09/07/04 10:46:01
>>199
大丈夫。自分の名前は匿名にして、公表するのは相手のプライバシーだけにするからｗｗ
このやり方なら恥ずかしいことはなにもないｗｗ
201:仕様書無しさん
09/07/04 11:05:17
どうせ将来性のないバカ会社なんだから、後ろ足で砂かけてまわりを小便だらけにしてから辞めてやればいい。
文句があるならもっと優秀な社員を採用すればいい。それがしがバカ新人だとしても採用したのはあくまで会社の責任。
だがいくら募集をかけても腐ったミカンによってくるのはハエやゴキブリのたぐいと決まっている。
先輩方こそ早くそんな会社は辞めて次の就職先を探しておかないと、今度は自分たちが腐った濡れ落ち葉として放り棄てられる。
この点グッドウィルの折口雅博は慧眼で、会社の看板にはしがみつかず取るもの取ったらアメリカへ高飛びしてあとは悠々自適。
そして棄てられたのは会社を信じてずっと勤めてきたグッドウィル糞正社員の方々たちｗｗｗｗ
202:仕様書無しさん
09/07/04 11:41:17
>>190,192に訴訟の可能性を指摘されてｶﾞｸﾌﾞﾙ状態の>>188が見られるスレはここだと聞いてきました
203:仕様書無しさん
09/07/04 12:15:32
こんなところでキャンキャンいってないで
さっさと訴えろよｗ
まったく弱虫にもほどがある。
弱いから苛められるだよ。かかってこいよｗ
204:仕様書無しさん
09/07/04 12:36:02
俺が殴られたわけじゃないから、俺ならこうするって内容の書き込みになるわな
実際に殴られたらキャンキャン言わずにさっさと行動に移すだろうな
>>188みたいなのがこの板にいること自体が残念だ
しかもこのタイプは声デカイから出世するし
205:仕様書無しさん
09/07/04 12:41:52
パワハラ野郎が出世する訳ない
管理者としての能力を疑われる
206:仕様書無しさん
09/07/04 12:49:20
実際中小だとパワハラと
管理全然できない人が出世しやすいけどね
207:仕様書無しさん
09/07/04 12:59:02
俺には>>188の方がキャンキャン吠えているように見える
こんなとこで吠えてる暇があったら訴えられたときに備えて弁護士でも探した方がいいのにね
208:仕様書無しさん
09/07/04 13:09:36
いや、だから俺は>>188じゃないって
信じたくないんだろうけど
209:仕様書無しさん
09/07/04 13:17:57
>>205
管理者としての能力＝声のデカさ
って会社が多くないといいんだけど
うちの会社では下についた人がすぐ辞めることで有名な人が出世早かった
もちろん技術の評価が高かったわけでもない
210:仕様書無しさん
09/07/04 13:32:11
>>186
つまんないプログラミングしかしない会社なだけじゃないの？
211:仕様書無しさん
09/07/04 13:33:27
「使える新人になるための本」
２５００円
212:仕様書無しさん
09/07/04 14:14:51
>>181
会議室予約システムとか、どうだろう？
サイボーズが販売しているあれみたいなやつ。
社内で使うだけなら、そんなに難しくないだろう。
データベースサーバーとwebサーバーを立ち上げたり、
それなりにやることが多いし、やりがいがあるのでは？
213:仕様書無しさん
09/07/04 14:21:22
質問なんだが、入社一ヶ月程度のやつが
>>212の案を業務時間中ずっとやらせておいて
どの程度の期間で完成させれば合格圏内・・・というか
今後が期待できるといえるんだ？
214:仕様書無しさん
09/07/04 14:36:22
３日
215:仕様書無しさん
09/07/04 14:37:10
どの程度の期間で完成させれば…とか甘いこと言ってられるような会社なのか？
会議室予約システムを作らせるとして、それは作った後使うんだろ？メンテもするんだろ？
もしかして新人の習作だからって適当に発表とかさせた後は作り捨てるつもり？ありえねえ…
216:仕様書無しさん
09/07/04 14:39:53
メンテして使ってたら、一年後には新人の書いたコードは跡形も無かったってことに。
217:仕様書無しさん
09/07/04 14:46:40
俺ならMikuMikuDanceを作らせるな
218:仕様書無しさん
09/07/04 14:47:19
甘い会社っていうか僕ニートなんですけどね
これから就職するにあたってどの程度の技量を持ち合わせている必要性があるのか
知っておいても損をすることはないだろうと思ってきいてみました
>>214
3日ですか・・・CやJavaしかいじってなかったら相当きついのではないでしょうか？
それともこの程度が普通？
219:仕様書無しさん
09/07/04 15:07:47
>>218
もし本当に3日でできるなら人の作った会社なんぞに入らずにフリーか自分で会社を作ったほうがいい
まぁ、ニート君ならコネとか人脈とかないだろうから、
そういうのを作るためだけに適当な会社に入るってのもいいかもね
220:仕様書無しさん
09/07/04 15:08:24
>>218
他人の意見を何でもかんでも真に受けるなｗ
機能追加ならともかく、一連の仕組みを３日で仕上げられるなら普通に業務に使える。
必要なのは、飲み込みの早さと熱意。あとは、求職するにあたって、それをアピールできること。
ひとたび使ってもらえさえすれば、あとは責任を持って、自分が言った事を頑張って遂行するだけ。
その意味で、プログラムが動く仕組みが分かる程度のスキルがあればいい。
（それが無いと、説明を受けたトコで意味も分からんし、やる気も空回りする）
独学で勉強するより、業務の成果物を見ながら勉強した方が遥かに伸びも早いしね。
221:218
09/07/04 15:15:58
>>219-220
そうですね・・・、ぐじぐじ考える前に就職活動がんばります
ありがとうございました
222:仕様書無しさん
09/07/04 15:16:07
>>218
採用の手伝いで書類選考や面接もやっている俺からのアドバイスだ。
明るく元気にな！
それだけでも重要なアピールポイントだ。
どーも暗めのやつが多くって。
(まー俺自身も暗いけど)
223:仕様書無しさん
09/07/04 15:25:30
>>204
それは典型的な元グッドウィル社員。
表面的には新人や派遣相手に威張れるようにみえるが、こういうのは案外使うだけ使われてあっさり切り棄てられる。
ピンハネ屋ならピンハネ屋で、パワハラならパワハラで、賢いやつが最終的に資産持ち逃げしてゴールインとなる。
224:仕様書無しさん
09/07/04 17:07:11
成績トップクラスの新人君を回してもらったんだが、そいつ、関西人でうるさすぎ！
黙って仕事やれっての。こんなやつがトップクラスなんて泣けてくるわ
225:仕様書無しさん
09/07/04 17:36:41
出て行くのはアンタのほうや
226:仕様書無しさん
09/07/04 17:39:51
>>314
できる人なら3日あれば作れてしまうだろうけど。
そうじゃなくて、
新人全員を分担させて作らせるのよ。
・マネージメントする班
・要件定義を作る班
・ＤＢのサーバーを導入する班
・webサーバーを作る班
・ＤＢの設計をする班
・webデザイナー班
・ソースをコーディングする班
・設計書を作成する班
・テスター
で、全員が互いの人格を傷つけるぐらい喧嘩をさせて、
最後に>>179さんが仲にはいって仲直りさせて、
研修終了の呑み会で、みんなで涙を流す、って方向にもって行けば、
会社としての結束力が高まっていいと思う。
227:仕様書無しさん
09/07/04 17:43:26
微妙なミドルパスだな
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ314
228:仕様書無しさん
09/07/04 17:57:27
マネージメントて何するの？
229:仕様書無しさん
09/07/04 18:21:54
はあ？
230:仕様書無しさん
09/07/04 18:25:57
新人に何を期待してるんだよ
自分たちだって新人の頃そんなもんだっただろ
231:仕様書無しさん
09/07/04 18:43:18
流石に新人にマネージメントは無理だわ
232:仕様書無しさん
09/07/04 18:43:42
女なら可愛い声で挨拶してくれればいい
男は氏ね
233:仕様書無しさん
09/07/04 18:56:30
MMD作った人って17歳でしょすごいよね
234:仕様書無しさん
09/07/04 19:16:04
>>186
よう、23歳3年目の俺も(自社に対しては)そんな感じだ。
1年目から客先に一人で飛ばされ指導もされず自力で何とかしてきた。
ただ、客先の人が優秀で人柄も良いのでやりがいさえあればなぁとは思う。
235:仕様書無しさん
09/07/04 19:29:46
>>233
ねーわｗｗ
子持ちのおっさんだ
236:仕様書無しさん
09/07/04 19:49:23
このスレには自分を使えると思い込んでる奴しかいないのな
237:仕様書無しさん
09/07/04 19:53:28
>>236
実際社会出るとわかると思うが
そうゆう意味もない教育を受けさせられて
洗脳されちゃうやつって以外に多いよ
238:仕様書無しさん
09/07/04 20:01:02
実際社会出ると分かると思うが
あまりにも駄目人間が多すぎて自分の駄目さに気付かなくなってしまうヤツが多い
の間違いジャマイカ
239:仕様書無しさん
09/07/04 21:32:55
できない奴をゴミのように見下すよな。
240:仕様書無しさん
09/07/04 21:59:25
できないの基準を自分基準にしてなんとか自尊心を保っているのさ
241:仕様書無しさん
09/07/05 00:21:02
>>238
特にこの業界だと新人で客先に飛ばされて
客先にいる数人の自社の人間の中では
新人の時点で少なくともコーディングに関しては既に一番優秀で
天狗になって人生終わるとか多そうだもんな
242:仕様書無しさん
09/07/05 01:05:52
どの程度が優秀なのかまったく解らない
243:仕様書無しさん
09/07/05 01:30:45
新人にいきなりPG組ませるの？
設計書は書かないの？テスト仕様書は？
244:仕様書無しさん
09/07/05 01:31:41
エラー処理はどうやってるの？トランザクション管理はどうやってやるか考えさせないの？
245:仕様書無しさん
09/07/05 01:35:34
>>243
新人が書いたテスト仕様書なんて怖くて使えない。
246:仕様書無しさん
09/07/05 02:09:46
>>242
5年ぐらい前で俺が新人のときはVBかじってるだけで神扱いだった
他にVB知ってる人いなかったから
そういうレベルのお話をしている
247:仕様書無しさん
09/07/05 02:10:29
>>245
使えるテスト仕様書を書けるようになるまで書き直させろ！
248:仕様書無しさん
09/07/05 02:34:48
>>238
駄目な周りに流されたらダメだダメだと思いつつ、
ふと気が付くと・・・。そして自己嫌悪にハマるループ。
自分がダメだと思い知らされる厳しい環境に行きてぇ
249:仕様書無しさん
09/07/05 05:30:31
それが、PGはマゾで搾取されるという図式の原因だった。
250:仕様書無しさん
09/07/05 09:00:31
PGなんてPCに向かっているだけでお金がもらえる楽な職業ないぞ
他のほとんどの仕事はPGより理不尽なことが多い。
251:仕様書無しさん
09/07/05 09:41:33
ネットサーフィンして遊んでるだけで金貰えるのは良いんだけど
腰が痛くなるから脱ITしたいです
252:仕様書無しさん
09/07/05 11:36:55
＞【権利だけ主張する】使えない新人
採用するのは企業の人事部であって国の命令じゃない。よって責任はすべて企業の人事部にある。
＞ 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
＞は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。>>115
中小ＩＴなんてこんなんばっか。ある程度自分の将来に諦めがついているロスジェネ以降ならともかく、
夢多き新卒でありながらこんな将来性のない組織に入ってしまったらモチベーション失って当たり前。
新卒は新卒様として特別待遇しなければならないのに、お前ら新卒様をナメてるのかってのｗｗｗ
253:仕様書無しさん
09/07/05 11:46:36
>>252
中小ベンダーの一人頭単価って、1人月60～80万程度だよな。
ということは、教育投資は１人1ヶ月3万ぐらいってこと？
おれがＩＴにいたころは、そんなに投資していなかったよ。
ハイマックスだったので、ＤＱＮじゃないはずだが。
254:仕様書無しさん
09/07/05 11:51:59
大手に出向してみると教育制度の差がよくわかる
255:仕様書無しさん
09/07/05 12:17:49
総じてできない奴は努力できない奴だろｊｋ
256:仕様書無しさん
09/07/05 12:34:11
>>253 教育がされてないことが良く分かりますね。
１) 60万*0.5% = 3000。３万ではない。
2) "未満"見落としてね?
257:仕様書無しさん
09/07/05 12:47:10
教育っていっても仕事しなくても給料もらえてラッキー
以上のものじゃないけどな。
ただ、大手は基本的に準備に時間かけられるんで、下請けみたいに
「請け負った案件について勉強しながらコーディング」
というバタバタがないのは楽だと思う。
258:仕様書無しさん
09/07/05 14:00:43
オレ2年目でみんなが知ってる大手に常駐してて
設計書に矛盾点とか設計書の書き方のルールをきちんと決めないとかあるんだけど
それについてあまりつっこまない人が多くていやになる
大手だからって優秀な人がいるわけじゃないんだね
だから日本のITはダメダメなんだな
オレも無能だけど今回のプロジェクト終わったらやめるわ
正直つまらん
259:仕様書無しさん
09/07/05 14:21:34
>>258
発想を逆転したら。こんなに無能な奴ばかりなら、俺なら皆の
10倍仕事できるから楽してがっつり稼げるぜ、みたいな。
実際どうかは知らんが。
プログラミングは人によっての能力の差が桁違いな業種ではあるからね。
260:仕様書無しさん
09/07/05 15:40:15
能力によって給料が上がるってのがプログラマの強み
261:仕様書無しさん
09/07/05 16:17:17
そんな会社ばかりじゃないんだけどね
262:仕様書無しさん
09/07/05 18:53:08
むしろそんな会社あるのか？
263:仕様書無しさん
09/07/05 18:53:59
年間一人1500万稼いで年収450万がいいところだね
7割が経営、3割が労働者がこの業界の常識だよ
264:仕様書無しさん
09/07/05 20:19:05
>>263
有能な人は任天堂や外資（オラクル、Google 等）とかでそれなりに
稼いでるんじゃないのかな。普通の大手企業（富士通、NEC、日立、等々）
でもそれよりは稼いでるだろ。
265:仕様書無しさん
09/07/05 20:22:11
>>263
一般中小の俺でもそれよりは貰ってるぞ…
266:仕様書無しさん
09/07/05 20:30:16
>>265
俺会社が大変だから
サビ残＋年俸350万ですよ
267:仕様書無しさん
09/07/05 20:36:45
>>266
それって転職すれば良く無い？
268:仕様書無しさん
09/07/05 20:52:27
任天堂がそこまで評価される意味がわからん
269:仕様書無しさん
09/07/05 20:59:30
>>224
コミュ力採用なんだから仕方ないじゃないか。
270:仕様書無しさん
09/07/05 21:06:28
>>268
任天堂が素晴らしいというより、今業績良いからボーナスはそれなりに
出るんじゃないのかな。
271:仕様書無しさん
09/07/05 22:11:53
うちの新人君はキーボード押すの覚えたチンパンジーです。
今日も楽しくエンターキー連打です。
コマンドは2/3でタイプミスしてます。
結果考えてる？
「ええ、これが正しいと思いました！」
クビ切り嫌いな会社なんでクビにもできないし
かといって書類作業もまかせられないし、自主退社に追いやるほど
遊ばせてても？本人気がつかないゆとりだし。。。
中間管理はつらいという最悪な例を今体感してると思う。
はぁー 月曜日がやってくる。。。。。。
俺が転職してえ。。。。。。。。。。。。。。
272:仕様書無しさん
09/07/05 22:15:15
すればぁ？
273:仕様書無しさん
09/07/05 22:16:00
恨むのなら同じくチンパンジーな人事を恨むんだな
274:仕様書無しさん
09/07/05 23:00:49
適当な2年目のヤツに教育させればいいじゃない
275:仕様書無しさん
09/07/06 00:04:16
>>271
じゃあ、その新人以外全員で新会社作って転職。
276:仕様書無しさん
09/07/06 00:21:47
新人が使えないのは、教えるべき先輩がだらしないんでないの？
新人が悪いように誘導されているが、新人にいきなり仕事をさせるようなバカな真似してたか？
以前は新人を育てるところから始まったんじゃないの？
あまり脊髄反射的な事ばかり言ってると、新人を育てる時間を奪った会社側の思う壺だよ
新人を育てる時間を取らずに使えなければ年功序列で賃金上がる前に入れ替えて、先輩達は一向に楽にならない
それでいいの？戦う相手が違うだろ
277:仕様書無しさん
09/07/06 00:27:34
ウチには営業なのに待機になっちゃった新人がいるｗｗ
何やったんだよ…
278:仕様書無しさん
09/07/06 00:29:20
＞276
脊髄反射は君じゃないのかね
育てる云々は当たり前の話
ここでは、使えない新人の話をしているんだ
279:仕様書無しさん
09/07/06 00:30:10
育つ人間もいれば育たない人間も居るし
280:仕様書無しさん
09/07/06 00:35:46
>>271
遊ばせてるって何させてるの？
教育してやれよ
281:仕様書無しさん
09/07/06 00:36:49
育たない人材をどうして人事課が採用したのかって話だろ
プログラマに限っては最低限のプログラミング能力無い奴は最初から選考外にするべき
282:仕様書無しさん
09/07/06 00:37:06
>>276
> 新人にいきなり仕事をさせるようなバカな真似してたか？
俺自身、いきなり客先に一人で放り出されましたが。
つか問題は、俺みたいに教育された経験のない奴らが新人教育やってることだと思うよ。
283:仕様書無しさん
09/07/06 00:41:11
自分が出来たからお前らも出来ろ！ってのは乱暴だよなぁ
その新人は自分じゃないんだからさ
284:仕様書無しさん
09/07/06 00:42:43
教育って言われても、殴る・蹴る、腕立て・腹筋の強制体罰
くらいしか記憶にないなｗ
285:仕様書無しさん
09/07/06 01:12:52
>>284
そんなお前でも立派に○ッキーマウスマーチを歌えるじゃないか
286:仕様書無しさん
09/07/06 01:14:17
自分たちは教育受けてないから新人教育なんかできない？今まで何やってたの？
新人のころから全く成長してない新人もどきかよ
287:仕様書無しさん
09/07/06 08:27:04
>>285
それちがう。284が唄えるのはデスマーチだ！
こうですか！
288:仕様書無しさん
09/07/06 13:00:35
>>276
俺は入社した翌日に、いきなり4年の経験があるC++マスターという肩書きで
ソニー系の会社に一人で放り込まれたがｗ
当時は大学を出て、言語の勉強のため自己学習でC等を9ヶ月ほど勉強し、
その会社にはそれなりのサンプルや資料を持っていって入ったが、
サンプルとかよく見てもらえないまま3日で採用決定、そして送り込まれて
いきなりC++マスターとか訳わからない状態で初日からパニクってたわ。
当時は営業の偽情報とかそういうルールを知らなかったので、
自分の状態をきちんと説明したところ、営業には相当のクレームがとんだようだが
俺はそれならそれで、と凄腕の人がマンツーマンでついて指導しながら仕事をさせてくれたので
1年で自分の会社で最もC++が使えるぐらいにまで成長できたが。
その後、自分の会社辞めてそのソニー系に転職したのは言うまでもありません。
289:仕様書無しさん
09/07/06 13:25:46
C++マスター>>>Javaマスター>>>>>IQの壁>>コボルマスター
C++マスターになれるのは全プログラマのうち0.1%
つまりだいたい1000人に一人といわれています。
290:仕様書無しさん
09/07/06 13:33:34
MikuMikuDanceが作れるかどうかにIQの壁が存在する
291:仕様書無しさん
09/07/06 13:48:16
COBOLはプログラマとして求められる能力の質が違うな
C++マスターとして売られようが、Javaマスターとして売られようが
期待に応える事はできる自信はあるが、COBOLマスターは無理＞＜
292:仕様書無しさん
09/07/06 14:23:30
今の時代、若者でCOBOLができる奴のほうがかえって貴重じゃないのかな
293:仕様書無しさん
09/07/06 14:28:23
COBOLで2種を取った俺は最強
294:仕様書無しさん
09/07/06 17:19:01
涙こぼる
295:仕様書無しさん
09/07/06 17:52:15
>>288
いまみたいな不況じゃそんなサクセスストーリなんてありえないんだろうな
ようするに努力が無駄→使えない新人は使えないまま
296:仕様書無しさん
09/07/06 20:10:28
>>288
正直者で得したな
二度目はないだろうけど
297:仕様書無しさん
09/07/06 22:01:16
SONYで仕事してはじめて多重継承をまともに使ってる例を見たな
そういえば
298:仕様書無しさん
09/07/06 22:36:45
インターフェースより多重継承の方が良い場合ってどんな場合？
299:仕様書無しさん
09/07/06 22:47:46
コーディングするのがめんどくさいとき
300:仕様書無しさん
09/07/07 01:02:33
>>298
というより、オブジェクト指向におけるインタフェイスって形態は多重継承を代用するためのものではないだろ。
javaではインタフェイスと名前のついたもので多重継承を代用せざるを得ないかもしれないが、多重継承使ってる時点でjavaではないし。
301:仕様書無しさん
09/07/07 01:10:04
>>298 ではないが、多重継承の危険性や問題を考えるとそれに
見合うだけのメリットがある実用的な例ってどんな感じだろう。
ちょっと考えると、多重継承って使えそうだと思うが、
少し考えると躊躇する事の方が多い。
302:仕様書無しさん
09/07/07 07:47:12
C++でスレッドを使うときとか多重継承になることがあるんじゃね？
303:仕様書無しさん
09/07/07 07:52:42
>>123
アーケードからXbox360に移植したと見せかけて
実はPS2版のコードを盗用していたアレだな
>>260
少なくとも国内でそれはない
>>288
デジタルな業界の人間が言うのもなんだけど、
運は大切だよなぁ
当人の素質・やる気は当然必要だが、
新人時代に良い人にお世話になれるかも重要な要素
304:仕様書無しさん
09/07/07 11:21:38
> >>260
> 少なくとも国内でそれはない
大手では珍しいだろうけど、国内でも外資とかゲーム会社とかではプログラマ
の能力によって給料かなり違うのでは（タイトルも違ってくるだろうけど）。
アメリカだと請負で仕事してる人いたけど、日本だとあまり聞かない。
請負だと契約次第。がーっと仕事して、1ヶ月とか休むという感じだった。
305:仕様書無しさん
09/07/07 13:08:59
>>302
うん。ｽﾚｯﾄﾞまったく関係ないね。
306:仕様書無しさん
09/07/07 18:30:49
他人のプログラム修正しかやったことなくて、0からプログラミングしなきゃいけなくなって死ねる。
何から書けばいいかさっぱりわかんね
307:仕様書無しさん
09/07/07 18:33:48
>>306
そりゃ、使えない新人じゃなくて、お前が使えないんだからスレチだろ
308:仕様書無しさん
09/07/07 19:20:39
>>301
private継承はオススメ。
309:仕様書無しさん
09/07/07 20:28:21
#define private public
310:仕様書無しさん
09/07/07 21:43:35
>>305
そうだな、関係ない。
ただ、スレッドとして何らかのライブラリを指定された場合は、そうせざるを得ないケースはワリと多いと思うな。
311:仕様書無しさん
09/07/07 22:44:28
なんでスレッドに執着してるのやら
312:仕様書無しさん
09/07/07 22:48:07
>>311
素人はそもそもマルチスレッドって言葉も知らないし
313:仕様書無しさん
09/07/08 01:58:20
>>312はそもそも会話のキャッチボールも知らないし
314:仕様書無しさん
09/07/08 03:25:51
華菜ちゃんはずーずーしーから！
315:仕様書無しさん
09/07/08 10:12:38
会話のデッドボール
316:仕様書無しさん
09/07/08 11:07:20
キャッチボールだっつんてのにバット持ってきて打ち返して来るからな
317:仕様書無しさん
09/07/08 11:11:47
ドッジボールだろ
318:仕様書無しさん
09/07/08 11:52:14
言葉が返ってこないように一方的にぶつけるだけ、と
なるほど
319:仕様書無しさん
09/07/08 12:49:54
外野だけでパスを回してファールを取られるんですね
320:仕様書無しさん
09/07/08 16:27:50
何スレだｗ
321:仕様書無しさん
09/07/08 17:36:46
私は使える新人になる予定なんですが
人事採用の人はどんな人間なら内定をくれるんでしょうか？
１年上の人をみてると
成績がよかったりスキルが高かったりする人よりも
うそがうまくて口先だけの人間みたいな（（ＤＱＮ＋まじめ）/２）な人が
早めに内定もらってるように見えます。
322:仕様書無しさん
09/07/08 17:38:25
>>321
面接は売り込み要素もあるからな
お前みたいに暗いとちょっと困る
323:仕様書無しさん
09/07/08 19:35:06
口八丁の方が企業は必要としてる＝使える
ということなのさ
324:仕様書無しさん
09/07/08 21:20:14
どういう人が必要かは部門に依ると思うな。
ただ、自分の良い点をアピールするのが大事だけど、
自分に正直な方が良いと思うよ。
結局、自分のしたくないことや、取り繕ってアピールして就職
すると、あとで苦労する。方針はその人次第だけどね。
325:仕様書無しさん
09/07/08 21:30:43
第五話 用に叶えば宝なり
326:仕様書無しさん
09/07/08 21:35:06
人事は別部署だしな
327:仕様書無しさん
09/07/08 22:16:05
人事が採用する人材と現場で必要とされる人材にはギャップがあってだな(ry
328:仕様書無しさん
09/07/08 22:55:15
そもそも人事のスキルが(ry
329:仕様書無しさん
09/07/08 23:01:52
人事
読み：ひとごと
330:仕様書無しさん
09/07/08 23:38:21
人を見るのが仕事なのに、自分の息子が大体グレてたりするんだよねー
331:仕様書無しさん
09/07/08 23:59:00
>>329
だれうま
332:仕様書無しさん
09/07/09 00:03:54
>>330
絶倫？性不能？
333:仕様書無しさん
09/07/09 08:25:37
>>324
取り繕えば馬鹿な人事を欺くのは簡単ですが
取り繕わないと暗い性格になってしまいます。
難しいですね
334:仕様書無しさん
09/07/09 09:33:40
使える新人ってどういう感じなんでしょうか？
はてなを読みあさって居るときに、プログラム始めて一年で
オープンソースのコミッターになったりしている人がいたのですが
それくらいじゃないと埋もれてしまいますか？
335:仕様書無しさん
09/07/09 12:34:11
>>334
使える新人は厳密的に言えば存在しない。
使えそうな新人、成長する見込みのある新人、そしてごくまれに「こいつは育つと俺にとってヤバいかも」という新人が
存在するだけだ。
336:仕様書無しさん
09/07/09 12:56:58
>>334
そういうのは妙なクセがついていて実務で使い物にならん罠。
というのはともかく、コミッターのレベルなんてプロジェクトに
よって違うので、技術力の評価基準にしちゃいけませぬ。
337:仕様書無しさん
09/07/09 13:18:21
使えないわけじゃないんだ。
うん、そうだよ。
いや、だから君は使えないって言ってるんじゃないんだ。
もうちょっと単語を憶えよう、という意思を見せてくれって言ってるんだ。
いや！ だから！！ 何度目だい？ Folderをファイルダーって発音するの。
何度目だ？ Interface をエンターファースと発音したのは！
電話で担当者の名前を間違えるどころか、肩書きまで間違えやがって！
しかも！！！社長の苗字と名前両方間違えるとかアホか！！！！
だから！！！！！！ Core2Duoをコラツーズオと読むな！！！！！
338:仕様書無しさん
09/07/09 13:31:05
二年目だけどマジでろくにプログラム組めないわ。
早く見切り付けないとやばいな。
339:仕様書無しさん
09/07/09 13:37:40
プログラム組めないという感覚がよくわからない
340:仕様書無しさん
09/07/09 13:59:14
ミドルウェアとかかな？
341:仕様書無しさん
09/07/09 14:23:50
プログラム組めないプログラマが、どうして給料もらえてるんだろう
342:仕様書無しさん
09/07/09 14:45:05
OSSコミッタが業務で使えないって事は無いよ
多くの場合、コミッタの方が技術や情報量が上だから
場合によっては扱いにくいかもね
ただその人が学生か社会人か、社会人ならプログラマなのかで評価は変わるなぁ
343:仕様書無しさん
09/07/09 15:05:06
>>341
仕事取ってこないで喫茶店で休憩ばっかりしている営業が
毎月定額の給料をもらえるのと似たような理由でしょう
344:仕様書無しさん
09/07/09 16:27:28
新人にホウレンソウ教える前に待機させちゃった
345:仕様書無しさん
09/07/09 18:07:07
>>337
最近は中学生レベルの英語も習得してない大学生が多いからな・・・
専門学生となると、本当に「お前漫画にもよく出てくる英語だろこれ？これさえ読めないのか？」ってのが
呆れるほど多い。
面談にきたやつで、入り口のドアにPULLと書いているのを思い切り押して開かず、
何度も押して開かず、そのうちムカっときたのか蹴っ飛ばしたところを部長に見られて
その場で不採用になったのいたしなあ・・ｗｗｗ
346:仕様書無しさん
09/07/09 18:08:49
>>337
フォルダと言っているお前も相当使えないな
347:仕様書無しさん
09/07/09 18:26:09
?
348:仕様書無しさん
09/07/09 18:26:15
>>330
さすがにそれはしかたない。ｗ
子供がどう育つかは博打みたいなもんだろ。
349:仕様書無しさん
09/07/09 18:29:30
>>347
directory/file みたいに呼ぶ方が良いってことなのかな。
俺はずっと unix 系がメインなんでそう呼ぶ習慣あるけど、
どっちでも良いような気がする。
350:仕様書無しさん
09/07/09 18:31:36
ディレクトリだろjk
351:仕様書無しさん
09/07/09 18:34:38
フォルダはMS公認の呼び方なので無問題
ホームページとは違うのだよ
352:仕様書無しさん
09/07/09 18:40:12
>>349
Win世界では、ディレクトリとフォルダを
使い分けることがある。
ディレクトリ
ファイルシステム上の物理的なエントリ。
フォルダ
シェル上の仮想的な何か。
353:仕様書無しさん
09/07/09 18:42:20
>>351
winしか使えないカスだなｗ
354:仕様書無しさん
09/07/09 18:51:12
Folderの呼び方について話してる最中にディレクトリがどうとか言い出す子はなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
355:仕様書無しさん
09/07/09 18:57:51
読み方を指摘する低能も甚だしいと思うぞ
お前はうまれながらに読めたのかと
356:仕様書無しさん
09/07/09 19:22:55
厳密に区別する必要がある場合を除いて、
ディレクトリでもフォルダでも意味が通じれば問題無い
これくらいの頭の柔らかさは持つべき。
357:仕様書無しさん
09/07/09 19:51:22
>>334
どっかの過去スレで、BSD系のカーネル開発に参加してる新人（退職）の話があったな。
358:仕様書無しさん
09/07/09 19:58:08
かなりできる人が鬱一歩手前でやばい。
使えない俺にはなんもできないのが辛い。
359:仕様書無しさん
09/07/09 20:15:17
特殊な活動してるヤツを否定するのは
大抵業務アプリしかつくれなかったり
それすらコーダーしか出来ないような人が多いから
気にしないでがんばれ
360:仕様書無しさん
09/07/09 22:23:34
Folder5 すきですた
361:仕様書無しさん
09/07/09 22:25:29
できる人もできない人も過労死する可能性あるって異常じゃねえのか？
362:仕様書無しさん
09/07/09 23:24:20
Win3.1まではディレクトリだったはずだけどな。
363:仕様書無しさん
09/07/10 02:15:59
>>359
同意。
でもファイルダーは意味が通じんな
364:仕様書無しさん
09/07/10 06:47:41
DirectoryはFolderより仰々しくよそよそしい言葉
365:仕様書無しさん
09/07/10 07:28:13
>>364あほか
366:仕様書無しさん
09/07/10 07:34:53
お前らはDOSコマンドでcfとやるんだろうなｗ
367:仕様書無しさん
09/07/10 08:12:14
DOSでもifconfigと打ち込んじゃうんだぜｗｗｗ
DOSでもTABキー押しちゃうんだぜｗｗｗ
最近bashばかり使っていたからなぁ･･･
368:仕様書無しさん
09/07/10 08:23:02
自分のことをうまくアピールできない時点で社会人失格
369:仕様書無しさん
09/07/10 10:10:20
DOSコマンドなど使わん。
cygwinを使ってる
370:仕様書無しさん
09/07/10 10:14:21
>>366は皮肉だろcd(チェンジディレクトリ)のところcf(未定義：チェンジフォルダ)
ってことだろ
371:仕様書無しさん
09/07/10 10:21:03
解説乙
372:仕様書無しさん
09/07/10 10:51:47
>337 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 13:18:21
>いや！ だから！！ 何度目だい？ Folderをファイルダーって発音するの。
>
>346 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 18:08:49
>>>337
>フォルダと言っているお前も相当使えないな
346は一体どの書き込みを見ているのか、誰か教えてクレクレｗ
>>352
使い分けは必要だが、Folderを「ディレクトリ」と読むのは教養不足に他ならない
373:仕様書無しさん
09/07/10 10:53:10
>>372
キチガイｗ
374:仕様書無しさん
09/07/10 10:53:16
>>369
DOSコマンドとCygwinは比較対照が根本的に違うだろｗ
おまいが言っているのは
「俺はWindowsなど使わん。俺が使うのはそろばんだ」みたいなものだぞｗ
375:仕様書無しさん
09/07/10 10:54:07
>>372
Folderは間違いなくフォルダだから>>346以降に粘着している自称天才君（キチガイ）はほっとけｗｗｗ
376:仕様書無しさん
09/07/10 10:55:21
このスレID出ないの？
377:仕様書無しさん
09/07/10 12:34:44
>>1-376
ここまで俺の自演
378:仕様書無しさん
09/07/10 14:00:56
そして>>379以降も俺の自演
379:仕様書無しさん
09/07/10 20:27:06
10回言って教えて考えさせて理解もさせたけど
5分後には全て飛んでしまう記憶障害を持つ新人に対して
どうすりゃいいんだろうか。
理解してると判断したのは、理解したかな？と思うところでいろいろ
質問責めして全てを答えることができたからそう判断してる。
5分後にすべて飛ぶというか、5分後に過去に教えてきたほとんどすべてを飛ばすんだ。
もうそろそろ教えるのにも疲れてきた。もう時間も無いから前に教えた内容飛ばしてる時とかは
段々厳しい口調になってきてるのが理由かどうかわからんけど、嫌われてるのがすごく分かるｗ
お前らこういう新人に当たった時の対処とかどういう風にしてる？
380:仕様書無しさん
09/07/10 20:28:48
メモさせて
一度メモさせたものは聞かれても答えないようにする
381:仕様書無しさん
09/07/10 21:19:15
>>379
新人を責めるよりも、自分がいつこの会社を去るかってとこだな。そんなに能力とモチベーションの高い人材なら、
もっと優秀な技術力のある富士通とかの大手に行ってるはず。中小ＩＴに来るのは残りカスばっかｗｗｗ
考えるべきは、こういう新人しか採用できないこういう会社で、「自分が」将来どれだけ勤めるのかってとこ。
382:仕様書無しさん
09/07/10 21:20:18
>>379
脳の機能障碍の可能性があるから脳外科に行かせた方が良い。
383:仕様書無しさん
09/07/10 21:29:41
>>379それ俺です。
その場は理解できても記憶できないんすよ。
384:仕様書無しさん
09/07/10 21:31:30
>>379
新卒「様」だろ。新卒は新卒というだけで偉いんだから。夢多き新人様に対してはそれに応えなきゃ。
夢追いを半ば諦めたロスジェネ世代とは違う、彼らはまだ若き夢追い人でわがままは当然。
そうでなければロスジェネ世代から中途採用するのか？ そんなことはできんだろうが！
だったら新卒の新人には新卒「様」と丁寧に頭を下げて、教えてやるなんて上から目線は論外。
385:仕様書無しさん
09/07/10 23:04:24
これから少子化で新卒様の貴重さは異常になる。
386:仕様書無しさん
09/07/10 23:18:44
>>384
夢多きって言うか
今のままだとそいつに待っているのは
真っ暗な将来だけなのよ
どうプラスに考えてもね
>>383みたいに記憶できない、とか言われたら一番困るよなぁ
記憶できないなら、どうすれば記憶できるようになるかを考えて
メモ取るなり何なりアクション起こす新人が一番安心できる。
例え今できなくてもこれから成長する方法を自分で見つけようとしてるわけ
だから。
できません。無理です。わかりません。
じゃあもう辞めるしかないねぇ。。としか言えませんごめんなさい
387:仕様書無しさん
09/07/10 23:38:42
>>386
ガッツのある「新卒様」がなかなかいないんだよね。
昔は、上司にこっぴどく叱られて、トイレで悔し泣きして、
上司を見返すために陰で努力したりして、
そういうことを繰り返して成長していったものだけど、
最近の子はちょっとキツく言うだけで簡単に辞めちゃうからねぇ。
これで果たして「夢多き」と言えるのかどうか。。。。
...って、完全なオヤジ発言だな。
388:仕様書無しさん
09/07/10 23:53:44
>>387
「昔」っていつの話だよ？
老人はいつでも昔はよかったという。
389:仕様書無しさん
09/07/10 23:59:09
全然アピールしてこないけど、密かに目標すげー持ってて自己啓発も立派にやってる子いたわ。
待機になったけどｗｗ
390:387
09/07/11 00:18:35
>>388
同じような経験をした世代とそうでない世代で切り分けてくれればいい。
人それぞれだよ。
今でも同じような経験してるよ、ってんなら、
反論するか、単に無視してくれればいい。
ただ、「よかった」とは一言も書いてないが？
391:仕様書無しさん
09/07/11 00:35:13
>>390
できないやつは往々にして書いてあることをよく読まない
または自分のいいように曲解して物事を言うものだ
392:仕様書無しさん
09/07/11 09:39:05
まあできない人は数年以内にやめるからいんじゃね？
393:仕様書無しさん
09/07/11 09:47:46
クビにできる明確な理由がなければいつまでもしがみつく
そのしわ寄せができるやつにいってできるやつから辞めていく
394:仕様書無しさん
09/07/11 09:55:09
>>386
大丈夫。公務員親にパラサイトしてれば生活には一切困らないから♪
公務員は５０越えると年収１０００万以上になるんだよ、お前らＰＧやＳＥにとっては雲の上の神々の世界ｗｗ
395:仕様書無しさん
09/07/11 11:11:09
公務員親にぶら下がっていつまでもニートしている>>394よりSE,PGの方がはるかにまし
396:仕様書無しさん
09/07/11 11:22:47
どの公務員か
キャリアかノンキャリか
で年収なんて変わってくるというのに
世間知らずのニートはお気楽でいいな
397:仕様書無しさん
09/07/11 12:03:52
無条件で1000万超えるわけねーだろｗｗ夢見杉ｗ
398:仕様書無しさん
09/07/11 12:14:27
>>394の親は高級官僚なんだよ
でも子育てに失敗して不良品(>>394)ができちゃったのさ
399:394
09/07/11 13:41:03
>>398
高級官僚というほどでもないよ。
うちのオヤジは小中学校の用務員をやってるけど、あっちで寝泊りもできて年収１１００万くらい。
400:仕様書無しさん
09/07/11 13:56:22
なるほど、用務員のおっさんでも1000万もらえるのか
ところでニートっていくらもらえるんだ？
401:仕様書無しさん
09/07/11 16:31:49
親がいつまでも生きていると思ってるんだろうか…
…そうなったら後追い自殺でもするのか。
402:仕様書無しさん
09/07/11 16:52:49
>>401
親が死んだ高齢ニートの生活対策事例
・親の死亡届を出さずに年金受け取り
・コンビニ強盗
・振り込め詐欺の出し子
・ネットオークションで資産切り売り
403:仕様書無しさん
09/07/11 18:33:25
>>402
なるほど！
金がなくなったらわざと捕まって、
死ぬまでムショで養ってもらうってことだね。
…ある意味賢いな。
404:仕様書無しさん
09/07/11 19:16:56
>>401
それはご心配なく。
公務員は退職すれば莫大な退職金と、特別待遇の共済年金が出ますｗｗｗ
お前らＳＥやＰＧとは、全然待遇が違うんですよｗｗｗ
405:仕様書無しさん
09/07/11 19:23:12
＞SE,PGの方がはるかにまし
研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
406:仕様書無しさん
09/07/11 21:33:00
>>404
うわぁ・・・・
死ぬまで親のすねをしゃぶる気だよ・・・・・
ｷﾓいとかｷﾓくないとかそういうレベルを超越したありえないものを見た気がするぜ
407:仕様書無しさん
09/07/11 21:48:49
単に公務員のイメージを悪くさせようとしてるだけ
408:仕様書無しさん
09/07/11 22:32:24
>>404
頭の出来も違いそうだね
今年の新入社員今日はじめて見たけど男だらけ、今年も優しい先輩する機会はなさそうだ。
409:仕様書無しさん
09/07/11 22:47:51
つか、マジでニートみたいだな・・・
確かに生活に不自由することは無いのかも知れんが、親こそがいい面の皮だな。
410:仕様書無しさん
09/07/11 22:55:34
>>408
やっぱこの業界怖い人ばかりなんだ・・・
411:仕様書無しさん
09/07/11 23:21:32
>>367
TAB補完はXPとかだと使える。これ豆知識な
412:仕様書無しさん
09/07/11 23:23:15
>>411
NTの頃から設定すれば使えてたような
413:仕様書無しさん
09/07/12 02:04:13
>>412
「XPとか」
調べるのが面倒だったんで、確実に使えるXPだけを上げました。
フリーのシェル入れれば、9xでも下手すればDOSでも使えるし、そういう意味ではbashもtcshもshの互換実装に過ぎないし、そもそもbashもtcshも設定しておかないと補完効かなかったよーな気が。
補完機能の有無ってシェルの機能自慢ではあっても、OSの機能自慢にはなりえないよなぁ・・・
414:仕様書無しさん
09/07/12 18:49:07
kshを知らない世代がいるかも知れないと聞いてやってきマスタ
415:仕様書無しさん
09/07/12 21:19:43
AIXは今でもkshだよ
bashに慣れてると使いにくいよ・・
416:仕様書無しさん
09/07/12 21:21:13
>>411
このスレでエクストリーム・プログラミングの信者に出会えるとは。
世の中捨てたもんじゃないね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
417:仕様書無しさん
09/07/12 21:42:13
ｴｸｽﾄﾘｰﾑ･プログラミングなんて
普通に大学の授業で教えてもらった（Ｆラン
418:仕様書無しさん
09/07/12 21:46:00
お菓子を食べながら汚い手で交互にプログラミングをするアレか
419:仕様書無しさん
09/07/12 22:27:13
通称愛を育むプログラミングと言われてるアレか
420:仕様書無しさん
09/07/13 14:09:05
待機中にホウレンソウの本とかって読んだほうがいいですか？
421:仕様書無しさん
09/07/13 14:11:44
といちいち人に聞く奴
422:仕様書無しさん
09/07/13 14:15:35
これもホウレンソウの一環ですかね
423:仕様書無しさん
09/07/13 14:48:05
ホウレンソウ完璧じゃんｗ
424:仕様書無しさん
09/07/13 15:41:17
報告
連携
創造
ですかね？と言ったら笑われた昔の俺
だって学校でマジ習わなかったから知らんし！！
だが、後になってこれで正解だったことがわかった。
425:仕様書無しさん
09/07/13 15:58:05
報告
連絡
創価学会
426:仕様書無しさん
09/07/13 16:05:53
>>423
報告も連絡も装弾も相手間違えちゃ台無しだ
427:仕様書無しさん
09/07/13 23:58:33
何を撃つ気だ
428:仕様書無しさん
09/07/14 00:25:12
放・煉・葬
429:仕様書無しさん
09/07/14 09:22:02
放置
連載
早々
430:仕様書無しさん
09/07/14 11:10:33
我が社は社員に徹底的に
放牧
連行
葬送
をする
431:仕様書無しさん
09/07/14 11:37:57
>>429
富樫乙
432:仕様書無しさん
09/07/14 16:41:43
法則
錬成
創造
433:仕様書無しさん
09/07/14 17:32:47
春に入った新人が単身出向している現場からクレームが入った。
あまりにも休みすぎだ、どうなってるんだ？と。
会社では「えっ？無欠勤無遅刻の優良社員のはずですが？？」となり
大急ぎで本人宅に電話したら、
「”本日は”体調不良で休ませていただいてました、連絡していなくてすみませんでした」
とのこと。本日だけか？と聞いたら声色が変化し、「えっ、あ、いや、すみません先週も連絡できていませんでした」。
それだけか？と聞いたら明らかに焦っている声に変わり、「あの、いつの事を言ってますか」と探り口調に変わったので
「今すぐ本社に来い、社長が激怒している」と伝えて出勤させた。
社長にはまだ伝えていなかったが、4月からの無断欠勤日数が18日、無断で午後からの出勤が10日、遅刻が20回以上。
顔面蒼白で出勤してきて、「すみません、実は5日ほど無断で休んでました」と
この後に及んでの嘘をついてきたので、日数の一覧を見せたら泣きだした。
社長にまで話が伝わった、まあ・・・・間違いなくクビだな。酷すぎる。
434:仕様書無しさん
09/07/14 17:39:13
酷すぎるな。
クレームが入るまで3ヶ月も勤怠チェックもせず放置していたお前の会社。
435:仕様書無しさん
09/07/14 17:39:43
これは、>>433の管理が悪い点も問題視されるな。>>433も始末書か。
436:仕様書無しさん
09/07/14 17:40:48
>>433
社長にはまだ伝えていないのに社長が激怒しているって
うそをついたの？
437:仕様書無しさん
09/07/14 17:51:59
>>434
勤怠チェックして全部出勤になってるんだからどうしようもないだろ。
現場の営業は「よく働いてくれています」と言っていたんだし。
結局現場の営業は、現場の事を全然知らないで適当に言う人だったっぽい。
現場からあまりにも休みが多い、というクレームが営業に入った途端、
「今まで伝えていませんでしたが」とかいう前提でクレームを本社に入れてきた模様。
>>435
俺の管理じゃねえよｗ どこをどう読めばそうなるんだｗｗｗｗ
>>436
社長にはクレームが入った点しか伝えていなかった。
実際どれだけ無断で休んだりしていたかは調査します、としていた。
が、当然社長はクレーム入ったと聞いた段階で激怒していた。
だからうそはついていない。
438:仕様書無しさん
09/07/14 17:52:49
そんなに休んで何してたんだろ
今日は気分がのらないから自主欠勤とか？
鬱じゃねーの
439:仕様書無しさん
09/07/14 17:56:43
朝から晩まで働くのは誰でもきついって。
440:仕様書無しさん
09/07/14 18:01:04
最悪の上司スレ逝きだな >>437
管理不行届、連帯責任で君も解雇確定だ。
441:仕様書無しさん
09/07/14 18:05:22
客先からいきなりとある新人君について話があるって言われたから、何やらかしたんだ…と
思ってたら臭すぎるって言われたことあったな。臭いのはどうしようもない…
442:仕様書無しさん
09/07/14 18:10:36
体臭ならめかぶやもずくを食べるといいらしいよ
443:仕様書無しさん
09/07/14 18:25:31
>>437
まだ激怒してないのに激怒したってうそついたんだから
その新人くんがうそをついても文句を言えない
444:仕様書無しさん
09/07/14 18:43:07
なんか文盲多いな
445:仕様書無しさん
09/07/14 18:46:07
新人君が超絶最悪なのはもちろんだけどうそはよくないな
446:仕様書無しさん
09/07/14 18:52:50
>>437は「社長が激怒している」としか伝えてないから、うそはついてないんじゃね？
447:仕様書無しさん
09/07/14 18:59:48
>>441
どうしようもなくはない、ようは体調管理と同じさ。
本人気付いてないと思うから、一週間とかの期間で本人に改善させてみせて
ダメなら医者に診て貰うよう言ってやるんだ。
何かの病気かもしれないしね
448:仕様書無しさん
09/07/14 19:06:37
>>446
激怒したのは伝えた後だろ
文盲か？
449:仕様書無しさん
09/07/14 19:09:32
>>445
最高じゃん
会社が人売りで労せずして稼ごうとするなら
.なるべく働かずして給料をせしめたいと新人が考えることに何の不思議があるだろう？
次はもっとうまくやれるさ
450:仕様書無しさん
09/07/14 19:12:26
>>449
いえてる。
新人をいきなり客先に送り込むような会社は潰れたほうがいいね
451:仕様書無しさん
09/07/14 19:19:22
>>435
だな、管理不足にも問題が無いとは言えないし
そもそもそんな新人を単身出向させる時点で・・・
452:仕様書無しさん
09/07/14 20:06:05
使えない会社スレに池
453:仕様書無しさん
09/07/14 20:08:05
新卒でいきなり出向させられて鬱になったんだろう
会社は責任を取るべき
454:仕様書無しさん
09/07/14 20:11:54
出向じゃねえよただの人身売買だよ
「OJT」(笑)とかいう名目の
455:仕様書無しさん
09/07/14 20:30:36
出向しなかったら待機なんだよね笑
456:仕様書無しさん
09/07/14 20:42:09
ｺﾞﾐ会社にもほどがあるなｗ
457:仕様書無しさん
09/07/14 22:21:19
さて、社長が客先にどう言い訳するのかが見物な訳だが。
458:仕様書無しさん
09/07/14 22:23:27
よく新人を外に出すなあ
よく新人を外に出してノーチェックでやってられるなあ
ぶっちゃけ糞会社だろ
としか思えなかった
459:仕様書無しさん
09/07/14 22:30:54
新人をいきなり客先に出す会社にいたことあるが、
そこの社長曰く「うちは技術力よりヒューマンスキル重視で採る」って言ってたな。
460:仕様書無しさん
09/07/14 22:34:08
人の形してればなんでもいいんだろｗ
461:仕様書無しさん
09/07/14 22:34:16
うちは本社にいるの営業と総務と待機者だけで他は全員客先。
そのせいで新人はいく客先なければ速攻自宅待機決定ｗ
462:仕様書無しさん
09/07/14 22:42:47
せめて1年くらいは先輩つけてやれよ
463:仕様書無しさん
09/07/14 23:03:21
社長は激怒した。必ず、かの 邪智暴虐 （ じゃちぼうぎゃく ） の新人を除かなければならぬと決意した。
社長にはプログラムがわからぬ。社長は、会社の王である。 酒を飲み、女と遊んで暮して来た。
けれども社蓄に対しては、人一倍に敏感であった。
464:仕様書無しさん
09/07/14 23:21:06
仕事向いてないと言われた俺ドンマイ。
465:仕様書無しさん
09/07/14 23:25:08
IT業界に初めて入る新人へ。
まずYahooオークションで1000円で買える中華DELL版Windowsを買っておけ。
電話一本で認証は通る。我が家にパソコンがあれば、試すだけでもためしたらいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
ヤフオクの格安OSって・・・
いま、第二のIT革命が始まろうとしている。伝説が今始まろうとしている。
その名は中華DELL！ 中華DELLこそソフト業界の希望の光！
466:仕様書無しさん
09/07/15 00:09:45
>>448
「社長にはまだ伝えていなかった」話は「4月からの無断欠勤日数が18日、無断で午後からの出勤が10日、遅刻が20回以上。」の話で、
「社長にはクレームが入った点しか(その時点では)伝えていなかった。」
と読めるだろ。
文盲はお前、ただし訂正と補足で時系列が分りにくくなる文章な433もあまりよくない、ってところじゃねぇかな。
467:仕様書無しさん
09/07/15 00:16:03
もう５日も同じ事調査してんのに成果物あげらんない。
全然資料としてまとめらんない。センスねぇな俺……ﾎﾟｽｹﾃ…。
468:仕様書無しさん
09/07/15 00:37:00
寝ろ。
469:仕様書無しさん
09/07/15 00:38:21
徹夜してると無限にバグが出てくる気がしてくる
470:仕様書無しさん
09/07/15 00:39:42
新人時代は残業を２０００時間できるかどうかで成長度が違うからな
471:仕様書無しさん
09/07/15 01:02:40
何その30になる前に死ぬ
472:仕様書無しさん
09/07/15 07:27:42
正社員で出向してる奴はカス
473:仕様書無しさん
09/07/15 08:54:08
>>472
一般派遣よりは特定派遣の方がまだマシだろうに。
まあ紙屑と汚物くらいの違いしかないが。
474:仕様書無しさん
09/07/15 08:56:10
>>473
社員で出向なら、フリーで常駐したほうがいい
475:仕様書無しさん
09/07/15 08:56:38
>473
>まあ紙屑と汚物くらいの違いしかないが。
それ、すごく違わないかｗ
ｵﾌｨｽに紙屑はあっても気にならんが汚物はｲﾔ～ﾝ
476:仕様書無しさん
09/07/15 09:09:39
社員で常駐はないだろｗ
塵会社くらいだろう
477:433
09/07/15 09:37:55
新人今月末で解雇決定ｗ
お疲れ様でした！
>>448
433では、社長にはまだ詳細は伝えてないという意味で書いた。
437では、社長にはクレームが入った点のみ伝えてあり、詳細は調査中だったので
伝えていなかったと書いた。
周囲の人にこの文章見せたら、20人中20人が文章理解してくれたが。
自分の読解力のなさを棚にあげて文盲扱いはよろしくないな。
478:仕様書無しさん
09/07/15 09:39:23
>>477
無断18日じゃ、当然の結果だなｗ
479:仕様書無しさん
09/07/15 10:07:07
>477
本人に悪いから面と向かって言えんわなｗ
480:仕様書無しさん
09/07/15 10:11:22
>>477は反省する気配なし
481:仕様書無しさん
09/07/15 10:19:56
∧＿∧ >>477
( ・ω・ ) 認めたくないものだな 自分自身の若さ故の過ちというものを
（====）
______( ⌒) )
／＼ ￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
482:仕様書無しさん
09/07/15 10:32:22
>>480ｰ481
にほんごがわからないって、たいへんですね
483:仕様書無しさん
09/07/15 10:47:35
定番で来たｗ
使えない奴に多い(*)返しだなｗ
* 2009/07俺調べ
484:仕様書無しさん
09/07/15 11:02:18
可哀そうな新人君
今すぐ病院へ行って鬱の診断書をもらって労働局へダッシュだ
会社への恨みつらみを遺書やネット掲示板に書き残して首を括るのも手だ
485:433
09/07/15 11:03:42
>>480
何を反省するのか教えてくれよ。俺なんか悪いことしたか？
486:433
09/07/15 11:04:34
まあ、クビになったのは無断欠勤の理由を新人君が
これまた周りの擁護を跳ね除けてきっちり言ったからなのだが。
「ゲーセン行ってました」
そりゃ社長も激怒するわ。
487:仕様書無しさん
09/07/15 11:15:28
433の話は飽きたから、誰か次の話題よろしくな。
488:仕様書無しさん
09/07/15 11:23:48
きっと昔の悪い仲間に弱みを握られて度々ゲーセンに呼び出されて恐喝を受けていたに違いない
会社に迷惑をかけまいと真相は自分一人の胸にしまいこんで
潔くクビになろうというその心情は察するに余りある……ﾎﾛﾘ
なわけはないな
489:仕様書無しさん
09/07/15 11:35:13
>>487
にほんごがわからないって、たいへんですね
490:仕様書無しさん
09/07/15 11:41:39
20人(笑い)
491:仕様書無しさん
09/07/15 11:43:17
>488
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
昔どっかのｽﾚで見た「会議中に寝てた女の子」を思い出したｗ
492:仕様書無しさん
09/07/15 12:11:56
>>487
次の話題マダー？
他人任せにしないでお前が話題作れよ
493:仕様書無しさん
09/07/15 12:29:06
・新人を単身で派遣先に出す
・勤務状態は月報で把握するだけ
典型的な人身売買会社だな。
494:仕様書無しさん
09/07/15 12:44:05
横から。
うん、会社の慣習でそうなってるのなら、問題点に気づけないな。
一概に433が悪い訳じゃあない。さぼった新人も大概だが……。
一番気になるのは、その部下に対して電話しなければいけないぐらい直属の上司だというのに、
部下に対するフォローをあまりしてやれなかった度量の狭さだろうか。
そんだけサボったんだから、色々聞いてやりたくならねぇか？
まぁ、上司の対応として◎とは言えないけど、始末書レベルじゃないっていわれりゃそうなんだろうね。
495:仕様書無しさん
09/07/15 12:53:13
４３３の話題はもうそろそろどうでもいいが
>>494
>>437によると、直属の上司ではないらしいぞ。
496:仕様書無しさん
09/07/15 13:17:57
いや、こういう状況でこの部下に電話したのが433だろ？
まぁ、どうでもいいか。すまん。
497:仕様書無しさん
09/07/15 13:30:44
サボりたくてサボったんじゃないだろうに
新人で一人で飛ばされてどうしていいかわからず
出勤するのが怖くなってゲーセンに行っていたんだろう。
かわいそうな新人くん。
498:仕様書無しさん
09/07/15 13:36:10
学生気分が抜けてない新人もいらねーな
499:仕様書無しさん
09/07/15 13:38:44
スト4のサガットのもっこりはすげえからな。ぱんつの中のモノのカタチがはっきりわかる。
ゲーセンに通う気持ちも分からなくはない。技術の発達って素晴らしい。
500:仕様書無しさん
09/07/15 13:40:21
ぱんつの中で暴れるモノのカタチが、に訂正
501:仕様書無しさん
09/07/15 13:54:38
俺が新人で単身人売りに出されたときは、最初からものすげえ修羅場で
何も出来ないけど、終電まで帰るわけにも行かずついうつらうつらしてました。
一応本見ながらモジュールいくつか上げたけど、単体テストしか出来なかったからうんこみたいなもの。
>>499
同意。あれはいいものだ。
特に中足払いのときのもっこりが一瞬足の上にのっかる演出は秀逸。
502:仕様書無しさん
09/07/15 13:57:46
KOFなんぞ昔から乳揺れ、KO時ブラを出す演出まである
503:仕様書無しさん
09/07/15 14:08:16
新人単身人売りに金払えるところがまだあるんだな
そんなことするならベテランがいっぱい余ってるんだから
そっち使えばいいのに。今はお買い得だよ
504:仕様書無しさん
09/07/15 14:09:24
いやあの揺れ方は不自然すぎる。超必殺技で服が破れるのが見たければ脱衣麻雀やるわ。
スト4は最新技術のポリゴンで限りなくリアルにしかもさりげなく表現されているのが素晴らしいんだ。
ザンギエフはおそらく金的パッドが入っていてぱんつがピッチリ硬質なのが残念。
505:仕様書無しさん
09/07/15 14:11:50
KOF94レベルと今の技術じゃそりゃあ違うだろうなｗ
506:仕様書無しさん
09/07/15 14:30:43
リュウ、ケン、豪鬼はおそらくトランクス派なので全然揺れないのが悲しいところだ。
ポリゴン技術の魅せ所だろうに。
507:仕様書無しさん
09/07/15 15:37:50
>>497
サボりたくてサボったんだろｗｗｗｗｗ
仕事が嫌だからサボった →仕事が嫌でサボりたいからサボった
現場でいじめられるからサボった →現場でいじめられる事から逃げ出したかったからサボった
サボりはどんな場面においても自己責任だ。そんなこともわからないほど新人脳なのか？！
508:仕様書無しさん
09/07/15 15:38:50
>>506
そういえば昔は、男性キャラの息遣いまで再現しようとしてたんだっけなｗ
男VS男で「ハァハァ」「ハァハァ」言わせてみたら気持ち悪くなったんだっけ
509:仕様書無しさん
09/07/15 15:47:21
ベテランだけど嫌な現場には行かないよ
510:仕様書無しさん
09/07/15 15:52:21
>>509
まぁ人間性に問題ありだしVBしかできない奴は仕事もないよ
511:仕様書無しさん
09/07/15 15:55:06
VBを馬鹿にする奴は・・・
まぁ、そうだな
512:仕様書無しさん
09/07/15 15:58:55
VBでも、Class使い倒せてWindowsAPI熟知している奴はヤバいぐらいデキることがある
そんな奴、これまで2人しか見たことないが
513:仕様書無しさん
09/07/15 16:04:31
WindowsＡＰＩを熟知なんて都市伝説
514:仕様書無しさん
09/07/15 16:07:25
WindowsだけならVC++できるだけで良い
VBなど猿の遊び
515:仕様書無しさん
09/07/15 16:08:52
俺は代表的なのでも
電子回路、PICのASM、C、C++、Java、VB、.net
くらいはできるぞ
516:仕様書無しさん
09/07/15 16:10:57
>>515
広く浅い知識を露呈したな
517:仕様書無しさん
09/07/15 16:12:27
>>516
なぜばれた
518:仕様書無しさん
09/07/15 16:13:29
>>517
そう返されても困るぜｗ
まぁ現場の臭いがしなかったからな、PL相当なんだろう
519:仕様書無しさん
09/07/15 16:14:58
>>518
でも結構なんでも作れるぜ。ベテランだからな。
確かに電子回路とマイコンは趣味だけだが
520:仕様書無しさん
09/07/15 16:17:02
>>519
ベテラン言うのも痛いがいくつよ？
521:仕様書無しさん
09/07/15 16:19:39
>>520
四捨五入すると40だ。PCはMSXからやってる。
MSX-BASICとZ80ASMはMSXで覚えたぜ
522:仕様書無しさん
09/07/15 16:20:44
>>521
なるほど、俺よりベテランだわｗ
フリーでやってんの？
523:仕様書無しさん
09/07/15 16:23:54
>>522
おっと仕事が来たので抜けるぜ
524:仕様書無しさん
09/07/15 16:24:43
俺のスキル
windowsAPI→猫でもわかる見たぐらい
DirectX→入門書１冊
Ｃ＋＋の知識→入門書２冊程度
Ｃ言語→大学でやった
アルゴリズムは初歩的なデータ構造とソートとか
ＡＶＲ→大学でやった
525:仕様書無しさん
09/07/15 16:26:30
素人ってとこだな
526:仕様書無しさん
09/07/15 16:58:37
>>515-523
馴れ合うなｷﾓｲ
527:仕様書無しさん
09/07/15 16:59:34
>>526
お前が一番キモいんだがな
本人は気付かないもんだ
528:仕様書無しさん
09/07/15 17:15:41
>>524
それがどの程度身についているかだな。その内容のレベルの
コーディングならすらすらできる、というのならかなりのもの。
ただ読んだだけ、というのならど素人。
529:仕様書無しさん
09/07/15 17:18:00
他人のソースを読むという勉強法もある
汚いのもあればきれいなのもあるしの
530:仕様書無しさん
09/07/15 18:04:31
そもそもコテハンじゃない人らが「俺はこうだ」「俺はこう」「お前のそれは云々」と
言い合うのって何の意味があるのだろうか
531:仕様書無しさん
09/07/15 18:09:32
コテハンならいいわけ？
532:仕様書無しさん
09/07/15 18:35:03
コテハンで言い訳はよくないな！
533:仕様書無しさん
09/07/15 18:39:06
>>530
2chの雑談や愚痴に意味なんかない。
534:仕様書無しさん
09/07/15 19:32:27
閑話休題
535:仕様書無しさん
09/07/15 20:18:48
なぜ、マ板のコテは糞ばっかりなのか。。
536:仕様書無しさん
09/07/15 20:59:40
名無しも糞だから同類しか寄って来ない。。
537:仕様書無しさん
09/07/15 21:45:18
なんだ>>477 のキモさが半端無いんだが。
プログラマって本当人間的に魅力が無いというか同職なのに
近づきたくもないような奴多いな。
538:仕様書無しさん
09/07/15 21:46:40
自己紹介スレじゃないよ
539:仕様書無しさん
09/07/15 21:59:21
>>528
数学をちゃんと勉強してしっかり理解できていない奴は成長に限界がある
いろんな新人をみてきてそれはよくわかった
540:仕様書無しさん
09/07/15 22:19:51
そう・・・
541:仕様書無しさん
09/07/15 22:19:59
>>539
数学をしていなくて理解できていないというのならまだわかるけど、
勉強してきたのに理解できない、という人間は
* 理論的に考え通す知的体力が無い
* 論理的思考能力が無い
のどちらか。どちらにしろ、プログラミングにはおよそ向いていない。
542:仕様書無しさん
09/07/15 22:23:34
理数系が苦手でもSEで活躍する先輩達は大勢います！
543:仕様書無しさん
09/07/15 22:27:58
数学っていっても高校レベル+αだろ。
544:仕様書無しさん
09/07/15 22:29:12
線形合同計画
記号論
微分積分
行列
あとはMITとかACMの論文みてアルゴリズム実装できれば
いい程度だからたいして必要ないよ
545:仕様書無しさん
09/07/15 22:32:03
数学自体のレベルはそんなに高いもの必要無い。
ただ、論理的な思考能力が欠けていると成長しないから問題。
546:仕様書無しさん
09/07/15 22:33:10
>>542
苦手といっても色々あるが、
例えば中学校でやる必要条件と十分条件みたいな
集合論や論理学の基礎の基礎さえ理解できないと
かなり終わってる。何やってもだめだろう。
口八丁手八丁の営業系SEならできるかもしれんが。
547:仕様書無しさん
09/07/15 22:33:58
集合論は圏論まで暗記できればいいレベルだから
たいしたことないな
548:仕様書無しさん
09/07/15 22:36:49
>>542
元々文系で理系科目あまり勉強して来なかった人もいるよ。
そういう人は理系科目不得意と自称したりしてる。
けど、中には単に勉強してなかっただけで、考え方説明すれば
すぐわかる人もいる。そういう人は全く問題無いよ。
549:仕様書無しさん
09/07/15 22:44:19
>>544 またこういう「俺っち天才」みたいな書き込みするバカが沸くから、この手の話題は嫌いだわ。
550:仕様書無しさん
09/07/15 22:50:32
>>549
「線形合同計画」は線形合同法と線形計画法がごっちゃになったような感じだ
551:仕様書無しさん
09/07/15 23:30:11
ソース読まずに逆汗掛け始める新人ってのはどうだろう。
>>537
もういいから涙拭けよ・・・
552:仕様書無しさん
09/07/15 23:35:30
コミュ力がないと待機社員になるぞ
技術力はほとんど不要
553:仕様書無しさん
09/07/15 23:36:10
>>549
口だけなんだから放っておけよ
どうせ大したプログラムは作ってないし
554:仕様書無しさん
09/07/15 23:37:05
>>551
だからつまんないんだって。
555:仕様書無しさん
09/07/15 23:57:09
数I・数Aくらいまでできれば大概なんとかなるとか言ってみたり
もちろん専門的な計算が必要になる場合もあるかもしれないけど、
そうそう遭遇しない・・・
556:仕様書無しさん
09/07/15 23:57:59
おまえの所じゃそうなんだろう
で？
557:仕様書無しさん
09/07/15 23:59:47
で、できんと切断。
558:仕様書無しさん
09/07/16 00:01:58
>>556
で？
559:仕様書無しさん
09/07/16 00:08:24
>>555
そういう「数学」もいいけど、ちゃんと場合の数が数えられるか、とか
場合分けできるか、といった思考ができるか、といった事の方が大事だと思う。
当たり前で誰でもできるはずなんだけどさ…
560:仕様書無しさん
09/07/16 00:13:11
>>528
素人だからよくわからんけど
DirectXとかWindowsAPIとかプロではすらすら書けるの？
プロでも逆引きとか読みながら書いてるかと思ってた・・・・。
561:仕様書無しさん
09/07/16 00:41:55
>>560
プロはMMDとか70時間で作れるから
絶対見ない。見るやつは素人
562:仕様書無しさん
09/07/16 00:43:14
>>560
コピペが得意な俺が回答してやろう
ひととおり目を通して、必要なときに何をどう調べれば
やりたいことができるかを理解してれば、暗記する必要は無い
まったく無知だと見積もできんがな
563:仕様書無しさん
09/07/16 00:54:56
>>562
たいがいそんなもんだよね
564:仕様書無しさん
09/07/16 01:08:22
で、できることとできないことを見誤って見積が破綻するんですね
565:仕様書無しさん
09/07/16 07:23:53
暗記してないやつはよく罠的な
機能もできますます、まぁ簡単ですよとか
嘘をついて後からプロジェクトを困らせる
暗記できないやつはいらない
566:仕様書無しさん
09/07/16 07:31:28
>>565
暗記じゃモノはつくれねー
暗記できてもいらねーよ
567:仕様書無しさん
09/07/16 09:02:54
簡単な機能追加だと思ったら動いてるコードがスパゲッティで泣かされるなんてよくありこと
568:仕様書無しさん
09/07/16 09:07:45
>>560
別にすべて仕様の詳細まで記憶する必要無いし、不可能だと思うよ。
何かを見ながらでもすらすらできれば良い。実際の仕事は学校での
テストと違うんだから。
ただ、基本的な考え方や大体どういうものがあるか、という事が
わかっていなければ始まらない。
569:仕様書無しさん
09/07/16 09:32:39
最近の新人は以前にも増して口ばっかりのが増えてきたよなあ
昔はもうちょっと謙虚さがあったのに。
若さ故の勢いの「口ばっかり」じゃなくて、下っ端のくせに
先輩とか上司に対して俺のほうが凄い的な口を聞いて
結局仕事できずに消えていく奴ばっかり
時代の影響かね
570:仕様書無しさん
09/07/16 09:50:39
「なんで先輩はそう上から目線なんですか。」みたいにね。
571:仕様書無しさん
09/07/16 09:56:07
>>409
いいじゃねぇか公務員で５０越えたら年収１０００万以上だから。
パラサイト息子が一人居たところでいたくもかゆくもない。
572:仕様書無しさん
09/07/16 09:58:38
>>571
公務員スレはこっちだぞドカス
給料比較 公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
573:仕様書無しさん
09/07/16 10:11:59
>>569
そもそも謙虚な人間は採用されない。
574:仕様書無しさん
09/07/16 10:34:57
親が公務員なら怖いものはないけどなw
575:仕様書無しさん
09/07/16 11:27:01
人事はハキハキしてて自身満々の新卒が好み
576:仕様書無しさん
09/07/16 12:16:49
>>570
いるいる。
「ちょっと先に会社に入ったからって威張ってんじゃねーよ」とかいう新人もいるが、
別に威張っているわけでもなく、普通に社会人として丁寧語で接しているだけで。
社会人になってるのに学生気分で誰ともタメ口で話しているお前らが
社会不適合なんだよ。
と前に飲み会で言ったら泣かれたので、飲み会ではそれ言わないようにしている。
577:仕様書無しさん
09/07/16 12:32:26
それはむしろ言ってやるのが優しさ
でも言ったら陰口で返ってくるかもしれんがね
578:仕様書無しさん
09/07/16 13:57:23
そうそう。最近のゆとりは口ばっか達者なくせに何故か怒られると平気で泣く。
大の男が涙目ならまだしも泣き崩れるなよと。しかも会議の席で。アホかと。
579:仕様書無しさん
09/07/16 13:59:51
低能の集まりなようだな
お前らが新人だ
580:仕様書無しさん
09/07/16 14:29:18
低脳の集まりの会社の新人
581:仕様書無しさん
09/07/16 14:42:20
>>569
お前が若い体力を搾取するのに慣れただけだと思われ
582:仕様書無しさん
09/07/16 16:43:37
>>581
体力を搾取といわれるとおちんぽみるくしか連想できない
583:仕様書無しさん
09/07/16 17:41:58
>>581みたいに仕事できないのに口が悪いのが増えてきたのは事実
584:仕様書無しさん
09/07/16 18:02:03
自分は口だけで他人の成果を横取りするようなのが出世していく現実を目の当たりにしたら
考える時間だけはたっぷりあるゆとりは適応して当たり前だろ
585:仕様書無しさん
09/07/16 19:07:08
評価制度(笑)導入している会社でも
結局のところ運が一番必要だったりするしな…
586:仕様書無しさん
09/07/16 20:01:15
評価制度で重要なのは自分の仕事はいかに大変なのかをアピールすること
たとえ、スクリプトで数分で済む仕事でも「100万件の集計は数日がかりです」
とか言っといて、３日で終わらせれば「評価」される
587:仕様書無しさん
09/07/16 20:34:42
出来る人なら一日で作れるのに三週間たっても出来ない俺ならやばそうだな。
588:仕様書無しさん
09/07/16 23:11:30
>>586
余程のことがなければ悪い評価は付けられないだろうけど
下っ端の場合、メインで振られた仕事が黒で、本人ががんばってれば良い評価
メインで振られた仕事が赤だとどうがんばっても並とかあるから
そんなことで良い評価もらえれば苦労しないぜ
能なし管理職が上司だとがんばったかどうかの一番の基準は残業時間だったりするしな
そうでなくても残業時間少ないとなかなか良い評価もらえなかったりな
589:仕様書無しさん
09/07/16 23:15:55
俺の配属された課では
今期一人サビ残800時間達成が評価基準だって言われた
590:仕様書無しさん
09/07/17 10:23:27
>>584
現実的に考えて、先輩が新人の成果を横取りすることはないから（笑）
それは、皆の力で出来上がった成果物を「俺の実力だ」と勘違いした新人が
いつまでたっても皆に認めてもらえない時の常套的な言い訳ｗｗｗｗ
591:仕様書無しさん
09/07/17 10:24:18
ウチは残業やっといてつけないとドヤされるぜ。
かといって、全部つけた結果が月に70時間越えると
クビなんだぜ。
592:仕様書無しさん
09/07/17 10:25:04
普通新人君が上司を立てて成果渡すもんだぜ
593:仕様書無しさん
09/07/17 11:21:11
なかなか珍しい普通だね
594:仕様書無しさん
09/07/17 11:47:58
無論成果を横取りするのは同僚間での話ね
コピペレポート（しかも自由課題ｗ）の作成に慣れた昨今の若者ならもっとうまくやれるさ
595:仕様書無しさん
09/07/17 11:55:06
社員で常駐してるやつはカス
596:仕様書無しさん
09/07/17 12:40:47
自己紹介乙
597:仕様書無しさん
09/07/17 16:46:49
>>592
新人の努力した3時間なんて、普通の先輩の鼻歌まじりの30分にも満たないことの方が
多いというのにｗ 新人が上司を立てるなんてどこの漫画だ。
598:仕様書無しさん
09/07/17 16:53:35
新人が先輩のを勃てて咥えるなんてどこの漫画編集部だ。
599:仕様書無しさん
09/07/17 20:12:53
うむ、まずは新人様を勃てて咥えてお手本を見せた後に
新人が先輩のを勃てて咥えるべきだな
その方がお互い気分いいだろ
600:仕様書無しさん
09/07/17 20:24:30
その前に待機になるのが新人だけどなｗ
601:仕様書無しさん
09/07/17 23:22:02
放置プレイってやつか
602:仕様書無しさん
09/07/17 23:34:32
ところで待機って何？
社員なのに会社行けないの？
603:仕様書無しさん
09/07/18 03:29:54
中途新人はこのスレでもいいのかな？
32歳まで派遣で今回初正社員の新人を当てられたのだが
頭ガチガチの人で面倒でしかない。
年齢いってて前職派遣は例外なく使えない・・・。
604:仕様書無しさん
09/07/18 08:33:25
どうガチガチなの？
お前の指示不足を補う発想力がないとか？
お前がサボってるのを咎めるとか？
605:仕様書無しさん
09/07/18 08:57:21
>>604
603じゃないが、コーディング規約をどれだけ言っても守らずに自己流の書き方を守り続け、
テストも自己流で仕様書をほとんど見ない奴ならいた。
それでバグを出して尻拭い祭りorz
606:仕様書無しさん
09/07/18 10:44:21
ガチガチってもしかして、何でもルールに従って書く人ということかな。
変数名はこうこう、とか何かは絶対してはいけない、とかこれは必ず
メンバ関数とか…
そういうのだったらもうちょっと柔軟でも良いのではと思ったりもするけど、
安全にということだから必ずしも悪くはない。
607:仕様書無しさん
09/07/18 11:31:30
コーディング規約は守らないといかんね
まぁ「アホか」って思うような規約が含まれてることもしばしばあるけどさ
規約が気に入らないなら、
相手が納得して、規約を変更するくらいの正当な理由を述べて、
規約の内容を変えさせるべき
608:仕様書無しさん
09/07/18 11:34:40
>>607がまともすぎて困る
609:仕様書無しさん
09/07/18 11:45:18
>>607
いいこというなぁ。
おまい、いい人だろ。
610:仕様書無しさん
09/07/18 14:44:44
とりあえず来年プログラマになるつもりだ
お勧めの本よろ！
611:仕様書無しさん
09/07/18 14:49:29
>>610
労働基準法がよく分かる本
612:仕様書無しさん
09/07/18 14:53:02
>>611
スパルタで鍛えてほしいから
それはいいです。
613:仕様書無しさん
09/07/18 16:01:05
放置プレーというのがあってだな
614:仕様書無しさん
09/07/18 16:05:41
>>610
書籍化されてるよ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
615:仕様書無しさん
09/07/18 19:29:53
使えない奴ばかり
616:仕様書無しさん
09/07/18 21:30:08
頭ガチガチですが、「前の現場では」とか「自分の経験上」とか言い出して
自分ルールを作ってしまう人の事です。
例えば、下請け開発会社が金儲けの目的で必要としていることを、
内製の開発業務に持ち込むのですよ。無駄に大量の書類作成やら
場違いなコーディング手法などです。
「今の状況はこうで、求められているのはこっちで・・」と説明は
しますが、歳いってる人は聞く耳持たないですね。こちらがじゃあなぜ
それを必要なのかと問うと明確に答えられない。「それは必要だ」とか
「普通はこうだから」とか小学生と話しているかのようです。
デスマーチよりも、こっち相手にしてる方がストレス溜まるかも。
617:仕様書無しさん
09/07/18 21:31:29
>>616
つ鏡
618:仕様書無しさん
09/07/18 22:33:07
>>607が我を通して規約をねじ曲げたシワ寄せで今まで規約を守って書いていた俺のコードを全部直さなきゃならなくなったどうしてくれる
なーんてこと、あるわけねーか
619:仕様書無しさん
09/07/18 22:33:38
人の振り見て以下略。
616のことじゃないぞ。
620:仕様書無しさん
09/07/18 22:42:48
コーディング規約っていっても
mozillaぐらい規約ガチガチじゃないと
適当に書いても通るし
621:仕様書無しさん
09/07/18 23:00:44
コーディング規約に従うと
かっこいいコードが書けなくなるのが嫌。
かっこいいコードを書くためにプログラマになったんだもん
622:仕様書無しさん
09/07/18 23:04:17
>>621
「かっこいい」ってどういう意味？アルゴリズムやデザインが
「かっこいい」という意味なら規約に従ってもできると思うけど。
逆にそれを縛るようなら規約を変更した方が良い。
余計なものがあるから「かっこいいコード」でないというの
ならそうかもしれん。表面的な問題だけど。
623:仕様書無しさん
09/07/18 23:13:44
変数にra-men,tukemen,ikemenとか使うとカッコイイよ
624:仕様書無しさん
09/07/18 23:14:21
三項演算子は禁止とかのぶっとんだレベルじゃなければ
少々のガイドライン的な規約はあったほうがいいかもしれない
レビューのたびにレビュアーの好みというか思いつきで振り回してるような職場だと特に
変数名が気に入らないとかのレベルで毎度gdgdやってるのを横で見てたら
暇なんだなあとしか思えなかった
新人はテンパっておろおろしてたし周りの人間は時間の無駄だよねとかいってたし
もっと見てやるべきところを見てやれよっていう
625:仕様書無しさん
09/07/18 23:17:27
<br />ってなんだよ<br>って書けよって修正させられた割に、
最終的にできたWebアプリのコードの７割くらいは<br />だったことがあったっけなぁ。
626:仕様書無しさん
09/07/18 23:23:33
>>624
三項演算子程度についてこれないやつは、ほんと業界から消えて欲しいね。
冗談じゃなくいるんだよなあ。数学は赤点だったのだろう。
627:仕様書無しさん
09/07/18 23:38:22
省略しすぎた
文字通りWebアプリのコードの７割くらいが「<br />」だけで構成されていたと解釈する人が現れないことを祈る
628:仕様書無しさん
09/07/18 23:50:42
三項演算子わかんないなら
プログラミング言語自体わからないんじゃないの？
ポインタなんて絶対理解不能でしょ
まぁネタだろうけど
629:仕様書無しさん
09/07/18 23:55:17
可読性の問題で別にわからないわけじゃないだろ
630:仕様書無しさん
09/07/18 23:59:43
待機も常駐カスだろ
正社員である意味なるの？
631:仕様書無しさん
09/07/19 00:00:08
nullをナルって読むのもプロジェクトで統一させた方がいいな
632:仕様書無しさん
09/07/19 00:00:22
改行挟んでインデントで階層構造つくりゃ良いだけなんだが、三項演算子の入れ子を一行にしておくと・・・
633:仕様書無しさん
09/07/19 00:03:53
>>632
オープンソースで、わざと可読性低くする目的だと思うんだけど
一行に何重の入れ子だよ？ってのあってﾜﾛﾀ
634:仕様書無しさん
09/07/19 00:04:55
以前俺が三項演算子とビット演算を組み合わせて使ったら、
その1ステップの解釈に部長2人、課長、以下10人がかりで1週間かかったとか。
クサレ部長、お前昔4重ポインタ使ったとか大層自慢げに話してなかったか？
635:仕様書無しさん
09/07/19 00:05:05
>>618
完全に我を通しきってくれれば、バッチで変換できるから楽なんだが。
中途半端にひよっているとあうと。
636:仕様書無しさん
09/07/19 00:06:05
三項演算子は、多重化せず、単純で見やすく使う分には構わないけど、
多重化してたり、可読性落とすような使い方はやめて欲しい。
>>618
現行プロジェクトで運用中の規約の場合は
当然、それをする価値があることまで納得させるに決まってるだろ
基本的には、開始前や開始直後の規約に対しての話だ
>>621
かっこいいコードなんて要らない
637:仕様書無しさん
09/07/19 00:07:10
>>621
お前みたいなのが一番いらねーな
俺がそく修正してコミットしてるから守られてるようなもんだ
638:仕様書無しさん
09/07/19 00:09:41
>>631
そういう和製単語として定着してるレベルのことを
無駄にいじるのはやめた方が良い。
海外の人たちと会話することがあって云々とかいう事情があるプロジェクトなら、
そういうことを適用しても良いかもしれないが。
639:仕様書無しさん
09/07/19 00:10:20
なるぽ
640:仕様書無しさん
09/07/19 00:11:49
>>631
それはお前の押し付けだろ
規約でもなんでもない
641:仕様書無しさん
09/07/19 00:12:59
かっこいいコード、それがジャスティス
俺のジャスティス
いい歌詞ができた・・ﾒﾓﾒﾓ
642:仕様書無しさん
09/07/19 00:14:14
>>634
三項演算子に限らず、組み合わせるより数ステップに分けて書いた方が後々面倒が少ない。
主にレビューや引き継ぎのときなんかに質問攻めに合う可能性を減らせる。
三項演算子は精々
hoge = (ore != null) ? "" : "('∀')"
みたいな、分岐の結果入れる値が変わるときだけに留める位がいいと思うぞ？
複雑に書いて「俺ｶｺｲｲ」は後が酷い
643:仕様書無しさん
09/07/19 00:19:36
二年目でもオブジェクト指向が理解できない。
ものとかに例えられても意味わかんないわ、理論はなんとなくわかるんだけど。
644:仕様書無しさん
09/07/19 00:24:34
ゲームプログラミングしてるとよくわかる
645:仕様書無しさん
09/07/19 00:28:25
>>643
つ メイドイン俺
あ、いや半分冗談だけどね
俺は入社当時オブジェクト指向よくわかってなかったから
JavaでCっぽいプログラム組んでいた
プログラム自体はぼちぼち組めたから、一応要件を満たしたものにはなるんだが、
それをOJTトレーナーが目の前でゴリゴリオブジェクト指向化してくれたから、
それでよく理解できた
なんというか、頭で理解じゃなくて感覚を掴む感じだったから
俺にはうまく教えることはできんな・・・
646:仕様書無しさん
09/07/19 00:37:19
何してても触れてるはずだからわかってないはずないと思うけどな。
>>643は２年目だから実はすごく深い質問をしているのかも・・・
647:仕様書無しさん
09/07/19 00:52:38
俺はリーダーのソースを見て感覚で掴んでいったっけな
リーダーのクセもパクってしまったぶんあまりケチつけられることはなかった
ただひとに教えろと言われるとうまく教える自信はない
648:仕様書無しさん
09/07/19 00:58:09
オブジェクト指向はやっぱ頭というより感覚で覚えるものなんだなぁ
649:仕様書無しさん
09/07/19 01:10:43
コードがすべて立体的に形のあるものに見えてしまう
これって才能かな
650:仕様書無しさん
09/07/19 01:12:48
>>649
眼科行こうぜ！
651:仕様書無しさん
09/07/19 01:24:34
プリントアウトしたソースからアリが踊り出てきたり車が走ってたり音が聞こえたりしたときはダメだと思った
652:仕様書無しさん
09/07/19 01:28:22
いや確実にダメだろ
653:仕様書無しさん
09/07/19 02:02:06
リアルの物体を見るとそれがコードに変換されるレベルになると、
マトリックスから連れ出されるから注意な！
654:仕様書無しさん
09/07/19 02:33:15
>>642
>>634の言う三項演算子とビット演算の組み合わせがどの程度のことをさすかは知らないが・・・
for(int i=0;i<XXX;i++){
printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?" ":"\n");
}
とか使わないか？
printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?( ((i+1)&7)?" ":"-") :"\n");
とか
printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?( ((i+1)&7)?( ((i+1)&3)?":":" " ):"-" ):"\n");
あたりまで来るとアレだけど。
655:仕様書無しさん
09/07/19 02:46:01
そのサンプルコードはまさに「分岐の結果入れる値が変わるとき」に見える。
656:仕様書無しさん
09/07/19 02:58:28
>>654
俺ルールだろうけど、ビット演算子使うときは16進標記を使うかな。 ってそれはどうでもいいか。
そもそも会社で一度ビット演算使ったら嫌がられたから、
無駄に口論するのもバカバカしいしビット演算子を使わないデータ構造考えるけど。
幸いメモリや実行速度に対してピリピリするような仕事は今のところきてないし。
なので少なくとも俺は>>654の書き方はしない。
というか二項演算子が二つ以上出てくるときはその結果を変数に格納してその結果を条件値に使うかな。
{
int n = (i + 1) & 15;
printf("%02X%s", p[i], n ?" ": "\n");
}
本来なら15も定数に置き換えだけど三項演算子の話と無関係なのでそのままで。
657:仕様書無しさん
09/07/19 07:47:46
>>654
うーん、可読性という意味では
for (int i = 0; i < p_size; i++){
char[] separator = (i + 1) & 0xF ? " " : "\n";
printf("%02X%s", p[i], separator);
}
かな?
printfの第一引数で""使うから、いろいろ紛らわしいし
単発の三項演算子を、仮変数に代入以上のことをやると、一気に読む気が失せるので。
俺の場合は三項演算子使わずにif使いそうだけどｗ
658:仕様書無しさん
09/07/19 08:06:45
>>643
まずはデザインパターンを勉強することから始めたらいいんじゃね？
犬や猫は動物を継承して云々よりはよっぽど分かり易いし、
導入すべき事例を書いてあることもあったりなかったり。
オブジェクト指向はこれが正解ってのはないけど定石的なものはあるしね。
659:仕様書無しさん
09/07/19 08:19:26
>>643
あと半年以内に
100本OOPのソース見ればいい
それで解るようになる
660:仕様書無しさん
09/07/19 09:28:09
やっぱプロってすごいんだな
半年で１００本ぐらいソースみてるのか
661:仕様書無しさん
09/07/19 09:29:05
>>643
PHPやるとわかる。
662:仕様書無しさん
09/07/19 09:30:20
PHPなんて、下手に手を出さない方がいいだろ・・・
特に頭柔らかいうちは変な癖が付きそう
663:仕様書無しさん
09/07/19 10:30:25
ado.net 勉強すれば感覚はつかめるかも試練
664:仕様書無しさん
09/07/19 10:41:34
こんなところで愚痴たれてるのは間違いなく三流企業
665:仕様書無しさん
09/07/19 10:47:18
わざわざageて主張することじゃないですよ
666:仕様書無しさん
09/07/19 10:56:46
>>664
NTTデータで済みません
667:仕様書無しさん
09/07/19 11:40:03
NTTデータって下請け管理部門と研究部門しかないんじゃない？
管理部門はプログラムなんかやらないから何流どころか何もしてないし
研究部門は理論を追及する場であって手段としてのプログラムは3流どころか素人レベル
となるとここに書き込んでるほかの連中未満の能力しかないかもしれないな
668:仕様書無しさん
09/07/19 11:48:02
皆さんが見た中で一番美しいOOPの実装をしてるソースコードって何ですか？
669:仕様書無しさん
09/07/19 11:52:15
>>668
美しいかどうかはどうでもいい。 そんなこと言ってる間は素人。
OOPぽくなくてもいいから、周りが読みやすいことを意識しなさい。
（それ意識すればそのうち自然とOOPぽくなるし）
670:仕様書無しさん
09/07/19 11:57:43
美しくてかっこいいコードを書くのがプログラマ
それについてこれないのはクズ
それがジャスティス
俺のジャスティス
いい歌詞ができた・・ﾒﾓﾒﾓ
671:仕様書無しさん
09/07/19 12:28:16
>>668
Squeak
672:仕様書無しさん
09/07/19 12:29:40
OOPは職場のソースで学ぶべき
それができないところではOOPは不要を通り越してジャマ
そういう職場では知識自体がジャマになるので独学もやっちゃダメ
どうしてもやるなら転職を前提に
かっこいいコードもブサイクなコードも基準が場所によって違うからな
うちでは共通処理を関数にまとめるとカッコつけ呼ばわりだよ
一行80カラムでコメントは40カラム目とか規約があると、まずブサイクなコードになる
コーディング規約の決定権は客なんで文句を言うこともできないということも多いだろう
しかも決定権のある人がコーディング経験ゼロとか絶望的
673:仕様書無しさん
09/07/19 14:03:55
使えない新人の話しが出てこない件
674:仕様書無しさん
09/07/19 14:10:48
使えない新人がいらっしゃった様です
675:仕様書無しさん
09/07/19 21:00:53
「はなしし」ってなんですか？
676:仕様書無しさん
09/07/19 21:38:16
IT業界の人ってすぐに挙げ足とるよな？
677:仕様書無しさん
09/07/19 21:45:54
どう見ても変換ミスだったりタイプミスだったりするのを鬼の首を取ったかの如くはしゃくぐよね。
678:仕様書無しさん
09/07/19 21:49:20
>>677
みかかだとそれが1日の主業務だったりするから
当然だろ
679:仕様書無しさん
09/07/19 21:58:07
もう、void氏を知らない世代が多いのね。
680:仕様書無しさん
09/07/19 21:58:54
当然だろ
揚げ足はバグそのものだからな
バグを知ってて放置すると大変なことになりかねん
681:仕様書無しさん
09/07/19 22:13:07
揚げ足はバグ直すわけでもなく、単に相手の自尊心とかメンタル面攻めるだけの行為だからやるのはここだけにしとけ。
設計書なんかのミスは一言「ここ間違ってるよクズ」でいいんだから。
682:仕様書無しさん
09/07/19 22:14:33
マジレスされても困るんだが
揚げ足とったの俺じゃないし
683:仕様書無しさん
09/07/19 22:14:44
うっかりした
クズは無しでお願いします＞＜
684:仕様書無しさん
09/07/19 22:36:05
詳細書の変更履歴みたらシートって部分がシュートになってて笑ったことあったわ
685:仕様書無しさん
09/07/19 23:34:06
先輩にベーマガネタが通じない悲しさ
686:仕様書無しさん
09/07/19 23:49:14
後輩にもベーマガネタが通じない虚しさ
687:仕様書無しさん
09/07/19 23:59:05
そもそもベーマガって何？って顔される嬉しさ
688:仕様書無しさん
09/07/20 00:24:27
わかってるけどスルーしちゃったときの微妙な感覚
689:仕様書無しさん
09/07/20 01:11:20
知らないふりをして先輩を立てたときの優越感
690:仕様書無しさん
09/07/20 01:22:01
若い奴に聞くと伝説扱いされるよ＞ベーマガ
691:仕様書無しさん
09/07/20 01:25:24
ぶっちゃけ俺はCマガ派だったし
CDが付属してない時点で買う気は起きないし殆ど読んだことはない。
ベーマガはソース載せることにこだわるよりCDをつけることを早期に行えれば今とは違う道を歩んだかもしれんね。
692:仕様書無しさん
09/07/20 01:45:41
CマガもよかったがInside Windowsもよかったぞ
693:仕様書無しさん
09/07/20 14:35:09
>>569
10年20年経験あるおっさんで、あなた本当にプログラマー？
って人がいるのも事実
694:仕様書無しさん
09/07/20 20:02:16
bit誌もな
695:仕様書無しさん
09/07/21 00:58:36
新人「ゲーラボでおｋ」
696:仕様書無しさん
09/07/21 01:09:19
うわ、条件反射で殴りそうだ
697:仕様書無しさん
09/07/21 01:11:11
ネトランじゃないだけマシじゃない？
お絵描き講座だけ立ち読みしてる。
他は見ても話半分だなぁ
698:仕様書無しさん
09/07/21 01:17:30
>>695
おっさん「バッ活読んどけ」
699:仕様書無しさん
09/07/21 03:48:46
>>693
おっさんと新人を比べると、おっさんの方がタチ悪いね。
言い訳は超一流。他人の仕事の横取りは一流。自慢も一流。
プログラムや設計は三流以下ってのが結構いる。
本気で殺意を覚えるよ・・・。
700:仕様書無しさん
09/07/21 07:25:11
184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
701:仕様書無しさん
09/07/22 00:23:53
>>699
通報しました。
702:仕様書無しさん
09/07/23 19:31:44
>>701
思想信条の自由を制限してはいけません。
703:仕様書無しさん
09/07/24 08:16:19
三度の飯よりプログラミング好きじゃないとこの業界無理と言われた。
どうりで合わないと思ったわけだ
704:仕様書無しさん
09/07/24 10:15:39
三度の飯を食うためにやってるのに馬鹿な話だな
705:仕様書無しさん
09/07/24 12:04:20
>>699
>言い訳は超一流。他人の仕事の横取りは一流
今の政治家みたいに、こういうのが残っていくのが世の中の常なんだけどな
706:仕様書無しさん
09/07/24 12:05:40
>>703
三度の飯の時間よりも好きじゃないといけない、と後輩に言ったことはあるな。
仕事であってもプログラムしているのが楽しくて、つい時間を忘れるぐらい・・の意味で。
頭の弱いやつは、「食事しないと生きていけない」と反論していたが。
そいつは3ヶ月で自主退職した。
707:仕様書無しさん
09/07/24 12:13:06
自主退職した奴は、あたまのいい奴だな
708:仕様書無しさん
09/07/24 12:43:49
自主退職させられたんじゃね？
よくいるよ、昼休みに入った途端仕事状況関係なく一人で食堂行くやつ
709:仕様書無しさん
09/07/24 12:45:41
昼休みに仕事するのは馬鹿がやる事