーと直接現金取引したほうが安いし、技術的な
質問なんかの回答と速くて確かだろ？
特にソフトなんかは、取引数量の大小があまり影響しないと思うから
小規模な会社でも、現金なら直接取引きが可能だろ？ その点、ハード部品は
資金の無い会社には直接取引きなんぞ無理だがな。
438:仕様書無しさん
09/11/23 07:05:05
通関手続きの面倒くささを知らんアホが沸いているね
代理店やら商社の存在価値のひとつに通関(納税)処理の代行がある
通関士って資格の存在すら知らないのだろうね
439:仕様書無しさん
09/11/23 07:54:40
通関なんて技術者がやるの？
うちなら資材が勝手にやってくれるよ
ま、零細なら自分で全部やるんだろうからそりゃ大変だろうけどさ
440:仕様書無しさん
09/11/23 09:11:18
↓ここなんかも、代理店なみの手数料とるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.unipos.net)
441:仕様書無しさん
09/11/23 09:15:20
>>440
そりゃ正規代理店に比べれば大目に手数料いただきますよ
そうでなきゃ儲かりません キホン足元みる商売ですのであしからず
442:仕様書無しさん
09/11/23 19:08:02
IT系って無能がサービス料ぼったくるところ多いよな。
まぁ二度と使わないのだけど。
443:仕様書無しさん
09/11/23 19:53:36
確かに無能は多い。
日頃使っている自社の欠陥だらけのソフトを売ってこいだなんて
平気で言うからなｗ
444:仕様書無しさん
09/11/24 18:45:34
海外の展示会のインボイスぐらいしかやったことないや。
あとROMの密輸とか。。。
445:仕様書無しさん
09/11/24 19:43:55
中国に禁制品をハンドキャリーしようとして
当局(中華)にとっ捕まったヒト知ってる
446:仕様書無しさん
09/11/24 20:41:50
プロジェクトマネージャ
「モデル駆動型開発でコードを自動生成します。プログラムを書く時間が短縮できるでしょう！」
組込みプログラマ（お前ら）
「仕事を奪わないでください・・・」
447:仕様書無しさん
09/11/24 20:45:21
ソフト工学野郎がしつこいな。
448:仕様書無しさん
09/11/24 22:36:13
短縮できたらその分無理難題が降ってくると。
まあできないものはできないのよ。
払わないというのなら。
ほな、さいなら。
っ手な感じになるだけのこと。お互いに単に契約でつながってるだけ
そこを忘れて意味不明な上下奸計を持ち込むなジミー
449:仕様書無しさん
09/11/24 22:38:04
だがＭＡＴＬＡＢ使ったことあるけどマジですごかったぞ
450:仕様書無しさん
09/11/24 22:46:00
その凄いのをコードに落としてそのまま組み込めるだけの
プラットフォームを準備できないカトンボ会社だと
勘違いしたまとらぼくんと半可通幹部が
なんだよまとらぼではうまく逝ってるのになんで実機はあれなんだー
と大合唱するので南無三
451:仕様書無しさん
09/11/24 22:58:38
日本語でおｋ
452:仕様書無しさん
09/11/24 23:16:00
そこから本当の組み込みの仕事始まるんよ。
453:仕様書無しさん
09/11/24 23:26:34
↑と聞きつけ上司がMATLABを購入するよう予算入れてくれたんだが
基本構成のみで、TOOLBOX何もﾅｼの最小構成だった・・・。使え無ぇ。
454:仕様書無しさん
09/11/24 23:39:32
SimulinkとStateflowとReal-TimeWorkShopくらいは入れておきたい
455:仕様書無しさん
09/11/24 23:43:46
貧乏会社はOctaveかScilabで
456:仕様書無しさん
09/11/25 02:08:55
MATLABは12年程前学生だった時代に使った程度なんですけど
いま貧乏会社なんですけど、OctaveかScilabでも
組み込み用にｿｰｽ吐いてくれるの？
それとも最近じゃhoge.mなﾌｧｲﾙがそのまま使えるとか？
457:仕様書無しさん
09/11/25 03:12:35
ソース吐いてくれないけど、制御対象のシミュレーションくらいなら多分できるよ
458:仕様書無しさん
09/11/25 11:00:16
みんな組み込みソフトのテストってどうしてる？
基板のコネクタの先が無い状態でテストしたいんだけど、ＷｉｎＰＣだとミリ秒単位の
出力出せないし、マイコンだとスイッチとかＬＥＤいっぱいつけた冶具作らないといけ
ないし．．．
毎回困ってるんだよね。
459:仕様書無しさん
09/11/25 12:08:48
汎用のテスト用ジグを作って使ってる
FPGAを用いて任意シーケンス出力とか一定期間信号取込みとか出来るようなの
460:458
09/11/25 12:41:50
>>459
返事ありがとう。
でもそれだとパルス幅を動的に変えてみたいとか、XX信号をオンするためのスイッチとか
つけると、マイコンつけるのと一緒になっちゃわない？
わかってなかったらごめん。
GUIだったらコネクタ結線とレベル合わせぐらいで、ターゲット毎にスイッチとかLED付けな
くていいのになあって思ったんだけど、そうなるとWindowsEmbeddedかなあ？
461:仕様書無しさん
09/11/25 12:54:11
WindowsEmbeddedとかあのへんわけわかめ
462:458
09/11/25 13:12:00
>>459
Windows開発はしてるけどWindowsEmbeddedは未経験。
習得に時間かかるかなあ。
ちなみにテスト装置作るときってハード、ソフト共に見積り
に含めてる？
463:仕様書無しさん
09/11/25 13:44:06
>>460
駆動出力信号と入力信号期待値のベクタデータはもちろん必要だよ
でもまあエクセルのマクロとかで自動生成すれば大した手間ではない
つーかテストベクタなかったら何を検証してるのかわからんじゃん
と思う俺は老害ですかね?
464:仕様書無しさん
09/11/26 00:58:57
マイコンに外乱オブザーバ実装してたらワケワカメ
制御屋嫌い
465:458
09/11/26 07:51:16
>>463
なるほど、自動生成かあ。
ありがとう。
466:仕様書無しさん
09/11/26 20:11:22
乱数いれても案外みつかるもんよ。
467:仕様書無しさん
09/11/26 21:06:19
最近よくいわれるモデル駆動型開発ってこれから重要になるの？
プログラマーは要らなくなるの？
詳しく教えて
468:仕様書無しさん
09/11/26 21:12:37
バカ高マシンの出来上がり？
469:仕様書無しさん
09/11/26 21:13:58
さあ？
まだ様子見レベルだろ
新技術についていけないアホは要らなくなるかもな
470:仕様書無しさん
09/11/26 21:14:06
構造化だ、CASEだ、XPだ、こんどはMDDだ。
何回プログラマーはいらんと言われたことか。
471:仕様書無しさん
09/11/26 21:27:30
おいおい、構造化とXPはそーじゃねえだろ
472:仕様書無しさん
09/11/27 03:38:36
どんな画期的な道具作ってもさあ、その道具を使う人と保守する人が
必ず必要になるよね？
たとえば、最高の自動機械の人間でも、生んで育てて教育して、給料払って食わせて嫁与えて
医療費や年金なども心配してやら無いと、なかなか良い仕事しないだろ？
だから、コンピュータ技術者に終わりは無い。
もちろん、マネージャーや医者にも終わりは無い。
473:仕様書無しさん
09/11/27 07:21:50
手法バイキングだけやってる奴もいるよね。
最初に使う奴はバカだが、
最後まで使わないのは間抜けだ。
って奴だな。
474:仕様書無しさん
09/11/27 07:38:25
とりあえずUMLでもマトラボでもラボビューでもなんでもいいから
モデルを書く勉強はしといたほうがいいね
475:仕様書無しさん
09/11/27 08:38:29
早く人型パソコンでないかな
476:仕様書無しさん
09/11/27 10:43:36
人型は、実はすでにリプレース率８０％です
477:仕様書無しさん
09/11/27 15:51:28
100万行クラスのやつはモデルでも使わないとどうにもならん。
それがウチらのやっている10万行クラスまで降りてくるのは何時ごろか。
RAM2KBとかだったら別に要らんｗ＞モデルベース
478:仕様書無しさん
09/11/27 18:24:59
自動車のある部分の制御は
条件分岐約1000回、モデルのブロック1万個だって
479:仕様書無しさん
09/11/27 22:39:37
それをロジック上、約半分に仕分けできたらプロ
480:仕様書無しさん
09/11/28 01:23:07
これだけ量多いと手書きは無理だろうな
481:仕様書無しさん
09/11/28 08:34:39
機構設計図からフィードバックしていたりして。
482:仕様書無しさん
09/12/01 10:12:30
制御屋「コードは私達がコードジェネレーターを用いて作ります」
組み込みプログラマー「仕事を奪わないで下さい…。手書きで一行一行愛をこめて書きたいのです…。女性よりもプログラミングが大好きで、30歳をこえた今も童貞なのです。給料はいりません…徹夜しても働きますから…土日も働きますから…」
制御屋「さて、今日は仕事早く終わったし合コン行ってくるぞ～」
483:仕様書無しさん
09/12/01 12:31:22
なんか対立させたがりがいるな
484:仕様書無しさん
09/12/01 18:31:42
しつこい上に具体的じゃないから
485:仕様書無しさん
09/12/01 18:42:55
制御屋「コードは私達がコードジェネレーターを用いて作ります」
組み込みプログラマー「仕事を奪わないで下さい…（ｒｙ」
制御屋「さて、今日はコードに合わせてハードを作るか」
486:仕様書無しさん
09/12/01 19:23:06
だから何処の世界に
プログラマと制御屋が
分担してる組み込み業界があるんだよ。
その意味じゃプログラマなんて居らんわ。
487:仕様書無しさん
09/12/01 20:24:47
組み込み勉強始めたんだけれど
やっぱり、ドライバ開発とかそんくらいのレベルじゃないと
新卒以外は需要ないかしら？
でも趣味的な意味では豊かになりそうな感じ。
楽しいですね
488:仕様書無しさん
09/12/01 22:58:04
XフェスタでCold Fireのボードを無料で配るらしい。太っ腹やわ～！(＞人＜;)
489:仕様書無しさん
09/12/01 23:01:57
なんだって
490:た
09/12/01 23:07:25
>>486
なんちゃって組み込み屋にはよくあるよ。
例えば、携帯とかカーナビとかｗ
491:仕様書無しさん
09/12/01 23:41:39
組み込みソフト製品って当たり外れあるよな？
動かないとき・・客が、｢それならよく世間で組み込めてますよね～｣
って皮肉はねーよなｗ
492:仕様書無しさん
09/12/02 05:02:33
ソフトだけしかできない人は、組み込み以外の知識がそれほどなくても作れる製品しか作れない
ソフト＋信号処理
ソフト＋制御
ソフト＋回路
ソフト＋機械
っていう感じで何か要素技術持ってる人が強い
というか、こういう要素技術が必要になったときに「俺数学や物理わかんないから無理」じゃなくて柔軟に対応出来る人が良い
493:仕様書無しさん
09/12/02 07:01:13
そうじゃないだろ。IT屋だってユーザ領域の知識は確かに持ってるが
根幹はソフトの知識だよ。
必要なのは必要な事を仕様化して設計に持ち込むことであって
その領域その物にあまり深く突っ込んでも自分で自分の首を締めるだけ。
よくいるだろ？
停滞してる底辺企業で俺はやり手だって言う、ダメな人。
>>490はやったってできないのにバカ言ってる中学生だし
>>492はタダの便利屋になっちゃうよ。
>>491 あんたが中小零細でサポートしてもらえないなら同情する。
そうじゃなければやっぱりそーなんだろ
494:仕様書無しさん
09/12/02 07:22:39
プログラムが専門知識って時代は終わった。
それだけのこと。
495:仕様書無しさん
09/12/02 12:35:46
会社から２ちゃん
質問だけど、
信号処理なり制御なり知らないと自動車みたいなメカ・エレキ製品のソフトはモデル化できないですか？
496:仕様書無しさん
09/12/02 19:21:00
モデル化はできるだろうけど、使えるモデルにはならないだろうな
497:仕様書無しさん
09/12/02 22:46:08
抽象度にもよるだろ。機械屋が自分の作った機械のモデル提示できないなら
そとからやろうったってそもそも無理だよw
498:仕様書無しさん
09/12/02 23:13:47
マトラボエキスポ行ってきた
499:仕様書無しさん
09/12/03 07:11:15
いいなあ。おれなんか吊し上げの会だぜ？
500:仕様書無しさん
09/12/03 07:58:15
>>498
なんかおもしろそうなのあった？
501:仕様書無しさん
09/12/03 08:49:49
ハロワで中途を一桁募集してるような中小エンジニア企業だと
>>492かつ客先営業できて納品までやるハイブリッドを求めてる。
このご時世だから要求が高いってのもあるだろうけど。
ソフト専門なら外注や派遣であり、また今までそうしてきたソフト資産を
内製化したいからというのもある様子。
502:仕様書無しさん
09/12/03 09:47:14
>>488
Xフェスタの正式名教えてくれ
もうイベ終わったよ、かもだが、太っ腹や(´･ω･`)
503:仕様書無しさん
09/12/04 16:12:26
>>500
498じゃないけど、昼飯は寿司の折詰だった。あとアイミーブ。
504:仕様書無しさん
09/12/04 19:27:54
うまい棒食い過ぎたｗｗｗ
505:仕様書無しさん
09/12/04 19:31:16
人間のシステム同定ってマウスポインタじゃなくて
違うもので実演して欲しかった。
506:仕様書無しさん
09/12/05 23:46:35
>>502
X-fest 2010
URLﾘﾝｸ(event.avnet.co.jp)
507:世界一の組み込みエンジニアになりたい
09/12/06 00:28:05
おらもいぐ～
508:仕様書無しさん
09/12/06 15:37:41
>>506
ありがとう(ﾟ∀ﾟ)
覗いてみます
509:かるかん
09/12/10 23:35:35
>>506
かるかんです。
X-fest 2010で 配布予定の基板開発状況を紹介しているサイトです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
510:仕様書無しさん
09/12/11 01:57:19
現在転職活動中なのだが、
デジタルテレビの評価作業というのは
プログラマとして経歴上、どのように思われるだろうか。
今まで開発～テストって言う流れは経験あるんだけど、
評価だけって言うのはイメージがわかなくて・・・
511:仕様書無しさん
09/12/11 05:06:38
プログラマじゃなくて単なるオペレーターでしょ。
512:仕様書無しさん
09/12/11 06:44:41
テスターだろ。
513:仕様書無しさん
09/12/11 06:47:20
本気でARIB適合とか調べるところからやるならそれなりだけど
あとは上
514:仕様書無しさん
09/12/11 12:31:30
組込みで宇宙刑事ギャバンみたいなコンバットスーツつくりたい
515:仕様書無しさん
09/12/11 19:12:32
頑張れ。老人Z系は有望だぞ。
516:仕様書無しさん
09/12/11 19:15:44
レーザーZビーム
バヤバヤバヤバヤバヤボカーン
517:仕様書無しさん
09/12/11 19:16:17
懐かしくてワラタ
518:仕様書無しさん
09/12/11 21:04:39
>>514
前の会社にいた同僚が、秘密の○ッコちゃんのコンパクトとかの仕事をしてたよ。
隣の部署では、あの「○まごっち」製作部隊があったそうな。
コンバットスーツも夢ではないぞｗ
519:仕様書無しさん
09/12/12 02:26:46
アッコちゃんがコンバットスーツ着ているのを想像した
寝よ…
520:仕様書無しさん
09/12/12 06:43:17
メロウリンク
521:仕様書無しさん
09/12/12 09:13:51
アッコちゃんはバンダイナムコ
メロウリンクはタカラトミー
522:仕様書無しさん
09/12/12 18:18:34
>>521 対ATライフル作ってるなら分けてくれ
523:仕様書無しさん
09/12/16 14:47:48
似非組み込み技術者＝ソフトウェアの知識とハードウェアはFPGAやデジタル回路・コンピュータアーキテクチャだけの知識しかない
524:仕様書無しさん
09/12/16 15:16:23
他になんかあったっけ？
525:た
09/12/16 15:27:14
>>523
なんでもかんでも、自分１人で抱え込まない方がいいよ。
今は良くても、必ず頭打ちになる時がやってくるから、
己の限界を素直に受け入れて、餅は餅屋に任せるという
割り切りが必要だと思う。
なんでもかんでも、自分１人で出来るように努力するのは
良いようで悪いことも多々あったりする。
526:仕様書無しさん
09/12/16 15:29:52
ちょっとした不具合までも「ハードはわかりません」で放り投げちゃうようじゃダメだけど、
珍しくクソコテが正論を言ってるなw
527:仕様書無しさん
09/12/16 15:35:03
そりゃ自分の経験に基づいてるんだもの
重みが違う
528:仕様書無しさん
09/12/16 15:37:45
>>524-525
ソフトとデジタル回路以外にも、
電気電子回路（アナログ）、信号処理、制御工学、通信工学、機械工学、マルチメディア
このどれか１つか２つぐらいは技術持ってたほうがいいんじゃね？
529:た
09/12/16 15:39:47
>>528
そうやって簡単に並べる奴ほど、浅く広くとか言い訳
して使えないのが多いんだよなー。
530:仕様書無しさん
09/12/16 16:05:12
自意識過剰で独りよがりな奴も使えないけどな
誰とは言わんが
531:た
09/12/16 16:28:03
>>530
自意識過剰な状況を長く続けるのは疲れるからな～。
532:仕様書無しさん
09/12/16 18:25:38
月刊interfaceに今はハード2割ソフト8割らしい。
ソフトしかできない俺歓喜
533:仕様書無しさん
09/12/16 19:04:59
>>530
俺様に尻尾ふらないやつ＝自信過剰
534:仕様書無しさん
09/12/16 19:50:30
下手にハード屋に仕事に口挟むと、自分の仕事が増える
解らないとつっぱねるのも仕事の遣り方の１つ
535:仕様書無しさん
09/12/16 19:51:19
>>528 妄想。
どれもできないバカちんになるのが落ち。
ソフト屋はまずソフトから。これ守らないと嵌るだけだよ。
組み込みだって立派な一分野。
学者さんは未分化分野をまず既存の型枠にはめた後で
嵌らないものを抽出して定式化して新分野作るから
あたかも分類されてないものをやり始めるとバカにする奴が出てくるんだけど
考えてみろよ。
３０年前に組み込みなんて分野あったと思うか？
マルチメディアってあったか？（ニューメディアでぐぐってみ）
通信工学も信号処理もアナログ主流の時代だぜい？w
536:仕様書無しさん
09/12/16 20:21:48
揚げ足とるようだけど、30年前だろうが今日だろうが「組み込み」なんていう
技術分野があると思ってるとしたらちょっと頭がオカシイと思う。
537:仕様書無しさん
09/12/16 20:25:34
30年前にアポロに積まれてたコンピュータが組込みコンピュータでなければなんなんだろうな。
技術の実体があるのに、分野は存在しない技術、そんなものがあるんだw
知らなかったよ。
538:仕様書無しさん
09/12/16 20:36:48
だから、未分化だったといってるだろ。
基本はソフトウエア。ソフトウエアの一分野として組み込みソフトウエアがある。
他の型枠を優先して話をねじ曲げようとするから不自然になるんだねえ。
w
539:仕様書無しさん
09/12/16 20:43:24
我説にこだわるより、IPAのセンセイ方の見方をたぐってみるのも手だよ。
情報処理技術者試験の変遷あたりがわかりやすいと言えばわかりやすい。
大学や専門学校の学科なんか滅茶苦茶だろうが。
３０年同じ名前で出ています、分離も変更もありませんってほうが
少数派なんじゃないのかよ。
ま、組込なんかやらない、一流どころの人は知らないけどさ。
540:仕様書無しさん
09/12/16 20:45:32
システム創成学科 これ、上から下までいっぱいあるけど
なにすんの？説明できる？オタクら？
541:仕様書無しさん
09/12/16 20:59:25
> だから、未分化だったといってるだろ。
当時IBMの大型機のバッチジョブのプログラム書いてたプログラマに、
アポロのプログラムが書けたとは思えんが。
542:仕様書無しさん
09/12/16 21:17:35
そこまでいうなら、アポロの時代に組込みを示す分野の名称が存在した事を明らかにしてみたらどうなんだろう
543:仕様書無しさん
09/12/16 21:30:08
たとえば
炊飯器のプログラム組む資格ってのがあると思うか？
本当の技術には分野なんて無いんだよ。
544:た
09/12/16 21:50:24
そもそも組み込みって誰が名付け親なのかな。
少なくとも20年前には「組み込み」なんて言い方は
なかった。 マイコン関係とか、そんな言い方だった
ような記憶がある。
545:仕様書無しさん
09/12/16 22:00:39
回路屋がアセンブラで作って、マスク発注して製品に載せてた。
546:仕様書無しさん
09/12/16 22:03:27
たはニートなの？
547:仕様書無しさん
09/12/16 22:06:27
>>544 マイコン応用だよ。
548:仕様書無しさん
09/12/16 22:07:39
>>543 本気でそう思うなら上の工学列挙厨房に言ってくれよ。
549:仕様書無しさん
09/12/16 22:16:09
>>544
この業界でそんなこと言うヤツが居るとは・・・
それともレスが欲しいのか？
Embeddedから来てるんだよ
550:た
09/12/16 22:33:25
>>549
当時は embedded って単語も使われて無かったと思う。
>>547
そうそう、マイコン応用だわ。
551:仕様書無しさん
09/12/16 22:33:29
>>537
だから、「組み込み」なんていうのはただの業務上の分類であって
「組み込み技術」なんていう技術分野があるわけがないだろう。
それとも「白物家電技術」とか「オーディオ技術」なんていうを君は独立した
分野として認めるわけ？
いや別に認めてもいいけど、そりゃ小学生レベルの認識だよ悪いけど。
大丈夫かよ。
552:仕様書無しさん
09/12/16 22:36:43
枝葉末節などうでもいい名称で喧嘩してる暇があったらコードの1行でも書いたらどうかね？
553:た
09/12/16 22:44:41
元々は、Intel の Pentium系列もマイコンだよね。
ワンチップマイコンではないけど、マイコン。
554:仕様書無しさん
09/12/16 22:46:03
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| せ じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ っ つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ か に は ｲ:::::::::::::
::::: | ち。 ﾞi ::::::
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
555:仕様書無しさん
09/12/16 22:48:41
PIPCとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
556:仕様書無しさん
09/12/16 22:49:43
PICとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
557:た
09/12/16 22:54:23
>>556
そういう人多いし、俺もそうだけど、
需要があまり無いのか、俺の処に
そういう仕事は廻ってこないなあ。
558:仕様書無しさん
09/12/16 23:00:13
そういう需要のあるところは自前で技術者を抱えてるからじゃ
559:た
09/12/16 23:01:23
>>558
こぢんまりとしてる仕事って儲からないよね。
デカいコードを振り回すような仕事の方が儲かる。
560:仕様書無しさん
09/12/16 23:43:48
うちの会社の組み込み屋は半田ごてすら触れないよ。
（というか触ってはいけない）
ソフト設計とコーディングとデバッグだけ。
それで15年やってるけどなんら問題ない。
561:仕様書無しさん
09/12/16 23:45:52
おまえはそれでいい。
562:仕様書無しさん
09/12/17 00:28:02
鉛抜き半田の半田付け、異様にむずい
563:仕様書無しさん
09/12/17 06:46:47
HAKKOの調温式の半田こて使いなさい。
564:仕様書無しさん
09/12/17 07:18:45
マイコンまわりの回路でハンダごて
◎回路屋がバカ
565:仕様書無しさん
09/12/17 08:11:52
「回路が組めます、ソフトも組めます。」って人身売買業の営業に騙されたアホリーダのせいで、
設計書書いて待った挙げ句回路（FPGA論理）もファームも自分でソース書くハメにあいました。
開発ツールのインストールも出来ない奴よこすなよ・・・
566:仕様書無しさん
09/12/17 08:14:04
今ハードの設計ってどのマイコンボードを選ぶか決めるだけだよね
567:仕様書無しさん
09/12/17 16:42:03
>>566
まずはいまの工業高校を卒業しろよ、ちゃんと学校行けよ
568:仕様書無しさん
09/12/17 17:05:54
>>567
商業高校ですが何か？女子が7割ですが何か？
569:仕様書無しさん
09/12/17 18:15:34
ソープのボーイかよ
570:仕様書無しさん
09/12/17 18:45:54
>>568
女子を何人か適当にみつくろってくれたら >>566 に真面目に答えようじゃないか。
571:仕様書無しさん
09/12/17 20:12:59
>>566 賢くやれば、リファレンス回路の継ぎはぎで色々できるが
一流の仕事は無理だな。先駆者がいない製品を作れない二流。
572:仕様書無しさん
09/12/17 20:52:01
コストいわなきゃそれが一番速いんだけどね。
573:仕様書無しさん
09/12/17 21:30:12
先行者すら作れないのに何を今更。
団塊とポスト団塊が牛耳るうちは守旧の極みだろ。
あ、それで日本終わりか
574:仕様書無しさん
09/12/18 18:50:25
先行者ぐらいはつくれるだろ
URLﾘﾝｸ(images.google.com)先行者&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&ei=L1ArS4HxB8uGkAWGzMmACQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCoQsAQwAw
575:仕様書無しさん
09/12/19 08:30:22
>>574
記事出てこないぞ。
先行者ブームから10年になるんだなぁ。
576:仕様書無しさん
09/12/19 08:56:21
つ URLﾘﾝｸ(tsh.fc2web.com)
577:仕様書無しさん
10/01/04 14:23:26
コムラッドのタカネ終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
578:仕様書無しさん
10/01/04 14:44:05
粘着の宣伝乙
579:仕様書無しさん
10/01/06 22:09:24
組み込みプログラマーになりたい３０歳です。
テクニカルエンジニアエンベデッド試験に受かれば、なれますか？
580:仕様書無しさん
10/01/06 22:18:33
なれるなれるスーパーなれる
581:仕様書無しさん
10/01/06 22:30:43
>>579
うちの会社はそんな資格持ってるやついな。
582:仕様書無しさん
10/01/06 22:34:37
会社単位で持ってないということは存在自体知らないということ
存在も知らなかった資格が評価の対象になることはまずないということかな
583:仕様書無しさん
10/01/06 23:38:57
じゃ、資格の価値ってなんなんですか？
584:仕様書無しさん
10/01/06 23:46:41
そもそもあれは資格ではないね
ただの国家試験だ
国から合格証書がもらえて官報に名前が載る
ありがたやありがたや
585:仕様書無しさん
10/01/07 00:11:16
別名、役人の小遣い稼ぎだなｗ
586:仕様書無しさん
10/01/07 00:25:06
組み込みプログラムって、地上波デジタルの番組表をダウンロードするプログラムとか
インターフェース周りをつくるだけですよね？
587:仕様書無しさん
10/01/07 00:39:08
>>586
中くらいの規模の会社のSEでこういうのがよくいるよな
「～するだけでしょ」っていって、仕様書も書かずに口頭でわけのわからん仕様を押し付けてくる奴ｗ
バカ自慢しないでくれよｗ
まあ、世の中のすべての仕事は「～するだけ」なんだけどね
588:仕様書無しさん
10/01/07 07:47:53
>>586
うん。そうだから全部やっといてね。
589:仕様書無しさん
10/01/07 17:47:28
自分でやればいいのに
590:仕様書無しさん
10/01/09 08:59:36
>>584 >>585
まあ、２０代のうちに取っておかないと、あとは一生言い訳になるからねえ。
官報に名前が乗るっていつの時点までだっけか？
受験番号しか乗らないんじゃなかったっけか。
まあ国がバカじゃない、もといモグリじゃない、と認定してくれたという証拠が
日本消滅までは残るんだからいいんじゃないかなあ。
え、旧１、２種落ちて諦めたおっさん？？？
なんでこの業界にいるんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；
591:仕様書無しさん
10/01/09 10:10:03
5年ほどまえにテクネ取るために春に試験慣れするために
祖父会受けたけど勉強不足で午前はさっぱりだけど
午後は満点じゃないかって勢いだった。
知らないうちに実力がついていたんだなー
その秋にはテクネ受かったからもう何も受けてないけど。
592:仕様書無しさん
10/01/09 13:55:25
>>590
もう載らないのか……orz
受験動機がまた一つ消えた……
>まあ国がバカじゃない、もといモグリじゃない、と認定してくれたという証拠が
そもそもそれをまっとうな会社なら鵜呑みにしないものなのだよ
特に自社製品を作ってるようなところはね
593:仕様書無しさん
10/01/09 15:19:33
そういいはるのは、大体モグリ。
まあ無手勝流適当ソフトを社内標準化して嬉々としている
団塊の愛弟子といったところだろう。
亡国の輩だな。
594:仕様書無しさん
10/01/09 15:30:26
まぁ資格試験を盲信してる輩もほぼ同程度に有害だがw
595:仕様書無しさん
10/01/09 15:30:37
まっとうな物作りという寝言をまだほざく向きがあるけどさあ
よこしまなものつくらせ の間違いじゃないの？w
図面は書くが 加工はできないから部品買い集めて
それどころかレイアウトもできないから外注に回しっぱなし。
ソフトも仕様書や規格書読んでも理解できないから、モジュール買って付けっぱなし。
プラモデルのように安易な作業を標準化した挙句
パートや派遣に実際の物作りは丸投げしっぱなし。
で、複雑なソフトなんか作れないから、情報処理技術者試験とか
若いうちから受けもしないでバカにしっぱなし。
製品は競争力なくしてどんどん陳腐化して逝くのに放置しっ放し。
ぱなしはなしってはなしです♪
596:仕様書無しさん
10/01/09 15:35:07
>>595
全部貧乏のせい｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
597:仕様書無しさん
10/01/12 01:27:23
応用情報の資格とったら、３０歳未経験の俺でも組み込み屋にしてもらえますか？
598:仕様書無しさん
10/01/12 01:33:25
応用情報程度じゃ(ry
599:仕様書無しさん
10/01/12 01:36:11
29歳未経験でも
応用情報不合格通知もらった翌日採用されました(＾ω＾)
ぶっちゃけ応用情報とかいった、
一般のIT知識は周りに煙たがられるだけ
鯖管理・ネットワーク知識、その他ソフトウェア業界の
常識的なレベルの知識諸々知ってると尚更…('A`)
600:仕様書無しさん
10/01/12 05:01:07
学歴とか職歴がよかったんだろう
たとえば元自衛隊とかな
平凡な経歴だと採用は無いな
これからはもっと厳しくなりそうだ
601:仕様書無しさん
10/01/12 06:38:44
なにそれこわい
602:仕様書無しさん
10/01/12 07:18:15
学歴とか職歴がよかったんだろう
たとえば北斗神拳伝承者とかな
平凡な経歴だと採用は無いな
これからはもっと厳しくなりそうだ
603:仕様書無しさん
10/01/12 12:37:36
家電・機械・自動車・医療機器・印刷とかのメーカー組込み技術者と
IT企業（SIer）組込み技術者なら
どっちが安定してますか？
604:仕様書無しさん
10/01/12 12:51:34
特定分野（医療機器メーカーなら医療機器、自動車メーカーなら自動車）のものの要素技術を身につけたいなら前者
様々な分野の技術を浅く広くみにつけたいなら後者
後者は下請けな感じ
605:仕様書無しさん
10/01/12 18:34:13
嵩にかかってバカにして、見張ってればなんとかなるとおもってるバカ。
お前のために何か誰がタダ働きするかよ。
死ね団塊ジジイ
606:仕様書無しさん
10/01/12 23:39:34
分かりましたから落ち着いてください
607:仕様書無しさん
10/01/14 17:30:59
組込み系も不況の影響で人余ってるの？
業務系よりマシなイメージあるのだが
608:仕様書無しさん
10/01/14 17:58:10
製造業に直結だから業務系とかweb系より、もっと厳しい。
609:仕様書無しさん
10/01/14 18:43:18
え、そうなの？
オープン系も制御系も仕事ないので、組み込み系に流れようかと思った矢先なんだが
610:仕様書無しさん
10/01/14 18:57:42
組み込みは案件の絶対数が少ないからなぁ
611:仕様書無しさん
10/01/14 19:57:25
だけど、技術者の数も少ないでしょ？
612:仕様書無しさん
10/01/14 22:26:15
うちも自動車関係の組み込みだが、不景気でリストラはやってるけど求人してないし派遣もクビ切ってるよ。
613:仕様書無しさん
10/01/14 22:27:19
俺も組込み系に流れようかと思った･･･
でも、ハローワークの求人ではオープン系も組込み系も同じくらいの感じがした
両方少ないけどね
614:仕様書無しさん
10/01/14 23:30:03
組み込みってノウハウの塊だし。
ハードウェアの知識とソフトウェアの知識
両方が必要。
自動車の通信周りを1人で全部国際規格を遵守して
くみ上げられる人なら何時でもほしいよ
615:仕様書無しさん
10/01/15 00:04:47
組み込みっつうか制御系ってことで今までやってきたんだが
やっぱスコープとか波形とか見れないとダメなんかね？
制御系といえば、ハード側から提供されている指定アドレスで
値見たり、値を入れてやるくらいなんだが、、、
ましてや半田付けなんて中学以降やってないし、、、
616:仕様書無しさん
10/01/15 00:08:22
何時でもほしい、だってさ
ネット経営者様？w
偉そうなこと言う前にその肥大した自意識丸出しのセリフを、
当たり前に恥ずかしいと思う程度の世間知ぐらい持った方がいいよ本当。
っていうか、CANだってLINだって、とっくにコア下されて10$のマイコンに載ってる時代に
そんな低水準のことチマチマやってて競争に勝てるのかしら
617:仕様書無しさん
10/01/15 00:10:47
>>615
べつに難しいものでもないでしょう？なにを戸惑う事があるんですか？
618:仕様書無しさん
10/01/15 00:28:39
615です。
>>617
いや、やる機会があればやったんだろうけど、今までの仕事で
そこまでのはなかった、と。
ただ、前スレみてると回路設計だのＦＰＧＡだのやるっていうから
そういうのに今まで携わってないってのは
今まで俺はショボイ仕事しかしてなかったのかな？と、思ってな。
もしくは「制御系」ってのは「組み込み系」とも違うジャンルなのかな？と、、、
619:仕様書無しさん
10/01/15 00:34:42
いいから現実見ろよ
お前が何もやらなかっただけだ
620:仕様書無しさん
10/01/15 00:42:55
FPGA付き雑誌だの秋月だのあるのに、習ってないで済ますだなんて。
ほんとに社会人？
621:た@酔
10/01/15 00:56:07
FPGAを使うと便利だから使うって感覚が
わからない時点でもうダメだから諦めたほうがいいよ。
道具とかパーツのチョイスってのは、そういう事だから。
勉強する必要ない。 使うといい感じだから使うだけ。
622:仕様書無しさん
10/01/15 01:25:28
何言ってんのこの馬鹿
623:仕様書無しさん
10/01/15 01:52:36
仮にも経営者は言うことが違うね
新しいおもちゃを試すために一月にいくらつぎ込んでんだか
624:仕様書無しさん
10/01/15 02:12:13
>>614
そんなに難しいことかな
その国際規格というのを仕様としてあげてくれれば
べつになんの問題もなくハードからできるけど
でも、仕事ないよ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
625:仕様書無しさん
10/01/15 23:21:16
家電の組み込みソフトウェアを作ってる方に質問です。
テレビ、洗濯機、炊飯器など複数携わっていますか？
それとも1つのみに携わっていますか？
626:仕様書無しさん
10/01/15 23:41:40
一つくらいじゃメシくえねーよ
627:仕様書無しさん
10/01/16 00:24:19
>>625
大手社員なら一つが基本。ってか、大手だと完全に部署違うだろうし。
派遣なら、仕事あるところへ向かうだけ。家電になるとは限らない
家電系だと同時に２つのプロジェクトに入る事なんて、まずないと思うよ
（小さな仕事なら同時並行で持つこともあるけど、片方の納期がずれたら・・・・・）
何のための質問か知らないが、デジタル家電と白物家電じゃ、規模が違うし、同じ物として見ちゃいけないよ
628:仕様書無しさん
10/01/16 09:50:22
>>625です。ありがとうございます。
複数同時に携わるんではなくて1つのプロジェクトが終わったら
違う家電のプロジェクトに入ることはあるのでしょうか。
プレエントリーをもう少し絞りたいと思っています。
それで色々な家電のプロジェクトに入らせてもらえるなら
1つしかないところは外そうと思って質問しました。
629:仕様書無しさん
10/01/16 11:13:30
>>628
普通に部署を異動すればいいだけだろ。
630:仕様書無しさん
10/01/16 13:19:41
>>628
学生？もしくは社会人経験0？
だとしたら、同じ大手でも会社によって開発体制は違うので
OBや人事に聞いた方がいいね
新人の希望を無視して会社都合だけで配属する会社かもしれないし、
希望を尊重したとしても希望の部署に配属されるか分からんし、
異動願いを出しても事実上無視する会社かも知らんし、
大抵願いを叶えてくれる会社で希望の希望の部署に配属されたとしても
仕事内容は仕様書切って下請けに○投げかも知らんよ
631:仕様書無しさん
10/01/16 13:45:46
>>628
やっぱり学生か・・・・
一つのプロジェクトが終わって、他のプロジェクトってのは無いと思う
基本的に家電はある程度の期間で作るから、人員固定した方が効率がいい
派遣でもよければ、そう言うのもあると思うけどね
派遣以外で、そのものの会社か、請負会社だと、プロジェクトの異動＝部署異動になると思う
その時、また家電系の仕事になる保証はない
ソフトウェアは専門の経験にならないから、どこにでもとばせるしね
あと家電やりたいと言っても、何がやりたいのか、そこが問題だね
白物家電は、圧倒的に開発者数も少ないだろうし、楽しくな（ｒｙ
漏れは、会社に技術職以外が無い、大手子会社、デジタル家電やってる、面接で配属先の希望を聞いてくれる
こんな感じの会社を選んで後悔した。本体の大手入っとけばよかった・・・・まあどちらにしろ給料安いがｗ
どうしても家電がいいなら、それ以外やってない会社探すべきだと思うよ
632:仕様書無しさん
10/01/16 14:02:26
「漏れ」って、フランソワーズ「漏れ」シャンかよw
こんなガキ臭い言葉を使う奴に偉そうに説教されたい奴なんているかね。
633:仕様書無しさん
10/01/16 19:02:29
ライナックスでも勉強してみようかな
634:仕様書無しさん
10/01/16 20:25:02
>>624 実装に耐えるだけの仕様をあげるのがどんだけ大変か。
仕様書みたらコードが書けるようなものがつくれたら
余程無能な外注先でもなければプログラム組めるよ。
635:仕様書無しさん
10/01/16 21:21:29
>>628です。ありがとうございます。
>>630さん
まだ汚れを知らない学生です。
細かい部分は聞いたり、資料請求しないとだめみたいですね。
>>631さん
はい。まだ汚れを知らない学生です。
じゃあ派遣でもない限り、大抵は1つの家電の部署に専属されるということですね。
本当はデバイスドライバが書きたいんです。でもあまりないんです。
それで組み込み関係も探して一番興味を持ったのが
家電だったので家電を選びました。
その方がよさそうですよね。
とりあえず色々やってるところは保留にしようと思います。
636:仕様書無しさん
10/01/16 21:29:51
汚れかよ
637:仕様書無しさん
10/01/16 22:02:21
このすれ切った俺らは泥雪のように茶色なのさ
638:仕様書無しさん
10/01/17 00:54:06
>>633
なら、漏れ(笑）はリヌクスでも勉強するよ
639:仕様書無しさん
10/01/17 14:19:21
UMLでモデル作ってプログラマに投げたらお前のモデルうんこだろってボロクソ非難された
プログラマの分際で・・・
640:仕様書無しさん
10/01/17 14:30:47
相当ひどいの作ったんだな
641:仕様書無しさん
10/01/17 14:30:50
やだねぇ、いまだにSEとかプログラマが階級だと思ってる奴がいるんだな。
642:仕様書無しさん
10/01/17 14:38:54
>>639
やーい、うんこうんこ！
643:仕様書無しさん
10/01/17 19:53:13
UMLで糞垂れ流し
C＋＋で小便垂れ流し
Cで食糞
アセンブラで飲尿
そんな５０台が現役ですよ
644:仕様書無しさん
10/01/17 21:52:44
別に50代でもいいけどさ、歳相応になってくれよ
アセンブラしか出来ないとか、未だにコーダやってることの恥ずかしさとか
後輩育ててんのかとか
オタク50歳とか最悪だから、そこらへんだけ気をつけてね。
645:仕様書無しさん
10/01/17 22:20:47
タケルンバを否定するな
はてなダイアリーのタケルンバをバカにするな
シルクハットが似合ってるぅ
646:仕様書無しさん
10/01/18 05:31:56
６０台で8085働かせてる現役も居るぞ。こんなノウハウ残る必要無いから、
後輩育てたりせんでいいし。
647:仕様書無しさん
10/01/18 06:31:39
>>646
８０８５ベースのモジュールを６０台を調停するって、すごいね。
648:仕様書無しさん
10/01/18 08:21:32
あら、変換ミスだ。60代です。
649:仕様書無しさん
10/01/18 19:23:23
>>644 自分で分からないものを全部潰そうと画策してますよ
650:仕様書無しさん
10/01/19 01:54:21
ざっと見たけどこのスレに組みこみ屋は殆どいないね。
どこにいるんかな。
651:648
10/01/19 02:45:20
俺は自分では組込み屋だと思ってたが。OS無しのが得意だし。
652:仕様書無しさん
10/01/19 18:15:07
OS分からないって正直にいいなよ今時
653:648
10/01/20 05:51:40
分からないんじゃないよ。OS組み込まないほうが小規模システムにとっては
メリットが上回るの。ROM／RAMが小さくてすむ、OSの分のパフォーマンス
食われなくてすむ、etc。3MHzの8085、ROM16K RAM8Kの制約の中でOSなんか
入れてられないよ。割り込み９種自分でハンドラ書いて、イベントは8bitにまとめた。
周辺ICの82xxのセッティングもデータブックと照合しながら書いた。これぞ組み込み
って仕事だったよ。H8系ではイベントはフラグじゃなくてイベントキューにしたけど。
654:仕様書無しさん
10/01/20 06:05:09
ROM16Ｋもあるハードとか夢のようだ
655:仕様書無しさん
10/01/20 06:59:27
昔のファミコン開発みたいだな
656:648
10/01/20 15:38:37
>>654 もっと小さい条件の仕事って体験してるの？ なら書いてｸﾚｸﾚ。
657:仕様書無しさん
10/01/20 17:30:56
Arduino使いの俺は組み込み系だよ
658:仕様書無しさん
10/01/20 18:33:37
ａｔｏｍでメモリ２G積んでるけど組込み系だよ
659:仕様書無しさん
10/01/20 20:14:04
明日わ会社でデザインパターンの勉強するどー
660:仕様書無しさん
10/01/21 18:28:58
>>653 そういうのってあるのは分かるけど
すでに１５年ぐらい前の教科書で「過去においては」だったような。
俺も昔はOS無でイベントドリブンヒーヒー書いてたよ。
バンクメモリとか楽しくない思い出だ。
661:653
10/01/22 04:29:49
件の基板が設計されたのは1985年頃だから、今生産されてることのほうが奇跡です。
何でも、ロット作る度に秋葉原で8085買い漁るとか。
私からも何年も前から石新しくすればと言ってるのですが・・・
662:仕様書無しさん
10/01/22 08:39:32
まだ探せばあるところにはあるんだなぁw
663:仕様書無しさん
10/01/23 01:05:12
パチンコ台のZ80は、8MHｚ、RAM忘れた、ROM8k
今でもバリバリ現役
664:仕様書無しさん
10/01/23 05:08:06
ケータイや家電とかじゃなくて
ロボットや自動車や航空機や発電施設みたいな
メカの制御やってる組み込み技術者いますか？
665:仕様書無しさん
10/01/23 05:22:21
それは組み込みじゃなく制御屋
666:仕様書無しさん
10/01/23 06:01:21
>>663 KC80になってない？
667:仕様書無しさん
10/01/23 21:57:05
>>665
制御ソフト作るだろ
制御は組込みの一部分
JMAAB ETSSを見れば明らか
668:仕様書無しさん
10/01/24 18:19:35
組み込みプログラマ屋は、windowと違って安易に再起動できないから
とにかく一部バグっても人が怪我したり製品のほかの機能を殺さないようにするとか
そういう観点で設計すればいいとおもうよ
669:仕様書無しさん
10/01/24 19:30:54
ラダーも組み込みと思ってるくち？
670:仕様書無しさん
10/01/24 20:10:38
思ってるくちです。
あなたの思う組み込みの範囲はどこからどこまで？
671:仕様書無しさん
10/01/24 21:43:13
>>669
組込みだろ
ＰＬＣのプログラムがラダー図なんだから
672:仕様書無しさん
10/01/25 03:31:21
民
生 携帯電話
機
器 家電機器 教育・娯楽機器
↑ ＡＶ機器
設備機器 コンピュータ周辺機器
通信設備
↓
非 運輸・建設機器 医療機器
民 ロボット
生 産業機器/FA機器
機 自動車制御
器
制御中心← →情報処理中心
673:仕様書無しさん
10/01/25 19:59:06
なんかの法則：
OS無しって、
結局OSみたいなもん
作っちゃうよね。
674:仕様書無しさん
10/01/25 20:52:41
NHKでやってた東芝のTVの開発ってかなり大変なんだろうか
675:仕様書無しさん
10/01/25 21:39:52
何が難しいのかによるんじゃないの？
取りまとめが一番大変だって言うだろうけどさ。
いわゆる組み込みは青梅ってとこで、いわゆる箱というか
生産技術的なとこは深谷ってとこでやってるように描いてたよね。
正直後者の人はNTSC時代からの電気屋っぽかったような。
演出的に、MPEGコーデック部分が応答しないとか
状態遷移が予期したようにいかないとか、キーコードログしてるとか。
基本はARIBのモデルにしたがって作っていらっさるのだろうね。
で、一度書き込みテスト。
676:仕様書無しさん
10/01/25 21:47:50
大変か大変じゃないかといえば、国内で考えられる組み込みの開発で
一番複雑で大変なんじゃないかと思いますがいかがなもんでしょう。
やっぱり日本を引っ張ってる会社は違うよね。と。
現実は私服な人たちが何となくだけど、CELLプロセッサ上で
GNUベースの環境作ってて、CELINUXとかを入れて
メニーコアでマルチスレッドとかもう夢のような技術が入ってて
とかじゃないのー。
でも、あの２つの拠点の間をつないでるのは回線じゃなくて
多分子会社協力会社派遣会社常駐二次受け三次受け土方的な
世界じゃないかと思うんですけど違うんでしょうかね。
ソフトもよく見ると昔々のCS時代のITRONのタスクがラッパ経由で
移植されて生きてたりして。
まあ雲の上の話で、ここの住人には縁遠い 坂の上の雲だろ。
見せ物としてはおもしろかった。
677:仕様書無しさん
10/01/25 22:01:04
多分、規格に関する部分は堅牢に作ってあって、
意匠的なユーザインタフェースとか、画像処理して絵作りしてる部分とかが
中国系の他社の追随を許さない使い勝手やら品質水準やらを
確保してるんじゃないかなあ。
そういう部分は土方仕事には関係ないと思うんだけど。
でも、安いのはインテルのとこで出てたオリオンのOEMじゃないかと
思うから、結局ベンツみたいなものじゃないかなあと愚考します。
つまり、東芝さまかっけー
ということで雑魚はオナニーして寝ます。