09/06/22 18:42:04
>>902
職に困らない程度の技術を持ってる人の割合が1%って事は無いだろ？
どこでもそれなりにやっていけるくらいのスキルは技術者なんだから身につける努力はしようぜって事
努力とか言っておいてなんだけど、俺は平日しか勉強してないけどね。
土日は勉強会にたまに顔を出す程度。
904:仕様書無しさん
09/06/22 18:50:16
>>903
>>902は「優秀なのは俺様だけ」と言いたいだけだから、適当に受け流しておけ。
905:仕様書無しさん
09/06/22 18:59:11
私は定時内でしか勉強してませんよ。家でも勉強している人はどれくらいいるんでしょうね。
906:仕様書無しさん
09/06/22 20:12:49
職に困らないつーのも運だろ
どの業界が食えるかなんて誰にも分からない
分かるんなら株したほうがいいよ
907: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 20:34:53
かつては鉄工産業は花形だったがやがて廃れていったことは周知の事実。
しかし、無くなったわけではないし、そのころ獲得した技術が無駄になったわけでもない。
いまでも、メーカーが製品を試作する場合にはＮＣでも作れず、神域に達した職人が
旋盤で製作しなければいけない部品もあったりする。
ＩＴでもアセンブラ時代に比べれば自動的にできる部分は多くなったけど、奥まで知ってる
人間が無用になる日が来ることは絶対に無いよ。
908:仕様書無しさん
09/06/22 21:05:21
極めたらどれでも食っていけるもんさ
でもそこそこ努力した程度の奴のうち誰が生き残るかなんてのは運
今回はたまたまユーザー系組み込み系が死んだだけ
909:仕様書無しさん
09/06/22 21:31:43
2chのこんなスレまできているお前らは、仕事は趣味みたいなもんじゃないのか？
910:仕様書無しさん
09/06/22 22:31:40
趣味の延長でやる時代は終わった
911: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 22:33:30
>>910
それはプライバシーマークとかＩＳＭＳとか、その他さまざまなうっとおしい
品管活動のこと言ってる？それなら禿同だよ。
912:仕様書無しさん
09/06/22 22:35:47
ISO様
913:仕様書無しさん
09/06/22 22:41:56
社会保険なんて入りたくない(払いたくない)のに強制的に徴収されるみたいだから晒しおく。
ムカつくから晒す
な
～必ずご確認ください～
社会保険・雇用保険加入について
１．当社は、社会保険の強制適用事業所となりますので、社会保険・雇用保険加入資格要件を満たす
すべての方に、必ずご加入いただいております。
２．社会保険・雇用保険加入日は、契約条件を確認させていただいた上で、当社で性格に設定しております。
原則として、加入日の変更は承れませんのでご了承ください。
３．当社の社会保険加入日以降、他の保険証は使用できません。
万が一使用された場合は、スタッフパーソナルグループまでご連絡ください。
４．現在、国民健康保険ご加入の方、ご家族の扶養家族として健康保険にご加入の方は、当社での社会保険加入
手続き後に切り替え手続き(喪失手続き)を行ってください。
５．年金手帳のご送付にあたっては、できるだけ郵便局にて簡易書留郵便をご利用願います。
(※但し、簡易書留郵便料金は自己負担となります。あらかじめご了承くださいませ。)
914:仕様書無しさん
09/06/22 22:46:25
今こそ！能力の高い者、力のある者たちよ！他人を見下してるヒマは無いぞ！
新規分野を開拓し、社会に革新をもたらせ！さっ、早く早く！
915:仕様書無しさん
09/06/22 22:48:57
まあ、民主党政権になればみんな幸せになれるから
それまでの辛抱だ。
916:仕様書無しさん
09/06/22 23:18:26
まぁあんなんでも自民党政権よりはなんぼかマシだろうな
いくらなんでも愛想が尽きたわwwwww
917:仕様書無しさん
09/06/22 23:22:10
IT党結成して今の与野政治家ども踏み潰したほうが早いな
鬱過労死デスマ集団でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いぞｗ
918: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 23:31:49
それで中国の言いなりにソースコードを全て開示するわけか！
ま、メーカー系じゃないもれにとってはうまい話だ！
919:仕様書無しさん
09/06/22 23:34:14
圧力団体を作って与野党両方に献金するほうがよほど実現性が高い
920:仕様書無しさん
09/06/22 23:35:36
能力があるんなら、もっとがんばれよ。今に満足してないで、もっとチャレンジしろよ。
仕事を囲ってないで他の者に仕事を与え、自分は能力があるんだから新しい仕事を開拓できるだろ。
実は楽してんじゃないの？芝居は通用しないぜ。
921:仕様書無しさん
09/06/22 23:37:26
民主党じゃ、シナチョンの移民入れまくってもっと悪くなりそうだけど。
留学生だけじゃなく、移民にまで補助金出しかねん。
ただ、民主党政権になったら、北朝鮮の開発援助が動きそうだから
仕事増えるんじゃないなーと淡い期待が。
最低一兆円規模、期限なしの開発援助だから、
ゼネコンに入る金がこっちにも落ちてこないかなと思う…。
922: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 23:45:01
>>920
客や下請けの芝居を見抜くのも必要だし、客の前では「できるＳＥ」を演じることも必要。
知らないことでも知ってるかのごとく振舞ってあとで必死にググるとかよくやる。
楽してるわけじゃないよ。
923:仕様書無しさん
09/06/22 23:50:22
ITゼネコン。これ次の新規経済対策ね。
ITゼネコンを立ち上げる
全国の企業からIT年金を集める
IT投資したい企業は、ITゼネコン経由で全国一律のITを安く購入する。
自前で購入したい会社はIT年金は払う必要は無いが、高価で独自性のあるITを買える。
何年かに一回、一括発注する。WINDOWS7は10年後に格安でMSに大量に売らせる。
ＰＣ処分はITゼネコン経由で廃棄業者と契約。棄てる、買う、セットアップする。
全てIT年金で加入企業平等（中小零細企業含む）にIT推進し、お金を回す。
924:仕様書無しさん
09/06/23 00:07:17
民主の政策なんて基本的に社会的弱者（笑）に金ばらまくだけじゃん。
扶養控除を無くして、15歳までの子持ちに月2万4千づつ配りますだっけ？
他にも農家に個別補償しますとか。 先の大戦で被害をこうむったアジアの
方々に金を施しますとかもあったかな。 年金を払っていなかった在日の
無年金者にも年金だしますとか。
財源どこにあるんだって聞いても、無駄を省いて捻出しますしか言わんしｗｗｗｗｗ
925:仕様書無しさん
09/06/23 00:10:52
埋蔵金とかマジでいっちゃってんだもんなこまったもんだ
全党糞党だらけってすごいわ
926:仕様書無しさん
09/06/23 00:13:20
まぁ、沖縄を一国二制度にするって言ってたから、
民主党政権で、オフショア先が沖縄になって、
中国へのオフショアよりは俺らにも仕事があるかもしれん
927:仕様書無しさん
09/06/23 00:20:42
うちも大阪の支社が潰れて大阪民国人が大量に来て困るわ
言葉つうじんねんでんねん
928:仕様書無しさん
09/06/23 00:29:15
>>927
大阪および関西人には気を許すな
929:仕様書無しさん
09/06/23 00:45:21
2012年からＩＴは韓国、中国に90%移管されるでしょ
930:仕様書無しさん
09/06/23 00:51:01
開発言語とDBを一つにして
コーディング規約も全部統一してしまえば
開発効率は確実にあがるのに会社によって
アピールかどかはしらないが、色々やってくれてるから
デスマプロジェクトが増える。
931:仕様書無しさん
09/06/23 00:58:05
>>930
大企業はそうやって無駄なコストかけてられるだろうけど、
１００万かそこらの仕事請負ってる中小は、
そんな悠長なことやってられないんっすよ。
932:仕様書無しさん
09/06/23 01:03:15
>>931
だからこそ開発規約とか前提で統一すれば良いと思う。
Windows系は、VB.net or C#
WEB系はASP.net or php
こに統一してくれ。
933:仕様書無しさん
09/06/23 01:08:20
開発環境をVB.netとオラクルのみにすればいいじゃん
業界の単価も下がるしいいことだらけだろ
934:仕様書無しさん
09/06/23 01:10:22
>>933
いや、個人的には
C# AND Sql Serverのみにして欲しい。
935:仕様書無しさん
09/06/23 01:12:07
国がLinuxとUnix禁止するだけでかなり
ＩＴ業界が正常になるんだけどなぁ
難しいよね
936:仕様書無しさん
09/06/23 01:13:27
>>932
そんな効率の悪いもの使ってられん。
937:仕様書無しさん
09/06/23 01:15:07
>>936
じゃー、北朝鮮へ行け
938:仕様書無しさん
09/06/23 01:20:55
>>932
そんなレベルで統一するより、パッケージソフトを統一して
カスタマイズして使うようにすればいいんだけどね。
939:仕様書無しさん
09/06/23 01:30:53
要するに、やりゃいいのに、できてない。だから単価勝負になるのさ。
規格頭に突っ込んでるだけじゃぁ、意味ねー
940:仕様書無しさん
09/06/23 02:12:51
PHPなんてバギーなもの使ってられるかよ
941: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/23 02:29:14
民主党といえば永田議員ていうのがいたな。
故人を悪く言うのは良くないかも知らんけど、
民主党にＩＴ政策まかせていいのか
942:仕様書無しさん
09/06/23 05:39:26
俺がやってる汎用機の独自言語もヤバイ。
会社都合でやめてから無職４ヶ月目突入。
943:仕様書無しさん
09/06/23 06:31:54
国家社会主義日本労働者党
944:仕様書無しさん
09/06/23 11:37:38
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視
3月19日19時7分配信 yahoo.ニュース
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を
持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして
、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的に
ストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみても
プライバシーの侵害であり、個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの
店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。そのまま信じた
店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあから
さまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの
侵害以上に、弾圧である。防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の
下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイド
からのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。政治的に
であれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の
情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイ
という行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
945:仕様書無しさん
09/06/23 11:59:31
>>943
いや、多分ギャグのつもりで書いているんだろうけど
ぶっちゃけもうそれでいいわって思うよ。
集団催眠で夢みさせてくれるなら。
946:仕様書無しさん
09/06/23 12:27:48
半分本気だろ。
947:仕様書無しさん
09/06/23 12:31:02
つまり総中流に戻りたいと？
それってITに限らずスキルある人間が海外に逃げて行かないかい？
948:仕様書無しさん
09/06/23 12:34:27
7割底辺2割中流よりいいのでは
949:仕様書無しさん
09/06/23 12:38:54
>>947
出て行きたい奴は出ていけば良いよ。
本当に優秀な奴はとっくに出て行ってるだろ。
日本でそこそこ使える奴は、アメリカじゃ用なし。
仕事はインドにオフショアされているからね。
950:仕様書無しさん
09/06/23 12:41:59
7割も底辺がいるのか！？
951:仕様書無しさん
09/06/23 12:43:27
努力してこなかった負け組なんかほっとけよ
952:仕様書無しさん
09/06/23 12:45:56
努力厨ｷﾀ-------!!
953:仕様書無しさん
09/06/23 13:10:07
△
△△
△△△
△△△△
△△△△△
△△△△△△
△△△△△△△
▲▲▲▲▲▲▲▲
954:仕様書無しさん
09/06/23 13:22:39
努力厨ってなんだよｗ
運もあるだろうけど努力してきた奴は生き残っていけてるだろ
努力もしないで救ってくれとは不貞不貞しい。
955:仕様書無しさん
09/06/23 14:15:15
POS屋だけど仕事決まらない・・・
このご時世にわざわざPOSシステムに金かけないよな
956:仕様書無しさん
09/06/23 14:50:58
うん・・
957:仕様書無しさん
09/06/23 15:11:39
仕事無くて、しばらく給料延滞が続いてるよ。
毎日web見て遊んでるだけだからいいんだけど。
退屈。座ってるの疲れた。
958:仕様書無しさん
09/06/23 15:20:49
>>957
給料遅配ってこと？
それ2、3ヶ月続くと倒産するぞ
959:仕様書無しさん
09/06/23 15:34:21
>>957
早く次の職場探せよｗ
960:仕様書無しさん
09/06/23 15:39:57
>給料遅配ってこと？
そゆこと。
倒産していいよ。
去年の9月くらいから、この会社はそろそろ危ないと思っていたけど
意外としぶとく今まで続いてる。そろそろ逝くと思います。
961:仕様書無しさん
09/06/23 15:47:41
倒産しても
実家の仕事を継げるので大丈夫です。
社長の末路を見届けるよ。
962:仕様書無しさん
09/06/23 15:49:38
>>961
もし実家を継ぐことになったら
僕を舎弟にしてくれないか？
963:仕様書無しさん
09/06/23 15:56:40
他業種・業界に転職できる人がうらやましい。
俺はIT以外取り柄無いからITにしがみつくしかない。
自分で変に可能性を狭めているのはわかってるが、それでもIT以外は考えられない。
そんな後ろ向きな理由でずっと勉強してきたけど、30過ぎてそろそろ精神的にきつくなってきた。
同期はさくっと飲食とかアパレルとかに転職していった。
あまり真面目じゃなかったが、IT以外どこでもなんとかなるだろと思ってればそんなもんかなと思った。
964:仕様書無しさん
09/06/23 16:10:23
5年後の自分を想像することに猛烈な拒絶感がある
変わらなきゃいけないのに変わってない
ゆっくり死んでいってるのを客観的に見たくない
夢も希望も潰えた
もう終わりなのか……
965:仕様書無しさん
09/06/23 16:14:25
なにそのポエム
966:仕様書無しさん
09/06/23 16:37:40
崖の下からこっちへおいでこっちへおいでと呼びたくなる
早くこの絶望を分かち合いたい
967:仕様書無しさん
09/06/23 16:39:18
俺なんて中卒（高校中退）だしぜんそく持ちだしで散々だ
IT以外やっていけるわけがない・・・
とか書いたけどITで満足してるからいいんだがｗ
怖いのはぜんそくの発作だけだ
968:仕様書無しさん
09/06/23 16:39:58
>>966
その絶望とやらを詳しく
969:仕様書無しさん
09/06/23 16:52:46
仕事なげる客が恩着せがましくて困る
970:仕様書無しさん
09/06/23 17:10:49
>>969
うちもそうだったが、受けてる会社がほぼウチ一社になったら立場が変わった。
ほとんど業務握ってるし、「客」の現場も把握してるし。
今はだいぶ角が取れて、フレンドリーになってる。
971:仕様書無しさん
09/06/23 17:19:12
相手にもよるだろうけど、昼とか一緒に食事したりすると対応はだいぶ変わると思う。
たばこ休憩とかでもいいんだろうけど（俺はたばこ吸わないから無理だが）
ようは仕事以外の話をする場を設けると、お互い打ち解けやすくなると思う。
972:仕様書無しさん
09/06/23 17:30:57
そういえば米食いながらバニラアイスを喰う奴がいたな
東洋情報システム？の有吉に似た奴で威圧的だったな
仕事放り出してやったけど
973:仕様書無しさん
09/06/23 21:40:02
>>920
耳が超痛い（´・ω・`）
でも変えないけどねwww
974:仕様書無しさん
09/06/23 21:44:08
俺はクリームソーダ飲みながら昼飯食べるよ
仕事中はリゲイン飲んでる。
コーヒー飲めないし、あらゆるお茶が飲めない
975:仕様書無しさん
09/06/23 21:46:04
特に仕様書とかなくて
その場の気分でこうしてくれああしてくれとか注文出してくる客
ってどうしてる？
もちろんそれを全部聞かないと完成しないって状況
976:仕様書無しさん
09/06/23 21:59:08
細かい部分はおいといて、主要な機能だけでもわかってないと
作る以前に見積もりできなくないか？
977:仕様書無しさん
09/06/23 22:05:24
>>974
あらゆるお茶？
978:仕様書無しさん
09/06/23 22:11:41
>>975
「その場の気分で」というのは、客もイメージがつかめてないんじゃないか？
どんなシステムかにもよるけど、GUIとかWebなら画面イメージだけ速攻で作って客にイメージつかませるな。
とんちんかんな事言ってたらごめん
>>977
あらゆるは大げさだった。
紅茶・緑茶・ウーロン茶・麦茶は飲めないというか好きではない。
前述したようにコーヒーも飲めないから客先でお茶出されると毎回困るｗ
979:仕様書無しさん
09/06/23 22:27:21
>>957
仕事内容はともかく、給与を出さないのは重大なる違反行為。
労基に駆け込み、全額もらったら、すぐに次の仕事探すように。
980:仕様書無しさん
09/06/23 22:39:57
>>975
とりあえず意見を聞いて
実現するイメージを書類か>>978のように画面作って見せる。
できる/できない/工数とか目で見えるようにさせないとなー
981:仕様書無しさん
09/06/23 22:52:07
>>976
細かいことだけど半日とか使ったりしてだんだん蓄積していくから
ぶっちゃけいうこと全部聞いてたら見積もれない（でも１つ１つはできる量に見える）
>>978,980
いや、画面とかわかりやすいのははじめにだいたいはできてるんだよ
で、細かいところを毎日のようにいってきてそれがすごい工数になってる
９０％近くの時間はそれを聞いて実装する時間
思いつきでいったよなタブのフォーカスなんかに半月はかけてる
これ全部タダだし
ホント断りたい
982:仕様書無しさん
09/06/23 22:54:34
>>979
会社にカネがなかったら？
983:仕様書無しさん
09/06/23 23:02:49
>>982
労基が入ると、そんな甘い言葉では逃げられないよ。
別の仕事を探すのであれば、遠慮なく垂れこむべき。
984:仕様書無しさん
09/06/23 23:08:41
>>983
それでも会社にカネがなかったら？
985:仕様書無しさん
09/06/23 23:13:15
>>981
それはもう断り方を覚えないと今後も辛い思いするだけだ
その「タブのフォーカス」に半月もかかるって客は知らないだろうから
「タブのフォーカス」と言われた時に、半月かかるとわからせないと。
逆に、なぜそれだけ工数がかかる事をタダでやってるのかが気になる
案件規模が大きく、細かい事の蓄積はプロジェクト全体からすると微々たるものなのか
今後もつきあいしていく大切な客だから、我慢してるのか
986:仕様書無しさん
09/06/24 00:06:31
>>985
仕事の仕方が昔からそうだからとしかいえないんだよね
かかったらかかっただけもらえてた時代もあったんだけど
いまはもうそうじゃないんだ
でも昔から同じように仕事してるからこんな形態になってる
それでも断るとやっぱ怒られるんだよね
だけど利益あげろとか言われるんだ
ぶっちゃけそりゃ無理なんだけどやっぱり大手には逆らえないんだよね
それでタダでなんでも聞いてる状態
987:仕様書無しさん
09/06/24 00:16:10
大手だから逆らえないとかそんなんじゃなくて、別の仕事で潤ってたから逆らわなかっただけだろ。
トータルで赤字になるようであれば「それ以上は赤字になるので受けられません」でおわり。
988:仕様書無しさん
09/06/24 00:25:29
>>987
そうなるとチームごとに利益競う仕組みって馬鹿らしいよね？
結局、馬鹿を見てるプロジェクトがあるから潤ってるプロジェクトがあるってだけの話だしね
仮に糞仕事蹴ってうまい仕事だけつまんだらそっちの仕事成り立たないくせに
ホント仕組み腐ってるよな
989:仕様書無しさん
09/06/24 00:31:53
だからこそ内製の時代が来る
990:仕様書無しさん
09/06/24 01:40:57
お金の話は営業に任せる。
991:仕様書無しさん
09/06/24 10:10:37
>>990
それは技術者にとっての死亡フラグじゃ・・・
992:仕様書無しさん
09/06/25 00:08:29
いいスレだったなぁ・・・
993:Dion軍
09/06/25 06:27:33
スレ立てようと思ったけど、Ｄｉｏｎ軍規制が、また発生中。
断念。
994:仕様書無しさん
09/06/25 09:48:47
ほい！
もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？【その２】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
995:仕様書無しさん
09/06/25 10:07:47
乙うめ
996:仕様書無しさん
09/06/25 10:13:12
乙です
997:仕様書無しさん
09/06/25 10:37:57
うめっ
998:仕様書無しさん
09/06/25 11:12:09
ハイル！
999:仕様書無しさん
09/06/25 11:15:30
>>1000はデスマで死亡
1000:仕様書無しさん
09/06/25 11:19:19
嫌じゃボケー
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。