09/06/07 18:17:38
>>487
意味なくないじゃん
今みたいに景気が悪くなったら生産やめればいいんだから
そんで年取るとどうしても人ってのは使えなくなってくるもんなんだよ
そんな人間を抱えちまうよりよっぽどいいんだろ
489:仕様書無しさん
09/06/07 18:36:51
ようは、ピンはねするだけの会社が特だね。
つまり派遣会社。
490:仕様書無しさん
09/06/07 18:38:17
>>488
そういう社会的責任を果たさない大企業しか居ないのがITが衰退してる理由だな
491:仕様書無しさん
09/06/07 18:39:23
>>490
どこもそうじゃん
そうでない会社ってあるのかよ
ＩＴに限った話じゃねぇじゃん
492:仕様書無しさん
09/06/07 18:49:16
こんな違法な事ばっかまかり通ってる業界は他に無い
有るかもしれんがみんな知ってるレベルで公然とやってるのはITぐらいだろう
493:仕様書無しさん
09/06/07 19:04:51
>>492
建設の方がひどいよ
飲食はいくらでも働く奴いるからそもそも環境が悪い
494:仕様書無しさん
09/06/07 19:16:34
>>493
プログラマは世間知らずだから自分がいかに恵まれてるか
まったく知らないんだよ
495:仕様書無しさん
09/06/07 19:23:42
>>403
建設はなんつーか自業自得って所だな・・・
親方日の丸当てにして増えすぎたよ、異常すぎ
今でも多いぐらい
496:仕様書無しさん
09/06/07 19:46:27
この業界のピンハネ率は圧倒的に1番なんだね。
知らなかったよ。
497:wolf ◆HnhbVT4kB6
09/06/07 19:57:33
>>482
>>484
>>489
>>490
大手元請をIT企業と考える前提が不適切だな
(昭和の良き時代は確かにIT企業であったwww)
ITに特化した(大)商社でセールス・マンしかいないと考えれば何事も不自然でなくなる
普通の大商社がアラブの王様相手にオイル・プラントの売り込みとか連想すればﾖﾛｼ
業界構造は
１次請(元請商社・ＰＭと呼ばれる技術系セールス・スタッフがいる)
２次請(１次問屋)
３次請(２次問屋)
４次請(３次問屋)
５次請(小規模製造業者)<---ここがIT企業ね
498:仕様書無しさん
09/06/08 00:04:50
人口が多すぎるんだよ。 半減しないと名
499:仕様書無しさん
09/06/08 00:19:18
>>466
>どうして、ＩＴ業界って、大手しか仕事の受け口がないの？
さて家を建てようかという時に、おまいさんはどこの馬の骨とも分からない工務店を選ぶのかお？（＾ω＾）
普通はちゃんと名の通ってるところを選ぶお。手抜きやミスは怖いし、一生に一度の高価な買い物だお
それと同じだお
>>468
かなり実態に沿った単価配分でびっくりしたお（＾ω＾）中抜きがひどい業界だお
500:仕様書無しさん
09/06/08 00:30:16
>>499
普通は「どこの馬の骨とも判らない工務店」は選ばないわな。
建築系は有名どころなら安心ですか？
小さい工務店といえど、地元密着で信頼を得ているところもあるし
まともに人付き合いしていると知り合いの知り合いなど、ちょっと
さぐりをいれればどこかに知人の工務店などという選択肢もあるね。
IT業界も同じですよ。
小さくてもいい仕事するところにはバンバン仕事がきているし
知り合いの間で出回っている案件などもありますよ。
501:仕様書無しさん
09/06/08 00:47:27
>>499
> さて家を建てようかという時に、おまいさんはどこの馬の骨とも
> 分からない工務店を選ぶのかお？（＾ω＾）
ところが建築関係の人に聞くと、知り合いに大工を紹介して
もらったほうが、いい仕事するよ、と言われたことがあるよ。
大企業ならなんでも安心、という意識が、逆に日本で偽装とか
違反がはびこった原因でもあるんじゃないかな？
502:仕様書無しさん
09/06/08 00:49:51
ヨーロッパのほう、何だか騒がしいな。
もう一発あるんぢゃね？
503:仕様書無しさん
09/06/08 00:50:10
>>500
>建築系は有名どころなら安心ですか？
中小工務店よりテレビでＣＭしてる様な工務店の方が安心だお（＾ω＾）
そこは大手だけあってリスクへの意識、対応のレベルが違うお
大手が欠陥住宅なんか作ったらＴＶでお茶の間に流れるお（＾ω＾）株価下落＆取引減少で倒産危機だお
>小さい工務店でんでん
論点がずれてるお（＾ω＾）そりゃ探せばあるお。それを『一般』人や企業が探せるのかお？しかもシステム開発だお
そんな知人や付き合いがある企業は全体の何割あるんだお。
そんなに無いからネームバリューで選んでるんじゃないのかなと思うお
>IT業界も同じですよ。
君の言ってる事は全ての業界にあてはまるお（＾ω＾）
『隠れた優良店』や『知り合いの』なんて言うのはシステム開発では家よりもレアな情報だお
504:仕様書無しさん
09/06/08 01:02:59
>>500
というより、街の個人商店なんかはシステムの構築に一人月３００万とかかけるお金は無いわけで。。
10万とか20万の仕事を請け負ってるのはそういう(社長同士が飲み友達になれるくらいの)零細企業だったり。
505:仕様書無しさん
09/06/08 01:09:02
>>499
コンサルやベンダーなんて通さなくてその値段だけどな
いま糞みたいな派遣会社でも請負契約だったら大手と直接取引できるから
間に会社入ることってあんまりないぜ
っていうか派遣会社もそもそもそういう間にはさむ会社って通さなくなってるよ
直接大手に契約してもらって１人頭５０～６０ぐらい？
で派遣社員の基本給２０～２５で残業代全額出る
って感じ
506:仕様書無しさん
09/06/08 01:16:07
ここにいるその道の偉いお方にマジメな質問。
今は文系の学生なんだけど来年の就活で、IT企業を受けるときに、
独学で身につけたwebプログラミングのスキルを売りにしたら笑われるかな？
スキル的にはMySQL,php,perl,javascript,xml.程度で、
この技術だけで成立する案件はない事もわかってる。
自分は、営業にしても、ある程度開発者サイドの知識があったほうがいいと思うから、
富士通とかデータとかユニシスとか受けるときには、
私は文系の他の人よりも、ITの素養があるつもりで現場の声を勘案して案件をとれると思います
ってアピールするべきか、迷ってるんですが・・・。
507:仕様書無しさん
09/06/08 01:20:40
文系の学生なら全力で公務員を目指した方が良い。
508:仕様書無しさん
09/06/08 01:35:59
>>506
営業に求められる技術的知識の質や量は、会社の規模に反比例するな。
509:仕様書無しさん
09/06/08 01:47:51
学生の面接が一番難しいな
なんもウリねーし
向こうも多分聞いてねーしな
ホント気分だと思うよ
うじうじ悩むより当たって砕けろ的な？
会社入れる前に内定消したり、会社入れても試用期間できったり
崇高な脳みそもってる人間がこんなことするわけないし
はっきりいって人事なんて糞ばかりだからうまく手玉にとる練習していけばいいよ
実際何が役に立つなんて俺等だってなんもシラネ
別にそんとき必要なこと自分で必要なだけもってくりゃいいわけだし
正直、こんな仕事時間さえあれば誰でもできると思う
510:仕様書無しさん
09/06/08 07:08:59
EUは銀行破たんでITが連鎖倒産
起こしそうだね有名どころがゴロゴロ潰れるみたいで
すげーうれしい
511:仕様書無しさん
09/06/08 08:31:06
いつ頃潰れるの？
512:仕様書無しさん
09/06/08 08:33:27
>>506
今からこの業界目指すなんてアホか。世間知らずもいいとこ。山一証券のようにつぶれるぞ。
513:仕様書無しさん
09/06/08 09:13:21
>>506
プロでもそこまでできる人は少数だよ。
もう大多数のプロを超えているよ。
うちなら即採用、即エースだ。
514:仕様書無しさん
09/06/08 10:31:14
>>513
マジレスでお願いします。
C、C#から入ったほうがいいんでしょうか？
素人意見ですが、グループウェアなんかの開発は、最終的にGUIでこしらえるので、
C#で書けるようになっておいたほうがいいんでしょうか？
また、文系でITの素養が無くてこの業界に入った人は
（SE、営業、財務等問わず）入社してから猛勉強してるんでしょうか？
515:仕様書無しさん
09/06/08 10:39:12
>>506
ＰＧやりたいのか営業やりたいのかわからん
516:仕様書無しさん
09/06/08 10:42:19
＞また、文系でITの素養が無くてこの業界に入った人
同期は5人ほど2年以内にリタイアした。
入る会社によるから何とも言えないよ
某メー子のSEは技術一切いらない、プログラム経験ゼロばかりで
ひたすら業務知識と対人折衝能力のみ求められる。
何をやりたいのか言ってくれたほうがアドバイスもしやすい
517:仕様書無しさん
09/06/08 10:44:06
なんだかんだでCが一番潰しがきく、と個人的には思うが。。
518:仕様書無しさん
09/06/08 10:44:32
>>514＝>>506だろ？
>>506に答えてる人は何人か居るみたいだけど、
それを無視して「マジレスお願いします」か？
これだからゆとりは困る。
519:仕様書無しさん
09/06/08 11:06:00
Cやってれば組み込みも余裕
520:仕様書無しさん
09/06/08 11:06:59
ただいま最後の有休消化中。
半年間フルに使って他の業種への転職を考えるか、
景気が戻るまで失業者なマスクで過ごすか、
安くても今すぐとことんあがくか。
とりあえずそろそろ布団からでるか
521:仕様書無しさん
09/06/08 11:12:53
景気が戻ってから転職しないとブラック企業しか行けないじゃん
522:仕様書無しさん
09/06/08 11:13:40
活動始めりゃわかると思うが、そんな悠長な事言ってられる状況じゃないぞ。
523:仕様書無しさん
09/06/08 11:19:01
来月は案件が皆無とのメールが営業から届いたｗｗｗ
524:仕様書無しさん
09/06/08 11:26:46
俺も活動始めて、あまりの求人のひどさに驚いてる。
いま再就職しようと思えば、リーダーでも年収400万は覚悟しないと…。
525:仕様書無しさん
09/06/08 11:38:55
飛び込み営業でうちの会社にやってきた派遣会社の営業。
とりあえず名刺交換だけしたのが1ヶ月前。
それから毎日、案件と人員のメールが30件/日 程度届くけど単価ひどいね。
スキルシートだけみれば、俺よりスキルありそうな人なのに、単価45万とか泣けてくる。
526:仕様書無しさん
09/06/08 19:42:04
本日、ハローワークに行ったけど
以外と仕事あるよ。すぐに決まりそうです。
527:仕様書無しさん
09/06/08 20:50:10
仕事はいっぱいあるよね。
助成金目当ての登録業者も多いけど・・・
あと、登録してある条件と、実際の条件が違うってのもかなり多い。
求人広告で条件がいいところは疑ってかかるべし。
528:仕様書無しさん
09/06/09 01:59:49
>>526
俺もリストラ通告されて今日始めてハロワ行ったけど、
けっこうブラック多いな。
「この指とまれ」を運営しています！とかw
ぶっちゃけ、リッチクライアントで募集かけてるところ
ことごとく真っ黒だ…。
529:仕様書無しさん
09/06/09 07:16:50
ブラックの判断はどうやるの？
530:仕様書無しさん
09/06/09 08:53:46
>>528
始めてハロワに行ってIT系の求人多いと安心してる？
半年以上前から求人票出しつづけてるブラックだらけだよ。
531:仕様書無しさん
09/06/09 09:38:07
勤務地が自社以外は怖い
532:仕様書無しさん
09/06/09 10:35:23
自社以外が嫌なのはわかるし、偽装請負（多重派遣）が悪いのもわかるけど
自社よりも外いってた方がスキルは身につきやすいな。
何よりコミュニケーション能力とかそういうのが知らずに身について良い。
あとは場所によっては一人で派遣の方が気楽というのもある。
533:仕様書無しさん
09/06/09 11:06:13
この業界の「コミュニケーション能力」と言う宗教じみた呪いから開放されたい。
なぜ、こんなに「コミュニケーション能力」を連呼するのだろう。。。
534:仕様書無しさん
09/06/09 11:09:13
そりゃ一人で開発するわけじゃないからな
あと業界関係無いと思うぞ
535:仕様書無しさん
09/06/09 11:09:21
一番大事なのは技術力
本物の技術力さえ無敵
536:仕様書無しさん
09/06/09 11:29:03
結局、身売りさせられるのか。
537:仕様書無しさん
09/06/09 11:32:09
・電話に出られない
・ホワイトボードで説明できない
・会議中に発言できない
こういうのが無ければ、コンサルとかで無い限り平気だろ。
ちなみに雑談に入ってこないとか飲み会にこない（飲み会で話せない）とかは
ここでいうコミュニケーション能力とは無関係
538:仕様書無しさん
09/06/09 12:32:44
コミニュケーション能力を連呼するだけで
何もわかってない奴の方がよっぽど迷惑だよな。
コミニュケーションってのは、全員の意見を封じ込めることなのかと
いいたいぜ、元上司。
>>530
ハロワで求人票印刷して持ってきたまでは良かったんだけど、
家でググったら危ないところばかり。
このサービスに対してその資本金どっからでてんの？みたいな。
539:仕様書無しさん
09/06/09 12:39:06
危なくても明日のメシにありつくためには仕方無いとかで網にかかるハエの生き血を吸ってるんだろうなぁ…
540:仕様書無しさん
09/06/09 12:44:52
俺はITベンチャの取締役だけど
Pマークがないと仕事出せないと突然言われたから
Pマークがある会社を間に立てて、受注しているうちの会社はブラックなんだろうなｗ
541:仕様書無しさん
09/06/09 12:51:46
駐車場もないなんてしょぼい会社だなwww
542:仕様書無しさん
09/06/09 12:54:06
>>541
：p
543:仕様書無しさん
09/06/09 13:01:40
（ ´∀｀ ） ＜ 駐車場置いておくので使ってくださいね、戸締役さんｗ
/ , ヽ
￣ |,..i￣￣￣￣
┌－┐
｜P ｜
└－┘
544:仕様書無しさん
09/06/09 13:09:11
あえて流れに乗るけど
駐車場あるよ！？俺は車通勤だし。
545:仕様書無しさん
09/06/09 13:10:59
>>533
お前のようなキョドったヲタがこの業界多いからだよ。
546:仕様書無しさん
09/06/09 13:11:04
>>541
マンションカンパニーなんだろう。
547:仕様書無しさん
09/06/09 13:24:52
駐車場ある会社の方が珍しいんじゃねーの？
548:仕様書無しさん
09/06/09 13:26:32
ヒラが停めれる駐車場は普通ないよな
549:仕様書無しさん
09/06/09 13:41:12
地方は車通勤が普通かもしれんが、都内だと駐車場無いしな
550:仕様書無しさん
09/06/09 14:23:41
幾ら深夜残業がデフォの業界でも、車通勤認めちゃうと、
従業員の通勤中の交通事故とか労災扱いされて
社会保険料べらぼうな額になるから無理だろ。
徹夜明けで運転とか、どこかの長距離運転手の事故のワイドショー並みだぞw
551:仕様書無しさん
09/06/09 17:05:38
グンマ、チバラギ ： 必要資格：普通運転免許
552:仕様書無しさん
09/06/09 17:34:17
>>540
社長．．．
553:仕様書無しさん
09/06/09 21:11:55
>>540
ああ、その方がPマーク取りやすいのか……
554:仕様書無しさん
09/06/09 21:22:42
もしかいて
555:仕様書無しさん
09/06/10 09:58:06
>>540 だけど。
エンドユーザはPマークなんて気にして無かったけど
間に入ってる広告代理店がPマーク無いと駄目だと突然言い出した。
で、結局間に1社入れて受注した。
もちろんエンドユーザも広告代理店はその事知ってる。
広告代理店の内部規定が、Pマーク持ってる会社にしか仕事出せないように変わったかららしい。
556:仕様書無しさん
09/06/10 10:13:32
Pマークとかiso9000シリーズとかは意味無いな
監査くるの事前にわかるから前日に一斉に片付けるしなｗ
557:仕様書無しさん
09/06/10 10:22:59
別に個人情報扱う業務でもないのに「Pマーク持ってないと仕事出せないっていわれた」っていう
ケースがよくあるんだけど、なんか業界全体で勘違いしてないか？
558:仕様書無しさん
09/06/10 10:27:23
意味ないとわかっていても、客がそう言うならやらなきゃいかんのでしょ。
559:仕様書無しさん
09/06/10 10:47:17
発注側の担当者が、発注先を決める際に
「あの会社は、Pマーク持ってるから」という理由付けがあれば上司にも説明しやすい。
何かあった時にも、
「Pマークも持ってるし健全な会社だと思った（だから自分のせいじゃない）」と言い訳できる。
そんな言い訳が通るかどうかは別だがｗ
560:仕様書無しさん
09/06/10 12:39:35
まあ、マル適マークなんかも似たようなもんだから。
何か事件が起きて騒がれると「たいへんだ、うちは大丈夫か、政府は制度を作って対策しろ」
みたいな流れになって、制度が作られたりするが、しばらくして喉元をすぎると、元々の
危機感なんか忘れて制度が独り歩きして、やがて形骸化する。
いつもこのパターン。
みんな「何か対策をした」ということで安心しちゃうんだよね。
通り魔とか誘拐事件があると集団登下校し始めるが、犯人が逮捕されたらやめる、という
現象を見れば、そのことがよくわかる。
561:仕様書無しさん
09/06/10 17:25:57
Pマークはちゃんと指定機関一覧で確認しないとな。
こういう不正利用するサイトもあるわけだし。
URLﾘﾝｸ(present-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.8chan.co.jp)
562:仕様書無しさん
09/06/10 19:06:04
【暴力団】 早稲田大学キャンパスで覚せい剤を売買、密売人や顧客計25人を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前ら仕事ないならこの仕事やれば？
563:仕様書無しさん
09/06/10 19:14:06
もうちょっと面白いスレ見つけてきてよ
564:仕様書無しさん
09/06/10 20:30:14
>>562
大学に入る金がない
565:仕様書無しさん
09/06/10 20:35:19
案件も減ったけど、単金がかなり安いね。
566:仕様書無しさん
09/06/10 21:31:22
URLﾘﾝｸ(ads.stackoverflow.com)
567:仕様書無しさん
09/06/10 21:32:07
だから>>562のシャブのサイト作ればいいじゃん。
568:仕様書無しさん
09/06/10 21:56:03
>>557
名刺もメールアドレスも個人情報だぞ。お前は名刺交換もメールしないのか。
569:仕様書無しさん
09/06/10 23:21:16
という誤解が蔓延したために、不必要になんでもかんでも
「個人情報ですから」とか言う風潮が生まれてしまったんだよなぁ。
570:仕様書無しさん
09/06/11 10:22:14
30歳で、CCNP持っててTOEIC800点↑でも単価は40未満とか泣けてくる
571:仕様書無しさん
09/06/11 11:05:57
英語生かしたいなら別の業界池
572:仕様書無しさん
09/06/11 11:12:05
>>571
あ、すまん俺の事じゃなくて回ってきた人員情報の話ね。
俺は資格もって無いよｗ
573:仕様書無しさん
09/06/11 11:12:13
単価４０ってどんな仕事？
俺の単価１００だけど
574:仕様書無しさん
09/06/11 11:16:46
>>573
特定派遣？個人事業主？
575:仕様書無しさん
09/06/11 11:23:54
偽装請負だよ
576:仕様書無しさん
09/06/11 11:31:30
取り合えず「できます」って手を上げたけど、自社が抱えてる人員では対応できなくて、
外部から人を募集することに。。
っていうのが何段か重なったんじゃないかなw
577:仕様書無しさん
09/06/11 11:58:41
>>575
じゃ社員さんか。
俺も偽装請負で、単価95万だけど手取り300しかなくて、そろそろきつくなってきた。
578:仕様書無しさん
09/06/11 16:01:42
すごいですね。この不況でそんなに稼げるんですね。
579:仕様書無しさん
09/06/11 16:11:52
不況でも、大手の単価の相場は今でもSE：80万基本だから
間に入る会社が少なければそれなりに稼げるよ。
俺の場合はメー子に派遣で行ってるが、不況で派遣の大半は切られたけど
残った派遣メンバのうち、半数くらいは単価が上がってる。
今までテキトーに外注雇っていたのが、かなり厳選するようになった感じ
580:仕様書無しさん
09/06/11 16:24:29
偽装請負だが俺に元請けは時間単価7000払ってるらしい
手取りは50万ぐらい、なんか搾取されてる気がするけどそうでもない気もする
581:仕様書無しさん
09/06/11 16:43:26
>>580
残業無しで月100って事か、それで手取り50ならもらってるほうじゃね？
特定派遣の給与の相場は単価の6割だからな。
582:仕様書無しさん
09/06/11 17:19:58
JRAでさえピンはね率3割いかないのになぁ
583:仕様書無しさん
09/06/11 18:10:18
社会保険料とか乗せて計算してっか？
584:仕様書無しさん
09/06/11 18:39:18
>>583
580だけど手取りだよ
額面55～60ぐらいの間
こんなもんなのかな、アデコとかは七割ぐらいくれるらしいね
時給なら偽装請負より派遣のがうまいかもしれんね
585:仕様書無しさん
09/06/11 20:40:29
ITの仕事がなくても世の中はうまく回ってる。
ほんとに死んでたのね、この業界。
586:仕様書無しさん
09/06/11 21:55:49
なあ、ITって誰かを幸せにしてるのか？
587:仕様書無しさん
09/06/11 21:58:28
>>586
おかげで人件費を削減できた経営者
orz
588:仕様書無しさん
09/06/11 22:34:04
アメリカの4倍も派遣会社があるのか・・・
ピンハネ国家やな
589:仕様書無しさん
09/06/11 22:38:29
>>586
>>57
何度も何度も同じ質問すんな
お前はアフォか
590:仕様書無しさん
09/06/11 23:05:59
転職転職って、キミらそんなに仕事無いのか？
仕事無くて生きていけてるんだからこんな幸せなことは無いぜ？
人類の夢は、働かなくても生きていけることじゃん。大体権力握ってるやつは
他人を働かせて自分は働いてないぜ。
itで次々と仕事をコンピュータに置き換えて、人類が働かずに生きて
いける世の中にしようではないか。
人類から仕事がなくなる最後まで、itは仕事し続けるのだ。
591:仕様書無しさん
09/06/11 23:11:33
仕事を効率すること自体に大した意味は無いのだ。効率化は重要でない。
itで効率化しても直ぐ真似されるからね。
itの存在理由は効率化ではない。効率化しか出来ないのならitは存在価値
がない。というか、itで効率化しか出来ないなら、それは他人の仕事を取り上げてるだけ。
コンピュータって、何でも作れるんじゃなかったっけ
592:仕様書無しさん
09/06/11 23:15:11
マイクロソフトや任天堂じゃないが、ソフトを売って莫大な利益を出すことが
目標じゃなかったっけ？
それがいつの間にやら、微小な効率化しかやれなくなってないか。
企業のためにitが存在するのではなく、itのために企業が存続させられている？
itは寄生虫か？
593:仕様書無しさん
09/06/11 23:19:07
お前ら満足か？ こんな....
おれは...やだね...
594:仕様書無しさん
09/06/11 23:29:56
一丁前の学歴と教養を身につけて社会にでた人間が、
問題はもらえる金額じゃねーだろーに。
595:仕様書無しさん
09/06/11 23:34:26
>>594
じゃ、お前給料０ね
596:仕様書無しさん
09/06/11 23:34:29
itに希望があるというなら、思い描いたものを早く開発してみろよっ！
OSさえ一人で開発できねーくせによー。
597:仕様書無しさん
09/06/11 23:36:03
>>596
そこまでいうならトランジスタあたりから作れよお前
598:仕様書無しさん
09/06/11 23:36:23
>>595
好きに言ってろ。人件費の次はitだからな。
599:仕様書無しさん
09/06/11 23:37:47
>>598
ホントに０でいいんだｗ
600:仕様書無しさん
09/06/11 23:38:09
ＩＴ業界が崩壊したら原発の炉心制御は手動に切り替えないといけなくなるよね
601:仕様書無しさん
09/06/11 23:38:44
>>597
そこまでいうならお前がトランジスタあたりから作れよ
602:仕様書無しさん
09/06/11 23:39:31
>>597
第二世代かよっ！
603:仕様書無しさん
09/06/11 23:39:32
そしたら俺等もＰＧから原発ジプシーに職替えしないとダメだな
604:仕様書無しさん
09/06/11 23:39:53
>>600
原子力関係のソフトって中国かヨーロッパの
パッケージだし問題ないよ日本で9割作ってない。調達するだけ
605:仕様書無しさん
09/06/11 23:40:33
真空管なら作れるかもしれない
606:仕様書無しさん
09/06/11 23:41:57
>>601
当然だろ
全部自前だっつの
電力とかアフォでしょ
俺のＰＣは石炭でうごいてんだよ
607:仕様書無しさん
09/06/11 23:44:09
>>601
車が電気で動き、ＰＣが石炭で動く時代になったか
608:仕様書無しさん
09/06/11 23:44:30
>>599
余程金にはうるさい見えるｗ
609:仕様書無しさん
09/06/11 23:44:35
>>600
コンビニの24hのATMが使えなくなるのはもちろんのこと、土日や平日１５時以降の
金の出し入れも出来なくなるかもしれん。
610:仕様書無しさん
09/06/11 23:45:56
>>609
それも心配ない日本の銀行は海外のパッケージ
カスタマイズで100%構成されている
611:仕様書無しさん
09/06/11 23:47:25
証券取引所ではまた手話が復活するのか
612:仕様書無しさん
09/06/11 23:48:29
おっと、itの前に「日本の」を付けて嫁
613:仕様書無しさん
09/06/11 23:49:48
>>611
(σ・Д・)σ東京電力3000株ｹﾞｯﾂ!!
614:仕様書無しさん
09/06/11 23:51:05
>>607
携帯のエネルギー源は次世代豆炭
615:仕様書無しさん
09/06/12 00:03:09
そもそも今時ITは無ーよ。時代はICTだろJK。
web2.0といいsaasといいクラウドといい、言葉だけだよなこの業界。
616:仕様書無しさん
09/06/12 00:17:45
>>615
オブジェクト指向もいれておいていい
617:仕様書無しさん
09/06/12 00:19:27
パソコンを一人に一台なんてやめて、複数人で一台に出来んのかね？
昔のタイムシェアリングシステムみたいにして、別ユーザー同時使用したら
ほとんど使わんCDドライブも、実は余裕のあるHDも使用効率あがるんでない？
はよ作れ。そういう効率化には気が付かんのか？
618:仕様書無しさん
09/06/12 00:20:24
要するに怠慢なんだよ。
619:仕様書無しさん
09/06/12 00:24:03
>>617
社内で試験的にそういう環境(各端末はネットブートでサーバのディスクを
NFSマウントして使用)作ったことあるが、苦労して作ったわりにはあまり
評判は良くなかったな。
620:仕様書無しさん
09/06/12 00:24:21
>>617
>パソコンを一人に一台なんてやめて、複数人で一台に出来んのかね？
業務中ずっとＰＣ触ってる状態なのに複数人でってどんだけ貧しい会社なんだよ
５万も出せば立派なＰＣかえるっつの
それすら出せないならさっさと潰れちゃってくださってかまわないですがｗﾆﾔﾆﾔｗ
621:仕様書無しさん
09/06/12 00:31:42
>>617
シンクライアントをご存じない？
622:仕様書無しさん
09/06/12 00:32:15
>>620
PC代だけじゃなくて、情報を各PCに持たなくて済むので情報漏洩対策が
取りやすくなったり、どの端末使っても自分の環境にアクセスできるように
することで、人員の配置換えに柔軟に対応できるようになったりとか
いろいろメリットはあるんだけどね。
623:仕様書無しさん
09/06/12 00:33:24
>>619
ネットワーク経由なら動作が遅くなるから評判はよろしくないだろうね。
624:仕様書無しさん
09/06/12 00:34:34
>>621
これからはシンクライアントっていうのは、
何度も言われてそのたびに立ち消えになってるよな。
625:仕様書無しさん
09/06/12 00:36:38
新クライアントはネットが切断されるとなにもできなくなるからな
同時にどこでも仕事が出来るのがすげーいやだった
悪夢だよ
626:仕様書無しさん
09/06/12 00:36:54
データだけサーバ上に置け。アプリはすべてのクライアントPCで共通にする。webで使えるアプリでもよし。
G-Mail使い始めて、ネットにつながればどこでも同じメール環境の出来上がり。
早く、GoogleOffice使いやすくならないかな～。
627:仕様書無しさん
09/06/12 00:37:15
TS-CAL案外高いからな
628:仕様書無しさん
09/06/12 00:37:58
>>620
問題は金だけではない。
各1台にCD-ROM、FDDがいまだに付いているが、常時使うかね？
廃棄時の環境負荷も莫大だろ。特にCD-ROMなんぞソフトを設定
する以外普段使わんし、ネット経由で問題なし。
金ではなく環境負荷のことを言っている。世界で毎年ＰＣがどれだけ
解体されるか。ＰＣはほとんどゴミ。
どうせHDの使用率も50%以下じゃないかね。
629:仕様書無しさん
09/06/12 00:38:31
>>625
どのみちネット切れたら仕事にならんしなぁ。
というかフリーデスクは利点じゃないのか？
630:仕様書無しさん
09/06/12 00:41:50
政府もCO2削減目標15%とか言ってるが、全PCのCD-ROM.FDDの廃止、
複数人でOS,メモリ,HDの共有、及び、ＰＣ設置場所（邪魔！）の開放、
ＰＣ削減による熱源の現象によるエアコン節電への貢献、等等、いろいろやれ。
IT業界は何やってるわけ？
631:仕様書無しさん
09/06/12 00:46:31
ネットが切れたら２ちゃんねるもアクセス出来ないから致命的だな。
>>630
CD、DVDドライブ廃止したらメディア作ってるメーカー大迷惑だよ。
世の中、綺麗事だけで成り立ってるんじゃないよ、知ってる？
632:仕様書無しさん
09/06/12 00:46:54
シンクラは、端末を削減できない点で無能。
デスク周りにパソコン並べて喜んでる場合か。
現行のスペックなら２人で同時使用しても動作可能だろ。
メモリもHDも余っとるわけだし、モニターと入力装置だけケーブル延ばせば事足りるだろ。
HDなんぞ日進月歩でどうせほとんどの領域が使われずに棄てられとるわな。
それともOS開発する自信が無いのか。
633:仕様書無しさん
09/06/12 00:48:29
＞シンクラは、端末を削減できない点で無能。
はい？
634:仕様書無しさん
09/06/12 00:50:21
>>632
今のシンクライアント端末はすっげー小さいぞ。液晶一台分くらいしか電気食わんし。
というかお前さんの言う端末同時使用の延長がシンクライアントなんだけどなｗ
635:仕様書無しさん
09/06/12 00:50:57
>>631
日本がダメなら海外の会社がやればいい。それだけのこと。
特にビジネス用のＰＣは。
636:仕様書無しさん
09/06/12 00:52:28
OS開発するのにどんだけコストとエネルギー食うと思ってんだ？
637:仕様書無しさん
09/06/12 00:53:20
>>632
あー、できないことはないかもな。
ただし同じPCを二人で使ってもハードウェア代は2/3くらいにしかならないだろう。
それならサーバ＋シンクラの方が安く済むと思うし、資源使用効率もいい。
処理能力足り無くなったときにスケールするのも楽だしね。
638:仕様書無しさん
09/06/12 00:54:31
確かにIT業界はやばいな。
このスレ見てると特にｗ
639:仕様書無しさん
09/06/12 00:55:15
業界自体、IT屋もどきが大半だから仕方が無い
640:仕様書無しさん
09/06/12 00:56:42
セレロンのExpress5800買ってきて
メモリとCPUQuadにするのがうちの会社の最近の流行ｗ
641:仕様書無しさん
09/06/12 00:56:53
>>631
オフィス環境の光学ドライブの数が増減しても、メディア使用数は変わらんよ。
どうせデータの受け渡し時に使うくらいだし。
642:仕様書無しさん
09/06/12 00:57:09
>>633
シンクラは個人のデータをサーバ側に置くから敬遠されるのでは？
サーバ管理してるのはオタかIT事業者だろ。ユーザのニーズわかってる？
643:仕様書無しさん
09/06/12 01:00:47
>>642
えーとすみません「個人のデータをサーバ側に置くのが敬遠される」って
どこのニーズのことをおっしゃってるんでしょうか。
644:仕様書無しさん
09/06/12 01:01:28
だんだん苦しくなってきたなｗ
645:仕様書無しさん
09/06/12 01:01:45
>>642
そもそも個人的なデータは会社のPCに置かない。
と言いつつ、昔は個人的なメールとかも会社PCでやってたけど、最近は
そういうのはケータイでやるのが主流だしな。
なんなら、個人に割り当てられた作業領域ごとに暗号化してもいいとは思うが。
646:仕様書無しさん
09/06/12 01:03:01
>>642
先生、論点がズレてきてますよ！
環境負荷の話じゃなかったんですか！？
647:仕様書無しさん
09/06/12 01:03:05
１台のＰＣを複数人で使うというのは保守はやりやすいな。
開発では１人で複数台使える人間が重宝するけど
648:仕様書無しさん
09/06/12 05:00:36
今こそ、経営者は、武士道精神にもとずいた起業家精神を発揮すべし。
っと、言っても、今の自己中の経営者・経営陣には、無理な話か？
649:仕様書無しさん
09/06/12 06:11:40
>>617
昔パソコンが１台５０万円以上したころですら、交代制なんて議論は起きなかったよ。
夜間賃金を値上げしないと違法だから、人件費の方が高くついちゃうんだよ。
あと、管理が行き届かなくなることも大きな問題。
５万円のお小遣いで買えちゃう今の省スペースなパソコンをシェアとかわらかすな。
650:仕様書無しさん
09/06/12 07:00:43
>>649
財布に入るくらい小さくならないと話にならない。
651:仕様書無しさん
09/06/12 07:09:54
>>628
クラウド用のノートＰＣにはすでになにもついてねーじゃん
お前が知らないだけじゃない？
652:仕様書無しさん
09/06/12 07:35:48
>>651
何も？
653:仕様書無しさん
09/06/12 07:49:48
アゲアシとってもおもしろくないよ
654:仕様書無しさん
09/06/12 08:02:28
>>653
挙げ足とるのは楽しいよ。
生き甲斐だね。
655:仕様書無しさん
09/06/12 08:07:17
IT業界人の見本ですな。
656:仕様書無しさん
09/06/12 08:15:13
>>655
そうどすなぁ。
657:仕様書無しさん
09/06/12 09:18:12
>>649みたいに、タイムシェアリングを知らずにこの業界やってる奴がいるのか。。
終わってるよな。
658:仕様書無しさん
09/06/12 09:25:49
タイムシェアリングなんて言葉でしか知らないのが大半だろ
659:仕様書無しさん
09/06/12 10:07:23
俺だって、TSS言ってたころのシステムなんて見たこともねーよ。
ただ、OSの基礎としてTSSの内容くらいは教えられたぞ。
660:仕様書無しさん
09/06/12 10:19:45
端末台数ならペアプロやれば台数半分になるだろ！
20代の若い女の子と肩寄せ合い、いちゃ付きながらプログラミングやればいいんだよ
661:仕様書無しさん
09/06/12 10:22:56
それなんてコンパニオン
662:仕様書無しさん
09/06/12 10:39:13
開発部隊にシンクライアントは無いわー
663:仕様書無しさん
09/06/12 10:53:06
シンククライアントＰＣって、まさに昔のＴＳＳ端末（３２７０とか）だよな。
機密漏れを防止するには、これしか無いだろ？ 全体の運用費は巨大だが、１人当りに
すると、大したことない費用。
いっぽう、個人企業などでは３～６万で十分過ぎる性能のＰＣ買えるご時世だから
それはそれで掛かる費用は大した額じゃない。
今、一番高くついているのは、間接費用じゃないか？
条件の良いＪＯＢとるための営業費用とか、接待費とか
事務所維持費とか、交通費とか、機材の運送費用とか。
ＰＧも、営業できて自分で良い仕事を取って来れれば
年収は２倍３倍は夢じゃないと思う。
664:仕様書無しさん
09/06/12 10:56:01
シンクライアントとダム端末は似て非なる物だろ。
プログラムを実行するCPUの所在がそもそも違う。
665:仕様書無しさん
09/06/12 12:23:38
X端末みたいなのじゃないの？ ＞シンクライアント
666:仕様書無しさん
09/06/12 12:33:02
PCが俺用に二台欲しいぐらいなのにシンクラとかたまらん
667:仕様書無しさん
09/06/12 12:37:28
シンクライアントは、ハードディスクの代わりにサーバーがあるみたいな感じ。
668:仕様書無しさん
09/06/12 12:40:34
プログラムはサーバーで実行されていて画面情報だけが送られてくる
と聞いていたが、シンクライアント側で実行する方式もあるみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.keyman.or.jp)
669:仕様書無しさん
09/06/12 12:43:28
シンクライアントはシビアコンディションにて使用される場合に
有効
670:仕様書無しさん
09/06/12 12:48:06
最近流行りの仮想デスクトップもシンクラだよね
重くてきれそうになるよ
671:仕様書無しさん
09/06/12 12:57:12
じゃ、シンクラ１台を複数人で共有
672:仕様書無しさん
09/06/12 13:01:14
集中管理でレスポンスNGならフロア単位で分散.
分散して管理が余計複雑になるならWindowsで小規模TSS.
673:仕様書無しさん
09/06/12 13:04:07
昔のダムターミナルに逆戻りですか？
674:仕様書無しさん
09/06/12 13:16:13
むしろ仕事中に2chやるような輩を排除出来ていいよな。
2chじゃなくてもゲームやってる奴とかいるからなw
675:仕様書無しさん
09/06/12 15:14:13
仕事中にネトゲーやってる俺みたいな奴もいるしな、しかも客先で。
676:仕様書無しさん
09/06/12 16:00:50
>>675
単価下げられてるのは、お前のせいだな、ふざけるな！
677:仕様書無しさん
09/06/12 17:31:41
>>676
俺の単価は上がってるけどな、もっとうまく立ち回れよ
678:仕様書無しさん
09/06/12 17:35:47
一時の派遣切りもそうだけど、どうも報道に便乗して利益を得ようとするセコい会社もあるように感じられる。
本当のところはそれほどシビアな状況でもないのに、不況にかこつけて不当に単金切り下げてたりするんじゃないか？
679:仕様書無しさん
09/06/12 18:22:10
グラボとサウンドは個々の開発機でそれ以外のデータはクラウドってのも割と本気でアリだな
680:仕様書無しさん
09/06/12 19:43:56
来年はもっと厳しくなるんだね。
早めに転職する事を考えないとだ。
681:仕様書無しさん
09/06/12 20:11:05
この単価で嫌なら更新なしでかまわないよ、他所で返された自社の社員入れるから
みたいなのをもう隠さないとこもあるね。
てめえんとこの無計画な採用のとばっちりかよ死ねよコラ、と。
682:仕様書無しさん
09/06/12 20:18:29
>>681
いや、それ隠されると交渉できないじゃんｗ
そこははっきり言ってもらえよ
683:仕様書無しさん
09/06/12 20:22:49
？
お前はゴルゴか？
俺は元請けに移ったので大丈夫よ。
684:仕様書無しさん
09/06/12 22:38:34
モニター電源入れたら即ログイン画面みたいな。
モニター信号ケーブルの先はTSSライクのＰＣ。そりゃノートみたいな軽いやつを
運んできて一本ケーブルを繋げても良し。
アプリの配信は今までどおり変わらぬし、
ローカル処理になるからレスポンスは良いんじゃね？
データもローカル保存でよいかもな
685:仕様書無しさん
09/06/12 23:05:41
フロッピーはいらんな未だについているPC多いけど
686:仕様書無しさん
09/06/13 00:59:00
雇用保険と健康保険がないってどんだけブラックだよ
まぁ知り合いがやってる会社だけど
687:仕様書無しさん
09/06/13 09:52:56
ドライバ的に必要なことがある
フロッピー
688:仕様書無しさん
09/06/13 10:08:53
ネット（ＩＰ網）経由でつなぐＫＶＭスイッチであるだろ？
もっぱら、データセンターのサーバーを遠隔地から操作するのに使われているやつ。
これなんか、シンククライアント以上に機密防止に向いているよな。
でもＰＣ(サーバー)一台丸ごと１人で占有することになるから
単価は高くつくがな。 在宅ＰＧの開発用に使えないことは無いワナ。
689:仕様書無しさん
09/06/13 12:17:51
>>657
タイムシェアリングって、あれはホストコンピュータのCPU時間をタスクが分け合うって話で、端末台数は人数分あっただろ。
>>675
どうやったらばれずにやれるの？
>>688
あれはPentium4みたいな爆熱PCを外に出して冷房代を安上がりにするためのものだとおもってたよ。。
690:仕様書無しさん
09/06/13 13:15:27
それで客先常駐から在宅勤務にシフトしたらありがたいけどな。
持ち帰りには難色を示すところも、資源じたいは持ち出さないのならOKだろうし。
691:仕様書無しさん
09/06/13 13:32:44
sshトンネリングでTS使えばいい話じゃないのか？
692:仕様書無しさん
09/06/13 13:42:24
つVPN
自宅からsshでログインして開発ってのはよくやってるけどな。
693:仕様書無しさん
09/06/13 13:54:41
客先からは無理じゃね？
アクセス履歴書き換えるの必須じゃん
694:仕様書無しさん
09/06/13 13:57:03
ローカルにコピーできてしまったらダメだろ。持ち帰りとかわらない。
695:仕様書無しさん
09/06/13 18:16:49
だからシンクライアントって話してるんじゃないの？
696:仕様書無しさん
09/06/13 18:39:32
まだ問題の多いオフショア開発だが、新興国が日本語学習に力を入れてきている今
コミュニケーションの問題は克服されつつあり、単価の高い日本人を使う意味が薄れてきている。
特にWeb開発などの新しい分野は、今後危機的状況に陥ることが予想される。
膨大な日本語マニュアルを読む必要のあるレガシーシステムの保守は生き残れるだろうが
それでも人員は余るだろう。
若い人は、取り返しがつかなくなる前に他業種への転職を奨める。
俺は年齢的に無理だが、若い人には沈み行く船からは一刻も早く脱出してもらいたい。
697:仕様書無しさん
09/06/13 18:50:06
>>696
そうやって少しでもライバルを減らしたい気持ちはわからんでもない
698:仕様書無しさん
09/06/13 20:15:26
>>696
彼らには「未納品」と「末納品」の違いがわかりません。
699:仕様書無しさん
09/06/13 20:18:16
>>698
俺にも分からんぞ。説明しろw
700:仕様書無しさん
09/06/13 20:24:40
未納品（みのうひん）
末納品（まつのうひん）
701:仕様書無しさん
09/06/13 20:27:27
今月末納品
今月末納品
か
702:仕様書無しさん
09/06/13 20:31:06
>>696
オフショアで成功した事例を聞いたことが無いんだが
703:仕様書無しさん
09/06/13 20:32:04
>>701
君もわかってないなｗ
誤字だろうけど。日本語は難しい
704:仕様書無しさん
09/06/13 20:34:30
>>702
もれはオフショア成功したことあるよ。でもそのときは日本語堪能でＩＴもわかるスーパーチャイナが
いたからだった。ふつうは無理だと思う。
705:仕様書無しさん
09/06/13 21:02:54
日本人同士でもすんなり開発できないのに
文化も価値観も違う国の人のほうがうまくいくとか
ありえないから
706:仕様書無しさん
09/06/13 21:52:18
安物買いの銭失いだからな ＞オフショア
安物でそれに見合った品質って認識で使うならともかく、そうじゃないから
失敗が山のようにできるんだよな。
707:仕様書無しさん
09/06/13 22:56:25
コンピュータの仕事を続けたかったら、まずはその会社の本業を手伝ってやることだ。
708:仕様書無しさん
09/06/13 23:02:23
>>691
それでまた、新しい回線に契約したらレスポンス良くなる回線切り替えろって話しに持ち込む手？
709:仕様書無しさん
09/06/13 23:05:51
日本語でおｋ？
710:仕様書無しさん
09/06/13 23:52:04
まず、自宅にアクセスなんて時点ですでにおかしいだろｗ
711:仕様書無しさん
09/06/14 00:38:54
中国でPCメーカあったかな？
コスト下げ目的で共有PCを出したら日本のパソコンメーカは痛いかな。
共有人数分だけコスト下げたら中国人でもパソコンが手に入るとか宣伝文句。
ま、アプリや言葉の壁で、そりゃまず無いか。
712:仕様書無しさん
09/06/14 01:12:45
>>711
つlenovo
713:仕様書無しさん
09/06/14 01:19:44
>>711
IBMのパソコン部門を中国が買っただろう。
もう、忘れん坊なんだからｗ
714:仕様書無しさん
09/06/14 02:28:37
長い間いたけど、もうこの業界とはサヨナラだ。
景気が悪い業界にいると気が滅入るし、人生運が悪くなる。
がっぽり儲けて金も貯まったからもういいや。
みんなは終了まで頑張ってくれ。
715:仕様書無しさん
09/06/14 03:16:24
>>714
がっぽり儲けるだけのスキルや営業力があれば、いまだにやめられないほどおいしいと思うけど
716:仕様書無しさん
09/06/14 03:19:42
>>711
つ ＣＰＵ「ドラゴン」（マシンじゃないけど）
717:仕様書無しさん
09/06/14 09:27:42
>>715
人買いで儲けたんだろ
718:仕様書無しさん
09/06/14 10:05:07
>>712
>>713
釣りに決まってるだろw
719:仕様書無しさん
09/06/14 13:51:27
どの業界に行っても俺ぐらいスキルがあれば負け組確定だよ。
720:仕様書無しさん
09/06/14 14:01:42
>>719
開発スキルの有無より、どんなしょうもないことでも大袈裟にいって、
かつ周囲を信じ込ませる技術とか
721:仕様書無しさん
09/06/15 10:00:41
IT業界が景気が悪い？ある意味チャンスじゃないか。
ここにいる奴はスキルある奴多いだろ？
大手も派遣や丸投げ先を前よりはちゃんと選ぶようになってきたから
スキルはあるのに単価負け、コネ負けとかが減って良い。
722:仕様書無しさん
09/06/15 10:03:34
ここにいる奴はスキルあるってﾜﾛﾀ
723:仕様書無しさん
09/06/15 10:03:49
スキルの無い奴等が淘汰されるのは歓迎だ。
問題はその「無い奴等」に自分が含まれているかどうかだｗ
724:仕様書無しさん
09/06/15 10:17:53
>>722
お前もスキルに自信あるだろ？
725:仕様書無しさん
09/06/15 10:24:31
どこに行ってもやっていけるスキルを持っていればいいが
俺はそんなスキル無い。LinuxやってるのにLinux板見てもわけわかんねｗ
それでもLinux周りのサポートって感じでずっと派遣で行ってる。単価は100。
俺の場合は、人柄（話しかけやすい）と業務知識で買われてる感じ。
だから派遣切られたら、他社ではやっていけないだろう。
まぁ最悪、派遣先に中途で入ればいいんだけど。
726:仕様書無しさん
09/06/15 10:26:49
>>721
ちゃんと選ぶ＝単価の安いところを厳選する
になってるわけだが。
727:仕様書無しさん
09/06/15 10:28:01
だな。>>721はどこに目つけてんだか
728:仕様書無しさん
09/06/15 10:37:35
そんなことないと思うぞ？
単価が安い技術者を大量に雇うのをやめて
単価が多少高くても厳選してスキルがある奴を雇うように上から指示されてる
729:仕様書無しさん
09/06/15 10:51:35
その「多少単価が高い」っていうのは、以前ならそんな単価じゃ取れなかったエンジニアが
仕方なく単価が低いところに移ってるだけだろ。
730:728
09/06/15 11:09:20
>>729
うちからみて新規のエンジニアなら、そういう人もいるかもしれない
でも既存のエンジニアは、4月から単価あがってる人もいる、というか単価あげろと言われたからあげた
だから必要な人材にはしっかり金払ってるというのが俺の感覚。他社もそうじゃないの？
関係無いが、うちからの単価は変ってないのに、間の会社が単価下げたという所はあった
こんな単価じゃやってられないとか怒られたけど、うちからしたらイミフだったｗ
派遣会社さんは儲かってるんじゃねーの？
731:仕様書無しさん
09/06/15 11:19:12
派遣会社の営業やってますが大変ですよ。
大手さんが慎重になってるせいで今までより案件決まるまで大変です。
732:仕様書無しさん
09/06/15 11:34:41
＞他社もそうじゃないの？
そうじゃない
＞派遣会社さんは儲かってるんじゃねーの？
儲かってない
案件激減スレとか見るといいよ
733:仕様書無しさん
09/06/15 12:48:03
お前らの会社、多重派遣どうなってる？
俺のところは多重の派遣やめたいけど、新規口座作るの禁止だから
結局既存の会社を経由して雇うことになり、コストかかったまま
直接雇用とまでいなかくても、間の会社減らせれば技術者に入る収入も増えるんだろうけどそれは御法度だからできないしな
734:仕様書無しさん
09/06/15 12:52:23
ご法度と言いつつどこもやってるよそんなの。
上位から言ってくれるとかなりありがたいので話持ちかけてみてはどうか。
735:仕様書無しさん
09/06/15 12:53:00
>>733
コストとか、口座とかそんなこと以前に、多重派遣は法的に禁じられてるんじゃね？
736:仕様書無しさん
09/06/15 12:55:32
>>735
どう見ても建前の話じゃないだろ。
この業界こういう的外れな事言う奴多いよな。。
しかも自分では頭良いと勘違いしている。
737:仕様書無しさん
09/06/15 13:15:12
>>736
いや、本当にやめたいんなら「法的に問題がありますので」って言えばいいだけじゃね？
738:仕様書無しさん
09/06/15 13:19:53
>>734
マジで！？今、俺の下で働いてる人は間に6社位入ってるらしいんだよね
うちからは単価80で出してるけど実際、その人の会社には半分近くになってるっぽい
今まで、そういうものだからしょうがないと教わってきたから、タブーだと思ってた。
>>735 >>737
法的に禁じられてるのはわかってるけど、多重じゃない派遣を探す方が難しい位だ。
個人のコネなんて数社しかないのが普通。
いざ人を探すときにその数社のプロパで都合よく技術者が見つかるわけもなく、
多重になるのはある程度仕方がない事情もある。
紹介料という形で間の会社にはお金を払い、
多重でなく派遣でくる技術者の会社と直接やりとりできればいいんだけどな。
>>733 で書いたように、口座開けないんだわ。
739:仕様書無しさん
09/06/15 13:27:47
普通の小売だって問屋があるんだから同じだろう。
別に多重でもいいじゃん。
嫌ならネットで買えばいいんだし。
740:仕様書無しさん
09/06/15 13:49:30
モノじゃなくて人だからな
741:仕様書無しさん
09/06/15 13:49:35
>>737
そこ切って御社所属までつって募集かけても、
技術者には「○○所属という事でお願いします」と口裏合わせてねじ込んで来るから全く意味ない。
>>738
取引先増やせないなら、その技術者の会社と2次請け？を合わせてみてはどうか。
うまくいけば皆幸せ。６社はかなり酷い部類かと。
>>739
同じじゃないよ。今更説明すんのもバカバカしいけど
偽装請負ってのは実質派遣だから問題なんだよ。
この業界で仕事してて何言ってんだ？？
742:仕様書無しさん
09/06/15 14:40:50
>>739
＞嫌ならネットで買えばいいんだし。
何を？
743:仕様書無しさん
09/06/15 14:45:22
俺ら、備品だからw
744:仕様書無しさん
09/06/15 14:59:25
不景気なのに派遣会社を作る人が増えてるｗ
745:仕様書無しさん
09/06/15 15:03:04
今まで受託開発がメインだったところが派遣業に登録というのが増えてる
746:仕様書無しさん
09/06/15 15:11:44
でも派遣なら残業手当でるよね？
747:仕様書無しさん
09/06/15 15:22:41
180hまで込みとか多い印象
748:仕様書無しさん
09/06/15 18:26:20
180h以上でちゃんとでるならいいな。
うちなんて、名ばかりマネージャ（自社）にされて
間の業者から自社に残業分入っているのに俺の給料は
固定だぜ。
忙しい時は300hとか余裕でいくのに。
その上、くだらないミーティングでちょくちょく自社に呼ばれるし。
ｸｿｯ
749:仕様書無しさん
09/06/15 18:29:19
これからどんどん人口減ってくし、高齢化して消費が落ち込んでいくんだから、
ＩＴ業界自体大幅に縮小するだろ。
750:仕様書無しさん
09/06/15 20:49:47
逆に考えるんだ
ITに抵抗のない世代が増えていくと。
751:仕様書無しさん
09/06/15 20:58:26
わざわざ業者に頼まなくても、
自分たちユーザサイドでできるようになるってことですな。
752:仕様書無しさん
09/06/15 21:04:03
というかＩＴが電話みたいに「あって当たり前」の世界になっちゃってる。
余程良いサービスを提案できるか、インフラの技術面に精通するかしないと食っていけない。
ちなみに俺にはどちらも無いが食えている不思議。いい業界だわホントｗ
753:仕様書無しさん
09/06/15 22:48:02
ITはいらないよ。
ごはん、味噌汁じゃなくて ケンタッキーだから（毎日いらないでしょう）
754:仕様書無しさん
09/06/15 22:48:36
うち派遣は物品購入書で購入できるよ
まじでネタじゃなくねｗ
本当に人権なんてないよｗ
755:仕様書無しさん
09/06/15 23:19:20
>>754
今更そのネタを披露して喜んでるのも、そうとうヤバいっていうか、情弱じゃね？
756:仕様書無しさん
09/06/15 23:39:55
it業界って、夢を追っかけられる業界じゃなくて、
只の業界になっちゃったってこと？
757:仕様書無しさん
09/06/15 23:55:59
itなんて、政府が企業から金を集めて、itゼネコンみたいな会社を作って、
公共事業みたいに一括発注し、it化公共工事みたいなやり方にして、
ソフトなんか個別に作らず、全国の企業のit化を提供したらいいんだよ。
業務も統一できるかもしれないし、企業が高価なシステムを個別に買うより、
小企業から大企業まで安価にお金を集めてやったほうが、全体的なit導入コストを
削減できるんじゃね？
758:仕様書無しさん
09/06/16 00:00:27
高速道路なんか、国（今は民営化したが）が作って国民に提供するわなぁ。
それと同じでitも何か統一的なものをやって、毎年か、数年に一回更新したら
ええわ。
この考えを適用可能なシステムって、ある？
企業のip電話化。回線の増設。ウィルスソフト。グループウェア、メールソフト、
ついでにos。
こうすれば国はそんなに負担しなくてよいし、企業も小額（いまのit投資額よりはまし）
でやれるんじゃないだろうか。
759:仕様書無しさん
09/06/16 00:02:28
IT業界はもっとゼネコン型のより
強力なピラミッドモデルにしないとダメだな
760:仕様書無しさん
09/06/16 00:05:25
いわばit投資の代わりにit年金制度みたいに、浅く広く集めて。
対企業の社会保障、介護保険みたいなもんだ。
761:仕様書無しさん
09/06/16 00:07:37
どうせみんな会社は違えど似たようなことやってんだからさ、
このさい一括にしたらどう？
ピラミッドがデカ過ぎて困るとしたら、業界で分けるとか・・・。
762:仕様書無しさん
09/06/16 00:13:21
なんか社会主義的な意見が多いな。
資本主義の最終到達点は社会主義的なのか？
他社と差別化して、より良いサービス・モノを提案して作ってく。
それが出来ないならピラミッドにいろよ。
763:仕様書無しさん
09/06/16 00:13:29
みんなが同じソフト使えば、開発する会社も１社でいいし、営業もしなくていいよね。
逆に、逆落札みたいにして、競争原理を多少取り入れるも良し。
それから、そーしても最新の新しい製品が好きだよ、ってことであれば
そういう人たちだけ、高価な業者に頼んだらよい。国が提供するレベルは
そこそこかもしれないけど、それでいいよって人は、年金を払ってそちらをつかう。
国営、市営のマンションみたいなもんだな。新築一戸建てを購入したい人が居てもいい。
764:仕様書無しさん
09/06/16 00:14:06
ITは特別公務員にしたほうがいいよ
そうすればもっと効率も成果も出る
765:仕様書無しさん
09/06/16 00:17:15
>>762
それはサービスを提供することで利益を得たいからでしょ？
一般会社は必ずしもそれに付き合う必要はないので。
766:仕様書無しさん
09/06/16 00:17:44
SAPとかそういうのを買えって事？
767:仕様書無しさん
09/06/16 00:18:33
新築一戸建てを購入する人ばかりではない。
マンション、という選択肢もある。
768:仕様書無しさん
09/06/16 00:20:54
>>766
それは構わないけどもっと合理的な方法を研究してもいいのじゃないか、ってことさ
769:仕様書無しさん
09/06/16 00:27:39
マジだと思ったらまず動け
770:仕様書無しさん
09/06/16 00:42:00
>>765
戦略上、一般企業も勝ち残らなければいけない。
そのために結ぶ経営パートナーとはWin-Winで無ければいけない。
ITはより利益を出せるパートナーを探し、企業は更なる利益を生み出すITを求める。
特に今のご時世はかなり選択される。
しかし、集中力は大きいから勝ち負けがハッキリする。
、でプログラマーって結構経営側に近い存在だよね？
771:仕様書無しさん
09/06/16 01:08:31
いいえ、プログラマーは社会の最下層です。
772:仕様書無しさん
09/06/16 01:27:31
>>771
人間社会は上層に行けば行くほど汚い
773:仕様書無しさん
09/06/16 01:57:50
>>772
ニーチェはそれをルサンチマンと呼ぶ
774:仕様書無しさん
09/06/16 02:00:06
まぁここ数年を見ても徐々にあほでも出来る仕事が少なくなってたよね
建築のようにベースインフラ化してきたということさ
775:仕様書無しさん
09/06/16 02:07:54
そうか？
アホでもできる仕事は増えたと思ってるが。
776:仕様書無しさん
09/06/16 02:09:06
それは池沼でも出来る仕事だろ
777:仕様書無しさん
09/06/16 07:54:27
プログラマーは誰にでも出来る簡単なお仕事です！
ガッツリ稼いでプログラムが書けるようになりますよ！
この仕事であなたもプログラマーの仲間入り！
時給1300～
778:仕様書無しさん
09/06/16 08:11:08
プログラマーで時給1300円って高すぎじゃね？
779:仕様書無しさん
09/06/16 08:42:58
>>763
もしかしたら「ソ連」をリアルで知らない世代かな？
780:仕様書無しさん
09/06/16 09:37:40
9割方座ってるだけだもんなｗ
781:仕様書無しさん
09/06/16 12:05:40
民間でこんなに楽で給料いい仕事ないよな
782:仕様書無しさん
09/06/16 21:13:22
ＩＴ企業を上場させて一攫千金と言う夢はとうの昔に潰え
かつて高めだった給料は下げられ
職の安定すらままならない
どうするよ？どうすんのよ？
783:仕様書無しさん
09/06/16 21:23:28
>>753
でも、たまに食いたくなるとバカ高いぞ>KFC
784:仕様書無しさん
09/06/16 21:34:39
圧力鍋買ってきて自分で作れよ>KFC
785:仕様書無しさん
09/06/16 22:32:44
>>779
でも「ソ連」ってそんなにマスコミが言うほど悪くないよね。
786:仕様書無しさん
09/06/16 22:52:26
>>782
職の安定については、努力してもどうしようもない業界に比べれば
努力し技術つければ学歴関係無くどこでもやっていけるからITはマシ。
787:仕様書無しさん
09/06/16 23:32:59
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
当時、印刷所はカレンダーをつくって売っていました。今でも、
カレンダーは印刷会社が作るんだけれど、たいていの家庭では、
買わないでしょ。仕事の関係とか、どこかのお店で年末になると
くれるよね。フランクリンの時代の13植民地では、誰もカレンダー
をくれたりしない。買うしかないので、カレンダーは絶対売れます。
だから、どこの印刷所でもカレンダーを印刷して販売していた。と
ころで、カレンダーというのは、1から31までの数字と曜日さえ書い
てあればいいので、どこの印刷所のカレンダーも同じようなもので
す。
フランクリンは、ここで知恵をしぼった。たくさん売れるためには
独自性を出さないといけない。そこで思いついたのが、カレンダー
の余白に「ことわざ」を印刷することでした。聖書をはじめとするい
ろいろな本から、人生訓的なものを探し出してカレンダーを埋め尽
くす。足りなかったら、自分でことわざをつくる。そうして、出来上が
ったのが『貧しきリチャードの暦』というカレンダー。これが、ものす
ごい人気を呼んで、売れる売れる。これで、フランクリンは有名に
なり、金持ちになる。『貧しきリチャードの暦』はロングセラーにもな
って、ことわざを入れ替えながら、これ以後25年間出版されつづけ
ます。これだけ売れたのは、「ことわざ」を入れるという工夫のせい
だけではなくて、フランクリンの選んだ「ことわざ」そのものに、当時
の植民地の人々を揺り動かす何かがあったと考えられます。
788:仕様書無しさん
09/06/17 00:32:42
>>785
マスコミがソ連や共産主義、社会主義に関して悪いこと言ったことなんて一度も
ないだろ、多分。 北朝鮮のことを地上の楽園とか言ってたのに、今でも口を
つぐんで可能な限り報道しないようにしてるだけだからな。
789:仕様書無しさん
09/06/17 06:49:48
>>788
だって、ＧＨＱは、戦後の支配階級に、反政府的なら何でもＯＫということで、左翼思想の人間ばかり登用させた。
よって、彼らがソ連や共産主義、社会主義に関して悪く言うことは絶対にない。
ミサイル発射、核実験を強行する北朝鮮を非難せずに、それと戦った政府の評判を下げることばかりにする。
すれ違いだけど、コメントしてみたくなったので・・。
790:仕様書無しさん
09/06/17 07:48:17
>>788
んなこたない。
昨今の陰謀史観に毒されすぎ。
ソ連は労働意欲が低いので製品の品質が悪い、とか、さんざん報道されてた。
ミグ21に乗って軍人が亡命を求めてきたときも、「最新の戦闘機なのに真空管が
使われている」とか「リベットが手打ち」とか言われた。
大韓航空機撃墜事件でも批判がすごかった。
リアルタイムで知らないのなら、伝聞でいい加減なことを言わないほうがいい。
791:仕様書無しさん
09/06/17 08:01:22
>>790
うそくせー
日本が作ったロケットは宇宙にいけなかったけど
ソ連の作ったロケットは宇宙にいけたんだぜ
現実をみろよ糞虫が
792:仕様書無しさん
09/06/17 08:02:12
安倍総理を辞めさせたマスコミへの恨みは一生忘れない
793:仕様書無しさん
09/06/17 08:09:28
>>791
＞日本が作ったロケットは宇宙にいけなかったけど
具体的に頼む
794:仕様書無しさん
09/06/17 08:29:03
>>791
アポロはまだ集積回路のなかった時代に月に行ったんだが。
自分の伝聞知識と想像のほうがリアルタイムの経験者以上と思う、根拠のない自信はどこから来るの？
795:仕様書無しさん
09/06/17 08:35:57
アメリカと競えてたのはソ連だけだったな
まあ、兵器開発にとられかねないから日本も手が出せなかったのもあるけど
796:仕様書無しさん
09/06/17 09:08:41
>>794
“無知の無知”ってやつでしょう。
797:仕様書無しさん
09/06/17 09:10:37
むっちむちだな
798:仕様書無しさん
09/06/17 10:47:44
>>791は典型的なゆとり脳だな
799:仕様書無しさん
09/06/17 17:02:46
>790
朝鮮戦争を境に、日本から共産主義を敵とする政策に転換されたから、
それ以後のマスコミ報道でソ連をおとす報道があるのは当然。
とはいえ、国立大学、マスコミに左翼が多いのは今も昔も変わらず、
共産主義礼賛が日本国内で、朝日系マスコミ、岩波「世界」で、
ソ連崩壊まで続いていたのは事実。
あんたのは、「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」
そのままのコメントだ。
800:仕様書無しさん
09/06/17 18:35:26
>>799
ちゃんと>>788を読んだうえで言ってる？
801:仕様書無しさん
09/06/17 18:59:20
まさに現代の蟹工船
802:仕様書無しさん
09/06/17 19:37:50
今って、SEと営業どっちが大変なんだろ？
半分リストラされたって、知り合いの営業が言ってた。
803:仕様書無しさん
09/06/17 20:00:27
７－９はもっと大変な事になるみたいだね。
会社の倒産が増えるそうだ。
804:仕様書無しさん
09/06/17 20:12:31
営業はノルマあるから、自宅待機なしでいきなり切られるって言ってたな
今年度はどこも予算絞ってるからなー
805:仕様書無しさん
09/06/17 21:31:07
>>790
Mig-21じゃないよ、Mig-25だよ。
806:仕様書無しさん
09/06/17 22:53:40
こりゃitゼネコンしかねぇな
807:仕様書無しさん
09/06/17 23:00:44
ＮＴＴソフトっていう会社があるんだけど、キチガイみたいな会社だったな
808:仕様書無しさん
09/06/17 23:04:56
富士通、NEC、NTTソフトでitコングロマリット
809:仕様書無しさん
09/06/18 00:03:06
>807
NTT系はどこ行ってもデスマーチだった気がする。
プロパーの社員可哀想って初めて思った。
810:仕様書無しさん
09/06/18 00:11:52
>>809
ただ金はいいらしい。
811:仕様書無しさん
09/06/18 00:21:54
>810
ただ、あの永久デスマーチ状態だと、潰れる人間も多いんじゃないかと思う
812:仕様書無しさん
09/06/18 10:12:28
大手は一部のがんばってるプロパが可愛そうになるな
その横で、仕事なくて資格だけ取り巻くって、がんばってる人より先に昇進とか見てるとやるせない。
メーカー系に常駐してたが、4人ほど入院してたな
しかもどっちが先に入院するかで揉めてたｗ
813:仕様書無しさん
09/06/18 20:02:48
>>812
大手だけで、どれだけ工数かけずに出来るかやってもらおう。
まあ、死ぬ思いするのは、どっちにしろ下っ端だろうけど。
上は、また人を雇えばいい。としか、思っていないだろう。
814:仕様書無しさん
09/06/18 20:30:04
「アハッハッハッ、まるで人がゴミのようだぁ～」
・・・ 「天空の城 ラピュタ」より。
815:仕様書無しさん
09/06/18 20:53:22
>>812
何言ってんだアホか。
がんばってる奴はそれが性にあってるからがんばってるだけじゃないか。
そいつだって資格とりたきゃ取ればいいだろ。出世したきゃすりゃいいだろ。
それだってがんばらないとできないんだよ。がんばり方が違うだけなんだよ。
わかった口きくな、負け犬が！
816:仕様書無しさん
09/06/18 21:23:11
違法じゃねぇんだから資格取りまくりで出世したって別にいいだろ？
モラル？ 何それ美味しいの？
817:仕様書無しさん
09/06/18 21:48:31
「Bさんもう限界でしょ？入院した方が良いんじゃないですか？」
「入院なんかしたら食えなくなる。したけりゃA君がすればいいだろ。」
それとも
「もう限界・・・。Bさん、俺入院してもいいっすか？ションベンに血が混ざってたんですけど・・・。」
「おいィ？何勝手に抜けようとしてくるわけ？今抜けられるとスケジュールが絶望的な上に
俺の寿命がストレスでマッハなんだが？自分だけ逃げようとするなんてお前忍者だろ？
汚いな、さすが忍者汚い。入院するなら一番長く頑張ってきた俺であるべきなのは
決定的に明らか。」
こんな感じ？
818:812
09/06/18 22:08:32
書き方がヘタですまん。
俺は大手に半常駐してるコンサルな。
入院を繰り返しているのは、一部の頑張ってるプロパな。
で、資格取ってる奴は仕事ミスが多くて任せられないプロパ。
やる気無くて技術身につけようとしないので何度も上司から怒られたが無視してるらしい。
でも仕事させないわけにはいかないのでドキュメント整理しかしてない、で定時内は資格の勉強に費やすか居眠り。
それで資格だけは色々取ったので人事からの評価は高くなり、そのまま昇進という感じらしい。
一番頑張っててスキルもある人は入院繰り返したせいで評価低くて昇進できないらしい。
その人が抜けたらプロジェクト終わるんだけどな。
入院を争うというのは、二人同時にドクターストップがかかったけど
リリース間近で二人抜けた状態でリリースは乗り切れないので、
どっちの入院を伸ばすかで揉めた感じ。揉めたのは周りの人間な
本人たちは自分が残るからと入院譲り合ってたよ。
819:仕様書無しさん
09/06/18 22:23:44
IQ低いとがんばらないとだめだからつらいね
820:仕様書無しさん
09/06/19 03:46:52
>>812
＞で、資格取ってる奴は仕事ミスが多くて任せられないプロパ。
そこが一番おかしいと感じる。ミスが多いとわかってるなら、何度でもチェックして
最後までチェックしてやらせるべきだろ。その方がお互いのためになる。
「そんなことしてる余裕はない」というかもしれない。でも、それが会社をダメにするんだよ。
821:仕様書無しさん
09/06/19 08:37:42
人間なんだからミスはする。本人以外が確認するのが良い。
822:仕様書無しさん
09/06/19 09:41:00
>>812 仕事ミスが多くて任せられないプロパ
私のことですね
資本金一桁代億￥のSI屋に拾ってもらい大学院脱出 →
残業平均(70H/月)＆技術不足で居た堪れなくなり鬱で死亡・2年で離職 →
現在離職期間3ヶ月目
前職では会社のお荷物だったので最低限の技術を身につけてから
社会復帰しようと考えています
CCNA、LPCI1、MCPD:Webを一ヶ月かけて取る＋自宅でpythonを一通り
学習してから社会復帰しよう
と考えているのですが需要はあるでしょうか(約30才)
自分が在職時は協力会社の方は7時くらいに帰宅されてたので
その条件ならやっていけるかなと考えているのですがやはり甘いですかね？
離職した会社の友人に聞くと今は、協力会社の方は切られまくって
PL・TLクラスが雑務で死にそうなとチームと、
まったく仕事がないチームとが混在と聞いてます
1ヶ月後には経済状況が破滅している可能性が極めて高そうなので
あせってます
823:仕様書無しさん
09/06/19 09:57:32
世界経済、みんなで悪けりゃ、怖くない♪
・・・マターリ休息を楽しもうや
824:仕様書無しさん
09/06/19 10:36:54
>>822
PHPのほうがいいよ
825:仕様書無しさん
09/06/19 11:54:25
景気がいい、悪いって、具体的に目に見える現象として現れないから、イマイチ信用できない。
景気が悪いからと給与下げたり、ボーナスなくなったり、首切ったり、ってのはあくまで会社経営側が言ってるだけだしなぁ。
景気が悪い、コストカット、といいつつ物価は下がってない。上がるときは早いが下がることは滅多にない。
高度経済成長期の昭和50年代と比べて、100年に一度の不況のはずの今のほうが物価は数倍になってる。
昔学校の社会科で習った景気曲線の原理と話が違う気がする。
826:仕様書無しさん
09/06/19 12:00:00
中小ソフト会社の冬の時代はしばらく続く
URLﾘﾝｸ(www.gamou.jp)
827:812
09/06/19 13:10:23
さっきその人と飯食ってきた。
楽するために良い大学入って、一部上場企業に就職したんだから
仕事で努力なんてするわけない、30代・40代になってまで努力してる奴はただのアホ
社内で嫌われようがそんなの気にしない、楽して儲けられればいい
仕事できなくてもワークシェアリングで首を切られないから大丈夫。
「仕事できない奴」と思われた方が色々楽でいい
もっと社会の仕組みを理解してうまく立ち回れよって言われちまった。
828:仕様書無しさん
09/06/19 13:18:27
>>827
やっぱり高学歴は頭いいな
829:仕様書無しさん
09/06/19 13:22:39
プログラム仕事で資格が必要な仕事なんて皆無だからなぁ
肩書きとか、いるだけが仕事の爺さん連中は早く死んじゃわないかなぁ
830:仕様書無しさん
09/06/19 13:24:10
俺の後輩も楽するために頑張って国立入ったんだから
仕事でがんばるわけないだろって言ってた
そんなのが大手に集まってたらそりゃ下請けに丸投げになるわ。
それが一番楽だからな
831:仕様書無しさん
09/06/19 13:27:22
人生の前半でがんばるか後半でがんばるかの違いだな。
それに気付いていい大学に行けるのはその時点で
頭がいいってことだよな。
俺なんてまったく気付かなかったからPCばっかりいじってて
低学歴のままPGになってしまったよ。もちろん中小勤務orz
832:仕様書無しさん
09/06/19 14:29:04
>827
社内で嫌われようが気にしない、っていうのが出来ないんだよな
それはそれで、キツイ生き方のような気がする
だから、うまく立ち回れよ、って人にこぼしたくなるんだろうな
やっぱり価値観の違いなのかね
833:仕様書無しさん
09/06/19 14:34:58
就職前に頑張ったので、就職後は楽しますじゃ一緒に仕事している人にとっては迷惑な話だな
どんだけ過去に頑張ったかなんて関係無いよな。
834:仕様書無しさん
09/06/19 14:50:07
それはないわ
835:仕様書無しさん
09/06/19 15:39:09
>>833
同意
過去にどれだけ勉強してようが良い大学でてようが
現在売上げに貢献できてないなら意味無い
現在の成果、将来会社にもたらすであろう成果に対して評価は行われるべき
836:仕様書無しさん
09/06/19 15:44:50
低学歴が必死だなｗ
837:仕様書無しさん
09/06/19 16:01:36
俺は社会にでてから活躍するために勉強がんばってたけどな
たしかに大企業に入ることが目的という人もいたな
838:仕様書無しさん
09/06/19 16:04:38
たいていは仕事は金目的、楽に儲けられるならそのほうがいいって考えじゃねーの？
周りに迷惑かけてまでというのはいただけないが
839:仕様書無しさん
09/06/19 16:06:22
まあ、結局仕事がんばってるやつは強いよ
840:仕様書無しさん
09/06/19 16:49:16
俺は仕事好きな奴が強いと思うし、ある意味勝ち組だと思う
841:仕様書無しさん
09/06/19 16:58:57
少なくとも8hは拘束されて、一番他人と関わる場所で、
こいつ仕事しねーなー、って定年まで白い目で見られるのはキツすぎる。
842:仕様書無しさん
09/06/19 20:55:25
でもエリートとか出世街道歩いてる奴って挫折に弱いというよね。
要領悪くても打たれ強い方がよいのでは。みんな一度は必ず挫折する。
843:仕様書無しさん
09/06/19 21:10:34
コーディングを器用にこなせても、
英語の論文、取り扱い説明書は読めないわ、仕様書を書けないわで、
コーダー上がり本質的な業務には参加できない。
コーダー上がりが言う「漏れは優秀です」って意味は、
「システム開発向きの人材ですよ」って意味ではなく、
「自分は誰かがきちんとした仕様書を書いてくれたら、その通りに
奴隷のように組みますよ」と言ってるだけ。
844:仕様書無しさん
09/06/19 21:16:22
>>843
きちんとした仕様書かいてやりゃいいんじゃないのか。
845:仕様書無しさん
09/06/19 22:27:08
周辺A：「この案でいいんじゃね？」
馬鹿：「それはだめでしょ」
周辺B：「こういう実績も有るけど」
馬鹿：「俺はしらん」
周辺C：「デファクトスタンダードは...」
馬鹿：「誰が保証するんだ？」
周辺皆：「お前の頭の中にある物を出せよ」
馬鹿：「あ？ 俺の理解できる話をしろ。 俺が理解できない物は却下な」
こういう現場が“そんな馬鹿な！”と思うくらいにありふれているのがIT業界
846:仕様書無しさん
09/06/19 22:38:31
ただ理不尽でもある程度強引に前に進めてくれる人じゃないと
でかいプロジェクトはまとめられないんじゃないかとうちの統括部長を見てて思った
847:仕様書無しさん
09/06/19 23:03:15
傍から見てても、どっちがバカなのかって解らん場合あるからな。
いつも怒鳴っている上役を見て、もう少しいい注意の仕方があるだろって思ってたが、
怒鳴られている奴と関わってみて、これは怒鳴られるわって事あるし。
よく、シカトしないなって上役の方を見直した。
848:仕様書無しさん
09/06/19 23:21:14
>>847
チームの若手のやる気を高め憂さを晴らさせるために、
何も悪くない中堅が血祭りにあげられる場合もある。
スケープゴートっていう言葉があるね。
849:仕様書無しさん
09/06/19 23:22:56
危機感を煽るわけか
850:仕様書無しさん
09/06/20 11:51:19
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「生命保険で返すしかないのか」 給料50万円減、ボーナスゼロ 住宅ローンの“6月危機”★４
>ＩＴ会社に勤めていた堺市の男性（４８）は、給料が昨年９月に７０万円から５０万円、
>さらに年末に２０万円に激減。たまらず同じ業界で転職したが、
>転職先でも３カ月の研修期間を過ぎても給与は２０万円のまま上がらない。
851:仕様書無しさん
09/06/20 12:59:33
>>850
ざまぁ！としか言いようがない
なんでその減給された会社でがんばらないのか。
減給されて当然の仕事しかしてなかったんだろうな。
仕事がなければプログラマだろうがＳＥだろうが営業すればいいだけの事。
852:仕様書無しさん
09/06/20 13:06:59
書き込み見る限り経営者って言ってるから人売り社長とか役員だろ
飯が美味いことこの上無いなｗｗｗｗｗｗｗｗそのまま死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853:仕様書無しさん
09/06/20 13:31:15
>>850
たしか正社員の月給は本人の同意無しに下げれないんじゃなかったかな。
854:(´･ω･)y-~
09/06/20 14:05:12
>>853
無理やり同意させたんじゃないの？
855:仕様書無しさん
09/06/20 14:15:12
>>854
精射じゃなかったのかもしれないし、>>853 を知らなかったのかもしれない。
ま、生きてりゃまたいいこともあるよ >>850
856:仕様書無しさん
09/06/20 14:35:20
「同意しないなら解雇するから」って脅すのは普通だろ
857:仕様書無しさん
09/06/20 14:54:58
解雇させられたほうが裁判できてうまい
自分から辞めたのが馬鹿だったな
858:仕様書無しさん
09/06/20 15:09:58
どっちにしても企業のやることはあくどいうえにせこいな
859:仕様書無しさん
09/06/20 15:13:57
> 就職前に頑張ったので、就職後は楽しますじゃ一緒に仕事している人にとっては迷惑な話だな
> どんだけ過去に頑張ったかなんて関係無いよな。
会社でこういうこと真顔でいう奴いて引いた。
それ、自分の過去の怠惰さを正当化したいだけでしょ、みたいな。
学歴は関係ない君、資格は関係ない君も、高学歴とかちゃんと資格がある人間
がいうとかっこいいんだけどね。
860:仕様書無しさん
09/06/20 15:16:07
低学歴でオラクルマスターゴールド・テクエンDB持ってるがさくさく仕事が来る
けどその後の業務に役立ったかはいつも疑問
多分パスポートとしてならどの資格も学歴も意味が有るが入ってからはあんまり使わない
でもあんまり使わないって言うだけで基礎知識とか教養があるのとないのじゃトラブル対応力に差が出てくる
こんな感じじゃね？
861:仕様書無しさん
09/06/20 15:26:20
でてこないだろ
少なくともここで煽ってるようなのは人を怒らせる素質ばっかり高くて
まったくお金に結びつかない
多分、学生がプログラム組めるようになって粋がってるだけだと思うけど
会社に長くいられる人間ってのは２通りで
１つはホント根回しがうまくて人に（上の方のｗ）不快感を与えずにすべての手柄を自分にもってこれる人間
お友達を作るのも得意（俺からすると見ていて腹が立つ）
もう１つはオタク。
まったく社内の人事に関心を示さず技術一辺倒で単純になんでも作れて
まったく文句もいわず進んで奴隷になれる都合のいい人
資格とかアピールしてるでしゃばりは嫌われる
役に立つ経たないではないでしゃばりは評価されない
もう、わかると思うけど１つ目は定員オーバー
俺等が向かっていったところで百戦錬磨のジジババどもには絶対に叶わないよ
２つ目は本当に作れるかどうか（資格なんてまずみられない）
862:仕様書無しさん
09/06/20 15:29:57
>>861
トラブル対応力って言うのは技術的なトラブルね
人間関係に置いてはその限りじゃないよ
プロマネ的な素養は全く無い、俺は後者のオタクだな
得意な業界が好きだからデータ見てるだけで楽しい
いくら働いても金の出る限りは苦じゃないし多分まぁこの業界に限ってはほぼ何でも出来る
人と話さないからアピールなんて人事の面接でしかしたことないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
863: ◆AXsb/co6.Y6S
09/06/20 19:49:51
>>861
その会社では誰が仕事を取って来るんだ？
たぶん君は営業フェーズに疎いんじゃないかと思う。
864:仕様書無しさん
09/06/20 20:40:25
>>863
あくまで開発側の話でしょうよ
865:仕様書無しさん
09/06/21 01:35:57
>>863
開発とか技術側の話じゃね
そもそもここはマ板だし
866:仕様書無しさん
09/06/21 01:40:10
NTTデータって会社の
コンサル部はリアルに作文レベルの文章を書いて来て
仕様だとか平気で抜かして来るよ。
867: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/21 01:50:54
>>865
ああ、つまり開発者の中には客と直結してる人もいるということを言いたかったんだよ。
そういう奴は切りたくても絶対切れない。部の売上・収益に響くからね。
営業の人間に聞いても、あいつと客との間には入れない、と言っていた。
868:仕様書無しさん
09/06/21 01:54:43
>>867
まぁそういう奴は利益をあげてるから無能と言い難いんじゃね
世の中には何をどうやっても有害にしかならない人材がいるよ
1%ぐらいだろうけどね
869:仕様書無しさん
09/06/21 02:14:18
>>868
１％のあなたがいっても。
870:仕様書無しさん
09/06/22 00:05:57
資格や学歴有ったら有ったでそれに見合った成果を求められる。全て数値化されて
実際の成果と比較され、見合った成果が出ていない場合は能力が低いと判定される。
まあ合理的と言えば合理的だけどね
871:仕様書無しさん
09/06/22 00:14:14
>>870
見合った成果を求められない代わりに評価もされないのが
一般的な日本の会社だから安心しろといいたい
872:仕様書無しさん
09/06/22 00:27:28
正確には、学歴に見合った成果じゃなくて給与に見合った成果だけどね。
そもそも学歴で給与に差が出るってのがおかしい話なんだけど。
873:仕様書無しさん
09/06/22 06:15:21
>>831
俺の書き込みかとオモタ
874:仕様書無しさん
09/06/22 09:51:42
給与は年齢で決まって年功序列で終身雇用が日本人にはあってる。
875:仕様書無しさん
09/06/22 10:08:17
俺は専門卒だが、新卒で入った会社にいた時
1個下の大卒の子よりも給与がずっと下だったのは、なんだかなと思った
でも新卒採用時に、新人が会社にどれだけ利益をもたらすかを的確に判断なんてできるわけないし
大手なら採用試験にくる人数も何百人、何千人とくる。
だから、学歴でふるいにかけるのはしょうがないんじゃないかな
とたかが20人程度の採用試験を担当してみて思った。
876:仕様書無しさん
09/06/22 10:21:44
まあ、低学歴は努力を知らないからな
877:仕様書無しさん
09/06/22 10:35:48
好きなことに対して努力するのは誰でも当たり前
好きでないこと、とりわけ一見無意味に思えるようなことに対して
努力できるかどうかが学歴の差なのだろうな
古文やら漢文やら今となっては何の役に立っているのか全く分からないが
大学に入るためにはセンター試験で必要だったのだ
878:仕様書無しさん
09/06/22 10:43:02
低学歴は好きなことしかやらないからな
879:仕様書無しさん
09/06/22 10:54:10
>>878
まさに俺の事だｗ
それで好きなIT業界に入ったから満足だけどさ。
880:仕様書無しさん
09/06/22 10:56:52
高学歴は好きなことが無いけどな
881:仕様書無しさん
09/06/22 11:01:24
学歴とプログラミング能力は必ずしも一致しないんだよ
882:仕様書無しさん
09/06/22 11:31:03
それにしか使えない専用工具より何にでも使える汎用工具のほうがお得感がある
同時にメンテの対象も共通規格のほうがありがたい
というより共通規格でないから専用工具が必要になるんだけどね
883:仕様書無しさん
09/06/22 11:46:21
技術者としてなら学歴は関係無いと思うけど
大手なら後々は課長・部長になる人材を育てるわけで、そうなると大卒になってしまうんじゃないかと。
884:仕様書無しさん
09/06/22 11:49:22
>>877
本物の奴等は古文とか漢文も面白がってやる。
885:仕様書無しさん
09/06/22 11:50:34
誰も高卒の下で働くのはいやだものね
886:仕様書無しさん
09/06/22 11:51:30
>>883
つまり、大卒なら文系を取れってことだな。
887:仕様書無しさん
09/06/22 11:53:08
理系は文系を含む
文系は理系になれなかった落ちこぼれのこと
だから文系を好んで取るわけにはいかない
888:仕様書無しさん
09/06/22 12:42:22
>>887
生涯賃金は文系のほうが上だから、金の出せない零細は理系を採るべき
889:仕様書無しさん
09/06/22 15:24:11
どっちにしても人員の需要は減っていくと思うんだが･･･
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(enterprisezine.jp)
これも、あながち的外れではないと思いました。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
890:仕様書無しさん
09/06/22 15:31:32
>>887
戦時中、同じようなことを言って理系学生のみ兵役免除して、文系学生は学徒出陣させた。
理系のみが国力につながる、と信じられていたからだが、結局日本は戦争には負けてしまった。
891:仕様書無しさん
09/06/22 15:32:58
>>890
戦争に負けたのはもともと力の差があったからで
方針は間違いではなかった。
892:仕様書無しさん
09/06/22 15:46:31
内製いいな。転職しよう。
893:仕様書無しさん
09/06/22 15:50:49
そんなこんなで生き残った理系が戦後の技術立国としての経済成長を下支えしたのだよ
一方で学問としての文系は弱体化し司法政経といった実用的な分野に重点が置かれることで
国の形を保つ役割を担うことになる
894:仕様書無しさん
09/06/22 16:29:23
やばいな。システム開発が実は簡単だってことが
ばれはじめたな。ぼったくれないな。
895:仕様書無しさん
09/06/22 16:30:39
>>893
現代の理系はなにやってるんだ。
とっとと技術立国を再建しろよ。マジ使えねえ。
896:仕様書無しさん
09/06/22 16:48:54
>>893
いや、最後は理系学生も出陣したよ。
897:仕様書無しさん
09/06/22 16:54:24
アメリカは原爆を人体実験のために投下しました。
898:仕様書無しさん
09/06/22 17:05:29
理系が駄目なんじゃなくて日本の人事異動ってシステムなせいだろ
馬鹿な営業上がり文系に人事移動で技術職させるとかな
899:仕様書無しさん
09/06/22 17:14:45
確かにやばい・・景気が上向くまでしがみつくしかない
900:仕様書無しさん
09/06/22 17:36:15
努力してきた奴は景気の影響をほとんど受けず
努力してきてない奴が焦ってるだけに見える
せっかく技術職になったんだから勉強しようぜ
901:仕様書無しさん
09/06/22 17:58:55
この業界ヤバイと判断して、別業種で独立する事にしました。
みなさん、頑張ってください。
景気が回復する事を祈ってます。。。
902:仕様書無しさん
09/06/22 18:28:25
>>900
優秀なのなんて1%なんだから君もあんまり勘違いするなよ
903:仕様書無しさん
09/06/22 18:42:04
>>902
職に困らない程度の技術を持ってる人の割合が1%って事は無いだろ？
どこでもそれなりにやっていけるくらいのスキルは技術者なんだから身につける努力はしようぜって事
努力とか言っておいてなんだけど、俺は平日しか勉強してないけどね。
土日は勉強会にたまに顔を出す程度。
904:仕様書無しさん
09/06/22 18:50:16
>>903
>>902は「優秀なのは俺様だけ」と言いたいだけだから、適当に受け流しておけ。
905:仕様書無しさん
09/06/22 18:59:11
私は定時内でしか勉強してませんよ。家でも勉強している人はどれくらいいるんでしょうね。
906:仕様書無しさん
09/06/22 20:12:49
職に困らないつーのも運だろ
どの業界が食えるかなんて誰にも分からない
分かるんなら株したほうがいいよ
907: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 20:34:53
かつては鉄工産業は花形だったがやがて廃れていったことは周知の事実。
しかし、無くなったわけではないし、そのころ獲得した技術が無駄になったわけでもない。
いまでも、メーカーが製品を試作する場合にはＮＣでも作れず、神域に達した職人が
旋盤で製作しなければいけない部品もあったりする。
ＩＴでもアセンブラ時代に比べれば自動的にできる部分は多くなったけど、奥まで知ってる
人間が無用になる日が来ることは絶対に無いよ。
908:仕様書無しさん
09/06/22 21:05:21
極めたらどれでも食っていけるもんさ
でもそこそこ努力した程度の奴のうち誰が生き残るかなんてのは運
今回はたまたまユーザー系組み込み系が死んだだけ
909:仕様書無しさん
09/06/22 21:31:43
2chのこんなスレまできているお前らは、仕事は趣味みたいなもんじゃないのか？
910:仕様書無しさん
09/06/22 22:31:40
趣味の延長でやる時代は終わった
911: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 22:33:30
>>910
それはプライバシーマークとかＩＳＭＳとか、その他さまざまなうっとおしい
品管活動のこと言ってる？それなら禿同だよ。
912:仕様書無しさん
09/06/22 22:35:47
ISO様
913:仕様書無しさん
09/06/22 22:41:56
社会保険なんて入りたくない(払いたくない)のに強制的に徴収されるみたいだから晒しおく。
ムカつくから晒す
な
～必ずご確認ください～
社会保険・雇用保険加入について
１．当社は、社会保険の強制適用事業所となりますので、社会保険・雇用保険加入資格要件を満たす
すべての方に、必ずご加入いただいております。
２．社会保険・雇用保険加入日は、契約条件を確認させていただいた上で、当社で性格に設定しております。
原則として、加入日の変更は承れませんのでご了承ください。
３．当社の社会保険加入日以降、他の保険証は使用できません。
万が一使用された場合は、スタッフパーソナルグループまでご連絡ください。
４．現在、国民健康保険ご加入の方、ご家族の扶養家族として健康保険にご加入の方は、当社での社会保険加入
手続き後に切り替え手続き(喪失手続き)を行ってください。
５．年金手帳のご送付にあたっては、できるだけ郵便局にて簡易書留郵便をご利用願います。
(※但し、簡易書留郵便料金は自己負担となります。あらかじめご了承くださいませ。)
914:仕様書無しさん
09/06/22 22:46:25
今こそ！能力の高い者、力のある者たちよ！他人を見下してるヒマは無いぞ！
新規分野を開拓し、社会に革新をもたらせ！さっ、早く早く！
915:仕様書無しさん
09/06/22 22:48:57
まあ、民主党政権になればみんな幸せになれるから
それまでの辛抱だ。
916:仕様書無しさん
09/06/22 23:18:26
まぁあんなんでも自民党政権よりはなんぼかマシだろうな
いくらなんでも愛想が尽きたわwwwww
917:仕様書無しさん
09/06/22 23:22:10
IT党結成して今の与野政治家ども踏み潰したほうが早いな
鬱過労死デスマ集団でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いぞｗ
918: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 23:31:49
それで中国の言いなりにソースコードを全て開示するわけか！
ま、メーカー系じゃないもれにとってはうまい話だ！
919:仕様書無しさん
09/06/22 23:34:14
圧力団体を作って与野党両方に献金するほうがよほど実現性が高い
920:仕様書無しさん
09/06/22 23:35:36
能力があるんなら、もっとがんばれよ。今に満足してないで、もっとチャレンジしろよ。
仕事を囲ってないで他の者に仕事を与え、自分は能力があるんだから新しい仕事を開拓できるだろ。
実は楽してんじゃないの？芝居は通用しないぜ。
921:仕様書無しさん
09/06/22 23:37:26
民主党じゃ、シナチョンの移民入れまくってもっと悪くなりそうだけど。
留学生だけじゃなく、移民にまで補助金出しかねん。
ただ、民主党政権になったら、北朝鮮の開発援助が動きそうだから
仕事増えるんじゃないなーと淡い期待が。
最低一兆円規模、期限なしの開発援助だから、
ゼネコンに入る金がこっちにも落ちてこないかなと思う…。
922: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 23:45:01
>>920
客や下請けの芝居を見抜くのも必要だし、客の前では「できるＳＥ」を演じることも必要。
知らないことでも知ってるかのごとく振舞ってあとで必死にググるとかよくやる。
楽してるわけじゃないよ。
923:仕様書無しさん
09/06/22 23:50:22
ITゼネコン。これ次の新規経済対策ね。
ITゼネコンを立ち上げる
全国の企業からIT年金を集める
IT投資したい企業は、ITゼネコン経由で全国一律のITを安く購入する。
自前で購入したい会社はIT年金は払う必要は無いが、高価で独自性のあるITを買える。
何年かに一回、一括発注する。WINDOWS7は10年後に格安でMSに大量に売らせる。
ＰＣ処分はITゼネコン経由で廃棄業者と契約。棄てる、買う、セットアップする。
全てIT年金で加入企業平等（中小零細企業含む）にIT推進し、お金を回す。
924:仕様書無しさん
09/06/23 00:07:17
民主の政策なんて基本的に社会的弱者（笑）に金ばらまくだけじゃん。
扶養控除を無くして、15歳までの子持ちに月2万4千づつ配りますだっけ？
他にも農家に個別補償しますとか。 先の大戦で被害をこうむったアジアの
方々に金を施しますとかもあったかな。 年金を払っていなかった在日の
無年金者にも年金だしますとか。
財源どこにあるんだって聞いても、無駄を省いて捻出しますしか言わんしｗｗｗｗｗ
925:仕様書無しさん
09/06/23 00:10:52
埋蔵金とかマジでいっちゃってんだもんなこまったもんだ
全党糞党だらけってすごいわ
926:仕様書無しさん
09/06/23 00:13:20
まぁ、沖縄を一国二制度にするって言ってたから、
民主党政権で、オフショア先が沖縄になって、
中国へのオフショアよりは俺らにも仕事があるかもしれん
927:仕様書無しさん
09/06/23 00:20:42
うちも大阪の支社が潰れて大阪民国人が大量に来て困るわ
言葉つうじんねんでんねん
928:仕様書無しさん
09/06/23 00:29:15
>>927
大阪および関西人には気を許すな
929:仕様書無しさん
09/06/23 00:45:21
2012年からＩＴは韓国、中国に90%移管されるでしょ
930:仕様書無しさん
09/06/23 00:51:01
開発言語とDBを一つにして
コーディング規約も全部統一してしまえば
開発効率は確実にあがるのに会社によって
アピールかどかはしらないが、色々やってくれてるから
デスマプロジェクトが増える。
931:仕様書無しさん
09/06/23 00:58:05
>>930
大企業はそうやって無駄なコストかけてられるだろうけど、
１００万かそこらの仕事請負ってる中小は、
そんな悠長なことやってられないんっすよ。
932:仕様書無しさん
09/06/23 01:03:15
>>931
だからこそ開発規約とか前提で統一すれば良いと思う。
Windows系は、VB.net or C#
WEB系はASP.net or php
こに統一してくれ。
933:仕様書無しさん
09/06/23 01:08:20
開発環境をVB.netとオラクルのみにすればいいじゃん
業界の単価も下がるしいいことだらけだろ
934:仕様書無しさん
09/06/23 01:10:22
>>933
いや、個人的には
C# AND Sql Serverのみにして欲しい。
935:仕様書無しさん
09/06/23 01:12:07
国がLinuxとUnix禁止するだけでかなり
ＩＴ業界が正常になるんだけどなぁ
難しいよね
936:仕様書無しさん
09/06/23 01:13:27
>>932
そんな効率の悪いもの使ってられん。
937:仕様書無しさん
09/06/23 01:15:07
>>936
じゃー、北朝鮮へ行け
938:仕様書無しさん
09/06/23 01:20:55
>>932
そんなレベルで統一するより、パッケージソフトを統一して
カスタマイズして使うようにすればいいんだけどね。
939:仕様書無しさん
09/06/23 01:30:53
要するに、やりゃいいのに、できてない。だから単価勝負になるのさ。
規格頭に突っ込んでるだけじゃぁ、意味ねー
940:仕様書無しさん
09/06/23 02:12:51
PHPなんてバギーなもの使ってられるかよ
941: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/23 02:29:14
民主党といえば永田議員ていうのがいたな。
故人を悪く言うのは良くないかも知らんけど、
民主党にＩＴ政策まかせていいのか
942:仕様書無しさん
09/06/23 05:39:26
俺がやってる汎用機の独自言語もヤバイ。
会社都合でやめてから無職４ヶ月目突入。
943:仕様書無しさん
09/06/23 06:31:54
国家社会主義日本労働者党
944:仕様書無しさん
09/06/23 11:37:38
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視
3月19日19時7分配信 yahoo.ニュース
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を
持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして
、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的に
ストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみても
プライバシーの侵害であり、個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの
店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。そのまま信じた
店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあから
さまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの
侵害以上に、弾圧である。防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の
下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイド
からのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。政治的に
であれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の
情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイ
という行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。
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