09/07/15 15:37:50
>>497
サボりたくてサボったんだろｗｗｗｗｗ
仕事が嫌だからサボった →仕事が嫌でサボりたいからサボった
現場でいじめられるからサボった →現場でいじめられる事から逃げ出したかったからサボった
サボりはどんな場面においても自己責任だ。そんなこともわからないほど新人脳なのか？！
508:仕様書無しさん
09/07/15 15:38:50
>>506
そういえば昔は、男性キャラの息遣いまで再現しようとしてたんだっけなｗ
男VS男で「ハァハァ」「ハァハァ」言わせてみたら気持ち悪くなったんだっけ
509:仕様書無しさん
09/07/15 15:47:21
ベテランだけど嫌な現場には行かないよ
510:仕様書無しさん
09/07/15 15:52:21
>>509
まぁ人間性に問題ありだしVBしかできない奴は仕事もないよ
511:仕様書無しさん
09/07/15 15:55:06
VBを馬鹿にする奴は・・・
まぁ、そうだな
512:仕様書無しさん
09/07/15 15:58:55
VBでも、Class使い倒せてWindowsAPI熟知している奴はヤバいぐらいデキることがある
そんな奴、これまで2人しか見たことないが
513:仕様書無しさん
09/07/15 16:04:31
WindowsＡＰＩを熟知なんて都市伝説
514:仕様書無しさん
09/07/15 16:07:25
WindowsだけならVC++できるだけで良い
VBなど猿の遊び
515:仕様書無しさん
09/07/15 16:08:52
俺は代表的なのでも
電子回路、PICのASM、C、C++、Java、VB、.net
くらいはできるぞ
516:仕様書無しさん
09/07/15 16:10:57
>>515
広く浅い知識を露呈したな
517:仕様書無しさん
09/07/15 16:12:27
>>516
なぜばれた
518:仕様書無しさん
09/07/15 16:13:29
>>517
そう返されても困るぜｗ
まぁ現場の臭いがしなかったからな、PL相当なんだろう
519:仕様書無しさん
09/07/15 16:14:58
>>518
でも結構なんでも作れるぜ。ベテランだからな。
確かに電子回路とマイコンは趣味だけだが
520:仕様書無しさん
09/07/15 16:17:02
>>519
ベテラン言うのも痛いがいくつよ？
521:仕様書無しさん
09/07/15 16:19:39
>>520
四捨五入すると40だ。PCはMSXからやってる。
MSX-BASICとZ80ASMはMSXで覚えたぜ
522:仕様書無しさん
09/07/15 16:20:44
>>521
なるほど、俺よりベテランだわｗ
フリーでやってんの？
523:仕様書無しさん
09/07/15 16:23:54
>>522
おっと仕事が来たので抜けるぜ
524:仕様書無しさん
09/07/15 16:24:43
俺のスキル
windowsAPI→猫でもわかる見たぐらい
DirectX→入門書１冊
Ｃ＋＋の知識→入門書２冊程度
Ｃ言語→大学でやった
アルゴリズムは初歩的なデータ構造とソートとか
ＡＶＲ→大学でやった
525:仕様書無しさん
09/07/15 16:26:30
素人ってとこだな
526:仕様書無しさん
09/07/15 16:58:37
>>515-523
馴れ合うなｷﾓｲ
527:仕様書無しさん
09/07/15 16:59:34
>>526
お前が一番キモいんだがな
本人は気付かないもんだ
528:仕様書無しさん
09/07/15 17:15:41
>>524
それがどの程度身についているかだな。その内容のレベルの
コーディングならすらすらできる、というのならかなりのもの。
ただ読んだだけ、というのならど素人。
529:仕様書無しさん
09/07/15 17:18:00
他人のソースを読むという勉強法もある
汚いのもあればきれいなのもあるしの
530:仕様書無しさん
09/07/15 18:04:31
そもそもコテハンじゃない人らが「俺はこうだ」「俺はこう」「お前のそれは云々」と
言い合うのって何の意味があるのだろうか
531:仕様書無しさん
09/07/15 18:09:32
コテハンならいいわけ？
532:仕様書無しさん
09/07/15 18:35:03
コテハンで言い訳はよくないな！
533:仕様書無しさん
09/07/15 18:39:06
>>530
2chの雑談や愚痴に意味なんかない。
534:仕様書無しさん
09/07/15 19:32:27
閑話休題
535:仕様書無しさん
09/07/15 20:18:48
なぜ、マ板のコテは糞ばっかりなのか。。
536:仕様書無しさん
09/07/15 20:59:40
名無しも糞だから同類しか寄って来ない。。
537:仕様書無しさん
09/07/15 21:45:18
なんだ>>477 のキモさが半端無いんだが。
プログラマって本当人間的に魅力が無いというか同職なのに
近づきたくもないような奴多いな。
538:仕様書無しさん
09/07/15 21:46:40
自己紹介スレじゃないよ
539:仕様書無しさん
09/07/15 21:59:21
>>528
数学をちゃんと勉強してしっかり理解できていない奴は成長に限界がある
いろんな新人をみてきてそれはよくわかった
540:仕様書無しさん
09/07/15 22:19:51
そう・・・
541:仕様書無しさん
09/07/15 22:19:59
>>539
数学をしていなくて理解できていないというのならまだわかるけど、
勉強してきたのに理解できない、という人間は
* 理論的に考え通す知的体力が無い
* 論理的思考能力が無い
のどちらか。どちらにしろ、プログラミングにはおよそ向いていない。
542:仕様書無しさん
09/07/15 22:23:34
理数系が苦手でもSEで活躍する先輩達は大勢います！
543:仕様書無しさん
09/07/15 22:27:58
数学っていっても高校レベル+αだろ。
544:仕様書無しさん
09/07/15 22:29:12
線形合同計画
記号論
微分積分
行列
あとはMITとかACMの論文みてアルゴリズム実装できれば
いい程度だからたいして必要ないよ
545:仕様書無しさん
09/07/15 22:32:03
数学自体のレベルはそんなに高いもの必要無い。
ただ、論理的な思考能力が欠けていると成長しないから問題。
546:仕様書無しさん
09/07/15 22:33:10
>>542
苦手といっても色々あるが、
例えば中学校でやる必要条件と十分条件みたいな
集合論や論理学の基礎の基礎さえ理解できないと
かなり終わってる。何やってもだめだろう。
口八丁手八丁の営業系SEならできるかもしれんが。
547:仕様書無しさん
09/07/15 22:33:58
集合論は圏論まで暗記できればいいレベルだから
たいしたことないな
548:仕様書無しさん
09/07/15 22:36:49
>>542
元々文系で理系科目あまり勉強して来なかった人もいるよ。
そういう人は理系科目不得意と自称したりしてる。
けど、中には単に勉強してなかっただけで、考え方説明すれば
すぐわかる人もいる。そういう人は全く問題無いよ。
549:仕様書無しさん
09/07/15 22:44:19
>>544 またこういう「俺っち天才」みたいな書き込みするバカが沸くから、この手の話題は嫌いだわ。
550:仕様書無しさん
09/07/15 22:50:32
>>549
「線形合同計画」は線形合同法と線形計画法がごっちゃになったような感じだ
551:仕様書無しさん
09/07/15 23:30:11
ソース読まずに逆汗掛け始める新人ってのはどうだろう。
>>537
もういいから涙拭けよ・・・
552:仕様書無しさん
09/07/15 23:35:30
コミュ力がないと待機社員になるぞ
技術力はほとんど不要
553:仕様書無しさん
09/07/15 23:36:10
>>549
口だけなんだから放っておけよ
どうせ大したプログラムは作ってないし
554:仕様書無しさん
09/07/15 23:37:05
>>551
だからつまんないんだって。
555:仕様書無しさん
09/07/15 23:57:09
数I・数Aくらいまでできれば大概なんとかなるとか言ってみたり
もちろん専門的な計算が必要になる場合もあるかもしれないけど、
そうそう遭遇しない・・・
556:仕様書無しさん
09/07/15 23:57:59
おまえの所じゃそうなんだろう
で？
557:仕様書無しさん
09/07/15 23:59:47
で、できんと切断。
558:仕様書無しさん
09/07/16 00:01:58
>>556
で？
559:仕様書無しさん
09/07/16 00:08:24
>>555
そういう「数学」もいいけど、ちゃんと場合の数が数えられるか、とか
場合分けできるか、といった思考ができるか、といった事の方が大事だと思う。
当たり前で誰でもできるはずなんだけどさ…
560:仕様書無しさん
09/07/16 00:13:11
>>528
素人だからよくわからんけど
DirectXとかWindowsAPIとかプロではすらすら書けるの？
プロでも逆引きとか読みながら書いてるかと思ってた・・・・。
561:仕様書無しさん
09/07/16 00:41:55
>>560
プロはMMDとか70時間で作れるから
絶対見ない。見るやつは素人
562:仕様書無しさん
09/07/16 00:43:14
>>560
コピペが得意な俺が回答してやろう
ひととおり目を通して、必要なときに何をどう調べれば
やりたいことができるかを理解してれば、暗記する必要は無い
まったく無知だと見積もできんがな
563:仕様書無しさん
09/07/16 00:54:56
>>562
たいがいそんなもんだよね
564:仕様書無しさん
09/07/16 01:08:22
で、できることとできないことを見誤って見積が破綻するんですね
565:仕様書無しさん
09/07/16 07:23:53
暗記してないやつはよく罠的な
機能もできますます、まぁ簡単ですよとか
嘘をついて後からプロジェクトを困らせる
暗記できないやつはいらない
566:仕様書無しさん
09/07/16 07:31:28
>>565
暗記じゃモノはつくれねー
暗記できてもいらねーよ
567:仕様書無しさん
09/07/16 09:02:54
簡単な機能追加だと思ったら動いてるコードがスパゲッティで泣かされるなんてよくありこと
568:仕様書無しさん
09/07/16 09:07:45
>>560
別にすべて仕様の詳細まで記憶する必要無いし、不可能だと思うよ。
何かを見ながらでもすらすらできれば良い。実際の仕事は学校での
テストと違うんだから。
ただ、基本的な考え方や大体どういうものがあるか、という事が
わかっていなければ始まらない。
569:仕様書無しさん
09/07/16 09:32:39
最近の新人は以前にも増して口ばっかりのが増えてきたよなあ
昔はもうちょっと謙虚さがあったのに。
若さ故の勢いの「口ばっかり」じゃなくて、下っ端のくせに
先輩とか上司に対して俺のほうが凄い的な口を聞いて
結局仕事できずに消えていく奴ばっかり
時代の影響かね
570:仕様書無しさん
09/07/16 09:50:39
「なんで先輩はそう上から目線なんですか。」みたいにね。
571:仕様書無しさん
09/07/16 09:56:07
>>409
いいじゃねぇか公務員で５０越えたら年収１０００万以上だから。
パラサイト息子が一人居たところでいたくもかゆくもない。
572:仕様書無しさん
09/07/16 09:58:38
>>571
公務員スレはこっちだぞドカス
給料比較 公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
573:仕様書無しさん
09/07/16 10:11:59
>>569
そもそも謙虚な人間は採用されない。
574:仕様書無しさん
09/07/16 10:34:57
親が公務員なら怖いものはないけどなw
575:仕様書無しさん
09/07/16 11:27:01
人事はハキハキしてて自身満々の新卒が好み
576:仕様書無しさん
09/07/16 12:16:49
>>570
いるいる。
「ちょっと先に会社に入ったからって威張ってんじゃねーよ」とかいう新人もいるが、
別に威張っているわけでもなく、普通に社会人として丁寧語で接しているだけで。
社会人になってるのに学生気分で誰ともタメ口で話しているお前らが
社会不適合なんだよ。
と前に飲み会で言ったら泣かれたので、飲み会ではそれ言わないようにしている。
577:仕様書無しさん
09/07/16 12:32:26
それはむしろ言ってやるのが優しさ
でも言ったら陰口で返ってくるかもしれんがね
578:仕様書無しさん
09/07/16 13:57:23
そうそう。最近のゆとりは口ばっか達者なくせに何故か怒られると平気で泣く。
大の男が涙目ならまだしも泣き崩れるなよと。しかも会議の席で。アホかと。
579:仕様書無しさん
09/07/16 13:59:51
低能の集まりなようだな
お前らが新人だ
580:仕様書無しさん
09/07/16 14:29:18
低脳の集まりの会社の新人
581:仕様書無しさん
09/07/16 14:42:20
>>569
お前が若い体力を搾取するのに慣れただけだと思われ
582:仕様書無しさん
09/07/16 16:43:37
>>581
体力を搾取といわれるとおちんぽみるくしか連想できない
583:仕様書無しさん
09/07/16 17:41:58
>>581みたいに仕事できないのに口が悪いのが増えてきたのは事実
584:仕様書無しさん
09/07/16 18:02:03
自分は口だけで他人の成果を横取りするようなのが出世していく現実を目の当たりにしたら
考える時間だけはたっぷりあるゆとりは適応して当たり前だろ
585:仕様書無しさん
09/07/16 19:07:08
評価制度(笑)導入している会社でも
結局のところ運が一番必要だったりするしな…
586:仕様書無しさん
09/07/16 20:01:15
評価制度で重要なのは自分の仕事はいかに大変なのかをアピールすること
たとえ、スクリプトで数分で済む仕事でも「100万件の集計は数日がかりです」
とか言っといて、３日で終わらせれば「評価」される
587:仕様書無しさん
09/07/16 20:34:42
出来る人なら一日で作れるのに三週間たっても出来ない俺ならやばそうだな。
588:仕様書無しさん
09/07/16 23:11:30
>>586
余程のことがなければ悪い評価は付けられないだろうけど
下っ端の場合、メインで振られた仕事が黒で、本人ががんばってれば良い評価
メインで振られた仕事が赤だとどうがんばっても並とかあるから
そんなことで良い評価もらえれば苦労しないぜ
能なし管理職が上司だとがんばったかどうかの一番の基準は残業時間だったりするしな
そうでなくても残業時間少ないとなかなか良い評価もらえなかったりな
589:仕様書無しさん
09/07/16 23:15:55
俺の配属された課では
今期一人サビ残800時間達成が評価基準だって言われた
590:仕様書無しさん
09/07/17 10:23:27
>>584
現実的に考えて、先輩が新人の成果を横取りすることはないから（笑）
それは、皆の力で出来上がった成果物を「俺の実力だ」と勘違いした新人が
いつまでたっても皆に認めてもらえない時の常套的な言い訳ｗｗｗｗ
591:仕様書無しさん
09/07/17 10:24:18
ウチは残業やっといてつけないとドヤされるぜ。
かといって、全部つけた結果が月に70時間越えると
クビなんだぜ。
592:仕様書無しさん
09/07/17 10:25:04
普通新人君が上司を立てて成果渡すもんだぜ
593:仕様書無しさん
09/07/17 11:21:11
なかなか珍しい普通だね
594:仕様書無しさん
09/07/17 11:47:58
無論成果を横取りするのは同僚間での話ね
コピペレポート（しかも自由課題ｗ）の作成に慣れた昨今の若者ならもっとうまくやれるさ
595:仕様書無しさん
09/07/17 11:55:06
社員で常駐してるやつはカス
596:仕様書無しさん
09/07/17 12:40:47
自己紹介乙
597:仕様書無しさん
09/07/17 16:46:49
>>592
新人の努力した3時間なんて、普通の先輩の鼻歌まじりの30分にも満たないことの方が
多いというのにｗ 新人が上司を立てるなんてどこの漫画だ。
598:仕様書無しさん
09/07/17 16:53:35
新人が先輩のを勃てて咥えるなんてどこの漫画編集部だ。
599:仕様書無しさん
09/07/17 20:12:53
うむ、まずは新人様を勃てて咥えてお手本を見せた後に
新人が先輩のを勃てて咥えるべきだな
その方がお互い気分いいだろ
600:仕様書無しさん
09/07/17 20:24:30
その前に待機になるのが新人だけどなｗ
601:仕様書無しさん
09/07/17 23:22:02
放置プレイってやつか
602:仕様書無しさん
09/07/17 23:34:32
ところで待機って何？
社員なのに会社行けないの？
603:仕様書無しさん
09/07/18 03:29:54
中途新人はこのスレでもいいのかな？
32歳まで派遣で今回初正社員の新人を当てられたのだが
頭ガチガチの人で面倒でしかない。
年齢いってて前職派遣は例外なく使えない・・・。
604:仕様書無しさん
09/07/18 08:33:25
どうガチガチなの？
お前の指示不足を補う発想力がないとか？
お前がサボってるのを咎めるとか？
605:仕様書無しさん
09/07/18 08:57:21
>>604
603じゃないが、コーディング規約をどれだけ言っても守らずに自己流の書き方を守り続け、
テストも自己流で仕様書をほとんど見ない奴ならいた。
それでバグを出して尻拭い祭りorz
606:仕様書無しさん
09/07/18 10:44:21
ガチガチってもしかして、何でもルールに従って書く人ということかな。
変数名はこうこう、とか何かは絶対してはいけない、とかこれは必ず
メンバ関数とか…
そういうのだったらもうちょっと柔軟でも良いのではと思ったりもするけど、
安全にということだから必ずしも悪くはない。
607:仕様書無しさん
09/07/18 11:31:30
コーディング規約は守らないといかんね
まぁ「アホか」って思うような規約が含まれてることもしばしばあるけどさ
規約が気に入らないなら、
相手が納得して、規約を変更するくらいの正当な理由を述べて、
規約の内容を変えさせるべき
608:仕様書無しさん
09/07/18 11:34:40
>>607がまともすぎて困る
609:仕様書無しさん
09/07/18 11:45:18
>>607
いいこというなぁ。
おまい、いい人だろ。
610:仕様書無しさん
09/07/18 14:44:44
とりあえず来年プログラマになるつもりだ
お勧めの本よろ！
611:仕様書無しさん
09/07/18 14:49:29
>>610
労働基準法がよく分かる本
612:仕様書無しさん
09/07/18 14:53:02
>>611
スパルタで鍛えてほしいから
それはいいです。
613:仕様書無しさん
09/07/18 16:01:05
放置プレーというのがあってだな
614:仕様書無しさん
09/07/18 16:05:41
>>610
書籍化されてるよ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
615:仕様書無しさん
09/07/18 19:29:53
使えない奴ばかり
616:仕様書無しさん
09/07/18 21:30:08
頭ガチガチですが、「前の現場では」とか「自分の経験上」とか言い出して
自分ルールを作ってしまう人の事です。
例えば、下請け開発会社が金儲けの目的で必要としていることを、
内製の開発業務に持ち込むのですよ。無駄に大量の書類作成やら
場違いなコーディング手法などです。
「今の状況はこうで、求められているのはこっちで・・」と説明は
しますが、歳いってる人は聞く耳持たないですね。こちらがじゃあなぜ
それを必要なのかと問うと明確に答えられない。「それは必要だ」とか
「普通はこうだから」とか小学生と話しているかのようです。
デスマーチよりも、こっち相手にしてる方がストレス溜まるかも。
617:仕様書無しさん
09/07/18 21:31:29
>>616
つ鏡
618:仕様書無しさん
09/07/18 22:33:07
>>607が我を通して規約をねじ曲げたシワ寄せで今まで規約を守って書いていた俺のコードを全部直さなきゃならなくなったどうしてくれる
なーんてこと、あるわけねーか
619:仕様書無しさん
09/07/18 22:33:38
人の振り見て以下略。
616のことじゃないぞ。
620:仕様書無しさん
09/07/18 22:42:48
コーディング規約っていっても
mozillaぐらい規約ガチガチじゃないと
適当に書いても通るし
621:仕様書無しさん
09/07/18 23:00:44
コーディング規約に従うと
かっこいいコードが書けなくなるのが嫌。
かっこいいコードを書くためにプログラマになったんだもん
622:仕様書無しさん
09/07/18 23:04:17
>>621
「かっこいい」ってどういう意味？アルゴリズムやデザインが
「かっこいい」という意味なら規約に従ってもできると思うけど。
逆にそれを縛るようなら規約を変更した方が良い。
余計なものがあるから「かっこいいコード」でないというの
ならそうかもしれん。表面的な問題だけど。
623:仕様書無しさん
09/07/18 23:13:44
変数にra-men,tukemen,ikemenとか使うとカッコイイよ
624:仕様書無しさん
09/07/18 23:14:21
三項演算子は禁止とかのぶっとんだレベルじゃなければ
少々のガイドライン的な規約はあったほうがいいかもしれない
レビューのたびにレビュアーの好みというか思いつきで振り回してるような職場だと特に
変数名が気に入らないとかのレベルで毎度gdgdやってるのを横で見てたら
暇なんだなあとしか思えなかった
新人はテンパっておろおろしてたし周りの人間は時間の無駄だよねとかいってたし
もっと見てやるべきところを見てやれよっていう
625:仕様書無しさん
09/07/18 23:17:27
<br />ってなんだよ<br>って書けよって修正させられた割に、
最終的にできたWebアプリのコードの７割くらいは<br />だったことがあったっけなぁ。
626:仕様書無しさん
09/07/18 23:23:33
>>624
三項演算子程度についてこれないやつは、ほんと業界から消えて欲しいね。
冗談じゃなくいるんだよなあ。数学は赤点だったのだろう。
627:仕様書無しさん
09/07/18 23:38:22
省略しすぎた
文字通りWebアプリのコードの７割くらいが「<br />」だけで構成されていたと解釈する人が現れないことを祈る
628:仕様書無しさん
09/07/18 23:50:42
三項演算子わかんないなら
プログラミング言語自体わからないんじゃないの？
ポインタなんて絶対理解不能でしょ
まぁネタだろうけど
629:仕様書無しさん
09/07/18 23:55:17
可読性の問題で別にわからないわけじゃないだろ
630:仕様書無しさん
09/07/18 23:59:43
待機も常駐カスだろ
正社員である意味なるの？
631:仕様書無しさん
09/07/19 00:00:08
nullをナルって読むのもプロジェクトで統一させた方がいいな
632:仕様書無しさん
09/07/19 00:00:22
改行挟んでインデントで階層構造つくりゃ良いだけなんだが、三項演算子の入れ子を一行にしておくと・・・
633:仕様書無しさん
09/07/19 00:03:53
>>632
オープンソースで、わざと可読性低くする目的だと思うんだけど
一行に何重の入れ子だよ？ってのあってﾜﾛﾀ
634:仕様書無しさん
09/07/19 00:04:55
以前俺が三項演算子とビット演算を組み合わせて使ったら、
その1ステップの解釈に部長2人、課長、以下10人がかりで1週間かかったとか。
クサレ部長、お前昔4重ポインタ使ったとか大層自慢げに話してなかったか？
635:仕様書無しさん
09/07/19 00:05:05
>>618
完全に我を通しきってくれれば、バッチで変換できるから楽なんだが。
中途半端にひよっているとあうと。
636:仕様書無しさん
09/07/19 00:06:05
三項演算子は、多重化せず、単純で見やすく使う分には構わないけど、
多重化してたり、可読性落とすような使い方はやめて欲しい。
>>618
現行プロジェクトで運用中の規約の場合は
当然、それをする価値があることまで納得させるに決まってるだろ
基本的には、開始前や開始直後の規約に対しての話だ
>>621
かっこいいコードなんて要らない
637:仕様書無しさん
09/07/19 00:07:10
>>621
お前みたいなのが一番いらねーな
俺がそく修正してコミットしてるから守られてるようなもんだ
638:仕様書無しさん
09/07/19 00:09:41
>>631
そういう和製単語として定着してるレベルのことを
無駄にいじるのはやめた方が良い。
海外の人たちと会話することがあって云々とかいう事情があるプロジェクトなら、
そういうことを適用しても良いかもしれないが。
639:仕様書無しさん
09/07/19 00:10:20
なるぽ
640:仕様書無しさん
09/07/19 00:11:49
>>631
それはお前の押し付けだろ
規約でもなんでもない
641:仕様書無しさん
09/07/19 00:12:59
かっこいいコード、それがジャスティス
俺のジャスティス
いい歌詞ができた・・ﾒﾓﾒﾓ
642:仕様書無しさん
09/07/19 00:14:14
>>634
三項演算子に限らず、組み合わせるより数ステップに分けて書いた方が後々面倒が少ない。
主にレビューや引き継ぎのときなんかに質問攻めに合う可能性を減らせる。
三項演算子は精々
hoge = (ore != null) ? "" : "('∀')"
みたいな、分岐の結果入れる値が変わるときだけに留める位がいいと思うぞ？
複雑に書いて「俺ｶｺｲｲ」は後が酷い
643:仕様書無しさん
09/07/19 00:19:36
二年目でもオブジェクト指向が理解できない。
ものとかに例えられても意味わかんないわ、理論はなんとなくわかるんだけど。
644:仕様書無しさん
09/07/19 00:24:34
ゲームプログラミングしてるとよくわかる
645:仕様書無しさん
09/07/19 00:28:25
>>643
つ メイドイン俺
あ、いや半分冗談だけどね
俺は入社当時オブジェクト指向よくわかってなかったから
JavaでCっぽいプログラム組んでいた
プログラム自体はぼちぼち組めたから、一応要件を満たしたものにはなるんだが、
それをOJTトレーナーが目の前でゴリゴリオブジェクト指向化してくれたから、
それでよく理解できた
なんというか、頭で理解じゃなくて感覚を掴む感じだったから
俺にはうまく教えることはできんな・・・
646:仕様書無しさん
09/07/19 00:37:19
何してても触れてるはずだからわかってないはずないと思うけどな。
>>643は２年目だから実はすごく深い質問をしているのかも・・・
647:仕様書無しさん
09/07/19 00:52:38
俺はリーダーのソースを見て感覚で掴んでいったっけな
リーダーのクセもパクってしまったぶんあまりケチつけられることはなかった
ただひとに教えろと言われるとうまく教える自信はない
648:仕様書無しさん
09/07/19 00:58:09
オブジェクト指向はやっぱ頭というより感覚で覚えるものなんだなぁ
649:仕様書無しさん
09/07/19 01:10:43
コードがすべて立体的に形のあるものに見えてしまう
これって才能かな
650:仕様書無しさん
09/07/19 01:12:48
>>649
眼科行こうぜ！
651:仕様書無しさん
09/07/19 01:24:34
プリントアウトしたソースからアリが踊り出てきたり車が走ってたり音が聞こえたりしたときはダメだと思った
652:仕様書無しさん
09/07/19 01:28:22
いや確実にダメだろ
653:仕様書無しさん
09/07/19 02:02:06
リアルの物体を見るとそれがコードに変換されるレベルになると、
マトリックスから連れ出されるから注意な！
654:仕様書無しさん
09/07/19 02:33:15
>>642
>>634の言う三項演算子とビット演算の組み合わせがどの程度のことをさすかは知らないが・・・
for(int i=0;i<XXX;i++){
printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?" ":"\n");
}
とか使わないか？
printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?( ((i+1)&7)?" ":"-") :"\n");
とか
printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?( ((i+1)&7)?( ((i+1)&3)?":":" " ):"-" ):"\n");
あたりまで来るとアレだけど。
655:仕様書無しさん
09/07/19 02:46:01
そのサンプルコードはまさに「分岐の結果入れる値が変わるとき」に見える。
656:仕様書無しさん
09/07/19 02:58:28
>>654
俺ルールだろうけど、ビット演算子使うときは16進標記を使うかな。 ってそれはどうでもいいか。
そもそも会社で一度ビット演算使ったら嫌がられたから、
無駄に口論するのもバカバカしいしビット演算子を使わないデータ構造考えるけど。
幸いメモリや実行速度に対してピリピリするような仕事は今のところきてないし。
なので少なくとも俺は>>654の書き方はしない。
というか二項演算子が二つ以上出てくるときはその結果を変数に格納してその結果を条件値に使うかな。
{
int n = (i + 1) & 15;
printf("%02X%s", p[i], n ?" ": "\n");
}
本来なら15も定数に置き換えだけど三項演算子の話と無関係なのでそのままで。
657:仕様書無しさん
09/07/19 07:47:46
>>654
うーん、可読性という意味では
for (int i = 0; i < p_size; i++){
char[] separator = (i + 1) & 0xF ? " " : "\n";
printf("%02X%s", p[i], separator);
}
かな?
printfの第一引数で""使うから、いろいろ紛らわしいし
単発の三項演算子を、仮変数に代入以上のことをやると、一気に読む気が失せるので。
俺の場合は三項演算子使わずにif使いそうだけどｗ
658:仕様書無しさん
09/07/19 08:06:45
>>643
まずはデザインパターンを勉強することから始めたらいいんじゃね？
犬や猫は動物を継承して云々よりはよっぽど分かり易いし、
導入すべき事例を書いてあることもあったりなかったり。
オブジェクト指向はこれが正解ってのはないけど定石的なものはあるしね。
659:仕様書無しさん
09/07/19 08:19:26
>>643
あと半年以内に
100本OOPのソース見ればいい
それで解るようになる
660:仕様書無しさん
09/07/19 09:28:09
やっぱプロってすごいんだな
半年で１００本ぐらいソースみてるのか
661:仕様書無しさん
09/07/19 09:29:05
>>643
PHPやるとわかる。
662:仕様書無しさん
09/07/19 09:30:20
PHPなんて、下手に手を出さない方がいいだろ・・・
特に頭柔らかいうちは変な癖が付きそう
663:仕様書無しさん
09/07/19 10:30:25
ado.net 勉強すれば感覚はつかめるかも試練
664:仕様書無しさん
09/07/19 10:41:34
こんなところで愚痴たれてるのは間違いなく三流企業
665:仕様書無しさん
09/07/19 10:47:18
わざわざageて主張することじゃないですよ
666:仕様書無しさん
09/07/19 10:56:46
>>664
NTTデータで済みません
667:仕様書無しさん
09/07/19 11:40:03
NTTデータって下請け管理部門と研究部門しかないんじゃない？
管理部門はプログラムなんかやらないから何流どころか何もしてないし
研究部門は理論を追及する場であって手段としてのプログラムは3流どころか素人レベル
となるとここに書き込んでるほかの連中未満の能力しかないかもしれないな
668:仕様書無しさん
09/07/19 11:48:02
皆さんが見た中で一番美しいOOPの実装をしてるソースコードって何ですか？
669:仕様書無しさん
09/07/19 11:52:15
>>668
美しいかどうかはどうでもいい。 そんなこと言ってる間は素人。
OOPぽくなくてもいいから、周りが読みやすいことを意識しなさい。
（それ意識すればそのうち自然とOOPぽくなるし）
670:仕様書無しさん
09/07/19 11:57:43
美しくてかっこいいコードを書くのがプログラマ
それについてこれないのはクズ
それがジャスティス
俺のジャスティス
いい歌詞ができた・・ﾒﾓﾒﾓ
671:仕様書無しさん
09/07/19 12:28:16
>>668
Squeak
672:仕様書無しさん
09/07/19 12:29:40
OOPは職場のソースで学ぶべき
それができないところではOOPは不要を通り越してジャマ
そういう職場では知識自体がジャマになるので独学もやっちゃダメ
どうしてもやるなら転職を前提に
かっこいいコードもブサイクなコードも基準が場所によって違うからな
うちでは共通処理を関数にまとめるとカッコつけ呼ばわりだよ
一行80カラムでコメントは40カラム目とか規約があると、まずブサイクなコードになる
コーディング規約の決定権は客なんで文句を言うこともできないということも多いだろう
しかも決定権のある人がコーディング経験ゼロとか絶望的
673:仕様書無しさん
09/07/19 14:03:55
使えない新人の話しが出てこない件
674:仕様書無しさん
09/07/19 14:10:48
使えない新人がいらっしゃった様です
675:仕様書無しさん
09/07/19 21:00:53
「はなしし」ってなんですか？
676:仕様書無しさん
09/07/19 21:38:16
IT業界の人ってすぐに挙げ足とるよな？
677:仕様書無しさん
09/07/19 21:45:54
どう見ても変換ミスだったりタイプミスだったりするのを鬼の首を取ったかの如くはしゃくぐよね。
678:仕様書無しさん
09/07/19 21:49:20
>>677
みかかだとそれが1日の主業務だったりするから
当然だろ
679:仕様書無しさん
09/07/19 21:58:07
もう、void氏を知らない世代が多いのね。
680:仕様書無しさん
09/07/19 21:58:54
当然だろ
揚げ足はバグそのものだからな
バグを知ってて放置すると大変なことになりかねん
681:仕様書無しさん
09/07/19 22:13:07
揚げ足はバグ直すわけでもなく、単に相手の自尊心とかメンタル面攻めるだけの行為だからやるのはここだけにしとけ。
設計書なんかのミスは一言「ここ間違ってるよクズ」でいいんだから。
682:仕様書無しさん
09/07/19 22:14:33
マジレスされても困るんだが
揚げ足とったの俺じゃないし
683:仕様書無しさん
09/07/19 22:14:44
うっかりした
クズは無しでお願いします＞＜
684:仕様書無しさん
09/07/19 22:36:05
詳細書の変更履歴みたらシートって部分がシュートになってて笑ったことあったわ
685:仕様書無しさん
09/07/19 23:34:06
先輩にベーマガネタが通じない悲しさ
686:仕様書無しさん
09/07/19 23:49:14
後輩にもベーマガネタが通じない虚しさ
687:仕様書無しさん
09/07/19 23:59:05
そもそもベーマガって何？って顔される嬉しさ
688:仕様書無しさん
09/07/20 00:24:27
わかってるけどスルーしちゃったときの微妙な感覚
689:仕様書無しさん
09/07/20 01:11:20
知らないふりをして先輩を立てたときの優越感
690:仕様書無しさん
09/07/20 01:22:01
若い奴に聞くと伝説扱いされるよ＞ベーマガ
691:仕様書無しさん
09/07/20 01:25:24
ぶっちゃけ俺はCマガ派だったし
CDが付属してない時点で買う気は起きないし殆ど読んだことはない。
ベーマガはソース載せることにこだわるよりCDをつけることを早期に行えれば今とは違う道を歩んだかもしれんね。
692:仕様書無しさん
09/07/20 01:45:41
CマガもよかったがInside Windowsもよかったぞ
693:仕様書無しさん
09/07/20 14:35:09
>>569
10年20年経験あるおっさんで、あなた本当にプログラマー？
って人がいるのも事実
694:仕様書無しさん
09/07/20 20:02:16
bit誌もな
695:仕様書無しさん
09/07/21 00:58:36
新人「ゲーラボでおｋ」
696:仕様書無しさん
09/07/21 01:09:19
うわ、条件反射で殴りそうだ
697:仕様書無しさん
09/07/21 01:11:11
ネトランじゃないだけマシじゃない？
お絵描き講座だけ立ち読みしてる。
他は見ても話半分だなぁ
698:仕様書無しさん
09/07/21 01:17:30
>>695
おっさん「バッ活読んどけ」
699:仕様書無しさん
09/07/21 03:48:46
>>693
おっさんと新人を比べると、おっさんの方がタチ悪いね。
言い訳は超一流。他人の仕事の横取りは一流。自慢も一流。
プログラムや設計は三流以下ってのが結構いる。
本気で殺意を覚えるよ・・・。
700:仕様書無しさん
09/07/21 07:25:11
184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
701:仕様書無しさん
09/07/22 00:23:53
>>699
通報しました。
702:仕様書無しさん
09/07/23 19:31:44
>>701
思想信条の自由を制限してはいけません。
703:仕様書無しさん
09/07/24 08:16:19
三度の飯よりプログラミング好きじゃないとこの業界無理と言われた。
どうりで合わないと思ったわけだ
704:仕様書無しさん
09/07/24 10:15:39
三度の飯を食うためにやってるのに馬鹿な話だな
705:仕様書無しさん
09/07/24 12:04:20
>>699
>言い訳は超一流。他人の仕事の横取りは一流
今の政治家みたいに、こういうのが残っていくのが世の中の常なんだけどな
706:仕様書無しさん
09/07/24 12:05:40
>>703
三度の飯の時間よりも好きじゃないといけない、と後輩に言ったことはあるな。
仕事であってもプログラムしているのが楽しくて、つい時間を忘れるぐらい・・の意味で。
頭の弱いやつは、「食事しないと生きていけない」と反論していたが。
そいつは3ヶ月で自主退職した。
707:仕様書無しさん
09/07/24 12:13:06
自主退職した奴は、あたまのいい奴だな
708:仕様書無しさん
09/07/24 12:43:49
自主退職させられたんじゃね？
よくいるよ、昼休みに入った途端仕事状況関係なく一人で食堂行くやつ
709:仕様書無しさん
09/07/24 12:45:41
昼休みに仕事するのは馬鹿がやる事
710:仕様書無しさん
09/07/24 12:55:50
>>708
昼休みに仕事続けてる方が馬鹿
711:仕様書無しさん
09/07/24 13:04:17
２ちゃんって結局こういう奴しかいないんだよな・・・
712:仕様書無しさん
09/07/24 13:04:20
残業は仕事量や金がからむのでなんとも言えないが
休憩時間をちゃんとつくれない奴は仕事ができない証拠。
713:仕様書無しさん
09/07/24 13:09:03
確かに、昼休まないで仕事中に休んだら本末転倒だわな
>>708は昼飯も食わないで一生仕事してるんだな、えらいえらい
714:仕様書無しさん
09/07/24 13:14:08
ライン労働者じゃないんだし、別に12時になったら昼休みとか決めなくて、
13時からとか11時からとか各人が適当に休憩とっていいんじゃね？
12時に一斉に昼休みに入って食堂とかに並ぶのってバカじゃないの？って思うんだが。
715:仕様書無しさん
09/07/24 13:22:05
幼稚な考えだ
716:仕様書無しさん
09/07/24 13:24:27
大人って頭悪いよね。
717:仕様書無しさん
09/07/24 13:29:36
ま、子供は目の前の事柄しか見ることができないからな。
718:仕様書無しさん
09/07/24 14:05:01
>>714
俺もそう思うし、時間キッチリに休みを取る人はウチの職場にはあまり居ない。
719:仕様書無しさん
09/07/24 14:52:03
使える新人は
高校3年生ぐらいで携帯電話のメモリ編集ソフトをシェアウェアとして公開したりして
個人で週百万円儲けたりしてる奴だろ
今だったらiPhoneのアプリ作って売ったりしてる奴かな
使えない新人はそんなタイプ以外
720:仕様書無しさん
09/07/24 14:55:27
ようするにおれら下級戦士が会う新人はみんな使えないってことじゃねーか
721:仕様書無しさん
09/07/24 15:01:28
>>719そんなんだったら最初から会社に属さないだろ
722:仕様書無しさん
09/07/24 15:01:37
自分の作業が遅くて昼休みまで突入しているくせに
昼休み入った瞬間手を止めて休んで
人並以上に煙草休憩とっといて定時に帰る新人を先日説教したが、
このスレ見ていると、根本的に新人の考え方がおかしいことがわかるなｗ
しかも最近の奴は、ちょっと怒るとすぐ泣くから始末に負えない。
723:仕様書無しさん
09/07/24 15:02:58
>>714
だよなｗ
うちの現場は昼休みは自分の調整でおｋ、となっているのに
前からの慣れだから、といって12時になったら食堂にいって
食べるまで20分並び、30分食べて「残り10分しかないから寝ることもできない」と
ぼやいている馬鹿は見ていて楽しい。大抵仕事の要領も悪いしｗ
724:仕様書無しさん
09/07/24 16:49:58
俺の現場にも、そういう人がいたな。
食事で時間がかかるので、食堂で並んでいる時間は休憩扱いにしないでほしいと部長に言って大笑いされていた。
725:仕様書無しさん
09/07/24 17:48:43
>>719
俺の現場にも、そういう人がいたな。
726:仕様書無しさん
09/07/24 18:27:05
>>719
高速ダウンローダー２０００乙ｗ
727:仕様書無しさん
09/07/24 18:59:00
きっちり１２から昼休憩じゃない会社だと
昼とってなくてもなあなあにされる
728:仕様書無しさん
09/07/24 22:09:02
>>714
だって、そうしろって、ろうきほうがゆってた。
729:仕様書無しさん
09/07/24 22:21:34
>>437
ここまで派遣法を無視した発言も珍しいな。
730:仕様書無しさん
09/07/24 23:01:41
>>728
労基法が決めているのは終了時間に対する休憩時間の長さ。
休憩時間をいつにするかまでは決めていない。
731:仕様書無しさん
09/07/24 23:19:16
>>727
12時～13時までって決まってる会社だと、仕事の都合で昼休みがつぶされても
代わりの休憩時間取れない。
732:仕様書無しさん
09/07/24 23:58:03
会社によっては、昼休憩をトラブル対応で逃したら
飯食ってくる程度は認めてくれたけどな
733:仕様書無しさん
09/07/25 00:19:28
うちは昼休み12時30分からだからいいぜ！
734:仕様書無しさん
09/07/25 01:15:59
新人なんだから使えないのは当たり前だろが
735:仕様書無しさん
09/07/25 01:57:57
5年後も新人気分
736:仕様書無しさん
09/07/25 02:11:52
休憩取るのが面倒で結局休憩無し、昼飯抜きになってしまう
737:仕様書無しさん
09/07/25 07:27:30
「昼に出られなかったんでメシ喰ってきます」 がいつでも通るウチは貴重だったのか・・・
738:仕様書無しさん
09/07/25 11:53:33
>>730 第三十四条
>>728 第三十四条第二項
739:仕様書無しさん
09/07/25 12:21:35
第34条 使用者は、労働時間が６時間を超える場合においては少くとも45分、
８時間を超える場合においては少くとも１時間の休憩時間を労働時間の
途中に与えなければならない。
２ 前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、
労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、
労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の
過半数を代表する者との書面による協定があるときは、この限りでない。
740:仕様書無しさん
09/07/25 12:25:33
>>737
法律云々以前に普通そうだよな・・
741:仕様書無しさん
09/07/25 12:36:21
休み時間外して休めない事はないが、食堂が閉まってて飯は食えない
おまけに陸の孤島みたいなところだからどっかに食いに行く事もできない
昼休みに休めなかったら事実上昼休みがなくなってしまう俺涙目
742:仕様書無しさん
09/07/25 12:52:53
資料を見ながら机に常備しているカロリーメイトをですね…
743:仕様書無しさん
09/07/25 13:30:42
昼休みなんて時間帯も時間も適当だなー笑
そんな会社もあるんだね。
744:仕様書無しさん
09/07/25 14:01:51
外には行けるんだけどさ、弁当とかで外に出ないと
時間はずしてとると寝てたりできない
１２時くらいだと、ネットしてても今昼休憩なんだなって思ってもらえるけどさ
745:仕様書無しさん
09/07/25 16:46:31
昼休憩中の札立てるとか？笑
というかここでぶー垂れてるのは使える先輩なのだろうか？そしてかつて使える新人だつたのだろうか？
746:仕様書無しさん
09/07/25 17:26:15
以前は各人の裁量で昼休み採れてたんだけど、
新人教育の手前上っていう理由で時間厳守を押し付けられたorz
747:仕様書無しさん
09/07/26 07:07:37
昼休み時間を厳守すると食堂がパンクする。
748:仕様書無しさん
09/07/26 07:19:56
現実社会ではこういう裏犯罪女が世渡り上手な話
682 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2009/07/22(水) 06:11:28 ID:
318 ：マジレスさん：2007/07/15(日) 12:41:19 ID:
会社の人がもう閉鎖されている掲示板に社内から書き込んだ写しです。
下の方には男の人の名前や住所などの履歴書のような個人情報と画像までありました。
非常に嫌悪感をいだきました。醜い内容です。私一人でこの秘密を抱え込むのは
心苦しいのでこの写しをのせることにしました。
写し
職場に何か気に入らない男がいました。
私と不倫相手と仲間で社内いじめを徹底的にしてやりました。
偶然その男に社内での不倫現場を見られてしまいました。
その後不倫相手は退職してしまいました。きっとこの男のせいです。
仲間と相談して、私がこの男からセクハラを受けていると嘘の申告をしました。
私が泣いて演技しただけで皆信じてくれました。
上司も協力してくれて、知り合いの医師に、この男を統合失調症の診断をしてくれるようにしてくれました。
上司と医者がこの男に脅迫までしてくれて、ようやく冤罪をかぶせることに成功することができました。
念のため、この男の中傷を広めました。この男は泣き寝入りで退職してくれました。
自殺させられなかったのが、残念ですが、私たちのしたことは、もう時効ですよね。
ばれなければいいんでしょ。
写し
まだ死んでなかったの？
こっちには仲間がいっぱいいるのよ あんたは一人
警察に逮捕させちゃうよ
あんたの言うことなんか誰も信じないよ～ぅぅぅぅぅ
また病院送りにしてやるわよ！
統合失調症とお～ぉぉぉぉっ みんなが 認めちゃってるう～ぅぅぅぅぅ
死ぬまで続けるからね！死ね死ね死ねぇぇぇぇぇ
749:仕様書無しさん
09/07/26 08:49:12
昼休みの開始時間も長さも守らないグループが有る
でもそのグループが一番優秀で居ないと回らないので
誰も文句を言わない
750:仕様書無しさん
09/07/26 15:17:44
>>749
そりゃ、文句を言う必要がないからでは？
実績を上げてるチームなら、別に２時間休んでたっていいじゃないの。
８時間キッチリ働いて何も成果が上がらない社員に勝ること幾万倍だと思うが。
751:仕様書無しさん
09/07/26 15:31:14
じゃー、そういう人事制度を会社に提案するか
それができないorするつもりないなら自分でそういう制度の会社を興せよ
それもする気がないなら正論振りかざす前にコードの1行でも打ち込んでろ
752:仕様書無しさん
09/07/26 16:41:57
？誰も不満なんて言ってませんよ？
753:仕様書無しさん
09/07/26 16:48:25
human のサガ
754:仕様書無しさん
09/07/26 23:15:33
12時にきっちり昼休み取る社員は時間の使い方がヘタですよと自分で言ってるようなもんだからな。
755:仕様書無しさん
09/07/26 23:31:58
12時にきっちり昼休み取る社員は気持ちの切り替え方が上手いですよ自分で言ってるようなもんだからな。
756:仕様書無しさん
09/07/26 23:32:21
事情が許さないのでない限り、時間帯をずらすとしても
休みはしっかり取るなぁ俺は
働くためには休むことも必要だし。
757:仕様書無しさん
09/07/26 23:40:19
>>754
目標の時間までにきっちり作業を終わらせられない方が
時間管理がへたに決まってんだろ
…と釣られてやる
758:仕様書無しさん
09/07/27 00:21:31
>>757
毎日12時きっかりに作業終えられるとか、すげーな。
俺は大体±10分くらいずれるぞ。
759:仕様書無しさん
09/07/27 00:26:36
あまり時間に厳しくなる必要はないよね。
時間って他人の決めたルールだろ。
たかがルールなのに、それが絶対の真理だとか
絶対の道徳とか、聖書の1ページだとか、そう考える奴が多い。
頼まれても居ないのに進んで経営者の奴隷になるタイプだ。
760:仕様書無しさん
09/07/27 00:50:25
お前中学生かよ
761:仕様書無しさん
09/07/27 00:56:16
XX時からXX時まで働けって契約じゃろ。。
762:仕様書無しさん
09/07/27 01:05:07
XX時に帰るために５分前くらいから準備してると、怒るのに。
763:仕様書無しさん
09/07/27 11:09:51
その時刻まで働けという契約を
その時刻に帰れとでも解釈したのかね？
764:仕様書無しさん
09/07/27 11:17:24
公務員はみんなそうやってるよ？
765:仕様書無しさん
09/07/27 11:21:04
>>763
できるビジネスマンは10分前行動が基本です（ ´∀｀）
766:仕様書無しさん
09/07/27 11:23:35
キリが悪いからもうちょっとってやってるうちに4時間ぐらい残業してたりする
767:仕様書無しさん
09/07/27 11:24:43
２日でゆっくりやってくれという仕事を
１日で終わらせて、やる事がないという奴はウザイ
768:仕様書無しさん
09/07/27 13:04:12
>>767
俺としては1日で出来る仕事を3日かけてゆっくりやってる先輩のほうがウザかった。
これで何度恨まれつつ、先輩を蹴落としてきたことかｗ
「お前は何でそんなに急いでやるんだよ。ゆっくりやれよ！早くできると思われて
仕事が増えるだろ！！」
「そんなやり方じゃあ負担が増えるだけで、いいように使われるだけの存在になる。
もっとお客さんをこっちが使える、操作できる人間にならないと社会で生き残れないぞ」
とか言ってた先輩方は、仕事ができない人として次々と辞めていきました。
もしくは辞めさされて捨てセリフ吐いて消えていきました。
俺は「あの人たちはいらないけど君だけは残って欲しい」と言われて
現場に残り現場拡大に成功し、↑のほうの先輩がいた時は間に2社かんでて5人の体制だったのが
直契約で80人体制まで持っていけて、入社4年で課長代理にまでしてもらえた。
まあ、なんでもかんでもこんなにうまく行くわけじゃないけどなｗ
その後営業不審で落ち込んで、結局入社11年なのに部長代理からもう4年も出世できてないしｗｗｗ
769:仕様書無しさん
09/07/27 13:14:58
それはお前が会社に迷惑かけた事になってるだろ
良くいる勘違い君だ
770:仕様書無しさん
09/07/27 13:29:40
>>769
負け惜しみかっこ悪いｗ
771:仕様書無しさん
09/07/27 13:31:04
>>769
間に２社かんでて５人体制の仕事を
直接契約にして８０人体制の仕事に引き上げて、
会社に迷惑をかけたことになるって・・・まずは社会人になってから発言しろよｗｗｗｗ
772:仕様書無しさん
09/07/27 13:51:54
会社への負担が増えているだろ
お前の存在が癌
773:仕様書無しさん
09/07/27 13:56:19
会社への負担ってなんだ？
具体的に頼むよ。マジで。
774:仕様書無しさん
09/07/27 14:02:53
仕事を最低限しか取らないでtwitter,2ch
775:仕様書無しさん
09/07/27 14:45:20
80人体制って大変そうだなぁ
776:仕様書無しさん
09/07/27 14:49:06
えっと・・・・それが負担なの？
777:仕様書無しさん
09/07/27 15:08:36
769はクリティカルで>>768に会社追いやられた使えない先輩だっただけじゃ？
778:仕様書無しさん
09/07/27 15:15:37
ギリギリ会社のキャパを考えずに仕事を受けざるおえなくなったとか
かもしれん…とか考えたが、さすがに無理があるな。すごいな。
779:仕様書無しさん
09/07/27 17:12:14
仕事を請けざるを得なくなったとしても会社的信用がなければ無理な話だからな・・・
どちらにせよ>>768のケースは特殊すぎて一般社会において参考にもならん。
780:仕様書無しさん
09/07/27 18:09:22
前雇ってた外注のおっさんも、自分の仕事ができたの新人の自分に自慢してきて
誰にも言っちゃ駄目だよ、こういう仕事は出来ない出来ない、難しい難しい
と言って期間を延ばさないといけないんだよ、と言ってた
もう一人同じような考えで納期遅らせて悠長に構えてた先輩、二人とも切られた
二人とも２０年以上経験がある人だったけど、それが通用した時代もあったんだな～と思った
781:仕様書無しさん
09/07/27 18:10:27
トラブル/不具合のための余裕時間があればどっちでも別にいいけどな
パワー全快で時間や金額の余裕もなければ奴隷会社の出来上がり
782:仕様書無しさん
09/07/27 18:25:44
まあぬるいことやってたら会社自体無くなる時代だよ
もうそんなにソフト屋いらないもん
783:仕様書無しさん
09/07/27 19:43:26
そして無理難題という目の粗い篩にかけられていく使えない新人ですね
784:仕様書無しさん
09/07/27 21:09:21
>>780
うちにも同じようなおっちゃんがいたなぁ。
客先から出入り禁止喰らって辞めていったw
(辞めても結構元気にやってるみたいだけど)
785:仕様書無しさん
09/07/27 22:31:13
もったいぶる手法は俺もやりたい、って毎度思うけど、
結局プライドとか邪魔したり、毎回手を抜くと
実力下がるんじゃないか、とか不安にかられて本気出しちゃう。
まあ、仕事なんて半分遊びみたいなもんだから実力
出しまくって色々やったほうが働くにしても気持ちいいね。
786:仕様書無しさん
09/07/27 22:47:53
俺は使える新人なんだけど
内定がない
なんで俺を採用しないの
俺みたいな使える人間、そうそういないのに
787:仕様書無しさん
09/07/27 22:49:25
君は何ができるんだい？
788:仕様書無しさん
09/07/27 22:56:25
採用されていないのなら、新人ですらない。
789:仕様書無しさん
09/07/27 23:07:17
>>787
ブール代数の成績がＡでした。
790:仕様書無しさん
09/07/27 23:11:06
そのＡってのはどの程度なんだい
791:仕様書無しさん
09/07/27 23:13:10
ＯＲとＥＸＯＲとＡＮＤができます
例えば 00と11のＯＲをとるとしたら
00 or 11で11となります。
792:仕様書無しさん
09/07/27 23:16:33
ブール代数っていう授業自体おかしくね？
電気や情報の授業で必要だから3~4コマ程度消費して教えるぐらいのもんじゃ・・・
793:仕様書無しさん
09/07/27 23:19:31
そんなんおまえ電気回路だってできるぞ
794:仕様書無しさん
09/07/27 23:29:39
じゃあお前らの会社の新人は全員ブール代数わかるんですか？
もしそうなら諦めてやるぞ！
795:仕様書無しさん
09/07/27 23:30:44
>>793
何ボルトくらいまで生けますか？
796:仕様書無しさん
09/07/27 23:40:36
ﾎﾞｰﾚﾝ代数
797:仕様書無しさん
09/07/28 00:00:28
専門学校？
798:仕様書無しさん
09/07/28 00:21:41
>>794
ブール代数がわからなくてもできる仕事ですのでブール代数の成績がAであることは強みになりません
アピールするだけ無駄です
799:仕様書無しさん
09/07/28 00:21:53
数理論理学
800:仕様書無しさん
09/07/28 00:35:27
staticな知識よりdynamicな素質
801:仕様書無しさん
09/07/28 01:10:38
>>794
2個の元からなる集合{0,1}にXORとANDを演算として与えると得られる
代数的構造の名称は分かりますか
802:仕様書無しさん
09/07/28 01:21:35
マグマ(笑)
803:仕様書無しさん
09/07/28 01:54:58
おれ仕事速いけど寝るし品質悪いしでそろそろやばいかもしれん
804:仕様書無しさん
09/07/28 02:11:26
NORでいいじゃん
805:仕様書無しさん
09/07/28 08:44:53
>>798
判らない糞よりは役に立つでしょう。
>>804
NORといえば、NOIRの監督/製作にPhantom作らせるのってどうなの。
806:仕様書無しさん
09/07/28 11:10:14
>>780
通用した時代、じゃなくて通用する職場というべきだな。
今でも通用する現場はある。
現場によっては、>>768のケースを行うと逆にKYな奴として
現場から放り出されることもある。
807:仕様書無しさん
09/07/28 11:22:04
本人が言う「できました」を信用できる新人に今まで一人しかあったこと無い。
808:仕様書無しさん
09/07/28 11:31:05
同様に「～がわかりません」も信用できない
大抵は～以前の問題だったりする
809:仕様書無しさん
09/07/28 12:11:38
>>751
誰も文句を言わないんだから、そういう人事制度なんだろうな
810:仕様書無しさん
09/07/28 12:46:51
>>807
逆に「まだできていません」というから見てみたら、とっくに終わっているのに
そいつ的には「もうちょっと完璧にしないと」とか、余計な作業に移りかけているというのは
結構見るもんだｗ
811:仕様書無しさん
09/07/28 19:38:09
「できました」というのが怖い
812:仕様書無しさん
09/07/28 20:25:33
>>811
本当にうまく動くのかという意味で、
そういうのはあるよね
自分のプログラムを信用しないってのはプログラマとしては悪くないと思うけどね
813:仕様書無しさん
09/07/28 20:29:20
俺は自分のコードが完璧だ、
なのに内定がない
814:仕様書無しさん
09/07/28 20:34:33
>813
仕様を満たしてないからじゃね？
815:仕様書無しさん
09/07/28 23:06:35
いつまでも外に出さないで
クソみたいに暖めるよりは不完全でもいいから
さっさとリリースしたほうが完成までは早い。
816:仕様書無しさん
09/07/28 23:13:38
後工程で検出される障害にかかるコストは大きいけどな
817:仕様書無しさん
09/07/28 23:46:39
>>786
PHPできる？
818:仕様書無しさん
09/07/28 23:47:52
>>813
PHPできますか？
819:仕様書無しさん
09/07/28 23:50:50
カヤック流か
820:仕様書無しさん
09/07/28 23:55:55
>>818
ＰＨＰできます。
821:仕様書無しさん
09/07/29 00:00:48
>>820
じゃあウチのプロジェクトで無給で
働きませんか？
どこの大学ですか？
822:仕様書無しさん
09/07/29 00:09:46
>>821
無給は嫌です。
大学はＦランクです。これ以上は言えません。
823:仕様書無しさん
09/07/29 00:14:29
>>822
まともな大学なら、学生の期間中に、
「インターン」っていって、無給で
企業にはいって働くんですよ。
あなたがいま内定がないのは、インターンを
していないからなのです。
824:仕様書無しさん
09/07/29 00:19:29
>>823
インターンは有名企業が行うもの
無名の>>823の会社じゃ集まらないからこんなとこにきている
825:仕様書無しさん
09/07/29 00:33:12
>>824
ではあなたはどこからも内定を
もらえないまま、人生を終えてください。
826:仕様書無しさん
09/07/29 00:36:22
>>823
インターンなんてやってもあまり意味ないって聞きました。
827:仕様書無しさん
09/07/29 00:37:18
>>825
残念
内定もらってすでに社会人だからwww
828:仕様書無しさん
09/07/29 00:39:29
お前ら会社でstaticにintern～
俺は外でdynamicにextern～ 今日は残業でﾁﾝｺﾀﾀｰﾝ～
829:仕様書無しさん
09/07/29 00:41:02
わーおもしろーい
830:仕様書無しさん
09/07/29 00:45:43
>>826
意味のある会社はある
事前に性格や能力を把握できるので入社後の業務アサインが上手くいくようになる
これは学生の時点で気がつかなくて意味がないと考えるかもしれないけど後々効いてくる
それに対して無給で戦力を求める>>823の会社はインターンの意味が低い会社
まぁ何らかの経験にはなるだろうから、全くないとまでは言わないけどねw
831:仕様書無しさん
09/07/29 00:59:23
無給で働かされた会社によく入る気になれるな。
832:仕様書無しさん
09/07/29 01:11:36
インターン経験者ってこのスレにいるのか？
833:仕様書無しさん
09/07/29 01:19:10
>>831=>>823
無給で内定が出ない学生を働かせようとした人が何を仰いますwwww
834:仕様書無しさん
09/07/29 09:39:12
>>832
中学のとき、技術の授業で作りました。
835:仕様書無しさん
09/07/29 10:28:36
>834
突っ込んだら負けかなと思ってる・・・・ｳｽﾞｳｽﾞ
836:仕様書無しさん
09/07/29 11:19:50
高専とかならインターン＝就活って場合も結構ある
インターンで行った所で使えると判断されたらほぼ内定みたいな
面接に自信が無いやつは国立高専行くべきだったな
837:仕様書無しさん
09/07/29 13:14:17
>>811-812
「これでほぼ完成したと思います。お手数をおかけいたしますが
確認していただけないでしょうか？」
と言えばOKなだけ。だが、ゆとりはこうなる
ゆとり 「出来ました」
先輩 「そうか、見てみよう・・・おいこれ、いきなりフリーズしたぞ」
ゆとり 「えっ」
先輩 「え、じゃない。ほら、開始するだけでフリーズじゃないか」
ゆとり 「はあ」
先輩 「はあ、じゃないだろ！お前これ本当に動作確認したのか？」
ゆとり 「でも先輩の言うとおりに作りましたよ」
先輩 「ソース見せてみろ！ ・・・ほらここでメモリ確保失敗してるのにエラーにしてないだろ」
ゆとり 「出来るのは出来たので、それは想定外の不具合ですよね・・・」（泣き始める）
838:仕様書無しさん
09/07/29 16:10:45
本物のゆとりはコンパイルすら通さない
昔見た新人はCを「実行」しようとして上手くいかないと嘆いていた
そして、その元凶である俺は
#if 0
cc hoge.c -o hoge
exit 0;
#endif
#include <stdio.h>
int main(void) { printf("hoge\n"); }
というアホソースで騙していた
# 今でもmakeファイルを作るのが面倒なときに良くやる
839:仕様書無しさん
09/07/29 16:17:50
>>838
本物のゆとりである俺はお前が何をいいたいのか分らない
840:仕様書無しさん
09/07/29 16:49:22
・Cソースを直接実行しようとする奴がいた
・シェルスクリプトとして実行すると
自分自身をコンパイルするCソースを作った
ということだろう。
841:仕様書無しさん
09/07/29 17:29:09
>>838から>>840と読み取るには、かなりのエスパー力が必要だと思うんだが、
自演かな？ｗ
842:仕様書無しさん
09/07/29 17:40:12
コメントでビルドスクリプトをソースに埋め込む、またはプロジェクトルートに置いて
エディタマクロで実行、っていうのは昔から使ってた
843:仕様書無しさん
09/07/29 19:09:30
>>841
シェルスクリプトを使った経験さえあれば誰でもわかるべ
未経験ならばエスパー能力必須だが。
844:仕様書無しさん
09/07/29 19:15:27
まぁでも、最後のコメントよめば雰囲気でわかるだろ
845:仕様書無しさん
09/07/29 21:58:03
曖昧な仕様書から行間を読み取れない新人は
読み取れる人間をエスパーか自作の仕様書だと妄想したがるのですね
846:仕様書無しさん
09/07/29 22:21:00
>>845
何かやる気の沸いてくるプログラムを作ってくれまいか
847:仕様書無しさん
09/07/30 02:37:46
>>846
エロゲ作るのは結構工数かかるよ
848:仕様書無しさん
09/07/30 09:23:23
>>845
曖昧な仕様書を作る人がよく言う言い訳のパターンだなｗ
849:仕様書無しさん
09/07/30 19:55:07
曖昧な仕様書とか、
そもそも仕様書作る意味ないだろ…。
850:仕様書無しさん
09/07/30 20:03:27
厳密な仕様書に出会ったこと無い。
851:仕様書無しさん
09/07/30 20:34:35
WEBで書かれた仕様書
852:仕様書無しさん
09/07/30 20:37:19
ソースコードが仕様書
853:仕様書無しさん
09/07/30 21:25:43
8割ぐらい書いてから取り組む仕様書
854:仕様書無しさん
09/07/30 21:41:14
ソースから書き起すのが仕様書
855:仕様書無しさん
09/07/31 01:20:14
納品がまにあわずどう仕様
856:仕様書無しさん
09/07/31 02:27:05
>>840
・シェルスクリプトなCソースを使ってるところを見本として見せていたので、哀れな「昔見た新人」はそれをみて誤解して覚えてしまった。
・最近のゆとった使えない新人はコンパイル方法を教えても、テストするという概念が無いのでコンパイルもしない。
のほうが意味が分りやすいと思うんだ。
857:仕様書無しさん
09/07/31 03:10:39
もうどうでもいいや
はい、次。
858:仕様書無しさん
09/07/31 08:00:01
プログラミングって向き不向きすごいあるな。
私はダメダメだ
859:仕様書無しさん
09/07/31 08:18:14
使えない新人以前の問題だな
860:仕様書無しさん
09/07/31 09:09:09
この業界に来てプログラミングも設計もまともにできない奴なんて掃除のおばちゃん以下。
861:仕様書無しさん
09/07/31 10:41:31
>>858
同じプログラミングでも、現場体制や言語で差はあるから気にするな。
別の現場でチームの総指揮を取りつつコーディングでも最前線で張ってた人が
違う現場に行ったらあまりにも勝手が違いすぎて、開発もろくにできない、
管理も全然できなくなったとか、よくある話だ。
さすがに、開発進捗嘘だらけ、嘘を嘘で回避して回避しきれなかった嘘は
他チームの責任にして一時的に回避、それが回りまわって大問題になって戻ってきたら
開発の手を止めてミーティングを開いて言い訳を延々と考え、ジャンケンで負けた人に
言い訳を説明させるため出張させ、その間に嘘を残業と止まりこみで形だけ対処、
の繰り返しが当たり前の現場に放り込まれたら、今まで常に正直に、そして計画的に、
それらの誠実な作業から確実な信頼を、ってやり方で仕事してきた俺にはついていけんかった。
862:仕様書無しさん
09/07/31 10:58:29
何言ってんだｗ
863:仕様書無しさん
09/07/31 15:55:32
なｗ
なに言ってんだこいつｗ
864:仕様書無しさん
09/07/31 15:57:22
自分語りきめぇｗ
865:仕様書無しさん
09/07/31 16:57:11
使えない新人よりはマシだと思う
866:仕様書無しさん
09/07/31 16:58:06
最近はネタ風書き込みにマジ反応レスする新人が増えたんだなｗｗ
867:仕様書無しさん
09/07/31 17:05:34
>>866
煽りにマジレスしてる奴がなに言ってんのｗ
自分を省みろよ、おっさんｗ
868:仕様書無しさん
09/07/31 17:58:21
ネタにマジレス
↓
それを笑われる
↓
「煽りにマジレスするな！（キリッ」
さすがゆとり世代（笑）
869:仕様書無しさん
09/07/31 18:14:33
>>838がじわじわくるｗ
870:仕様書無しさん
09/07/31 18:16:10
ここまですべて>>861の自演
871:仕様書無しさん
09/07/31 19:46:54
>>841
ソースに書いてあるだろ
872:仕様書無しさん
09/07/31 19:49:20
>>870
なら>>1の自演で良くないか？
873:仕様書無しさん
09/07/31 21:09:26
最近新人さんと会ってない。
というか、案件激減のせいで現場に来れない。
そのせいかなんだか仕事がはかどる。
余裕があるなら人に教えるのもいいけど、
知識を分け与えるのにはほとほと疲れた。
874:仕様書無しさん
09/07/31 23:24:38
記念age
875:仕様書無しさん
09/08/01 00:35:49
つまり、ジャンケンの練習をしておけと。
そういうことでつな。
876:仕様書無しさん
09/08/01 04:26:03
俺仕事したくないから謝る係りで言いや笑
877:>21
09/08/01 14:49:19
おれ前世紀の人なんだけど、聞いた話だと学校の授業の内容が俺らの7割の7割
つまり俺らの半分以下なんだってさ
さすが円周率ほぼ３w
英語の筆記体は授業でやりませんw
878:仕様書無しさん
09/08/01 14:50:43
土木工事費削って教育費に当てるべき
879:仕様書無しさん
09/08/01 15:07:14
未だに円周率3とか言ってる奴って
リテラシー無いですって大声で叫んでるみたいなもんだよな
880:仕様書無しさん
09/08/01 15:13:47
たしか去年から4になったんだっけ
最近もの忘れがひどくて
881:仕様書無しさん
09/08/01 15:15:27
Re:これもゆとり教育の結果 (スコア:3, 参考になる)
wd-nara (25864) : 2009年07月24日 18時36分 (#1610838)
現実のゆとり教育には、学校が「5人が100点どころか120点取らせる授業」をすることを支援するどころか、むしろ妨害する仕組みが組み込まれていました。
ゆとり教育時代の学習指導要領を読むとわかりますが、どの科目にも「○○は扱わない」や「○○には深入りしない」がやたらめったら出てきます。
「○○を扱う」よりも「○○を扱わない」のほうが出現頻度は高いです。
「○○は深く掘り下げる」はまったく出てきません。そして、その「扱わない」「深入りしない」は教科書検定の基準として厳密に運用されていました。
話の流れから触れなくては不自然になるような事柄でも、「扱わない」「深入りしない」にひっかかれば容赦なく削除が求められたのです。
そのため、教科書で取り扱う項目を少ないほうにそろえることが強制されました。「5人が120点を取る」ための知識を、教科書が提供することは厳禁されていたのです。
あと、学習指導要領の記述自体が学術的に不自然なところも多々あったのですが、それについて書き始めたら止まらないのでやめておきます。
882:仕様書無しさん
09/08/01 15:39:54
ゆとりは日教組推進
日教組は民主党を支持
883:仕様書無しさん
09/08/01 15:44:32
あれは子供のためじゃなくて、教師を楽させるための策だよねえ
そういえば、教員免許の更新制度を無くさせると
支持者の前で発言している議員もいるんだっけ
884:仕様書無しさん
09/08/01 15:45:29
>>883
教員免許制度は悪そのもの
ソフトウェア開発も先進的技術者の多い中国でやらせるべき
885:仕様書無しさん
09/08/01 15:54:23
フランス国営テレビの「お笑い日本の実態!?」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
886:仕様書無しさん
09/08/01 16:00:31
初めから「先生週休2日制」と言っておけば何の問題もなかったものを
「学校5日制」なんて誤魔化しするからこうなるのさ。
887:仕様書無しさん
09/08/01 16:13:22
教員免許は毎年更新させればいいだろ
888:仕様書無しさん
09/08/01 16:15:55
>>887
じゃあITは半年更新が必要ですね
889:仕様書無しさん
09/08/01 19:35:17
>887
残念ながら永久免許へと移行します。
890:仕様書無しさん
09/08/01 19:41:09
それにしても極悪犯罪者が党首の政党が政権取るってのは
日本どうなってしまうんだ
891:仕様書無しさん
09/08/01 20:02:55
>>890
ITは中国と韓国での開発に強制移行させられるよ
大手救済措置としてそうするって話が
水面下でお手洗いとポッポで進んでる
892:仕様書無しさん
09/08/01 20:06:41
>>891
俺は失業するのか？
893:仕様書無しさん
09/08/01 20:16:24
>>892
現地採用にならない限り
大手にいけない人は全員失業
894:仕様書無しさん
09/08/01 20:17:32
orz
895:仕様書無しさん
09/08/01 21:18:37
おれまだ若いから好都合だわ
896:仕様書無しさん
09/08/01 22:13:00
>>895
もし開発元が変わったら
ATMとかクレジットカードとか何もかも使い物にならなくなるかも
897:仕様書無しさん
09/08/01 22:30:00
俺のなけなしの2000万はどうなっちゃうの？
898:仕様書無しさん
09/08/01 22:31:45
なかった事になります
899:仕様書無しさん
09/08/01 22:52:54
ギャー
900:仕様書無しさん
09/08/02 00:02:47
そこでホスト系ですよ
やつらはオープン系がメインなので
901:仕様書無しさん
09/08/02 00:31:05
ﾎｽﾃｽはﾅﾆ系？と真顔で聞いてみる。
902:仕様書無しさん
09/08/02 17:11:11
大学情報系だからなんとなくこの業界にきたけど
全然合いません、プログラマの適性に欠けています
やめてえ・・・しかも組込みで微妙に体育会系の人ばっかだし
ﾎﾞｽｹﾃ
903:仕様書無しさん
09/08/02 17:13:50
2年間も情報系の学部通って自分に適正あるかどうか分からないようじゃどうしようもないな。諦めろ。
904:仕様書無しさん
09/08/02 17:16:38
情報系卒ってもピンキリだしな
「この計算量はO(logN)だろ」
とか言っても
「？？？」になってる奴もいるし
そこから教えるのかよと
905:仕様書無しさん
09/08/02 17:48:27
O記法知らないって、そんなんでも卒業できるのか…
906:仕様書無しさん
09/08/02 17:52:19
O記法知らなくてもソフ開取れるくらいだしそこは別に疑問じゃない
907:仕様書無しさん
09/08/02 17:57:32
そもそもO記法なんてプロの現場では使わない。
908:仕様書無しさん
09/08/02 18:13:08
使わなくても知ってて当たり前
909:仕様書無しさん
09/08/02 18:17:02
>>907
使うだろ。パフォーマンス悪いコードの改善の説明に。
910:仕様書無しさん
09/08/02 18:26:32
オーダが少なかろうと一回が遅けりゃ意味が無い。
ベンチマークの方が説得力がある。
911:仕様書無しさん
09/08/02 18:31:10
排他的なものでもないだろうに
912:仕様書無しさん
09/08/02 18:37:32
>>909
アルゴリズム見直してO(N^2)をO(logN)に変更したとしても
「すげー！どんなクラス使ってるん？」としか聞かれないし、
「要するに、データ量に比例して重くなるんでしょ？」としか理解されないのがプロの世界。
913:仕様書無しさん
09/08/02 18:38:00
おっぱい
914:仕様書無しさん
09/08/02 18:44:08
>>912
簡単な場合だとデータベースクエリの効率性が
O(logN)かO(N)かO(1)かってのがあるでしょ。
テーブルのデータ件数に照らし合わせて、だいたい将来
そのクエリがどのぐらい遅くなるか見積もることが出来るよね。
どうしても低レベルな奴が少数～過半数いるのはしょうがない。
915:仕様書無しさん
09/08/02 18:46:15
試験のときだと覚えてたけど
実務で役に立てれたことない
916:仕様書無しさん
09/08/02 18:57:16
論文見ながらアルゴリズム実装するから
覚える必要あるでしょう。
917:９０２
09/08/02 19:00:10
すごいな
俺には無理な世界だ
早めに辞めて、先輩に迷惑かけないようにするよ
918:仕様書無しさん
09/08/02 19:42:50
まぁ出来ない奴も結構いるから気にすんな
919:仕様書無しさん
09/08/02 19:45:40
組み込みは体育会系だよ
俺の子会社の組み込み部隊は
サーイエッサーとか言ってる
920:仕様書無しさん
09/08/02 19:46:25
>>918
つかえねーｗ
自分をよく見せるためのものさしかよ
921:仕様書無しさん
09/08/02 19:53:15
うちは情報系出身者がいないのでO記法という名称を知らない奴は多いが、その考え方ができるのが普通
名前だけ知ってて使えない奴よりはるかにましだな
922:仕様書無しさん
09/08/02 20:05:04
背景にややこしい数学があるにせよ、実際は
テーブルにインデックス付けましょうとか
大量データの多重ループは避けましょうとか
HashMap使いましょうとか
結局はその程度のことじゃん？
オーダーが高いからって、実際に稼動したときに
そこが本当に時間食ってる場所とは限らないし。
実際に処理が遅くなってる部分を
突き止めるスキルのほうが大事だとおもた
923:仕様書無しさん
09/08/02 20:11:22
> 大量データの多重ループは避けましょうとか
じゃぁ多重ループなしでどうやって要求仕様を実現するの？
ってところが問われるんだけどな。
924:仕様書無しさん
09/08/02 20:13:25
>>923
論理的な思考が出来ればO記法を知らなくても回避できるし、
論理的な思考が出来なければO記法を知ってても回避できない。
925:仕様書無しさん
09/08/02 20:13:46
>>922の扱ってるシステムは
データが増えないそうです。
926:仕様書無しさん
09/08/02 20:17:56
>>925
凄い発想の飛躍ですね。
自分にはとても>>922をそう読むことが出来ません。
927:仕様書無しさん
09/08/02 20:19:00
>>924
パターンを知ってないと車輪の再発明を行うことになるんだけどな。
928:仕様書無しさん
09/08/02 20:19:38
性能限界に線引きするときに
O以外の記法で線引くのは難しいと思うけどなぁ
まぁ、項数がバカが手で指使って数える程度で済むなら
必要ないだろうけどな
929:仕様書無しさん
09/08/02 20:21:42
O記法を知っているかどうか、というより、データ数が多くなったときに
どの程度手順が増えるかという見積りができるかという問題だよね。
メモリ使用量もそうだけど、記法はどうでも良いが、基本的な考え方を
理解してなかったらまずいと思う。けど、基本的な考え方を理解していなかっ
たらそこだけではなくいろいろな面で問題がありそうだが…
930:仕様書無しさん
09/08/02 20:26:24
基礎的な勉強してればO記法くらい知ってるはず。
逆に、O記法を知らないってことは、その他の基礎知識もないんだろうなと。
931:仕様書無しさん
09/08/02 21:36:31
オッカムのカミソリという言葉を知らなくても
まともな技術者だったらオッカムのウィリアムの考えを踏襲している
O記法も同じ事
池沼でもない限り知らなくったってそのくらい使えるもんだ
932:仕様書無しさん
09/08/02 21:50:46
最近のゆとりは何も知りません
933:仕様書無しさん
09/08/02 22:02:33
>>922 さんの言っている問題はもっと高度な問題じゃないのかな。
多分問題になってるケースはそういうレベルの問題では無いかと…
934:仕様書無しさん
09/08/03 01:46:45
高度じゃないよ。別の話だよ。
935:仕様書無しさん
09/08/03 03:39:26
皮肉もわからないですか
936:仕様書無しさん
09/08/03 06:32:24
オーダー知らないで処理の長さを語られても。
繰り返し回数が不定で、場合にとっては１万とか１０万とか１億回に増えるような場合には
ちゃんと計算しておかないと永久に処理の終わらないプログラムが完成するぞ。
まぁそういうバカなことが起きないようにライブラリは最速のアルゴリズムが使われてるのかもしれないけど。
知ってる奴がふんぞりかえって知らない奴をバカにするんじゃなくて
簡単だけど大事な知識なんだから、ちゃんと教えてやれ。
すぐ見下して悦にはいるからプログラマは性格が悪いとか言われるんだよ。
937:仕様書無しさん
09/08/03 06:44:16
不勉強は自業自得
人に頭を下げて教えを請うことができない性格は生きていくのに不都合極まりない
自分が劣勢に立ったときこそ真のコミュニケーション能力が試される
938:仕様書無しさん
09/08/03 09:38:35
悦に浸るタイプのくずは自分の生産生の低さに気づいてないんだよ。だから社会や人ともうまくやれてないじゃん？そういうタイプは年取って自滅するまでほっときゃいいんだよ笑
939:仕様書無しさん
09/08/03 11:22:16
学校で学んどけよ・・・
O記法程度で悦に入るとかどんだけレベル低いんだよ・・
940:仕様書無しさん
09/08/03 11:29:22
O記法なんて見たことも聞いたことも無いけど
941:仕様書無しさん
09/08/03 11:42:36
新人が、ボーナスが出なかった件について社長にクレームメール投げたらしい。
さっき部長にどっか連れていかれた。
942:仕様書無しさん
09/08/03 11:49:10
頼もしすぎるな。頼もしすぎたな。
943:仕様書無しさん
09/08/03 12:08:15
帰ってきた。納得はいったらしいが、入社時に説明してほしかった、と愚痴っていた。
・・・そしたら、課長はちゃんと説明したと言っていた。なんというか、ゆと
944:仕様書無しさん
09/08/03 12:19:09
ゆとりのゆーとうりー
945:仕様書無しさん
09/08/03 12:19:16
普通にボーナス期待できる会社に入っただけでその新人は勝ち組だな。
946:仕様書無しさん
09/08/03 12:30:43
うちはボーナスが1.5から0.4に減ったけどな。
社長が「不況の今だからこそ金を使ってウチの会社の力を示す！」とかいって
小さいけど自社ビルを建てた直後に案件2つが客先都合でなくなって
社員10人が自社待機、15人が自宅待機の状態に陥って赤が出そうやべぇの状態に
なってしまったのが原因なのだが。
例年なら6/1に出るはずのボーナスが今年は7/30。
947:仕様書無しさん
09/08/03 12:46:20
泥舟だな
948:仕様書無しさん
09/08/03 12:47:48
>>946
先見の明ありすぎ。
その社長についていくべき
949:仕様書無しさん
09/08/03 16:31:43
>>945
ボーナスの算定期間以降に入社した奴に
ボーナスをくれてやるとか、どこの富豪だ。
950:945
09/08/03 17:19:27
なるほど、そういうのがあるのか。
ボーナスなんて縁がないから普通に知らなかったよ。
951:仕様書無しさん
09/08/03 21:52:44
バブルの頃って新卒だったら
かなり特典あったんでしょ？
952:仕様書無しさん
09/08/03 22:23:21
説明会のあとに飲み会だった
953:仕様書無しさん
09/08/03 22:52:37
両親の誕生日に実家へ花束送付のサービス？をする会社があったなｗ
954:仕様書無しさん
09/08/03 23:18:40
地方に面接行くとき飛行機代出たと聞きますが。
955:仕様書無しさん
09/08/03 23:28:14
>954
当時は当たり前。
俺の学部、求人倍率は1/40だった。
956:仕様書無しさん
09/08/03 23:30:11
>>946
うちは0から0.4に増えたぜ！うらやましいだろ！
あれ orz
957:仕様書無しさん
09/08/04 07:57:08
寸志として新人でも夏ボーナスっぽいのがでる会社も世の中にはあるけどな。
ところで使えない新人はいることは確かだが、
バカとはさみは使いようなんだぜ？ｗ
958:仕様書無しさん
09/08/04 07:59:56
新人のときは1万か2万寸志でたなー
しかしどうやっても使えない去年の新人はどうすれば・・
マとして駄目なのは当然のことながら、
おつかいにやっても違うもの買ってくるし
959:仕様書無しさん
09/08/04 08:59:15
>>958
ものすごくお前自身がダメなだけじゃないかという気がしてきた
お使いってお前のジュースとかだったら殺す
960:仕様書無しさん
09/08/04 09:05:19
通報しませんでした
961:仕様書無しさん
09/08/04 09:15:47
>>945
>>950
縁以前に社会常識のひとつだろ
これだからゆとりは・・・
962:仕様書無しさん
09/08/04 20:00:12
3年目だけどボーナスなんて空想上の存在だと思ってる
963:仕様書無しさん
09/08/04 21:38:25
ボーナスってうまいのか？
味噌付けて食うのか？
964:仕様書無しさん
09/08/04 21:46:27
馬鹿お盆に川に流す奴だよ
965:仕様書無しさん
09/08/04 23:16:45
年俸制だけど3万円でいいからボーナス出して欲しい。
あるとないとじゃやる気が違うよ。
966:仕様書無しさん
09/08/04 23:18:03
つ⑤
967:仕様書無しさん
09/08/05 14:55:07
>>963
美味しくないよ。それ一つでやる気にトドメ刺されちゃうから。
968:仕様書無しさん
09/08/05 17:47:47
今わりと暇だからおっぱい吸いたいな。
969:仕様書無しさん
09/08/05 20:27:47
( ::: (;; _, ,_ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´д` )っ;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどど
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: _, ,_ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂( ´д` ) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどど
三 `Ｊ
_, ,_
⊂（ `Д´ ）⊃
☆ ノ 丿 キキーッ
ヽ .ノ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
_ _∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂l⌒⊂彡
（＿） ) ☆
((（＿）☆
970:仕様書無しさん
09/08/05 23:11:43
使えない社員は社内にいないでノリピー探してこいよ！
971:仕様書無しさん
09/08/05 23:14:52
まだ見つかってないの？