東京コンピュータサービス(TCS) Ver.13at PROG
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.13 - 暇つぶし2ch300:仕様書無しさん
09/09/04 01:44:21
>>299
5年目なら40万は超えるんじゃない(ほとんど誤差程度だけれど)?
もしかして短大卒とか専門卒?

大卒なら昇給0円でも基本給137500円ぐらいだったと思うから3.0掛けて412500円。
4月入社なら6ヶ月分であと2万ぐらい増えるかな。

301:仕様書無しさん
09/09/04 01:47:29
五年目なら手取り15万弱だよ。
ソースは俺と俺の知り合いの達。


302:仕様書無しさん
09/09/04 01:48:50
勧奨くらう前に動いた方がいいと思います

7月末に言われて、8末で退職になりました。
待機も休業も無かったのですが。。。
儲けが無いって言われてた部署だったから、仕方ないかも知れないけど。
仕事行かなくなってから、気持ちが空っぽになってます。
一応、バイトには行ってますが。。。

就職活動しても経験不足でダメダメだし。
自分はこれからどうなるんだろう、っていう不安と、
仕事してない自分が情けないっていう考えが時折押し寄せてきて。
情けないですが、それに疲れてしまっている毎日です。







303:294
09/09/04 01:54:58
>>300
ちょっと分かりづらい表現だったか。5年目→勤続4.5年。だから4年の掛率は2.5。
残り0.5年の端数はかなり複雑な計算式なので、おおざっぱに出してる。

総務相手に社則と照らしながら確認したので大体あってるはず。
総務も0.5年の難しい計算の仕方は分かってなさそうだったwww

304:仕様書無しさん
09/09/04 02:19:03
もうこの業種やめろだお
同業他社に行っても先は暗いお
ぼくは数年前にヤメたお

ちなみに能力関係なく切ろうとしてるから会社の将来も暗いお
残る能力のあるやつもこれから景気が多少回復してきたら今回のやり方を見てるから時期を見てほぼ退職すると思うお
そしたら会社にはカスが残るだけだお
人材を大事にしない会社に将来は無いお

ただ何も調べたり知恵をつけたりしないまま会社に都合いいだけの不利な条件は飲むなお

みんながんばれお

305:仕様書無しさん
09/09/04 03:21:03
抵抗してるやつなんて本当にいるのか?みんなあっさり消えていってるように見えるのだが

306:仕様書無しさん
09/09/04 07:15:48
俺がいる

307:仕様書無しさん
09/09/04 07:18:44
若い奴は良いが、年とった売りの無い技術者と技術の無い飼育係は本当にヤバイ。

おいらはかろうじて就職決まったが同時期入社の中途社員の活動内容聞くと
就活1年がかりで30社目とかざら;;
(残念ながら飼育係の大部分は就職不可能w)

IT業界まじで糸冬。

来年中盤の景気回復まで、飼育係の退職圧力に負けたら死亡確定。
アデコやスタッフサービス等の時間派遣しか仕事無く年収200万コースになるぞ。

技術者の就職交渉材料って証明できるものが ベンダー資格取得ぐらいしか無いので、整理解雇まで
凸の会社の金で勉強しまくるべし、こんなに情報出てるのに雀の涙ほど上乗せ?された退職勧奨金で
この時期辞める奴は、おめでたいレベルの真性バカ。

おいらの経験からベンダーとるなら、難易度少し高めの
・11gシルバー
・SJC-P(310-055)
・リナックス資格(LPICレベル2以降)
ぐらいが多少評価される。

MCPは難しい割に、何が出来るかのよくわからないので辞めといた方が良い。
(就職用であるなら訴求力弱く時間のムダ)言語ならC#とJAVAの2択。
ホワイトITへの就職狙うなら、職務経歴は当然として
・上記2言語の習得(C#わかればVB8とかゴミ)
・ベンダー資格で地力の証明
が必要、会社の金で勉強頑張れ、元同志として検討を祈る。

308:仕様書無しさん
09/09/04 07:30:01
退職勧奨って1回あたりどれくらいの時間おこなわれる?
今日、返事(断る)するのも兼ねた2度目の勧奨なんだが何時間もされたら心折れるかもしれん…

309:仕様書無しさん
09/09/04 07:31:39
TCSはブラックだが、カテナは限りなくブラックに近いグレーかな・・・。
マイルドブラック、とか。

310:仕様書無しさん
09/09/04 08:49:22
ブラックというか、どす黒い血の色だな

311:仕様書無しさん
09/09/04 09:16:21
一般企業の情シスなんてどうよ?
TCS上がりの落ちこぼれ元SEでも大丈夫だよ。

312:仕様書無しさん
09/09/04 09:29:32
キーパンチャーなら若い女の子を採るだろw

313:仕様書無しさん
09/09/04 09:31:57
× TCS上がり
   ↓
○ TCS崩れ

314:仕様書無しさん
09/09/04 09:55:39
>>308
遅いかもしれんが…
何度もしつこく退職勧奨したら脅迫罪だから

315:仕様書無しさん
09/09/04 10:14:35
>>311
一般企業の情シスも楽じゃないぜい。
と、一般企業の情シスに転身した俺が囁いてみた。

316:仕様書無しさん
09/09/04 10:33:11
>>284
>>286

見せられたのとチョト違うのはナゼ?誤差程度だけど

317:仕様書無しさん
09/09/04 10:39:07
>>313
崩れるくらいの上にいたのか・・・

318:仕様書無しさん
09/09/04 10:39:38
ユニは?ユニは3月で潰れるの?

319:仕様書無しさん
09/09/04 10:45:25
呼んだか?

スレリンク(infosys板)l50

320:仕様書無しさん
09/09/04 10:46:12
会社が潰れるかどうかなんて、誰にもわかる筈が無い。
わかった段階で即潰れる。
「潰れる前に辞めた方が得だよ」的な意図的な情報流すのは居るかもね。
ま、このグループはどれも潰れてもおかしくない状況なんだろうなとは思うけど。
個人的に根拠も無く「思う」だけだが。

321:仕様書無しさん
09/09/04 10:58:21
ユニ情報を少しだけ
関西の支店一ヵ所は閉鎖確定(既に閉鎖してる?)
それ以外は特に閉鎖とか倒産予定はないらしい
ただ立川とか宇都宮とか北九州とかは年度末までに閉鎖するんじゃないのか

322:仕様書無しさん
09/09/04 12:17:01
大阪の支店ビル売ればいいんじゃないの?
人切る前に

323:仕様書無しさん
09/09/04 12:18:58
2年ほど前にグループ各社が入居するでかいビルを建てた所の者だが
あそこ売り払って安い事務所に移転すればいいだろうに
どうせ営業・総務だけしかいないから小さい所で充分納まる

324:323
09/09/04 12:22:46
>>322
ちょwww同じこと考えてる人がいたwww
ええ、私も大阪民国の者です

325:仕様書無しさん
09/09/04 12:28:32
>>322
管理・営業は、どっかの雑居ビルの1フロアに移転して、
システムは、自宅待機w

326:仕様書無しさん
09/09/04 12:36:10
>>323
高崎かい。あれは無駄。
前のほったて小屋で十分だったのに。

327:仕様書無しさん
09/09/04 12:41:08
>>326
詐取しまくって
各地に無駄な自社ビルを建てまくってた訳だ。

328:仕様書無しさん
09/09/04 12:54:58
拠点は全国45拠点
とりあえず20拠点ぐらいまでは減らしても良い気がする

329:仕様書無しさん
09/09/04 13:01:36
>>323
たしかあそこはローテクの持ち物だったかな。



330:329
09/09/04 13:02:20
>>322の間違いでした。

331:仕様書無しさん
09/09/04 13:16:18

TSCグループの使ってる痕猿の戦略じゃね

332:仕様書無しさん
09/09/04 13:17:50
厚木のビルは、空き部屋ばっかり。

ちなみに、最上階の8階は、一人しかいないのに、ワンフロア貸し切り状態。

贅沢だよなー

333:仕様書無しさん
09/09/04 13:52:03
凸にとっては
ビル>奴隷
だろうな。

334:仕様書無しさん
09/09/04 14:58:57
>>333
何を今更。


335:仕様書無しさん
09/09/04 15:06:31
各支店・拠点に飾ってある肖像写真の額、外したほうがいいんじゃないか?
ついでにポスターも。

まるで日本版「『泣く少年』の絵」みたいだ。

336:仕様書無しさん
09/09/04 15:16:44
大リストラ実施中って本当ですか?
みんなおとなしく辞めちゃうわけ?
根性ないね。
技術もないけど。
みんな坊ちゃん嬢ちゃんなのかな?
聞き分けのいい子供みたい。

337:仕様書無しさん
09/09/04 15:37:35
>>336
ここに入社してるって時点で1度騙されてるからね~オレモナー
だから、騙されやすい人達なんだろうね~オレモカナー

338:仕様書無しさん
09/09/04 15:42:08
新卒のとき、ここの関連会社に内定もらったけど入らなくてよかった・・・
10年以上も前の話だけどね

339:仕様書無しさん
09/09/04 15:47:09
せめて悪あがきするぐらいの根性見せてからやめたら?
社長や支店長なぐっちゃうとか、リンチするとか。
面白そうだよね。
どうせ先ないんだし、やっちゃえやっちゃえ。

340:仕様書無しさん
09/09/04 16:05:34
>>339
その手の発言は控えた方が良いよ。
無駄に荒れるし第三者からの介入が余儀無くされるおそれもある。

341:仕様書無しさん
09/09/04 16:14:03
そっか。
じゃあ大人しく首切られなさい。
社長は大笑いだろうな。
おまえらのことなんざ何とも思わず、海外旅行だもんな。
豪邸に住んでうまいもん食って、いい女抱いて。

それに比べておまえらの惨めな事。
笑えてくるね。
まっ、聞き分けのいい子供らしく、無抵抗でやめなさい。
ついでに
「今までお世話になりました。ご迷惑おかけしました。」
とでも言ってやめなさい。

ははは。

342:仕様書無しさん
09/09/04 16:17:54
日本人の発想じゃないな。
選択肢が人生終了しかない状況ならゼロじゃないが、そのやり方だと100%人生終了。
そんなことしなくてもやりようはいくらでもある。

343:仕様書無しさん
09/09/04 16:31:51
さぁユニオン君の登場かな?

344:仕様書無しさん
09/09/04 16:35:42
そっか。まぁ何人でもいいけど。

余裕だね。君らは。
そんな能天気だから騙されてこんな会社に入っちゃうんだろうな。
まぁ、俺には関係ないからいいや。

スレ見たらあんまりにも情けないんで書いただけさ。
スレ汚し失礼。

345:仕様書無しさん
09/09/04 16:38:17
ほんとにスレが汚れたね(´・ω・`)
それより退職勧奨を受けている人の生の話をもっと聞かせてよ

346:仕様書無しさん
09/09/04 16:40:04
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

ガバ!
    ∧_∧∩
    ( ゚∀゚)彡 ユニオン!ユニオン!
   ⊂ ⊂彡
    (つ ノ
     (ノ
   __/(___
/__(____/


  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


    ∩ミヾ ユニオン、ユニオン…
  <⌒___⊃ヽ-、__
/<_/____/

347:仕様書無しさん
09/09/04 16:56:06
退職金計算してみた。。
会社都合、本体で、54万ちょっとですたよ・・・
6年数ヶ月の勤続です。。
ま、仕方ないか。。

348:仕様書無しさん
09/09/04 17:06:28
手切れ金 片手か・・・

349:仕様書無しさん
09/09/04 17:21:24
>>348
(´;ω;`)ぶわっ

350:仕様書無しさん
09/09/04 17:31:23
片手の意味がわからんが、片手=50万?
5万じゃないよ?w

351:仕様書無しさん
09/09/04 17:34:29
恐ろしい世の中だね。
凸みたいな詐欺師が、さも真っ当な企業経営者面して無知な学生をたぶらかす。
役に立たなきゃ簡単に切り捨て。騙されたのが悪い、自己責任・・・てことに
なっちまうのかね。

352:仕様書無しさん
09/09/04 17:37:14
ディスカウントショップと考えられればいいんだけどここの場合商品が奴隷だからね・・・。

353:仕様書無しさん
09/09/04 18:37:51
このグループ会社で、会社都合になるわけないだろ!

354:仕様書無しさん
09/09/04 18:43:51
本体は余程のことがない限り、会社都合になる

355:仕様書無しさん
09/09/04 18:45:42
辞めさせられる時はやはり書面にしてもらわないといけませんよね?
あと首の場合も退職届は書かなければいけないんですか?
私は諦めず戦いたいと思いますのでご教授お願いします。

356:仕様書無しさん
09/09/04 18:46:22
>>347
そんな出るか分からないよ。ちゃんと事前に確認しないと減額されると思う。

357:仕様書無しさん
09/09/04 18:48:23
聞くところによると一部拠点ではユニオン利用者ガいるらしいぞ。

358:仕様書無しさん
09/09/04 19:00:16
>>355
自己都合か会社都合かという点でなら、今回は普通に会社都合になる
そこは大揉めすると考えてかかると拍子抜けするかも

有給が余っている人はどうするか等が、争うとすればポイントになると思う
買取は無理だったが、過去に遡って適用させた

359:仕様書無しさん
09/09/04 19:20:04
>>358を補足すると、

少なくとも離職票の扱いは退職勧奨への同意、整理解雇のどちらでも会社都合。
退職金は社内規定なので法的に会社都合、自己都合を判断できない。
このスレでもすでにでているけれど、会社都合で2段階と自己都合の計3段階がある(懲戒解雇のゼロ円は除く)。
これについては金額を書面で提示させるべき。
私は書面で出すことを了承させた(社内規定での計算式は事前に確認ずみ)。

有給については争う余地はほとんどない。
争えるとしたら会社が時期変更権を行使したが今回の退職により取れなくなったときぐらい。
退職時の買取は違法ではないが買取の義務はない(買い取って休暇をとらせないことは違法)。
過去に遡ってというのは就業規則、社内規定に定めがないから飼育係の独断だろう(ばれたら飼育係は懲戒もの)。


360:仕様書無しさん
09/09/04 19:40:47
>>358
>>359
ごめん、信じてくれるか判らんが工作員ではないです。
退職勧奨を受けて休職状態で転職活動しているおっさんです。
なんていうかこの期に及んで有給の買取とかを真顔で話し合っているあなたたちにへこんてしまいました。
もうジョージ秋山の「アシュラ」で泥だらけのおにぎりをほおばりながらオイオイないてる幼子が目に浮かびます。

361:仕様書無しさん
09/09/04 19:42:22
お子さんがいるの?

362:仕様書無しさん
09/09/04 19:43:28
嫁さんの稼ぎは?

363:仕様書無しさん
09/09/04 19:44:33
>>360
最後の行が意味不明
有給の扱いについて話すのが馬鹿げていると?

364:仕様書無しさん
09/09/04 19:45:09
まぁ、有給買取は普通は考えないからな。
でも1円でも貰えるなら貰っといたほうがいいしね。
おっさんの言い分もわかるぜ。
でも、まずは貰えるもの、どれだけ貰えるのかをハッキリさせたい気持ちも察してくれ。
俺は>>358でも>>359でもないけどさ。

月曜、総務に俺も質問するぜい。もう退職願出したけど、退職金の計算させようと思うが、無理かな?


365:仕様書無しさん
09/09/04 20:03:29
>>364
順序が逆だろうがよ……
だからなめられるんだ

366:仕様書無しさん
09/09/04 20:10:56
本家本元のオレが来ましたよ♪

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


367:仕様書無しさん
09/09/04 20:15:55
>>365
だよねえ
不明点があるまま書類書いちゃダメだ

俺はとにかく分からない点があったら結論は出さないようにしてたので
退職の話し合いは計4回に及んだ
書類が出てきた時も、その場で書いてほしそうだったが
印鑑がないからと言って断り、後日提出にした
その間にコピーを取り、詳しい人に確認してもらいながら書いていった

368:360
09/09/04 20:18:37
有給買取を考えたりしてる=この会社には残ら(れ)ないってことですよね?
だったらもうこのクソ会社の外に出てどうするかを真剣に考えるべきですよね?
この後続く人生はやっすい退職金や有給買取より高くつくと思います。

369:仕様書無しさん
09/09/04 20:19:27
退職確定の場合限定の話だけれど、
失業後の健康保険を国民健康保険にするか任意継続にするかはよく計算して検討したほうがいいよ。
ここの保険料率はかなり低いから残業で標準報酬月額が跳ね上がっていなければ任意継続のほうが安くすむ可能性が高いと思う。
さらに直近の3ヶ月以上が休業だったら随時改定が適用されて標準報酬月額が下がっていてさらに安くなってるかも(細かい規定は調べていない)。



370:仕様書無しさん
09/09/04 20:25:15
>>360がなぜ自分が工作員と思われるかもしれないと思ったのかがわからん。

371:仕様書無しさん
09/09/04 20:33:53
>>369
それは言えるな。
俺は国保にしたけど、保険料高ぇよ。
まぁ俺の場合は、この会社の名前の入った保険証など持ちたくなかったんで
納得してはいるけれどね。

372:仕様書無しさん
09/09/04 20:44:04
工作員じゃないよ。転職済みの者です。
景気のかげりが見えてきたときにリクエー使って転職できたので
やっすい退職金も気にせず辞めました。
今はかわいそうですね。がんばってください。
でもこの会社は潰れないと仰ってた方は安泰ですね。
来世でがんばってください。

373:仕様書無しさん
09/09/04 20:54:12
>>371
まじ?いくら取られんの?

374:仕様書無しさん
09/09/04 21:09:05
>>373
多少の計算が必要
URLリンク(www.city.nagareyama.chiba.jp)

任意継続の場合は
URLリンク(www.tcs-kenpo.jp)

375:仕様書無しさん
09/09/04 21:18:42
>>373
国保にして3か月くらい滞納しても保健証は取り上げられないよ、その間に再就職すればおk。
あとから国保の滞納督促が来るけど無視したままの俺がアドバイス。

376:仕様書無しさん
09/09/04 21:23:58
リスク管理は自己責任で
URLリンク(www.kokuho.jp)

377:仕様書無しさん
09/09/04 21:26:35
>>374
任意の記載で、「すなわち、健康保険料14,560円、介護保険料3,192円になります。」とあるけど、これは月額?


378:仕様書無しさん
09/09/04 21:27:29
ちなみに、去年病気休職で、手取りが例年の半分なんだけど、その場合は、国保のが安いよね?

379:仕様書無しさん
09/09/04 21:30:22
>>377
月額の最大(今年の場合)

>378
たぶん来年3月分まではそうかもしれない(詳しい規定はわからん)。

380:378
09/09/04 21:33:32
>>379
さんきゅうです。
月額か。国保のが安いな、これだと。
俺の居住地の役所の計算はこれより遥かに安い。

381:仕様書無しさん
09/09/04 21:38:25
>>380
念の為聞くけれど、いま控除されている金額は?
控除されている額の2倍が任意継続の保険料でその上限が載っている金額になる。

382:378
09/09/04 21:42:07
>>381
個人情報だけど、ま、いいか。。
6000円弱。だから月額12000円程度ってことでしょ、任意月額保険料は。

383:仕様書無しさん
09/09/04 21:55:26
>>379 >>380
最大じゃないよ、去年の年収による。
倍以上の場合もあり得るけどTCSの場合はあまり変わらないだろうな。

384:仕様書無しさん
09/09/04 21:57:59
>>383
「28万円以上の方は28万円での保険料」
大抵の健保組合の任意継続は上限が決まっている。

385:仕様書無しさん
09/09/04 22:02:22
そういえば年金とかどうすんの?
待ったかけられるって聞いたような気はするけど。

386:仕様書無しさん
09/09/04 22:03:15
>>384
国保の場合だ

387:仕様書無しさん
09/09/04 22:03:28
>>385
こっちは市役所によるからなぁ。月額は。
調べるべし。おそらく払えない額じゃないはず。

388:仕様書無しさん
09/09/04 22:05:52
>>386
アンカたどれ。
任意継続についての話だ。
話の流れぐらいよめ。

>>374
>>377
>>379

389:仕様書無しさん
09/09/04 22:09:48
給与の遅延や備品の運び出しが行われたら、その会社アウトだから、
それまでは粘って粘って退職金アゲアゲしれ。

390:仕様書無しさん
09/09/04 22:09:56
>>387
国民年金保険料は国で一律だよ。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
ことしは14,690円か。

一部免除は所得189万ぐらいからじゃなかったかな。

391:仕様書無しさん
09/09/04 22:20:36
まじでクソ会社だお

392:仕様書無しさん
09/09/04 22:22:02
こういときに組合無いのが痛いお
みんなバラバラ個人の知恵で対応しないといけないお
それこそクソ会社の思うツボだお

393:仕様書無しさん
09/09/04 22:23:25
>>385
無職になれば国民年金への加入義務があるが、免除申請が出来る。
詳しくは市役所・区役所等で。基本的には離職票で全額免除が通る。
加入年数には加算されるが、年金額には反映されない。
つまりゼロ円を払い続けてますみたいな扱い。

394:仕様書無しさん
09/09/04 22:26:12
>>385 >>393
どうせ破綻している制度だ、無視しても影響は軽微。
鳩はバカだから在日朝鮮人並みの援助は受けられるんじゃない?

395:仕様書無しさん
09/09/04 22:37:30
>>389
>備品の運び出し
うちアウトだw

396:仕様書無しさん
09/09/04 23:05:58
健保と年金(免除できるが)、そして住民税(前年分を納付)は、収入が無くても納付する義務がある。
無収入の間(多分、このご時世では長期化するだろう)、生活費の他にこれらも支払うことを計算しておかないと破綻する。

397:仕様書無しさん
09/09/04 23:47:58
年金、保険、住民税で4~5万くらい
失業保険は月15万前後で年次が若ければ3ヶ月のみ。就活頑張れば60日延長もある。
そう言うものを計算してから退職届を出すだろ普通は。

398:仕様書無しさん
09/09/04 23:50:10
当選記念sage
「会社都合という事にしてあげますよ」ってなんやねんwww


399:仕様書無しさん
09/09/04 23:51:11
TCSグループバンザーイ!バンザーイ!!\(^o^)/

400:仕様書無しさん
09/09/04 23:54:53
辞めるといっている人は、一度休業なり有給なり使って転職活動してみろ
転職先が見つからないのではなく、募集している会社自体がないんだからどうしようもない

見切り発車で辞めるとか考えるな
辞めてからゆっくり探そうとか考えるな、在職中に転職活動できないのなら辞めてからも満足な転職活動なんてできやしない

試しにリクナビにでも登録してみろ、泣けるから
いいか、次決まるまで辞めるな、在職中にきちんと転職活動しろ

401:仕様書無しさん
09/09/04 23:59:01
308 :名も無き冒険者 :sage :2009/09/04(金) 23:56:05 ID:QzrfWuL4
おまいら、ただいま
9月から小企業→元国営大企業に転職したがすげー楽(´・ω・`)

やっぱり会社選ぶ時は大きさだと実感したよ

402:仕様書無しさん
09/09/04 23:59:55
>>307
馬鹿だな。人身レンタル業界だよ

403:仕様書無しさん
09/09/05 00:00:49
リクナビには去年から登録だけしてあるが、ここ3ヶ月はオファーのメールは全くなし。
ちなみにソフ開までは持ってる。
退職届はまだ出してない。

404:仕様書無しさん
09/09/05 00:23:12
TCSだと職歴フィルターにかかってるかもね。



405:仕様書無しさん
09/09/05 00:31:27
ブラック以外の求人がない・・・

406:仕様書無しさん
09/09/05 00:36:00
>>405
この業種全部ブラックだって
他の業種にかわった方がいいよ

407:仕様書無しさん
09/09/05 00:42:45
>>393
>年金額には反映されない。
ってどういうこと?
無職なら免除したほうが得?

408:仕様書無しさん
09/09/05 00:45:08
>>407
未納扱いじゃなくて免除という扱いにできるお

409:仕様書無しさん
09/09/05 00:52:31
受給額減るとか何かでメリットはありますか?

410:仕様書無しさん
09/09/05 00:52:58
>>407
国民年金って受給条件に加入年数が25年以上だったかがあるからね
全額免除だと0ではなくて1/3で計算されたと思うけど

加入年数が25年未満だともらえないとか詐欺だよね

411:仕様書無しさん
09/09/05 00:54:38
解雇などの会社都合なら国民年金の支払いを免除出来る。
もちろん、申請が必要。
但し、年金額は減るよ。短期間から大したことないけどね。

412:仕様書無しさん
09/09/05 01:00:59
国民年金は強制加入だからいいけど、問題は厚生年金だよな
早く会社を見つけないとそれだけ受給条件(20年?)を満たすのに
長く働かなくてはいけなくなる

413:仕様書無しさん
09/09/05 01:10:32
今は25年だよ。民主党は10年にするって言ってるけど。

414:仕様書無しさん
09/09/05 01:21:24
どうせ受け取れる年齢が上がり続けてそれよりも早く死ぬんだから払うだけ無駄。

415:仕様書無しさん
09/09/05 01:24:50
最下層でワープア確定組なのはわかるけど年金や健康保険料の支払い是非の問答は余所でやるといいよ。


416:仕様書無しさん
09/09/05 01:26:56
>>415
勝ち組のお前がなんでここにいるの?w

417:仕様書無しさん
09/09/05 01:42:23
別に勝ち組でも無いけどな。
脱出がたった5年遅かったら同じだったさ。
>>416
お前がどれかわかんねけどここで政治レベルの話をしても意味がないだろ?
義務を遂行するかどうかは各個人の問題。今は今の制度で話せばいいんじゃね?

OBが出しゃばって正直スマンカッタ

418:仕様書無しさん
09/09/05 02:09:21
おいおい
TCS-Hの決算見たか?
グループは赤字ばかりなのに、グループ全体の2009年3月期が、
純利益2,898百万円の黒字だとさ。例年と変わらないよ。
それなら黒字なら大規模リストラするなよ。


419:仕様書無しさん
09/09/05 02:21:13
カテナて会社が中途募集してるけどどうかな?

420:仕様書無しさん
09/09/05 02:22:33
>>418
多分本社が超絶に利益を出したんだよ!




マジレスするといつものマジック

421:仕様書無しさん
09/09/05 02:42:36
>>418
2005年からずっと「(注)連結ベース試算」但し書きつきなんだなあ。
試しに計算してみたって、いつになったら“試算”が取れるんだよ。

“連結ベース試算”でググって見るとTCS-Hがトップに来るんだな。

422:仕様書無しさん
09/09/05 07:09:57
>>219
ブラック・ホッピングか、楽しそうだな。

423:仕様書無しさん
09/09/05 08:23:32
>>418
赤字会社に資金貸ししまくっているらしいけれど3月期の決算には反映されていないのかな。
4月以降はさらに貸し出し金額が加速しているとは思うけれど。

424:仕様書無しさん
09/09/05 09:23:14
・整理解雇まで居残る。(2010年3月末) 給与の60%

退職直前に病院に行き、『うつ状態』の診断書をもらう。
・傷病手当金を1年半もらい続ける。(2011年9月末まで)給与の2/3。

・失業保険給付を300日間(就職困難者)受ける。(2012年7月末まで)
その間、職業訓練を2年間受ける。(2014年7月末まで)給与の60~80%

俺の人生、後5年半の間は働かないでも食っていける!ラッキー!!


425:仕様書無しさん
09/09/05 09:46:29
>>424
その後雇ってもらえるとこがないなw

426:仕様書無しさん
09/09/05 09:46:36
>>424
就職できなくなる。
就職あきらめて味付玉子卵屋、クロレラ屋でも始めるのか?

427:仕様書無しさん
09/09/05 10:08:45
>>424
その職業訓練ってIT系もあるの?

428:仕様書無しさん
09/09/05 10:35:31
>>424
まじレスすると、病歴調べられたら一生アウト。まともな職業につけなくなる。
傷病手当金については、今そういうヤシが多いらしくて、後でばれたら塀の向こう行きだ。
前の同僚で傷病手当金を受けていたヤシがいて、かなり細かく調べてるらしいしね。
しかも不正受給なんてなったら、全額親に請求されるらしい。
>>424


429:仕様書無しさん
09/09/05 12:42:42
ここの会社って金ないの??

430:219
09/09/05 12:48:21
ある訳ないだろう
今必死になって人切って金作り出さないと何処かしらが潰れるとかそういう状況

431:仕様書無しさん
09/09/05 13:20:52
>>428
すさまじく個人情報だと思うんだが、
どうやって他人の病歴調べるんだ?

432:仕様書無しさん
09/09/05 13:35:51
>>431
いきなり病院に「○○さんの健康状態教えてください」
などといって教えてくれる病院など皆無だと思うが、
(教えてくれたらその病院がどうかしているw)

>>428 の場合
手当てを貰っている以上、その経緯とかは記録として
残っているんじゃないかと思う。


433:仕様書無しさん
09/09/05 14:03:09
凸一族と飼育係に災難が降りかかりますように

434:仕様書無しさん
09/09/05 14:55:27
TCSも終わりだろ。
単金の高い稼働中の社員も、この騒動で逃げ出すぞ。
そもそも特定派遣のメリット奪って、どうするの?

435:仕様書無しさん
09/09/05 14:58:01
蜥蜴目がチクられて塀の中で生涯を終えますように

436:仕様書無しさん
09/09/05 14:59:23
特定派遣にメリットってあるのか?

437:仕様書無しさん
09/09/05 15:08:02
>>432
会社の人事に居た人から聞いたんだけれど
興信所(?)みたいなのを使っていろいろと調べる
こともあるらしいから、変なことはしない方が
長い目でみたら得策だと思う

438:仕様書無しさん
09/09/05 16:22:10
変なことはしない方がってのは賛成だが、
今時、鬱病の病歴のある人なんて普通にそこら中に居る。
それを理由に採用しない企業があるなら、そっちの方が問題になる。

439:仕様書無しさん
09/09/05 16:28:07
お前ら、本当にお人よしだなぁ。
TCSに在籍したことは「すごく良い経験をした。」とか
「とても勉強になった。」とか言い出すんじゃねぇ?

通院記録は、興信所を使っても絶対に出て来ないし。
>>424 は有りだと思うよ。
失業保険を受給して良くて、TCS健康保険組合の傷病手当金をもらうのが
何故いけないの?



440:仕様書無しさん
09/09/05 16:33:58
ご近所に聞き込みってあるよ。
隣のオサンが再就職するときに俺んちに聞きに来た事あるし。

441:仕様書無しさん
09/09/05 16:47:01
断言するが鬱で通院してる人が転職で不利になることはない。ソースは俺。
TCS時代は酷いストレスにヤられても精神科に世話になった。
坑鬱剤や安定剤は常備してたなぁ…。
で、在籍中に転職活動したわけだが2ヶ月程で充分納得して転職した。

傷病手当て目的で診断書を買いに行く様な輩は知らんが通院歴が転職の障壁にはならない。
堂々と面接しよう。心から応援します。



442:仕様書無しさん
09/09/05 16:53:37
1例で断言すんなよ、お前、1万本のプログラム 1本だけテストして通してたろ…

443:仕様書無しさん
09/09/05 16:54:36
>>441
ふつうに通院程度なら、何もないと思いますよw
ただ、休職するとか傷病手当をもらうヤシは
情報が漏れることがあるらしい。
これは間違いない。

別にどうやろうが構わないが、こんなところ卒業して
人生を棒に振るのはどうかなぁと思っただけ。

444:仕様書無しさん
09/09/05 17:13:12
まぁ、ここに入社した段階で人生棒に振ってんだけどね。
で、この不況の前に脱出出来なかったら、もうその段階でかなり詰んでるかなと。
オレモナー

445:仕様書無しさん
09/09/05 17:28:18
俺もTCSに入社する前に、うつ病で傷病手当金を1年程もらった。
TCSに入る時も、その後の転職時(大手企業)にも全く問題なし。
自己申告しない限り、情報漏れはあり得ない。
(健康保険組合から情報漏れしない限り)

履歴書に記入する時、ブランク1年半程があるのが難点くらいかな。
面接時には「アルバイトしてた。」って答えた。
今までに2回転職したけど、失業保険の受給経験はない。


446:仕様書無しさん
09/09/05 17:34:02
不況の前、好況時には案件が次々来る。
客先に居る間は、転職すると迷惑かけるなと思うと二の足を踏む。
案件が無くなったら、時既に遅し。不況で転職も出来やしない。
辞めようとしても好況の時は慰留した連中が、退職願を書けと迫る。
結局、お人好しは損をする。
この会社で学んだことは、真面目に一生懸命働くということが
どれだけ馬鹿馬鹿しいことかということ。身にしみてわかりました。
もう遅いけどね。

447:仕様書無しさん
09/09/05 17:35:27
>>432
そりゃ通院したらいろいろな所に記録残るだろ。
それを第三者に公開したら問題になるから、それがバレる事はないだろうって話。
企業が探偵やとって非合法に個人情報入手すると思ってるわけ?

448:仕様書無しさん
09/09/05 17:35:44
東京コンピュータサービスに在籍してたってことを、履歴書に
書くことって『犯罪に加担していた』と同類。

超ブラック企業は、IT業界では有名。
一度でもここに在職したら、今後二度と転職できない。



449:仕様書無しさん
09/09/05 17:38:45
中小零細のブラックは奴隷より悲惨だから、
世間一般とかこういう板で有名な程度のブラックは、
社会保険入っていたりと、実はまだマシだと思う。
なので、転職先がないからって零細ブラックITはやめた方がいいですよ。

450:仕様書無しさん
09/09/05 17:50:22
ここ卒業しようとしてる人たちは同業他社には行こうと思ってないんじゃなかろうか
暗部ばっかり見てきたはずだし

451:仕様書無しさん
09/09/05 18:15:21
伯ピーは今何をしているんだ?

452:仕様書無しさん
09/09/05 18:45:45
理不尽な仕打ちを受けた場合は、
日本共○党にいって話をすると、
こういう問題はすぐ動いて徹底的にやってくれるって知ってる?
災厄、会社のほうが新聞沙汰になる可能盛大。

退職勧奨されたときは絶対ボイスレコーダーに録音しておくべきだけど
経営陣が一番恐れるのは新聞や週刊誌に記事にされることだからね。
一度新聞に載ったら止められない。
退職勧奨されて気の毒な社員が会社に対して有利になる。


453:仕様書無しさん
09/09/05 19:47:24
>>436
特定派遣はその会社に正社員で属しているから、派遣先の仕事がなくなっても給与が貰える。
派遣は、仕事を失えば即収入が途絶える。その代わり収入はよい。
TCSは正社員だが、仕事を失えば解雇される。給与は激安。保健が唯一の救い。


454:仕様書無しさん
09/09/05 19:53:22
こういうとき公明党は役に立たないか?

455:仕様書無しさん
09/09/05 20:05:05
参院選までの1年間で目立った実績上げなきゃならん 
&&
やれる事無いし小泉チルドレンの末路を見ちゃって4年後が怖い小沢チルドレンを多数抱えた
民主党がねらい目かな。

456:360
09/09/05 20:39:10
>> 454
創価学会入信OK!!!


457:仕様書無しさん
09/09/05 20:57:44
会社に金がないと思い込んでいる人が多いけど、そんなことは全然無いんだよ…
詳しくは書けないけど、相続時に不利だったり個人に対する所得だと
税金ガッポリ持って行かれるから会社の中に内部留保として溜め込んでいる
土地や株を買っているのは法人税対策だよ

ホールディングをどうしようか、という考えは既に固まっているが発表できる内容では絶対無いらしいです

458:仕様書無しさん
09/09/05 21:17:07
がっぽり貯め込んでいるのは凸嫁名義の凸栄じゃね?

459:仕様書無しさん
09/09/05 21:37:43
>>441
>>445
ありがとう、安心した。再就職頑張るわ。

460:仕様書無しさん
09/09/05 21:42:42
>>459
何で安心できたのか理解できない・・・。

461:仕様書無しさん
09/09/05 21:46:49
オレは居座ってやる

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


462:仕様書無しさん
09/09/05 21:53:34
⊂ヽ ゚∀゚)ヽ   おっ      ( ゚∀゚) ミ   ぱい!
  `ヽ  ヽ' ))            γ 二つ つ
   ノ   ノ           {   (
  し' ⌒J            ヽ,_)ヽ,_)

   _                    _  て
⊂ヽ ゚∀゚)ヽ   おっ      ( ゚∀゚) そ   ぱ…
  `ヽ  ヽ' ))            γ 二つ つ
   ノ   ノ         Σ {   (
  し' ⌒J        グキ ヽ,_)ヽ,_)



  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

463:仕様書無しさん
09/09/05 22:14:40
>>457
お金があるなら、社員に還元しんしゃい。

464:仕様書無しさん
09/09/05 22:58:48
取れるもんならホームレスからだって1円残らずカネを分捕ってやりたいと思うのが凸。
守銭奴、カネの亡者。
おまいら、保険金かけて殺されるかもしれんぞ。

465:仕様書無しさん
09/09/05 23:20:12
戦う人はいなくなった?
みんな頑張れ

466:仕様書無しさん
09/09/05 23:35:40
>>444
俺は実家暮らしってことで、生活は余裕だった。
幸い残業が多い職場だったから、残業代稼いで入社5年目で貯金1000万貯めた。
あの頃は額面35~40万で、それを大学同期に自慢していた頃もあった。
それが今では残業はできないし、ボーナスないし、
幸い解雇は言い渡されていないけど、今年は年収200万円代確定だよ。
好景気の時、残業が多い時に転職しておけばよかったと今更ながら思う。


467:仕様書無しさん
09/09/05 23:43:37
>>465
オレは戦っているぜ!!!

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


468:仕様書無しさん
09/09/06 02:49:04
>>452
相変わらず、甘ちゃん坊ちゃんだな!
こんな小さな事件に、共産党がホンキで動くと思っているのか?
そして新聞沙汰になるとでも思ってるの?

ユニオン加入→数百人規模の労働組合になる→10名以上が共産党員になる
共産党の地方支部が動く→新聞【赤旗】の地方紙掲載→もしかして全国紙

ユニオン加入すらしていないのに、全国レベルで問題になるハズが
ない。本当に世間知らずだなぁ。

100人共産党員を増やして、新聞赤旗購読契約者1,000人増やしてから
言えよな。



469:仕様書無しさん
09/09/06 03:27:38
>>465
これでうまくいくと思っただろうな飼育係側は。

すぐに切るんじゃ安い給料だったことが詐欺だよな
どうせ自分にいいわけしてるんだろうけど、
人切りをやってる飼育係、営業、内勤者は恥を知れよ
おまえらたいがいクズだぞ

470:仕様書無しさん
09/09/06 03:58:39
一番のクズは家畜だってことが、まだ分からんのか?

飼育係や管理や営業は、考えることができない奴隷たちを調教してきた。
調教されて少しだけ芸を覚えた家畜は、自分が偉いと思っている。
所詮は、家畜だし奴隷。最低のクズが自分たちだという認識すらない。



471:仕様書無しさん
09/09/06 05:08:03
このビジネスモデルが通用する時代が終わったんだよ。
このビジネスモデルでしか通用しない奴隷も飼育係ももう終わり。
奴隷を切る側の飼育係も奴隷を切り終われば切られる。
どちらもクズというよりは粗大ゴミ、不要。

472:仕様書無しさん
09/09/06 05:28:15
>>470
奴隷=技術者じゃないべさ。
奴隷は佐藤基準で佐藤が含まれるかどうかは諸説アリ、ぐらいじゃないか?
普通の取締役以下は平等に奴隷だ。安心して脳内調教してていいぞ。


473:仕様書無しさん
09/09/06 05:31:14
佐藤って蜥蜴目のことか?
蜥蜴目なら凸のキンタマ握ってるから奴隷じゃないぞ、凸が蜥蜴目を裏切れば二人とも塀の中だ。

474:仕様書無しさん
09/09/06 05:58:25
佐藤がキンタマ握ってる説も怪しいけどな。
実際、便利な子だよね。

475:仕様書無しさん
09/09/06 06:08:44
ひんと

・M○T○H
・イ○サ○ダー

476:仕様書無しさん
09/09/06 07:33:18
蜥蜴目は一昨年に名門のゴルフ会員権買ってたなぁ~。

477:仕様書無しさん
09/09/06 08:31:31
>>466
>入社5年目で貯金1000万

すごいなぁ。
この会社で、他にもそんな人いる?


478:仕様書無しさん
09/09/06 08:55:08
年収200万で実家にパラサイトしてれば5年で1000万・・・

479:仕様書無しさん
09/09/06 09:11:08
今このスレ来たんだけど、退職届書いたら会社都合で辞めても退職金は自己都合の金額になるの?

480:仕様書無しさん
09/09/06 09:45:05
ググレ、カス

481:仕様書無しさん
09/09/06 10:30:58
>>479
会社都合だと満額の退職金がもらえる。
自己都合だと依願退職となって減額される。
それに会社都合だと失業保険がすぐにもらえるし、もらえる期間も約1年間もらえる。
自己都合だともらえるまでたしか3ヶ月間就職活動しないといけない。それでも就職できないと失業保険がもらえるようになる。
期間は半年間くらいだ。

とにかく会社都合でやめるのがいい。
ちなみに会社都合は会社が首を切るということだ。会社はイメージが悪いので簡単には会社都合にしない。
よくその点を気をつけろ。


482:仕様書無しさん
09/09/06 11:30:23
>>481
ウソばっかり・・・・。レベル低いなぁ。
会社都合で退職したら、失業保険が1年ももらえるのか。
自己都合なら半年しかもらえないwwww



483:仕様書無しさん
09/09/06 11:33:41
>>482
正しい値を教えてくれ。

484:仕様書無しさん
09/09/06 12:54:34
どっちにしろ、辞めたら負け組み決定

485:仕様書無しさん
09/09/06 13:38:18
十年も経ったら、その負け組みの中から這い上がってきた人も世に出てくるんだろうな。
 氷河期の/モレンの淵を/流れ出て/荒ぶる瀬に乗り/海へと至る
おそまつさまでした……。

486:仕様書無しさん
09/09/06 13:42:57
>>485
そんなセンスしてるから、負け組なんだよ。

487:仕様書無しさん
09/09/06 14:05:07
大半が這いあがってこないからこそ負け組

488:仕様書無しさん
09/09/06 15:32:53
会社に関わった時点で、負け組だと思うよ。

(*⌒▽⌒*)

部外者代表より

489:仕様書無しさん
09/09/06 15:35:19
>>482
やっぱり知ったかか。
残念。

490:仕様書無しさん
09/09/06 15:38:44
ユニシステムが日本ユニシスと新規事業をやるかもしれない。

スレリンク(infosys板:248-1000番)

日本雲丹システム・・・

491:仕様書無しさん
09/09/06 16:04:42
ユニシステムはどう考えても廃棄予定のグループだろ
新規事業なんかやる当てないだろうに

492:仕様書無しさん
09/09/06 16:05:36
>>482
ほぼ正解だよ、工作員市ね。
休みの日まで働くなよw

493:仕様書無しさん
09/09/06 16:30:08
IP抜いたのか?

494:仕様書無しさん
09/09/06 20:55:46
根拠もなく会社側が有利になる書き込みは工作員

土日の工作員はレベルが低いけど、平日の日中の工作員はレベルが高いから注意だ

495:仕様書無しさん
09/09/06 21:04:18
数年前に転職先探してからして辞めた体験を書き込むと
すべて工作員扱いされる件。
今までTCSに残った己の無能さを恨め。

496:仕様書無しさん
09/09/06 21:11:31
>>495
>転職先探してからして辞めた
これ普通でしょ?

497:仕様書無しさん
09/09/06 21:13:30
>>496
だから
必然的に自己都合退職なんだよ
そうすると
すべて
工作員だ
馬鹿野郎
あほ

市ね

498:仕様書無しさん
09/09/06 21:14:20
うんこすでお前らみっけたぉw

499:仕様書無しさん
09/09/06 21:17:18
うんこすってこれか? 酷いな・・・。
でもTCSよりは上。

スレリンク(infosys板)l50x

500:仕様書無しさん
09/09/06 21:17:42
>>496
頭悪すぎ

501:仕様書無しさん
09/09/06 21:21:41
>>500
お前がかw

502:仕様書無しさん
09/09/06 21:23:07
>>501
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は
工作員ですか?

503:仕様書無しさん
09/09/06 21:37:32
>>501
生活保護の申請でもしとけ。

504:仕様書無しさん
09/09/06 21:48:46
>>501

505:仕様書無しさん
09/09/06 21:49:22
>>501
赤くなって嬉しいか?

506:仕様書無しさん
09/09/06 21:58:23
>>501
工作員として認めてもらっていないのか?
明日の朝礼で蜥蜴目に頼め。

507:仕様書無しさん
09/09/06 21:58:40
>>501
赤くなるとかwww

508:仕様書無しさん
09/09/06 21:59:24
次が見つかるくらいなら、もっと前にやめてるよねw

509:仕様書無しさん
09/09/06 22:01:09
             /!
              /:i!
           /:::i!  ___
             /:::ム´: : : _: : : : ラ===、
         ,イ:::/: : :/´: : : : /: : : : _\ \\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/./
     r、  //::::/: / : : : : _/: : : :/`ヽ',  \/ ̄ ̄ ̄\/
     i ∨/::::/,_、_: ,..-‐´: : : :/: : : :r、ハ   {}      {}
     ', 、_/::::/´: : : `ヽ : : : : /: : :/´: :ヽi! ∠さあ、白黒つけようぜ!!! >
      )/ {:::/: : : : :´;.: :',─‐': : ::/: :_r‐‐、リ  {}     {}
      ` 〉ス: : : : : `: : : |: : : :./∠三三三|/ \___=、/\
       ヽ、.\: : : : : ,イ─‐': : : : : : : : ,.イ /\_____  /: : : }
        ゝ_、 \ ̄: : : : : : : : : : : /イ弍、  ____     /: : : : /
          \. \: : : : : : : : : ::|///,イ≧': : : : : : :_`>イ: : : : 〈
           ヽ \: : : : : : : ///\: : : ,,.. ´ ̄    ̄/: : : /´:ヽ._
            ヽ=ァニ≧─---イr-f´ヽ='´  ,...==¨ ̄ァ: : : :{: : : : : :y\
           _/´: : : : : :,': : : //  \___,.イ´   _/: : : ::/__: :  : :\j
         / /: : /: : __rt_: : _/::::}\      ,..-‐´─‐¨:  ̄: : : :ヽ.: : ¨:ヽ
        /'=ァ´=v´,..., ,;}! ,: /:|::::::ノ: : :`ヽ..__ /: : :{: __}}}_: : : : ノ入_:ノ
.       / /;´`.;´.,,ノ´__/: :∨::ヾ.: : : : :: : /: : : : r‐: : :}}: : : : : ノノ: ̄: : :冫
      √¨{\_/´: : : : :/: : : :\:::ゝ: : : : : !: : : : : ゝ=='=、: : : : :}}: : : : :{´
      ∧_,'.|: : : : : : : : : /〈: : : : : :\::: : : : 人: : : : :i!: : /、_二二二 テ'
      |  .L!_: : : : : : ,イ::::::` 、: : : : : `:::::::::::::::ヽ.:::::::i!、/ゝ、二二二ニ.イ
.     八 ,' /7\:__//´`ヽ.:::ヽ.: : : .:::::::`:::::::::::ゝ=::\二二二二/


510:仕様書無しさん
09/09/06 22:02:07
工作員や飼育係が辞めさせて貰えるのは奴隷の後。
状況が最悪になってから。

511:仕様書無しさん
09/09/06 22:12:34
数年前までの事情が全く通用しないんだろうね。人に逃げられてこそのTCSなのに。首にしたい奴もちょっと小突けば出ていってくれたのに今はそうもいかないんだな。

ところで今、自宅待機してる社員の人達って転職活動禁止されてるの?

512:仕様書無しさん
09/09/06 22:20:52
禁止されてないよ、フーゾク以外はアルバイトもOK、フーゾクもばれっこないから実質野放し。
単にTCS崩れじゃ転職の口が無いだけ。

513:仕様書無しさん
09/09/06 22:26:24
いや、自宅待機で嘆いてる人はちらほらいるけど転職活動について触れる人がいないから。
まぁ、戦果が芳しくないのと首をきられるかどうかの瀬戸際だからかもしれないけど。

514:仕様書無しさん
09/09/06 22:28:29
営業とかの首が飛ぶまで居座りたいなぁ

あと転職するなら若い人は他業種も見たほうがいいよ

515:仕様書無しさん
09/09/06 22:31:37
>>514
召喚されたんだが何か?

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


516:仕様書無しさん
09/09/06 22:54:15
497からの一連の工作員書き込み見て、どこのタイミングでツッコミ入れようかと思っていたが終わっていた

517:仕様書無しさん
09/09/06 22:57:55
>>516
495=497です
見る目無いね。
だから偽装請負風情なんだよw

518:仕様書無しさん
09/09/06 23:54:09
土日の工作員は確かにレベル低いな。
凸指令では無しに、退職勧奨の辞職ノルマ達成したい飼育係
(自発的w)だからこんなもんか。

519:仕様書無しさん
09/09/07 07:03:52
さあガッ曜日、レベルの高い工作員の出現が楽しみ。本社9階の出番か?

520:仕様書無しさん
09/09/07 07:35:24
各支店の管轄のハローワークへ大量解雇の為の申告をしたらしいと聞いたんだけれど、ハローワークへ問い合わせて情報開示してくれるかな。
個別の情報には答えてくれないかも知れないけれど争う場合の材料としては知っておきたい。
本当にそういう公的な手続きが進められているとすると相当な覚悟と対策が必要だ。

タイミングの悪いことに父が倒れてこれから帰省しなければならない(症状は軽いらしいが兄が海外出張中なので一応様子をみにいかないといけない)。
どなたか確認、さぐりをいれてくれないかな(本当に申告をしていた場合、肯定する書き込みは工作員認定される可能性高いからいやかもしれないけれど)。


521:仕様書無しさん
09/09/07 07:48:31
休業手当てに出した署名は大量解雇の同意書だったわけだが、この見解はどう考える?
ここはユニオンがないから同僚を守ることができないわけだ。



522:仕様書無しさん
09/09/07 07:55:33
>>521
>休業手当てに出した署名は大量解雇の同意書だったわけだが、この見解はどう考える?

成り立たない。


523:仕様書無しさん
09/09/07 07:59:10
ハイテクシステムは大丈夫なの?

524:仕様書無しさん
09/09/07 08:15:06
今日も自宅を警備する仕事が始まるお!

525:仕様書無しさん
09/09/07 08:44:03
ハイテクはNTTkと同列だろ、T村に探りを入れたら?

526:仕様書無しさん
09/09/07 08:45:33
>>524
ハロワ探偵団を依頼したいんだが・・・。

527:仕様書無しさん
09/09/07 08:58:52
これを見る限りハイテクは既に終わってるな・・・。

スレリンク(prog板:704-1000番)

528:仕様書無しさん
09/09/07 09:34:53
TCSがダメでノーテクが大丈夫なんて事はまずあり得ないだろ。TCSは主要一次出荷先だぜ?
それにTCSは自分が苦しくなると隷属下位社の営業や収支を妨害するから余計に苦しい。

529:仕様書無しさん
09/09/07 09:42:37
だから女子社員の制服をハイレグにしろとあれほど・・・(ry

530:仕様書無しさん
09/09/07 10:52:11
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
ここの連中に何か言ってやってください。
ただし自己責任で。

531:仕様書無しさん
09/09/07 11:56:12
凸「今日も在庫整理。123。」

532:仕様書無しさん
09/09/07 12:24:08
現在考え中の自席警備の俺は今日あたりまた呼ばれるかな?

533:仕様書無しさん
09/09/07 12:39:02
休業手当

6割じゃ家賃や水道払ったらオーバーするorz

幹部共も奴隷と同じ額で生活したらどれだけ辛いか分かるだろ

534:仕様書無しさん
09/09/07 12:55:40
>>533
家賃いくらなんだよw

535:仕様書無しさん
09/09/07 13:07:58
約7万

携帯、ガス、電気、プロバイダー、食費、運賃、など払うと赤字

圧力かけられたら大学に入り直す金得るためゴネルわ.
そしたら自己退職してやる

536:仕様書無しさん
09/09/07 13:27:15
〉535
なんかいろいろ間違ってるよな、お前

537:仕様書無しさん
09/09/07 14:04:47
自己都合じゃ退職金満額でないしなw

538:仕様書無しさん
09/09/07 15:32:13
>>535
大学入りなおすって、何学部行くの?
これは、ちょっと自分も興味ある、、
今のまま、別の独立系ITに転職しても、これまでのループだしな。

539:仕様書無しさん
09/09/07 15:37:04
金あるなら(数千万単位)、ロースクール行って弁護士って手もあるよな
医学部系はきついけど、ローなら今ならザルだろ、大学名こだわらなければ


540:仕様書無しさん
09/09/07 15:38:56
ちなみに1年200万は必要だぜ、ローはよ
無名大だともっとかかるかもな
早慶あたりは150万らしいぜ、学費
これに生活費も考えると1年500万は必要になるが。
3年コースで1500万ほど必要だな、もろもろ入れると
医学部は超エリートしか受からんし、ロースクールだろうな

541:仕様書無しさん
09/09/07 15:54:27
最近、医師不足が話題になってるでしょ?
学生時代は、現役~2浪の期間内に入らなきゃいけない暗黙の制約があったが、
今からなら、多少時間かかっても、最終的に医者になれるなら、ありだと思うんだ。

今から、まともな大企業の社内SEに転職できる確率より、確率高い気がしてるんだが。。


542:仕様書無しさん
09/09/07 15:59:31
おぼっちゃまで金が有るなら医学部行けや。
クソ大医学部なら金が有れば入れる。

ロースクールは出ても弁護士になれる保証は無いよ、クソ大のロースクール卒なら司法試験すら受からない。

543:仕様書無しさん
09/09/07 16:05:47
>>541
>>542

なるほど。
金あれば医学部か。
医師不足、しかも小児科と産婦人科は相当不足してるらしいな。
ま、無名大でも勉強かなりしないと受からないだろうし。

ローはそうだね、無名大だと司法試験受かっても就職厳しいらしいね・・・
医者は無名大でも重宝されそうだな、人手不足だから

544:仕様書無しさん
09/09/07 16:12:39
派遣村で再会すればよい。

545:仕様書無しさん
09/09/07 16:15:02
tcsに入っちゃう奴か医者とか弁護士とか夢見てんなよw
頑張ってもせいぜい事件屋までだろwww

546:仕様書無しさん
09/09/07 16:17:44
間違っても刑務所に就職だけはやめとけよ

547:仕様書無しさん
09/09/07 16:22:38
>>546
刑務官は難しいだろ、言いたいことはわかってるが

548:仕様書無しさん
09/09/07 17:37:29
退職金、結局どうなるかね?
TCS本体です。

549:仕様書無しさん
09/09/07 17:44:22
>>548
まずお前の選択は?
退職勧奨受け入れ or 整理解雇まで粘る or 断固闘争

退職勧奨受け入れならだいたい>>284の計算だろう(細かい係数は違うかもしれんが)。

550:仕様書無しさん
09/09/07 17:55:15
>>549
勧奨受け入れの会社都合

551:仕様書無しさん
09/09/07 18:09:23
>>550
それなら>>284の計算でOK。
本体なら一部の関連で行われているらしい悪質な改変の可能性は低いだろう。
俺は関連の上場の完全子会社のほうだけれどこっちも一応のルールどおりにいくらしい。
本社に計算させたのも>>284でぴったり合っている。
退職金の金額と退職勧奨(会社都合)であることがわかる書面を出すことを条件として会社側に受け入れさせた。
(書類を送ってくるのをまっている段階でまだ署名捺印はしていない)

受け入れ拒否の場合は整理解雇の手続きに進むらしい。

552:仕様書無しさん
09/09/07 18:19:07
>>551
丁寧なレス、ありがとう。
整理解雇の場合、もっと退職金貰えるのかな?

553:仕様書無しさん
09/09/07 18:31:05
おい、2年目で退職勧奨で会社都合でやめたけど
退職金なんてもらってないぞ。


554:仕様書無しさん
09/09/07 18:34:03
>>553
だって、勤続3年からでしょ、退職金でるのは

555:仕様書無しさん
09/09/07 18:48:40
整理解雇で半数まで減らすというウワサ

556:仕様書無しさん
09/09/07 18:54:05
そういや整理解雇になった人の体験談が欲しいな
誰かいないのか

557:仕様書無しさん
09/09/07 18:54:06
奴隷を半分まで減らしたら飼育係も同じぐらい減らさなきゃ厳しくね?

558:仕様書無しさん
09/09/07 19:03:52
つか飼育係も最前線でコード組むことになりそうじゃね?w

559:仕様書無しさん
09/09/07 19:04:06
かあちゃんが仕事から帰って来た。
本日の自宅警備業務終了。
腹減った。帰宅が遅いと注意しとくか。


560:仕様書無しさん
09/09/07 19:04:56
会社都合なら1年未満でも出るよ

561:仕様書無しさん
09/09/07 19:05:00
>>559
乙!

562:仕様書無しさん
09/09/07 19:07:24
カーチャン働かせてんじゃねーよ!
でも働くの止めた女は一気にバーチャンになっちゃうからなぁ....

563:仕様書無しさん
09/09/07 19:07:29
就職活動ちゃんとやんないから
こんなとこに引っかかったんだろ

自業自得だ
まともな奴は蹴ってるか入社しても一年で辞めてる

564:仕様書無しさん
09/09/07 19:09:17
>>552
整理解雇の場合は退職勧奨での優遇がなくなる。
>>282に書いてある計算。
俺が聞いているのは>>105と同様。
支店においてある規定では優遇の無いほうしか記載されていなかったから従来の退職勧奨では優遇なしでやっていたのかも。
もしくは支店長の説明がおかしすぎて話にならないから本社のほうに説明させたから引き出せた条件なのかもしれないけれど。

そもそも退職勧奨の後の整理解雇で条件がよくなるなんてことは一般的にない。
いくらこのグループが非常識だとしても。

>>553
>>554
そこは会社によって方針によっても違うのかもしれないけれど、うちの場合、9月末の勧奨では
今回は人減らし優先なのか1、2年目でも退職金はでる。
支店にある規定でもゼロが掛けられるのは自己都合の場合のみ。
少なくとも今回の退職勧奨はきちんと説明している会社では会社都合扱いであると言っていると思う。
退職勧奨なしにいきなり解雇にするといろいろと面倒だし。
1、2年目で退職金でないとか自己都合の計算でだされたとしたら都合よくあしらわれたんだと思う。

565:仕様書無しさん
09/09/07 19:12:42
>>556
整理解雇は退職勧奨を拒否した場合に発動されるからまだ。

一部の悪質な会社、支店ではでたらめな説明をして普通解雇扱いでクビ切ってるところもあるらしいが。
ちなみに上か前スレあたりで普通解雇という言葉をきいたことが無いとか言っていたのがいたからwikiのURLを貼っとく。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

566:仕様書無しさん
09/09/07 19:16:44
ハイテクの新人は自己都合で退職金無し。半年働いてないから失業保険も無しのようだ。

567:仕様書無しさん
09/09/07 19:21:39
>>565
それきっと俺だ
とりあえず書面で貰ってからまたここに書くと思うけど

568:仕様書無しさん
09/09/07 19:25:24
つーか、整理解雇は、確実にされる方向で進んでるの?


569:仕様書無しさん
09/09/07 19:42:24
>>566
4月1日入社で9月30日退職ならちょうど6ヶ月だぞ。
離職票上も自己都合にされたら3ヶ月間なしだけれど、ハローワークで申し出れば会社都合扱いにできる場合もある。

570:仕様書無しさん
09/09/07 19:42:36
今年になってからなくなった支店がいくつかある

571:仕様書無しさん
09/09/07 19:48:04
>>570
既出だし、すでにどうでもいいはなし

572:仕様書無しさん
09/09/07 20:20:30
>>566
ハイテクの新人だけど、9月末会社都合退職扱い&退職金も規定額出るぞ

573:仕様書無しさん
09/09/07 20:28:28
>>566>>572を読み解くと、
>>566のいう新人はすでに退職強要されたのを指していているということだな。

574:仕様書無しさん
09/09/07 20:55:10
早くやめるほうが損というわけですね。

575:仕様書無しさん
09/09/07 20:57:28
ハイテク
テクノ

がんがれ!!!
>>10
>>10
>>10
>>10


ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


576:仕様書無しさん
09/09/07 20:57:34
整理解雇だと退職金減るのか
9末で辞めて正解?

577:仕様書無しさん
09/09/07 21:08:49
退職勧奨うけて、退職した後だと何にも出来ないぞ!!!

その前に是非ご相談してください。
お待ちしております。

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


578:仕様書無しさん
09/09/07 21:10:50
俺は最後を見届けたいな

いや、心配すんなって、ちゃんとここに書いてやるからさ。

579:仕様書無しさん
09/09/07 21:14:10
>>578
もちろん凸の終焉をだよな?

580:仕様書無しさん
09/09/07 21:14:40
>>579
無論!

581:仕様書無しさん
09/09/07 21:19:07
話をさえぎってすまんが、
会社都合の退職勧奨って解雇予告手当って出るんだろうか?
退職「勧奨」だから出ない?

582:仕様書無しさん
09/09/07 21:27:10
>>581
解雇できるものならしてみろとユニオン使っていってみろ

きんもちいいぞ~

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


583:仕様書無しさん
09/09/07 21:43:14
>>574
どのレスをみて言ってるの?
>>566 >>572 >>573 のローテクの話に対してなら今回のグループ全体退職勧奨よりも前は早いほど損。
今回の退職勧奨の後だと状況による(後述)。

>>576
状況によるから次の要素から損得を計算する必要がある。
例外は転職の見込みがある場合と損得よりも凸への嫌がらせでメシウマな場合のみ。

 ・退職勧奨を受け入れるか否か
  受け入れない場合に失うもの
   退職金の優遇分(会社、支店、飼育係によってはなかったり、ウソをついて自己都合にされたりする場合もあるかも)

 ・整理解雇が実施される時期
  得られるもの
   休業手当 × 月数
   (この月数分だけ失業手当の期限がきれる時期を先延ばしできる)
   退職金の掛率(1年上の掛率との差を12で割ったのが1ヶ月伸びた場合の増分。端数計算あり。)

 ・訴訟
  失うもの
   裁判費用など
   転職活動の為の時間、労力

  得られるもの
   不明
   (退職強要の部分は十分に争えると思うが、今回の退職勧奨(とその後に行われるとうわさされる整理解雇)については
公的な手続きが進められるとの情報もあり、その場合、争うのは困難と思われる)


584:仕様書無しさん
09/09/07 21:46:20
>>583
冷静な分析ありがと。

え、退職勧奨による会社都合の場合も、以下じゃないの?

>退職金の掛率(1年上の掛率との差を12で割ったのが1ヶ月伸びた場合の増分。端数計算あり。)

585:仕様書無しさん
09/09/07 21:46:58
>>581
言葉の意味を考えればわかるだろ。
解雇ではないから解雇予告なんてそもそもありえないし、
解雇予告手当というのは解雇通告から30日に満たない日付け解雇する場合にその差の日数分を支払うものを意味する。



586:仕様書無しさん
09/09/07 21:48:32
>>584
説明不足だったか。
そうだけれど、>>583で書いたのは10月以降に退職日を引き伸ばした場合に得られるもの。

587:仕様書無しさん
09/09/07 21:50:50
>>583
全部、俺に任せろ!!!
やっつけてやる!!!

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


588:仕様書無しさん
09/09/07 21:52:22
>>586
さんくす。納得した。
退職見舞金も出るみたいだし、小遣いの足しにでもするか・・・

589:仕様書無しさん
09/09/07 21:52:25
争える点としては
・退職強要に当たる行為を行っていたか
・普通解雇での解雇の場合に妥当性があるか

この辺と考えておけばいいのか?

590:仕様書無しさん
09/09/07 21:53:57
整理解雇ということは春の説明会で署名した書類が休業制度ではなく、解雇のために有効だったということですね


591:仕様書無しさん
09/09/07 21:54:21
整理解雇するってことは
役員の報酬を0にしないといけない
一度会社の資産を全部売却しないといけない

それで再建しようにもどうにもならなくならんと
裁判所から整理解雇降りんぞ

この会社の規模なら普通に民事再生か破産になると思うけどなぁ


592:583
09/09/07 21:54:35
ちなみに1,2年目は特に退職金の掛率が低いから粘る期間が短くても特になる場合があるかも。
ただし9月もそれ以降も休業扱いにされると10月整理解雇だと微妙。

593:仕様書無しさん
09/09/07 21:56:55
そもそも整理解雇なんて、凸が出来るわけねーだろ。
チビの癖にプライドだけは一人前だからな。

594:仕様書無しさん
09/09/07 22:01:42
>>585
ありがとう。
「会社都合」だからもらえるのかと勘違いしてた。

595:583
09/09/07 22:05:01
>>591
言いたいことはわかるが最近はそこまで求められるか一概には言えないと思う。
今回の場合だったら今後の需要見込みから現状の規模を維持できない為とかで一応の合理性は認められる。
もちろん役員報酬の削減、ゼロは必要だとは思うが、整理解雇を実施しない場合に残りの雇用を維持できなくなることの方が重く見られる。

同業他社で3月、4月ごろに数千人規模の整理解雇が断行されたところもあり、そこでも争っている人がいるが効果は芳しくない模様。
大きなところの例としてはシーテック。

596:仕様書無しさん
09/09/07 22:07:05
粘ってもナスでないだろ、冬。


597:仕様書無しさん
09/09/07 22:08:57
>>596
凸と蜥蜴目のささいな攻撃w
必殺ナスカット!!!

598:仕様書無しさん
09/09/07 22:11:06
もう黒字拠点だろうが赤だろうが関係ないだろ。


599:仕様書無しさん
09/09/07 22:13:23
>>598
えっ?今更か?

600:仕様書無しさん
09/09/07 22:17:04
役員手当が無くなるのですね。


601:仕様書無しさん
09/09/07 22:20:46
>>600
出来損ないに手当てが必要か?

602:仕様書無しさん
09/09/07 22:21:12
今待機ってどれくらいいるの?

603:仕様書無しさん
09/09/07 22:28:33
 ○  凸 もう用はない 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |



604:仕様書無しさん
09/09/07 22:34:52
茄子梨?C以上は出るんだろ?

605:仕様書無しさん
09/09/07 22:45:17
>>604
心配するな、条件なんて都合よく変更される。

606:仕様書無しさん
09/09/07 23:00:19
友達がここに勤めているのですが、
今度2年契約とかで派遣されるらしいです。
そんな長期の契約なんてあるのですか?

607:仕様書無しさん
09/09/07 23:10:00
>>606
あるけれど、辞めたければいつでも辞められる(法的に2週間)。
契約はあくまでも会社間のものなので個人に賠償責任もない。
これが一般派遣だと個人にも責任がでてくるけれど。

608:仕様書無しさん
09/09/07 23:14:57
整理解雇なんて絶対しないのにだまされるバカがたくさんいそうな
気がする。

今時期のIT就職は絶望的に厳しい。
来年半ばまで粘るべき。

退職勧奨どうしようかなと考えてる奴は、試しに他IT企業へ
書類審査まででも就活してみるべき。
10社送って1社リターンとかざら。

609:仕様書無しさん
09/09/07 23:15:58
>>606
2年契約は客とTCSの契約だろう。
奴隷の入れ替えはTCSの自由なはず。

610:仕様書無しさん
09/09/07 23:18:40
>>608
アドバイスのつもりならもっとましなこと書けよ、その程度のことは少し気のきいた奴ならやっている。
気の効かない奴には言っても無駄、どっちにしろ書きつくされた話。

611:仕様書無しさん
09/09/07 23:18:56
(怒)エヌ・ティ・ティ・システム技研(呪)

612:仕様書無しさん
09/09/07 23:20:38
>>610
そんなことも分からない馬鹿が多いから書いてんだろ

613:仕様書無しさん
09/09/07 23:33:12
都内一人暮らし。家賃72000円。貯金45万。年齢32。独身。
今月末退職確定。転職の見込み無し。

人生詰んだか?

614:仕様書無しさん
09/09/07 23:38:47
>>613
親元へ帰れないのか?

615:仕様書無しさん
09/09/07 23:39:01
>>613
会社都合なら失業給付金6ヶ月貰えるし、3末まで耐えろ。
家賃はちょっと高めだね。実家に帰れば相当浮くかもな。
俺も9末退職、年齢もだいたいあんたと同じだ。
お互い耐えようぜ、3末まで

616:仕様書無しさん
09/09/07 23:42:18
整理解雇なんてありえないし、駆け込みで退職勧奨に応じるような奴が居た場合はもう自己責任だよな、新人であろうと

仮に退職勧奨のほうが退職金が良かろうと、こんな転職厳しい状況なのに、目先の金につられて転職を考えたり
直近50レスみて決めたりしているんだったら、いくら忠告しようがどこかで人生転ぶだろう

だいいち、勧奨マンセーな書き込みが特定の時間に集中したりしているのにも違和感を覚えるべき
もっとも「辞めるな」っていう書き込みも集中しているから、自分で情報を選択できる能力は欲しい


617:仕様書無しさん
09/09/07 23:44:40
今までの経験にもよるが、20代後半~30代前半は本来なら転職市場で強い年齢。
景気回復までなんとかしのげば、道は開ける可能性は高いと思う。

618:仕様書無しさん
09/09/07 23:45:58
>>616
整理解雇がないという根拠を示して。
示せないなら売国民主党と同類だよ。

619:仕様書無しさん
09/09/07 23:47:57
>>618
褒められちゃった♪(by凸)

620:仕様書無しさん
09/09/07 23:53:28
まぁ評価関係なくナスは出ないんじゃね?

621:仕様書無しさん
09/09/07 23:53:36
大量雇用変動の届けは順次出している模様。

URLリンク(www.mhlw.go.jp)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)


622:仕様書無しさん
09/09/07 23:59:55
冬こそはボーナス出るだろ流石に。

623:仕様書無しさん
09/09/08 00:00:21
>>618
逆にTCSグループで整理解雇事例ってないでしょ。
今まで1件でもあるのか???
グループ1社で実績ないのにあると思う方がおかしい。

退職勧奨続けるだけで辞めて行く奴、たくさんいるのに
・助成金もらえなくなるリスク
・整理解雇した会社になるリスク
を今更とると思うか?

もし主任以下の社員なら、少しは頭使え、
もし飼育係なら年だけは喰ってるんだから、少しはマシなコメントで反論しろ。

624:仕様書無しさん
09/09/08 00:01:06
>>622
ないと思うよ。これだけ切ってるんだし、また例の紙が配布されるでしょう。
「昨今の厳しい経済情勢の中・・・・(略)」みたいな

625:仕様書無しさん
09/09/08 00:02:27
>>623
部下の飼育係にもちゃんとそう教育しておけよ。

626:仕様書無しさん
09/09/08 00:07:40
>>617
職務経歴で売りのない奴は30歳
職務経歴で売りのある奴でも35歳超えると
東京は少しましだが今時期の転職は相当厳しい。

今動くなら30歳以下。

627:仕様書無しさん
09/09/08 00:10:29
もう良いだろITは

628:仕様書無しさん
09/09/08 00:12:27
>>626
夢見てるガキを起こすんじゃない!
泣きわめいたらどうする!?

629:613
09/09/08 00:14:13
皆さんアドバイスありがとう。
両親は他界してるんで帰る場所はありません。
取りあえず半年踏ん張ります。

630:仕様書無しさん
09/09/08 00:15:44
>>629
踏ん張るも何も飼育係の言うことに耳を貸さずに居るだけでいいんだ、耐えろ!!

631:仕様書無しさん
09/09/08 00:22:57
>>629
そっか。何も役に立つことは言えんが、がんがれ。

632:仕様書無しさん
09/09/08 00:25:14
>>629
お互い頑張ろうや。3末まで半年あるしな。
なんとかなんべや。これまでも薄給に耐えてきたんだし、いけるべ!


633:仕様書無しさん
09/09/08 00:29:07
>>622

利益の無い支店はまた出ないだろうよ。
利益がある支店なんて、首都圏ぐらいじゃないか?

せめて、売り上げに貢献してる人には出して欲しいぜ・・・

634:仕様書無しさん
09/09/08 00:34:09
>>623のように助成金を持ち出す奴は助成金の制度を理解していない。
それに過去に事例がないからこれからもないなんていうのは相当頭が悪いと言っているようなもの。

635:仕様書無しさん
09/09/08 00:42:29
>>613
オマイのスペックほぼ俺だわ。

ただし、こっちは転職済みだけど。。。


636:仕様書無しさん
09/09/08 00:45:09
なんか人減らしも兼ねてやってるだろ

637:仕様書無しさん
09/09/08 00:46:12
>>629
繋ぎでバイトはどうよ?
デリヘルの運ちゃんは稼ぎが良いらしいよ。
月50万イクらしい。

638:仕様書無しさん
09/09/08 00:47:57
顧客先で結構な人気株だったが、9月末で切られる・・・・
会社に貢献したのになぁ・・・・

639:仕様書無しさん
09/09/08 00:55:17
この会社は、本当に真面目に仕事を頑張ることが無駄だと思い知らされてくれる。

640:仕様書無しさん
09/09/08 01:01:31
飼育係りに辞めろと言われたら貴様、辞めれば?って言い返してみる.

つか俺ら技術のお陰で営業は飯食えんだから技術様に向かって命令とか生意気だ

641:仕様書無しさん
09/09/08 01:01:45
どんな仕事しようが顧客先の懐具合できられたら終わりだもんな

642:仕様書無しさん
09/09/08 01:10:57
4年目でまだ出してないが、秋のネットワーク試験に受かれば転職は何とかなるかな?

643:仕様書無しさん
09/09/08 01:15:33
>>634
退職勧奨ノルマありの飼育係乙。

多分妻子有るだろう、お前がまず自主退職して貢献してみろ。
技術は来年以降ならまだなんとかなるだろうが、
きさまらの管理職スペックでは再就職本当にきついぞ。
凸に切られたら人生詰むぞw

644:仕様書無しさん
09/09/08 01:19:03
>>639
まさに派遣奴隷。

>>634
そんなに的はずれな意見には見えないが・・
解りやすい説明ヨロ。

645:仕様書無しさん
09/09/08 01:49:13
ちょっと教えてください。
現在、休業中の身なのですが、転職活動をするうえで業務経歴に現在の状況はどのように書くべきですか?
今のところは、支店待機と書いてるんですが、どうなのかな?と思いまして…。

646:仕様書無しさん
09/09/08 01:57:08
色々調べてごらん。休業中の書き方を。リクナビとかにあると思うよ、その場合の書き方

647:仕様書無しさん
09/09/08 02:36:34
>>644
助成金についてだけ簡単に。

整理解雇を行ったとしても(中小企業緊急雇用安定)助成金を受けられなくなることはない。
要件はザル法と言っていいぐらい緩和されている。
たしかに他のことでデメリットがないこともないがたいしたことではない。
助成金は休業者に支払う休業手当の一部を助成するものでしかないから社会保険料の労使折半分なども含め、
休業が長引けば会社負担も馬鹿にできない(稼働率が下がり、稼動者も値引きされているような状況では赤字が拡大し続ける)。



648:仕様書無しさん
09/09/08 07:39:32
プログラマは相変わらず
デスマーチなんですか。

649:仕様書無しさん
09/09/08 08:50:59
もはや人生のデスマーチだよね

650:仕様書無しさん
09/09/08 09:33:27
>>645
休業してた期間とか、履歴書に書く必要ないだろ?
そんな影響ないだろうが、幾分マイナスに取られると思うぞ。

651:仕様書無しさん
09/09/08 09:40:35
周りがどんどん居なくなる
辛い
俺、もうだめかも…
今すぐ辞めたい
でも、転職先が見つからない
ちくしょう

652:仕様書無しさん
09/09/08 10:04:11
ここの奴隷は図々しさにかけるな
凸の爪の垢でも煎じて飲んでみたらどうだ?

653:仕様書無しさん
09/09/08 10:19:49
去るも地獄、残るも地獄ってとこだろうな
どっちにしろ地獄

654:仕様書無しさん
09/09/08 10:47:16
退職勧奨に応じるのは、目先の上乗せ金に騙されているだけ。
TCS-Hの思惑通り。
整理解雇よりお得と書かれているのは、一部事実。

しかし整理解雇は実施しない。
来年3月の関連在籍者はTCS本体に転籍。

来年3月まで粘れば、給与の60%程度は保障される。
9月末で退職すれば150日間の失業保険受給の後はどーする?

最後まで粘る>>(整理解雇)>>退職勧奨>>>>>自己都合退職



655:仕様書無しさん
09/09/08 10:47:24
凸はどれだけ多くの人の恨みを買っているんだろう

656:仕様書無しさん
09/09/08 10:57:48
蜥蜴目の5倍くらいじゃね?

657:仕様書無しさん
09/09/08 11:20:38
数年前に凸直々の不採算拠点行脚(九州→大阪→札幌→?)ってのがあったよね。
あの時は“不採算拠点”は少数だったけれど、今はどこでもあてはなる気がするんだ。
そのときの凸の(気まぐれかもしれない)発言が今後を占う材料になるかも。

658:仕様書無しさん
09/09/08 12:35:53
馬鹿山って調子が悪くなるとなんでわざわざ各タコ部屋に士気を下げに行くんだろう。馬鹿山が来るってだけで飼育係は1週間は準備してるし当日は実質業務停止だし。演説しても反感を買うだけだし現地の飼育係の演説の時には居眠りこいて見事に老害を晒すし。


659:仕様書無しさん
09/09/08 12:45:50
失業保険
5年目未満だと90日
5年目以上30歳未満だと120日
5年目以上30歳以上だと180日
で就活を行っていてハロワが認めた人は60日延長
公共職業訓練所の指示により訓練を受ける場合、待機期間が最大90日、訓練中が最大2年の延長
訓練を考えて場合は今のうちから12月中に開始するの訓練を申し込んでおいた方が良い

660:仕様書無しさん
09/09/08 13:23:35
こんな時に海外旅行中の凸

661:仕様書無しさん
09/09/08 17:47:28
退職勧奨に応じるのは、本人の自由。だが、絶対にお得ではない。(断言)
整理解雇をする前に、実質TCS-Hは社員の次の転職先を探さなければならない。

つまり、関連(NTT-kとかハイテクとか・・・・)社員が退職勧奨に応じなければ、
TCS本体とかムトーとかアンドールに転職を勧めることになる。
それ(転籍)も拒むと、初めて整理解雇になる可能性もある。

既にまんまと騙された輩が多数居て失業保険手当のことを気にしているが。

俺(関連所属)は、JMIUに相談した。
過去の上場派遣会社の倒産事例と全く違うことを始めて知った。
退職勧奨に応じたら、どれだけ損することか・・・・。

まぁ、退職勧奨に応じた社員には申し訳ないが。


662:仕様書無しさん
09/09/08 17:49:32
ちょっと前まで会社のだめっぷりをグチる平和なスレだったのに

なんかすごい阿鼻叫喚になっとるなw

663:仕様書無しさん
09/09/08 17:50:19
>>661
応じずにどうすりゃええのん?

664:仕様書無しさん
09/09/08 18:09:52
>>663
ユニオンに相談。

665:661
09/09/08 18:10:11
>>10 が本当だった。
労働局に電話したが、退職勧奨は全く違法性はない。
監督署には出向いたが、30分話しを聞いてくれただけ。
ハロワに相談したが、退職前の相談は無視。転職相談だけ。

TCSの凸山にとって、奴隷が退職勧奨に応じてくれることがどれだけ
利益になるかを知った。

退職勧奨に応じずに、転職(転籍)先を提示されるまで待つことが一番
お得だと知った。それまで待ってイヤなら退職勧奨を受け入れればOK!
(退職勧奨は何度も繰り返される。さらに条件が上がるらしい。)



666:仕様書無しさん
09/09/08 18:12:28
>>661
それってJMIUが言ってるだけだろ。
かなりバイアスがかかっていると考えたほうがいい。

大量雇用変動の届出、再就職援助計画のことを言っているのだと思うけれど、
同業種全体の雇用状況が悪化しているので他社への斡旋が困難、グループ全体での整理解雇の実施を行う状況において、
グループ内の転籍で解決する状況でないことも明らか。


667:仕様書無しさん
09/09/08 18:16:32
やめなければ会社が潰れるだけ。


ん・・・いいことじゃないかw

668:661
09/09/08 18:21:54
だから、個々の判断に任せるって書いている。
グループ全体の整理解雇はあり得ない。(個別の会社はあり得るけど)

ユニオン数箇所にも問い合わせたが、トンチンカンの返答。
(労働局や労基署,ハロワと同じ)

ネット情報をあてにしないで、自分で色々と問い合わせてみなければ
解決しないと思う。顔は会わせたことは無いけど皆仲間だろ!



669:仕様書無しさん
09/09/08 18:31:03
顔をあわせてるかもしれないぞ

670:仕様書無しさん
09/09/08 18:33:53
>>661が言っていることが正しい。

関連グループ会社も、どんどんJMIUを使ってやれば?

みんなが頑張れば答えはでるよ。


671:仕様書無しさん
09/09/08 18:44:12
>>661
オレがバックを守っているからな!

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


672:仕様書無しさん
09/09/08 18:45:03
>>668

えーと、労働局、労基署、ハロワ、ユニオンを馬鹿にしてるけど、じゃあどこに頼るの?
まさか個人で動けるだけ動くおつもり?w

673:仕様書無しさん
09/09/08 18:46:24
情報が不足しているので何が正しいとかは断定できないけれど、
>>661が典型的な自分に都合のいい情報だけを正しいと思い込む馬鹿だということだけはわかる。


674:仕様書無しさん
09/09/08 18:46:51
新人や2,3年目程度のやつはとっとと辞めて他探したほうがいいぞ
こんなカス会社に残ってても何も残らん
無駄に長く居ちゃった人はご愁傷様

675:仕様書無しさん
09/09/08 18:55:31
>>673-674
工作員も必死だな。

今は転職が厳しい時代。
バイトも倍率高いのにね。

消えろカス!

676:仕様書無しさん
09/09/08 19:03:26
>>674
後半は賛成だが、新人や2,3年目のように勤続年数が短いほど粘ったほうがとく。
ただし、転職活動を進めることが前提だが。

677:661
09/09/08 19:08:37
>>673
確かにバカかもしれない。貴方の方が知識も経験もあると思う。
でも、労働局,ハロワ,監督署,ユニオン数箇所,ネット情報。
自分ができる範囲で調べたし、動いた。
ユニオンの説明に納得できないことは、その場で労基署にTELした。

TCSの状況を少し把握しているのは労働局とユニオンだけだった。

俺、中途採用だし、30歳を超えている。(係長)
若い連中と違って、転職もかなり難しい。
本社の役員の言う事は、ウソだらけ。凸の都合のいい方向に流れている。


678:仕様書無しさん
09/09/08 19:34:39
URLリンク(www.zenkiren.com)



679:仕様書無しさん
09/09/08 19:57:46
どう見ても>>673,674は工作員だな……
死ねよ

680:仕様書無しさん
09/09/08 19:58:57
つーか、ココIDでないんだな。
工作し放題じゃないか…

681:仕様書無しさん
09/09/08 19:59:49
客先に採用を打診するにも気をつけろ、やつらリアルで乗り込んで暴れた実績あるからな。

682:仕様書無しさん
09/09/08 20:11:22
>>681
詳しく

683:仕様書無しさん
09/09/08 20:31:20
>>675
辞めてから仕事探せばいいじゃん。

684:仕様書無しさん
09/09/08 20:48:58
>>682
1.派遣されてたA君B君を契約終了(PJ完了)をもって退職強要。
2.客先の評判はよかったのでそこの人が口を聞いてくれて採用してくれた
3.後日挨拶に来た営業と鉢合わせ
4.部長以上クラス5,6人乗り込んできて 引き抜きだ!と粘着
5.A君B君は当然そこにいられなくなった。時期的に試用期間中だったはず
6.当然以降の仕事なんかもらえる訳も無く、誰得状態
7.凸のちっぽけなプライドだけ満足

何年も前の出来事だけどな。

685:仕様書無しさん
09/09/08 20:48:59
残った有給休暇どないすりゃええのん?

686:仕様書無しさん
09/09/08 21:04:58
>>685
使え切れなかったら残念・・・

687:仕様書無しさん
09/09/08 21:19:29
>>684
退職強要しといて引き抜きだ!とかワロタw

688:仕様書無しさん
09/09/08 21:19:41
とりあえず、ここの工作員はユニオン(JMIU)を勧めないのはわかった。
だって怖いもんな組合w

ユニオン!ユニオン!
ユニオン!ユニオン!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


689:仕様書無しさん
09/09/08 21:23:24
ユニオンのページ見てもIT系のことがあんまりない…

690:仕様書無しさん
09/09/08 21:24:47
どこのユニオンがいいの?

691:仕様書無しさん
09/09/08 21:28:18
>>684
客先に喧嘩売りに行くとはすごいな、この会社はw

692:仕様書無しさん
09/09/08 21:29:29
>>683
そんな思いっきり工作員発言して大丈夫か?
少なくとも、辞めなければ給料はもらえるんだぞ?

693:仕様書無しさん
09/09/08 21:42:59
>>690
>>688>>10

694:仕様書無しさん
09/09/08 21:45:04
>>684
部長クラスって言っても名刺にそう書いてあるだけで社内では主任とか係長だったりするけどな。

ところで、「退職強要」は馬鹿山サイドがA君B君に首を強要したの?客先がA君B君の撤去を言い渡しただけ?それによって随分イメージが変わるけど(だからといって馬鹿山の僕の正当化はできないけど)

695:仕様書無しさん
09/09/08 21:53:41
客から見れば普通にPJ完了して円満に契約完了。完了したから継続は無かった。
そもそも会社間の関係もあまりよくなかったらしい←ここはよく知らんが、A君B君を雇ってくれた時点で彼らに責が無い事は自明。

部長クラス以上というか、少なくともどっかの会社の役員兼任してるレベルの人。


696:仕様書無しさん
09/09/08 21:55:50
> 部長クラス以上というか、少なくともどっかの会社の役員兼任してるレベルの人。
やばいww、ここは「だったような気がする」に訂正させてくれ。

697:仕様書無しさん
09/09/08 22:40:11
数年前の話だろ?
客つっても元じゃなくて下請けだろ多分
景気いいときは引き抜き防止の見せしめとしてそんくらいやるだろうな
今はまったく逆で脅して社員を切ってるけどな
なんかクソな会社だったよ
なんだったんだろう

698:仕様書無しさん
09/09/08 23:09:45
考課面談ナイナイ!
ボー茄子ナイナイ!

699:仕様書無しさん
09/09/08 23:14:19
休業中の人だけ考課面談がないのはなんで?
やはりクビにするのは、規定路線なんだろうか。。

700:仕様書無しさん
09/09/08 23:17:04
効果面談してもナスなんて出ないだろ

701:仕様書無しさん
09/09/08 23:20:24
ナス前にさらに切るんだろうな
規定路線すぎる

702:仕様書無しさん
09/09/08 23:25:02
ってか残ってもナスは出ないだろ

703:仕様書無しさん
09/09/08 23:47:11
引き抜きって違法なのか?w

704:仕様書無しさん
09/09/08 23:50:02
やべ!俺稼動中なのに効果面談ないよ?

705:仕様書無しさん
09/09/09 00:05:15
まだだろ
時期的に

706:仕様書無しさん
09/09/09 00:24:41
おいおい
どーせ茄子ナシなのに効果票書けとか
時間の無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ
URYYYYYYYYYYY



707:仕様書無しさん
09/09/09 00:25:38
稼働中でも切るなんて事はあるのかな
稼動や技術習得を優先して、ほとんど利益の出ない単価で出荷する例もあるみたいだが

708:仕様書無しさん
09/09/09 00:33:50
>>707
今はもうダメになっちゃってるけど、
昔は新人なんかは最初の何ヶ月かは無償で、なんて方法もやってたね

まあ自席警備を総切りしてでも現金が欲しい今の状況ではどっちみち絶対やらないだろうけど

709:仕様書無しさん
09/09/09 00:39:16
もうオワタ

710:仕様書無しさん
09/09/09 00:40:04
凸から解放されて
脱北できたとしよう


…で、おまえらどうすんの
これから(^q^)

711:仕様書無しさん
09/09/09 00:41:54
>>708
自席警備員を全部切ったら、営業職は何するの?

712:仕様書無しさん
09/09/09 00:46:28
>>711
今までだって何もしてなかったじゃんw

713:仕様書無しさん
09/09/09 00:54:33
マジで潰れてくれねーかなこのクソ会社

714:仕様書無しさん
09/09/09 01:12:04
>>707
稼動中なのが関連奴隷だとTCS(口座を持ってる下位社)の奴隷にチェンジ、というのは過去にやってた。
あとは>>708の言うような抱き合わせ販売だと本人は稼動中と思ってても実際は売上ゼロの場合はありうるね。
入った時に既に過剰要員だった場合だと出荷先もさっさと返品したいだろうし。

715:仕様書無しさん
09/09/09 01:23:05
今は無償の抱き合わせ販売できないのか
そりゃ経験のない新人若手はどうしても売れ残るわな

716:仕様書無しさん
09/09/09 01:33:16
要員そのものは仮に無償であったとしても、
PCなどの設備を筆頭に、出荷先が負うコストは色々あるからねえ

717:仕様書無しさん
09/09/09 07:33:47
今この会社(グループ)はどの変まで厳しい状況なの?

718:仕様書無しさん
09/09/09 08:43:03
表向き会社は険しいけど凸一族および蜥蜴目は御安泰。
私腹は十分に肥やし終わった。

719:仕様書無しさん
09/09/09 09:44:09
>>717
オレも知りたい。


オレは。数年前にTCSを辞た者です。
当時、支店内の課長(課長代理?)くらいだった
やくざっぽい人が「うちの会社はつぶれる心配はない」って
言ってたけど・・・

たしかに、このままいってもつぶれないかもしれないけど
ここまで落ちる会社は、辞めてよかったと思ってます。

720:仕様書無しさん
09/09/09 10:26:18
>>713
わしもそー思う

721:仕様書無しさん
09/09/09 10:50:06
グループ会社の者ですが・・・
今年春の休業制度導入検討の時点で、
「うちの会社は無借金経営です(キリッ)」とか本社の偉いさんが言ってたけど
どうやら9末で待機社員のほぼ全員、20~30人ぐらい切られる見込みみたいだ
上の言う事は当たり前のように嘘なんだね

派遣先が居心地よくてもう5年近く居てしまってるけど
ぼちぼち転職活動を本格化させたほうがいいのかな

722:仕様書無しさん
09/09/09 11:27:32
>>717
各社ごとに異なるってのが実情だろうけど
2009年度末で社を全部清算するってとこはあんまりないんじゃなかろうか
今の退職勧奨ラッシュで人を切りまくってそれで年度末は耐えられる魂胆だと思う

来年度はもう判らん

723:仕様書無しさん
09/09/09 11:54:24
>>721
無借金経営が必ずしも優良な経営とは言えない。裏を返せば投資もしてないわけだし第一事業を持ってないから貸してくれないよ。

ま、このグループの場合は借り元が馬鹿山だから馬鹿山が貸さなければ借金にもならないし外部から借りることはまずあり得ないけどな。

ついでに言うとこの下位社で借金運用をしだすと馬鹿山、爬虫類を初めとして金勘定ができるやつがいないから即破綻だろうな。借金もしないかわりに貯金もしないからそのときにある金でいろいろ買っちゃう。調子に乗りすぎたら奴隷費削減で対応するぜ。

724:仕様書無しさん
09/09/09 11:56:05
>>723
うちのとこ銀行から借り入れたとか言ってたなぁ
それで給与とかの支払いしてるってことだし、どんだけ蓄えないんだよ

725:仕様書無しさん
09/09/09 12:23:34
>>724
売掛が無い状態で借り入れしてるって事?


726:仕様書無しさん
09/09/09 12:54:38
グループ全体で何割くらい人減らそうとしてるの?

727:仕様書無しさん
09/09/09 12:56:28
HDから関連に貸してるって聞いたことある。
だけど状況悪化し続け返済の見込みなし。
貸し出しも限界になってきている。

728:仕様書無しさん
09/09/09 13:00:41
>>725
そのはず、HDから借り入れあるのかは知らない
>>726
凄い気になったんだけどグループ全体って何人くらいいるんだ?
会社概要見ても従業員数書いてないとこもあるし2005年末の人数書いてるのもあるし

729:仕様書無しさん
09/09/09 13:06:22
昨年で1万2千人ぐらいだったと思う。
今年の春ごろに3割以上が未稼働とか、その後に5割以上とか聞いたことがある(また聞きだから裏は取れていない)。
昨年から一部では退職強要が始まっていたというから1万人は確実に切っているとは思う。

730:はあ ◆DMVtSSFzcg
09/09/09 13:46:29
先週退職勧奨を受けた。10月上旬には辞めてもらいたいと言われた。
「9月まで仕事がフルであるのに、そんなすぐに辞めれない」と言ったら
「10月までは認めてやる。これ以上はできない。提案を拒否したら10月2日の退職にしてやる」と言われた。

正直、もう少し休業したいというのが本音。
労働基準局に相談すると、「会社の姿勢は法律的には問題ない」と言われた。
ユニオンの相談すると、「希望退職も募らず勝手に退職者を決めたのは問題だ。戦うべき」と言われた。

どうするか悩むわあ。

あと、9月の仕事やる気なくなった。今日は労基に相談するため休んでしまった。

とはいえ有給は使いきれないなあ。

731:仕様書無しさん
09/09/09 13:50:19
>提案を拒否したら10月2日の退職にしてやる
解雇予告って一ヶ月以上前にしないといけないんじゃなかったっけ
アウトじゃねこれ

732:仕様書無しさん
09/09/09 13:53:48
>>730
退職にしてやるってそれ懲戒解雇にでもされんのか?
普通解雇なら争えよ

733:仕様書無しさん
09/09/09 13:54:15
ワンワンワン計画(笑)

734:仕様書無しさん
09/09/09 14:04:09
>>730
労基は言葉足らずか担当が馬鹿だったかどちらか。
解雇予告は30日以上前に行わなければならない。
解雇日がそれ未満なら解雇予告手当てが必要。
「10月までは認めてやる。これ以上はできない。提案を拒否したら10月2日の退職にしてやる」というのだと、
解雇予告とはいえないと思う。
解雇なら予告日、解雇日を明記した書面を出せと要求したらいい(少なくとも今の段階では出てこないと思う)。
あと、日付を改ざんされないようにやり取りは記録すること。

あと、ユニオンを利用するのも選択肢の一つ。
だけど利用されないように気をつけて。
何でもかんでも徹底抗戦だから(根拠なく正義だと思い込んでいる)。
ユニオンが言ってきた情報は常に自分でも調べて確認すること。

有給は取れるだけとればいい。
現時点では退職日も確定していないし少なくともあと1ヶ月は丸ごと取れる。
どうせ営業は仕事探すつもりないだろうから、10月からは休業だ。
仮に残れた場合の病欠の為に有給を残すことも考える必要ないし。
あと、10月以降の有給申請は休業命令出る前にしておくこと。
休業命令が先にくると有給使えないから(合法)。

735:仕様書無しさん
09/09/09 14:44:33
勧奨を拒否して解雇された奴っていないだろ?
少なくとも俺が居る支店じゃ聞いたこと無い

736:仕様書無しさん
09/09/09 15:03:48
>>697
自分は全く逆の状況で、ANDORに入社した訳だが、

737:仕様書無しさん
09/09/09 15:43:58
次は飼育係のリストラだな
もう在庫整理する仕事がなくなったやつ破棄すべ

By 凸

738:仕様書無しさん
09/09/09 15:49:29
>>735
解雇はされてないけど解雇するぞとは言われてるな
書面届いたらここに書くよー

739:仕様書無しさん
09/09/09 15:50:50
新ワンワンワン計画は、どうなりましたか?

(^-^)/~~凹

740:仕様書無しさん
09/09/09 15:57:02
そろそろ、私物は持ち帰った方が、いいなぁ~

(´_ゝ`)

741:MAS
09/09/09 16:05:38
だめ会社ばっかりですね。
小売事業を手に入れようとしても無駄ですよ~

742:仕様書無しさん
09/09/09 16:59:12
ハロワで検索したら、OSTの求人がゾロゾロ出てきた。

743:仕様書無しさん
09/09/09 17:07:50
JMIU
いっぱい相談受けてるって

744:仕様書無しさん
09/09/09 17:10:48
最終的には5千人くらいまで減らすらしい。


745:仕様書無しさん
09/09/09 17:15:23
>>744

マジですか?半分以下じゃないですか??

746:仕様書無しさん
09/09/09 17:15:54
約半数か
あと新人の採用ってどうするんだ?

747:仕様書無しさん
09/09/09 17:45:34
2~3日おきに面談とかもうね
そりゃ心が折れて勧奨に応じる新人もいるわ
外から見ててもかわいそう

748:仕様書無しさん
09/09/09 17:46:01
>>746
グループ会社ですが、今年度の新卒採用はなし
今年4月に入った新人は、十数名がすでに退職させられ、運良く出荷されてる2人のみ残留
グループ全体的に同じような感じじゃないかな


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