09/09/06 21:17:42
>>496
頭悪すぎ
501:仕様書無しさん
09/09/06 21:21:41
>>500
お前がかw
502:仕様書無しさん
09/09/06 21:23:07
>>501
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は
工作員ですか?
503:仕様書無しさん
09/09/06 21:37:32
>>501
生活保護の申請でもしとけ。
504:仕様書無しさん
09/09/06 21:48:46
>>501
505:仕様書無しさん
09/09/06 21:49:22
>>501
赤くなって嬉しいか?
506:仕様書無しさん
09/09/06 21:58:23
>>501
工作員として認めてもらっていないのか?
明日の朝礼で蜥蜴目に頼め。
507:仕様書無しさん
09/09/06 21:58:40
>>501
赤くなるとかwww
508:仕様書無しさん
09/09/06 21:59:24
次が見つかるくらいなら、もっと前にやめてるよねw
509:仕様書無しさん
09/09/06 22:01:09
/!
/:i!
/:::i! ___
/:::ム´: : : _: : : : ラ===、
,イ:::/: : :/´: : : : /: : : : _\ \\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/./
r、 //::::/: / : : : : _/: : : :/`ヽ', \/ ̄ ̄ ̄\/
i ∨/::::/,_、_: ,..-‐´: : : :/: : : :r、ハ {} {}
', 、_/::::/´: : : `ヽ : : : : /: : :/´: :ヽi! ∠さあ、白黒つけようぜ!!! >
)/ {:::/: : : : :´;.: :',─‐': : ::/: :_r‐‐、リ {} {}
` 〉ス: : : : : `: : : |: : : :./∠三三三|/ \___=、/\
ヽ、.\: : : : : ,イ─‐': : : : : : : : ,.イ /\_____ /: : : }
ゝ_、 \ ̄: : : : : : : : : : : /イ弍、 ____ /: : : : /
\. \: : : : : : : : : ::|///,イ≧': : : : : : :_`>イ: : : : 〈
ヽ \: : : : : : : ///\: : : ,,.. ´ ̄  ̄/: : : /´:ヽ._
ヽ=ァニ≧─---イr-f´ヽ='´ ,...==¨ ̄ァ: : : :{: : : : : :y\
_/´: : : : : :,': : : // \___,.イ´ _/: : : ::/__: : : :\j
/ /: : /: : __rt_: : _/::::}\ ,..-‐´─‐¨:  ̄: : : :ヽ.: : ¨:ヽ
/'=ァ´=v´,..., ,;}! ,: /:|::::::ノ: : :`ヽ..__ /: : :{: __}}}_: : : : ノ入_:ノ
. / /;´`.;´.,,ノ´__/: :∨::ヾ.: : : : :: : /: : : : r‐: : :}}: : : : : ノノ: ̄: : :冫
√¨{\_/´: : : : :/: : : :\:::ゝ: : : : : !: : : : : ゝ=='=、: : : : :}}: : : : :{´
∧_,'.|: : : : : : : : : /〈: : : : : :\::: : : : 人: : : : :i!: : /、_二二二 テ'
| .L!_: : : : : : ,イ::::::` 、: : : : : `:::::::::::::::ヽ.:::::::i!、/ゝ、二二二ニ.イ
. 八 ,' /7\:__//´`ヽ.:::ヽ.: : : .:::::::`:::::::::::ゝ=::\二二二二/
510:仕様書無しさん
09/09/06 22:02:07
工作員や飼育係が辞めさせて貰えるのは奴隷の後。
状況が最悪になってから。
511:仕様書無しさん
09/09/06 22:12:34
数年前までの事情が全く通用しないんだろうね。人に逃げられてこそのTCSなのに。首にしたい奴もちょっと小突けば出ていってくれたのに今はそうもいかないんだな。
ところで今、自宅待機してる社員の人達って転職活動禁止されてるの?
512:仕様書無しさん
09/09/06 22:20:52
禁止されてないよ、フーゾク以外はアルバイトもOK、フーゾクもばれっこないから実質野放し。
単にTCS崩れじゃ転職の口が無いだけ。
513:仕様書無しさん
09/09/06 22:26:24
いや、自宅待機で嘆いてる人はちらほらいるけど転職活動について触れる人がいないから。
まぁ、戦果が芳しくないのと首をきられるかどうかの瀬戸際だからかもしれないけど。
514:仕様書無しさん
09/09/06 22:28:29
営業とかの首が飛ぶまで居座りたいなぁ
あと転職するなら若い人は他業種も見たほうがいいよ
515:仕様書無しさん
09/09/06 22:31:37
>>514
召喚されたんだが何か?
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
516:仕様書無しさん
09/09/06 22:54:15
497からの一連の工作員書き込み見て、どこのタイミングでツッコミ入れようかと思っていたが終わっていた
517:仕様書無しさん
09/09/06 22:57:55
>>516
495=497です
見る目無いね。
だから偽装請負風情なんだよw
518:仕様書無しさん
09/09/06 23:54:09
土日の工作員は確かにレベル低いな。
凸指令では無しに、退職勧奨の辞職ノルマ達成したい飼育係
(自発的w)だからこんなもんか。
519:仕様書無しさん
09/09/07 07:03:52
さあガッ曜日、レベルの高い工作員の出現が楽しみ。本社9階の出番か?
520:仕様書無しさん
09/09/07 07:35:24
各支店の管轄のハローワークへ大量解雇の為の申告をしたらしいと聞いたんだけれど、ハローワークへ問い合わせて情報開示してくれるかな。
個別の情報には答えてくれないかも知れないけれど争う場合の材料としては知っておきたい。
本当にそういう公的な手続きが進められているとすると相当な覚悟と対策が必要だ。
タイミングの悪いことに父が倒れてこれから帰省しなければならない(症状は軽いらしいが兄が海外出張中なので一応様子をみにいかないといけない)。
どなたか確認、さぐりをいれてくれないかな(本当に申告をしていた場合、肯定する書き込みは工作員認定される可能性高いからいやかもしれないけれど)。
521:仕様書無しさん
09/09/07 07:48:31
休業手当てに出した署名は大量解雇の同意書だったわけだが、この見解はどう考える?
ここはユニオンがないから同僚を守ることができないわけだ。
522:仕様書無しさん
09/09/07 07:55:33
>>521
>休業手当てに出した署名は大量解雇の同意書だったわけだが、この見解はどう考える?
成り立たない。
523:仕様書無しさん
09/09/07 07:59:10
ハイテクシステムは大丈夫なの?
524:仕様書無しさん
09/09/07 08:15:06
今日も自宅を警備する仕事が始まるお!
525:仕様書無しさん
09/09/07 08:44:03
ハイテクはNTTkと同列だろ、T村に探りを入れたら?
526:仕様書無しさん
09/09/07 08:45:33
>>524
ハロワ探偵団を依頼したいんだが・・・。
527:仕様書無しさん
09/09/07 08:58:52
これを見る限りハイテクは既に終わってるな・・・。
スレリンク(prog板:704-1000番)
528:仕様書無しさん
09/09/07 09:34:53
TCSがダメでノーテクが大丈夫なんて事はまずあり得ないだろ。TCSは主要一次出荷先だぜ?
それにTCSは自分が苦しくなると隷属下位社の営業や収支を妨害するから余計に苦しい。
529:仕様書無しさん
09/09/07 09:42:37
だから女子社員の制服をハイレグにしろとあれほど・・・(ry
530:仕様書無しさん
09/09/07 10:52:11
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
ここの連中に何か言ってやってください。
ただし自己責任で。
531:仕様書無しさん
09/09/07 11:56:12
凸「今日も在庫整理。123。」
532:仕様書無しさん
09/09/07 12:24:08
現在考え中の自席警備の俺は今日あたりまた呼ばれるかな?
533:仕様書無しさん
09/09/07 12:39:02
休業手当
6割じゃ家賃や水道払ったらオーバーするorz
幹部共も奴隷と同じ額で生活したらどれだけ辛いか分かるだろ
534:仕様書無しさん
09/09/07 12:55:40
>>533
家賃いくらなんだよw
535:仕様書無しさん
09/09/07 13:07:58
約7万
携帯、ガス、電気、プロバイダー、食費、運賃、など払うと赤字
圧力かけられたら大学に入り直す金得るためゴネルわ.
そしたら自己退職してやる
536:仕様書無しさん
09/09/07 13:27:15
〉535
なんかいろいろ間違ってるよな、お前
537:仕様書無しさん
09/09/07 14:04:47
自己都合じゃ退職金満額でないしなw
538:仕様書無しさん
09/09/07 15:32:13
>>535
大学入りなおすって、何学部行くの?
これは、ちょっと自分も興味ある、、
今のまま、別の独立系ITに転職しても、これまでのループだしな。
539:仕様書無しさん
09/09/07 15:37:04
金あるなら(数千万単位)、ロースクール行って弁護士って手もあるよな
医学部系はきついけど、ローなら今ならザルだろ、大学名こだわらなければ
540:仕様書無しさん
09/09/07 15:38:56
ちなみに1年200万は必要だぜ、ローはよ
無名大だともっとかかるかもな
早慶あたりは150万らしいぜ、学費
これに生活費も考えると1年500万は必要になるが。
3年コースで1500万ほど必要だな、もろもろ入れると
医学部は超エリートしか受からんし、ロースクールだろうな
541:仕様書無しさん
09/09/07 15:54:27
最近、医師不足が話題になってるでしょ?
学生時代は、現役~2浪の期間内に入らなきゃいけない暗黙の制約があったが、
今からなら、多少時間かかっても、最終的に医者になれるなら、ありだと思うんだ。
今から、まともな大企業の社内SEに転職できる確率より、確率高い気がしてるんだが。。
542:仕様書無しさん
09/09/07 15:59:31
おぼっちゃまで金が有るなら医学部行けや。
クソ大医学部なら金が有れば入れる。
ロースクールは出ても弁護士になれる保証は無いよ、クソ大のロースクール卒なら司法試験すら受からない。
543:仕様書無しさん
09/09/07 16:05:47
>>541
>>542
なるほど。
金あれば医学部か。
医師不足、しかも小児科と産婦人科は相当不足してるらしいな。
ま、無名大でも勉強かなりしないと受からないだろうし。
ローはそうだね、無名大だと司法試験受かっても就職厳しいらしいね・・・
医者は無名大でも重宝されそうだな、人手不足だから
544:仕様書無しさん
09/09/07 16:12:39
派遣村で再会すればよい。
545:仕様書無しさん
09/09/07 16:15:02
tcsに入っちゃう奴か医者とか弁護士とか夢見てんなよw
頑張ってもせいぜい事件屋までだろwww
546:仕様書無しさん
09/09/07 16:17:44
間違っても刑務所に就職だけはやめとけよ
547:仕様書無しさん
09/09/07 16:22:38
>>546
刑務官は難しいだろ、言いたいことはわかってるが
548:仕様書無しさん
09/09/07 17:37:29
退職金、結局どうなるかね?
TCS本体です。
549:仕様書無しさん
09/09/07 17:44:22
>>548
まずお前の選択は?
退職勧奨受け入れ or 整理解雇まで粘る or 断固闘争
退職勧奨受け入れならだいたい>>284の計算だろう(細かい係数は違うかもしれんが)。
550:仕様書無しさん
09/09/07 17:55:15
>>549
勧奨受け入れの会社都合
551:仕様書無しさん
09/09/07 18:09:23
>>550
それなら>>284の計算でOK。
本体なら一部の関連で行われているらしい悪質な改変の可能性は低いだろう。
俺は関連の上場の完全子会社のほうだけれどこっちも一応のルールどおりにいくらしい。
本社に計算させたのも>>284でぴったり合っている。
退職金の金額と退職勧奨(会社都合)であることがわかる書面を出すことを条件として会社側に受け入れさせた。
(書類を送ってくるのをまっている段階でまだ署名捺印はしていない)
受け入れ拒否の場合は整理解雇の手続きに進むらしい。
552:仕様書無しさん
09/09/07 18:19:07
>>551
丁寧なレス、ありがとう。
整理解雇の場合、もっと退職金貰えるのかな?
553:仕様書無しさん
09/09/07 18:31:05
おい、2年目で退職勧奨で会社都合でやめたけど
退職金なんてもらってないぞ。
554:仕様書無しさん
09/09/07 18:34:03
>>553
だって、勤続3年からでしょ、退職金でるのは
555:仕様書無しさん
09/09/07 18:48:40
整理解雇で半数まで減らすというウワサ
556:仕様書無しさん
09/09/07 18:54:05
そういや整理解雇になった人の体験談が欲しいな
誰かいないのか
557:仕様書無しさん
09/09/07 18:54:06
奴隷を半分まで減らしたら飼育係も同じぐらい減らさなきゃ厳しくね?
558:仕様書無しさん
09/09/07 19:03:52
つか飼育係も最前線でコード組むことになりそうじゃね?w
559:仕様書無しさん
09/09/07 19:04:06
かあちゃんが仕事から帰って来た。
本日の自宅警備業務終了。
腹減った。帰宅が遅いと注意しとくか。
560:仕様書無しさん
09/09/07 19:04:56
会社都合なら1年未満でも出るよ
561:仕様書無しさん
09/09/07 19:05:00
>>559
乙!
562:仕様書無しさん
09/09/07 19:07:24
カーチャン働かせてんじゃねーよ!
でも働くの止めた女は一気にバーチャンになっちゃうからなぁ....
563:仕様書無しさん
09/09/07 19:07:29
就職活動ちゃんとやんないから
こんなとこに引っかかったんだろ
自業自得だ
まともな奴は蹴ってるか入社しても一年で辞めてる
564:仕様書無しさん
09/09/07 19:09:17
>>552
整理解雇の場合は退職勧奨での優遇がなくなる。
>>282に書いてある計算。
俺が聞いているのは>>105と同様。
支店においてある規定では優遇の無いほうしか記載されていなかったから従来の退職勧奨では優遇なしでやっていたのかも。
もしくは支店長の説明がおかしすぎて話にならないから本社のほうに説明させたから引き出せた条件なのかもしれないけれど。
そもそも退職勧奨の後の整理解雇で条件がよくなるなんてことは一般的にない。
いくらこのグループが非常識だとしても。
>>553
>>554
そこは会社によって方針によっても違うのかもしれないけれど、うちの場合、9月末の勧奨では
今回は人減らし優先なのか1、2年目でも退職金はでる。
支店にある規定でもゼロが掛けられるのは自己都合の場合のみ。
少なくとも今回の退職勧奨はきちんと説明している会社では会社都合扱いであると言っていると思う。
退職勧奨なしにいきなり解雇にするといろいろと面倒だし。
1、2年目で退職金でないとか自己都合の計算でだされたとしたら都合よくあしらわれたんだと思う。
565:仕様書無しさん
09/09/07 19:12:42
>>556
整理解雇は退職勧奨を拒否した場合に発動されるからまだ。
一部の悪質な会社、支店ではでたらめな説明をして普通解雇扱いでクビ切ってるところもあるらしいが。
ちなみに上か前スレあたりで普通解雇という言葉をきいたことが無いとか言っていたのがいたからwikiのURLを貼っとく。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
566:仕様書無しさん
09/09/07 19:16:44
ハイテクの新人は自己都合で退職金無し。半年働いてないから失業保険も無しのようだ。
567:仕様書無しさん
09/09/07 19:21:39
>>565
それきっと俺だ
とりあえず書面で貰ってからまたここに書くと思うけど
568:仕様書無しさん
09/09/07 19:25:24
つーか、整理解雇は、確実にされる方向で進んでるの?
569:仕様書無しさん
09/09/07 19:42:24
>>566
4月1日入社で9月30日退職ならちょうど6ヶ月だぞ。
離職票上も自己都合にされたら3ヶ月間なしだけれど、ハローワークで申し出れば会社都合扱いにできる場合もある。
570:仕様書無しさん
09/09/07 19:42:36
今年になってからなくなった支店がいくつかある
571:仕様書無しさん
09/09/07 19:48:04
>>570
既出だし、すでにどうでもいいはなし
572:仕様書無しさん
09/09/07 20:20:30
>>566
ハイテクの新人だけど、9月末会社都合退職扱い&退職金も規定額出るぞ
573:仕様書無しさん
09/09/07 20:28:28
>>566>>572を読み解くと、
>>566のいう新人はすでに退職強要されたのを指していているということだな。
574:仕様書無しさん
09/09/07 20:55:10
早くやめるほうが損というわけですね。
575:仕様書無しさん
09/09/07 20:57:28
ハイテク
テクノ
がんがれ!!!
>>10
>>10
>>10
>>10
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
576:仕様書無しさん
09/09/07 20:57:34
整理解雇だと退職金減るのか
9末で辞めて正解?
577:仕様書無しさん
09/09/07 21:08:49
退職勧奨うけて、退職した後だと何にも出来ないぞ!!!
その前に是非ご相談してください。
お待ちしております。
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
578:仕様書無しさん
09/09/07 21:10:50
俺は最後を見届けたいな
いや、心配すんなって、ちゃんとここに書いてやるからさ。
579:仕様書無しさん
09/09/07 21:14:10
>>578
もちろん凸の終焉をだよな?
580:仕様書無しさん
09/09/07 21:14:40
>>579
無論!
581:仕様書無しさん
09/09/07 21:19:07
話をさえぎってすまんが、
会社都合の退職勧奨って解雇予告手当って出るんだろうか?
退職「勧奨」だから出ない?
582:仕様書無しさん
09/09/07 21:27:10
>>581
解雇できるものならしてみろとユニオン使っていってみろ
きんもちいいぞ~
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
583:仕様書無しさん
09/09/07 21:43:14
>>574
どのレスをみて言ってるの?
>>566 >>572 >>573 のローテクの話に対してなら今回のグループ全体退職勧奨よりも前は早いほど損。
今回の退職勧奨の後だと状況による(後述)。
>>576
状況によるから次の要素から損得を計算する必要がある。
例外は転職の見込みがある場合と損得よりも凸への嫌がらせでメシウマな場合のみ。
・退職勧奨を受け入れるか否か
受け入れない場合に失うもの
退職金の優遇分(会社、支店、飼育係によってはなかったり、ウソをついて自己都合にされたりする場合もあるかも)
・整理解雇が実施される時期
得られるもの
休業手当 × 月数
(この月数分だけ失業手当の期限がきれる時期を先延ばしできる)
退職金の掛率(1年上の掛率との差を12で割ったのが1ヶ月伸びた場合の増分。端数計算あり。)
・訴訟
失うもの
裁判費用など
転職活動の為の時間、労力
得られるもの
不明
(退職強要の部分は十分に争えると思うが、今回の退職勧奨(とその後に行われるとうわさされる整理解雇)については
公的な手続きが進められるとの情報もあり、その場合、争うのは困難と思われる)
584:仕様書無しさん
09/09/07 21:46:20
>>583
冷静な分析ありがと。
え、退職勧奨による会社都合の場合も、以下じゃないの?
>退職金の掛率(1年上の掛率との差を12で割ったのが1ヶ月伸びた場合の増分。端数計算あり。)
585:仕様書無しさん
09/09/07 21:46:58
>>581
言葉の意味を考えればわかるだろ。
解雇ではないから解雇予告なんてそもそもありえないし、
解雇予告手当というのは解雇通告から30日に満たない日付け解雇する場合にその差の日数分を支払うものを意味する。
586:仕様書無しさん
09/09/07 21:48:32
>>584
説明不足だったか。
そうだけれど、>>583で書いたのは10月以降に退職日を引き伸ばした場合に得られるもの。
587:仕様書無しさん
09/09/07 21:50:50
>>583
全部、俺に任せろ!!!
やっつけてやる!!!
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
588:仕様書無しさん
09/09/07 21:52:22
>>586
さんくす。納得した。
退職見舞金も出るみたいだし、小遣いの足しにでもするか・・・
589:仕様書無しさん
09/09/07 21:52:25
争える点としては
・退職強要に当たる行為を行っていたか
・普通解雇での解雇の場合に妥当性があるか
この辺と考えておけばいいのか?
590:仕様書無しさん
09/09/07 21:53:57
整理解雇ということは春の説明会で署名した書類が休業制度ではなく、解雇のために有効だったということですね
591:仕様書無しさん
09/09/07 21:54:21
整理解雇するってことは
役員の報酬を0にしないといけない
一度会社の資産を全部売却しないといけない
それで再建しようにもどうにもならなくならんと
裁判所から整理解雇降りんぞ
この会社の規模なら普通に民事再生か破産になると思うけどなぁ
592:583
09/09/07 21:54:35
ちなみに1,2年目は特に退職金の掛率が低いから粘る期間が短くても特になる場合があるかも。
ただし9月もそれ以降も休業扱いにされると10月整理解雇だと微妙。
593:仕様書無しさん
09/09/07 21:56:55
そもそも整理解雇なんて、凸が出来るわけねーだろ。
チビの癖にプライドだけは一人前だからな。
594:仕様書無しさん
09/09/07 22:01:42
>>585
ありがとう。
「会社都合」だからもらえるのかと勘違いしてた。
595:583
09/09/07 22:05:01
>>591
言いたいことはわかるが最近はそこまで求められるか一概には言えないと思う。
今回の場合だったら今後の需要見込みから現状の規模を維持できない為とかで一応の合理性は認められる。
もちろん役員報酬の削減、ゼロは必要だとは思うが、整理解雇を実施しない場合に残りの雇用を維持できなくなることの方が重く見られる。
同業他社で3月、4月ごろに数千人規模の整理解雇が断行されたところもあり、そこでも争っている人がいるが効果は芳しくない模様。
大きなところの例としてはシーテック。
596:仕様書無しさん
09/09/07 22:07:05
粘ってもナスでないだろ、冬。
597:仕様書無しさん
09/09/07 22:08:57
>>596
凸と蜥蜴目のささいな攻撃w
必殺ナスカット!!!
598:仕様書無しさん
09/09/07 22:11:06
もう黒字拠点だろうが赤だろうが関係ないだろ。
599:仕様書無しさん
09/09/07 22:13:23
>>598
えっ?今更か?
600:仕様書無しさん
09/09/07 22:17:04
役員手当が無くなるのですね。
601:仕様書無しさん
09/09/07 22:20:46
>>600
出来損ないに手当てが必要か?
602:仕様書無しさん
09/09/07 22:21:12
今待機ってどれくらいいるの?
603:仕様書無しさん
09/09/07 22:28:33
○ 凸 もう用はない
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
/
|
/
604:仕様書無しさん
09/09/07 22:34:52
茄子梨?C以上は出るんだろ?
605:仕様書無しさん
09/09/07 22:45:17
>>604
心配するな、条件なんて都合よく変更される。
606:仕様書無しさん
09/09/07 23:00:19
友達がここに勤めているのですが、
今度2年契約とかで派遣されるらしいです。
そんな長期の契約なんてあるのですか?
607:仕様書無しさん
09/09/07 23:10:00
>>606
あるけれど、辞めたければいつでも辞められる(法的に2週間)。
契約はあくまでも会社間のものなので個人に賠償責任もない。
これが一般派遣だと個人にも責任がでてくるけれど。
608:仕様書無しさん
09/09/07 23:14:57
整理解雇なんて絶対しないのにだまされるバカがたくさんいそうな
気がする。
今時期のIT就職は絶望的に厳しい。
来年半ばまで粘るべき。
退職勧奨どうしようかなと考えてる奴は、試しに他IT企業へ
書類審査まででも就活してみるべき。
10社送って1社リターンとかざら。
609:仕様書無しさん
09/09/07 23:15:58
>>606
2年契約は客とTCSの契約だろう。
奴隷の入れ替えはTCSの自由なはず。
610:仕様書無しさん
09/09/07 23:18:40
>>608
アドバイスのつもりならもっとましなこと書けよ、その程度のことは少し気のきいた奴ならやっている。
気の効かない奴には言っても無駄、どっちにしろ書きつくされた話。
611:仕様書無しさん
09/09/07 23:18:56
(怒)エヌ・ティ・ティ・システム技研(呪)
612:仕様書無しさん
09/09/07 23:20:38
>>610
そんなことも分からない馬鹿が多いから書いてんだろ
613:仕様書無しさん
09/09/07 23:33:12
都内一人暮らし。家賃72000円。貯金45万。年齢32。独身。
今月末退職確定。転職の見込み無し。
人生詰んだか?
614:仕様書無しさん
09/09/07 23:38:47
>>613
親元へ帰れないのか?
615:仕様書無しさん
09/09/07 23:39:01
>>613
会社都合なら失業給付金6ヶ月貰えるし、3末まで耐えろ。
家賃はちょっと高めだね。実家に帰れば相当浮くかもな。
俺も9末退職、年齢もだいたいあんたと同じだ。
お互い耐えようぜ、3末まで
616:仕様書無しさん
09/09/07 23:42:18
整理解雇なんてありえないし、駆け込みで退職勧奨に応じるような奴が居た場合はもう自己責任だよな、新人であろうと
仮に退職勧奨のほうが退職金が良かろうと、こんな転職厳しい状況なのに、目先の金につられて転職を考えたり
直近50レスみて決めたりしているんだったら、いくら忠告しようがどこかで人生転ぶだろう
だいいち、勧奨マンセーな書き込みが特定の時間に集中したりしているのにも違和感を覚えるべき
もっとも「辞めるな」っていう書き込みも集中しているから、自分で情報を選択できる能力は欲しい
617:仕様書無しさん
09/09/07 23:44:40
今までの経験にもよるが、20代後半~30代前半は本来なら転職市場で強い年齢。
景気回復までなんとかしのげば、道は開ける可能性は高いと思う。
618:仕様書無しさん
09/09/07 23:45:58
>>616
整理解雇がないという根拠を示して。
示せないなら売国民主党と同類だよ。
619:仕様書無しさん
09/09/07 23:47:57
>>618
褒められちゃった♪(by凸)
620:仕様書無しさん
09/09/07 23:53:28
まぁ評価関係なくナスは出ないんじゃね?
621:仕様書無しさん
09/09/07 23:53:36
大量雇用変動の届けは順次出している模様。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
622:仕様書無しさん
09/09/07 23:59:55
冬こそはボーナス出るだろ流石に。
623:仕様書無しさん
09/09/08 00:00:21
>>618
逆にTCSグループで整理解雇事例ってないでしょ。
今まで1件でもあるのか???
グループ1社で実績ないのにあると思う方がおかしい。
退職勧奨続けるだけで辞めて行く奴、たくさんいるのに
・助成金もらえなくなるリスク
・整理解雇した会社になるリスク
を今更とると思うか?
もし主任以下の社員なら、少しは頭使え、
もし飼育係なら年だけは喰ってるんだから、少しはマシなコメントで反論しろ。
624:仕様書無しさん
09/09/08 00:01:06
>>622
ないと思うよ。これだけ切ってるんだし、また例の紙が配布されるでしょう。
「昨今の厳しい経済情勢の中・・・・(略)」みたいな
625:仕様書無しさん
09/09/08 00:02:27
>>623
部下の飼育係にもちゃんとそう教育しておけよ。
626:仕様書無しさん
09/09/08 00:07:40
>>617
職務経歴で売りのない奴は30歳
職務経歴で売りのある奴でも35歳超えると
東京は少しましだが今時期の転職は相当厳しい。
今動くなら30歳以下。
627:仕様書無しさん
09/09/08 00:10:29
もう良いだろITは
628:仕様書無しさん
09/09/08 00:12:27
>>626
夢見てるガキを起こすんじゃない!
泣きわめいたらどうする!?
629:613
09/09/08 00:14:13
皆さんアドバイスありがとう。
両親は他界してるんで帰る場所はありません。
取りあえず半年踏ん張ります。
630:仕様書無しさん
09/09/08 00:15:44
>>629
踏ん張るも何も飼育係の言うことに耳を貸さずに居るだけでいいんだ、耐えろ!!
631:仕様書無しさん
09/09/08 00:22:57
>>629
そっか。何も役に立つことは言えんが、がんがれ。
632:仕様書無しさん
09/09/08 00:25:14
>>629
お互い頑張ろうや。3末まで半年あるしな。
なんとかなんべや。これまでも薄給に耐えてきたんだし、いけるべ!
633:仕様書無しさん
09/09/08 00:29:07
>>622
利益の無い支店はまた出ないだろうよ。
利益がある支店なんて、首都圏ぐらいじゃないか?
せめて、売り上げに貢献してる人には出して欲しいぜ・・・
634:仕様書無しさん
09/09/08 00:34:09
>>623のように助成金を持ち出す奴は助成金の制度を理解していない。
それに過去に事例がないからこれからもないなんていうのは相当頭が悪いと言っているようなもの。
635:仕様書無しさん
09/09/08 00:42:29
>>613
オマイのスペックほぼ俺だわ。
ただし、こっちは転職済みだけど。。。
636:仕様書無しさん
09/09/08 00:45:09
なんか人減らしも兼ねてやってるだろ
637:仕様書無しさん
09/09/08 00:46:12
>>629
繋ぎでバイトはどうよ?
デリヘルの運ちゃんは稼ぎが良いらしいよ。
月50万イクらしい。
638:仕様書無しさん
09/09/08 00:47:57
顧客先で結構な人気株だったが、9月末で切られる・・・・
会社に貢献したのになぁ・・・・
639:仕様書無しさん
09/09/08 00:55:17
この会社は、本当に真面目に仕事を頑張ることが無駄だと思い知らされてくれる。
640:仕様書無しさん
09/09/08 01:01:31
飼育係りに辞めろと言われたら貴様、辞めれば?って言い返してみる.
つか俺ら技術のお陰で営業は飯食えんだから技術様に向かって命令とか生意気だ
641:仕様書無しさん
09/09/08 01:01:45
どんな仕事しようが顧客先の懐具合できられたら終わりだもんな
642:仕様書無しさん
09/09/08 01:10:57
4年目でまだ出してないが、秋のネットワーク試験に受かれば転職は何とかなるかな?
643:仕様書無しさん
09/09/08 01:15:33
>>634
退職勧奨ノルマありの飼育係乙。
多分妻子有るだろう、お前がまず自主退職して貢献してみろ。
技術は来年以降ならまだなんとかなるだろうが、
きさまらの管理職スペックでは再就職本当にきついぞ。
凸に切られたら人生詰むぞw
644:仕様書無しさん
09/09/08 01:19:03
>>639
まさに派遣奴隷。
>>634
そんなに的はずれな意見には見えないが・・
解りやすい説明ヨロ。
645:仕様書無しさん
09/09/08 01:49:13
ちょっと教えてください。
現在、休業中の身なのですが、転職活動をするうえで業務経歴に現在の状況はどのように書くべきですか?
今のところは、支店待機と書いてるんですが、どうなのかな?と思いまして…。
646:仕様書無しさん
09/09/08 01:57:08
色々調べてごらん。休業中の書き方を。リクナビとかにあると思うよ、その場合の書き方
647:仕様書無しさん
09/09/08 02:36:34
>>644
助成金についてだけ簡単に。
整理解雇を行ったとしても(中小企業緊急雇用安定)助成金を受けられなくなることはない。
要件はザル法と言っていいぐらい緩和されている。
たしかに他のことでデメリットがないこともないがたいしたことではない。
助成金は休業者に支払う休業手当の一部を助成するものでしかないから社会保険料の労使折半分なども含め、
休業が長引けば会社負担も馬鹿にできない(稼働率が下がり、稼動者も値引きされているような状況では赤字が拡大し続ける)。
648:仕様書無しさん
09/09/08 07:39:32
プログラマは相変わらず
デスマーチなんですか。
649:仕様書無しさん
09/09/08 08:50:59
もはや人生のデスマーチだよね
650:仕様書無しさん
09/09/08 09:33:27
>>645
休業してた期間とか、履歴書に書く必要ないだろ?
そんな影響ないだろうが、幾分マイナスに取られると思うぞ。
651:仕様書無しさん
09/09/08 09:40:35
周りがどんどん居なくなる
辛い
俺、もうだめかも…
今すぐ辞めたい
でも、転職先が見つからない
ちくしょう
652:仕様書無しさん
09/09/08 10:04:11
ここの奴隷は図々しさにかけるな
凸の爪の垢でも煎じて飲んでみたらどうだ?
653:仕様書無しさん
09/09/08 10:19:49
去るも地獄、残るも地獄ってとこだろうな
どっちにしろ地獄
654:仕様書無しさん
09/09/08 10:47:16
退職勧奨に応じるのは、目先の上乗せ金に騙されているだけ。
TCS-Hの思惑通り。
整理解雇よりお得と書かれているのは、一部事実。
しかし整理解雇は実施しない。
来年3月の関連在籍者はTCS本体に転籍。
来年3月まで粘れば、給与の60%程度は保障される。
9月末で退職すれば150日間の失業保険受給の後はどーする?
最後まで粘る>>(整理解雇)>>退職勧奨>>>>>自己都合退職
655:仕様書無しさん
09/09/08 10:47:24
凸はどれだけ多くの人の恨みを買っているんだろう
656:仕様書無しさん
09/09/08 10:57:48
蜥蜴目の5倍くらいじゃね?
657:仕様書無しさん
09/09/08 11:20:38
数年前に凸直々の不採算拠点行脚(九州→大阪→札幌→?)ってのがあったよね。
あの時は“不採算拠点”は少数だったけれど、今はどこでもあてはなる気がするんだ。
そのときの凸の(気まぐれかもしれない)発言が今後を占う材料になるかも。
658:仕様書無しさん
09/09/08 12:35:53
馬鹿山って調子が悪くなるとなんでわざわざ各タコ部屋に士気を下げに行くんだろう。馬鹿山が来るってだけで飼育係は1週間は準備してるし当日は実質業務停止だし。演説しても反感を買うだけだし現地の飼育係の演説の時には居眠りこいて見事に老害を晒すし。
659:仕様書無しさん
09/09/08 12:45:50
失業保険
5年目未満だと90日
5年目以上30歳未満だと120日
5年目以上30歳以上だと180日
で就活を行っていてハロワが認めた人は60日延長
公共職業訓練所の指示により訓練を受ける場合、待機期間が最大90日、訓練中が最大2年の延長
訓練を考えて場合は今のうちから12月中に開始するの訓練を申し込んでおいた方が良い
660:仕様書無しさん
09/09/08 13:23:35
こんな時に海外旅行中の凸
661:仕様書無しさん
09/09/08 17:47:28
退職勧奨に応じるのは、本人の自由。だが、絶対にお得ではない。(断言)
整理解雇をする前に、実質TCS-Hは社員の次の転職先を探さなければならない。
つまり、関連(NTT-kとかハイテクとか・・・・)社員が退職勧奨に応じなければ、
TCS本体とかムトーとかアンドールに転職を勧めることになる。
それ(転籍)も拒むと、初めて整理解雇になる可能性もある。
既にまんまと騙された輩が多数居て失業保険手当のことを気にしているが。
俺(関連所属)は、JMIUに相談した。
過去の上場派遣会社の倒産事例と全く違うことを始めて知った。
退職勧奨に応じたら、どれだけ損することか・・・・。
まぁ、退職勧奨に応じた社員には申し訳ないが。
662:仕様書無しさん
09/09/08 17:49:32
ちょっと前まで会社のだめっぷりをグチる平和なスレだったのに
なんかすごい阿鼻叫喚になっとるなw
663:仕様書無しさん
09/09/08 17:50:19
>>661
応じずにどうすりゃええのん?
664:仕様書無しさん
09/09/08 18:09:52
>>663
ユニオンに相談。
665:661
09/09/08 18:10:11
>>10 が本当だった。
労働局に電話したが、退職勧奨は全く違法性はない。
監督署には出向いたが、30分話しを聞いてくれただけ。
ハロワに相談したが、退職前の相談は無視。転職相談だけ。
TCSの凸山にとって、奴隷が退職勧奨に応じてくれることがどれだけ
利益になるかを知った。
退職勧奨に応じずに、転職(転籍)先を提示されるまで待つことが一番
お得だと知った。それまで待ってイヤなら退職勧奨を受け入れればOK!
(退職勧奨は何度も繰り返される。さらに条件が上がるらしい。)
666:仕様書無しさん
09/09/08 18:12:28
>>661
それってJMIUが言ってるだけだろ。
かなりバイアスがかかっていると考えたほうがいい。
大量雇用変動の届出、再就職援助計画のことを言っているのだと思うけれど、
同業種全体の雇用状況が悪化しているので他社への斡旋が困難、グループ全体での整理解雇の実施を行う状況において、
グループ内の転籍で解決する状況でないことも明らか。
667:仕様書無しさん
09/09/08 18:16:32
やめなければ会社が潰れるだけ。
ん・・・いいことじゃないかw
668:661
09/09/08 18:21:54
だから、個々の判断に任せるって書いている。
グループ全体の整理解雇はあり得ない。(個別の会社はあり得るけど)
ユニオン数箇所にも問い合わせたが、トンチンカンの返答。
(労働局や労基署,ハロワと同じ)
ネット情報をあてにしないで、自分で色々と問い合わせてみなければ
解決しないと思う。顔は会わせたことは無いけど皆仲間だろ!
669:仕様書無しさん
09/09/08 18:31:03
顔をあわせてるかもしれないぞ
670:仕様書無しさん
09/09/08 18:33:53
>>661が言っていることが正しい。
関連グループ会社も、どんどんJMIUを使ってやれば?
みんなが頑張れば答えはでるよ。
671:仕様書無しさん
09/09/08 18:44:12
>>661
オレがバックを守っているからな!
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
672:仕様書無しさん
09/09/08 18:45:03
>>668
えーと、労働局、労基署、ハロワ、ユニオンを馬鹿にしてるけど、じゃあどこに頼るの?
まさか個人で動けるだけ動くおつもり?w
673:仕様書無しさん
09/09/08 18:46:24
情報が不足しているので何が正しいとかは断定できないけれど、
>>661が典型的な自分に都合のいい情報だけを正しいと思い込む馬鹿だということだけはわかる。
674:仕様書無しさん
09/09/08 18:46:51
新人や2,3年目程度のやつはとっとと辞めて他探したほうがいいぞ
こんなカス会社に残ってても何も残らん
無駄に長く居ちゃった人はご愁傷様
675:仕様書無しさん
09/09/08 18:55:31
>>673-674
工作員も必死だな。
今は転職が厳しい時代。
バイトも倍率高いのにね。
消えろカス!
676:仕様書無しさん
09/09/08 19:03:26
>>674
後半は賛成だが、新人や2,3年目のように勤続年数が短いほど粘ったほうがとく。
ただし、転職活動を進めることが前提だが。
677:661
09/09/08 19:08:37
>>673
確かにバカかもしれない。貴方の方が知識も経験もあると思う。
でも、労働局,ハロワ,監督署,ユニオン数箇所,ネット情報。
自分ができる範囲で調べたし、動いた。
ユニオンの説明に納得できないことは、その場で労基署にTELした。
TCSの状況を少し把握しているのは労働局とユニオンだけだった。
俺、中途採用だし、30歳を超えている。(係長)
若い連中と違って、転職もかなり難しい。
本社の役員の言う事は、ウソだらけ。凸の都合のいい方向に流れている。
678:仕様書無しさん
09/09/08 19:34:39
URLリンク(www.zenkiren.com)
679:仕様書無しさん
09/09/08 19:57:46
どう見ても>>673,674は工作員だな……
死ねよ
680:仕様書無しさん
09/09/08 19:58:57
つーか、ココIDでないんだな。
工作し放題じゃないか…
681:仕様書無しさん
09/09/08 19:59:49
客先に採用を打診するにも気をつけろ、やつらリアルで乗り込んで暴れた実績あるからな。
682:仕様書無しさん
09/09/08 20:11:22
>>681
詳しく
683:仕様書無しさん
09/09/08 20:31:20
>>675
辞めてから仕事探せばいいじゃん。
684:仕様書無しさん
09/09/08 20:48:58
>>682
1.派遣されてたA君B君を契約終了(PJ完了)をもって退職強要。
2.客先の評判はよかったのでそこの人が口を聞いてくれて採用してくれた
3.後日挨拶に来た営業と鉢合わせ
4.部長以上クラス5,6人乗り込んできて 引き抜きだ!と粘着
5.A君B君は当然そこにいられなくなった。時期的に試用期間中だったはず
6.当然以降の仕事なんかもらえる訳も無く、誰得状態
7.凸のちっぽけなプライドだけ満足
何年も前の出来事だけどな。
685:仕様書無しさん
09/09/08 20:48:59
残った有給休暇どないすりゃええのん?
686:仕様書無しさん
09/09/08 21:04:58
>>685
使え切れなかったら残念・・・
687:仕様書無しさん
09/09/08 21:19:29
>>684
退職強要しといて引き抜きだ!とかワロタw
688:仕様書無しさん
09/09/08 21:19:41
とりあえず、ここの工作員はユニオン(JMIU)を勧めないのはわかった。
だって怖いもんな組合w
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
689:仕様書無しさん
09/09/08 21:23:24
ユニオンのページ見てもIT系のことがあんまりない…
690:仕様書無しさん
09/09/08 21:24:47
どこのユニオンがいいの?
691:仕様書無しさん
09/09/08 21:28:18
>>684
客先に喧嘩売りに行くとはすごいな、この会社はw
692:仕様書無しさん
09/09/08 21:29:29
>>683
そんな思いっきり工作員発言して大丈夫か?
少なくとも、辞めなければ給料はもらえるんだぞ?
693:仕様書無しさん
09/09/08 21:42:59
>>690
つ >>688&>>10
694:仕様書無しさん
09/09/08 21:45:04
>>684
部長クラスって言っても名刺にそう書いてあるだけで社内では主任とか係長だったりするけどな。
ところで、「退職強要」は馬鹿山サイドがA君B君に首を強要したの?客先がA君B君の撤去を言い渡しただけ?それによって随分イメージが変わるけど(だからといって馬鹿山の僕の正当化はできないけど)
695:仕様書無しさん
09/09/08 21:53:41
客から見れば普通にPJ完了して円満に契約完了。完了したから継続は無かった。
そもそも会社間の関係もあまりよくなかったらしい←ここはよく知らんが、A君B君を雇ってくれた時点で彼らに責が無い事は自明。
部長クラス以上というか、少なくともどっかの会社の役員兼任してるレベルの人。
696:仕様書無しさん
09/09/08 21:55:50
> 部長クラス以上というか、少なくともどっかの会社の役員兼任してるレベルの人。
やばいww、ここは「だったような気がする」に訂正させてくれ。
697:仕様書無しさん
09/09/08 22:40:11
数年前の話だろ?
客つっても元じゃなくて下請けだろ多分
景気いいときは引き抜き防止の見せしめとしてそんくらいやるだろうな
今はまったく逆で脅して社員を切ってるけどな
なんかクソな会社だったよ
なんだったんだろう
698:仕様書無しさん
09/09/08 23:09:45
考課面談ナイナイ!
ボー茄子ナイナイ!
699:仕様書無しさん
09/09/08 23:14:19
休業中の人だけ考課面談がないのはなんで?
やはりクビにするのは、規定路線なんだろうか。。
700:仕様書無しさん
09/09/08 23:17:04
効果面談してもナスなんて出ないだろ
701:仕様書無しさん
09/09/08 23:20:24
ナス前にさらに切るんだろうな
規定路線すぎる
702:仕様書無しさん
09/09/08 23:25:02
ってか残ってもナスは出ないだろ
703:仕様書無しさん
09/09/08 23:47:11
引き抜きって違法なのか?w
704:仕様書無しさん
09/09/08 23:50:02
やべ!俺稼動中なのに効果面談ないよ?
705:仕様書無しさん
09/09/09 00:05:15
まだだろ
時期的に
706:仕様書無しさん
09/09/09 00:24:41
おいおい
どーせ茄子ナシなのに効果票書けとか
時間の無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ
URYYYYYYYYYYY
707:仕様書無しさん
09/09/09 00:25:38
稼働中でも切るなんて事はあるのかな
稼動や技術習得を優先して、ほとんど利益の出ない単価で出荷する例もあるみたいだが
708:仕様書無しさん
09/09/09 00:33:50
>>707
今はもうダメになっちゃってるけど、
昔は新人なんかは最初の何ヶ月かは無償で、なんて方法もやってたね
まあ自席警備を総切りしてでも現金が欲しい今の状況ではどっちみち絶対やらないだろうけど
709:仕様書無しさん
09/09/09 00:39:16
もうオワタ
710:仕様書無しさん
09/09/09 00:40:04
凸から解放されて
脱北できたとしよう
…で、おまえらどうすんの
これから(^q^)
711:仕様書無しさん
09/09/09 00:41:54
>>708
自席警備員を全部切ったら、営業職は何するの?
712:仕様書無しさん
09/09/09 00:46:28
>>711
今までだって何もしてなかったじゃんw
713:仕様書無しさん
09/09/09 00:54:33
マジで潰れてくれねーかなこのクソ会社
714:仕様書無しさん
09/09/09 01:12:04
>>707
稼動中なのが関連奴隷だとTCS(口座を持ってる下位社)の奴隷にチェンジ、というのは過去にやってた。
あとは>>708の言うような抱き合わせ販売だと本人は稼動中と思ってても実際は売上ゼロの場合はありうるね。
入った時に既に過剰要員だった場合だと出荷先もさっさと返品したいだろうし。
715:仕様書無しさん
09/09/09 01:23:05
今は無償の抱き合わせ販売できないのか
そりゃ経験のない新人若手はどうしても売れ残るわな
716:仕様書無しさん
09/09/09 01:33:16
要員そのものは仮に無償であったとしても、
PCなどの設備を筆頭に、出荷先が負うコストは色々あるからねえ
717:仕様書無しさん
09/09/09 07:33:47
今この会社(グループ)はどの変まで厳しい状況なの?
718:仕様書無しさん
09/09/09 08:43:03
表向き会社は険しいけど凸一族および蜥蜴目は御安泰。
私腹は十分に肥やし終わった。
719:仕様書無しさん
09/09/09 09:44:09
>>717
オレも知りたい。
オレは。数年前にTCSを辞た者です。
当時、支店内の課長(課長代理?)くらいだった
やくざっぽい人が「うちの会社はつぶれる心配はない」って
言ってたけど・・・
たしかに、このままいってもつぶれないかもしれないけど
ここまで落ちる会社は、辞めてよかったと思ってます。
720:仕様書無しさん
09/09/09 10:26:18
>>713
わしもそー思う
721:仕様書無しさん
09/09/09 10:50:06
グループ会社の者ですが・・・
今年春の休業制度導入検討の時点で、
「うちの会社は無借金経営です(キリッ)」とか本社の偉いさんが言ってたけど
どうやら9末で待機社員のほぼ全員、20~30人ぐらい切られる見込みみたいだ
上の言う事は当たり前のように嘘なんだね
派遣先が居心地よくてもう5年近く居てしまってるけど
ぼちぼち転職活動を本格化させたほうがいいのかな
722:仕様書無しさん
09/09/09 11:27:32
>>717
各社ごとに異なるってのが実情だろうけど
2009年度末で社を全部清算するってとこはあんまりないんじゃなかろうか
今の退職勧奨ラッシュで人を切りまくってそれで年度末は耐えられる魂胆だと思う
来年度はもう判らん
723:仕様書無しさん
09/09/09 11:54:24
>>721
無借金経営が必ずしも優良な経営とは言えない。裏を返せば投資もしてないわけだし第一事業を持ってないから貸してくれないよ。
ま、このグループの場合は借り元が馬鹿山だから馬鹿山が貸さなければ借金にもならないし外部から借りることはまずあり得ないけどな。
ついでに言うとこの下位社で借金運用をしだすと馬鹿山、爬虫類を初めとして金勘定ができるやつがいないから即破綻だろうな。借金もしないかわりに貯金もしないからそのときにある金でいろいろ買っちゃう。調子に乗りすぎたら奴隷費削減で対応するぜ。
724:仕様書無しさん
09/09/09 11:56:05
>>723
うちのとこ銀行から借り入れたとか言ってたなぁ
それで給与とかの支払いしてるってことだし、どんだけ蓄えないんだよ
725:仕様書無しさん
09/09/09 12:23:34
>>724
売掛が無い状態で借り入れしてるって事?
726:仕様書無しさん
09/09/09 12:54:38
グループ全体で何割くらい人減らそうとしてるの?
727:仕様書無しさん
09/09/09 12:56:28
HDから関連に貸してるって聞いたことある。
だけど状況悪化し続け返済の見込みなし。
貸し出しも限界になってきている。
728:仕様書無しさん
09/09/09 13:00:41
>>725
そのはず、HDから借り入れあるのかは知らない
>>726
凄い気になったんだけどグループ全体って何人くらいいるんだ?
会社概要見ても従業員数書いてないとこもあるし2005年末の人数書いてるのもあるし
729:仕様書無しさん
09/09/09 13:06:22
昨年で1万2千人ぐらいだったと思う。
今年の春ごろに3割以上が未稼働とか、その後に5割以上とか聞いたことがある(また聞きだから裏は取れていない)。
昨年から一部では退職強要が始まっていたというから1万人は確実に切っているとは思う。
730:はあ ◆DMVtSSFzcg
09/09/09 13:46:29
先週退職勧奨を受けた。10月上旬には辞めてもらいたいと言われた。
「9月まで仕事がフルであるのに、そんなすぐに辞めれない」と言ったら
「10月までは認めてやる。これ以上はできない。提案を拒否したら10月2日の退職にしてやる」と言われた。
正直、もう少し休業したいというのが本音。
労働基準局に相談すると、「会社の姿勢は法律的には問題ない」と言われた。
ユニオンの相談すると、「希望退職も募らず勝手に退職者を決めたのは問題だ。戦うべき」と言われた。
どうするか悩むわあ。
あと、9月の仕事やる気なくなった。今日は労基に相談するため休んでしまった。
とはいえ有給は使いきれないなあ。
731:仕様書無しさん
09/09/09 13:50:19
>提案を拒否したら10月2日の退職にしてやる
解雇予告って一ヶ月以上前にしないといけないんじゃなかったっけ
アウトじゃねこれ
732:仕様書無しさん
09/09/09 13:53:48
>>730
退職にしてやるってそれ懲戒解雇にでもされんのか?
普通解雇なら争えよ
733:仕様書無しさん
09/09/09 13:54:15
ワンワンワン計画(笑)
734:仕様書無しさん
09/09/09 14:04:09
>>730
労基は言葉足らずか担当が馬鹿だったかどちらか。
解雇予告は30日以上前に行わなければならない。
解雇日がそれ未満なら解雇予告手当てが必要。
「10月までは認めてやる。これ以上はできない。提案を拒否したら10月2日の退職にしてやる」というのだと、
解雇予告とはいえないと思う。
解雇なら予告日、解雇日を明記した書面を出せと要求したらいい(少なくとも今の段階では出てこないと思う)。
あと、日付を改ざんされないようにやり取りは記録すること。
あと、ユニオンを利用するのも選択肢の一つ。
だけど利用されないように気をつけて。
何でもかんでも徹底抗戦だから(根拠なく正義だと思い込んでいる)。
ユニオンが言ってきた情報は常に自分でも調べて確認すること。
有給は取れるだけとればいい。
現時点では退職日も確定していないし少なくともあと1ヶ月は丸ごと取れる。
どうせ営業は仕事探すつもりないだろうから、10月からは休業だ。
仮に残れた場合の病欠の為に有給を残すことも考える必要ないし。
あと、10月以降の有給申請は休業命令出る前にしておくこと。
休業命令が先にくると有給使えないから(合法)。
735:仕様書無しさん
09/09/09 14:44:33
勧奨を拒否して解雇された奴っていないだろ?
少なくとも俺が居る支店じゃ聞いたこと無い
736:仕様書無しさん
09/09/09 15:03:48
>>697
自分は全く逆の状況で、ANDORに入社した訳だが、
737:仕様書無しさん
09/09/09 15:43:58
次は飼育係のリストラだな
もう在庫整理する仕事がなくなったやつ破棄すべ
By 凸
738:仕様書無しさん
09/09/09 15:49:29
>>735
解雇はされてないけど解雇するぞとは言われてるな
書面届いたらここに書くよー
739:仕様書無しさん
09/09/09 15:50:50
新ワンワンワン計画は、どうなりましたか?
(^-^)/~~凹
740:仕様書無しさん
09/09/09 15:57:02
そろそろ、私物は持ち帰った方が、いいなぁ~
(´_ゝ`)
741:MAS
09/09/09 16:05:38
だめ会社ばっかりですね。
小売事業を手に入れようとしても無駄ですよ~
742:仕様書無しさん
09/09/09 16:59:12
ハロワで検索したら、OSTの求人がゾロゾロ出てきた。
743:仕様書無しさん
09/09/09 17:07:50
JMIU
いっぱい相談受けてるって
744:仕様書無しさん
09/09/09 17:10:48
最終的には5千人くらいまで減らすらしい。
745:仕様書無しさん
09/09/09 17:15:23
>>744
マジですか?半分以下じゃないですか??
746:仕様書無しさん
09/09/09 17:15:54
約半数か
あと新人の採用ってどうするんだ?
747:仕様書無しさん
09/09/09 17:45:34
2~3日おきに面談とかもうね
そりゃ心が折れて勧奨に応じる新人もいるわ
外から見ててもかわいそう
748:仕様書無しさん
09/09/09 17:46:01
>>746
グループ会社ですが、今年度の新卒採用はなし
今年4月に入った新人は、十数名がすでに退職させられ、運良く出荷されてる2人のみ残留
グループ全体的に同じような感じじゃないかな
749:はあ(730) ◆DMVtSSFzcg
09/09/09 17:47:49
レス早いなあ。レスしてくれた人ありがとう。
今外で携帯からなんで手短にレスします。
会社としては
9/2に口頭で退職勧奨をしたから法律上10/2に退職させられる
という意見みたいです。ただ書面はまだ何ももらってないから退職には出来ないのかも。
これから神奈川ユニオンのおじさんと会ってきます。あまり深入りしすぎないようにしようと思ってます。
有給は10月とるように早めに申請したいと思います。
情報ありがとうございました!
750:仕様書無しさん
09/09/09 18:11:03
>>749
>9/2に口頭で退職勧奨をしたから法律上10/2に退職させられる
退職勧奨の意味を理解していないのだろうな。
わざとの可能性もあるけれど。
退職勧奨はあくまでも「お願い」であって会社都合の解雇予告、解雇通知とはまったく意味が異なる。
だから、少なくとも解雇だと言われてから30日後が最短(もしくはその差分の解雇予告手当)。
一応、口頭でも有効だけれど証拠がなければいくらでも争える。
751:仕様書無しさん
09/09/09 18:14:47
父さん知っていて、人を雇うのは、罪にならないのだろうか?
(´_ゝ`)?
752:仕様書無しさん
09/09/09 18:59:33
ローテクスレから転載
スレリンク(prog板:710番)
710 名前:エックス[] 投稿日:2009/09/09(水) 16:01:16
噂によると、T○Sも10月頭を目処に拠点長ブッタギリ攻撃って聞いたぞ!
赤字支店は即整理、ガンバッテネ......
753:仕様書無しさん
09/09/09 19:22:04
拠点長ブッタギリ?どういう事?
下位社の拠点長切って残った拠点長に兼務させるの?
754:仕様書無しさん
09/09/09 19:30:15
赤字拠点の拠点長を切って黒字拠点の拠点長に兼務させるとかじゃないの?
飼育係とかも仕事してないならガンガン切るだろうし
755:仕様書無しさん
09/09/09 19:54:54
退職を促すために他部署から人を引っ張ってきて
退職勧奨を行っているところがある模様
756:仕様書無しさん
09/09/09 19:55:21
それ実質併合じゃね?
757:仕様書無しさん
09/09/09 20:04:29
執拗な退職勧奨は違法
758:仕様書無しさん
09/09/09 20:21:02
>>752
各スレへ展開乙
>>753
・拠点は閉鎖
・拠点長はよっぽど別な使い手がなければクビ
・拠点内の稼動していた奴隷どもは他拠点へ異動
元々派遣されてるやつらだからどこの拠点所属でも対して変わらない
っていう程度だと思うよ
759:仕様書無しさん
09/09/09 20:21:44
執拗かどうかの判断の客観的な判断のためにもいつ誰に恐喝されたかは控えておいてあげろよ。
飼育係にはどうも認知症が多いらしい。
760:仕様書無しさん
09/09/09 20:26:33
関連会社同居ビルだけど。支店長クラスと営業がごっそり都市部or都内へ異動して、
係長になって2年目くらいの技術職がいきなり支店長に就任。
支店長最初の仕事として人斬りやってる。
どう考えても一人残らず切る目論見です。本当に(ry
761:仕様書無しさん
09/09/09 20:57:53
>>760
それ何処のビル?
762:仕様書無しさん
09/09/09 20:58:19
関連会社の支店勤務だけど、明日本社から偉そうなヤツ×2が来て最後のお願いされるっぽい。
やれやれ
763:仕様書無しさん
09/09/09 21:00:12
派遣並みの安定とアルバイト並みの賃金を兼ねる正社員
764:仕様書無しさん
09/09/09 21:02:33
>>747
それを世間では脅迫罪、もしくはパワハラって言うんですよ。
765:仕様書無しさん
09/09/09 21:03:31
コーヒーは、ブラックでも良いけど、会社は…
(´_ゝ`)
ここまで、来たら早いか、遅いかの違いだけでは?
これも、社会勉強?
飼育係?この会社動物園だったのか?
餌がありません。顔デカ白髪マン園長どうします?
(´_ゝ`)
766:仕様書無しさん
09/09/09 21:05:48
とりあえずユニオンに加入して抵抗してやるぜw
767:仕様書無しさん
09/09/09 21:16:43
>>762
解散宣言しに来るのか?
すげえ緊迫してきたな。
768:仕様書無しさん
09/09/09 21:25:59
>>761 心当たりが無いならお前には関係の無い話だから安心しろ
769:仕様書無しさん
09/09/09 21:27:18
>>762
最後のお願いという恫喝ですね。わかります。
てきとーに聞き流してくると良い。
発言はきちんと記録しとけよ。
770:仕様書無しさん
09/09/09 21:27:55
労働者の権利なんてありません
重要なのは凸の利益
771:仕様書無しさん
09/09/09 21:32:44
今日もユニオンが大活躍だ!!!
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
772:仕様書無しさん
09/09/09 21:38:23
飼育係も全体的に減らすらしいな。
どうなるんだろw
773:仕様書無しさん
09/09/09 21:41:35
ここまでの大虐殺はまるで映画テキサスチェーンソービギニングを見ているかのようだ
はたしてTCS社員は奴らに皆殺しにされてしまうのか!?
774:仕様書無しさん
09/09/09 21:43:06
偉いさんは自分の手を汚したくないもんだから
いずれ切り捨てるつもりの飼育係に奴隷の処分をさせてるわけだ
汚いなマジで。
775:仕様書無しさん
09/09/09 21:51:03
凸「株の評価損を取り戻すぞ。とりあえず社員をクビだ。」
776:仕様書無しさん
09/09/09 21:54:23
「偉いさん」ってどのレベルの奴のことを言ってるの?
本社次長や子会社役員クラスならいずれそいつら自身が切られる。
偉そうなことを言いに来たら逆質してやれやw
777:仕様書無しさん
09/09/09 22:23:49
>>744
ゴーゴーゴー計画か?w
778:仕様書無しさん
09/09/09 22:59:03
凸も蜥蜴目も見た目より気が弱いよ。
凸は出てこないだろうけど蜥蜴目でも能書きを垂れる場面があったらやじを飛ばして罵倒してみな。
奴は中身が無いから衆目の面前で恥をかかされることを最も恐れる。
779:仕様書無しさん
09/09/09 23:01:29
>>778
そういった意味では、ユニオン使って追い込みかけたほうが面白くね?
780:仕様書無しさん
09/09/09 23:21:15
TCSG SITS新横浜第2技術部高橋課長代理は
人を沢山切っているくせ自分は菊名で就業中にパチンコを
していた。なぜそんな奴に切られるんだ・・・・・・
ふざけんな!!!
781:仕様書無しさん
09/09/09 23:22:09
絶対に面白い。退職条件が改善されるとは思えないが腹いせにはなるし容易。
782:仕様書無しさん
09/09/09 23:24:07
課長代理ごときのレベルで切られる奴がバカ。
せめてもっと上の奴を引きずりだせ。
783:仕様書無しさん
09/09/09 23:40:34
>>782
支店長ら上の連中が謎の退職を遂げ、今や課長が一番上になってしまった所はどうすればよいですか?
784:仕様書無しさん
09/09/09 23:44:23
退職勧奨の話を拒否・無視していればその課長も跳ぶ。
785:仕様書無しさん
09/09/09 23:45:24
そもそも支店長が㌧で課長がトップって、そこそこ大きな拠点だな。
係長クラスが拠点長のところもたくさんある。
786:仕様書無しさん
09/09/09 23:45:48
>>760の移動した支店長クラスと営業の、その後の姿を見た者は一人もいない
ってオチじゃないだろうな?
787:783
09/09/09 23:51:43
>>785
昔は「次長」も居たんよね
でもその人は本社の上の人間に正論を吐いたため、潰されて辞めさせられてしまった
表向きには体調不安により辞めたとされている
これだけ聞けば、分かる人にはどこの事か分かるはず
788:仕様書無しさん
09/09/09 23:53:07
三年目で今月いっぱいで客先との契約終わります。
今から転職活動したほうがいいですかね?
都内、本体勤務。
業界かえるなら今かなあ・・・。
789:仕様書無しさん
09/09/10 00:01:20
>>788
転職はマジきついぞ
そんだけの覚悟と行動力が必要
790:仕様書無しさん
09/09/10 00:05:44
>>788
転職活動しない理由がない
791:仕様書無しさん
09/09/10 00:08:58
>>788
業種変えるかは本人の判断だが、転職活動は絶対すべし。
そのためにも来月できる限り有給を取る事を考えよう
792:仕様書無しさん
09/09/10 00:12:53
>>789
厳しそうだよね。友達も思った以上にキツイって言ってたな・・。
>>790
いきなり言われたら動けないしね。
職種かえるか迷ってる。TCSから転職した人ってどんな職業ついてるのか気になる・・・。
793:仕様書無しさん
09/09/10 00:19:03
>>788
がんばって転職しろ。
ITに拘らなければ、職はいくらでもある。
ITは不況、製造業は最近いくらか持ち直しているかな。
794:仕様書無しさん
09/09/10 00:41:08
>>762
俺されたわ。
わざわざお偉いさん来た
で頼むからやめてくれって言われた
正直、会社にそんなに哀願されるとは思わなかった。
笑いをこらえてやめませんって言ったらキレられたwww
最終的に今週末までに結果よこせって言われた
やめませんっていったのにきいてなかったのかねwww
795:仕様書無しさん
09/09/10 00:43:14
明日は労働局に行ってくる
796:仕様書無しさん
09/09/10 00:56:07
IQが高く、素直な人を募集。
企業の底辺で使い捨てには従順で奴隷のように従う。
勉強が得意な方を募集
797:仕様書無しさん
09/09/10 00:59:08
退職勧奨受けたら、退職拒否して、解雇通告出させるのが一番いいの?
798:仕様書無しさん
09/09/10 01:28:56
>>792
俺はユーザー企業の情シス。
ベンダーコントロールとスケジューリングとコスト管理が主な仕事、あとは社内システム運用と社内ヘルプ対応。
責任はそこそこあるが、SEよりは楽だと思う。徹夜も年に数回程度だしー
何よりのメリットは、年収が200万以上上がったよ。
799:仕様書無しさん
09/09/10 01:31:03
こんなことをやってるから、子供の世界でも陰湿ないじめがひろがるんだよな。
子供の自殺者だって増えてるし。
おい、飼育係。
おまえこそ潔く会社辞をめたほうがいいぞ。
うらまれて刃傷沙汰にならないように。
800:仕様書無しさん
09/09/10 01:39:57
>>797
受け入れた場合と拒否した場合の金銭面などの条件を
できれば文章で提出させまくった挙句に退職拒否。
その後、全ての情報をできる範囲で2chでリーク。
それを肴に盛り上がろうぜw
801:仕様書無しさん
09/09/10 04:53:10
>>797
しかも載せるなら、kの際、実名あげちゃえ!
もう、この関連スレで、実名載ってるからいいだろ?
802:仕様書無しさん
09/09/10 07:37:05
>>794
お。いいねーw
ちゃんと、「前回お話ししたように辞める気はございません」と言うんだぞ
あと会話にはなるべく証拠を残すように
803:仕様書無しさん
09/09/10 07:42:11
つーか上げ忘れたw
もうこのスレ拠点に祭を起こすしかないなww
VIPに実況スレ立ててーな
現役だったら俺がやるんだけど…既に転職済みなんだよな
804:仕様書無しさん
09/09/10 08:35:04
>>798
簡単そうな仕事だなぁ。
それで年収が200万以上も上がるなんて。。
805:仕様書無しさん
09/09/10 08:39:29
会社の方がやばいことやってんだからここに何書いても会社は法的には動けないよ。
実例挙げて晒してやれ。
806:仕様書無しさん
09/09/10 08:42:55
池袋ビルに労組キタコレ
ビラ配りやってるよ
807:はあ ◆DMVtSSFzcg
09/09/10 08:45:14
退職勧奨を受けてこのまま辞めても普通解雇と同じぐらいの条件なので
ユニオンに交渉をお願いしようかなと思ってるんだけど
条件上がった人っていますか?逆に下がった人もいたら教えて欲しいです。
本当に金がないなら、交渉しても何も変わらず意味ないと思うし未だに悩んでるのです。
808:仕様書無しさん
09/09/10 08:48:43
条件はあまり良くはならないと思うよ、悪くなることは無いと思うが。
ユニオンに相談は凸虐めに快感を感じる奴なら有効。
>>806
本社でやるべきだよな。
出勤してきた凸にも配ってやれば直後にバ患部が10階に呼びつけられ小一時間w
809:仕様書無しさん
09/09/10 08:59:02
>>807
私のところ(関連)は退職金>>284の計算と同じ模様。
年数にもよるけれど普通の解雇の場合は半額以下、自己都合ならさらに半額以下。
別に退職勧奨の同意を進めるわけでは無いけれど、争うにも材料は多いほうがいいから計算式、金額を確認したら?
あいての口が滑って矛盾やボロがでてくるかも。
ちなみにうちの場合、就業規則と一緒にファイルされている規定には普通の解雇と自己都合の計算しか載っていなかった。
勤続年数が短いなら無条件に闘争を推奨する。
仮に運良く転職先が決まったとしてもぎりぎりまで粘ればいい。
いざとなったら法的に2週間で辞められるから。
810:仕様書無しさん
09/09/10 09:26:36
〉〉808
本社でもビラ配ってたよ
811:仕様書無しさん
09/09/10 09:31:27
>806
盛り上がってきた!
皆たたかってるんだな、尊敬するぜ!
812:仕様書無しさん
09/09/10 09:36:59
>びら
少しは馬鹿山や下僕達に対して牽制になればいいね。
今頃緊急会議でもしてるのかしら。
午後あたりに「階下にいるDQNからビラを受け取ったり話を聞いてはいかん」みたいないお触れが出たりしてな。
813:仕様書無しさん
09/09/10 09:40:20
>>812
そのお触れを記録しておけば労働者の正統な情報収集権利の妨害の証拠になる。
814:仕様書無しさん
09/09/10 09:44:18
誰かそのビラをUPしてくれー
815:仕様書無しさん
09/09/10 09:54:44
以前、高崎支店にいました。
高崎支店の現役社員いませんかぁ?
どんな感じなのか知りたいっす!
「倒産することはない!」って言ってた上司、
「いつか、普通(他の会社と同等くらい)の待遇になる」って
希望を持ってった先輩、どうしてるかな、心配です。
>>719
高崎支店か???w
816:仕様書無しさん
09/09/10 09:59:03
太田
817:仕様書無しさん
09/09/10 10:06:02
>>815
719じゃないが、いろんな地区のいろんな人から同じことが聞こえてたから単に奴隷洗脳マニュアルがそうなってただけだと思う。
818:仕様書無しさん
09/09/10 10:36:13
重大ニュース スレは★30までいく
【国際】 中国 「IT製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★4
スレリンク(newsplus板)
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
スレリンク(prog板)
23 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、20年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLリンク(an)<)
819:仕様書無しさん
09/09/10 10:41:51
>>792
俺が転職した4年前はちょうど売り手市場の時だったからな・・
8社に書類出して7社通過、5社内定
TCSグループには3年半在籍。
運良くメーカ子会社に転職でき、ネットワーク管理者をやってます。
(監視オペではない。)
重大な障害や運用ミスが起きると深夜まで作業になるけど、基本は早く帰れる。
年収は140万程上がりました。
820:仕様書無しさん
09/09/10 12:29:42
この板ってレスおおいね。
職場から2ちゃんねるいけるのかな?
みんな仕事していないってことかな
821:仕様書無しさん
09/09/10 12:31:06
ビラどうやってアプすればいい?
これ誰が配ってるの?
おじいちゃんみたいな四人組が配ってたけど
822:仕様書無しさん
09/09/10 12:35:13
>>821
二行目と三行目をよく読もうか
うp自体は携帯で撮っていめぴたにでもあげればいいんじゃない
823:仕様書無しさん
09/09/10 12:43:28
経営陣の責任はどこいった?
あ?ざけんなよ(`・ω・´)
824:仕様書無しさん
09/09/10 12:44:12
>>820
俺は携帯から見てる。
ビラは不当解雇をやめさせましょう。JMIUに相談しましょうって内容だけど
これがユニオンの事?
誰か勇者が訴えたのか?!
825:仕様書無しさん
09/09/10 12:46:22
ここの経営者に責任とかモラルとか法令順守とか、そういうのは一切ありません。
あと品性も無いな。
826:仕様書無しさん
09/09/10 12:50:26
この前の夏の賞与出したのがいけなかったと本社の飼育係は言ってたな
でそれの責任取らないの?って聞いたら取れないってあほか
827:仕様書無しさん
09/09/10 13:11:05
ユニオンは行動してくれるのか
どこまでやってくれるのかな
828:仕様書無しさん
09/09/10 13:11:44
役員報酬0にしろよ
829:仕様書無しさん
09/09/10 13:13:01
みんなで富士ソフトいかね?
830:仕様書無しさん
09/09/10 13:17:37
>828
当然だよな
俺なんか稼働しっぱなしで利益出してるのに
会社赤字だからって茄子梨だったんだぞ?
831:仕様書無しさん
09/09/10 13:18:04
凸「社員よりムトーの株のほうが大事です。」
832:仕様書無しさん
09/09/10 13:35:39
>>824
それって結局のところユニオンの勧誘ビラでしかないような。
凸の悪行を暴露するような内容じゃないとなぁ。
やはりユニオンはその程度か。
833:仕様書無しさん
09/09/10 13:44:21
>>832
ユニオンは弱者の味方
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
834:仕様書無しさん
09/09/10 14:26:19
悪事を暴かなければ、意味ない。
835:仕様書無しさん
09/09/10 14:39:52
詐欺みたいなはなしだな
836:仕様書無しさん
09/09/10 15:10:28
ビラ配っているオジサンに事実を教えてやればいいじゃん、証拠付きで。
次のビラから書いてくれるでしょ。
837:仕様書無しさん
09/09/10 15:17:38
書面で九月末に退職した時の条件もらったけど
拒否した場合の普通解雇について一切記載がないな
就業規則の解雇条件のとこにマーカー引いてあるだけだ
838:仕様書無しさん
09/09/10 15:32:05
一度断ったきり放置プレーなんだけど
今日も自席警備、暇すぎる・・・
休業して転職活動したい
839:仕様書無しさん
09/09/10 15:33:07
退職勧奨とかされたら『辞めません』と応えましょう。
2~3度の呼び出しは、退職強要です。
もちろん不法行為です。
退職勧奨されたら
JMIUに相談しましょう!
840:仕様書無しさん
09/09/10 17:01:46
つまり、ユニオンに出来ることはビラ配りだけ。
ビラの内容さえ、彼らには作る能力が無いということか。
841:仕様書無しさん
09/09/10 17:03:17
ま、圧力にはなるっちゃー、なるか。
ヤクザを使うみたいなもん・・・ですな、確かに。
842:仕様書無しさん
09/09/10 17:28:04
>840
2chで吠えるだけで他の社員に手をさしのべないお前が言って良いセリフじゃないと思うけど
843:仕様書無しさん
09/09/10 17:28:22
悪事を暴くのは、その証拠を知る立場にある社員の義務です。
行政に兎pする前にこの板に兎pして、しっかり証拠固めしてから
一番効きそうなところから配布してしまえば?
行政は誰よりも遅いので、一番後回しか無視でいいよ。
あんまり意味ない。
844:仕様書無しさん
09/09/10 17:29:56
>>840-841
工作員乙
今もJMIU相手に、必死になっているんだろ?
おまえらの困った顔が楽しくてな。
845:仕様書無しさん
09/09/10 17:31:01
状況がよくわからんけど、ビラ配りに対して会社が何のアクションもとらなければ
ビラの内容について公に肯定したって事かな?
徐々にビラの文言が成長していったりして。
846:仕様書無しさん
09/09/10 17:38:22
ここで会社のことばっかり文句言ってるやつってなんなの?
たしかにこの会社は、ひどいかもしれない最低かもしれない。
だけどこの会社に入ったやつも問題ありだろっ!?
入る前にちょっと調べればどんな会社か分かるよな!?
入る前に調べなくて入ればすぐにどんな会社かわかるよな!?
そんなオレも入社前勉強会でこの会社がどんな会社か知ったわけだ。
まじめに就職活動もせずどんな会社かも調べず入ってしまったことを
激しく後悔したね。いや、ホントにバカだったって思うよ。
でも、オレはすぐに辞めた。
バカのままはイヤだったからね。
若い子は、多少しょうがないとして5年以上もこの会社にいる人って
なんで残ってるの?
社員のマジレスきぼんぬ!
オレの納得できる言い訳してみろ!!
847:仕様書無しさん
09/09/10 17:43:18
>>846
お前が会社辞めたから
848:仕様書無しさん
09/09/10 18:13:42
>>846
お前さんが5年以上と括っている論理的根拠はなんだい?
俺は3年程前に転職したけど転職に関しては辞めたくてもタイミングの問題もあるから
一概にまだ残ってるのが問題とはいえなくね?
849:仕様書無しさん
09/09/10 18:19:47
>>846
今も転職先でバカなんだろ?
850:仕様書無しさん
09/09/10 18:24:32
今日、地方のJMIUに行ってきた。
TCS本社のことや関連のことをかなり詳しく知っていた。
「署名・なつ印だけはしない方がいい。」
「TCS-HDが上場会社を所有しているから、整理解雇する前に
さらに条件はUPする可能性が高い。」と言っていた。
退職金の計算をして今すぐに退職勧奨に応じるのも良し。
俺はもう少し粘ってみるよ。
851:仕様書無しさん
09/09/10 18:30:44
搾取されたんだから
そのぶんとりかえせ
852:仕様書無しさん
09/09/10 18:32:38
ニュースにならないの?
853:仕様書無しさん
09/09/10 18:43:38
もっと目立つ会社でひどい状況のところもいっぱいある。
ニュースで煽るとやばいところの背中を押すことにもなりかねないし上場企業なら株価にも響く。
よほどの「事件」でも起きないとニュースでは取り上げないだろう。
この業界は今、腫れもの状態。触るのが怖い。
854:仕様書無しさん
09/09/10 18:49:15
ユニオンってなんですか?優しい方教えて下さい。
855:仕様書無しさん
09/09/10 18:49:40
北朝鮮みたいなもんだね?
856:仕様書無しさん
09/09/10 18:49:53
だれだよユニオンにチクった奴w
857:仕様書無しさん
09/09/10 18:50:55
ブラックなんだから自業自得だよね
858:仕様書無しさん
09/09/10 18:52:43
ユニオンとは
一人でも入れる組合です
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
859:仕様書無しさん
09/09/10 18:53:18
四天王の中ではtcsが一番火だるま状態?
860:仕様書無しさん
09/09/10 18:55:16
主任が四人
861:仕様書無しさん
09/09/10 18:59:59
>>843
労働局や労働基準監督署へ駆け込まれたら困るんですね?
862:仕様書無しさん
09/09/10 19:02:56
∧__∧ ________
<丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 認定書、>>843はTCSが誇る工作員ニダ!
( 二二二つ / と)
| / / /
|  ̄|
863:仕様書無しさん
09/09/10 19:04:10
両方に駆け込めば良いじゃんwww
864:仕様書無しさん
09/09/10 19:06:02
ソフ興もかなり火だるまだろ。
富士>寅擦>ソフ興≧TCS、ってな感じ?
865:仕様書無しさん
09/09/10 19:16:52
CSKと合併とか言うデマは?
スレリンク(bizplus板)
火だるまじゃないか!CSKは債務超過で300億円の債務超過。
凸山も、折口(グッドウィル、コムソン、ジュリアナ東京)みたいに
倒産破産させようぜ!
866:仕様書無しさん
09/09/10 19:24:53
>>865
凸は会社潰しても、沢山の埋蔵金を隠しているので大丈夫!
867:仕様書無しさん
09/09/10 19:31:10
折口で思い出したけど、SFCGの大島ってのが、親族保有の不動産を
やたら高い賃料でSFCGに貸してるってのがバレて問題になって、
凸と同じ手口だな~と思った。
868:仕様書無しさん
09/09/10 19:42:21
ラディアは4月に数千人整理解雇したんだっけ。
そのときの闘争情報ってないのかな。
869:仕様書無しさん
09/09/10 19:50:47
>>865
新聞くらい嫁!
CSKは一昨日450億円調達決定、危機は去った。
870:仕様書無しさん
09/09/10 20:28:54
スレリンク(infosys板)l50
871:仕様書無しさん
09/09/10 20:29:05
>>820
見れるけど、2ちゃんのアクセスを監視する仕事があるよw
872:仕様書無しさん
09/09/10 21:06:10
JMIUは凸の悪行をシッカリ把握してる模様。
いっぱい相談受けてるみたいだよ。
873:仕様書無しさん
09/09/10 21:06:17
ビラ配ってた人どんな人?
874:仕様書無しさん
09/09/10 21:08:54
JMIUは裁判おこせる機能あるのかいな?
875:仕様書無しさん
09/09/10 21:18:39
JMIU本部 金属情報機器労働組合 職場の悩み110番
URL:
URLリンク(www.jmiu.com)
ここか!
876:仕様書無しさん
09/09/10 21:38:26
JMIUに加入したよ。
退職勧奨防御のために・・
877:仕様書無しさん
09/09/10 21:53:22
ヤクザの恩は三倍返し。
これは有名な格言。全ては自己責任だからね。
878:仕様書無しさん
09/09/10 22:13:51
そろそろ、あいつの出番みたいだなぁ(笑)
(*⌒▽⌒*)
879:仕様書無しさん
09/09/10 22:16:29
>>877
工作員キタコレ
880:仕様書無しさん
09/09/10 22:19:35
一方的にやられてたまるかよ!
あちこちチクリまくりw
881:仕様書無しさん
09/09/10 22:26:27
>>877
そうだけどヤクザが狙う金主は企業だよ、TCSヒラ社員や在日や部落民は名目に利用されるだけ。
TCS社員は心配ない。
882:仕様書無しさん
09/09/10 22:50:55
>>881
たしかにそうかもしれない。
ただ、TCSで死の行軍やってぼろぼろになった次は特定の思想団体の新兵ってどうなのよ?って思う。個人的に。
純な人が多かったからさ。ま、それで救われるなら否定はできないかもしれないね。
883:仕様書無しさん
09/09/10 22:57:17
凸山の奴隷よりはマシ
884:仕様書無しさん
09/09/10 23:04:11
一般奴隷は凸の奴隷なんて意識すら無いだろう、動いている凸を見たことが無い奴もいっぱいいる。
885:仕様書無しさん
09/09/10 23:08:13
社長交代のときビルに来た
なぜ刺し殺さなかった俺…
886:仕様書無しさん
09/09/10 23:12:19
>>885
そういった後ろ向きな思考回路は正常なルートではない。
本気ならまず医者でカウンセリングを受けろ。
887:仕様書無しさん
09/09/10 23:13:05
一緒にメシ食ったことがあるよ
でけー顔(物理的に)だなぁと思った
888:仕様書無しさん
09/09/10 23:13:17
オマイどこの社員?
MUT○H? INW?
889:仕様書無しさん
09/09/10 23:14:08
柳○のオッサンなんて、常時口を開けて寝ているぞ。
いやマジで・・・
社長なのに・・・
890:仕様書無しさん
09/09/10 23:16:35
祭まだですか?
891:仕様書無しさん
09/09/10 23:19:15
MDSか・・・
892:仕様書無しさん
09/09/10 23:24:39
>>889
大丈夫だ。会長の高山を初めとして経営陣は常時目も口もあけて寝ている。
893:仕様書無しさん
09/09/10 23:44:23
>>886
(誤)医者で
(正)医者に
894:仕様書無しさん
09/09/10 23:57:29
>>888
元ムトゥー
895:仕様書無しさん
09/09/11 00:03:41
警察を、動かせれば良いのに…
896:仕様書無しさん
09/09/11 00:04:36
謎の紙が本社人事部から届いたのだが、みんなにも来た?
再雇用のサポートします。って紙が・・・
897:仕様書無しさん
09/09/11 00:40:53
やくざとか警察とか、何の話か説明よろ
898:仕様書無しさん
09/09/11 00:47:12
>>896
うちはきてないな(関連)。
勧奨に同意組?それとも拒否組?
たぶん大量雇用変動届の関連での対応だと思う。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
(3)再就職の援助のための措置
(6)再就職先の確保の状況
同業他社も程度の差こそあれ似たような状況だから形式だけだろうな。
(お互いに談合していたりして・・・)
たぶん、整理解雇に踏み切れるようにするためのアリバイ作り。
899:仕様書無しさん
09/09/11 00:52:21
さあ盛り上がってきましたよ
900:仕様書無しさん
09/09/11 01:03:04
>>898
退職勧奨による会社都合。
901:仕様書無しさん
09/09/11 01:05:08
警察より、労基と検察にコネクションがある奴がいれば
少なくともこのダニ下位者は、観察対象になるはずなんだけど…
もしくは
雇用助成金を貰っているのに、首切りしている現物証拠でも
持っていけば、少しは禿凸に圧力賭けられるんだが・・・。
902:仕様書無しさん
09/09/11 01:05:16
盛り上がってんな
903:仕様書無しさん
09/09/11 01:18:03
つか雇用助成金もらっても切れるんじゃね?
額は減るかもだが。
904:仕様書無しさん
09/09/11 01:29:01
>>901
助成金は日をおうごとにザル法になってきていて、首切りは問題にならない。
たいてい、退職前の1ヶ月間を助成金対象からはずしておくだけでOKになってしまう。
圧力かけるなら上ででているビラ配りとかを客先の近くでやったほうがいい。
ただし、門の前とかでやると排除されるだろうから最寄の駅前とかで。
自社の前でやっても関係者のみの茶番になってしまう。
せいぜい、ご近所さまに不審がられるだけ。
905:仕様書無しさん
09/09/11 01:30:57
社員(期間、派遣含む)を切らなきゃ助成金上乗せだったっけ?
中小:4/5→9/10
大 :2/3→3/4
んで判定期間は6ヶ月単位だったような。
906:仕様書無しさん
09/09/11 01:40:38
ブラックつぶせよ
907:仕様書無しさん
09/09/11 01:42:46
>>905
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
=========================================================================
②判定基礎期間(賃金締切期間)とその直前6か月の間に事業所労働者の解雇
等(解雇予告、有期契約労働者の雇止め、派遣労働者の事業主都合による中
途契約解除等を含む。)をしていないこと
=========================================================================
という規定だからこれから解雇する分にはこれまでの休業に対する助成には影響しない。
退職勧奨が「解雇等」に含むかは微妙だが、今回の一斉退職勧奨に関しては関係ない。
早い会社で昨年からやってた退職勧奨(退職強要)が離職票上どのような扱いにしていたかがポイントだけれど、
もし「解雇等」に含まれるとしても、やはりいまさらだから関係ない。
どうせこれから先は休業よりも退職優先にしてくるだろうから助成金の上乗せに期待していないだろう。
908:仕様書無しさん
09/09/11 01:53:50
おいらにも謎が紙が来てるよ。
それによると、退職願を出した日から、転職活動をしてくれとのこと。
勤務表には、有給か有給が不足してる場合は、特別休暇にしてくれとのこと。
転職活動をしてくれとお願いされてないし。。困ったものだ・・・
総務に問い合わせたほうがいいかな?
909:仕様書無しさん
09/09/11 01:57:07
ホリエモンって今何してるのかな?
910:仕様書無しさん
09/09/11 02:38:02
>>896
所属と勧奨に応じたかで判定してるのかな
とりあえず俺きてない
911:仕様書無しさん
09/09/11 02:46:12
地方の関連には謎紙来ないかな
912:仕様書無しさん
09/09/11 03:14:31
だまされたのか?
913:仕様書無しさん
09/09/11 07:29:47
辞めて一年経つがさらにやることがめちゃめちゃだな、このグループ。
914:仕様書無しさん
09/09/11 07:30:41
>>908
紙をうpしてくれ、俺が問い合わせてみる。
915:仕様書無しさん
09/09/11 07:37:47
ビラ配りが来ただけ進歩したな。
916:仕様書無しさん
09/09/11 08:28:10
次は紙芝居屋やアイスキャンディー屋か
917:仕様書無しさん
09/09/11 08:40:52
テレビドラマ化希望
918:仕様書無しさん
09/09/11 08:46:57
主演はこいつか?
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
jr役でもいいな。
919:仕様書無しさん
09/09/11 09:00:02
客先でも配ってるぞ
920:仕様書無しさん
09/09/11 09:04:13
同情するなら
解雇しないでくれ!!
921:仕様書無しさん
09/09/11 09:12:01
紙が来たヤツ、ステータスを明らかにしろ
922:仕様書無しさん
09/09/11 09:12:33
えーっ?
こんな会社に未練あるの?
大丈夫?
923:仕様書無しさん
09/09/11 09:13:33
週末なんかあるかな?
924:仕様書無しさん
09/09/11 09:28:57
ビラは、もらったぞ。
たいした事書いてないよ。
今日も、どこかで配布すると思う。
もっと事を、大きくして、騒いだ方が、みんなの為だと思う。
何もしないと、凹の思うツボだ!!
健闘を祈る
925:仕様書無しさん
09/09/11 09:47:49
ひでーよ(´;ω;`)
926:846
09/09/11 09:48:50
レスサンクス!
>>847
申し訳ないとしかいいようがない。
>>848
5年というのに論理的根拠はないよ。
貴方がいうようにやめるタイミングってのは、
あると思うよ。
ただ、5年もたてば1回くらいタイミングがあるのでは?
と思った期間です。
個人的には、5年も必要ないと思うけど「入ったからには3年は・・・」
みたいな、そこそこ納得できる理由もあるので5年にしました。
5年以上もいてタイミングがない場合、その言い訳をしてほしいわけだ。
理解してくれ!
>>849
否定できないw
ま、仕事中に書き込みするくらいなので・・・
貴方の思っているとおりです。
927:仕様書無しさん
09/09/11 09:51:37
これが後世に伝わる
第二次東京コンピュータ事件である
928:仕様書無しさん
09/09/11 10:14:43
第一次ってなんだ?
929:仕様書無しさん
09/09/11 10:32:47
URLリンク(www.airex.co.jp)
930:仕様書無しさん
09/09/11 10:35:35
>>926
5年以上居たけど、その間ほぼ切れ目無く客先に居ましたよ。
辞めようと思ったことは数知れず。けど、そのたびに
今辞めたら客先に迷惑かかるなと思って踏みとどまりました。
慰留もされたしね。
で、次の案件が無くなったら、退職強要食らったわけです。
931:仕様書無しさん
09/09/11 10:37:41
>>926
先行脱北組から見たら確かに入った奴、残ってる奴は馬鹿に見えるだろうけど今在籍してしまってることをとやかく言ってもしょうがないだしょ。
俺もこの騒ぎのはじめの頃は似たようなことを思ってたけど、やり口を見てると社員を責める気にはならんわ。
>>928
OBが社員を引き連れて集団脱北したのを馬鹿山が裁判に持ち込んで負けた件。
この例では裁判官に「もともと定着性がない派遣会社の癖にぐだぐだ言ってんじゃねえよカス」と言われる。TCSが社会的に派遣主体と認められた日でもある。
あともう一件、これとリンクしてるかわからないが集団で転職した社員の退職金の未払いで訴えられた事もあったはず。
どっちが第一次かわからんが上記二件がリンクしてるなら合わせて一次かも。
今携帯でできないから知ってる人アンカよろ。
932:仕様書無しさん
09/09/11 10:47:53
>>930
今更だけど、所詮派遣屋の一人がいなくなったぐらいで迷惑がかかってしまうのであればそれは出荷先の体制の問題でしょう。
そもそも迷惑がかかるっていうのが本人の買いかぶりの可能性が高いわけで。
慰留されたっていうのも売上が減るのがイヤっていうのと突っ込む奴隷を探すのがめんどくせーってだけだからな。
…それなのに仕事から上がったらクビっていうのは本当に同情するわ。自分の不利にならないようにがんばってください
933:846
09/09/11 10:55:40
>>930
慰留され続けたら?
切れ間がないままだったら?
ずっと辞めなかったの??
辞めたいという気持ちが足りなかった気がします。
客先の迷惑を考えるのも大したものだけど
もうちょっと自分のことを考えるのもいいと思うぞ。
退職の意思を伝えてからしっかり引継ぎとかすれば
客先への迷惑も減るだろうしね。
退職することになるかは、分かりませんが頑張ってください。
934:仕様書無しさん
09/09/11 11:31:02
おまえら
ひとがよすぎ(´;ω;`)
経営者の思う壺
935:仕様書無しさん
09/09/11 11:42:05
>>930
今回は能力一切関係なく、今待機なら退職強要してるからね。
それだけ会社は何してでも手元に現金が欲しい酷い状態だってことだ。
まあ、それでもどうするかはお前さん次第。
会社のことを変に思いやる必要はないよ。
936:仕様書無しさん
09/09/11 11:43:32
転職エージェント3社に断られた・・・
転職厳しすぎる
潰れるまでしがみつきます。
937:仕様書無しさん
09/09/11 11:57:30
時間に余裕があるのなら、一度脳神経の病院に行って脳の検査してもらうのもありかなと。
年一回の健康診断では検査されないであろう重要な箇所だからね。
複数方向からの頭部エックス線写真、MRI、血液検査、などなど、
半日はかかると思うけれど、病院によっては3割負担でも窓口での支払いは1万円台だったりするよ。
938:仕様書無しさん
09/09/11 12:39:58
>>36
エージェントに断られるって痛いな。
人が余りすぎててさばききれませんって?
939:仕様書無しさん
09/09/11 12:46:57
エージェントじゃなくて自分で探したほうがいいよ
940:仕様書無しさん
09/09/11 12:47:41
エージェントはあまり信用しないほうが…
変なの掴まされるぞ
941:仕様書無しさん
09/09/11 12:50:37
エージェントも売れる人材が欲しい。
一般の企業で欲しい人材は、40代の部長クラス(役員候補)。
課長,係長クラス以下はいらない。ましてや作業員は不要。
元TCS社員って聞いただけで、大手エージェントならNGだし。
942:仕様書無しさん
09/09/11 12:55:30
>>941
転職するやつで、そんな人材、一握りだろうに。
たいていは、TCSみたいな会社からの転職希望だろ。。
943:仕様書無しさん
09/09/11 12:55:40
製造業の派遣で、流れ作業の工員。時間給800円。
2名の募集に150名の応募があった。
944:仕様書無しさん
09/09/11 12:57:37
>>938
求人が少なくて紹介できる案件がないってさ
まぁ、新人だから仕方ないけど・・・
地方だしハローワークで探しても本当に求人が少ない
945:仕様書無しさん
09/09/11 13:03:09
元TCS社員の次の就職先は、タクシー運転手だけだろ!
946:仕様書無しさん
09/09/11 13:05:52
「国へ帰って農業やるか」が最強って気がしてきた。
農業だって稼ぐのは大変だろうが、最悪でも自給自足みたいな暮らしは成り立つだろ。
俺は帰る国もないがな。
947:仕様書無しさん
09/09/11 13:08:05
>>943
ちゃんと探せば、募集してるのに、人来ない~ってとこもあるんだろうけどな。
948:937
09/09/11 13:21:49
>時間に余裕があるのなら、一度脳神経の病院に行って脳の検査してもらうのもありかなと。
>年一回の健康診断では検査されないであろう重要な箇所だからね。
>
>複数方向からの頭部エックス線写真、MRI、血液検査、などなど、
>半日はかかると思うけれど、病院によっては3割負担でも窓口での支払いは1万円台だったりするよ。
書き忘れてた、レントゲン写真とか見ながらの医師の問診もあるよ。
949:仕様書無しさん
09/09/11 13:22:16
酷いのう酷いのう(´;ω;`)
950:仕様書無しさん
09/09/11 13:36:06
>>946
その選択肢もなくなった俺…
実家の親が畑売り払って今そこにはマンションが建っている
951:937
09/09/11 13:41:21
書いた後ちと調べてみたのだが、脳ドックなどは保険対象外だった。
おいらの場合、酷い頭痛の症状があった上で検査してもらったので保健が適用されたようだ。
こうなると、保険適用有無、検査項目も確認した方がよさそうだ。
新型インフルエンザの事もあるし、皆さん健康にはお気をつけ下さい。
スレ汚し、ごめんなさい。
952:仕様書無しさん
09/09/11 15:01:26
せつないのうせつないのう(´;ω;`)
953:仕様書無しさん
09/09/11 15:28:10
業績が回復したらさ。
また、どの企業も求人を出すんだろうけど、
もうその手には乗らないぜ、クマー!!
954:仕様書無しさん
09/09/11 15:39:25
次スレまだ?
955:仕様書無しさん
09/09/11 16:15:18
>>953
業績回復しなくても、ハロワには求人ずっと出してるぜ
もちろん「健全な企業です」ってアピールのためで、実際は全く採用しないけどね
956:仕様書無しさん
09/09/11 16:28:41
それってもう詐欺みたいなもんだよナゥ?
957:仕様書無しさん
09/09/11 16:35:47
>>955
あと、助成金のため
958:仕様書無しさん
09/09/11 16:43:39
退職強要に応じた人
「ハロワ見て来ました」つって、同じ会社に応募してみてくれw
959:仕様書無しさん
09/09/11 16:49:39
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.14
スレリンク(prog板)
流れ速いので、次スレ立てておきました
とりあえずこのスレを埋めてからでお願いね
960:仕様書無しさん
09/09/11 17:03:25
>>957
なんでもかんでも助成金といえばいいってものじゃないぞ。
961:仕様書無しさん
09/09/11 17:33:26
っ私腹を肥やす
962:仕様書無しさん
09/09/11 18:01:37
>>959
乙です
それにしてもハイペースだな。
スレ立てから半月も経ってない。
963:仕様書無しさん
09/09/11 18:06:06
退職勧奨なんて本当にあるの?
自宅に配達されたって言う人
必要な箇所を隠してアップロードできる?
964:仕様書無しさん
09/09/11 18:11:53
ワンワンワン計画とは何だったのか
965:仕様書無しさん
09/09/11 18:15:40
また、立て直して達成します。
966:仕様書無しさん
09/09/11 18:22:43
>>963
配達されたっていうのは書類?
退職勧奨の話し合いがあるならまだしも
書類が送られてくるなんていう機械的なことやるのか
967:仕様書無しさん
09/09/11 18:37:13
困った時はとりあえず
ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
(*゚∀゚)∩
( ⊂彡
しーJ
968:仕様書無しさん
09/09/11 19:07:33
凸死亡後
ジュニアと○○
では勝負にもならないな
○○が凸の降格人事に耐えた日々が
報われるときがもうまもなくだな
969:仕様書無しさん
09/09/11 19:10:27
凸はキムジョンイルの如く
死んでても生きてるように装うんじゃね?
970:仕様書無しさん
09/09/11 19:14:47
凸が生きて動いてる姿を見たことがない
971:仕様書無しさん
09/09/11 19:30:23
凸は突然の白髪化の時に死んで
影武者と入れ替わったと今でも思ってる
972:仕様書無しさん
09/09/11 19:47:49
退職金の計算式と金額を記載したものを書面で出すように要求していたんだけれど、
決裁書のフォーマットで送られてきた。
(関連です)
計算式は前スレで出ていたとおりだった。
振込みは12月末予定。
一応、金額をごまかす気はないようだけれど、まだ勧奨に同意していないのに送ってくるなんて間抜けだな。
973:仕様書無しさん
09/09/11 19:55:31
>>972
とりあえずうp