09/07/29 16:03:00
>>466
落ち着けよ。
誰も否定なんかしてないし、マイナス思考とかそういう問題じゃないだろ？
職場で職務以外の事をやるのはどうなんだ？って事だよ
労組ならいいのかもしれんが。
あとフリーエンジニアの協同組合ならもうあるけど、既存の組合との差がよくわからん。
468:仕様書無しさん
09/07/29 16:11:24
労組は正直うざいわ。管理職になって組合員じゃなくなって清々した。
469:仕様書無しさん
09/07/29 16:14:41
労組が定時退社日に見回りにくるから、一度ファミレスに避難して労組が帰った後に残業する。
って都市伝説？
470:仕様書無しさん
09/07/29 16:19:45
ＩＴ業界やばいとかいうけど、全然そんなことないよ。
就職の求人って営業の次にＩＴが多いよ
471:仕様書無しさん
09/07/29 16:20:44
止むを得ず残業するときは届け出→管理職の許可があれば可能、
てのが普通じゃなかろうか。
472:仕様書無しさん
09/07/29 16:22:35
>>469
どこのド○モだよ
>>470
でも派遣・偽装請負が多くないか？
473:仕様書無しさん
09/07/29 16:26:14
>>472
なんかＩＴ業界が特にやばいみたいに言ってるやつがいるから言ってみただけ。
474:仕様書無しさん
09/07/29 16:57:59
>>470
え？君は40歳でリタイヤするつもりなの？
IT業界だけじゃないけどさ、ここはIT業界のスレですからｗ
475:仕様書無しさん
09/07/29 17:03:55
>>472
多いというより、ほぼ全部だよ。
ハロワに元請が登録してるなんて、1000件に1件ないと思う
476:仕様書無しさん
09/07/29 17:15:40
>>469
どこのド○モやねん
477:仕様書無しさん
09/07/29 17:40:02
ドーモ
478:仕様書無しさん
09/07/29 19:31:01
>>473
特にやばいよ。仕事ね～し。
479:仕様書無しさん
09/07/29 22:20:31
ブラック会社だらけでやばいって事だろ。
480:仕様書無しさん
09/07/29 22:25:46
レベルの低い技術者だらけでやばいって事だよ。
481:仕様書無しさん
09/07/29 22:33:38
やばいよやばいよ
482:仕様書無しさん
09/07/29 23:42:35
高度のネットワーク、ＤＢ、アプリエンジニアとソフ開持ってますが、転職可能でしょうか？
483:仕様書無しさん
09/07/29 23:47:42
高度持ってればどこでも行けるよ。
484:仕様書無しさん
09/07/29 23:50:12
ここで釣りして意味あるの？まあいいけど
年齢、ニート歴、独立or○○系、企業規模くらい書いてくれ
485:仕様書無しさん
09/07/29 23:52:00
おいおい、偽装請負ならどこでもだろ
486:仕様書無しさん
09/07/30 00:12:29
平常時なら高度持ってれば転職可能だと思いますが
この不況時でも可能かお聞きしたかっただけなのですが
487:仕様書無しさん
09/07/30 00:19:22
それだけ高度持ってれば不況なんか関係ないって。
488:仕様書無しさん
09/07/30 00:19:53
経験２年目
テクネとデスペは取った
資格では渡れそうにない
489:仕様書無しさん
09/07/30 00:29:14
>>482
IT以外の資格は無いのか？
490:仕様書無しさん
09/07/30 00:31:26
>>487
温かいお言葉有難うございます
とても勇気づけられました
m(_ _)m
491:仕様書無しさん
09/07/30 00:33:36
>>489
日商簿記２級を持っています
492:仕様書無しさん
09/07/30 00:35:49
>>491
採用ストップしてなけりゃうちの会社には入れたと思うが
493:仕様書無しさん
09/07/30 00:38:31
>>482
既に良いトコ勤めているんじゃないの！？
転職いらんでしょ。
494:仕様書無しさん
09/07/30 01:26:37
>>487
持ってる奴は評価に値しないことを知っている
持ってない奴は存在自体知らないので評価しようがない
495:仕様書無しさん
09/07/30 01:27:16
高度持ってればどこでも転職できるってお花畑に住んでるんですか？
年齢いってたらダメだろ。
496:仕様書無しさん
09/07/30 05:47:27
ここ笑える。
東京コンピュータサービスグループってうまいよな
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
497:ななし
09/07/30 06:20:50
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
都会系、受信局2km範囲。
光など不要。\
7ヵ月後2万円キャッシュバックって偉くない？ ちなみにおいらは@nifty
何処かの糞みたいに高いプロバイダーが不要やねん。
この世の中に。
書類利用規約審査義務違反。あの画像さあ？
もっと改め直して？なっ？
書類不正利用規約義務違反 こっちそっちの手引きで免許証の裏に住所書いて、警察署でおしかり受けたがな。
なんで俺がそんなん喰らわなあかんねん？ヘボプロバイダーO○N。
498:仕様書無しさん
09/08/01 21:43:58
八月の長い夜
499:仕様書無しさん
09/08/01 22:52:09
残業ゼロは不可能ではない
今こそ3K職場から脱却しよう
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
500:仕様書無しさん
09/08/01 23:02:40
9年目で残業は40h/月くらいだけど、家まで自転車で15分位なので非常に楽。
8時出社で16:30定時。19時前に帰れない事はほとんど無い。
うちの会社は社員数400名位だが、平均通勤時間が1時間40分らしい。
残業もそうだけど、通勤時間もなんとかしたほうがいいと思う。
501:仕様書無しさん
09/08/02 00:09:44
>>499
実際には下請けにしわ寄せがいってる、ってオチじゃないよな。
502:仕様書無しさん
09/08/02 00:10:41
>>501
そういうおち
503:仕様書無しさん
09/08/02 00:30:03
下請けが問い合わせの電話をしても、すでに帰宅済みってやつですね…
504:仕様書無しさん
09/08/02 01:06:24
残業の一番の原因は外部とのやり取りかなあ。
外からやってくる突然の対応が大きな残業を生みやすい。
505:仕様書無しさん
09/08/02 09:39:47
だな、突発的なことが多すぎる。
506:仕様書無しさん
09/08/02 10:06:46
でもＰＧで即対応っておかしいよねぇ
修正して即反映ってやってるとまたバグ増えるし
仕事やってますよポーズが主で実質だれの得にもなってない
ただの無駄だよね
507:仕様書無しさん
09/08/02 10:08:42
ちゃんと○日までに対応しますって言えばいいのに
即日で納品しようとするからおかしいことになる
相手もその場動かそうとかアフォなことやってる人いるけど
現実としてそんなのないでしょ
どう考えてもどこか頭悪い人の無駄な努力が見えてきちゃうんだよね
508:仕様書無しさん
09/08/02 10:42:26
下請けがよくやることだなｗ
ちゃんとした期限聞かずになる早でよろしく！とか言われて
残業しまくって一晩で対応しちゃったり
そんなこと続けてるからこそ安く買い叩かれるってことに気付かない
翌日また仕様変更とか元に戻してとか
対応したものについて客が確認するのは1週間後だったりマジ無駄が多い
509:仕様書無しさん
09/08/02 12:00:32
これやばすぎだろ
URLﾘﾝｸ(www.josup.com)
510:仕様書無しさん
09/08/02 12:09:58
ＩＢＭとか富士通とか、３０過ぎても外資系か大手に入れないようなら、
この業界は諦めたほうがいいよ。
その辺の中小ＩＴが何を開発し何の業務に携わっているかを調べてごらん。
労働基準法を守らないわ保険料も払わないわで、これじゃゴロツキと一緒ｗｗ
511:仕様書無しさん
09/08/02 12:28:33
>>508
早く仕事をすることが客との信頼を生むと思ってんだよねぇ
ちゃんと調査して対応してないとあとで火噴くのに....
512: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/08/02 16:24:45
自動車の運転をしながら携帯を操作している奴を検出するシステムをつくるにはどうしたらいい？
513:仕様書無しさん
09/08/02 16:29:37
携帯を鍵にすれば？
514:仕様書無しさん
09/08/02 16:45:56
ハンドルを両手でもたないと動かない
515:仕様書無しさん
09/08/02 17:18:42
>>514
ギアチェンジ
516:仕様書無しさん
09/08/02 17:26:13
>>515
そんな一瞬で反応したらあぶないだろ
しばらく片手の状態でアクセル不可or警告音でいいだろ
517:仕様書無しさん
09/08/02 17:31:49
ギアがPの時以外は運転席だけ圏外にすればいいじゃない
518: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/08/02 17:38:04
メール打って、送信のときだけ助手席まで手をのばせばいいけど、それぐらいは仕方ないか。
てーか、運転者の行動を制約しなくていいから、警察のセンターに通知がいくようなシステムがほしいんだけど。
519:仕様書無しさん
09/08/02 17:57:43
>>518
片手運転してた時間で罰金をかせばいいじゃん（政治家に頼んで）
バックするときぐらいは許してあげてもいいけど
直進してるときに片手はないでしょ
520:仕様書無しさん
09/08/02 18:03:53
画像で捕らえるか電波で捕らえるかかな？
521:仕様書無しさん
09/08/02 18:05:30
携帯もだが速度違反できないように
高速のゲートを越えない限り自動車は60km/h以上でないようにリミッターかかるようにする仕組みを作ってほしいな
で、高速のゲートこえたら100km/hでリミッターかかるようにするべき
高速おりたときも自動でリミッターを60km/hに戻す。
簡単だよね？ETCと連動すればいいだけに思える。
警察屋さんが罰金とれないとかそういうのは抜きにして。
さらに進化させて制限速度60km/hの幹線道路に入らない限りは40km/h以上だせないようにするとか
幹線道路には1km毎に自動車にたいしてリミッター解除電波をだすとかさ。
全幹線道路1km毎に設置する電波発信装置やら車に搭載するリミッター可変装置とか
いろいろと稼げるんじゃないだろうか。
いま、ひまだから警察庁とか国土交通省とかに持ち込んでみるかな。
522:仕様書無しさん
09/08/02 18:45:36
>>521
それおもしろいな。まあ直接持ち込んでも君が言うように
警察がごねるだけで何にもならんだろうが。
直接持ち込むよりは、どこかの企業にCMでも打ってもらって
そういうことができると言うことを先に世間に知らしめる方が
うまく行きそうだな。
PGになって痛感した。機械もプログラムも結局は
アイディア勝負。アイディアがなければ技術も生まれない。
言い換えればPGと営業と企画はそれだけ密接な
関わりがあるんだが、、、実際はバラバラなんだよなー。
523:仕様書無しさん
09/08/02 19:02:55
そんな車は売れないわけで
街中だとどのみちそんなに速度が出せないし郊外だとみんなとばしてるからね
自分の経験に基づかないアイディアはアイディア倒れに終わる
使えないシステムを作ってしまったSEには耳の痛い話だ
524:仕様書無しさん
09/08/02 19:22:02
>>511
しかも、他の会社にも「どこそこは即日でやってくれたよ。なんで
おたくはできないの？」というようなことになって、被害を拡大、
迷惑をかけることにもなる。
525:仕様書無しさん
09/08/02 19:24:22
>>521
そうすると違反車両に警察車両が追いつけないことになりかねないので、
警察車両は（他の緊急車両も）例外にしないといけないかな。
526:仕様書無しさん
09/08/02 19:43:33
>>523
なるほど。となると、車は輸出入の要だから、
「乗用車は速く走れなくても良い」という世界的な
コンセンサスが要るわけかｗ
まあ、最後は運転手の問題だしな。
たとえ時速30kmでも車が危険であることに変わりはないし。
アイディアも、詰めないとダメだね。
527:仕様書無しさん
09/08/02 19:49:32
>>526
運転不要で全ての車が自動運転のみになれば可能だろう
528:仕様書無しさん
09/08/02 20:06:55
アイデアと妄想は違うゾル
529:仕様書無しさん
09/08/02 21:38:46
>>512
画像処理つかえば一発でOK
530:仕様書無しさん
09/08/02 22:02:41
世の中納得いかないことはいくらでもある
でもシステム開発では解決できない
531:仕様書無しさん
09/08/02 23:05:41
システムを変えるのはPG・SEじゃなくて偉い人だってことですねわかります
社会システムも社内システムもそうだ
532:仕様書無しさん
09/08/02 23:13:25
納得できない事だらけの世の中ですが
換金出来る賭博パチンコをなんとかしたいです。
というより、ネットで換金出来る賭博とかやりたいです。
けいさつやさんに認可とかしてもらったり裏金だしてやったり
役人の天下り先としてのネット賭博協会とか作れば
通るかな？
ま、無理だろうけどな。
でもだんだんと判ってきたぞ！
うす汚いオエライさんに旨い汁を吸わせてやればいいんじゃね？
533:仕様書無しさん
09/08/03 00:00:12
>>532
ＦＸとか株とか・・・
534:仕様書無しさん
09/08/03 00:58:37
昔、外国のカジノサイトとか、外国の宝くじの購入代行とかを
利用した人が検挙されたことがあったけど、そんなのより
よっぽど射幸心を煽るFXは合法なんだよねー。
535:仕様書無しさん
09/08/03 13:53:37
キチンと手数料が国に吸い上げられる仕組みになっているからな。
536:仕様書無しさん
09/08/03 13:56:59
株にしてもFXにしても、地方と国に税金入るからいいんじゃないの？
特にFXは株みたいに税率優遇されてないし。
537:仕様書無しさん
09/08/03 16:28:02
>>534
「射幸心を煽るかどうか」が
違法・合法の基準ではないからねえ。
538:仕様書無しさん
09/08/03 17:41:00
それは詭弁だな。
立法趣旨という観点では射幸心と無縁ではない。
539:仕様書無しさん
09/08/03 19:42:21
まあそれを言い出すと、日本の場合はその種の話に事欠かないからね。
誰でもわかるのがソープとパチンコだと思うけど。
ネトサヨが大騒ぎする憲法9条問題だってそう。
540:仕様書無しさん
09/08/03 19:44:07
【訂正】ネトサヨ ⇒ ウヨサヨ
騒ぐのはウヨサヨ両サイドのアホ連中だからねw
541:仕様書無しさん
09/08/03 19:49:18
社会に出れば成功する、とかいう類のも射的心あおってるよね
542:仕様書無しさん
09/08/03 21:22:15
射的心ｗｗ
543:仕様書無しさん
09/08/03 21:43:04
>>542
>>542
>>542
>>542
544:仕様書無しさん
09/08/04 09:29:50
私はFXでもし200万勝っても今年中なら税金全くかかりません。
545:仕様書無しさん
09/08/04 13:58:11
>>538
詭弁も糞もない。特別法で守られないギャンブルは違法なだけのこと。
546:仕様書無しさん
09/08/04 23:05:58
内部統制ってどう？
案件とれるかな。案件欲しいから内部統制で法螺吹きまくり。
547:仕様書無しさん
09/08/05 00:08:41
携帯電話を指定位置にセットしないとエンジンがかからない車。
携帯を持っていない貧困層は買えないが。
548: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/08/05 00:29:48
>>547
２台目の携帯を操作できるという
549:仕様書無しさん
09/08/05 00:41:02
>>548
前におれは画像か電波だといったが
同乗してる人が電話をかける場合もあるから
電波では捕らえられない事がわかった
とすると画像しかないと思う
550:仕様書無しさん
09/08/05 00:49:28
>>545
俺は538じゃないけど、チミ「立法趣旨」って言葉の意味わかってないだろw
551:537
09/08/05 09:27:13
>>550
>「立法趣旨」
刑法に限定した話は端からしてないし、
>>538 が勝手に持ち出した論点だあね。
552:仕様書無しさん
09/08/05 15:07:17
＞ >>538 が勝手に持ち出した論点だあね
それはそう思う。５２７はただの事実だ。
食って掛かる(ように見える）５２８は、それを肯定してることが許せない
のでは？
つまりパチンコが合法のままでいいのか、どう思ってるのかと。
まあ、そんなこと関心無しにみえるけど。
553:仕様書無しさん
09/08/05 23:06:29
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）
ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。
・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。
・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？
・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
親睦会はあった時にお金を払えばよくない？
社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？
・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
入社後一ヶ月くらいって・・・
入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
一ヵ月後くらいって怪しくないですか？
『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？
554:仕様書無しさん
09/08/05 23:07:10
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）
・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
帰ってこれないじゃん。
・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・
仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？
面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。
2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。
ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。
ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(tenshoku-sapporo.blogspot.com)
555:仕様書無しさん
09/08/05 23:10:44
おい俺のコピペ脳、まで読んだ。
556:仕様書無しさん
09/08/06 02:12:41
スレタイがすでにヤバイ
557: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/08/06 03:47:25
>>549
画像だと股間で操作されたときオナニーとの区別がつかないよ
558:549
09/08/06 05:56:44
>>557
オナニーしながら車の運転するやつはいないだろ
トリップだけじゃなく名前もつけたらどうだ
559:仕様書無しさん
09/08/06 07:03:58
>>558
◆7UeUSh5W1Mqcはオナニーするんだよ
560:仕様書無しさん
09/08/06 07:14:32
キチガイだな
561:仕様書無しさん
09/08/06 09:43:03
>>557
区別できるよ
562:仕様書無しさん
09/08/06 13:51:30
ケータイではなく視線をチェックすればいいのでは？
操作禁止の理由も、それだし
563:仕様書無しさん
09/08/06 18:41:32
10月は倒産ラッシュか・・・ｗ
564:仕様書無しさん
09/08/06 19:04:16
残業代無し・ボーナス無しな状況でいつまでも粘られるより、いっそ潰れてくれた方が楽なんだが。。
565:仕様書無しさん
09/08/06 20:19:43
本当だよ。時給が1000円以上も出せない会社などは
つぶれた方が良いよ。
566:仕様書無しさん
09/08/06 23:57:56
じゃんじゃん潰れろ、
その程度の会社でしか仕事出来ない奴も一緒に逝ってくれ、カスが多すぎる。
567:仕様書無しさん
09/08/07 01:51:43
日本のIT業界は大手も含めて大整理が必要だな。
金もないのにやたら大風呂敷広げて夢のようなプロジェクトを
立ち上げ、そのくせ超短期超少人数。デスマのオンパレード。
一遍死んでくれ。
568:仕様書無しさん
09/08/07 02:43:15
確かに。
ITバブルで猫も杓子もIT業界に来すぎたね。
管理だけな奴と、雑魚は必要ないね。
569:仕様書無しさん
09/08/07 08:34:40
IT業界は搾取多すぎるからな。
これで多少はマシになるだろ。
570:仕様書無しさん
09/08/07 08:36:18
使えない連中が搾取しすぎたか
571:仕様書無しさん
09/08/07 08:41:46
派遣Java技術者でもいままで通りに利益を得る方法は、
現行システムの保守要員で現場に入り、ちょぼちょぼした開発に携わるか
企業合併に期待するしか無い？
572:仕様書無しさん
09/08/07 09:58:41
もっと詳しくなってコンサルになれよ
573:仕様書無しさん
09/08/07 17:13:03
平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
574:仕様書無しさん
09/08/07 17:40:11
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
406 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/05(水) 16:33:27 ???
>>365
> その一流企業正社員が国を支えているんじゃないか。
違うよ。
実際に製品やサービスを現場で生み出してるのは、下請けや
派遣で安く使われてる人たち。
一部上場企業の正社員は自分で何か作ったりはしていない。
日本の産業を支えているのは下請け。
416 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/05(水) 23:24:21 ???
>>406
>>一部上場企業の正社員は自分で何か作ったりはしていない。
痛い発言だな。哀れをもよおすというか。。。
大企業の技術力や研究開発能力や保有している特許の数は
中小とは比べものにならないよ。アメリカの特許の約２０％は
日本の大企業が取得したものだった筈。
中小でもなんとかついてこれるような仕事を中小に回して
誰でもいいような仕事を派遣に回してるのが現状。
工場のラインで手を動かして製品を作ってないだろ！
と言われればそうかもしれないけどなｗ
575:仕様書無しさん
09/08/07 17:40:53
423 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/06(木) 03:35:50 ???
>>416
現場を見ればよくわかる。
大企業の正社員がしてる仕事は、電話してるかメール打ってる程度。
モノを作るのは末端の現場。
「作れ」と口にすることが「作っている」ことになる、というなら別だが、
それはあまりに名目論すぎ。
426 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/06(木) 06:46:05 ???
>>423
その程度だから君は派遣なんだよｗ
431 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/06(木) 23:04:23 ???
>>426
NECや富士通の本社プロパーで、製品の設計書や仕様書を書いたことがある
人間をつれてきたら認めてやるよ。
書いてるのは見積もり書とか発注書ばかりじゃないか。
576:仕様書無しさん
09/08/07 17:50:24
>>573
これみて、平均以上だからいいや
って思ったら駄目なんだろうな
577:仕様書無しさん
09/08/07 18:13:12
470 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 17:31:33
ハイテクへの再就職を断念～シリコンバレー失業者、他業種へ
失業率が全米平均を上回っているカリフォルニアのシリコンバレーでは、ハイ
テク業界での再就職をあきらめ、成長している他の分野で職を探す人が増え
ている。
ウォールストリート・ジャーナルによると、シリコンバレーの職業訓練所やコミュ
ニティ・カレッジでは最近、失業した元ハイテク労働者が増えている。政府援助
を受けて失業した各種専門職の再訓練や再就職を助けている同州サニーベイ
ルの団体プロマッチでは、年初には180人だったサービス利用者が現在は定員
いっぱいの225人に増えている。約80％がハイテク業界出身者だが、その３人
に１人はハイテク以外への転職を目指している。
元ハイテク労働者の多くが狙っている異業種は、成長が見込まれるクリーン・
エネルギーや医療関連業界で、教育や金融コンサルティングを目指す人もいる。
ハイテク離れの原因は、業務の海外委託が増えて業界規模が縮小していること
や、業界で「燃え尽きた」人もいるためと考えられる。
シリコンバレーは、かつては不況への強い抵抗力を見せ、失業率も州平均を
下回って全米平均の水準を維持していたが、2008年末になると企業一般の
ハイテク支出が減少したため、イーベイなどで人員削減が始まった。この結果
09年５月には失業率が州平均を超え、６月には11.8％に上昇して、州の11.6％、
全米平均の9.7％を大きく上回っている。特に半導体メーカーの就業者数は前年
同期比で13％以上も減少した。
現在、バレーで成長を続けている業界は少ないが、ヘルスケアは６月の就業者
数が4.2％増えているほか、クリーン・テクノロジーは４～６月期のベンチャー・
キャピタル投資が12億ドルと前期比で12％増となっている。
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
578:仕様書無しさん
09/08/07 19:51:25
製造業でも、大企業とかで部品組み立ててるのは派遣の期間工だよ。IT業でもそれは同じ。
製造業には部品とかにちゃんとした規格があるし、
下請けの部品会社にひとつの「部品」を作る能力・技術があるんだけど、
IT業ではそもそも、ソフトはものづくりと違って、
消費者が直接使える製品にするために、「部品」を組み立てて作るわけじゃないし、
下請けのソフト会社に消費者が直接使える製品を作れる能力も技術もない。
だからみんな元請の期間工になっちゃうんだな。
この業界構造は不況でもたぶん変わらないよ。
579:仕様書無しさん
09/08/07 23:59:48
>>578
そんで、クソな国産javaフレームワークが出てくると
オマイはそこが問題だとは思わないのかw
580:仕様書無しさん
09/08/08 01:53:29
>>579
お前よくレス出来たな。
俺には>>578が何を言ってるかさっぱり理解できないんだが。
581:仕様書無しさん
09/08/08 01:54:04
やっぱし業務知識を身につけないとね
技術だけじゃ食っていけんよ
582:仕様書無しさん
09/08/08 02:16:09
俺はＰＧやめて近所で自給８００円でバイトしてるが人生が楽しいと思えるようになった
583:仕様書無しさん
09/08/08 02:23:17
>>582
今でもプログラム好きでしょ？
584: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/08/08 02:31:11
>>562
ドライバーの視線をチェックするシステムというのは結構いいアイデアかも
まぁでも実装しようと思えばメーカーの仕事になりそうだけど
585:仕様書無しさん
09/08/08 02:32:40
>>582
するどいですね。
仕事でないなら好きです。
586:仕様書無しさん
09/08/08 02:33:55
585
安価ミス
>>583
587:仕様書無しさん
09/08/08 03:46:49
今回の不況を乗り切ったとしてもまた不況が来れば、
今度はさらに歳を取った状態で仕事が無くなるんだよね。
一度下に落ちてしまったらいくら勉強したところで這い上がることは不可能。
だったらもうバイトでだらだら生きていく方が余計な夢を見なくて済むってもんだ。
588:仕様書無しさん
09/08/08 12:02:53
落ちるところまで落ちると競争相手がいなくなるんじゃないのか？
今のコボラーみたいにｗ
589:仕様書無しさん
09/08/08 14:01:51
>>588
競争相手がいない一人勝ち独走ってことか？
590:仕様書無しさん
09/08/08 14:03:27
>>588
COBOLでは出来ない事があるとでも思いたいのかな？
591:仕様書無しさん
09/08/08 14:09:02
COBOLで出来ない事がないとでも言うの？
592:仕様書無しさん
09/08/08 14:11:59
マシン語は何でもできるぞ
現実的には何もできないけどな
593:仕様書無しさん
09/08/08 14:20:21
>>591
出来ないと思っている事書いてみな。
594:仕様書無しさん
09/08/08 14:26:01
>>593
若くて安いコボラーを集めること
595:仕様書無しさん
09/08/08 15:23:28
VC++やVBから使えるCOMコンポーネントを作ること。
596:仕様書無しさん
09/08/08 17:19:36
COBOL.NETというものがだな
597:仕様書無しさん
09/08/08 17:54:30
みずほや三井住友の勘定系は今もCOBOLが中心だな
三菱UFJやりそなはPL/Iだが
信託銀行、地銀、保険、カードなどもほぼ同じ
598:仕様書無しさん
09/08/08 18:06:15
>>594
でﾄﾄﾞﾒがさされてる気が……
599:仕様書無しさん
09/08/08 18:25:44
【SEは糞なのに…】富士通、理研に新スーパーコンピュータ納入 日本最高性能
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
CPUはXeonプロセッサー5500番台
600:仕様書無しさん
09/08/08 18:33:18
>>598
安くて若い使い物にならないやつら集めて何したいんだ？
601:仕様書無しさん
09/08/08 19:05:06
>>600
それほとんどのソフトウェアプロジェクトのことじゃん。
602:仕様書無しさん
09/08/08 19:06:59
俺様を高給取りにする事がCOBOLにできるとでも！？
603:仕様書無しさん
09/08/08 19:15:16
531 ： ナツグミ(大阪府)：2009/08/08(土) 14:59:05.61 ID:QW+qWxmq
いまやっとつながったわ
北野誠はそういえばノリピーの薬問題
ラジオでいってたわ
だから北野消されたのか
ようやくわかったｗｗ
604:仕様書無しさん
09/08/08 19:20:24
>>603
のりp周辺にそこまでの権力があったんなら
逮捕なんてされんでしょう
605:仕様書無しさん
09/08/08 19:32:56
新人なんてマジで使えないのに、なぜか年齢制限は上の３５歳までとかだよな
どうせなら下も制限して２７～３５までにしてくれると、使えないやつと遭遇する
確率が低くて助かるんだがな
606:仕様書無しさん
09/08/08 19:40:53
おーい、おまいら生きてるかー？
607:仕様書無しさん
09/08/08 19:47:20
Cobol.netとかでほかのUIとかクラウドとか連携出来るんならCobolもビジネスろじっく書く言語としてありなんじゃないか?
608:仕様書無しさん
09/08/08 22:27:50
cobolはつまらない。
609:仕様書無しさん
09/08/08 22:45:18
COBOLはできることが限られているから楽。
ヌルポも計算誤差も気にしなくていいし。
安っぽいプライドなんか捨ててこっちに来な。
610:仕様書無しさん
09/08/08 22:51:56
>>609
0C4とかあるだろうが（Fのマシンね）
しかし釣りは鮒に始まり鮒に終わるのごとく、俺も最後にCOBOLをやって締めたかったぜ
611:仕様書無しさん
09/08/08 23:29:26
cobol仕事ないって聞いたけど嘘だったのかなぁ～
612:仕様書無しさん
09/08/09 10:44:30
三十過ぎて独立系の会社に居るって、凄く不安にならない？
俺はスキル持参で大手受けまくった。
残業無いから給料下がったけど、不安な生活は嫌だったからね。
もうソフト技術者とは呼べない自分が歯がゆかったりしたけど。
ある程度の年齢になったら会社名と肩書きが重要だとおもってる。
社会的に見たときの看板が三十さいぐらいでは必要でない？
613:仕様書無しさん
09/08/09 10:47:44
ブラックっぽい会社と40代の社員もいるよって言ってるくれる会社だったら後者のほうがいいよな。
614:仕様書無しさん
09/08/09 11:24:56
>>612
仕事に対する考え方は人それぞれだから、安定志向なら大手でいいんじゃないの？
ただスキルあるなら不安になる事無いと思うけどな、それが技術職の良い所だし。
俺は33歳で去年までメーカーにいたが、やる気無い連中と仕事するのは苦痛だった。
一日中ゴルフの話をしてる50代とか、ずっと寝てる奴とか、休憩室で女性社員口説くのに必死な奴とか
そんなのでもワークシェアリング（笑）で首になる事は無い。
自分の仕事をやってくれればいいんだが、そもそも最初の段階で「何もできません」と宣言して自分の担当分を無くす
できないというので、仕方がないから子会社丸投げor派遣を雇う。
そういう環境に俺は耐えられなかったので去年、中小に転職した。
ちなみに>>612 さんがいう会社の看板のおかげで、転職はスムーズにいった（というかヘッドハンティングだった）
社会的に見た場合だと、大手にいれば住宅ローンの審査がおりやすいとか、世間からの目が変わるとかあるかもね。
615:仕様書無しさん
09/08/09 12:11:30
>>612
社会的な看板になるような地位には中途採用のやつはなれないよ？
616:仕様書無しさん
09/08/09 12:38:45
大手には学歴が不足しているから無理
社内SEには歳を取ってるから無理
派遣には経験が不足してるから無理
上記状態になったらどんなに努力しようがもう復帰不可能
残された可能性は過去の知り合いが手を差し伸べてくれるかくらい
617:仕様書無しさん
09/08/09 12:42:29
>>616
実力は不足していないと？
618:仕様書無しさん
09/08/09 12:58:32
実力が不足してるから請負も無理
619:仕様書無しさん
09/08/10 01:59:02
日本の企業社会は、決められた手続きを正しく踏んだかどうかが一番重要。
ちょっとでも手順どおりじゃない経歴があったらそこでゲームオーバー。
ボードの人生ゲームと変わらん。
620:仕様書無しさん
09/08/10 07:57:07
ドロップアウトしたら守るものもないので他人の生命や財産を守る必要もありません
こういう事考えるやつがリアルに同僚にいるから怖い。
621:仕様書無しさん
09/08/10 08:51:27
至極真当な考え方だと思うが。
搾取し続けたら当然そうなるわ…
622:仕様書無しさん
09/08/10 10:22:28
>>614
でもでも中小は４０代後半には、仕事がなくなったり、請負金額と給料の
差額が赤字になったりして、リストラされる場合が多いよ。
623:仕様書無しさん
09/08/10 11:05:51
>>622
俺はまだ30代だからかもしれないけど、リストラされるのは想像できないな
スキル面は今のところはまだ問題ないし、営業面ではとりあえず数社はコネがある
自分の分だけなら問題ないが、会社全体を考えると、今後コネをもっと増やしていかないとまずいとは思ってる。
スキル面も、今はまだ勉強する事が面白いと思えるので、もっと勉強していきたいと思ってる。
上で大手に否定的な事書いてしまったけど、若い連中は有名大の院卒が多いのもあり、とても優秀、頭の回転も速い。
ただ、一部上場企業に入る事が人生の目的となってしまってる人が結構多いみたいで（俺の感覚では半数位？）
入社できたからこれで将来は安泰、あとは首にならない程度に楽しようという感じが見え見え。
せっかく能力あるのにもったいないと思う。
624:仕様書無しさん
09/08/10 11:15:40
>>623
勉強って家でやってるの？
625:仕様書無しさん
09/08/10 13:16:39
中小企業に勤めてたら経営不振で20台で解雇されたぜ。
経歴4年強、齢30にして不景気で転職できねーや。
バイトしちゃおーっ！そうしよー！！
626:仕様書無しさん
09/08/10 14:28:17
>>624
帰りの電車の中（45分位）と家では土曜日のみ。
土曜日は気分で30分だったり3時間だったり。
日曜日は家族サービスに徹すると決めてる。
一度、遊園地で資料読んでたら、子供に「パパ大変だからもう帰る」と言われたので
二度と子供の前では勉強しないと決めた。
627:仕様書無しさん
09/08/10 14:32:49
>>626
>「パパ大変だからもう帰る」
うわ子供に気遣わせちゃったのかｗ
628:仕様書無しさん
09/08/10 18:33:34
>>625
ＰＨＰできますか？
629:仕様書無しさん
09/08/10 18:40:10
phpのコーディングで幾らになります？
630:仕様書無しさん
09/08/10 18:51:59
>>628
アルファベットを全角文字で書くやつにろくなやつがいません。
類似品にプリンタをぷリンターなどというやつや
サーバをサーバーなどと平気な顔で言ってのけるやつです。
よって >>628 はろくなやつではありません。
631:仕様書無しさん
09/08/10 20:03:45
長音のほうは「言う」ならまだいいし
「書く」にしてもMSはアレやめるって言い出して
微妙な扱いになりつつあるわけですが
632:仕様書無しさん
09/08/10 20:34:41
サーバーは絶対ダメ！サーバって言え！
みたいな奴って、頭固くてなんだかなあ。
別にどっちでもいいと思うけど。
633:仕様書無しさん
09/08/10 20:36:45
＞６３２ ＪＩＳ知らないだろ？
634:仕様書無しさん
09/08/10 20:40:22
インタフェース
635:仕様書無しさん
09/08/10 20:44:50
>>632
わからんやつだなあ
だめとは言ってないだめとは
そういうやつにはろくなやつがいないということだよ
とくにクソ営業
＞＞６３３
だから全角使うなと言ってるです
>>634
まだまだ甘いです
インタフェイスが正解です
636:仕様書無しさん
09/08/10 20:48:32
T芝はみな全角しか使わないな。
個人的にはノーツでしか読めないメールの書き方をして欲しくない
637:仕様書無しさん
09/08/10 20:51:53
>>635
インタフェイスは誤りです
ちゃんと調べてください
638:仕様書無しさん
09/08/10 21:05:44
インターフェースだけど
どうしてもインターフェイスって書いちゃう
639:仕様書無しさん
09/08/10 21:08:55
ＷＩＤＴＨ → キヤノン系のあの会社で ワイズ って読んでてワロタわ
640:仕様書無しさん
09/08/10 21:10:57
>>637
だまれ！おれが気持ち悪いかどうかが正解なんだよ
641:仕様書無しさん
09/08/10 21:15:36
>>636
Notesメール使ってる奴は予想の斜め上を行く返信をしてきやがる。
ビジネスならメールは全文引用が基本だと思ってたら。
引用しないで元の文章に「青字で回答します」とか意味わかんね。
642:仕様書無しさん
09/08/10 22:39:10
>639
ういどすだもんな！
643:仕様書無しさん
09/08/11 06:06:31
>>639
30年前、YAESUの無線機FT-901SDのカタログではIF Width をIFワイズと書いてあった記憶あり。
スタンダードの2004年のFT-DX9000のカタログにも書いてある。
インターネットが無い時代の人はそういう発音だと信じていたのだろう。
アマチュア無線をする年寄りはワイズと覚えている。
644:仕様書無しさん
09/08/11 08:55:03
>>630
もっといえば、抵抗なく「全角文字」と書くやつに（ｒｙ
645:仕様書無しさん
09/08/11 09:06:03
全文引用とかやめろよ。
646:仕様書無しさん
09/08/11 09:35:27
>>628
業務ではJavaとOracle周りしか使ったことなし。
あとはCを少々くらい。
PHPは立ち読みしたことならあります。
プログラミング系の参考書なら積み重ねたら自分の身長よりありますた。
647:仕様書無しさん
09/08/11 10:39:20
>>646
自分の身長以上の書籍の内容が頭に入ってるならどこでも食っていけるだろうな。
648:仕様書無しさん
09/08/11 12:45:45
ウィドス。
649:仕様書無しさん
09/08/11 15:06:11
ウィドゥス
650:仕様書無しさん
09/08/11 15:33:56
●／
＜■ ＜ ワイデス参上！
／ ＞
651:仕様書無しさん
09/08/11 19:28:54
>>644
いやー、全角文字でいいんだよ。
JISで命名されてるからな。
652:仕様書無しさん
09/08/11 23:19:24
>>643
FM雑誌はウィズスと書いてあったりな。
でも、それって30年前だとFT-301SDの事だったりしない？
Sがアナログ表示でSDがデジタルで、10W機で珍しく終段までオールトランジスタだったやつ。
それとも6mで901SDってあったかも知れんが。
653:仕様書無しさん
09/08/12 00:03:09
昔、帰ってきたウルトラマンに出てくる特捜車(初代コスモスポーツ)の
名前が当時の雑誌の付録に「まっと びはいくる」と書いてあったの
だが、ずいぶん後になって「びはいくる」が、「Vehicle(ビークル)」
をそのままローマ字読みしたものだと気づいた。
>>649
オードリー春日かっ！
654:仕様書無しさん
09/08/12 11:02:23
ウィトゥース
655:仕様書無しさん
09/08/12 12:20:48
ｳｪｰｲ
656:仕様書無しさん
09/08/12 18:56:07
Vehicle : ビェコゥ
657:仕様書無しさん
09/08/12 19:05:39
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
9：20
「この間分かれた彼氏は北京でITベンチャーを興して
２０億くらい儲けたらしいけど、早速何人も愛人を作っちゃったよ」
658:仕様書無しさん
09/08/13 13:25:28
>>652
調べてみたら
1976年11月がFT-301SD発売、1977年11月がFT-901SD発売。
オレはその頃、FT-101ES,201ES,301Dを持っていて、901は IF WIDTH があったので欲しかった。
その後、白いFT-107フルラインナップ買ってしまった。
その頃はSHARP MZ-80Kも欲しかったなぁ…。
659:仕様書無しさん
09/08/13 13:31:42
昔はモービルと言ったが最近はモバイル。
モービルハムと言う月刊誌もそれで無くなったのか…？
キュウハチと言えばPC-9800。
今じゃ、なにそれ？と言われてしまう。
SCSIも死語になってるな…。
バスマスタ転送の時代は儲かった…。
660:仕様書無しさん
09/08/13 14:25:45
米連邦地裁、マイクロソフトに「ワード」販売差し止め命令
8月13日11時23分配信 ロイター
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
拡大写真
８月１２日、米連邦地裁がマイクロソフトに「ワード」販売の差し止め命令。写真は同社のバルマーＣＥＯ。
マドリードで昨年４月撮影（２００９年 ロイター/Susana Vera）
［バンガロール １２日 ロイター］ 米テキサス州東部地区連邦地方裁判所は１２日、カナダのソフトウエア会社
ｉ４ｉが、特許を侵害したとして米マイクロソフト<MSFT.O>を相手取り起こしていた訴訟で、マイクロソフトに対し、
２００３年と２００７年版のワープロソフト「ワード」の販売を差し止める判決を下した。
同裁判所はまた、２億９０００万ドル超の賠償金をｉ４ｉに支払うよう命じた。
マイクロソフトはこの判決を不服として上訴する構えを示している。
Ｉ４ｉは２００７年に、マイクロソフトの「ワード」と基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」がｉ４ｉのＸＭＬ関連技術特許を
侵害したとして訴訟を起こしていた。
Ｉ４ｉのラウドン・オーウェン会長は「判決は、われわれの技術が使用された２００３年と２００７年版ワードの販売を
６０日以内に差し止めるもの。マイクロソフトはわれわれの技術を取り除くか、販売を停止する必要がある」と語った。
一方、マイクロソフトの広報担当者、ケビン・カッツ氏は「われわれが特許を侵害しておらず、ｉ４ｉの特許が無効で
あることが証拠で明らかに示されていると考えている」と述べた。
今回の最終判決に先立ち、陪審員は５月２０日、ｉ４ｉの訴えを支持する評決を下していた。
661:仕様書無しさん
09/08/13 20:13:29
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
662:仕様書無しさん
09/08/13 20:15:26
次のバージョンからタダになるっていうのにまた馬鹿な裁判おこすもんだよ
663:仕様書無しさん
09/08/13 21:10:21
TCP/IP とぅくぴっぷ
664:仕様書無しさん
09/08/13 23:29:53
>>662
だからこそだよ。
最大のライバルの販売停止でシェアを削っておかないと。
665:仕様書無しさん
09/08/14 15:49:50
Word使う奴は馬鹿しかいない
666:仕様書無しさん
09/08/14 15:56:41
頭いい奴は何使うの？
667:仕様書無しさん
09/08/14 18:12:23
エクセル
668:仕様書無しさん
09/08/14 18:14:23
プレーンテキストだろ
669:仕様書無しさん
09/08/14 18:28:01
役所は一太郎だって聞いたな
670:仕様書無しさん
09/08/14 19:01:42
ワードに慣れた身としては使いにくいにもほどがある
これがシェアを失ったソフトの末路か……
671:仕様書無しさん
09/08/14 20:21:44
逆もそうなる
2007シリーズがカスか言うのが多いのも慣れの問題
672:仕様書無しさん
09/08/14 20:25:29
個人使用ならオープンオフィス Writer で無問題。
673:仕様書無しさん
09/08/14 23:16:34
オープンオフィスは未だに重いな
反MSの俺としては使わざるを得ないんだが
674:仕様書無しさん
09/08/15 02:18:36
動画マニュアル．ＣＯＭ
ソフトの使い方 オンライン パソコンサポート － 無料の ヘルプデスク です。
URLﾘﾝｸ(www.dougamanual.com)
675:仕様書無しさん
09/08/15 07:23:50
OpenOfficeはMSと同じように開け、見れないとダメだな。お客さんからでる仕様書がOpenOfficeならいいけど、そんなことはないし。
676:仕様書無しさん
09/08/15 15:59:52
誰か解説してくれ
675が何を言っているのかわからん
まさかオープンオフィスを知らないって事じゃないと思うんだが・・・
677:仕様書無しさん
09/08/15 16:02:16
別にそんな意味不明なことを言ってるようには思えんが…
むしろ、自分を疑うことも忘れてそんな下らんことをわざわざ上げてまで主張する
お前さんの行動の方がずっと意味不明で不可解に思えるが
678:仕様書無しさん
09/08/15 17:47:56
MSオフィスと完全互換でなければ使えん、と言ってるだけだよね？
679:仕様書無しさん
09/08/15 17:50:23
>>676は
「完全互換だろ、そんなことも知らないのか？」
と言いたかったんだろうか？
だとしたらお気の毒。
680:仕様書無しさん
09/08/15 18:45:36
VBAが使えないからダメだって言ってるんだYO
681:仕様書無しさん
09/08/15 18:47:08
オープンオフィスもＶＢＡ使えるようになったんじゃなかったっけ？
682:仕様書無しさん
09/08/15 20:15:16
ワードでVBA使ったことある人いる？
683:仕様書無しさん
09/08/15 20:29:28
そもそもWord自体をあまり使わないからな・・・
684:仕様書無しさん
09/08/15 20:38:44
うちは未だに発番される正式な書類はwordしか認められてないから、word使いまくりだよ。
表はexcelで作ってwordにコピペｗｗ
DRの時に、支社のSEが資料をexcelで提出したら
品証の部長が切れてたからたぶんしばらく変わることは無いだろう。
685:仕様書無しさん
09/08/15 20:48:34
うちは excel なんかで出した日にゃあ大変な事になるよ。
わざわざ pdf にしてから提出してる。
しかしどこにでも頑固な部長（）笑 っているもんだね。
686:仕様書無しさん
09/08/15 20:54:39
馬鹿な部長と言い換えるべきかな。
687:仕様書無しさん
09/08/15 21:08:53
頑固でもしっかり指示してくれるだけマシと思うんだ
688:仕様書無しさん
09/08/15 21:23:13
本来時間をかけるべき所でなくどうでも良い所にこだわる馬鹿って言ってやれ。
この書き込みをそのまま見せてやってもいいぞ。
689:仕様書無しさん
09/08/15 23:24:02
自分がわかる部分にだけこだわってるんだろ
690:684
09/08/15 23:43:58
部長は非常に優秀らしく、役員になるのは確実だと言われてる。
俺（SE)にはやりにくいおっさんにしか見えないけどｗ
短気ですぐに携帯でクレームを入れる。
ハードの手配が遅れてて営業から圧力かけたが、ベンダー側の担当者もどうしようもない状況の時に
ベンダーの日本支社長に直接電話で文句言い、世界中からハードを集めさせたりとか。
現場は冷や汗ものだがな。
691:仕様書無しさん
09/08/15 23:51:20
察するに大手だと思うが
大手の部長ともなればそれくらい強気でないとやっていけないのかもな
と5人の部下もまとめられない俺が言ってみる
692:仕様書無しさん
09/08/16 00:03:25
なんだ自慢大会か
大手だとか部下持ちだとか…
693:仕様書無しさん
09/08/16 00:07:24
部下持ちのどこが自慢なんだよｗｗ
それ相応の年になれば部下くらいつくさ
694:691
09/08/16 00:11:16
>>692
10年目になると半ば自動的に役職付くので、部下も付く。
役職付いたら年収減ったんだぜ？（残業手当が無くなるので）
自慢にならんよ
695:仕様書無しさん
09/08/16 00:11:24
夢があるっていいね。幻想でも
696:仕様書無しさん
09/08/16 00:11:25
どうせ俺は底辺のヒラですよ…
部下がつくどころかしばらく自宅待機だし
リストラされないのが不思議なくらい…
697:仕様書無しさん
09/08/16 01:23:36
ペガサス幻想（ファンタジー） そうさ夢だけはー
698:仕様書無しさん
09/08/16 04:21:21
役職手当、その他で残業代超えればいいんだけどね。
699:仕様書無しさん
09/08/16 04:26:37
IT業界は総じて給料貰いすぎだと思う
700:た
09/08/16 04:54:37
二、三日前に税理士から景気動向に関する資料を貰ったんだけど、
IT業界が最も悪く、その次が運送業だった。
特に特定派遣専業に近いところは壊滅的みたいね。
701:仕様書無しさん
09/08/16 06:01:16
>>699
んなこたない。
業界問わず、職務が不分明な中間管理職などの給与が高すぎる。
これは印象で言ってるのではなく、国際比較やちゃんとした調査と
計算で出ている結論。
702:仕様書無しさん
09/08/16 11:18:56
>>701
技術者レベル高く無いじゃない。
対外交渉できないオッサン多いし。
日本の商慣習では必要な存在。
すぐメンヘルになったりする下流技術者こそいらね。
案件が無ければホントに邪魔。
仕事取ってこれないし。
703:仕様書無しさん
09/08/16 11:30:40
こういう時代だと仕事をこなす人間よりも、
仕事を作って皆を食わせられる人間の方が需要があるということですな
704:仕様書無しさん
09/08/16 13:26:22
>>703
いや、どの時代でもそうだろ。
仕事の創造ができるやつが一番すごい
705:仕様書無しさん
09/08/16 14:08:11
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
(ロ) 平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。
>>701
>>>699
>んなこたない。
説明汁
706:仕様書無しさん
09/08/16 14:29:44
情報通信業って、マスコミとか入ってるじゃないか。
純粋なIT業とは違うよ。
707:仕様書無しさん
09/08/16 15:59:31
下請けに仕事丸投げの一次受けも外した平均が知りたいわぁ
708:仕様書無しさん
09/08/16 16:01:26
>>704
おほめにあずかりましてどうも。。。
709:仕様書無しさん
09/08/16 18:01:38
>>707
確かに二次受け以降は入っていても平均下げるだけだから、外すべきだよね。
710:仕様書無しさん
09/08/16 21:26:41
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
おまいらはこれで十分
711:仕様書無しさん
09/08/16 23:45:04
>>700
「特定派遣専業に近いところ」なんて人材レンタルしてるだけで
半分以上ピンハネしてそれでもマッチング人材が足りない場合に
アキバワークスで厚顔無恥に募集出してるとこだろ？
さ っ さ と つ ぶ れ ろ よ ｗ
712:仕様書無しさん
09/08/17 00:15:15
禿同
713:仕様書無しさん
09/08/17 00:19:33
製造業の派遣工員と、底辺派遣SE、
どっちが能力的にマシなんだろうなぁ？
714:仕様書無しさん
09/08/17 01:03:41
さあねえ
パソコンなら、パソコンのメンテが出来る
車組み立てなら、パンクとか事故とかで応急処置できる
715:仕様書無しさん
09/08/17 01:13:03
>>713
能力なんぞどうでもいいのだ
エンプロイアビリティこそが大事
716:仕様書無しさん
09/08/17 09:18:06
はあ
今日もまた派遣先でデスマーチがはじまるよ
残業代もらえる一般派遣でもいいような気がしてきた
下請け正社員過酷すぎ
717:仕様書無しさん
09/08/17 12:05:41
潰れたのって人売りばっかだろ
良かったな、お前の望みが叶って
718:仕様書無しさん
09/08/17 12:51:09
でっIT業界はやばいんですね
719:仕様書無しさん
09/08/17 13:24:00
やばいIT企業超やべぇよ
今俺は体が悪いことを理由に半年間にわたり
会社から長期休暇を取らされている。
当初は社保の傷病手当金が出るからと言われていたが、
労務不能の状態にはないため申請は却下される。
会社の役員に金を貸していてその金を返済してもらって
なんとか食べて生活をつないでいたが、
それが最近滞り始めてもうだめかもしれない。
今の会社は好きだしできれば辞めたくはないし
死にたくもない・・・生きていたい・・・
死にたくないです・・・
720:仕様書無しさん
09/08/17 13:30:35
そこまで追い詰められているなら素直に転職しなよ
721:仕様書無しさん
09/08/17 13:47:05
>>720
そうなんだけどね・・・
バカな人間なもんでさ。
今の会社に入る前に１度別のIT企業にいてさ
ほんと嫌なとこでさ、そこを逃げるように出て行ったんだ・・・
そのあとで今の会社の人(お金を貸した人)に拾ってもらうような形で雇ってもらったんだ。
それからしばらくして病気になった時も親身に話を聞いてくれて
父親のいなかった俺にはホントにこの年になって父親に触れたような気がしたんだ。
だからどんなに嫌なことがあっても絶対にこの会社で働き続けようと考えて
その人に少しでも報いることができるようにとやってきたんだ。
俺の中ではまだそれは終わっていなくて、まだ返しきれないほどの恩があるんだよ
ほんの少しでも望みがあるのなら復職して、まだ今の会社で働きたいんだ。
だからまだ転職は無理なんだ。
ほんと稚拙な文章でごめんなさい。
722:仕様書無しさん
09/08/17 14:05:23
>>721
その会社で仕事してるのなら、残って頑張れって思うけど
半年間仕事してないわけでしょ？形だけ在籍してて意味ある？
今後も仕事の目処が立ってないなら転職を考えるべき。
転職はうらぎりではないよ？
俺の売上げの半分は、前の会社・前々の会社関連の仕事。
転職したらつながりは消えるわけじゃない、違った形で恩返しできるかもしれないよ？
723:仕様書無しさん
09/08/17 14:16:01
そうだね
転職して今の会社に仕事依頼すればいいんだよ！
724:仕様書無しさん
09/08/17 14:40:22
なんだ？映画化でもしたいのか？
その文章力じゃ無理だぞ
725:仕様書無しさん
09/08/17 14:45:18
景気がいいときの数十万で数百万分喜んでサビ残する奴隷買ってきたんだな
人売り経営とはかくあるべきだ
726:仕様書無しさん
09/08/17 14:50:27
>>722-723
うん。ちょっと考えてみるアドバイスありが乙
727:仕様書無しさん
09/08/17 16:01:37
こんな場所でアドバイスを貰おうとするのはどうかしてる。
仕事でもそうだろ、たまに誰かを貶めよう、嵌めてやろうとしてる奴はいるんだ。
もっと別の、もっと親身になってもらえるような場所を探すほうがいい。
728:仕様書無しさん
09/08/17 16:05:50
>>727
> こんな場所でアドバイスを貰おうとするのはどうかしてる。
> 仕事でもそうだろ、たまに誰かを貶めよう、嵌めてやろうとしてる奴はいるんだ。
> もっと別の、もっと親身になってもらえるような場所を探すほうがいい。
これも『こんな場所』でのアドバイスだぜｗ
729:仕様書無しさん
09/08/17 16:26:31
恐ろしいくらい仕事が無いみたいですが
来年も同じだって本当ですか？
730:仕様書無しさん
09/08/17 16:34:01
仕事があるかないかは運と腕で決まる
コボラーが陥落してデータ屋が生き残るなんて予想つかなかったし
731:仕様書無しさん
09/08/17 17:28:29
>>730
そうかっ！コボラー、今仕事ないんだ
そりゃないよなあ～
知り合いにコボラーがいるんだけどそいつはまだ
ちゃんと仕事あるから今まで気づかなかった
732:仕様書無しさん
09/08/17 18:38:21
おれもまさかデーターベースーからちょいちょいとデーターをひっぱってきて
ウエブに表示するだけのなんでもないサイトで何百万も稼げる時代がくるとは想像もつかなかったぜ
733:仕様書無しさん
09/08/17 18:50:15
webサイトの場合は技術よりも、アイデアだからな
734:仕様書無しさん
09/08/17 19:28:02
クラウドは幻想
今から勉強しないほうがいいな
俺はもううまうまして転職した
735:仕様書無しさん
09/08/17 21:00:15
>>734
幻想も糞も新しいところが欠片も見えないｗ
736:仕様書無しさん
09/08/17 21:21:40
>>735
クラウドははっきりいってマーケティング用語
早い話、ド素人にはったりかますのが目的
737:仕様書無しさん
09/08/17 22:59:01
早く知り合いの作った会社潰れないかな
特定派遣100%だから、そろそろ危ないだろ
738:仕様書無しさん
09/08/17 23:05:39
>>737
メインバンクに密告すれば一げ（ｒｙ
739:仕様書無しさん
09/08/17 23:12:13
ＩＴは90パーが派遣だからな。
終わってるよな。
740:仕様書無しさん
09/08/17 23:23:57
実はいずれーから特定の会社に居座りたくねー
超暇になったときってホント会社来たくない
やめちまおっかなーって思う瞬間は１年のうちにたびたびくる
有休１０～２０じゃ足りないよ
741:仕様書無しさん
09/08/17 23:47:55
製造業が派遣禁止になってもITは派遣禁止にならねーだろうな。
742:仕様書無しさん
09/08/17 23:50:36
やめろよな
俺が堂々とプーでいる時間がなくなるじゃねーか
743:仕様書無しさん
09/08/18 00:12:29
暇な時に仕様書ぼけーっと読んだりしてるの苦痛
仕事したふり苦手、並忙しいぐらいがいい
744:仕様書無しさん
09/08/18 00:14:11
趣味プログラムでも書いてれば？
745:仕様書無しさん
09/08/18 00:30:35
実際、この仕事してると暇に弱くなるよね
受付なんか絶対無理でしょ
最近、転職したが同期が暇そうで辞めそうだ
746:仕様書無しさん
09/08/18 02:06:37
>>744
昔はそういうのよくやってたんだけど、最近いろいろうるさくなってきたから
できなくなりつつある。
747:仕様書無しさん
09/08/18 02:41:51
そんにゃに暇にゃら仕様書をみしゃくら語に翻訳しゅればいぃぃぃっよぉおおﾞ
748:仕様書無しさん
09/08/18 08:04:18
仕事量が大杉て終わりそうにないから残業はしない。
しても終わらないから残業しても一緒。
749:仕様書無しさん
09/08/18 11:38:29
派遣会社が潰れても、好況になればまた出てくるだろうから一緒なんじゃないの？
確かに好況になることはしばらくなさそうだけど…
750:仕様書無しさん
09/08/18 17:08:40
他人とは思えん
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
751:仕様書無しさん
09/08/18 20:54:46
>>721
状況は違うけど、拾ってもらって恩を感じているっていう所は
同じかも。
でも、もういいんじゃない？
会社を変えても、感謝し続ける気持ちは変わらないんでしょ？？
とりあえず、この業界で生き残る道を選択してください。
無事を祈ってます。
752:仕様書無しさん
09/08/19 00:23:26
>>739
１０％の正規雇用は役立たずだったって事ですね。
753:仕様書無しさん
09/08/19 13:25:10
＞もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
日本型経営・日本型終身雇用に基づく日本製「高付加価値」の時代はもう終わった。
ソフトウェアはもとより、ハードウェアも台湾製５万円ネットブックで日本メーカーは断末魔ｗ
○NEC
LaVie L LL750/TG6R 当初価格 18万9800円 現在価格 11万4798円
LaVie L LL550/TG 当初価格 14万9800円 現在価格 8万円
○富士通
FMV-BIBLO NF/D70R 当初価格 16万9800円 現在価格 9万2190円
FMV-BIBLO NF/D50W 当初価格 15万9800円 現在価格 7万8740円
○東芝
dynabook TX/66J2BL 当初価格 15万9800円 現在価格 8万2782円
dynabook EX/33J 当初価格 14万4800円 現在価格 6万3200円
○ソニー
VAIO type N VGN-NS52JB/W 当初価格 13万9800円 現在価格 7万8000円
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
もうネットブックなんていらない「かつて経験したことのない」パソコン暴落！
2009年08月11日
754:仕様書無しさん
09/08/19 13:27:29
単に適正価格になっただけだろｗ
755:仕様書無しさん
09/08/19 13:55:02
これで大企業様の平均所得が減ってくれるのなら万々歳なのだが
そのしわ寄せが確実に下にもくるのが痛い処かどうかなのだが
756:仕様書無しさん
09/08/19 14:24:35
>>755
大企業にはなんだかんだいっても労働組合がある。
当然、しわ寄せは下請けに（涙）
757:仕様書無しさん
09/08/19 14:53:55
>>752
国産PCは、Macよりもコスパ悪いからな
758:仕様書無しさん
09/08/19 16:41:25
もしかいて・・・いや、もしかしてどころか、確実にヤバイ。
IT業界は日本とアメリカで崩壊して希望の要素ないし。
インドが好調とか聞いたが、ITはいつか限界来るって事見えてるから、インドも凄い事に
なるんだろうな。
759:仕様書無しさん
09/08/19 17:03:56
じゃあ何？
車でも作ってろってか？
760:仕様書無しさん
09/08/19 17:36:40
車も終わってる、つーかIT並みにヤバイ理由がきちんとある。
今ではプリウスとか利益率の低い車しか売れていない。
そうなればメーカーも魅力ある車なんて創れなくなるだろうし、尚更売れなくなる。
国民全体が車に冷めてきているし、海外の需要も間違いなく冷える。
若い人が免許取らなくなってるのがより現実的な証拠。
昔はまだ免許持ってないうちからあれ乗りたいこれ乗りたいなんて会話がなされていたが、時代が変わった。
実は車だけじゃなく、いわゆる「ものづくり」全体が沈没してるのだが。
若者の関心は車よりも携帯、なんて言われてたけど、その携帯でさえ勢い失いつつあるでしょ？
761:仕様書無しさん
09/08/19 17:40:06
じゃ医療福祉？
762:仕様書無しさん
09/08/19 17:43:01
>>760
携帯電話の勢いがなくなったのは、インセンティブのシステムを廃止して
見た目の価格が高くなったから
763:仕様書無しさん
09/08/19 17:45:26
車に変わる運搬手段がでてくれば別だけど
車は地方民に取っては生活必需品だし、個人（の趣味としての）需要が減っても企業の需要はある。
市場規模は縮小するだろうけどね。
車でもITでも無駄（？）に大きくなった市場が見直されて淘汰されていくのは良いんじゃないの？
ここにいる連中はリストラとは関係無い連中だろうし。
764:仕様書無しさん
09/08/19 17:48:34
全てはデフレのせい
765:仕様書無しさん
09/08/19 18:08:46
金持ってるのは誰なの？
766:仕様書無しさん
09/08/19 18:16:28
>>755
それを必至こいて肩入れしようと、景気対策と称する政府の公的資金がジャブジャブ入るわけだが。
767:仕様書無しさん
09/08/19 18:38:04
そしてその残飯が俺たちに回ってくるｗ
768:仕様書無しさん
09/08/19 19:03:48
>>765
金持ち
769:仕様書無しさん
09/08/19 20:12:55
ヘー、若者は車乗らないんだ
電車も時刻表通りにくるし、こんな狭い日本で車いらねーだろと思ってたけど
最近の若者は賢く貯金してるらしいね
770:仕様書無しさん
09/08/19 20:41:56
その貯金を、どこまで上の世代に絞られずに守り抜けるかな？
771:仕様書無しさん
09/08/19 20:43:24
×乗らない
○乗れない(経済的な意味で)
乗る奴は先見えてないばかだが、そういう奴らは将来困ってもゴネてなんとかするんだろうがな。
772:仕様書無しさん
09/08/19 20:47:17
車なくてもどうにかなるのは都会だけ
773:仕様書無しさん
09/08/19 21:00:49
希望退職を募っていたので応募して退職し、実家（茨城）に戻りましたが
免許が無くて困ってるので、50過ぎて免許取りに行ってますよ。
この年まで免許無くて困ったことは無かったですが、田舎だと必要ですね。
774:仕様書無しさん
09/08/19 21:50:53
>>753
負けたんだよ。日本は負けた。
負けを認められない企業はこれはら竹槍で突撃しはじめるから、笑いながら見ていた方が良い。
渦中にいるなら、速く逃げるんだ。
775:仕様書無しさん
09/08/19 23:48:29
>>774
逃げる場所があればな。
776:仕様書無しさん
09/08/20 01:54:24
>>765
団塊以上のジジババだよん
777:仕様書無しさん
09/08/20 07:12:57
>>776
有権者の割合も極めてでかいから尚たちが悪い。
778:仕様書無しさん
09/08/20 09:24:27
相続税100%にしろ
779:仕様書無しさん
09/08/20 09:59:49
>>761
とにかく「モノづくり」からは離れた方がいい。
今はエコカー減税でプリウスが売れてるとか一見景気よさそうな話もあるが、利益低くてメーカーが持つかどうか
怪しい。
国の政策にしても疑問、一時しのぎに過ぎない。
その他家電も消費税増税でどうなることやら。
iPhoneごときに踊らされているようでは、いかに日本の「モノ」が魅力ないか思い知らされる。
不況でメーカー内部においてヒット製品を生み出せるようなアイデアが否定され、手堅く仕上げたはずの
モノに対しては、消費者の関心を引くには至らず、売り上げが落ち込んでリストラが加速する。
現在、および将来の「モノづくり」は、努力が報われない世界。
今後、MADE IN JAPANの品質まで疑問視される事になる可能性が高い。
780:仕様書無しさん
09/08/20 10:23:58
ニュー速で似たような話をしてるな
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
781:仕様書無しさん
09/08/20 17:52:07
やばいっつーか絶望的過ぎる
782:仕様書無しさん
09/08/20 18:22:39
>>779
もう携帯電話はメイドインジャパンは駄目になってる。
各社の竹槍部隊がどんなことするか、笑いながら眺めた方がいい。
火中にいるなら、すぐさま逃げて！
783:仕様書無しさん
09/08/20 20:59:56
一番儲かるのは葬儀屋関係だ。
これからの需要も団塊世代が潤してくれるし、何より食いっぱぐれはない。
余所よりちょっとだけ良心的価格で責めるとあとはウハウハだ。
俺だけ良い思いするのは気が引けるから、ばらしておくぞ。
784:仕様書無しさん
09/08/20 21:31:06
誰でも葬儀屋になれるわけではないがな。
785:仕様書無しさん
09/08/20 22:33:02
関係だろ言うとろうが。
まぁ馬鹿はシネ。
786:晒しあげ
09/08/20 22:38:46
>>785
？
関係だろ～？
787:仕様書無しさん
09/08/20 22:42:22
>>783
医者（病院）とのコネとかそういうのは？
葬儀屋について無知？
788:仕様書無しさん
09/08/20 22:54:39
争議関係で儲かるのは花屋だと聞いた。坊さんは修行がいるし、イジメがひどくて大半は修行半ばで出て行くらしいね。
ただ、葬儀屋は近くに２軒あるけど、片方にしか仕事が行ってない。
つまり仕事の奪い合いに負ければいくら需要が多くてもやっていけないということ。
小説だか映画だかで話題になった死化粧する人もいい給料らしいね。
病院の死体安置関係は、病院経営そのものがやばいので・・
789:仕様書無しさん
09/08/21 00:05:34
葬儀屋ってズタズタになったFC3Sから取り出した血塗れの肉片を組み立てて人間っぽくしたりするんでしょ？
飛び出た内臓も無理矢理押し込むの？それとも別に処分するの？
でもある意味ザナルディを回収した人たちよりは恵まれているかも。
死んでる人ならどこか割り切って仕事出来るだろうし。
790:仕様書無しさん
09/08/21 00:32:07
>>789
なんで車板でもないここでいきなり型式名使うの。ばかなの。死ぬの？
あぁ、FC3Sと言いたいだけの厨房かそうかそうか。
791:仕様書無しさん
09/08/21 07:38:40
>>789
それはエンジェルケアといって、たいていは病院がやる。
792:仕様書無しさん
09/08/21 22:24:06
今時の葬儀屋は顧客管理とかから始まって住民の年代分布把握～営業展開から口コミの制御とかそんなこんな以外にも
死体を扱う以外の仕事が腐るほど有るっつ～の！
しかも未だに紙台帳＆口頭指示＆脳内管理のところがまだまだ有るっつ～の！
も、いいや（´・ω・`） やばいやばいだけ言うて飢えて死ね。
793:仕様書無しさん
09/08/21 23:03:40
そういう所にシステムを売ろうぜ！という話ですかね
794:仕様書無しさん
09/08/22 00:06:27
>>790
特に純白のFC3Sと飛び散った部品、血液、肉片との相性がとてもよろしい。
過去のTV番組においてかろうじてFC3Sと判別出来る鉄の塊の中で、近い将来死を迎えるであろう肉の塊の
微動が見事に芸術的であり、惜しい点はFC3Sが赤であった事、白であれば血液とのコントラストが更に美しい。
そして、血液、肉片、脳漿は美味である。
795:仕様書無しさん
09/08/22 00:10:02
>>793
あーだめだめ！霊柩車とかバンバン買っててもうかってるような葬儀屋でも
ことシステムのことになるとタダだと思いやがる。
しかも業界の事をしったかぶって、なんかシステムなんてちょいちょいと
簡単にできると思っているようで
試しになんか（タダで）つくってよ、ときたもんだ。
かかわっちゃダメ。この業界の人間は基本的におかしい。
796:仕様書無しさん
09/08/22 00:31:56
基本的会話してみておかしい業界の人は
まず、ゲームだな、残業代ないからコスト意識０、利益も０
社長からしてなにやりたいのかわからなかった
次に、土建屋、自分等の給料すらわかってない
次に、外食、雰囲気とノリでお金が入ってくるわけないでしょｗ
次に、・・・
797:仕様書無しさん
09/08/22 10:14:51
>>795
そこをきっちり説明できないのがIT業界のダメなとこだと思うわけよ。
798:仕様書無しさん
09/08/22 10:57:05
やばいっつーか、崩壊！絶望！ブラック！
799:仕様書無しさん
09/08/22 11:38:08
「情報通信白書」
URLﾘﾝｸ(www.johotsusintokei.soumu.go.jp)
特集テーマ
日本復活になぜ情報通信が必要なのか
情報通信白書平成21年版
情報通信白書平成21年版 ポイント
情報通信白書平成21年版 概要
情報通信白書平成21年版 HTML版
情報通信白書平成21年版 PDF版
資料編
800:仕様書無しさん
09/08/22 15:08:32
ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。
801:仕様書無しさん
09/08/22 18:49:42
昔バブル崩壊でイヤになって一旦業界を離れた
その後2000年対応で所属会社だったとことかエージェントがすり寄ってきた
今度はもう無さそうだな
802:仕様書無しさん
09/08/22 21:12:29
>>801
昭和40年代生まれかな？
この歳になってくるとよそに声をかけられるではなく
どちらかというとかける側だよね。
803:仕様書無しさん
09/08/23 02:50:59
この業界も免許制にしたらよいと思う。
一応、最低限の知識はあります、というのを保証して。
基礎知識が無いヤツ(会社)が適当にプログラム書いて(作って)、
「やっちゃいました」とか、「出来ないから、デスマ」なんかをなんとかしなければ。
情報処理は社会基盤の一部なのだから、上記のようなことでは笑って済まされないよ。
ただ、それだと業界は崩壊するけどね。今までのやり方が通用しなくなるし(笑)
ユーザも単なるコストとしか捉えてないから、だめなんだわ。
「やばいんじゃないの」
↓
「やばいよ」？x21E6;いまここ
↓
「もうだめだ」
↓
「無かったことに」
804:仕様書無しさん
09/08/23 02:52:30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バビル２世の替え歌でどうぞ。
＜替え歌 The 2nd Edition＞
１）
品川駅の すぐ近く
ツインタワーに鎮座する
パ～ナタレ社長 尾野 勲～
会社の財務を守るため
３つの子会社合併だ（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
２）
労働組合 まだ強い
変態社員が勤務する
キモヲタ揃い ＳＫだ～
妙案ないのを隠すため
３つの子会社合併だ。（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
805:仕様書無しさん
09/08/23 03:40:24
最低限の知識だけでプログラムは書けても、綺麗なプログラムを書けるわけじゃない。
大体この業界、仕事以外でプログラムどころかPCすら触らないような奴多すぎ。
806:仕様書無しさん
09/08/23 03:51:15
>>805
同意
愛が感じられない
807:仕様書無しさん
09/08/23 04:00:06
>>806
初めは愛らしきものはあった筈なんだ
だけどそのうち覚めるんだよ
労働環境の余りの悲惨さにげんなりして
808:仕様書無しさん
09/08/23 04:11:08
>>804
バビル２世なつかしい
809:仕様書無しさん
09/08/23 04:41:37
趣味のプログラミングは整然としたソースで書いておる
仕事はどうせ俺が書いた分は俺が保守運用するし俺がやめた後は知ったこっちゃないから適当
810:仕様書無しさん
09/08/23 08:48:35
>>802
40になったばかりさ
俺は相変わらずフリーでのらりくらりやって来た
汎用機のシスプロなんて爺さんばかりだからこれでもまだ若い衆あつかいだったしな
一財産て程でもないが稼がしてもらった
予定より早く業界を離れることになった感じだ
次はもう少し気楽な商売にしたいもんだ
811:仕様書無しさん
09/08/23 09:22:22
>>803
馬鹿？
免許ってのは結局そうやって他の奴に判断をゆだねてしまうことを意味してんだろが
これがこの業界の腐った一番理由だろ
お前、死んでろ
812:仕様書無しさん
09/08/23 10:48:20
高度の資格取ったら少しは変わるかな？もっといいとこに転職できる？
813:仕様書無しさん
09/08/23 12:00:39
>>812
まずはもっと自分の頭で考えて、色々と調べる事だ。
人に聞いてる段階で、資格なんて取っても意味ないぞ。
814:仕様書無しさん
09/08/23 12:06:28
>>812
結論からいうとそれだけじゃできないし
誰もそんなものわざわざみてくれない
資格はハッタリの手助けをしてくれるだけ
弁が立たなきゃ宝の持ち腐れ
815:仕様書無しさん
09/08/23 12:54:49
>>810
賢い考えだよ
816:仕様書無しさん
09/08/23 13:14:43
ソフトウェア開発は日本だけでなくてアメリカも成長限界を迎えている。
そもそもWindows7の登場が、ＰＣ市場動向を劇的に変えるほどの効果があるのか。
Office2007も重くて操作がめんどくさいだけ、新しいソフトウェア開発はもう要らない。
ただしサーバー系のインフラソフトウェアは、今後とも維持される必要がある。
とはいえその方面も外資系が圧倒的なので、稼ぎたいなら専ら外資系ということになろう。
ＩＴ系の資格習得は給料ＵＰや再就職には繋がらないにせよ、自己修練にはなると思う。
知識は無いよりあったほうがいいし、それが次世代のための開発基盤になるかもしれない。
817:仕様書無しさん
09/08/23 13:20:38
2chって>>816みたいな自己陶酔的な文書を書く奴を時々見かけるけど、
率直にいって精神分析の対象としか思えん。
きっとご本人は今頃したり顔、どや顔なんだろうけど。
コピペ君と一緒で、他人の心がわからないアスペルガーの一種なんだろうな恐らく。
まあ自分で文章書いてる文コピペ君より少しはマシではあるがw
818:仕様書無しさん
09/08/23 13:47:54
>>817
別に自己陶酔的には見えないが
文体(語尾)だけでそう見えるのかな？
819:仕様書無しさん
09/08/23 14:05:27
匿名２ｃｈで文の内容ではなく書いた人間を罵倒するってのは、そっちのほうがどうかしてる。
怒りに任せてなにをかきなぐったつもりかはしらんが
820:仕様書無しさん
09/08/23 14:11:48
>>819
お互い匿名だから罵倒できるんじゃん
実名では難しいことを匿名で実現する
２chは実に紳士的な空間だな
821:仕様書無しさん
09/08/23 14:13:06
>>803
資格勉強しろといっても、勉強する気のない人間しか集まってこないのだからしょうがない。
それは私大文系志望の学生に数学の試験を課すようなものだ。
ＩＴ会社の多くは、私大文系の大学と同じで、なくてもよいものばっか。
景気対策と称する公的資金を入れてやっと延命してる程度。
822:仕様書無しさん
09/08/23 14:27:26
>>817
自己紹介乙。
823:仕様書無しさん
09/08/23 14:31:01
817ってどうみても817の批評そのものがあてはまるよなー・・・
824:仕様書無しさん
09/08/23 15:13:37
♪うんこうんこ うんこうんこ
うんこうんこ うんこうんこ
う～ん～こ～は～く～さ～い～
う～ん～こ～は～く～さ～い～
うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
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| ＼
| .`x,
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］ ﾞ'i､,_
,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ﾟﾍ,,_
,,,-l’ ￣｀ |｀ﾞﾞ'ｖ,
.,i´ ‘'-,,,,_ _,,r" 〕
{,、 ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞ＾ _,i´
ﾞﾟ''ｰ＿、 _,,,,,--‐″
￣ﾞﾞ''''――‐''″
825:仕様書無しさん
09/08/23 16:32:58
残暑が厳しいと、いろんな奴が湧いてくる
826:仕様書無しさん
09/08/23 16:39:58
統一韓国（UNited KOrea）？
827:仕様書無しさん
09/08/23 16:50:35
組織票管理システムというのを考えた。
提案するところが一箇所しかなくて、
お布施ーとか言われそうだから工数の無駄だと気づいた。
828:仕様書無しさん
09/08/23 20:44:00
>>809
技術者を使い捨てにするからそうなるんだよな。
でもそうすると今度はガチガチに管理することで防ごうとしてくる。悪循環。
829:仕様書無しさん
09/08/23 21:22:14
>>828
技術者を使い捨て出きるようにガチガチに管理してコーディングルール決めて整然としたソースにしてるんだろ
現状何も知らないのに知ったかぶりするな
830:仕様書無しさん
09/08/23 21:42:42
それで管理できるならハナから技術者なんてガチガチに管理するまでもなくいらないんじゃない？
でも実際はガチガチに管理したつもりで実は何一つ管理できないってのが現実だと思うな
831:仕様書無しさん
09/08/23 21:45:57
言語仕様さえロクに理解していない連中をかき集めて、コーディング
スタイルや規約で縛ってみたところで、言葉を知らない原始人に、文化を
教えて秩序を守らせようという試みにも等しい。
試す前から結果は見えている。
結果が見えないのは、管理しようとする側も原始人レベルだから。
832:仕様書無しさん
09/08/23 21:53:48
コンピュータとかソフトウェアとかって、その大半が外資系なんだよな。
日本で開発されたソフトウェアとか、日本企業のＩＴサービス売上げっていかほど？
今は米企業も不況で、青い目の外人さんが日本人のＳＥやＰＧを拾ってくれるとは思えない。
こうなればＩＴ産業は国営化して、ＣＰＵとＯＳの全面国産化を目指したほうがいいかも。
833:仕様書無しさん
09/08/23 21:56:06
し、シグマっすか
834:仕様書無しさん
09/08/23 22:05:34
そして歴史は繰り返す。 TRONはアメリカの陰謀に潰されたとかな。(w
835:仕様書無しさん
09/08/23 22:06:31
＞もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
やばいやばいと愚痴を垂れる前に、ＩＴ屋の多くは本当に必要なのかを考えてみたらいい。
いくら財政出動しようが、必要も無い道路をいくら造ってみても税金の無駄でしかない。
それと同じように必要も無いのに多くのＩＴ屋が居てキーボードを叩いていても金と時間の浪費にしかならない。
ＩＴブームと外需に乗っかって事業拡大してみたものの、ろくな国産ソフトウェアも造れないまま不況に突入。
もし国産ＣＰＵなり国産ＯＳなりが完成しておれば輸出産業にもなるが、結局のところ輸入一辺倒だから、
本家マイクロソフトが不況になればその下請けでしかない日本のＩｔ業界は総崩れだ。
836:仕様書無しさん
09/08/23 22:07:29
>>829
きみの言ってることは>>828の言ってることとまったく同じなんだが。
きみが何を怒っているのかさっぱり理解できないよ。
837:仕様書無しさん
09/08/23 22:11:18
アメリカはアメリカで、ここ数年はろくなソフトウェアを出してない。
Office2007？ フリーソフトのOpenofficeのほうがシンプルで使いやすいｗ
Vista？ ＸＰへのダウングレード承りますだってさｗ
世 界 的 に み て ソ フ トウ ェ ア は 当 分 下 火 っ て こ と さ ！
838:仕様書無しさん
09/08/23 22:17:24
なんでアメリカ＝マイクロソフトなんだよw
839:仕様書無しさん
09/08/23 22:18:08
>>836
理解できなければいいよ。
840:仕様書無しさん
09/08/23 22:19:21
> トウ
↑
841:仕様書無しさん
09/08/23 22:27:30
>>837
お前ものすごく頭悪そう
俺の嫌いな高卒の匂いがする
842:仕様書無しさん
09/08/23 22:33:17
>>841
おいおい
そんな事言ったら高卒に失礼だろ
843:仕様書無しさん
09/08/23 22:42:08
>>841
いちいち高卒とか言い出すやつはFﾗﾝの証
ﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪
844:仕様書無しさん
09/08/24 00:10:30
何とかvistaに馴れたけど
Office2007はマジ酷い
845:仕様書無しさん
09/08/24 00:40:18
835=837=ﾊﾞｶ
846:仕様書無しさん
09/08/24 09:38:45
>>838
事実上そうなってるでしょ。
世界経済がアメリカ中心に回っているように、アメリカのITもMS中心に回っていると言える。
MSに関しては、正確にはアメリカだけじゃなくて世界の中心にいるって言っても良いくらい。
で、そのMSが風邪をひくと、世界のITが崩れてもおかしくない。
MSばかりがOS作ってる訳じゃないと言っても、MSほど業界のまとめ方が上手い会社って無いしね。
847:仕様書無しさん
09/08/24 09:44:01
MSが落ちてきているのはlinux陣営が伸びているからだろ
848:仕様書無しさん
09/08/24 09:48:07
Macじゃない？
849:仕様書無しさん
09/08/24 10:14:34
Linuxが伸びてきていても、サーバ分野じゃ4倍も差があるわけで
その差は日本では埋まらないんじゃないかな。
イニシャルで100億のLinux案件に関わったけど、そこは次期システムはwindowsに決まったしな。
それでもLinux技術者の絶対数が足りないから俺はうまうまできてるわけだけど。
850:仕様書無しさん
09/08/24 10:29:20
Linux技術者が足りないっていうけどさ、LinuxなんてOSなんだし、その使い方すら知らん連中だらけなの？
おわってるねｗ
ほんとｗ
もしかして、
Windows、Linux(UNIX)、メインフレーム環境で仕事したことあるやつって条件だけで全体の１０％に入っちゃう？
そのうえ、回路設計だとかできるやつという条件もいれると１％くらい？
851:849
09/08/24 10:45:48
15年以上前のUNIX時代の経験者ならアレルギーは少ないが
10年以上、windowsだけでシステムを作ってきた人たちからすれば
Linuxは使いにくい糞OS。sshでつなげてコマンド叩くのも拒否される。
結局、新聞に載ってもおかしくないレベルのトラブルおこした事もあり、次期システムはwindowsに戻りましたとさ。
まぁwindowsに戻ったのは支社のSEが面倒見られないというのも大きいけどね。
852:仕様書無しさん
09/08/24 10:58:29
どうでできることは同じなんだからどっちかに統一したほうが
楽からWindows統一でいいよ。
大事なのはその上で動かすサービスだし。
853:仕様書無しさん
09/08/24 12:01:28
Windowsの管理が楽だとは思えないんだけどな。
特に、PG上がりのSEだとプログラミングはできてもインストールすらやったことないって
のが多いし。
854:仕様書無しさん
09/08/24 12:06:22
パソオタゲームオタ改造馬鹿言語マニア等きもい奴らの割合が減ったのが原因
若い奴等はPGなら言語だけとか仕事のことしか分からん
こいつらがマネージャー層に来たらと思うと戦慄する
855:仕様書無しさん
09/08/24 12:18:40
>>850
呼んだ？
856:仕様書無しさん
09/08/24 12:19:28
パソオタゲームオタ改造馬鹿言語マニア等
これいずれも使えない連中リストやん・・・・
857:仕様書無しさん
09/08/24 12:22:06
まぁ実際は>>850、回路設計まで行くと全体の０．１％にも満たないんだろうな。
もっと給料下げて良いよほんと。技術者と呼べるレベルの人間ほんと少ないもん
858:仕様書無しさん
09/08/24 12:22:12
>>856
使い方か職のミスマッチだろ
ガキの頃から言語弄ったりOSいじくり倒してた奴は知識の深みが違うよ
ゲームオタだけは書いた俺も無いかもとか思った
859:仕様書無しさん
09/08/24 14:06:46
>>846
本家マイクロソフトが落ち目な状況では、その下請けでしかないわれわれはさらに暗い。
でも和製ＯＳと和製ＣＰＵを開発するんだったら考え直そうかってとこだな。
860:仕様書無しさん
09/08/24 14:11:33
たとえそれがなったとしても中共シンパな民主党政権で龍芯と紅Linuxにお株を奪われる
861:仕様書無しさん
09/08/24 14:17:16
中共を舐めすぎだろおまいら。
平和な日本に生まれた人間には想像もつかんだろうけど。
862:仕様書無しさん
09/08/24 14:43:35
お前も日本人じゃないのかとw
在日なら何も言うまい
863:仕様書無しさん
09/08/24 15:03:16
>>859
お前さ、IT業界で働いたこともないのに、よく「われわれ」だなんて言えるね
864:仕様書無しさん
09/08/24 15:21:12
>和製ＯＳと和製ＣＰＵ
ずっと言ってる人がいる
865:仕様書無しさん
09/08/24 15:25:01
公務員の息子は毎日暇そうだね
俺は今週リフレッシュ休暇でGジェネしてます
866:仕様書無しさん
09/08/24 15:55:05
和製OSがどうとか言うなら当然超漢字ぐらいは買ってるよね？
867:仕様書無しさん
09/08/24 15:59:09
いまさらＯＳ作ってどうすんの？
一通りの機能がそろったからＸＰから次が売れないのに。
ＩＴにしてもソフトウェアだけだと、もうクラウドとかそんなんにもってかれる。
逆に考えれば、先にクラウドのサービスを作れば、一気に勝ち組になれる。
868:仕様書無しさん
09/08/24 16:03:21
しつこく営業にくる派遣会社に自分の経歴書渡して
この経歴だといくら位で営業かけるのか聞いてみたら、55万だった orz
今の派遣先（7年目）切られたらIT脱出考えようかな。
869:仕様書無しさん
09/08/24 17:13:28
マなら55でも上等
870:仕様書無しさん
09/08/24 17:13:51
派遣の人は結構勘違いしている人多いよね。
経験が増えれば給料上がるって思っている人。
確かに経験によって給料はあがるけど、年齢が上がれば、その分給料下がるってのが日本の常識なのに・・・。
871:仕様書無しさん
09/08/24 17:18:55
CとかJAVAの一山いくらの職場で経歴になるとか思ってるから悲劇が起きる
872:仕様書無しさん
09/08/24 17:29:54
底辺ほど大変なのに報われないってほんと？
873:仕様書無しさん
09/08/24 17:31:55
>>872
そら、がんばるのが遅いからそうなるの。仕方ないでしょ。
874:仕様書無しさん
09/08/24 17:33:58
底辺はいい仕事につけない→転職回数で評価下がるの繰り返し
875:仕様書無しさん
09/08/24 17:36:15
>>870
>確かに経験によって給料はあがるけど、年齢が上がれば、その分給料下がるってのが日本の常識なのに・・・。
年齢によって下がった分は経験によって上がった分で補われて、ポジションが上がり給料は増えるんじゃないの?
派遣が今の様に差別されたのって正規雇用が自分たちよりたくさん儲けてる妬みだろ。
876:仕様書無しさん
09/08/24 17:39:18
日本語かCで頼む
877:仕様書無しさん
09/08/24 17:41:26
40過ぎたおっさんを誰も使いたくない
878:仕様書無しさん
09/08/24 17:42:07
#include <2ch.h>
879:仕様書無しさん
09/08/24 17:44:28
>>877
新卒だけで要件定義からリリースまでやってみなw
880:仕様書無しさん
09/08/24 17:49:20
>>877
じゃあお前は４０過ぎたらどうするつもり？
881:仕様書無しさん
09/08/24 17:50:44
うちが担当するのは、製造とテストだけですから。
882:仕様書無しさん
09/08/24 17:50:45
>>880
俺は派遣じゃないので
883:仕様書無しさん
09/08/24 17:54:35
>>882
正規雇用が40過ぎたら何やるのよ
884:仕様書無しさん
09/08/24 17:56:34
>>883
それは会社が考えることさ
885:仕様書無しさん
09/08/24 17:59:43
>>884
会社任せかよw 情けねーw
886:仕様書無しさん
09/08/24 18:01:43
>>885
正社員の特権さ
887:仕様書無しさん
09/08/24 18:04:39
正社員の場合、常に社内政治に参加しておかないとすぐに閑職に追いやられるけどな。
888:仕様書無しさん
09/08/24 18:08:16
>>886
不幸な境遇に陥らなければ羨ましいねw
889:仕様書無しさん
09/08/24 18:14:49
>>884は40歳になって会社の事情でクビになってももちろん文句言わないんだよね
890:仕様書無しさん
09/08/24 18:17:06
そうだよな、解雇権は会社が握ってるもんな。
891:仕様書無しさん
09/08/24 18:19:30
>>869
マじゃなくてインフラ・サーバ系のSEです。単価は110万。
大手にずっと常駐してるせいで、事実上のリーダーになっててベンダーとの折衝も俺がやってる。
俺が切られずにこの単価なのは、業務知識があるからというのはわかってたつもりだが
単価55万では働け無いな、そうなったら小料理屋でも開くわ。
892:仕様書無しさん
09/08/24 18:21:06
正社員を簡単にクビにはできませんよｗ
893:仕様書無しさん
09/08/24 18:26:14
俺は120万かな
一般派遣で手取り70万
負け組一般派遣でごめんなさい
894:仕様書無しさん
09/08/24 18:30:08
>>892
自己都合で退場していただくことは可能ですよ。
895:仕様書無しさん
09/08/24 18:31:50
>>891
客先代わると単価維持は難しいだろうね
今はとくに
水商売はよく考えた方がいいんじゃないかな
駄目になるときは一瞬だし
まあこの業界も同じだったわけだがｗ
896:仕様書無しさん
09/08/24 18:34:19
何より先にやばいのは「もしかいて」とか書いてる前スレの>>1
897:仕様書無しさん
09/08/24 18:34:59
営業だけど昼から夕方にかけて書き込みしてる奴は首にしたい
898:仕様書無しさん
09/08/24 18:37:13
>>897
派遣の営業？
899:仕様書無しさん
09/08/24 18:38:58
>>898
特定派遣の営業
900:仕様書無しさん
09/08/24 18:48:04
こんなところ監視してる暇あるなら案件取ってこい
901:仕様書無しさん
09/08/24 18:53:04
フル稼働で来年の今頃まで仕事あるから最近は面接したり会社でみんなにお菓子作って配ったり食べ歩きしたり
営業も大変です
902:仕様書無しさん
09/08/24 18:54:49
>>901
ご苦労さまです。
903:仕様書無しさん
09/08/24 19:01:39
>>902
ありがとうございます
やることがあと一年無いし求人かけてもいい人来ないから案件も貰いにいけないし
仕事したふりが大変すぎる
904:仕様書無しさん
09/08/24 19:02:26
>>865
ならあんたも公務員に負けないよう、年収７００万稼いでみろや。
もしＳＥやＰＧでそれだけ稼げるんなら「天才」と言ってもいいくらいだ。
君のような超優秀な技術者には激励のエールを送りたい。
905:仕様書無しさん
09/08/24 21:01:43
釣り針でけーよ。
700で天才はねーよ、高卒＆元派遣で28歳の俺が、額面700だぜ？
あ、20代前半でって事か？
906:仕様書無しさん
09/08/24 21:15:41
東証1部のメーカーだが、30歳で500万ほど。
20代で700万なら稼いでいる方だよ。
907:仕様書無しさん
09/08/24 21:31:05
>>905
だよなー。いまどき年収７００万なんて最低賃金だってのｗ
公務員の年収が特別高いわけじゃない。稼げないバカが多すぎるだけ。
908:仕様書無しさん
09/08/24 21:31:31
稼いでるほうっていうか上位2％以内だろ
909:仕様書無しさん
09/08/24 21:36:01
>>905氏のように、公務員を妬んだりせず民間の自助努力で稼ぐやり方が望ましい。
910:仕様書無しさん
09/08/24 21:41:33
>>909
お前は働いても200万だもんな
公務員のエリートからなんでこんなのが生まれたんだろうな
親の苦労お察しするわ
911:905
09/08/24 21:56:07
残業も毎月50h位してるから、上位2%はねーよな？？
春に基本情報落ちてる俺が上位2%だったら業界が狂ってるｗ
あと公務員の事は良くわからないんで、何とも思ってない。
912:仕様書無しさん
09/08/24 21:57:56
ＳＥやＰＧでも管理職クラスなら年収７００万もアリかもしれんが、それでも公務員には頭が上がらない。
何しろ公務員は終身雇用でそれだけの賃金が保証されてるのに対し、ＳＥやＰＧはそのときだけ。
下っ端には実務経験がベテランがと威張って入るが、お役所様にはまるで卑屈。
913:仕様書無しさん
09/08/24 22:00:08
>>911
資格試験は関係ない。優秀な君はもっと自身をもっていいし、自らを誇ってもいい。
公務員のことはいちいち詮索したりする必要はないし、君は君の仕事を精一杯やってほしい。
914:仕様書無しさん
09/08/24 22:00:22
地方では６００万台でもいいほう。
７００万台をバカにする連中は首都圏ですか？
915:仕様書無しさん
09/08/24 22:00:57
この業界が狂ってないわけがないだろうが
そんだけ貰える立場にいながらこの程度のこともわからないの？
916:仕様書無しさん
09/08/24 22:03:01
俺は200万も貰ってないと思うわ
茄子無し、残業代無し、待機多が月の半分ぐらいだからな
917:905
09/08/24 22:27:45
>>913
俺は優秀じゃねーよw
プロパが辞めまくったせいで俺しかわかる人間がいなくなったから派遣先に引き抜かれた。
>>891と同じ感じで技術より業務知識で買われてる。
あとは人前で話すのが大好きという性格かな、人事の人に貴重だって言われた。
ホワイトボードは俺のモノｗｗ俺以外書かせないｗｗ書道2段だから字は綺麗なんだぜｗ
>>915
高卒なんで良くわからないっす、サーセンｗｗ
918:仕様書無しさん
09/08/24 22:30:47
>>915
貰える立場（上流と勝手に予想）だからわからないんだよ（たぶん）
919:仕様書無しさん
09/08/24 22:31:26
まぁ運だよな、この業界
かく言う私も高卒で650万です
920:仕様書無しさん
09/08/24 22:41:31
まぁいいか、業界が縮小しても残る所は残るもんな
俺は後の事考えないで残れるところまで残ったらリタイアするわ
921:仕様書無しさん
09/08/24 23:02:43
俺はいざとなれば農家になるから問題無い
田舎があって良かった。
922:仕様書無しさん
09/08/24 23:31:48
この業界の新卒採用は意味がよくわからない。
明るいだけで採るという上流の会社も結構多いよな。
そういう明るい奴に限って、システムの中身についてはダメダメだから、
結局下にしわ寄せが行く。
923:仕様書無しさん
09/08/24 23:34:05
躁鬱病だから面会の時だけ明るくなれるよ
924:仕様書無しさん
09/08/24 23:34:11
おいらは高卒で元DQN肉労からの転職だけど、残業10h/月で650だな。
まぁこんなもんだと思っている。
925:仕様書無しさん
09/08/25 00:12:00
年収晒すときには税込みか手取りかも書いておいた方がいいよ、
税込みで700万だったら、自慢できる額じゃねーよ
926:仕様書無しさん
09/08/25 00:52:00
年収って普通税込みを指すよね。
927:仕様書無しさん
09/08/25 00:55:03
税込み700はすげーよ。俺は一生その高みにはいけない
928:仕様書無しさん
09/08/25 01:04:46
>>926
税の他に健康保険などの会社負担分も含めるだろうから、全て込みで年700万かぁ、手取り400万いくかなぁ
929:仕様書無しさん
09/08/25 01:09:38
漏れ税込み400
930:仕様書無しさん
09/08/25 01:13:23
>>928
折半分は入らないよ。それに所得・地方税、社保、厚生年金足しても
たかだか年収700万で4割も持っていかれないよ。
社畜になったことないのか？