09/08/09 09:24:54
なぜサナトリウム？
151:仕様書無しさん
09/08/09 10:10:59
蟹工船の監督＝鵜匠の悩みってことだよ。
問題は、鵜が冗談のように入れ替わること。
で、鵜だとおもってたら傷ついた鷹とか鷲とかもいたり
ペンギンやエミューや鶏や雀もたくさん混ざってて、魚が獲れない。
石とかゴミもってくるのもいる。自分で飲んじゃう奴も多い。
漁獲のノルマは厳しいし。
派遣の女の子騙して抱けるぐらいの才覚がないとやっていけないんじゃないの？
科学者指向の院卒とかだと無理な仕事だとおもわれる。
現場監督に技術いらないでしょ？w
152:仕様書無しさん
09/08/09 13:13:42
サナトリウムって結核だけじゃなんだな。
153:仕様書無しさん
09/08/09 16:39:47
ハード屋といかに仲良くなるかで、仕事の進み具合、残業の頻度が決まる。
154:仕様書無しさん
09/08/10 01:08:18
古いハード屋を消し去って俺様仕様ハードを標準にする事で残業は消える。
155:仕様書無しさん
09/08/10 07:57:00
女に組み込みは無理。
特に「女であることを主張する」ような八方美人には
プログラムを作り上げるという使命感が決定的に不足する。
男勝り（つーか意識の問題）じゃないとだめですぅ
156:仕様書無しさん
09/08/10 08:33:33
>>130
多分、お前が一番のコンプレックス持ちだと思われる。
157:仕様書無しさん
09/08/10 11:27:27
昔いた会社の外注さんに、私はこんなことするために会社に入ったんじゃない
と発言した新人女子さんがおりました。
同じ会社の先輩さんがお前なんてことを！みたいな顔してどこかに連れて行きましたが．．．
作業着着用とか工場で作業とか3K職場的面もあったしなあ。
そんな彼女も3年ぐらい立派に作業してました。
気の強さもベクトルが変えられればうまくいくのかもしれません。
158:仕様書無しさん
09/08/10 11:46:40
三十代半ば何すけど
今までアセンブラばかりであんましcやったことない
これからcばったかりだし
スキルのなさが身に染みる
勉強すっかな
食いっぱぐれないように
159:仕様書無しさん
09/08/10 12:47:10
小文字で書かれてもねえ。
160:仕様書無しさん
09/08/10 14:11:41
>>158 黙って団塊の保守作業に生涯を捧げるんだ。
そのばっちいスパゲティソースこっちもってくんな！！！わ！！！
あーびっくりした。
161:仕様書無しさん
09/08/10 14:12:38
>>155 シリアルおばさんは・・・・
鶏ガラのような容姿で今日も女を主張してますよ・・・。
162:仕様書無しさん
09/08/10 14:19:49
組込みの雑誌読んでたら、ガチで組込みは７ｋって書いてあった
1. きつい 2. 帰れない 3. 給料が安い 4. 規則が厳しい 5. 休暇が取れない 6. 化粧がのらない 7. 結婚できない
163:仕様書無しさん
09/08/10 14:21:22
結婚したくても、中々かまってあげれないから
女は離れていく
164:仕様書無しさん
09/08/10 19:51:02
>>162
概ねどういではあるが、
結局、休暇を取る人は取ってるし、結婚出来る人はしてる。
165:仕様書無しさん
09/08/10 21:14:52
結婚できるやつは組み込み屋としては一人前とはいわない。
結婚してから組み込み屋になったやつは別。
組み込み屋をやりながら女との時間をつくってたやつは給料泥棒。
ねたみですよ。当然ですが、市ね。
166:仕様書無しさん
09/08/10 21:19:48
まぁ会社によるだろ
組込みはブラックみたいな会社が多いだけだよ
まともな会社いけば結婚できるし
167:仕様書無しさん
09/08/10 21:59:26
>>165
> 結婚できるやつは組み込み屋としては一人前とはいわない。
それは言いすぎだろｗｗｗ
まぁ確かに彼女家に呼んだときにもコーディングした経験はあるが・・・
とりあえず、結婚して家事を任せてより一層仕事に打ち込んでるなら、
むしろ効率いんじゃね？
168:仕様書無しさん
09/08/10 23:05:12
結婚とか頭にない奴多い
仕事しか頭にない奴多い
人生つまんなそうな奴多い
169:仕様書無しさん
09/08/10 23:07:36
いい年こいて童貞も多い
デブキモヲタかガリキモヲタが多い
話題が組込み関係の話かアニメ・漫画の話か陰口くらいしかない
170:仕様書無しさん
09/08/10 23:13:12
それでもパチンコと女の話題しか無い今の職場より上だよ
171:仕様書無しさん
09/08/10 23:19:09
仕事は何時間も残業するのが当たり前、と思い込んでいる
公務員とか定時や数時間しか残業せずに帰ってる奴を批判する
172:仕様書無しさん
09/08/10 23:23:19
今の時代は転職して当たり前と思い込んでいる
173:仕様書無しさん
09/08/10 23:27:00
会社の仲間集めて合コン開く機会が無い
大手メーカーとかの奴は合コン開きまくってるけど
174:仕様書無しさん
09/08/10 23:28:52
これが、組み込み業界の実態です
175:仕様書無しさん
09/08/10 23:36:20
全仏が泣いた
176:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/08/10 23:47:38
データベースとかの方が楽だち、かっこいいち、いいよな （・∀・）
組み込みって暗いイメージちかない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
177:仕様書無しさん
09/08/11 03:39:10
組込みやめたい
楽な仕事につきたい
土方ですら17時半になったら帰っていく
俺たちＩＴ土方は21時になっても帰れない
178:仕様書無しさん
09/08/11 04:53:57
まだ生きてたのか、この糞コテ。
179:仕様書無しさん
09/08/11 06:18:29
>>177
経験からだが、会社変えたら楽になるで。
責任範囲を明確にして見積もり精度あげれば。
無茶な納期は上の人がどんぶり勘定で交渉下手と思う。
納期ガチガチなら会社的に末端。
上流の会社に行ったほうが良いと思う。
180:仕様書無しさん
09/08/11 07:57:11
狡猾なアナログ屋にだけは注意しろよ
181:仕様書無しさん
09/08/11 09:06:53
組み込みやって
一番のメリットというと
結婚せずに済んだことかな。
182:仕様書無しさん
09/08/11 10:11:55
一番のデメリットは？
183:仕様書無しさん
09/08/11 10:51:49
>>181
嫁がもらえないことだろ?
184:た
09/08/11 11:05:13
>>183
女の感ぢゃね？
事実、社内失業者多数だし。
この業界
185:仕様書無しさん
09/08/11 11:26:10
おまえは光の中に消えされ
186:仕様書無しさん
09/08/11 11:28:45
勘だろ
アホは消えろ
187:た
09/08/11 11:32:00
>>186
ほんとだなｗ
188:た
09/08/11 11:32:49
俺は異業種にいた頃に結婚してから
この業界に来たから、お前らみたいな状況には
なってないけどなｗ
189:仕様書無しさん
09/08/11 11:37:27
信じてやるから嫁のおっぱい写真うp
190:仕様書無しさん
09/08/11 11:40:10
たは２ちゃんばかりやっていて大丈夫ですか？
191:た
09/08/11 11:41:43
>>190
おまい盆休みじゃないの？
192:仕様書無しさん
09/08/11 11:49:43
>>191
俺は社内ニート
半年ほど仕事なく２ちゃんとsaymoveばかり
193:仕様書無しさん
09/08/11 12:19:59
>>190 そいつに大丈夫とか聞くな。どMだから罵倒してやらないといけないらしいから。
194:た
09/08/11 12:25:21
>>192
自宅待機じゃないだけマシなんぢゃね？
195:仕様書無しさん
09/08/11 16:11:09
組み込み屋なのに、コンピュータに詳しいと「オタク」扱いする
変な職場なんだよな、いまの職場。
XGAの解像度も知らない、コンピュータが不調だとすぐに電源強制オフとかやってる
アホばっかだから俺はもうしらね・・・ってレベルです。
なんで仕事回ってるのか謎。たぶんつぶれる。
196:仕様書無しさん
09/08/11 16:51:39
2年に１回起動時ノイズでブルースクリーンがでると
Windowsは信用できないって講釈を3日間続ける。
そいつの作ったシステムは例外なんか拾わないから
何が起こってもまずわからんのだけど
197:仕様書無しさん
09/08/11 18:37:03
アセンブラ言語初めて触ったけど、意味不明すぎた…
198:仕様書無しさん
09/08/11 22:15:23
俺は自分を組込み屋ではなく、俺は自分をメカトロ屋と思ってソフト開発をやってる
199:仕様書無しさん
09/08/11 22:16:33
組込みなんて手段であって目的じゃないから
組込み組込みってさわぐのは問題だと思う
200:仕様書無しさん
09/08/11 22:29:44
>>199 同意。open SESAMEだっけ？あの類のコンサル屋が新しい飯の種にしようと騒いでるだけにしかみえない。
俺の会社にもコンサルが入り込んで頻繁に講義やるんだが
ばかばかしいんで全部さぼってる。
後に回覧される資料みると予想通り意味不明な言葉のオンパレード。
201:仕様書無しさん
09/08/11 22:31:46
さわいでるか？
202:仕様書無しさん
09/08/11 22:31:52
コンサルの言葉には結論がないんだよね。
最後に「あとは皆さんが現場に持ち帰って運用に役立ててください」
のような何の意味もない纏めを平気でする。
死ねばいいのにな。コンサルを引っ張ってくる奴の神経も疑う。
203:仕様書無しさん
09/08/11 22:35:38
ＩＰＡや情報処理学会とかの連中は組込み組込みって
それを旗印にしてはりきってる奴多いよ
204:仕様書無しさん
09/08/11 22:57:54
それをいうなら、どちらかというと、
ネットとかwebとか、最近だとセキュリティとか認証の方が
騒いでいると思うが。
205:仕様書無しさん
09/08/11 23:06:23
普通、組込みっていうのは、情報処理学学会より
計測自動制御学会
システム制御情報学会
電子情報通信学会
電気学会
日本ロボット学会
とかがメインな感じがする
206:仕様書無しさん
09/08/12 00:11:18
IPAはだめだろ、IPAはwwwww
なぁ！？＞岡
207:仕様書無しさん
09/08/12 02:41:15
組込みという手段を旗印にしてる人は問題
そんなことよりもっと重要なことがある
組込みはもちろん大事だけど、それを旗印にしている人は問題
まともな研究者というのは、組込みなんかを旗印とせず、
目的（制御方法や理論など）を旗印としている
208:仕様書無しさん
09/08/12 07:11:40
組み込みの範囲が広すぎるよ。
209:仕様書無しさん
09/08/12 07:26:03
実態を相手にするので難しいですね
210:仕様書無しさん
09/08/12 08:57:34
俯瞰してみると、いままで経験則だったものをなんとか体系化して
まとめ上げようとしている努力だけは買うべきじゃないのか？
まあ海外ソースを見てればいいって考えもあるけど。
まとめ上げる過程で主観や偏見混ぜる奴もいるので
それ研究じゃないからってツッコミは誰かやってくれよ。
俺いるところだけつまみ食いしたいな。
211:仕様書無しさん
09/08/12 10:42:09
IPAのいう組み込みはここでいう組み込みじゃないから
212:仕様書無しさん
09/08/12 11:19:29
組込みを旗印にしてる人の論文は、数式が全く出てこないんだ
理論も糞もないんだ
自動車とかの制御やってる人の論文と、情報処理学会系の人の論文比較してみたらわかる
213:仕様書無しさん
09/08/12 11:45:38
青島もいってるやん。
「事件は会議室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ!」
上と現場で考えが違うのは良くある事
214:仕様書無しさん
09/08/12 11:52:16
>>212
そりゃ組込みに限った話じゃ
数学を使って定量的に計算できるものの集合なのに
まるで自然科学の実験をやってるかのように装う傾向がある気がする
215:仕様書無しさん
09/08/12 11:54:13
>>212
当然。分野が違うもの。
216:仕様書無しさん
09/08/12 11:55:36
えんぴつと消しゴムの上手な使い方が分かったら
算数ができるようになりますか？
えんぴつと消しゴムの上手な使い方←組込みを旗印にしている人
算数←組込みを旗印にしていない人
この違いだと思われ
217:仕様書無しさん
09/08/12 12:03:19
電気自動車やロボットや産業装置とかの論文は数式たくさんでてくるし、
コントローラの設計についてもでてくるけど
組込みを旗印にしている人の論文は、UMLの図書いてソフトの振る舞いや機能とかについて説明してるだけ
ロボットの論文ですらそう
218:仕様書無しさん
09/08/12 12:09:02
なんかね、読者のウケがよくないらしいよ
219:仕様書無しさん
09/08/12 12:09:40
機械・電気・ロボ系の大学でロボットの研究やってる人の論文と
情報系の大学でロボットの研究やってる人の論文を見比べてみたら面白い
220:仕様書無しさん
09/08/12 12:14:04
この辺のことは結構問題だと思う
221:仕様書無しさん
09/08/12 12:21:49
まぁソフトなんてそういった難しい理論とか使わなければ文系でもできるし・・・
222:仕様書無しさん
09/08/12 12:42:16
組み込みを進歩させてくれるのは、マイクロプロセッサ技術の進歩だけだな。
ソフト科学の研究なんて本当の一流しかまともに勤まらないよ。
現場でのカイゼンｗ活動をしたほうがまし。
223:仕様書無しさん
09/08/12 14:12:48
>>216 アシモフがエッセイで書いてたな。
小説の書き方？机に座ってタイプライターをひたすら叩くだけさ・・・
224:仕様書無しさん
09/08/12 15:14:00
本当にここの連中が語ってるような「組み込みを旗印にしてる人」なんて
存在してるのか。
ただの妄想が作り出した「藁人形」じゃないの？w
2chじゃ実にありがちな話だが。
ダメな奴が、ダメな自分でもなんとか自分を肯定し精神の安定を図るために、
自分よりさらにダメな奴がこの世に存在しているように妄想する、と。
で、「のび太のくせにー」、とw
言っちゃ悪いけど、自分よりダメな奴に関心の照準を向けてる奴ってのは、
たいていそいつ自身が「ダメな奴」なものだ。
225:仕様書無しさん
09/08/12 15:25:33
組み込み系の大学院とか最近日本にいくつかあるけど旗印にしてるよ
どこも教員が全員情報系
大学は研究機関なのに専門学校みたい
226:仕様書無しさん
09/08/12 16:29:03
えっと、数式がでてこないと難易度低いとか思ってるんだったら
一度自分の使ってる電気製品の動作、記述してみるといいよw
227:仕様書無しさん
09/08/12 16:33:42
>>216 分かってないなあ。
算数を旗印にする人＝データフローしか見ない人
あと、データ構造しかみない人と、状態しか考えない人がいる。
組み合わせ動作考えるようになると全部見てることになる。
全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さんだよ
228:仕様書無しさん
09/08/12 16:52:20
電化製品の動作を数式モデルで表現してくれ
229:仕様書無しさん
09/08/12 17:01:20
Mathworksだって製品分けてるだろ。でたらめいうな
230:仕様書無しさん
09/08/12 17:13:20
>>227
>全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さん
これは、システム設計屋さんだと思うけどなぁ。
組み込み屋さんは、もっと局所的だと思ってる。
231:仕様書無しさん
09/08/12 17:22:56
定量的に比較検討するための道具として数学を使いたかったんだけど
そんな小難しいのはだめって言われたんだ
で、結局ちょっと工夫してみたらなんとなくうまくいったみたいですよ？なかんじに
この国で計算機「科学」が今ひとつな一因だと思う
学問的な需要がないんだ
232:仕様書無しさん
09/08/12 17:45:37
マトラボ使う組み込み技術者は数式使いまくる
ラプラス変換で微分方程式解いたり
233:仕様書無しさん
09/08/12 17:49:21
伝達関数や状態方程式からシムリンクでブロック線図書いてリアルタイムワークショップでCコードに変換して手直しして…
234:仕様書無しさん
09/08/12 18:40:23
フローチャート作ってやらないとプログラム作れないやつって最低
235:仕様書無しさん
09/08/12 18:47:01
フローチャートって特許書くときしか使わないや。
官公庁納入ってまだ必須なの？
236:仕様書無しさん
09/08/12 18:59:27
>>207
悪いけど、俺は研究者じゃなくてプロの組み込み／制御系プログラマだから。
このスレ来て研究を旗印にする時点でお前がヤバいと思うがな。
237:仕様書無しさん
09/08/12 18:59:36
フローチャートなんてそれほど優れた設計図法じゃないのにバカほどフローチャートに拘る。
238:仕様書無しさん
09/08/12 19:04:04
フローチャートより箇条書きのシナリオの方が、よっぽど理解しやすい。
239:仕様書無しさん
09/08/12 19:59:25
>>237
まーたダメグラマの藁人形叩きが始まったw
いるのかよそんな奴本当に。
ただのお前さんの妄想と違うの？w
240:仕様書無しさん
09/08/12 20:06:24
仕様を実現してくれるなら、フローチャートだろうが、UMLだろうが
なんでもいいｗ
241:仕様書無しさん
09/08/12 20:11:31
>>235
特許書くときでも必要ないよ > フローチャート
242:仕様書無しさん
09/08/12 20:13:25
状態方程式とか伝達関数で仕様を規定できるんだから
フローチャートとかUMLは害悪以外の何者でもない
243:仕様書無しさん
09/08/12 20:30:20
「○○はダメ」
「○○は害しかない」
と、熱く語る人達には、使えない人が多いイメージだが・・・。
だって、出来る人は、なんでもうまくやってしまうので。
244:仕様書無しさん
09/08/12 20:37:42
理解して欲しい人が理解しやすいように書けば伝達関数だろうがフローチャートだろうが箇条書きだろうが何でもおｋ
独りよがりな俺様ルールを押し付ける奴が一番ダメ
245:仕様書無しさん
09/08/12 20:42:36
>>244
> 理解して欲しい人が理解しやすいように
書いてくれないから困るんだけど >数式書けない人たち
246:仕様書無しさん
09/08/12 20:48:22
では、伝達関数で、２chビューアーの仕様を記述してほしいな
247:仕様書無しさん
09/08/12 20:53:11
>>246
そじゃなくって、
「数式以外の方法を使ってもうまく伝えられない人が多い」
って、話
# まぁ、うちの近所だけの話かもしれないが………
248:仕様書無しさん
09/08/12 21:35:43
TeXの書式で書いてくれれば大体分かる
249:仕様書無しさん
09/08/12 21:41:13
>>243
そんなこといってるやついないだろ。
ちゃんと嫁や、分盲っ
250:仕様書無しさん
09/08/13 02:38:01
制御理論がわからない組込み技術者(笑)
251:仕様書無しさん
09/08/13 02:42:46
ETロボコンで上位にくるチームは、PID制御とか使ってるチーム多いよね
弱いチームはそんなの全く知らないチーム
制御理論はやっぱり重要なんだよ
252:仕様書無しさん
09/08/13 06:19:38
情報科学は欧米の人間が圧倒的にセンスがありすぎてだめ。
日本も、実際に物つくって、その設計書を公開するくらいの研究者が
ごろごろ居てくれれば、もっと仕事も楽になるし、車輪の再生産も少なくて済むのに。
253:仕様書無しさん
09/08/13 08:28:17
>>249
>>242を熟読しろ
254:仕様書無しさん
09/08/13 09:54:27
>>252 TRONがどれだけ叩かれたかを考えてみろよ。
ひどいのになると「ただ灯台が嫌いだから」って理由で排撃してた団塊もいるんだぜ？
なにがしたいのかわけわかんなかったよ
255:仕様書無しさん
09/08/13 11:09:23
>>251
PIDなんて古典制御理論は使わないと思うよたぶんw
いや本当
256:仕様書無しさん
09/08/13 12:43:00
組み込み学習しようと思ったんだけど、アセンブラ辺りから始めるのが基本？
257:仕様書無しさん
09/08/13 13:18:57
リセット直後の動作から
258:仕様書無しさん
09/08/13 13:49:48
FPGAが息をしていないばかりかバス不正にアクセスするんでリセットすらしないんだが
259:仕様書無しさん
09/08/13 14:58:13
>>258 コンフィギュレーションデータが違ってましたってな落ちか?
260:仕様書無しさん
09/08/13 14:59:15
リセット中にバスアクセスするの？
261:仕様書無しさん
09/08/13 15:38:48
×リセットすらしない
○リセットはする だがその後起動しない
262:仕様書無しさん
09/08/13 16:37:44
I/Oとかのテストプログラムから始めないと
263:仕様書無しさん
09/08/13 17:48:44
>>258
ブートシーケンス、パワーオンシーケンスじゃない。
264:仕様書無しさん
09/08/14 05:21:13
エンベットの資格より電験の資格のほうが役にたつ
電験も論理回路とかでるし、制御や電気回路とかもたっぷりでるし
265:仕様書無しさん
09/08/14 05:23:30
>>255
うちのチームは使ってるんだけど＾＾；
266:仕様書無しさん
09/08/14 08:27:45
>>264 そら、電気設備の維持管理を無資格にやられたらたまらんよ。
活線保守に資格をいかして頑張ってほしい。
発電所から変圧器やモーターまで知らないといけないから大変だよね。
マイコンとは縁がない気がするんだけど。
267:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/08/14 10:22:55
発電所用の三相電流のブレーカー作りまちたけど、何も資格いりまちぇんでちたよ。。。。。。。。。。。。。
268:仕様書無しさん
09/08/14 11:20:52
派遣工員は黙ってろ
269:仕様書無しさん
09/08/14 11:21:44
>>267
「組み立て」と「組み込み」は違うよ。
270:仕様書無しさん
09/08/14 13:50:58
何このコテ
異常なほどにアホだな
271:仕様書無しさん
09/08/14 16:54:19
>>264
その「エンベットの資格」についてkwsk
272:仕様書無しさん
09/08/14 18:02:41
まあ、電気主任技術者「でない」ハードウエア屋も多い。
情報処理系の試験受けたこともない組み込み屋も多い。
どっちも結構怪しい仕事する率は確かに高いような・・・
273:仕様書無しさん
09/08/14 20:36:42
>>272
あんなクソ資格の情報処理と、電気主任を一緒にするなよw
274:仕様書無しさん
09/08/14 20:56:07
>>273 でも、学校出ればほぼとれるんでしょ、３種は。
「いわゆる電気や」が学校で真面目に勉強してたかどうかの証だって聞いたことあるよ。
強電の分野って劇的には変化しないからそうみえるだけじゃないの？（クソ）
ループだけど
クソも取ってないようなクソが上司になってると色々不幸だよね。
275:仕様書無しさん
09/08/14 21:27:05
電気主任のほうが資格試験としては簡単だろｗ
範囲狭いし電気の世界の常識なんてほぼ変わらんし。
もちろん有用かどうかは別の話な。
276:仕様書無しさん
09/08/14 21:35:06
せっかく頑張ってとったのに……(´･ω･`)
277:仕様書無しさん
09/08/15 00:00:52
2種は難しいぞ
278:仕様書無しさん
09/08/15 02:05:07
電子回路屋をやっていたんだが景気の悪化で需要がなくなり、左遷の末ソフト屋にされてしまった
マジ泣きそうなんだが、HW屋よりSW屋の方がいいことって何かある？
何か希望をくれ・・・
ちなみに初めは組み込みの仕事って言われてたが、派遣先に行ったらWindowsのソフト部隊に回された
機器の制御アプリらしいが、こう言うのも組み込みって言うんだな。騙された気がしたよorz
あと電気主任技術者（電験３種）って、高度情報処理技術者試験（応用情報の上）を４つ取るようなものだよね？
電気機械系の出身ならいいのかもしれないけど、電子情報系には難しい資格だよ
279:仕様書無しさん
09/08/15 02:33:25
>>278
>あと電気主任技術者（電験３種）って、高度情報処理技術者試験（応用情報の上）を
>４つ取るようなものだよね？
難しくない。試験勉強さえすればとれる。
280:仕様書無しさん
09/08/15 03:09:13
>>279
そりゃ勉強さえすれば、大体の資格は取れるでしょ
ただ電験３種は、スペシャリスト系４分野に匹敵するって話
国家資格と、認定試験を比べること自体間違っているのかもしれないがｗ
（情報の資格は取ったって、上司にほめてもらって終わりだよ）
281:仕様書無しさん
09/08/15 07:18:57
>>278
任意の時点で(たとえ納品後でも)修正がきく
PL法の適用範囲外
人の金と時間を奪うという意味では罪は同じなんだが概してソフトウェアは瑕疵に対する法的責任が甘い
回路屋のほうがよっぽど大変だと思うけど
282:仕様書無しさん
09/08/15 07:28:03
>>280
難度の話でしょ。
だったら高度情報処理技術者試験よりは難しくないって。
283:仕様書無しさん
09/08/15 07:32:50
>>280 以下、Wikiから抜粋するね。うそはいくないよ・・・・高度に匹敵するのは第一種ということのようだよ。
主任技術者の任務は次のとおり。
事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督を行う。
試験
財団法人電気技術者試験センターが電気主任技術者試験を全国で年1回実施。試験は誰でも受験可能。
第一種、第二種
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）と二次試験2科目（電力・管理、機械・制御）がある。
第三種
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）のみ。
また第三種及び第一種又は第二種と併願も出来る。実際の一部受験生は同年度に第3種及び第2種を受けている。
認定
学歴または資格及び実務経験の証明書を添えて経済産業大臣に提出する。学歴の科目の一部は試験（一次試験）の
科目合格で替えることができる。申請に際し試験や講習は無い。
第一種、第二種
認定校を所定の科目を習得して卒業し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
1つ下位の資格を取得し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
第三種
認定校を所定の科目を習得して卒業し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
試験のレベルは、第一種が大学の電気系学科、第二種が高専・短大、第三種が工業高校卒業程度を対象としているが、
誰でも受験することができる。第三種は工業高校程度の試験レベルとされてはいるが、
新学習指導要領（いわゆる「ゆとり教育」）の施行以降は、学習の基礎となる数学知識について、
授業の範囲を超える学習も必要となる
（例えば、「複素数平面」＝現在の複素数の単元を発展した内容。新学習指導要領で削除）。
資格区分と対象レベルの再編成が必要といえる。
認定制度
工業高校電気科や大学の工学部電気工学科などの認定校において単位を取得して卒業し、
法令に定められた実務経験を積めば、国家試験を受けることなく免状を取得できる「認定制度」がある
（認定は「電験」ではなく「電認」と言うこともある）。
資格審査は実務経験年数と単位取得数にもとづき経済産業省によって行われる。
免状交付申請の際、実務経歴証明書の内容に虚偽の記載がされる場合もあり、
認定制度の適正な運用が求められる。
284:仕様書無しさん
09/08/15 07:33:57
失礼だけど、工業高校出ただけでもらえる免状じゃ、それほど価値ないんじゃないの？
285:仕様書無しさん
09/08/15 10:18:43
つうか資格の性質が全然違うだろ。
取らないと仕事に従事できない ＝電検
取っても上司にほめられるだけ ＝情報系資格
286:仕様書無しさん
09/08/15 11:12:11
まあ、勉強する過程と得る知識を無視するならそうなるよね
287:仕様書無しさん
09/08/15 13:18:22
伝統的な計算機科学も、近年の現場の知見も無視した過去問を見て、
答えをただただ暗記する勉強と、それで得た使い物にならない知識。
無視する以外にどうしろと？
288:仕様書無しさん
09/08/15 13:28:49
>>283
そう書いてあるけど、嘘だと思うよ。
電験３種は工業出身で各学校に数人。電気大卒でもそう簡単に受かるものではない。
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）とか、異なる４分野だからね。
>>284
そこそこ人気な資格だから持ってるだけで、仕事にありつけるんだよ。
基本情報は１年目、応用情報は３年目、エンベデッド／ネットワークスペシャリストなら入社５年で取るくらいだし、
（それ以上年になると勉強するのも辛くなるわけだけどね。）
認定だけで資格でもないし、なにより大量に取得者がいるから、あまり価値がない。
プログラマーも認定でなく、資格にして欲しいよな。
第一種国家プログラマとかさ。
実務に結びつかないこともあって、あまり意味もない気がするけどｗ
289:仕様書無しさん
09/08/15 15:59:30
過去の特１２三区分まで遡って認定しても「もぐり」が溢れかえって仕事が止まる予感
290:仕様書無しさん
09/08/15 16:49:56
資格マニヤなら余裕で突破できる内容だしな。
291:仕様書無しさん
09/08/15 17:03:34
同業他社に転職すれば?
292:仕様書無しさん
09/08/15 20:56:54
自社の組み込み設計でUML使ってるプロジェクトの
失敗率統計とってみたが
過去7年間で
45件中39件失敗してた
293:仕様書無しさん
09/08/15 21:24:51
で、残りがスパゲティでそれも失敗か。
生きてるお前に感動する
294:仕様書無しさん
09/08/15 22:01:36
恥を忍んで聞くが、失敗率統計ってなに？
プロジェクトが失敗（納期遅延とか）したってことじゃないよね？
295:仕様書無しさん
09/08/15 22:01:45
組み込みって
verilogとかバリバリ使うの？
296:仕様書無しさん
09/08/15 22:23:47
使う奴もいるし使わない奴もいる
297:仕様書無しさん
09/08/16 01:49:36
>>295
組み込みって、どちらかというとソフトっぽい気がする。
verilog使うのは、デバイス設計か、FPGA論理設計屋さんじゃないかな。
298:仕様書無しさん
09/08/16 02:41:01
なんだかんだ言ってもVerilogなんて、ソフトウェアだよな
みんなロジックだの論理回路だの色々言うが、初戦はソフトの範疇だと思うよ
299:仕様書無しさん
09/08/16 02:47:22
電験2種から勉強してるけど、難しすぎる
しかも範囲広いし
数式少なくて暗記の多い情報系資格どころじゃないｗ
テクニカルエンジニア（エンベデットシステム）持ってるけどそんなのまだ簡単な方
300:仕様書無しさん
09/08/16 02:57:20
エンベデットの資格ってよく難しいって言われるけど、実は言われるほど難しくないｗ
301:仕様書無しさん
09/08/16 03:01:11
まあダメダメな自分が受かったくらいだからな
302:仕様書無しさん
09/08/16 04:43:59
自称エンべ取得者が増えてきたなｗ
303:仕様書無しさん
09/08/16 05:25:46
第２試合からはハードになるもんだ
304:仕様書無しさん
09/08/16 06:41:15
いいよいいよ、みんなデンケン受けて活線と合戦してくれ
305:仕様書無しさん
09/08/16 09:47:27
大体どこのスレもアプリPGは底辺だって言うし、
ここに来てみれば、組み込みはそこまで悪くなさそうとも思ったけど、他スレでは７Ｋだっていうし。
お先真っ暗だ。
306:仕様書無しさん
09/08/16 10:00:37
アプリPGは糞ですね
今仕事なんてないよ
307:仕様書無しさん
09/08/16 10:33:40
自分はソフト屋なんだけど、デンケンなんて知らなかったよ。
ハード屋さんの資格？
308:仕様書無しさん
09/08/16 10:50:55
強電系の資格のため、回路屋とはだいぶ違うかと。
309:仕様書無しさん
09/08/16 10:57:14
ハード作れる奴が最強
次に回路
ソフトは糞
310:仕様書無しさん
09/08/16 11:10:03
当時の日本人もそういう考えしてたからMSにやられちゃったわけですがね
何事も売り方次第
311:仕様書無しさん
09/08/16 11:21:29
>>300
まともに仕事してる生粋の組み込み屋にはな
もともと受験者が少ない上に
S/WしかみてないS/W屋、H/Wしかみてない
H/W屋も受験するから、難しいという評判がたつんだろ
312:仕様書無しさん
09/08/16 11:34:18
Windowsなんて危険でつかえたものじゃない
組み込みでWindowsCEとかあるけど
あれなんてまともに動いてるところ見たことが無い
313:仕様書無しさん
09/08/16 12:10:34
>>311
今年は大判ぶるまいの合格率10%オーバー
おかげで不真面目不勉強な自分も合格できました
2F経産大臣マンセー
314:仕様書無しさん
09/08/16 13:23:43
二回が問題作ってたのか・・・
315:仕様書無しさん
09/08/16 13:38:52
>>299
> 電験2種から勉強してるけど、難しすぎる
そりゃ今まで勉強してきた分野が違うからでしょ
電験二種受かってエンベ受からねーって奴もいるし
316:仕様書無しさん
09/08/16 13:53:18
>>314
おまい一回も受かってないだろ
情報処理技術者試験の合格証にそのときの経産大臣の名前が書いてあるんだよ
IPAの上は経産省だから
317:仕様書無しさん
09/08/16 16:25:49
冗談を冗談と(ry
318:仕様書無しさん
09/08/16 17:18:41
情報処理技術者試験一度も受けてないのに、専門学校で情報処理技術者試験
対策用の講義をやっていた俺が来ましたw
319:仕様書無しさん
09/08/16 17:19:43
帰れ
320:仕様書無しさん
09/08/16 18:35:14
>>312
Windows使えと言われたときのソフト屋の顔が面白いよ
>>315
確かに向き不向きはあると思うが、それは電気工事士の間違いじゃないのか
さて明日は、遅いPen4マシンに環境変えなくちゃ・・・
開発環境から全部揃えてると午前中は、それで終わりかな( ´ ∀ ` )ｱﾊﾊｰ
321:仕様書無しさん
09/08/16 20:51:21
>>315
いや、どう見ても電験２種のほうが難しいと思う
ｴﾝﾍﾞデッドの資格は知識なくても参考書読めば理解できるから。
だが、電験は計算とかでまくるから理解しづらい
322:仕様書無しさん
09/08/16 20:59:09
最近の若い奴らは計算尺もまともに使えんときたか
323:仕様書無しさん
09/08/16 21:12:47
>>321 計算もできずに組み込みやってる奴がいる方が信じがたい
324:仕様書無しさん
09/08/16 21:20:14
電顕受かるアナログやがプログラミング一般を毛嫌いしている件について述べよ
325:仕様書無しさん
09/08/16 21:21:36
プログラミングなんて誰でもできるからな
半年教えれば小学生でも書けるものを
わざわざやる意味がない
326:仕様書無しさん
09/08/16 21:40:12
とタイル職人がおっしゃってます
327:仕様書無しさん
09/08/16 21:41:39
>>325
小学生が貼ったタイルとお前が貼ったタイルじゃ仕上がりが違うだろ？
328:仕様書無しさん
09/08/16 21:51:46
>>324
俺の回りのアナログ屋はみんなプログラム組むよ
つか、DSPプログラミングとか彼らの領分だったりする
下手なソフト屋にフィルターとか作らせると、とんでもないもん作ってくるからな
# まあ、一部のローカルな話かもしれないが…
329:仕様書無しさん
09/08/16 21:59:48
>>328
DSPなんて本みながら本気で作れば
2人月ぐらいで終わるだろｗ
お前どんだけバカなんだよｗ
所詮プログラムなんておもちゃ
金になるだけでつまらんものだ
330:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/08/16 22:17:27
C言語でやればテスト含めて半月で十分でつよ ('A`)
331:仕様書無しさん
09/08/16 23:19:51
ソフトウェアやデジタル回路や計算機アーキテクチャだけじゃなくて
アナログ回路も制御工学も四大力学もできた方がいいな
組込み屋でいくより、メカトロ屋で行ったほうが人生躓かないと思ってる
332:仕様書無しさん
09/08/16 23:22:29
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ちなみにメカトロ屋っていうのはこれ
組込み屋より範囲広い
333:仕様書無しさん
09/08/17 00:13:03
>>331
それはありえる。
家電やっているけど家電自体が構造不況。
メカが分からないし、これ以上仕事を広げる自信がない。
334:仕様書無しさん
09/08/17 00:36:13
俺はそうは思わないけどね。時代を考えた方がいいよ。
複数分野を股にかけたマルチプレイヤーが活躍しうるのは、
未熟な分野においてのみでしょ。
成熟期においては、そもそも天才でもないと複数分野で一定水準の知識を
習得することが困難になってくる。
中途半端な知識は、邪魔ではないにしろあまり役にたたない。
335:仕様書無しさん
09/08/17 00:49:20
>>334
特化しすぎても、広く浅くても仕事がなくなる
分かっていても難しいものだ
336:仕様書無しさん
09/08/17 02:22:30
仕事内容は組込み技術者とたいしてかわらない
ただ、組込み技術者よりハードウェアや電子制御の知識が多い
↓
メカトロニクス技術者
メカトロニクス技術者は、さまざまな産業分野で、電子制御を利用する工業製品を製造しメンテナンスを行う技術者のことをいいます。
マイクロコンピュータを内臓した家電製品や自動車などの開発に携わるため、メカトロニクス技術者に必要とされる技術や知識などは計り知れないものと言えるでしょう。
メカトロニクス技術者になるためには、特に必要となる資格はありませんが、機械、電子、情報機器関係を学んでおく必要はあります。
また、機械関係の知識以外にも、物理、数学の知識もあると、なお更就職には便利となるでしょう。
337:仕様書無しさん
09/08/17 02:24:46
組込み技術者っていうと安っぽく感じるんだよなぁ・・・
いかにも下請けSIerっていう感じで
メカトロニクス技術者だとメーカーでバリバリ研究開発やってるっていうイメージだよね
338:仕様書無しさん
09/08/17 02:42:18
>>337
そんなおまいさんの個人的な概念語られても困る。
339:仕様書無しさん
09/08/17 07:27:29
組み込みは大手自動車や
電気メーカーの使い走りが９割だね
その点メカトロだと逆に大手メーカーが
頭下げてぐるぐらい立場が違う
340:仕様書無しさん
09/08/17 08:40:10
ただのソフト屋さんだけどデジタル アナログ 制御はそんなに深く知らないなー
一応ひまなときに勉強してるけど
やっぱり勉強して電顕３種くらいはとっておこうかな
でも機械はどうも苦手なんだよね
341:仕様書無しさん
09/08/17 08:48:14
なんだかエンベデッドシステムスペシャリストを取得したく
なってきたよ。
Webアプリ屋だけど。マイコンは趣味でやってます。
マイコンはAVRでC言語使ってるけどアセンブリできなきゃ
受からないかな。
342:仕様書無しさん
09/08/17 09:33:52
合格者としてWebアプリ屋がとっても一銭にもならないことは保証できる
内容は大学院レベルの計算機工学あたりで組込み屋の常識問題
各レイヤにおけるアーキテクチャの理解とそれに基づく計算ができればなんとか
343:仕様書無しさん
09/08/17 09:50:47
いや、エンベデットシステムの資格は大学学部レベルの内容だよ
344:仕様書無しさん
09/08/17 09:58:30
会社の人に機械も電気も情報工学も知ってて使えなきゃダメって言われた
345:仕様書無しさん
09/08/17 10:54:42
いや、高卒レベルだよ。
あとは、問題集やれば取れるレベル。
346:仕様書無しさん
09/08/17 11:39:19
さて、ここから学歴デフレがどこまで進むかだな
幼稚園児レベルとか主張する奴が現れたら面白いんだが
347:仕様書無しさん
09/08/17 15:58:35
それだけやってて他のことをやらないというわけにも
ちなみに院を出たあとは大企業に新卒入社するわけで
そんな彼らにとっては多々ある単位の一つにすぎない
学部だと少々独学が必要になるだろう
348:仕様書無しさん
09/08/17 20:20:41
だまされて、めかとろめかとろ持ち上げられ
気がつけば
２４時間待機のメンテナンス要員となりにけり；
とかなー
349:仕様書無しさん
09/08/17 20:23:19
大学院でてまで土方になりたがるのかよ
350:仕様書無しさん
09/08/17 20:49:06
ハードもソフトもわかるメカトロ技術者
組込み技術者はソフトはわかるが、ハードは少ししかわからない
351:仕様書無しさん
09/08/17 20:54:57
コーデックとかプロトコルははんいがいになるとおもうがなー
352:仕様書無しさん
09/08/17 21:03:01
メカトロ製品
自動車、ロボット、工作機械、、時計、カメラ、ハードディスク、DVDプレーヤ、洗濯機、携帯電話など
組込み製品
携帯電話のアプリ、ディジタルオーディオプレーヤ、テレビなど
モータ入ってるものはすべてメカトロ製品
353:仕様書無しさん
09/08/17 21:04:27
時計や洗濯機の制御プログラムってのに少し興味湧いたｗ
354:仕様書無しさん
09/08/17 21:07:47
>>321
計算てなんだよｗどうせ四則演算だろｗｗ
355:仕様書無しさん
09/08/17 21:12:29
>>320
普通はVM環境用意するだろ？
組み込みの人は時間軸がずれてますねー
356:仕様書無しさん
09/08/17 21:12:30
メカニクス ｜ エレクトロニクス メカトロニクス
｜ 組込みシステム
｜
|
エレクトロニクス製品とメカトロニクス製品に組込みシステムが搭載されている場合がある
わかったか？
357:仕様書無しさん
09/08/17 21:19:53
>>>356 わかったから新型ばいぶとおなほーるの開発に戻るんだ
358:仕様書無しさん
09/08/17 22:23:32
>>351
いや、通信機専門の俺にとっては、それが仕事なわけだが
359:仕様書無しさん
09/08/18 05:01:03
>>352 特定用途向けFAX開発して、パルスモーター回したが、あれはクミコで
メカトロとは言えなかったな。
360:仕様書無しさん
09/08/18 07:34:17
今時FAXはクミコでもない
確実なカタワだ
361:仕様書無しさん
09/08/18 12:04:55
>>359
メカトロといえなくてもメカトロだよ
携帯電話すらバイブ機能ついててメカトロだから
メカトロニクスという技術の中に組込み技術があると思ったほうがいい
362:仕様書無しさん
09/08/18 12:09:50
メカトロニクスのほうが範囲広い
回路から機械から制御からソフトまで全部ある程度知ってなくちゃいけない
組込みは、ソフト知ってて、回路・機械・制御は浅く知ってるだけでおｋみたいな風習がある
だから下請け多いんだろうけどね
363:仕様書無しさん
09/08/18 19:30:26
回路や制御や機械が上で、組み込みを同列視しない奴が
何この板にそもそもいるわけだ？
ここマ板だ。
364:仕様書無しさん
09/08/18 20:18:59
>>363
みんな組み込みプログラマは、WEBやアプリプログラマよりも上だと思ってるだろ？
ソフト屋なんて吐いて腐るほど居る
上から見れば代えのきく人材なんだよ
365:仕様書無しさん
09/08/18 20:28:57
そう思ってる「上」が、あっと思ったら人がいなくて苦労するんだよなw
366:仕様書無しさん
09/08/18 20:30:05
あるいは、代えたら全然代わりにならなかったりとか。
367:仕様書無しさん
09/08/18 21:24:48
ほんとは人探しに苦労してるとか？
368:仕様書無しさん
09/08/18 21:59:53
ハードと違って、ソフトは未経験でも何とかなるからな
募集人数自体が多いから、次の仕事も見つかりやすかったりする
もちろん代わりも沢山居るわけだが、ハード（機械＋回路）の10倍以上居る可能性もあるからな
369:仕様書無しさん
09/08/18 22:12:16
ソフトの知識よりもモノの知識が重要だもん。
370:仕様書無しさん
09/08/18 23:41:39
ハードができる人はソフトもできる
ソフトができる人はハードはできない
これよく聞く言葉
371:仕様書無しさん
09/08/18 23:44:13
>>370
なぞなぞですか？
372:仕様書無しさん
09/08/18 23:47:45
>>370
ダウト
ハード屋の組んだコードはソフト屋のそれとは天と地ほどの違いがある。
辛うじて動いてるって程度の物。
それは何を意味するかというと、ソフトウェアは何億回でも繰り返し動くまで試行錯誤できるが、
ハードウェアは最初からがっちり組んでおかないと、やり直しは厳しいって事。
ソフトは単に失敗が許されるから最終的に動くものになってるだけ。
373:仕様書無しさん
09/08/18 23:52:40
googleの糞携帯のコード見てみろｗ
ひどいぞあれが動いたのレベル
信じられないだろ
374:仕様書無しさん
09/08/18 23:54:05
>>372
じゃあ、ハードのわかるソフト屋がくんだコードは？
375:仕様書無しさん
09/08/18 23:56:48
>>374
そうゆう奴はいない
376:仕様書無しさん
09/08/18 23:56:48
Androidって全ソース公開されてるの？
377:仕様書無しさん
09/08/19 00:00:24
>>374
えっ、こんな簡単なコードで何で動くのって感じ？
378:仕様書無しさん
09/08/19 00:07:00
ハードの分かるソフト屋が組んだコードって
普通に
内部表現が出力表現と一致してるから変換の無駄が無いとかそんな感じじゃね？
379:仕様書無しさん
09/08/19 00:17:13
バカがかきましたって感じのコードだよな
380:仕様書無しさん
09/08/19 00:47:02
じゃあ、制御理論のわかるソフト屋が組んだソフトは？
381:仕様書無しさん
09/08/19 05:22:17
コメントにちゃんと制御式が書いてある
382:仕様書無しさん
09/08/19 10:42:42
TeXでコメントに書かれても読み辛い！
383:仕様書無しさん
09/08/19 12:12:22
制御系の人がつくったソフトは、
コメント欄に「外乱オブザーバ」とか「ノミナルプラント」とか「ゲイン」とか制御系の言葉が書いてある
384:仕様書無しさん
09/08/19 13:12:33
ハード屋が組んだソフトって．．．ＰＬＣプログラムみたいなコード言ってんだよな。
エラー処理がほとんど無いような。 でもＰＬＣのプログラムはもともと配線の代わりのようなものだからな。
でも、そこで発生するエラーは、その上位レベルで対応させるのが、システム設計の
基本的な考えかただな。
385:仕様書無しさん
09/08/19 17:21:16
30前半未経験でこの業界に転職したいと考えているのですが
ハード・ソフトについてどの程度知識があった方が良いでしょうか？
電気回路、プログラム（C/C++)ともに趣味レベル程度なのですが・・・
386:仕様書無しさん
09/08/19 17:23:04
コードの良し悪しなんて気にしてないとか
387:仕様書無しさん
09/08/19 18:00:33
>>386
ハード主体のメーカーは、その通りで
コードの良し悪しなんて本当に気にして無い。
完全にハードの特性と同じで処理してるから、
不良品発生率みたいな感じで少しくらいバグを含んでいても気にしない。
製品になって発生するかどうかが一番重要らしい。
ま、だからと言って単体試験やらないワケでもないけど。
388:仕様書無しさん
09/08/19 18:09:28
どっか直したら、他のところがおかしくなるとか、ありそう。そこまでひどくはない？
389:仕様書無しさん
09/08/19 18:15:10
>>388
普通にあるだろ。
だから製品認証後は小さい不具合があっても絶対弄らない。
390:仕様書無しさん
09/08/19 19:45:30
意外と甘いのね
391:仕様書無しさん
09/08/19 19:51:54
>>390
そこに至るまでが鬼のようだけどなｗ
392:仕様書無しさん
09/08/19 20:10:18
>>385
知識は、転職時にあまりチェックされないだろうから、別のことを学ぶべきだと思う
ってか、この時期に未経験なんて取ってくれるとは思えないが。
プログラムだけ、CとC++でWindowsのソフト作れますってくらいなら問題ないと思うよ
ハードからソフトへ行く人はいる
ソフトからハードへ行く人はいない
片道切符の・・・
両方出来る人って、ハード出身者だよね
ソフトの方が需要が多いから、戻れなくなる場合が多いよ
393:仕様書無しさん
09/08/19 20:45:23
>>372
どう読んでも
ハードできる人のソフトのほうが良さげに読めるが。
ソフト屋の書いたソフトのほうがかろうじて動いているだけだよ。
394:仕様書無しさん
09/08/19 20:51:04
>>393
主語が無いと君には日本語は難しかったね。 ごめんねｗ
395:仕様書無しさん
09/08/19 20:58:22
>>394
日本語べんきょうしろ
まず、主語って何かべんきょうしろ
396:仕様書無しさん
09/08/19 20:58:56
>>393
確かに、そう読めるなｗ
たぶんハード屋がソフトやると、修正きくから適当な物を作るって話だろうが、結局それは個人によるよね
> ソフトは単に失敗が許されるから最終的に動くものになってるだけ。
これ普通一般のソフトのことだよね？最初から完璧に動くソフトなんて、よほど小規模でもないと・・・
397:仕様書無しさん
09/08/19 21:12:56
日本語力がないと務まらないのも
組み込みソフト屋の仕事であると
ハード屋は回路図さえ読めれば基地外でも問題なし
398:仕様書無しさん
09/08/19 21:18:00
>>397 おい。おまえ、本当にいやーーーーーーーーな目にあったことないだろ。
「ハードや」の恐怖を知るべき
399:仕様書無しさん
09/08/19 21:22:21
いやいや、ハード屋は自分の基盤の動作確認用にダラダラと行きあたりばったりでコード書いて、そのまま本番で使う人種だからｗ
400:仕様書無しさん
09/08/19 21:26:15
ソフトも最初からがっちり組んでおかないと駄目なのよ（´∀｀）。
401:397
09/08/19 21:29:13
>>398
うちの現場じゃデジタル回路ごときで
偉そうにしてるハード屋ばっかりで、基地外が多いよ。
ソフトにどんな要求をしたいかも、もろくに示せない分際で、
不具合があれば全てソフト屋がへぼいからということにして
仕事できちゃうからねーｗ
おれが作ればすぐ出来るみたいなこと言うやつ多すぎ。
402:仕様書無しさん
09/08/19 21:31:50
ハード屋はハードの世界では常識過ぎて仕様書にも書かれていないことでも普通に実装する
ソフト屋は非常識なので仕様書通りに使えないソフトを作る
仕様書が常に完璧ならソフト屋の方がいいものを作るんだろうが
現実にはそんな仕様書がないので成果物はハード屋のものの方が上
403:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/08/19 21:36:58
いまはマイコンと専用ICだからハードなんてほとんど何もないでちょ。
抵抗とコンデンサくらい？
404:仕様書無しさん
09/08/19 21:37:39
要求が曖昧だと使えないソフトなる
ハード屋さんでもできる人がたまにいるけど
コンパイラのエラーが出てても分からない人がいた
405:仕様書無しさん
09/08/19 21:37:41
>>402 自分で作る。説明しない。自分で載せる。
自分で作る。説明しない。他人にやらせる。
おい。あんたの言いようは円天の会長みたいだぞ・・・
406:仕様書無しさん
09/08/19 21:38:43
>>403 世の中にはTTLとOPアンプを嬉々として使うじいさまがいてだな・・・
407:仕様書無しさん
09/08/19 21:39:10
またアホコテが無知っぷりをさらしに来たお。。。
408:仕様書無しさん
09/08/19 21:47:12
曖昧な要求で完成品を求めるから、下手すると泥沼
409:仕様書無しさん
09/08/19 21:51:41
5人いれば5人別々の妄想を抱いていて・・・・
オレノシゴトソノモノダ
410:仕様書無しさん
09/08/19 23:03:05
ハード屋が作るソフトは○○フラグが１００も２００もあるｗ
411:仕様書無しさん
09/08/20 03:07:40
ハードとソフト、片方しかできないヤツラって、仕事来るの？
412:仕様書無しさん
09/08/20 05:41:33
カタワだから作業所の仕事があるよ
413:仕様書無しさん
09/08/20 06:27:16
常識ってものほどやっかいなものはない。
各人の心の中の常識なんて目に見えないんだから。
414:仕様書無しさん
09/08/20 07:20:00
おまいらハードは電子回路だけじゃないんだぞ
メカもあるんだぞ
忘れるなよ
415:仕様書無しさん
09/08/20 07:24:24
Arduinoならできるよ！
416:仕様書無しさん
09/08/20 14:47:22
ハード屋はソフトの知識が少ないし、
ソフト屋はハードの知識が少ないから
衝突しあう
だからハード・ソフト両方の知識をもってなくちゃいけない
417:仕様書無しさん
09/08/20 14:49:07
ソフト屋は揚げ足とりする奴が多い気がするから
その辺は気をつけなくちゃならない
418:仕様書無しさん
09/08/20 17:50:45
>>416
衝突しあうって、それは単にお互いが
頑固でめんどくさがりなだけじゃないの？
ようはソフトで実装するかハードで実装するかで
仕事のなすりつけ合いでしょ。
それ以外でもめる事なんてあるのか？
419:仕様書無しさん
09/08/20 18:07:41
CPLDとかFPGAで回路組んでるんだろうから、実際はハードでやった方が速いし効率がいい事ばっかりだよ。
420:仕様書無しさん
09/08/20 18:10:05
FPGAなんてデジタル回路だけじゃん
421:740
09/08/20 18:51:51
動かないとすぐハードのせいにするもん
422:仕様書無しさん
09/08/20 19:01:42
協調設計とかトレードオフとか考えたこともないバカちんがいるような気がする
423:仕様書無しさん
09/08/20 19:30:35
FPGAで回路組むのなんて簡単じゃん
あれってもうソフトの領域でいいよ
424:仕様書無しさん
09/08/20 19:33:16
でかくなると配置配線とか遅延とか色々出てくるから一筋縄では
逝かなくなるらしいぞー
425:仕様書無しさん
09/08/20 19:55:19
今は同期式で設計するから、遅延は無いよ。
全体的に遅くなるだけ。
426:仕様書無しさん
09/08/20 19:59:39
SoCのプロトタイプなんかだと色々あった用だけどそうなのか
427:仕様書無しさん
09/08/20 20:15:06
ああもうね、最近の案件で要求してるスキルって何あれ。
知らなくても３日もあれば出来るような事を、偉そうに経験が無いとダメとか
428:仕様書無しさん
09/08/20 21:04:32
それより制御理論が重要
429:仕様書無しさん
09/08/20 21:43:23
またきたか、ロボット野郎。
430:仕様書無しさん
09/08/20 22:01:57
_ , -―- ､
／ ハ ＼
/ | | ヽ
| | ⌒ | |
| |, - 、 |. | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿__.V | ＜ ロボットじゃありませんよ
| _∧ ･ /| ﾚ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_| `- ' ﾊ /
| ｀ ＼,ﾍ,ﾍﾍﾚ
＼ ⊂⊃ ／
-|＼＿ ＿／|-
＼＿Τ＿／
○
431:仕様書無しさん
09/08/20 22:07:34
マンガ脳の恐怖、まで読んだ。
432:仕様書無しさん
09/08/20 22:34:41
どちらかというと
お茶の水博士だわね（´∀｀）。
433:仕様書無しさん
09/08/20 22:46:13
とはいえ
未だにガンダムは動かせず、アトムに至っては脳みそが作れないw
434:仕様書無しさん
09/08/20 22:57:09
ミノ粉が発見されれば解決するんだよ
435:仕様書無しさん
09/08/20 23:02:27
電動かハイブリッドならガンダムの機構は動力込みで作れるんじゃないの？
飛ばないとは思うけど。
けど、中に人載せて自在にスペック通りに歩き回ったり殴り合ったりは
まだまだ無理？
生魚のひとがんばってよ？w
436:仕様書無しさん
09/08/20 23:03:13
そうそう、ちゃたりんぐでなやまないでねw
437:仕様書無しさん
09/08/20 23:59:38
>>428
それもとりあえずPIDくらい抑えとけば委員でsy
438:仕様書無しさん
09/08/21 00:18:43
>>414
ハード屋の特徴はメカも含めて俺たち考えてるんだぜって言いたがる。
とかいいながら、動かしてみないと分からない仕様しか出せないことが多い。
HILSでモデル作ってシミュレーションした結果で仕様決めて出してくるなら、
メカまで考えてやってるぜっていえると思うけどね。
439:仕様書無しさん
09/08/21 01:56:58
HILSとかでてくるって、自動車メーカーの奴いるの？
440:仕様書無しさん
09/08/21 06:11:13
すんません。
441:仕様書無しさん
09/08/21 06:42:21
MISRA-Cなんて忠実に守っている奴いないよなｗ
442:仕様書無しさん
09/08/21 06:44:28
まず まともなPC こうてくれや おっさん
443:仕様書無しさん
09/08/21 10:11:12
フォトカプラ入力がうまくいかないと思ったら、
インピーダンスが高すぎて、24Vで0.01mAしか流れてない。
アノードとカソードが逆になっている用でもないし、どないせいっちゅうねん。
444:仕様書無しさん
09/08/21 10:36:08
インピーダンス？ どこのアナログ回路？
445:仕様書無しさん
09/08/21 11:04:31
インピーダンス…。
交流回路かいな…。
オレはインポテンツ(´∀｀)
446:仕様書無しさん
09/08/21 20:00:57
インピーダンスって言ったって純抵抗のことを指す場合も多いんだよw
>>443の用法はそれ
447:仕様書無しさん
09/08/21 20:08:24
>>446
おいおい、ここの住人がハードに疎いからと言って、適当な嘘つくなよ。
インピーダンスってのは、交流における抵抗値だろｗ
448:仕様書無しさん
09/08/21 20:15:47
>>447
いや本当だってば……
こう考えたらいいと思うよ。
数学では直線を曲線の特殊ケースと考えたり、真円を楕円の特殊ケースと考えたりするよね。
それと同じこと。
だから、ω = 0とか、LやCがない場合（つまり純抵抗）もインピーダンスだ。
449:仕様書無しさん
09/08/21 20:22:36
デジタル回路の入力装置に直列に入れてる抵抗に、インピーダンスなんて言わねえだろ？
同じ入力抵抗のうちでも、プルアップやプルダウンで髭を押さえる抵抗に対してインピーダンスっつうのは使うけど。
450:仕様書無しさん
09/08/21 20:26:47
>>449
それはよくわからんが、インピーダンスってのはもともと
「抵抗」という物理的実体のことを指す言葉じゃなくて、「抵抗値」を指す言葉だからねえ。。
451:仕様書無しさん
09/08/21 20:41:42
いやいや、インピーダンス整合しないとデジタル回路でも信号が乱れて高速にデータ送れないってのは良くある。
たいていそれはデジタル回路でも信号などはどうしても交流要素があるんで、そういう現象が起きるんだ。
基盤の上引かれた銅線パターンがそのままコンデンサとして作用したり、複数の平行に走る配線同士がコンデンサとして作用したり。
信号の変化に応じてそのコンデンサ要素が波形を乱す事は、ハード初心者でも知ってる知識だ。
452:仕様書無しさん
09/08/21 20:56:27
何がいやいやかよくわかんないけど。。
453:仕様書無しさん
09/08/21 21:50:54
おまいら、制御にはｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ制御っていうのがあるんだよ
知らないか？
理想的な弾性や粘性を考慮することにより、あたかも物体が理想通りの弾性や粘性を持っているかのように振る舞う制御法
こういうのをソフトで作るんだよ
自動ドアの制御とかに使われてる場合がある
組込み技術者なら知っておけよ
454:仕様書無しさん
09/08/21 23:02:41
職場が違うと言葉の使い方が違う場合もある
455:仕様書無しさん
09/08/21 23:09:43
とりあえず、デジタル回路でマイコン扱ってるソフト屋は
ハイインピが何か分かってりゃいんじゃね？
456:仕様書無しさん
09/08/22 01:04:22
ここは本当にマ板なのかｗ
別世界に見えるｗ
457:仕様書無しさん
09/08/22 01:07:33
プログラマじゃなくて、上流工程の技術者が多いと思う
最近プログラムの話より制御とかそういう話が多いし
458:仕様書無しさん
09/08/22 01:07:56
いや、IC自体がコイルでありコンデンサだ。
459:仕様書無しさん
09/08/22 01:21:57
組み込み技術者を目指してる高校生です
大学は情報系の学科にしたほうが良いですか？
それともメカ・ロボット系の学科にしたほうが良いですか？
>>3にも書いてありますが迷ってます
将来は自動車メーカー行きたいです
460:仕様書無しさん
09/08/22 01:23:48
>>459
自動車とかよりも
メカトロで面白いなら
自動走行兵器の開発とかを目指した方がいいよ
ぽーんと研究室に億降りてくるから
461:仕様書無しさん
09/08/22 01:29:18
自動車メーカーで制御ソフト開発ならメカ・ロボ系学科のほうが良い
情報系行っても自動車のメカ部分のこと１つもわかんないから下手すると社内SEになるのが落ち
462:仕様書無しさん
09/08/22 01:49:19
>>459
自動車の何を作りたいの？自動車の設計に携われればいいの？
何だってそうだと思うが、面白い（ユーザーに評価されるとか）開発と、面白くない（動いて当然とか）開発はあるものだよ
なるべくいい大学で、ロボット情報工学みたいなの探せば楽しいと思う
メカ、電子、情報が選択でなく必修科目に入っているようなところがあるといいのだけどね
友達とか、単位の取りやすさとかで、授業決めちゃったりするしねぇ・・・
463:仕様書無しさん
09/08/22 13:46:54
自動車なら電気工学科の電気自動車やってる研究室だな
そこで組み込みもやらせてもらえるはず
464:仕様書無しさん
09/08/22 15:04:51
確かに今だと電気自動車だな
バッテリー電気自動車とか、ソーラーカーとか、そう言う取り組みしている大学も楽しいかもな
質問。ハード系の人が作った場合、仕様書とか作らないもの？
仕様書はないけど動いてる系のソフトウェアがいっぱいあって困るんだが。
465:仕様書無しさん
09/08/22 15:15:27
大学の電気や機械系の研究室の場合、
ハードも作ってソフトも作る
ソフトの仕様書なんかはつくらない
制御とかメカや回路については論文に書くが、
ソフトの仕様・UML・DFDとかは書かない
というか大学の研究ではいきなりプログラム打って作ってるから
そんなの書かない
466:仕様書無しさん
09/08/22 15:19:03
大学生の研究なんかソースコードは1000行～２万行程度だから
たいしたことない
467:仕様書無しさん
09/08/22 15:53:09
大学生の研究のソースコードに、顧客からの仕様要求による
度重なる改修なんて発生しないだろｗ
だから仕様書の重要性は低い
バグに対しても、そこまで神経質になっていないイメージがする
468:仕様書無しさん
09/08/22 15:55:59
すげー賑わいだな。やっぱ暇なのか？
469:仕様書無しさん
09/08/22 15:56:12
歴代、口頭による引き継ぎですね。 わかります。
470:仕様書無しさん
09/08/22 15:58:57
前任者が別部署に飛ばされた時の、引継ぎのつらさは異常
471:仕様書無しさん
09/08/22 16:08:22
自転車ロボとか作った会社でソフト作ってるけど仕様書なんか見たことない
472:仕様書無しさん
09/08/22 16:12:31
>>471
村田君？
473:仕様書無しさん
09/08/22 16:28:40
え？仕様書って出来てから書くもんでしょ？
474:仕様書無しさん
09/08/22 16:48:47
仕様書がないC++のソフトウェア（数千行程度）の修正を、新人（C++1ヶ月学習）に押しつけたんだけど大丈夫かな
アプリに近く組み込みっぽくないからいいかと思ったんだけど、恨んだりしてないかな
475:仕様書無しさん
09/08/22 16:52:17
>>474
鬼w
476:仕様書無しさん
09/08/22 16:55:40
新人にやらすととんでもない改悪される可能性あるぞｗ
ソースコードレビューは必須
477:仕様書無しさん
09/08/22 16:56:18
>>474
むしろ出来あがってくる物が楽しみだろ？
心臓に悪い玉手箱だなｗｗｗ
478:仕様書無しさん
09/08/22 17:40:48
>>475
練習に丁度いいと思ったんだけど、鬼か・・・
BetterC程度のソースだから大丈夫かと思うのだけど、学生時代経験無しだから辛いかな
>>476-477
テストアプリだから、とりあえず動いていれば何でもいいんだ
ソース読んだこと無いし、周りも忙しいからレビューはない（もちろん相談は受けるけど・・・
まあ次のプロジェクトまで数ヶ月、ちょっと勉強しててよ、みたいな感じなんだ
479:仕様書無しさん
09/08/22 17:53:06
>>478
新人の成果物の責任を取るのは最終的にあなたですから～お好きなようにｗ
480:仕様書無しさん
09/08/22 17:59:43
せっかく新人に教え込めるいい機会なのに逃してしまうとはもったいないな。
実際のプロジェクトに入ってしまうと、新人のコードを指導してる暇はなくなるぞ。
481:仕様書無しさん
09/08/22 18:45:46
最初に変なコード読ませると大変なことに、、、
482:仕様書無しさん
09/08/22 19:05:55
bitを1から数えるところあったし
483:仕様書無しさん
09/08/22 19:38:42
>>472
そうだよ
484:仕様書無しさん
09/08/22 19:41:23
>>483
そかそか、ハードウェア主体の企業って、ソフトウェアはオマケだから、しゃあないよなｗ
485:仕様書無しさん
09/08/22 19:49:48
しゃあないっていうか、仕様書なしでちゃんと回るのであれば
むしろ書かない方が生産的であり正しいことだと思うが。
>>484がそうかどうか分からないけど、日本人はこのあたり勘違いした
形式主義にはまってる奴がどうも多すぎる気がするね。
486:仕様書無しさん
09/08/22 19:57:27
>>485
つうか、普通は何を作るのかを先に明確にしておくんだよ。 そのための仕様書。
後から仕様書を作るなんてのはもうその時点で役割を果たしてないから論外。
ハード主体の企業でよくソフトウェア作成時に仕様書が無いのは、先にハードの仕様がありハードが主体だからソフトは出来上がればそれでいいって感じ。
487:仕様書無しさん
09/08/22 19:59:52
なんで後か先かの議論になるのか意味がわかんないが・・・
488:仕様書無しさん
09/08/22 20:02:06
先に仕様書作っちゃうと、技術力が伴ってない時に自らの首絞めになるから、先には作らないって所もあるねｗ
489:仕様書無しさん
09/08/22 20:13:12
後で他の人が読むかも知れない物なら、最終版の仕様書は必要
簡易設計仕様書→設計→詳細設計仕様書
ソフトウェアなら設計仕様書はメモ書き程度（HWやLSI系なら完璧に作るのだろうが。
490:仕様書無しさん
09/08/22 20:17:00
>>489
今仕様書を作ってはいけないっていうのが
世界標準だけどなぁ
googleはあの規模で1枚も設計書ないんだぜ
491:仕様書無しさん
09/08/22 20:21:57
>>490
現行のソフトウェアと乖離した仕様書なんて不要って話だろそれ？
ソース＝仕様書とするにはそれなりのコーディング規約でしっかりコメント付ける習慣が無いと、
結局最後は誰も手を出せないコードの山が出来るだけだぞ。
492:仕様書無しさん
09/08/22 20:25:59
そのためのソース解析ツール（・∀・）。
493:仕様書無しさん
09/08/22 20:27:39
>>492
おまいは記号の羅列で何を解析する（した）気なんだ？
494:仕様書無しさん
09/08/22 20:37:30
詳細設計仕様はともかく基本設計仕様はいるんじゃね？
全体見通せるもんがないとわけわかんなくなるでしょ
495:仕様書無しさん
09/08/22 20:40:20
コメントなくてもわかるように書く方が
496:仕様書無しさん
09/08/22 20:40:44
事前に作る仕様書は、仕事を依頼する側と遂行する側で
どういうものを作ればいいのかの合意を形成するためのもの。
仕様書なしで作らされる場合、依頼側が納得するまで作り直しが発生する。
もちろん、仕事を依頼するという概念がない場合は事前の仕様書なしでもおk。
497:仕様書無しさん
09/08/22 20:43:17
ひねくれたコード書いて他人がわからないから俺天才みたいなのは排除してほしい
しかも全行コメントで意味不明
仕様書も文章だけで日本語がアレ
498:仕様書無しさん
09/08/22 20:57:59
ひねくれたコードって、どんな感じなの？
499:仕様書無しさん
09/08/22 21:06:44
短縮したよくわからない名前の変数名や関数名
共通関数の無翅、共通定義の無視、すべて独自に定義
理由なき値の置き換え
その他理由もなく禁じ手のオンパレード
クリティカルじゃない部分にも無意味にアセンブラ
500:仕様書無しさん
09/08/22 21:07:24
無翅→無視
501:仕様書無しさん
09/08/22 21:07:30
日頃から社会主義を実践してると言いつつ、食事の金額は事細かく決まっているのが中核派の限界。
502:仕様書無しさん
09/08/22 21:08:10
誤爆したｗ
503:仕様書無しさん
09/08/22 21:09:09
あと、最初渡されたときwarningだらけでびっくりした
504:仕様書無しさん
09/08/22 21:11:14
>>499
それは流行作家の書き下ろし小説みたいなもんだなｗ
暇つぶしに読む分には面白いが、後で何も残らない。
505:仕様書無しさん
09/08/22 21:13:55
三流にもいってないような
506:仕様書無しさん
09/08/22 21:14:20
>>498
URLﾘﾝｸ(www0.us.ioccc.org)
507:仕様書無しさん
09/08/22 21:20:59
>>504
全て校正しました
もう二度とやりたくありません
508:仕様書無しさん
09/08/22 21:49:41
コメントがないって文句はよく聞くが、内の社員は低能なんだな。
509:仕様書無しさん
09/08/22 22:06:25
車載なら詳細設計してねえなんて絶対通用しないが。
スキルがあるなら、ソース書きながらエビデンスとして詳細設計書を残すやり方もできるが、
監査とかで詳細設計書のレビューでどれだけ指摘件数が上がったか出せとか言われて
取り繕うはめになるが。
510:仕様書無しさん
09/08/22 22:08:56
ISO取ってる会社には形式だけ守る悪い会社もあるよｗ
511:仕様書無しさん
09/08/22 22:29:55
とりあえずdoxygenでｗ
512:仕様書無しさん
09/08/22 22:57:07
仕様書とかをよく読んでコードのレビューをした方が
513:仕様書無しさん
09/08/22 22:59:55
先に仕様書が無いと、検査書も作れないのにな。
出来あがったプログラムから起こした仕様書から作った検査書ってｗｗｗ
514:仕様書無しさん
09/08/22 23:29:02
仕様書ってソフトの設計書？ 要件定義書？
当然後者だよね？
515:仕様書無しさん
09/08/22 23:32:31
>>514
何故堂々と誤った選択をする？
516:仕様書無しさん
09/08/23 07:36:14
そこでtest 1stですよ。
517:仕様書無しさん
09/08/23 09:22:58
大手メーカーだけどソフトの開発にUMLとか使わないな
DFDも使わないし
制御系の設計でブロック線図くらいは書くけど
518:仕様書無しさん
09/08/23 09:28:12
ＵＭＬはおぼえてみようかな
519:仕様書無しさん
09/08/23 09:47:22
自分だけ覚えても意味ないんだよな
520:仕様書無しさん
09/08/23 09:52:47
UMLなんて要らない
逆にややこしくなるから
521:仕様書無しさん
09/08/23 12:50:11
部分しか見てないってのがよく分かる流れだよな。
MATLABマンセー
で、いいのかよ？
522:仕様書無しさん
09/08/23 13:19:41
シーケンス図位使うだろ？
523:仕様書無しさん
09/08/23 13:26:26
使わせない。ハード屋が介入するとタイミングチャートにされる
524:仕様書無しさん
09/08/23 14:03:17
>>523
プログラマにタイミングチャート見せるバカなハード屋なんていないだろ。
俺らがCPUのタイミングに縛られてる事ぐらい、あいつらが一番よく知ってるからな。
525:仕様書無しさん
09/08/23 14:17:19
人間はマルチタスクに勝てません
526:仕様書無しさん
09/08/23 14:29:56
俺のとこは、
MATLAB・SimulinｋとReal Time work shopでソースコードは自動で作るから
あとは手直しするだけなんで、UML必要ないな
527:仕様書無しさん
09/08/23 14:30:17
>>522
ソフト屋の書くシーケンス図って、
いんちきシーケンス図だったりするんだよなー。
なんかフローチャートもどきになってたりする。
528:仕様書無しさん
09/08/23 14:40:34
ハード屋はマトラボ使えるけど、ソフト屋はマトラボ使えない
529:仕様書無しさん
09/08/23 14:42:25
ソフト屋はこれ勉強しようぜ
URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
530:仕様書無しさん
09/08/23 14:45:49
>>529
さんきゅー
勉強するわ
531:仕様書無しさん
09/08/24 06:24:26
ソフト屋だけどMATLABないと仕事にならない。
532:仕様書無しさん
09/08/24 07:27:14
メカ屋も電気屋もCAD「ソフト」を使わないと仕事にならない。
制御屋もCAE「ソフト」を使わないと仕事にならない。
なあ。
なんで、ソフト屋が「ソフト」使うと侮蔑されるんだ？
ZIPCだのROSEだのいろいろあるだろ、ミドルウエアも。
一からアセンブラでゴリゴリとかやってられっかよ
533:仕様書無しさん
09/08/24 07:32:58
アセンブラは開発言語の中で一番
高速かつ汎用的で記述性の高い言語だけどなぁ
開発効率も未だにこれより良い言語なんてみたことないし
534:仕様書無しさん
09/08/24 07:37:22
ただ、遅くて仕方ない。
535:仕様書無しさん
09/08/24 08:59:31
なんだと！
汎用性はCが最強でしょ
536:仕様書無しさん
09/08/24 09:18:00
>>524
え、、、見ないのか？
537:仕様書無しさん
09/08/24 09:26:08
汎用性≠可用性
538:仕様書無しさん
09/08/24 10:19:40
アセンブラが汎用的だぁ？ なにこの無知無教養ｗ
アセンブラが余りにも汎用性に乏しからCが出て来たのにｗｗｗ
539:仕様書無しさん
09/08/24 10:23:51
>>536
タイミングチャートってのは、各信号の立ち上がりや立ち下がりの最低保持時間とか切り替え順番が書いてある奴だろ？
そこでマにも重要なのは、せいぜい切り替え順番くらいなもん。
最低保持時間とか、どうせCPUのクロックより短いタイミングは作れないんだから、よっぽどの低速I/Oでもないと意味が無いからな。
540:仕様書無しさん
09/08/24 11:57:53
そのよっぽどの低速I/Oがつながれる事も多いけど。
まぁ現物合わせで適当にwait入れちゃってるけどね。
541:仕様書無しさん
09/08/24 13:32:43
世の中には2種類いる
「メカトロニクス技術」として技術を体系化したい人たちと
「組込み技術」として技術を体系化したい人たち
542:仕様書無しさん
09/08/24 13:47:00
これまで「メカトロニクス技術」が優勢だったが
2000年ごろから「組込み技術」が登場し、頻繁に呼ばれるようになった
543:仕様書無しさん
09/08/24 14:36:04
興味のない方はすみません(スルーお願いします。)
新しくコンテストを来年開きたいと思っています
プログラマー（ゲーム・ツール・）の方は
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
のスレに来てもらえるとうれしいです。
運営も募集しています。
↓のような感じでコンテストを開始する予定です。
URLﾘﾝｸ(219.113.110.143)
544:仕様書無しさん
09/08/24 14:56:22
>>531
俺もそう。
MATLABなんてまともなソフト屋なら１日でマスターできると思う。
545:仕様書無しさん
09/08/24 14:58:13
MATLABって何？
546:仕様書無しさん
09/08/24 14:58:53
MPLABならつこうてるけど
547:仕様書無しさん
09/08/24 18:17:21
マトラボは制御工学（現代制御、古典制御）知らなくても使える？
548:仕様書無しさん
09/08/24 18:31:27
使える使える。ばっちりどんどんよ。
549:仕様書無しさん
09/08/24 18:45:46
ほんとに？
市販のマトラボの本は制御のことがたくさん書いてあって意味不明なんだけど
550:仕様書無しさん
09/08/24 18:59:56
あれっ？制御ってそんなに難しいもの？
ＰＩＤくらいまでは簡単でしょ （二次遅れ系くらいまでね）
551:仕様書無しさん
09/08/24 19:24:21
いつも思う。
2chでは
「○○は知ってて当然でしょ」
「□□なて、そんな難しくないでしょ。むしろ普通かと」
などなど天才が多いようだが、実際のプロジェクトとなると、
なんだが、そのような人物にはなかなか巡り逢わないのは何故だろう。
552:仕様書無しさん
09/08/24 19:27:07
・MATLABを使える
・MATLABを道具として使う領域に関する知識がある
これらは別のものだよな。当然。
後者については全て網羅するのはまず不可能だろうし。
553:仕様書無しさん
09/08/24 20:17:30
>>551
○○を知ってる奴は□□をまったく知らず、
□□を知ってる奴は○○をまったく知らない
554:仕様書無しさん
09/08/24 20:19:28
MATLABを主に使う会社は、自動車や輸送機器や重工系のメーカーとかだよね
最近はモデルベース開発なんてのは流行ってるし
555:仕様書無しさん
09/08/24 20:30:11
所詮道具でしかないMatlabで盛り上がってるな。
オートコードをそのまま量産に使うなんて馬鹿な話はないよな？
一品物作って遊べる業界ならいいが、そもそも組み込みって
そういうもんじゃないよな。
せいぜい先行開発で使って仕様書にするのが関の山
556:仕様書無しさん
09/08/24 20:46:06
結局、そんな単純な物ばかりじゃないからなぁ
557:仕様書無しさん
09/08/24 21:50:51
MATLABとか、LABVIEWとか、個人で買うには高くて、買っても償却できるほど
仕事がないのに、きょうび、要MATLAB経験○年以上とか、要LABVIEW経験なんて
派遣や偽装請負で募集しているからなぁ。
しかも、単価が激安。(w 予算が無けりゃプロパーだけでやればいいのに。
558:仕様書無しさん
09/08/24 22:18:56
>>557
会社や仕事にもよるよ
うちは買ってた・・・受注先の金だから。
559:仕様書無しさん
09/08/24 22:22:54
クソ高い３Dソフトを使う仕事の求人、ふつうに学校にきてたな
もちろん(実質)経験者のみの求人
560:仕様書無しさん
09/08/24 22:34:20
>>555
当方のお客さんは詳細仕様を記述するための言語として
MATLABを使っていたりする。その方が下手な仕様書渡さ
れるよりより当方も都合がよい。
561:仕様書無しさん
09/08/24 22:56:37
MATLABは倒立振子なら運動方程式解いたりとかに使うんだろ？
562:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/08/24 23:00:38
つーかフーリエ変換くらいC言語で簡単に組めね （・∀・）
563:仕様書無しさん
09/08/24 23:04:57
誰か、制御系と組込み系の違いを教えてください
564:仕様書無しさん
09/08/24 23:17:54
制御を組み込むのが組込系。
制御を組み込まないのが制御系。
565:仕様書無しさん
09/08/24 23:19:16
>>551
ごくまれにリアルでいる。
たいてい友達がいないような、孤独な生活してきたやつ。
技術がすごいのは認めるがな
566:仕様書無しさん
09/08/25 00:08:38
またアホコテが無知晒しに来とるし。。
567:仕様書無しさん
09/08/25 00:15:06
制御系はPCにつないで制御してもおｋ
コンピュータ無しで制御してもおｋ
組込み系はマイコンを機器に組み込んで制御しなければならない
568:仕様書無しさん
09/08/25 00:30:23
組込み系はマイコンを機器に組み込むが特に制御する必要はない
569:仕様書無しさん
09/08/25 01:22:40
じゃあ誰でもすぐできる仕事だな
570:仕様書無しさん
09/08/25 06:32:52
で、本気で誰にでもできると確信して新聞の折込で人集めしてた会社もあった。
いま見る影もなくオフショア地獄で溺れてる
571:仕様書無しさん
09/08/25 13:37:43
今日、職安行って来たんだけど、見事に人売り会社で一杯だったｗ
奴ら直属の社員じゃないともう相手にされないってんで、契約社員募集がゴミのようにウヨウヨあった。
572:仕様書無しさん
09/08/25 14:28:13
俺は職安に行く気力も無い。
鬱。
貯金がだんだん少なくなっていく。
このままだとホームレスになる。
573:仕様書無しさん
09/08/26 00:29:39
>>566
なぜだか微妙に論点がずれてるので何も突っ込めないよな
なんでだろう
574:仕様書無しさん
09/08/26 01:32:05
アホコテだから。。
575:仕様書無しさん
09/08/26 03:34:28
バブルの頃、週休３日制の当社へ！という募集広告があり、週休４日制の当社へ！という
募集広告も同じ会社が出していた。前者は金土日休み、後者は月火水木が休み。
今行ってる清掃partがちょうどこんなパターンだ（ｗ
576:仕様書無しさん
09/08/26 03:35:56
まともな組込みプログラマは、
大手メーカーで研究開発やってる人たち
SIer正社員、派遣、契約社員、バイト等は論外
577:仕様書無しさん
09/08/26 03:39:08
自宅に帰るのが毎日遅くなるのは普通とか自分に言い聞かせてる可愛そうな組込み技術者たち
578:仕様書無しさん
09/08/26 05:17:57
まともな組込みプログラマは
国立理系（例えば、電子工学科）卒。
大手企業に勤めた経験有り(東芝、三菱、日立、富士通など)。
リアルタイムＯＳ使用経験あり（ＶｘＷｏｒｋｓ、ＩＴＲＯＮ、ＩｎＴｉｍｅ、ｉＲｍｘｘ８６など）。
２０年以上の業務歴。
手がけたシステム１００例以上。
579:仕様書無しさん
09/08/26 06:27:32
それって土方頭の・・・・
580:仕様書無しさん
09/08/26 11:08:28
>>578-579
イット軍曹ですね。わかります。
581:仕様書無しさん
09/08/26 12:29:48
これでもみて落ち着け
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
582:仕様書無しさん
09/08/26 19:32:52
電子工学科 こういう学校出てハード設計でなくプログラマ
おちこぼれでしょう・・・
583:仕様書無しさん
09/08/26 20:04:54
組み込みに必要なのは
製品知識：ソフト知識＝９９：１
あとは根気と環境だな。
584:仕様書無しさん
09/08/26 20:17:46
それで御社の製品は四半世紀代わり映えしないんですね。
585:仕様書無しさん
09/08/26 20:18:33
>>582
漏れもソフトに左遷されたよ。。。
一人で全く分からないのに、納期が迫っているウアアアァァァァァー
>>583
コミュ力、文書をまとめる能力とかにも１０くらいあげてください
そのうちサンプルソースを少しだけ改造して使うだけのような時代は来ませんかね
586:仕様書無しさん
09/08/26 20:44:50
日経エレの冊子読んだけど、組込み技術者は、
制御工学の知識必要だろって言ってる自動車・メカトロ・ロボット系の組込み技術者と
オブジェクト指向型のソフト技術者で制御工学なんか必要ないよって言ってる家電とかの組込み技術者の２つにわかれるらしいな
このスレでも制御工学とか必要ない・必要あるで喧嘩がよく起こるけど
そういうことだったのか
587:仕様書無しさん
09/08/26 20:51:57
>>586
制御スレと混同してないか？
そんな喧嘩見たことないが・・・
ちなみに、だから「組み込み」なんていうカテゴライズに今日日意味なんて
ほとんどないって言ってるじゃん。
588:仕様書無しさん
09/08/26 20:56:47
とはいえ、1ビットの設定で悲喜交々
589:仕様書無しさん
09/08/26 20:57:45
>>587
制御系の技術者が、制御工学知らない奴を見下したりする
そして喧嘩が起こる
590:仕様書無しさん
09/08/26 20:59:59
だって、制御工学知らなくてもできる組込み開発は文系の人でもできるし・・・
数式ほとんど出てこないから理系とは言えない・・・
591:仕様書無しさん
09/08/26 21:03:46
俺も組み込みで経済制御したい
592:仕様書無しさん
09/08/26 21:04:48
>>590
コーデックとかグラフィックも理系の知識がいる。
電子回路も物理学の一種なので、回路を扱うなら理系の知識がいる。
物が動かないと理系ではないというのは幼稚すぎる。
593:仕様書無しさん
09/08/26 21:08:00
>>592
それはそうだが
電子回路の知識なくても、組込みソフトの開発ならある程度はできる
しかもほとんどの組込み系の企業は文系も募集している
大半の組込みソフト技術者はハードの知識は皆無に等しい
594:仕様書無しさん
09/08/26 21:10:21
・・・つうか、ほとんど意識されないし使ってる方も考えないけど
プロトコルだって実は高度な理論とか検討とかの上に成り立っててげふんげふん
ソフトその物を作る作り方にしてもソフトウエア工学ってのがあってげふんげふん
何も考えずに使ってるOSだってもの凄い汎用機からの蓄積のなかにあってげふんげふん
Windows使ってるのが当たり前だと忘れることって結構あるけど
立っているのは砂のお城の上
595:仕様書無しさん
09/08/26 21:12:23
情報系の学科から組込み技術者になる奴は、
ハードウェア＝FPGA・デジタル回路・コンピュータアーキテクチャなので、
アナログ電子回路・電気機器学・パワーエレクトロニクスなどの知識が無い奴が多い
596:仕様書無しさん
09/08/26 21:13:41
じゃあ、その逆が弱いんだな、お前さんは
597:仕様書無しさん
09/08/26 21:17:42
>>596
俺は電気電子工学科出身だが、
大学のときやってないソフトウェア工学とかそんなものは
会社での研修や市販の本などを読んだり資格を取ればなんとかなった
598:仕様書無しさん
09/08/26 21:20:19
大学というのは学んでいないことを学ぶ方法を学ぶところだと聞いていたが
大学で学んだことそのものというのはそんなに一生持つものなのか？
599:仕様書無しさん
09/08/26 21:28:16
電気回路とか一生残りそうな技術は役に立つ
600:仕様書無しさん
09/08/26 21:31:19
>>597
基本情報くらいなら、電気電子技術者ならでも無勉強で受かるだろうしな
どちらかと言うと、少し勉強すれば何とかなる方だよな
>>598
会社入ったら体系立てて基礎の勉強なんてしないからね
情報系は変化も速いし必要なら勉強だけど、電子とかはしないよね。。。
>>599
少しづつポイントは変わっていくし、そうでもないんじゃない
結局は需要と供給につきるんだと思う今日この頃
ハードの技術って、一点集中なんだよな・・・
601:仕様書無しさん
09/08/26 21:32:16
思うに、おまえらの上司世代の団塊とかの学生当時なかったものや技術でいまの世間の製品は
成り立っているんだと思うが、そいつらは学生のときにそれを学んでいたのか？
たまに、何でも口だしするスーパーマンがいるが、そういうおっさんは馬車馬のような知識欲
能力があったりするんだろうよ。
ほれ、ドラゴンボールの最長老さまがいってただろ
「わたしはきっかけを与えるに過ぎない」
学校の数年なんかきっかけだけだろ。一コマ半期でなんとか学に通暁した気になるってのは
非常にその人間はアレだとおもうけどなあ。
教えてる方は何とか学 だけ 長々とやるわけでそれはまあそういうもんだろうが。
マイコン開発したおっさんは優秀だったらしいが、電気でも電子でもなかったそうだよw
602:仕様書無しさん
09/08/26 21:35:26
>>600 試験の話は止めとけ。「大学で電子勉強したから情報処理系なんかばかばかしくて一回も受けたことない」
（実はいきなり上の試験受けて落ちて止めた） って人がわらわら沸いてくるだけだ。
603:仕様書無しさん
09/08/26 21:59:25
電気工学科出だけど、基本情報、ソフ開、ｴﾝﾍﾞデッドシステムの資格もってます
604:仕様書無しさん
09/08/26 22:00:42
言行一致だねえ
605:仕様書無しさん
09/08/26 22:02:58
エンベデッドの資格取る奴は、情報系より電気電子や機械を専攻した奴の方が多いらしいけどね
606:仕様書無しさん
09/08/26 22:07:33
君、上司が情報系なの？
ある意味よかったじゃない、補完する意味で教育してもらえば。
607:仕様書無しさん
09/08/26 22:15:48
>>605
機械は知らないが、おそらく電気電子からのは左遷組だ
情報系出て組み込みやりたいと思う奴なんて少ないだろう
608:仕様書無しさん
09/08/26 22:21:05
ど‐せ
609:仕様書無しさん
09/08/26 23:59:25
高専のことも忘れないで挙げて！
610:仕様書無しさん
09/08/27 00:12:33
>>593
確かにまつもとひろゆき氏もソフトウェアは文系的要素が多いと言っている。
純粋なソフトウェア技術はそうかもしれない。
しかし、工学系の勉強で学んだ論理的考え方があると有利なのも間違いない。
それに日本の技術者、特に組み込み技術者は純粋なソフトウェア技術を軽視し過ぎている。
だから日本からAndroidやiPhoneOSのようなプラットフォームが出て来ない。
組み込みLinuxにしても純粋なソフトウェア技術の勝利だろう。
物理ができるから偉いとかの発想だと、ソフトウェア部品を買って応用しかできなくなる。
611:仕様書無しさん
09/08/27 00:19:11
>>593
>しかもほとんどの組込み系の企業は文系も募集している
大手企業だとありえん。わけの分からない中小企業ならそうかもしれないが。
612:仕様書無しさん
09/08/27 00:21:42
>>611
だからこそ「ほとんどの企業」って言ってるんじゃない？
だって、中小企業の数の方が圧倒的に多いわけだし。
613:仕様書無しさん
09/08/27 00:24:31
というか、そこまで負荷読みしなくても、
未経験者歓迎とかいうチラシと同じかと
614:仕様書無しさん
09/08/27 06:34:59
だからプログラマ自体が１０万人規模で足りないとわめかれてた時期があって
「大学いける程度の脳みそがあれば」歓迎されてたし
「いまはもうない専門、各種学校」ってのも大勢いて
おまえらの上司になってるはずだ。
あと論理学ってのは一般教養文系カテゴリにもあるはずだぞ（記号論理学とかいうのだよ）
述語論理てのか？メタ論理とかメタメタ論理とか・・・・
大学の看板なんか四六時中掛け替えてるんだから、今の目線で全部みるのはやめれ。
二昔前の大学進学率は3割、いまは6割だろ・・・
615:仕様書無しさん
09/08/27 07:28:24
>>614
記号論なんて意味がない
616:仕様書無しさん
09/08/27 08:39:30
>>614
昔は大学入ること自体が難しい。特に私大バブル期。
私大バブル期に大東亜帝国に入れれば、今はMARCHに入れる。
617:仕様書無しさん
09/08/27 10:33:54
>>615 「記号論」と「記号論理」にはなんの関係もないぞ。
618:仕様書無しさん
09/08/27 14:44:36
今組込みプログラマ約10万人足りないの？？
619:仕様書無しさん
09/08/27 15:35:18
2年前は20万人足りないと言われてた
620:仕様書無しさん
09/08/27 15:35:52
10万人追加できればみんな定時で帰れるのかね？
621:仕様書無しさん
09/08/27 16:50:59
今は余ってるｗ
622:仕様書無しさん
09/08/27 18:09:33
口数稼ぎのためにつっこんでる使えないプログラマを外して浮いた分の数パーセントでも
使えるプログラマに回してやれば仕事がはかどるし業界の雰囲気もよくなるのにな。
623:仕様書無しさん
09/08/27 18:40:19
違うよ。一番厄介なのは団塊とその次の世代。
構造化にもましてやOOにも唾を吐きかけ、さらには制御理論の理の字もそもそも知らない、分からない。
そんな職人化したおっさんがやっかいなんだよ。どかないから。
そういうのの弟子になるとまたこれが悲惨。
624:仕様書無しさん
09/08/27 18:49:20
余ってるというか使えないプログラマを切っただけでしょ。
うちも結構切ったし。
625:仕様書無しさん
09/08/27 18:52:49
もの扱いですかそうですか。
土方頭の方はお帰りください。
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
626:仕様書無しさん
09/08/27 19:02:45
逆に人間扱いってなんだろ？
仕事が無いのに雇ってあげるとか？ｗ
627:仕様書無しさん
09/08/27 19:18:44
制御理論や信号処理（フーリエ変換やらｚ変換らや何やら）とか知らなくていいなら、
組込み技術者は文系出身でもできるよ・・・
628:仕様書無しさん
09/08/27 19:28:03
自動車の制御ソフトも組み込み
携帯電話のアプリケーションソフトも組み込み
ラジコン等の玩具の制御ソフトも組み込み
エアコンの温度制御ソフトも組み込み
どの分野も組み込み
だけど必要な要素技術が違う
要素技術は様々だ
制御理論、シーケンス制御、信号処理、通信工学、画像処理、ロボット工学、機械力学、マルチメディア技術などなど
「組み込み」なんて言葉は果たして必要なのか？
629:仕様書無しさん
09/08/27 19:35:30
メーカーではなくて、SIer(組み込みソフトウェア業)って、辛そうだね
要素技術いっぱい知らなくちゃいけないっていう・・・
うちはデジカメのソフトしか作りませんていうわけにはいかないし
デジカメのソフトもやって、自動車のソフトもやって、農機具のソフトもやって・・・
全く分野違うじゃん！みたいなこともありえる
630:仕様書無しさん
09/08/27 19:36:22
いわゆる企業の情報処理系と区別するためのカテゴリとしては必要だろ。
ひっくり返して考えろよ。
ビジネス分野では対象の業界で必要な業務知識が変わるだろ？
上に上がってるのは「ユーザドメインの知識」なんだよ。
基礎技術はソフトウエアなんだからそこ忘れるなと。
うっかり制御だアナログだとユーザーさまの領域の言葉だけ飲み込まされると
仕様書すら書かずに手を抜かれ
劣化しただけの小間使いとみなされ
最後にソフトウエア面が穴だらけになって自分が泣きをみることになる。
631:仕様書無しさん
09/08/27 20:10:57
うちの会社では未だに「組み込み」なんていわないよ
制御ソフトっていうわ
632:仕様書無しさん
09/08/27 20:12:20
その呼び方落ち着くわ
633:仕様書無しさん
09/08/27 21:07:23
組み込みっていってる奴らは人売り
634:仕様書無しさん
09/08/27 22:01:55
井の中の蛙なんとやらが本当多いなここ。
どう考えても平均年齢高そうに思えるんだが・・・
>>631-
もっと悪い。ありえない。
組み込まれてない制御ソフトもあれば、「制御」と呼ばれるような動作をしない組み込みシステムも
あるんだが、そんなことも知らないのか。
635:仕様書無しさん
09/08/27 22:03:45
っていうか、制御スレでも言われているように、
こういうスレで「制御」とか言ってる奴の仕事が本当に制御と呼べるようなものかというとw
LEDチカチカに毛が生えたようなものを「制御」とかいってたりするのが実情だったりするわけで。
636:仕様書無しさん
09/08/27 22:10:42
後方互換性の確保のために拡張を重ねてもはや判じ物になったレジスタ群と
不毛な格闘をしたことがない、そういうぼんぼんがそういうこというわけで。
制御理論でリコールもののバグはあまりとれないよ。
637:仕様書無しさん
09/08/27 22:15:41
まあ、というか・・・・・
制御理論からむようなバグって大事になるから机上で潰すよねえ。
バカでっかいモータハンチングしたり、インバータ燃えたりしたら偉いことだし。
でもそんなシステムでもシーケンス依存のバグってのは確かにあるし
それで軽重が語れるわけでもないんじゃないの？w
638:仕様書無しさん
09/08/27 22:21:52
ソフトはハードを壊さない。
そう思う時期もありました・・・
639:仕様書無しさん
09/08/27 22:55:42
ハード（電子回路）のこと知ってないと
ソフトでハードを壊したりしてしまうこともある
640:仕様書無しさん
09/08/27 23:56:56
>>629
SIerは技術なんて１ミリもわかってない。
パワーポイントの使い方だけ熟知してる。
641:仕様書無しさん
09/08/28 00:18:44
土方には、なりたくないものだなぁ
SIerはホワイトカラー様だ
漏れらは、やっぱブルーカラー？
642:仕様書無しさん
09/08/28 00:22:14
SIerは下請けって感じで制御とかの要素技術あんまりわかんない奴多いからか
試行錯誤的に開発行うので重労働かプロジェクト崩壊
制御理論とか必要としない簡単な製品なら作れるかも
643:仕様書無しさん
09/08/28 00:24:53
SIerにはマイコンの知識とプログラミングとUMLとDFD書くのが得意な奴しかいない
644:仕様書無しさん
09/08/28 00:46:07
いつも思うんだが、なんでこんなに他人のことばかり気になるというか、
妙にネチネチ恨みがましい奴が2chって多いんだろうな。
俺なんか自分のことで精一杯で人なんか気にならんけどな。
まあ答えを言っちゃうと、不安なんだろうなきっとw
自分より下がいると思わないと安心できないわけだ。
しかし、人間って自分より下が気になる時点で終わってないか？
特に技術者の場合。
645:仕様書無しさん
09/08/28 01:15:52
そのレス自体
他人が気になってしまいますって内容だし
自分はおまえらとは違うとか
自分よりアホが居るなあとか
そういう発想が前提にある感想文だろ
646:仕様書無しさん
09/08/28 02:58:05
何気にこの業界 日本語力も大事だからみんな読みが深いね
647:仕様書無しさん
09/08/28 06:31:40
>>643
┏━━━━┓
┃ Λ＿Λ ┃
┃ ( ;@Д@) ┃
∧＿∧ (m9 つ ┃
（ )人 Ｙ ┃
（ Ｏ つ (＿) ┃
`ノ イ━━━┛
し-"(＿)
UML読めないんだな・・・おまえ・・・
648:仕様書無しさん
09/08/28 08:35:08
>>634
だからこそ、
>>625みたいな敏感なやつらがいるんでしょ。
大変なんだろうさ
649:仕様書無しさん
09/08/28 21:16:09
大変じゃなくていいねえ
650:仕様書無しさん
09/08/28 22:54:03
UMLとかは頭の中で把握しきれないから書くもの
651:仕様書無しさん
09/08/28 23:25:51
検討として活用するほうがいい気がする。
書きまくってるやつは見る気がしない。
それとお偉いさん受けが悪いから苦労する。
652:仕様書無しさん
09/08/29 00:34:06
電気の知識がない、組み込みに役立つ・必要な電気的な知識がのってる
本を教えてｸﾚﾖﾝ。
653:仕様書無しさん
09/08/29 00:40:13
JIS
654:仕様書無しさん
09/08/29 00:54:53
>>652
電気は、そう言ういい本無いよね
情報は、下から上まで人数いる分本も多い
どちらかと言うと電気電子は経験が大きいのではないだろうか
655:仕様書無しさん
09/08/29 01:29:36
ショック。組み込みの道はあきらめるしかないのか。
ここにいるのはみんな電気系上がりか、チクショウ
656:仕様書無しさん
09/08/29 02:39:45
だって情報なんてほとんど全く数式がないじゃん？
あっても四則演算程度
情報「科学」だとちょっと難しくなるけどそれでも高一レベルあたり？
電気なんて法則と数式ばっかりで
それに物性と解析が加わってもうわけわかめ
なので大学時代に諦めました
657:仕様書無しさん
09/08/29 03:37:45
機械・電気系は微分方程式やらベクトル解析やら何やらいろいろあるよね
学校だとだいたいの授業で数式でてくる
情報系は離散数学や確率統計、フーリエ変換とかはあるけど
機械・電気系ほど数式でてこない
文系的な要素が多い
658:仕様書無しさん
09/08/29 03:48:35
結局のところ情報系は、文系と一部の数学系の奴らためものなのだ
やっぱり、工学系がいいよ
低層な漏れらは、ギリギリ踏みとどまっていると行ったところか
アプリとかは、絶対にやれんな
659:仕様書無しさん
09/08/29 03:54:18
自身を組込み系と位置づけていくよりメカトロ系でいくほうがいい
660:仕様書無しさん
09/08/29 04:09:39
>>654
いい本がないというよりは
一冊読んだぐらいで誤魔化しがきく情報系の難度が低すぎるんだろう
661:仕様書無しさん
09/08/29 07:38:22
情報系は計算問題少ないからね
662:仕様書無しさん
09/08/29 07:50:04
情報系の人だと、モデルとかモデリングって聞くと
UMLやDFDとかを想像するけど
電気系の人は、制御工学でシステムの入出力の関係を数式モデル化することを想像する
663:仕様書無しさん
09/08/29 09:07:11
電気系の人に、一回過渡現象を手計算してもらおう。
お里がしれるから。
664:仕様書無しさん
09/08/29 09:10:44
>>657 どんな微分方程式の教本使ってたのか知らんが
化学機械電気どの分野も使うぞ、基本数学なんだから。
まとらぼで線図引っ張りまわしていじくり倒すレベルじゃ、大してデジタル回路のタイル工と変わらんがな。
流れがおかしい。
おまえら、自分の作ったソフトの最大規模あげてみろ。
（ソロでな）
665:仕様書無しさん
09/08/29 09:12:19
はい、それともう一つ。
「スケジューラー」の話をしてみてくれ。
666:仕様書無しさん
09/08/29 10:18:56
組み込み系の会社は隠蔽体質がひどいよなぁ
勝手にバグとか直して、隠蔽図ろうとするしなぁ
667:仕様書無しさん
09/08/29 10:51:10
制御系は偉そうだな
668:仕様書無しさん
09/08/29 11:00:51
>>666
最近だと緊急地震速報の事件はひどかったよなぁ
あれは犯罪だ
669:仕様書無しさん
09/08/29 11:22:28
ミリとマイクロの取り違えらしいが、逆だったらもっとやばかったね。
670:仕様書無しさん
09/08/29 11:30:00
>>669
あれは次から入札除外業者として
罰したほうがいいよな
671:仕様書無しさん
09/08/29 13:43:55
技術者のレベルが低すぎる
電験みたいに資格もってないと仕事できないようにしたらいいが
そうすると人材が足りなくなる
672:仕様書無しさん
09/08/29 16:30:18
だからさ
電気半可通 機械半可通 情報軽侮「電気系なら勉強しなくても基本情報受かる」
そういう「専門職としての割り切りのない○○崩れ」がたーーーーくさんいるんだよ。
それで、学校出て何年も経過して、半期か通年の一瞬学んだことが難しいとしがみつく。
ソフトに踏み込んだそっちの経験のない奴はもうもとの専門まっとうしてる奴からは
仲間扱いされないのにな。
ソフトダメ、他専門職種まんせーってバカが沸くから
脚元から崩れていく。
俺もこの本読もうかと思ってる。
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