09/05/26 15:08:41
そんな突拍子も無い事よりも警戒するべき事が沢山あるだろうに
101:仕様書無しさん
09/05/26 18:52:07
目下の課題はe-Japan計画によって量産され50万人以上となったIT技術者の削減ってとこか
派遣や偽装請負のおかげで企業からIT技術者を引っ剥がすのは割と簡単だろうな
まさに計画通り
102:仕様書無しさん
09/05/26 19:05:21
それなのに、未だに技術者不足と言われてる・・・あれ？
103:仕様書無しさん
09/05/26 19:08:30
増えたのは有象無象ばかりと、こういうわけですな
104:仕様書無しさん
09/05/26 19:10:55
どこが不足してんだカス
105:仕様書無しさん
09/05/26 19:15:52
お前はいらない
106:仕様書無しさん
09/05/26 19:19:36
お前「は」いらない
107:仕様書無しさん
09/05/26 21:12:38
またそのうちＩＳＯ９０００とか内部統制とかの特需が来るよ。
こういうのはたぶん経済産業省と大手ベンダーの間に仕掛け人がいて
定期的にＩＴ投資しなければならないように企業を仕向けてるんだと思う。
日本のＩＴ業界って、通産省が大型計算機自由化にあたって、ＩＢＭに対抗するために
国内企業を指導した頃と何も変わっていないと思うよ。
108:仕様書無しさん
09/05/26 21:15:06
新米の俺にはその時代が分からんが、
クソみたいなゼネコン体質からして古い構造なんだろうなとは思うな
109:仕様書無しさん
09/05/26 21:48:07
そもそもSIerがクソだからな
外資も日本流SIerだしもうだめ
110:仕様書無しさん
09/05/26 22:11:17
来年までこの状態が続くよ
111:仕様書無しさん
09/05/26 22:36:50
はぁ！？
今年も人が足りなくて大変なんですがぁ？
お前ら仕事しに来い!!
112:仕様書無しさん
09/05/27 01:43:17
いまやネイティブアプリケーションを買ってくれるのは
IT企業とエンジニアだけって話がある。
AdobeがRIAとかいって開発ツールと画像ツールを抱き合わせにして
売り始めたのは、個人にPhotoshop買わせるよりも
儲かるから。
ERPをどの企業も使うようになって、ExcelにVBA組んで
下請けまで使ってプロジェクト管理なんかやってくれるのもIT企業だけ。
個人はWebが見れてメールが書けて動画が見られれば
ソフト売り場になんか近づきもしない。
そりゃ独創的なソフトなんかでねえよw
113:仕様書無しさん
09/05/27 09:13:33
>>97
その娘さんはシステム導入に当たって業務内容を一番熱心に伝えてくれたんだよ｡
頼みもしないのに土日出勤までしてくれて､移行マニュアルまで手伝ってくれた｡
｢辞める｣なんて一言も言っていなかったし､本人もその上司もそういうそぶりは全く見せなかった｡
おっぱい大きかったしいい子だったんだけど､ちょっと残念だった｡
なんか業務を効率化するとどこかに良しにつけ悪しきにつけ､何らかの影響が出てくるのを見せつけられたようだ｡
114:仕様書無しさん
09/05/27 09:14:57
まあ、その子は介護に行けばいいだけだし
115:仕様書無しさん
09/05/27 21:26:44
その娘なら、俺のところに永久就職したけど？
116:仕様書無しさん
09/05/27 22:12:01
脳内（ｒｙ
117:仕様書無しさん
09/05/27 22:48:55
民主党が政権とって本当に官僚主導から政治主導に移ったらこの業界は終わりだな。
もっとも、そのとき終わりになるのはＩＴだけじゃないし、そうなる前に大ブーイングくらって
退場になるだろうが。
118:仕様書無しさん
09/05/27 23:19:59
PGは死んだ
SEは去った
太古より巣食いし
狂えるデスマの嬌声も
今は、はるか
郷愁の彼方へ消え去り
盛衰の於母影を
ただ君の切々たる胸中に
残すのみ
インドも中国も降り立たぬインフラに我々はいる
故深谷正一氏に捧ぐ
119:仕様書無しさん
09/05/28 00:15:07
派遣規制の先に俺等の未来はないような気がする
規制撤廃の先に俺等の未来があるような気がするよね
120:仕様書無しさん
09/05/28 04:54:15
免許制にすれば生き残れる。
121:仕様書無しさん
09/05/28 06:27:56
>>120
はぁ？
逆に免許っていう隠れ蓑に隠れた糞を晒しあげるのが難しくなるだけ
作れるか？作れないか？
すべてはそれだけ
どんなに知識を積んでもプログラムを組むのが嫌いだったり
他の人間の話を聞くような人間でなかったらまったく役に立たない
122:仕様書無しさん
09/05/28 06:35:21
>>121
朝からそんなに怒るなよ・・・
でも免許制にすれば、生存はともかく全体的にデスマは減るよなぁとは思う
俺たちにとってはとても有益
123:仕様書無しさん
09/05/28 06:48:45
>>122
減るわけないじゃん
なんで減ると思うの？
いまの状況わかってないでしょ？
ＩＰＡの資格だって業務と随分乖離があるのにマジでそんなの役に立つと思ってる当たり
頭わいてるんじゃないの？
試験内容なんて誰かの利権ですぐに右往左往して決して役に立つものにはならない
免許を認定する人がそもそも糞って状況を想像できないわけ？
それが利権によって動いてしまってまったく役に立たない状況になってしまう状況も君の頭にはないわけ？
124:仕様書無しさん
09/05/28 06:56:20
他の人間の話を聞くような人間でなかったらまったく役に立たない
125:仕様書無しさん
09/05/28 07:00:27
>>123
なんでそんなにおこってるの？
役に立つ立たないじゃなくて、それを取る程度の頭の良さと努力が出来る事が重要なの
学歴で足切りする日本企業は、何を学んだかじゃなくてどれぐらいの事なら出来そうかを学歴で推測するの
資格の内容も学校で学んだ内容も、それ自体はどうでもいい
期待値が高い母集団にすれば、当然デスマも減る
試験内容がどうこう言ってるお前は頭が悪いんだよ、もっと本質を見なよ
126:仕様書無しさん
09/05/28 07:06:03
免許制にしてある程度価格に法的縛りが出来れば、
１円入札とか３億円落とし物システムとか、
バカみたいな仕事は無くなる。
127:仕様書無しさん
09/05/28 07:06:35
俺も100万株1円で入札したい
128:仕様書無しさん
09/05/28 07:15:19
俺はテクネとソフ開持ってるけどこの資格は馬鹿には
取れないと思う。免許制は賛成だな。
でも高度資格持ってるやつって俺も含めて変なやつが多いから
チームでやる場合は問題かもしれない。
129:仕様書無しさん
09/05/28 08:38:19
>>125
ま、百歩譲って免許で知識や技術が判断できたとして
それがモノを作る方向へ向く保証は誰がしてくれるの？
人格や合理性もすべてを考慮して判断してる今のがよっぽどいいと思うけどね
免許にしたら定期的に延命試験やるか期限付きにしないと駄目
もちろん無料で
利権が絡んだらなにやってもモウダメ
130:仕様書無しさん
09/05/28 09:00:05
なんで朝からそんな怒ってるのか分からないけど免許はいいじゃん
ガチガチにして滅ぶならまとめて死ねばいいじゃん。なんか問題ある？
131:仕様書無しさん
09/05/28 09:03:52
>>129
モノを作る方向に向かすのは採用者ならびに経営者の努力だろ
免許制は母集団の期待値の底値を上げるのが目的。デスマの増減理由に個人の人格や合理性が関係するの？
現状はそれをしていて、論理根拠の無いただの面接者の主観基準になってるんだが
それに個人の人格や合理性の条件に資格免許をプラスしたら何故いけないの？不都合無いでしょ？
そもそも論点が何でコロコロ変わるの？
お前の言ってるのは医師免許に対して
「で、それが優良な医師である事を保障してくれるの？」
「取りたいんだけど高額だから勿論ただにしてよね」
「利権がらみで嫌になるよ！よ！」
とか言ってる様なモン
スイーツ（笑）かと思うぐらい傍から見てて恥ずかしいよちょっと、と思った。「ま、」じゃないよ・・・
132:仕様書無しさん
09/05/28 09:41:58
本当に終わったね。
133:仕様書無しさん
09/05/28 12:14:49
>>129
いい奴だけどプログラミングは下手です
ってやつは、プログラマ以外で活躍してもらった方がよっぽどいい。
134:仕様書無しさん
09/05/28 12:22:20
日本の悪いとこだと思うけど特にこの業界は
同じ仕事して定時で帰る人間と深夜残業して終わらせる人間
遅刻早退が多いが仕事の期限は守る人と真面目に出勤するが仕事の納期守れないぐらいの無能
だと前者は仕事が出来ない、不真面目だと言われるんだよね
生産性がほんとにない
135:仕様書無しさん
09/05/28 12:27:36
>>131
期待値って使い方間違ってるけど、ともかく足きりに使える、ってだけなら学歴で切ればいいのでは？
それが免許であるべき必然性がよくわからないな。
136:仕様書無しさん
09/05/28 12:32:22
>>134
試合ではまったく打てないが毎日居残り特打をしてる選手が最高年俸をもらったり殿堂入りするようなものだもんな。
そう考えると摩訶不思議な話だな。
137:仕様書無しさん
09/05/28 12:33:29
>>131
だから医師免許って見直しが検討されてるよね
しかも合格率がかなり高くて免許自体はそれほど実力を示すものではないよ
お前のいう免許ってそういうもんでいいの？
だったら認識がちがってたな
あってもしゃーないのは変わらないけど
138:仕様書無しさん
09/05/28 13:04:36
医者はもっと増やさないとだめだよ
特に産婦人科
139:仕様書無しさん
09/05/28 13:19:44
医者だって開業医になりたがってるってネットでは見かけるけど…
でも開業医って独立するって意味じゃITフリーランスと同じ
どこの業界も大抵は苦しいな
140:仕様書無しさん
09/05/28 13:59:47
その人が書いたプログラムを見るのが一番判りやすいと思うけどな
何でプログラムを見ないで面接するんだろう？
将棋道場にいるおじさんたちを面接しても誰が強いかなんて
まったくわからないよ。
一局指せば１段差とか２段差とか、かなり正確にわかる。
141:仕様書無しさん
09/05/28 14:08:30
>>134
句読点もまっとうに使えない奴に言っても無駄かも知れんが、
もう少し文書構造を解りやすく書いてくれ。
「前者」に該当するのが何処だか解らん。
142:仕様書無しさん
09/05/28 15:27:45
>>135
アレだよ、例えば良いとこの経済学部を出たとしても、そいつにITの適正があるか分からん
似た様な構造の建築業とも違って、ＩＴはミスるとデスマとか飛散な目にあう
建築でデスマに並ぶ現象は聞いた事が無い
だからテスターとかはともかく、ＩＴの設計以上は適正検査も込めて免許制の方がより質が上がる
>>137
医師免許の何がどう見直しされてるのか教えてくれ
お前にとってはあってもしゃーないかも知れんが、あればそれすら取れないしゃーない作業者を排除できる
143:仕様書無しさん
09/05/28 15:35:29
基本情報とソフ開は必須レベルだろ
それすら取れないならプログラミングは趣味でやっといてくれ
これから人材が余るんだから選別すべし
144:仕様書無しさん
09/05/28 16:04:02
使わないから持ってない
統計とか数学の勉強で忙しい
マだけど開発じゃないし。
145:仕様書無しさん
09/05/28 16:14:24
基本情報なしでソフ開だけでも問題なしですよね？
146:仕様書無しさん
09/05/28 16:34:28
免許制度のアイデアは悪いとは言わないが、ITなんてほとんど遊びの延長のようなもの。
免許制にするような大した分野ではない、という見方もありえる。
147:仕様書無しさん
09/05/28 16:35:10
ついにこの業界は終了したみたいだね。
来月・・・凄い情報が流れるぞ！！
148:仕様書無しさん
09/05/28 16:45:55
>>147
kwsk
大型倒産情報？
149:仕様書無しさん
09/05/28 16:54:03
>>145
ソフ開は確か基本の完全上位互換だから問題無いはず
>>146
そう言われる何も言えんほどの説得力があるのが泣けるよな・・・
150:仕様書無しさん
09/05/28 17:04:22
>>146
>ITなんてほとんど遊びの延長のようなもの。
臆面もなく「IT」なんていう奴の認識なんざ、こんなもんなんだろうな。
151:仕様書無しさん
09/05/28 17:07:32
>>145
両方持ってるけどソフ開あれば基本ありと考えてよい
普通自動車免許と大型免許のようなものかな？
152:仕様書無しさん
09/05/28 17:29:35
プログラマーとコーダーは違う
遊びの延長はコーダー
153:仕様書無しさん
09/05/28 18:08:12
半ば遊びのつもりでプロトタイプを作るのがプログラマ
154:仕様書無しさん
09/05/28 18:12:55
>>140
その感覚が大事だよね
他の人間に任せてきた結果が現状だしね
初めは人事部に投げて、人事部は資格会社に投げて
せめて自分で判断できないならできないと言うべき
そうすればまだ社内で判断できる人が名乗り出てくれる可能性もある
IPAなんてのは嘘吐くことをなんとも思わなくなった奴等
Σ計画のお金返してから偉そうなこと言って下さいよってことだね
155:仕様書無しさん
09/05/28 18:14:17
他部門の素人プログラマだけど
外作システムで自分には到底作れないと思うようなものってあんまりない
使い勝手は自分で作ったものの方が上だし。
外作はインターフェースは綺麗だけど
そこに物凄いノウハウの蓄積があるかというとそうでもないような気がする
156:仕様書無しさん
09/05/28 18:26:02
日本のシステムは糞ばっか
ソルジャーがなにも分からずコーディングするからメンテナンスも大変
外国みたいにパッケージ組み合わせたら良いのにね
157:仕様書無しさん
09/05/28 18:26:26
で？
158:仕様書無しさん
09/05/28 18:27:28
ごめん、>>157は>>155あてね
159:仕様書無しさん
09/05/28 18:30:51
MikuMikuDanceが作れるかどうかで採用不採用を決めよう
160:仕様書無しさん
09/05/28 19:21:38
うひょー今月いっぱいで解雇ｗｗｗｗｗｗ
人生ﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗｗｗｗ
161:仕様書無しさん
09/05/28 20:12:41
>>156
日本のシステムは糞ばっかって、おいｗ
お前ら作ったんじゃないのかよ？
162:仕様書無しさん
09/05/28 20:15:16
>>155
到底作れないようなものをお前の会社が買えるわけないだろ。
163:仕様書無しさん
09/05/28 20:52:54
>>162
>>155じゃないけど、それの意味がわからん。
164:仕様書無しさん
09/05/28 21:06:48
>>156
日本人はシステムをちゃんと運用しようとするからね。
外国だったら在庫が合わないなんて当たり前。
165:仕様書無しさん
09/05/28 21:13:50
それとこれとは別問題でしょう
166:仕様書無しさん
09/05/28 21:25:13
>>165
ちゃんと運用しようとするから粗が見えるということ
167:155
09/05/28 21:28:55
>>157
システムのプロが作る業務ツールと
業務のプロが作るシステムツールは
はたしてどっちが上なのか、と言う問いかけがしたかったんです…
168:仕様書無しさん
09/05/28 21:39:30
俺が作る俺専用ツールが一番使いやすい
169:仕様書無しさん
09/05/28 22:08:37
外の人間は自分が使わないから、いい加減に作るに決まってるだろ
PGなんて毎日デスマで早く帰りたいという願望でいっぱいなので
手抜きしてでも早く帰ろうとする
170:仕様書無しさん
09/05/28 22:09:46
>>167
仕事なんだから単に機能面だけ評価しても仕方がない
コストや信頼性も考慮しなきゃならんから一概には言えない
171:仕様書無しさん
09/05/29 01:01:47
どこかのバカが作ったでたらめなソースを直すような
イライラする仕事が多いな。運用と保守しか未来はないのか。
下手すると開発ですらない。ROMるだけとか障害確認とか。学生でも
できそうな時間消化の仕事しかない
172:仕様書無しさん
09/05/29 07:18:19
>>142
あれ？仕事の適性を計るわけじゃない、と言ってるから「それなら学歴でいいんじゃね？」
と言ったわけだが。
適性を計るためなんだったら、別の人が言ってるように、適性を計る免許や資格がないじゃん、でループになるよ？
173:仕様書無しさん
09/05/29 07:32:58
免許や資格は所詮判断を丸投げする仕組みに過ぎない
174:仕様書無しさん
09/05/29 09:20:45
IBMプログラマ適性検査ってどうよ？
おれはこれ出来ないんだよ。
でも、基本情報は持ってるしプログラムも書ける
175:仕様書無しさん
09/05/29 10:31:47
ＩＴ業界の案件現象は異常な気がする！！
176:仕様書無しさん
09/05/29 10:56:04
>>174
IBMも人員削減してるんだから、そんなの無意味。
気にするなよ。
177:仕様書無しさん
09/05/29 12:07:11
パッケージの組み合わせより日本式システムが選ばれる理由がわからん
バラメータを各種アプリケーションに投げる部分の実装だけで出来そうな案件は半分ぐらいはある、俺のやってる限りでは
なんか三途の川で石積んでる気分だ
178:仕様書無しさん
09/05/29 13:54:10
既製品が提供するカスタマイズの範囲を超えたカスタマイズになると
途端に技術的なハードルが高くなるからね
179:仕様書無しさん
09/05/29 14:07:29
>>178
そういうときに、ベンダーに対して「金出すから、この機能追加してくれ」
と言うようなプロジェクトマネージャがいないからな(そうする権限も持ってないけど)。
180:仕様書無しさん
09/05/29 14:52:02
その他の機能はパッケージ品以下なんだから総合的にみてコストパフォーマンスも操作性も機能もよろしくないと思うが…
181:仕様書無しさん
09/05/29 15:06:50
技術資料漁ってても、Chinese版の翻訳ドキュメントはあるのに Japanese版翻訳ドキュメントがない
というようなのが増えてきたなぁ。日本はもう世界のIT業界から相手にされてないってことだねぇ。
182:仕様書無しさん
09/05/29 15:45:51
大きな会社も大変だって事は・・・
異業種へ転職だ。
183:仕様書無しさん
09/05/29 15:51:26
異業種も大変だよ
184:仕様書無しさん
09/05/29 17:34:01
>>181
何をいまさら
185:仕様書無しさん
09/05/29 21:05:58
>>167
「今、現場の人間が作ったエクセルのツールがメチャクチャになったから、オラクルで作り直して」というのは
何度も聞いたセリフのような気がする。
186:仕様書無しさん
09/05/29 22:16:44
やっぱり
Oracleデータベース
Excelフロントエンド
の組み合わせで作るんだよね。
インターフェースが変わったら実務者困るだろうから。
そういう場合保守以外のメリットって出る？
187:仕様書無しさん
09/05/29 22:31:36
下手すると利益でない
食いつなぐだけ
188:仕様書無しさん
09/05/29 22:40:18
>>172
え？別に仕事の適性を計るわけじゃない、なんて一言も言ってないんだが・・・
>>125では資格で足切り出来ると言っていて、
>>142では学歴では無くＩＴ関連の資格の方が、ついでにＩＴに対しての適正検査も出来ると言ってる
文章読んでもそうなってるはず
どこがどうループするんだ？
189:仕様書無しさん
09/05/29 22:43:43
>>188
結局、資格で何が判断したいの？
それは君の意見にまったく同意できない俺が資格試験作ってもうまくいくようなもんなの？
190:仕様書無しさん
09/05/29 23:11:07
>>189
とりあえずループしてないのは認めたのね
TOEIC900の奴（学歴）とAEやSA持ってる奴（資格）、どっちに適正があるかって話
社会的には前者の方が価値が高いだろうが、ＩＴ業界なら普通は後者を取るだろ
学歴より資格の方が、その指定分野において攻め手を持ってるかどうかが見て取れる
>それは君の意見にまったく同意できない俺が資格試験作ってもうまくいくようなもんなの？
どこからその話に飛躍するの？
君の能力が分からないから君の作成物には何も言えないけど、IPAの中の人製なら良いんじゃないか？
それを言ったらそもそも論になる
191:仕様書無しさん
09/05/29 23:32:56
>>150
いわゆる「IT」の虚飾や大げさ加減、まやかしに気づいてないのか？
もう慣れっこなんだな。手遅れだな。
192:仕様書無しさん
09/05/29 23:36:36
10年前に比べて生産性が上がったって？
じゃ、情報システムの部門が、メールソフトやグループウェア、セキュリティソフトを
自社開発する時代が来てるか？
技術者ではなく消費者に成り下がってんじゃねぇの？
マイクロソフトじゃぁ無いが、技術者にとってソフトウェアとは、買うためではなく、
売るために携わるものさ、本来。
193:仕様書無しさん
09/05/29 23:38:12
例えば自分が経営者になったとして、IT好きを採用する優先順位はどのくらいだ？
194:仕様書無しさん
09/05/29 23:42:04
IT好きなんて居ないよ
まず前提がまちがっとる
195:仕様書無しさん
09/05/29 23:42:41
>>190
>君の能力が分からないから君の作成物には何も言えないけど、IPAの中の人製なら良いんじゃないか？
もう一回Σ計画やりたいのかｗ
196:仕様書無しさん
09/05/29 23:44:03
>>188
129 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 08:38:19
>>125
ま、百歩譲って免許で知識や技術が判断できたとして
それがモノを作る方向へ向く保証は誰がしてくれるの？
人格や合理性もすべてを考慮して判断してる今のがよっぽどいいと思うけどね
免許にしたら定期的に延命試験やるか期限付きにしないと駄目
もちろん無料で
利権が絡んだらなにやってもモウダメ
131 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 09:03:52
>>129
モノを作る方向に向かすのは採用者ならびに経営者の努力だろ
免許制は母集団の期待値の底値を上げるのが目的。デスマの増減理由に個人の人格や合理性が関係するの？
現状はそれをしていて、論理根拠の無いただの面接者の主観基準になってるんだが
それに個人の人格や合理性の条件に資格免許をプラスしたら何故いけないの？不都合無いでしょ？
そもそも論点が何でコロコロ変わるの？
お前の言ってるのは医師免許に対して
「で、それが優良な医師である事を保障してくれるの？」
「取りたいんだけど高額だから勿論ただにしてよね」
「利権がらみで嫌になるよ！よ！」
とか言ってる様なモン
スイーツ（笑）かと思うぐらい傍から見てて恥ずかしいよちょっと、と思った。「ま、」じゃないよ・・・
197:仕様書無しさん
09/05/29 23:45:31
名前を挙げて申し訳ないが、@ITやITproの記事は技術解説というよりは、技術の宣伝だな。
ヒットするかどうかも分からない技術（ただの取り決め事項に過ぎない）をもったいぶって
もっともらしく解説するんじゃねぇ、と時々思うがな。
そりゃ技術が製品となって売れて（強迫観念であろうと）、サイクルが回ったほうが商売に
なるからな。
198:仕様書無しさん
09/05/29 23:48:31
>>194
要は、ITで飯を食おうと考えている人間、ということ。
好きな奴はいると思うが、多数ではないわな。
199:仕様書無しさん
09/05/29 23:48:35
>>193
１．俺の仕事を全て代わりにやってくれる人
２．俺の仕事を一部代わりにやってくれる人
３．美人でおっぱい大きい女の子
あっ、雇わないやｗ
>>196
主語の無い引用だけじゃわかんないよ・・・。エスパーじゃないんだから
200:仕様書無しさん
09/05/29 23:55:07
土方に転職した奴が、今の方が充実してるってさ、
早めに逃げた方が勝ちだよ、早くしないと開いてる席がなくなって、また下請けだぞ。
201:仕様書無しさん
09/05/29 23:58:14
午前に頭使って、午後からは体動かす仕事があればいいのになぁ。
体動かしてる間、好きにものを考えられるが、プログラムやってると、
ほかのことを考えることすらできん。
202:仕様書無しさん
09/05/29 23:58:58
>>186
だいたいはＶＢ＋オラクルで帳票だけ今と一緒ならいいと言われる。
メリットとかではなくって、システムの稼動がトラブルだらけだから、お客様の怒りを鎮めるために
やる場合が多かった。
203:仕様書無しさん
09/05/30 00:00:22
>>1
やばい、というか、おもしろくないでしょ、この仕事。
204:仕様書無しさん
09/05/30 00:04:30
ITは、なんというか、、、自作自演が随所に見られると感じるのは、君かね？
205:仕様書無しさん
09/05/30 00:24:38
ITは負け組み
同和活動しながら未届け違法風俗店長やって生活保護貰うのが勝ち組
206:仕様書無しさん
09/05/30 00:27:51
ITってなんの略称だか知ってるか？
207:仕様書無しさん
09/05/30 01:14:04
今日も午前様で週末も休みね～よ。
残業減らせって？
減らした時が仕事なくなる時だな。
いつまで残業代出るか不安だ。
208:仕様書無しさん
09/05/30 01:38:19
>>206
略称だったのか。皆が口にしたくない忌まわしい職業を指す指示語だと思ってた。
209:仕様書無しさん
09/05/30 01:40:50
うわあ
210:仕様書無しさん
09/05/30 02:57:13
>>196
やっぱり>>125で学歴でいいって言ってるじゃん
内容自体どうでもいいとも言い切ってるし
211:仕様書無しさん
09/05/30 05:04:49
>>210
>>125では学歴でいいとは言ってないぞ。よく見なよ
このレスでは、試験内容がどうこう言ってるのは馬鹿げてると言ってる
そのあと、なら学歴で良いじゃんって話になったから、学歴より優位点があると言ってるだけだよ
君はもはや俺のレスに反論したいがために反論してる様になってるよ。もっと話の流れを読もう
212:仕様書無しさん
09/05/30 06:54:52
どうでもいい
213:仕様書無しさん
09/05/30 10:30:09
>>211
でも内容どうでもいいんだろ？
自分の言葉に責任もてよ
214:仕様書無しさん
09/05/30 13:31:52
相手が一人だと思ってるみたいだし、自分が何を言ったか覚えてないみたいだし、>>211には鏡を見るよう勧めたいね。
215:仕様書無しさん
09/05/30 18:06:29
>>213-214
自分の言葉に責任持てよじゃなくて、議題が変わったからそれに対して答えてるんだが・・・
皆本当に文盲なの？折衝とかディベートした事無いの？それなら俺が悪かったけど
・免許制にすればデスマは減る。
・→減るわけないじゃん。試験内容なんて誰かの利権ですぐに右往左往して決して役に立つものにはならない
・→試験内容がどうこういってるのは馬鹿らしい。内容はともかく足切りには有効
ここで事実上、いったん前の議題が終わって話の論点が変わっている
・資格である必要性が分からない。学歴で良いじゃん
・→学歴より資格の方が適正が分かるし、優位点がある
何を言ったか覚えてるとか言う前に、みんな周りにまともに相手されてないんじゃないの？行間読めないみたいだしね。
216:仕様書無しさん
09/05/30 18:09:09
俺が鏡を見るんなら、みんなは自分の脳ミソを開いて見た方がいいよｗ
217:仕様書無しさん
09/05/30 18:11:31
>>215
でもそれでも内容なんてどうでもいいって発言で優位点とかいう言葉が矛盾してるよね？ｗ
218:仕様書無しさん
09/05/30 18:18:09
>>217
どうでも良い物の中から学歴が良いって言う人がいるから、
どうでも良い物の中でも資格の方がまだ優位点があるって言ってるの
10ある事を10説明されないと理解出来ないってのはどうかと思うよ正直
レベルが低いというか、会社や周りから面倒がられてない？めんどいから適当にあしらわれてると言うか
219:仕様書無しさん
09/05/30 18:22:45
>>218
やっぱどうでもいいんじゃねぇかｗ
220:仕様書無しさん
09/05/30 18:25:11
どうでもいいことにどうでもいいと思えないほど喰らい付くスレはここですか？
221:仕様書無しさん
09/05/30 18:26:09
>>218
議題が変わってるだけで根本はそうだよｗ
読んだら分かるが議題の階層ごとにそのレイヤー内でより価値のある物を押してるだけ
222:仕様書無しさん
09/05/30 18:27:27
>>221は>>219充てねｗ ごめんねｗ
223:仕様書無しさん
09/05/30 19:24:43
こうやって本題からずれていくわけだな
224:仕様書無しさん
09/05/30 21:51:02
やばいとか言ってても何も始まらんからね
225:仕様書無しさん
09/05/31 00:22:39
資格等で着実にキャリアを積み重ねることが得意な者は試験を欲するし、
そんなことは遠回りだと思うものは資格制度には反対だろうし。
どっちもどっちだな。
226:仕様書無しさん
09/05/31 00:23:21
人間ってのは、出来るだけ自分に有利な条件で競争したがるものだよ
227:仕様書無しさん
09/05/31 00:24:31
>>208
上手いね！
228:仕様書無しさん
09/05/31 00:26:25
免許制にすると、勉強が苦手な人を排除出来るしね、
逆もまた真。
229:仕様書無しさん
09/05/31 00:29:42
"It"と呼ばれた子
230:仕様書無しさん
09/05/31 00:34:11
３年更新にしてその期間にトータルで最低３ヶ月以上のＰＧとしての
開発経験がない人ももう免許停止とか剥奪でいいと思う
これで頭のおかしい机上の空論ばかり並べる学者連中を排除できる
231:仕様書無しさん
09/05/31 00:37:17
今は年齢に比例した職歴が要求されるんだよな
232:仕様書無しさん
09/05/31 00:39:07
>>206
Information Technology
233:仕様書無しさん
09/05/31 00:46:22
ITって、IT業界がIT技術者を必要としてるんでは無く、
IT技術者が業界を必要としてるんだよな。
社会的に必要だからITが存在するのではなく、
コンピュータ周りで飯を食いたい人がITで飯が食える環境を必要としている。
これ実態。
234:仕様書無しさん
09/05/31 00:47:56
>>233
はぁ？意味不明
知らないなら無理やり発言しなくていいんだよ
235:仕様書無しさん
09/05/31 00:49:37
>>233
意味が分からない、そんな無駄なことのために技術身につけてたまるか、アホか
236:仕様書無しさん
09/05/31 00:51:52
私はプログラムの仕事をプログラミング作業と言っている。
今日も１つプログラムが完成し、問題なく動作したことに喜びを感じた。
しかしそのあと直ぐに、なんともいえない空しさを感じた。
正常に動作したからといって、それがどうしたというのだ。
動く予定のものをその通りに作成しただけではないか。
何を作るのかを考えたのは私ではない。私はただ、完成形のわかっているものを
一生懸命頭を捻って完成に持ち込んだに過ぎない。これじゃぁ一日パズルを解いただけで、
なんの学習もしておらず、発展も無かった。これが空しさの正体か。
237:仕様書無しさん
09/05/31 00:51:52
>>233 もたっぷりIT業界の恩恵を受けてる件
238:仕様書無しさん
09/05/31 00:52:40
>>233
そうじゃない業界ってあるの？
239:仕様書無しさん
09/05/31 00:53:15
>>237
「も」ということはキミも自覚したか。
240:仕様書無しさん
09/05/31 00:53:22
>>233
文明の発達というのは押しつけじゃないんだぜ。
241:仕様書無しさん
09/05/31 00:55:41
>>235
技術を身に付けてるのか？それとも業界団体が取り決めたことを
頭の中にペーストしてるだけなのか？技術でなく、規格ではないのかね。
与えられてるだけ。
242:仕様書無しさん
09/05/31 00:56:39
>>236
そりゃ企画以外の人全てにあてはまる
それより結婚して子供作って、自分の作品を作る事を生きがいにすると良いよ
これは完成形も自分次第
243:仕様書無しさん
09/05/31 00:57:06
ミキタニあたりに政界入りしてもらって
小汚い手腕を駆使して土建利権をITに誘導してもらいたい。
244:仕様書無しさん
09/05/31 01:01:07
もちろん全てが下らないとは言わないがね。
内容の充実した案件は１割程度と見る。その他は固定費増やしてるだけ。
245:仕様書無しさん
09/05/31 01:02:38
>>235
キミは基本技術を何か創造したことある人なのかね？
それとも規格を頭に叩き込んだだけかね。Ｃ言語だって他人の創作物だぜ。
246:仕様書無しさん
09/05/31 01:10:53
>>238
そういった要素が他の業界に皆無とはいえないかもしれないが、
IT業界は割合が多いと思うのだが。
例えば、建築業界。新築一戸建てを立てたくて仕方が無い人が業界を支えてる
というよりは、より良い家が欲しいという需要があって、サービスが成り立つ
部分のほうが大きい。
247:仕様書無しさん
09/05/31 01:15:45
>>246
建築業界で食っていきたい奴らが公共工事頼りにしてるのに。。
248:仕様書無しさん
09/05/31 01:22:48
>>245
創作物は基本技術や発明品だけじゃないだろ。
誰だって、どんな仕事だって、「他人の創作物」をもとに成り立ってるんじゃないのか？
それが回り回ってるうちにどんどん成長し、より良いもが生み出される。
キミも、それ以外の人も、その中の一員だから社会が回ってると思うが。
249:仕様書無しさん
09/05/31 01:25:37
しかしつまらんスレだな
250:仕様書無しさん
09/05/31 01:26:42
>>247
建築業界の状況には賛成できないが、道路や橋は一応、みんなのものとして
使えるからな。
ITは企業がただ消費させられているだけでは？
で、しばらくすると新ネットワークで通信費用を削減しましょう、
などと、結局月額費用数万円とか継続。
その繰り返し。
技術様、コンピュータ様は発展するだろうが、企業はその費用を肩代わり。
みんな同じ技術を使うから起業の競争力が飛躍的向上するほどでもないし、
インド中国の安い人件費の前には国内の産業も衰退の一途。
基本ソフトはアメリカから購入して日本は消費してるだけ。
251:仕様書無しさん
09/05/31 01:28:48
>>248
その意見は全く否定しない。
要は、ITが謳う費用対効果に疑問。
252:仕様書無しさん
09/05/31 01:34:43
>>251
費用対効果がマイナスだと判断したら、そこに投資する企業は無いだろ。
効果があるから投資する。
その投資がIT企業を潤わせ、IT業界のさらなる発展がある。
すると、それ以外の企業はよりより高い効果を求め、さらに投資する。
これの繰り返しじゃないのか？
253:仕様書無しさん
09/05/31 01:34:51
ITというよりは、IT製品と言うべきか
254:仕様書無しさん
09/05/31 01:36:20
>>251
だから数年前はご利益があったって、>>57みたいな感じでね
でも今はさらに削減っていっても一定数以下にはもうできないし
逆にない状態がリスクになってしまっているだけ
会社を運営するにもコストがかかりすぎて新規参入もないから
正直、ある程度大手のＩＴ化が進んだところで現状打ち止めってとこじゃない？
255:仕様書無しさん
09/05/31 01:58:19
◆数年～十数年前
２０人の仕事→５人に
◆現代
５人の仕事→３人に
正直合理化の旨みはもう無くなってきてる
今ある案件は合理化では無くて、戦略支援系の機能が大半
もしくは企業同士の合併、統廃合で作り直す物だけ
この先のＩＴはお寒い時代だと思うよ
256:仕様書無しさん
09/05/31 01:59:27
>>254
10年前にもそう言ってる奴はいたな。
257:仕様書無しさん
09/05/31 02:01:55
なんつーかWin3.1→95→NT→98→2000
のような感動が無いよな
技術が出てもふーん、って感じ
もうエンドユーザーにはこれ以上必要無いんだよ
あるとするならデータベースだな、データだけはどれだけ収集しても困る事が無い
今はまだ本格的にやってるところも少ないがデータマイニングとかイベントベースドマーケティングを無尽蔵のデータソースでいつかやりたい、と言う企業はいっぱいある
その時のためにSAS SPSS SAP オラクル辺りをマスターしておけ
258:仕様書無しさん
09/05/31 02:07:49
>>255
◆数年～十数年前
２０人の仕事→５人に
◆現代
５人の仕事→３人に
って、開発メンバ数では？
きつすぎる。ざけんなよ！
259:仕様書無しさん
09/05/31 02:30:18
ITが貢献できる分野として業務の効率化しか思いつかないってのは、頭が固いなぁ
260:仕様書無しさん
09/05/31 02:38:32
出来なかった事が出来る時代はもう過ぎたからな
有る程度進んだら頭打ちなのはみんな分かってたはず
261:仕様書無しさん
09/05/31 02:49:21
まだまだできてないことはたくさんあるのが見えないのか。。
262:仕様書無しさん
09/05/31 03:26:45
中途半端なシステムに足許をとられて
身動きが取れなくなってるアホな会社は結構ある
263:仕様書無しさん
09/05/31 04:47:59
>>257
Google Waveとかおもろそうじゃん
264:仕様書無しさん
09/05/31 08:56:32
ランニングコストが無駄に高いシステムもいっぱいある。
金だけとって使えないシステムを押しつける大手やコンサルの
被害者は多いよ。
265:仕様書無しさん
09/05/31 09:04:08
从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ You は shock トヨタで金が 落ちてくる
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） You は shock 俺の金が 落ちてくる
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ サービス残業 今頃訴えても 今は無駄だよ
（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ ＿＿_ ＿＿ヾ;;i 邪魔するヤツは 法案一つで ダウンさ
ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
（;;;;;;;;{ り;;;i ｀ー─' |ー─' | You は Shock 金で財布 重くなる
t;|;;;;i｀ｰ';;i ． ,､__) | .You は Shock 俺の財布 重くなる
＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ ｰ‐=‐- ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案 壊す事 出来はしないさ
;;~~/ / | く ＼ ヽ､. / //''~~,-'';;;;'',,=/ 再提出を あきらめない 何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ ヽ.二二ニニﾆ/ ヽ ＿＿;;;;;;//i 俺の法案守るため 小泉創価を守り
-.| ｀~`" ｀´ "⌒⌒)ヽ / ／イ―ﾄ― ' l 支持を 失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' | 下請に払う金など 一銭もないさ
/ ﾋﾞｼｯ 丶 ゝ ﾍ.. | 俺に 金よこせ
奥田碩（1932～200X）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
266:仕様書無しさん
09/05/31 18:37:51
>>258
あんたがそういう業務しか知らんだけだろ
自分の勉強不足、技術不足を露呈してんのが分からんのかw
267:仕様書無しさん
09/05/31 18:39:45
下請けの経営者が無能なのと
IT業界の構造の問題と
残業代未払いと
元請けがクソなのは全部別の問題
全ての問題が絡んでタン壺になってるのが今のIT業界。
言語や数学の知識を生かせる別業界に行くしかないな。
268:仕様書無しさん
09/05/31 18:54:24
だな
ITだけで食うのは無理だ
269:仕様書無しさん
09/05/31 19:01:57
意外と経理とか向いてそうな気がする
エクセルのVBAで効率化するんだ
270:仕様書無しさん
09/05/31 19:17:47
>>266
人件費より高いものなんてないアルヨ
271:仕様書無しさん
09/05/31 20:02:10
パチンコ機種板で、ドカタが自分を晒し中ｗｗｗｗ
パチンコ機種板で暴れてる痛い自称ドカタです
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:284番)
ドカタスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)
272:266
09/05/31 20:07:09
>>258、270
スマン、安価ミス
266は>>255に対してだ
ITを全然理解してないくて自分ところのしょぼい案件しか知らないのにITを語ってるのがね…
273:仕様書無しさん
09/05/31 20:17:03
>>272
俺は合理化が目的のＩＴ導入効果について書いたんだが、
お前の言う合理化のしょぼくない、すごい合理化の案件を教えてくれｗ存在するのならｗｗ
274:仕様書無しさん
09/05/31 20:34:55
>>272
スマン、合理化と戦略支援系以外の要件でも良いよ
企業が金払ってまで入れるシステムにおいて、これ以外に何があるのか純粋に気になる
275:仕様書無しさん
09/05/31 21:31:20
入れるべき物は腐る程あると思うが・・・
例えば銀行の与信管理システム、マーケティング分析システム、特にEBMはどちらにも関わるこれからの売筋だよ
276:仕様書無しさん
09/05/31 22:00:37
>>275
どうみても人件費削減システムにしか見えないのだけど？ｗ
分析ったってＡＩをもったコンピューターが～なんてＳＦ混じりのじゃなくて
いままで人が半手動でやってたのと同じことをちょっとやりやすいように
データをＤＢから出し入れする程度のもんでしょ？
どう考えてもただの人件費削減じゃん
頭悪いこというなよ
277:仕様書無しさん
09/05/31 22:02:35
>>276
そう言うのを合理化って言うんだろ
人件費削減、経費削減、固定費削減、業務の効率化をするのが俺等の仕事
278:仕様書無しさん
09/05/31 22:13:05
>>277
固定費と人件費って同じだろ？
なんで別に書いたの？ｗ
経費は人減れば勝手に減るし
お前知らないのに勝手にレス付けないほうがいいぞ
279:仕様書無しさん
09/05/31 22:23:33
>>277
日曜日なので釣りにマジレスしてみるけど
税無常は固定は毎月必ず掛かる経費全ての総称だよｗ
事業所なんかで必ず発生する電気代や出張旅費なんかも固定費だよ
280:仕様書無しさん
09/05/31 22:25:00
アホが2人沸いてるのか、今日は・・・
281:仕様書無しさん
09/05/31 23:29:34
巨大なデータセンターやフロア一杯の情シス部を見てると、経費削減が目的ではないと思う。
特に内部統制で上場会社はＩＴを入れないといけなくなったから、いやいややってるところも
あるんじゃないかな。
282:仕様書無しさん
09/06/01 00:42:45
>与信管理システム
人と紙で出来る事を電子に代替してるだけ
つまり合理化。ついでにその後の戦略支援系システムへの元データとしているかも知れないけど
>マーケティング分析システム
そのマーケティング分析って企業の戦略上必要なデータを作成・分析するんだよね
なら戦略支援系になるよ
>巨大なデータセンター
それを新たに設置する場合の目的は、蓄積したデータから何かを生み出すのが目的
用途は営業支援なりなんなり、戦略支援系の装置
つーかプログラムってのはインプットとアウトプット、中間処理の３つしか無いんだよ
だから中間処理による作業代替の合理化か、アウトプットによる支援の二つの目的しか存在し得無い
道路の信号だって全部手信号で出来るけど、電子制御で全国単位で人件費削ってるだけ
合理化と支援以外に、企業が一般的に介入出来る様な機能や案件は思いつかんし無いと思うよ
283:仕様書無しさん
09/06/01 00:51:41
合理化と支援以外に提供出来るサービスなんて有るわけ無いだろ
で、無いんだけど何を話題にしたいの？
284:仕様書無しさん
09/06/01 00:56:21
自分の限界を語りたいんじゃないの？
285:仕様書無しさん
09/06/01 00:58:08
>>283
そうだよ、ある訳無い。だってもうその二つで全ての範囲が収まってるんだから
そう言ったにも関わらず>>272さんはこう言ったので、彼の言うしょぼくない案件ってのを語って欲しいんだよｗｗうぇｗっうぇえｗｗ
>ITを全然理解してないくて自分ところのしょぼい案件しか知らないのにITを語ってるのがね…
286:仕様書無しさん
09/06/01 01:00:46
>>285
>>275だけど>>273に対して言ったんだよ
合理化のしょぼくない案件って言う意味だったんだが・・・合理化だし戦略支援だが規模はもの凄いぞ
287:仕様書無しさん
09/06/01 01:06:07
>>286
>合理化のしょぼくない案件って言う意味だったんだが・・・
正直すまんかった
まぁ俺も大きいのでも300人数年規模程度の基幹システム開発しかやった事無いから、でかいのはまだまだ有りそうだよな・・・
288:仕様書無しさん
09/06/01 01:20:26
>>287
まぁ求められるスキルが広いし、例えばイベントベースドマーケティングにしたらマーケッター上がりのPGかプロマネが必要。
今まで通りの公共事業的に業務を知らなくても言語知識と労働量でカバー出来る時代は終ったんじゃないのかな
そういう意味では終ってると思う
まぁ君はシステム屋で俺はDB専門のエンジニアだから視点も変わるし俺の視点も狭いんだろうが
289:仕様書無しさん
09/06/01 01:35:55
ＩＴが終わってるっていうのに同意しない奴は居ないよな
というか性質的に資本主義に合わないし、道路と同じでもう作れるだけ作ってしまった
あとは道路を掘り返す様な仕事か、メタな業務知識が必要な隙間産業的な世界になってしまってる気がする
知識も技術も体力も必要、なのに労力の割に対価が合っていない
こんな業界、自分の子供にはとても勧められん。。
290:仕様書無しさん
09/06/01 02:07:15
いっぺん全部潰れてくれたほうが健全な業界になるでしょ
今はどうあれ情報システム構築が普遍的に必要となるなのは確かだから
ここらでいっぺんリセットした方が絶対に将来のためになる。
今は会社と人が多すぎるし、粗製濫造しすぎ、ダンピングしすぎ。
何よりまずいのはこんな現状じゃまともな人材が寄り付かない。
本来は芸術家やアスリート並みに人の才能に影響される仕事なのに。
291:150
09/06/01 11:14:21
>>191
いや、それと同じことを >>146 に向かって言ったつもりなんだが。
俺自身は、「IT」なんて単語を口にすることすら恥ずかしい。
できるものなら「自分は“コ”の業界です。ITなんていう胡散臭い業界とは
一切関係ありません」とか言い放ちたい。
292:仕様書無しさん
09/06/01 11:30:46
“コ”の業界ってなんでつか？
293:仕様書無しさん
09/06/01 11:49:23
難しいことを考えると頭が熱くなる俺はこの業界向いてないかな
294:仕様書無しさん
09/06/01 12:14:52
まじでこの不況で全滅してほしい
みんな失職するなら俺も耐える
295:仕様書無しさん
09/06/01 14:19:52
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
>>1におすすめのスレ（いや両方ともスレ立ては同一人物かもしれないが）。
ＩＴ業界というのは、もっと良い職場があればすぐに転職というのが当たり前。
そして中小ＩＴの経営側もそうと分かってるから教育もしないし人使いも荒い。
また会社に長年残っても無能なお荷物として切り捨てられることもしばしば。
296:仕様書無しさん
09/06/01 14:37:53
悪いけど、もうお終いだよ。
外部の人間使って、プログラムを作って業務を改善できる時代は終わったんだよ。
業務知識がある社内の人間が簡素なスクリプトを書けば済む程度まで環境は変わったんだよ。
第一、景気が悪いのに、利益に直結しないシステム開発に金を使うようなアホな会社があると思うか？
もう、幕は下りたんだよ。
297:仕様書無しさん
09/06/01 14:39:06
ネット通販なら利益に直結するよ
298:仕様書無しさん
09/06/01 16:15:25
ちょっと出来すぎて上に評価されるプログラマーとかうざいやつは
いじめて鬱にして追い出すに限る（笑）
そして従順なヤツだけを囲っておいらは指示するだけ
で、プログラマー３人分の年収、メシウマwwwwwwwww
299:仕様書無しさん
09/06/01 16:33:12
そんなことより、まだITなんかやっての？
300:仕様書無しさん
09/06/01 16:36:04
実家に帰って農業継ぐかなぁ
301:仕様書無しさん
09/06/01 16:39:10
>>298
上に評価されるやつをいじめると、反撃されておまえが消える事になるかもなｗ
302:仕様書無しさん
09/06/01 18:54:55
もう既に消えてるでしょ。
303:仕様書無しさん
09/06/01 21:14:22
>>298
指示内容が問題だよね。下手するとコンピュータを３台所有してるのと生産性変わらないかも
304:仕様書無しさん
09/06/01 22:15:53
ITって、科学的に新しい発見はしてないんだよね。
例えばIPで無料電話が可能。これ自体、プロトコルさえきっちり作っておけば、
IPパケットの集合体で音声の通信は可能。こんなことあたりまえ。だって規格が
あるんだから。
この仕組みを学習したところで数学や科学のように普遍性を扱ってるわけじゃ
ないんだな。規格が変われば知識も無用となる。
教養が身につかないITは生きてゆく上で役に立たない。
305:仕様書無しさん
09/06/01 22:17:49
その程度の知識じゃぁそうだろうね。
306:仕様書無しさん
09/06/01 22:18:37
Windows7の広告記事のなかで、スピードの向上を謳っていた。
それならWindows2000を現行のマシンで走らせたら早いわ。
新しいOS開発する意味があるのか。ただただ複雑な課題に挑戦
しただけかよ。
307:仕様書無しさん
09/06/01 22:21:23
>>304
当たり前のことなんだけど、案外幻想を世間に与えているよね。
単なるIT土方は不要な時代になったのだろう。
この不況が終わった、次の時代に対応できる技術者は何かを考え、
今から準備できるやつが勝利者になる、と読んでいる。
でもそれが何かは、本当にわからない。
ものすごい発見、発明が必要なんだろうな。
308:仕様書無しさん
09/06/01 22:23:02
OSの速度ってメモリマネージメントとか、プロセス管理とかで変わってくるからね。
309:仕様書無しさん
09/06/01 22:23:52
>>307
そう、幻想を与えている。おまけに自分たち自身が幻想にだまされている。
ちなみにIT自身も次の技術、次の技術、といってここまで来たが、結局は
規格を乱立しただけで、若者の学習時間をそんなものの暗記に費やしてしまった。
310:仕様書無しさん
09/06/01 22:26:53
>>308
知れてるでしょ。アスロン+Winodws2000で十分。
高度なメモリマネージメントやプロセス管理の実現に挑戦したい、
という願望もわからんではないが。
真新しいものだからといって直ぐにまた飛びつけばよいのか。
311:仕様書無しさん
09/06/01 22:35:33
>>310
最近はマルチコアが普通になってるし、裏でセキュリティソフトが動きまくるし。
そろそろGPUの活用も本格的に始まるだろうし、そう単純じゃないよー。
312:仕様書無しさん
09/06/01 22:39:58
次の技術は何かがわからない。はっきり言って日本の大手企業も
わかっていないようだし。
どうせ日本からはIT技術は生まれないからな。
今は既存のIT技術で、どれだけ新奇性のあるサービスを提供できるかで
競争していくしかないだろう。この点では、まだまだフロンティアは
あると思っているけど。まあ、大儲けはできないだろうけど、そこそこは。
313:仕様書無しさん
09/06/01 22:44:09
>>311
フル活用するとしたら興味深い分野ではある。
しかし、使うかねぇ。EXCEL,WORDでほとんどの人は十分だし、
セキュリティったって、個人的にはウィルス感染したことないし、
そんなガチガチに防衛せんでも問題なし。セキュリティソフトに
金かかるだろ。少々重くても時々チェックしてくれたらええよ。
IT業界が大上段に構えるほどのことでなし。
314:仕様書無しさん
09/06/01 22:45:31
ITばかりやってると、次の画期的な技術がITから生まれると信じてしまうんだろうなぁ。
315:仕様書無しさん
09/06/01 22:53:44
この業界では銀の弾丸は存在しないことは鉄則のようなものだが、
この業界のあり方そのものが銀の弾丸を捜し続ける行為であるかのようだ。
316:仕様書無しさん
09/06/01 22:56:56
逆でしょう。まだITのはまり方が足りないのです。ITがすべての技術を包含するのが自然であって、
（ものづくりといっても結局の所、工学的な技術の集合にすぎない）まだそこまでいってないだけです。
317:仕様書無しさん
09/06/01 22:58:48
皆、ITによって考えるだろ。それが行き過ぎると行き詰まる。
ここ最近、ITに進む人材が多すぎたわ。もっと多様な分野に就職なり、
研究なりのエネルギーが向かないと、文明は発達せんわ。
その内、他分野に進んだ人間が、画期的な技術を出すぜ。
318:仕様書無しさん
09/06/01 23:00:41
> その内、他分野に進んだ人間が、画期的な技術を出すぜ。
すでに、毎日画期的な技術が出てるけど？
319:仕様書無しさん
09/06/01 23:02:24
違うな
画期的な手法や技術を考えついても仕事が多すぎてソースの山に埋もれていくだけだ
320:仕様書無しさん
09/06/01 23:03:20
>ITがすべての技術を包含するのが自然であって、
↑（参考までに）これに同意できる人、結構いるの？
ま、業界的には、その立ち位置欲しかろうのぉ。だからそこに向けてがんばるだろな。
321:仕様書無しさん
09/06/01 23:08:17
>ITがすべての技術を包含するのが自然であって、
兵器等はコンピュータの応用著しいなど見ると、意味が解らないことはないが、
IT業界が「おいしいとこ取り」を狙ってるとしたら、下らん。
コンピュータだけでロケットが飛ぶか。
322:仕様書無しさん
09/06/01 23:11:47
>ここ最近、ITに進む人材が多すぎたわ。もっと多様な分野に就職なり、
>研究なりのエネルギーが向かないと、文明は発達せんわ。
だからこそこの業界は一回、ダメージを受ける必要がある。
天の采配ってやつ。
323:仕様書無しさん
09/06/01 23:32:36
究極のＩＴ活用は人件費の削減だし
これはもうとことんやってしまったので後は衰退しかない
お馬鹿な技術革新なんて求めるだけ無駄
世紀の大発明の青色発光ダイオードでも企業が出せる金額は２万円（笑）
ＩＴなんて上は理解できないから恐らくもっと低い
だいたい人権費って１人削減するだけで年５００万は見込めるのに
これ以上効率のいいものって何があるの？
上で１０人の業務を３人の業務にした例を書いたけど
１００人の業務を１０人に削減したＩＴ化だってあると思うぜ
俺は人件費削減の前にはなんでもかすんで見えると思うよ
なのでもう煮詰まったと思うね
可能性云々じゃなくてもう限界がきてる
これ以上ファイルが圧縮できないのと似てる
エントロピーとか数字あるでしょ？あれがもう限界、増えすぎ
だいたいＩＴ化した業務なんて２～３人でできるし、これを１人とかしても
風邪で休んだり寿退社なんてされたときに引継ぎできなくて困るだけ
324:仕様書無しさん
09/06/01 23:34:43
競争力つけましょうっってときに、値下げしか考え付かないのはちょっとヤバいと思う。
325:仕様書無しさん
09/06/01 23:40:24
生産性の向上と経費の削減が宿命付けられているのはどの産業でも同じだろ
326:仕様書無しさん
09/06/01 23:43:00
システムは必ず陳腐化するから、作って終わりってことはない。
ビジネスがの変化にシステムはすぐについていけなくなる。
保守性や拡張性があっても限界はあるし、そもそも
そういうことを考えてないシステムのほうが多い。
機能追加するより、作り直したほうが安くすむシステムばかり。
やることがなくなるなんてあり得ない。
327:仕様書無しさん
09/06/01 23:45:43
やることは腐るほどある
が、それがコストに見合うかどうかの問題だ
アメリカのITバブルが弾けた時に気付くべきだったな、アホみたいに拡大しやがって
328:仕様書無しさん
09/06/01 23:46:45
>>326
金かけて作り直すぐらいなら我慢して使うというユーザが増えている今日この頃じゃないの
329:仕様書無しさん
09/06/01 23:52:18
景気のいいときに貯金しとかないからダメなんだよ
またそのうち景気もよくなるよ
そしてまたヒトデ不足になるさ
330:仕様書無しさん
09/06/02 00:01:27
俺の貯金だとそれまでもたない・・・
331:仕様書無しさん
09/06/02 00:05:29
ユーザの我慢だけで済めばいいけど、
使い続ける限り保守や機能追加のコストも必ず増大していくから、
いつかは作り直したほうがコスト的にもマシになる。
332:仕様書無しさん
09/06/02 00:29:13
>>331
伝票入力が困難になるだけならパートや派遣がグズグズ言うだけで、決裁権ある人は動かないんだよね。
コストの増大も少しだけなら名ばかり課長のサビ残で存在しないことになってしまう。
決裁権を持つ人の魂を揺さぶるようなインシデントが起きないと。。
333:仕様書無しさん
09/06/02 01:07:33
IT業界終了のお知らせ
（IT業界が詐欺師集団と言われる理由）
URLﾘﾝｸ(it-ura.seesaa.net)
334:仕様書無しさん
09/06/02 01:18:49
特定派遣は今やばいらしいねー。
よく名前の知られてる派遣に勤めてる知り合いが先月派遣先から引き上げ喰らって、そのまま次が決まらなくて首になったらしい。
まだ26歳で経験もそれなりにあるから、本来ならこれからどんどん伸びていく時期だろうに。
去年「初めてプログラム組ませて貰ったよ！」と嬉しそうに話していた顔が目に浮かぶと悲しくなってくる。
次の行くあても無いから実家に帰る事にしたらしいけど、田舎じゃますます仕事ないだろうな・・・。
なんにせよこの業界から前途有望な若者がまたひっそり消えて行きました。
335:仕様書無しさん
09/06/02 09:18:37
つらいかもしれんが、後々を考えれば若い内に辞めるべき。26なら探せば働き口はあるだろう。
十年後だったら人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ だからな。
336:仕様書無しさん
09/06/02 10:50:37
>>335
じゃー私は人生＼(^o^)／ｵﾜﾀなんですね。はー
337:仕様書無しさん
09/06/02 10:58:05
これほどクリエイティブで楽しい仕事は他にない
転職なんてありえない
338:仕様書無しさん
09/06/02 15:40:03
生活保護の申請に行くか
339:仕様書無しさん
09/06/02 15:50:46
>>338
社会の寄生虫が生活保護とかｗ
340:仕様書無しさん
09/06/02 15:57:18
今こそ在日特権を有効活用すべきだな
341:仕様書無しさん
09/06/02 18:03:57
僕も在日になりたいです。
どうやったらなれますか？
342:仕様書無しさん
09/06/02 19:08:05
>>特権いろいろあるんですね？
343:仕様書無しさん
09/06/02 19:12:02
今回の経済政策で助かったよ
明日から2ヶ月くらいは、パチンコ→焼き鳥屋♪
344:仕様書無しさん
09/06/02 19:20:54
ＩＴの技術はもっと発展していくだろう。
一方、底辺プログラムやＳＥの話を結びつける
ことに無理がある。えんどと天才がＩＴを
進歩させる。底辺はもういらない。消えて
なくなれ、というのが今のどうこう。
ＩＴの無駄な国家資格は多くの人を騙した
よな。
345:仕様書無しさん
09/06/02 19:36:31
技術は発展するだろ
ただ大多数が入れないといけないなんて幻想を抱いたバブルは二度と来ない
346:仕様書無しさん
09/06/02 19:44:02
買う奴がいねえんだよ
347:仕様書無しさん
09/06/02 19:49:50
ＩＴ業界は底辺プログラマとＳＥ、上流エンジニアの
ピラミッド構成。底辺は誰でもいいわけで、単なる
使い捨て。外国人にシフトしてきている。上流は大手
に入らないとなれない。したがって、上流以外は消えていって
いる。なのに国家試験がどうのＣＰＵがどうのと騒いでいる
やつの多いこと多いこと。４０歳までしか仕事できない
のだから早く去ることが肝要。国がＩＴ人材を育てると
いっているのは底辺が主で上流は業務知識が必須で
会計士とか中小企業診断子とかが資格の対象。
国はお前らの将来なんて考えていない。踊らされるな。
348:仕様書無しさん
09/06/02 19:53:08
つーか、丸投げピンハネ偽装請負がやばいからってそういう流れになってるだけだろ
349:仕様書無しさん
09/06/02 19:55:53
丸投げピンハネ偽装請負だらけじゃまともに技術をやりたいなんて思う奴はいない
業界の構造が破たんしただけ
350:仕様書無しさん
09/06/02 19:59:58
その通り
ブラックから退職して不景気で甘いうちに生活保護行くのが正しい
351:仕様書無しさん
09/06/02 20:05:31
違うよ。４０歳までしか仕事がないのだから。
偽装とか関係なく上流ができなければ
馬鹿と思われし必要ない人間となる。
プログラミングやＳＥは技術革新に
ついていかないといけないし、それの
習得に時間をかけてもせいぜい数年だろう。
数年で取得技術に魅力あるのかい。
人生設計考えれば情報処理の資格なんて
とらないほうがいい。１０年で一人前
みたいな仕事を選ぶべき。
352:仕様書無しさん
09/06/02 20:11:18
情報処理の資格は、１０年で一人前的なものを想定してると思うけどな。
353:仕様書無しさん
09/06/02 20:12:59
他の2倍は働いてるから数年で取れるんだろ
基本情報でも全く未経験なら二年はかかるんじゃない
354:仕様書無しさん
09/06/02 20:19:46
ＩＴの資格は現場に直結していない。
とってもほとんど役にたたない。
優秀なＩＴ技術者は資格なんてもってない
ことが多い。
１０年で一人前の仕事ができる、という
ような仕事のための資格。
たとえシステム監査とっても上流工程
をこなせなければ無駄な試験。
355:仕様書無しさん
09/06/02 20:36:01
IPAの高度区分を取れないやつは頭の回転が悪いｗ
356:仕様書無しさん
09/06/02 20:37:33
>>354
さっくりITで難易度の高いとされる資格取っちゃう人もいるからなぁ。
資格を取らないIT技術者は、下流工程専門の人が多いと思ふ。
357:仕様書無しさん
09/06/02 20:40:42
>>355
頭の回転が悪いｗ
358:仕様書無しさん
09/06/02 20:42:15
ＪＡＶＡだのＶＭＷＡＲＥだのでスキルとか
言っちゃっているのは端から笑っちゃうよ。
359:仕様書無しさん
09/06/02 20:45:32
>>356
現場知っているの？
下流が資格をとって、高度技術者は
とらないが現実。
360:仕様書無しさん
09/06/02 20:45:34
言語やツールの名前を正しく書けなかったり全角で書くのも笑っちゃうけどなｗ
361:仕様書無しさん
09/06/02 20:47:27
>>360
下らない揚げ足取りして面白いか？
それともそれで自分の知識を誇って
いるのかｗｗｗ
362:仕様書無しさん
09/06/02 20:50:19
即答できないやつらは
相手にしない。馬鹿なんだｗｗｗ
363:仕様書無しさん
09/06/02 20:55:37
>>361
アホか
364:仕様書無しさん
09/06/02 20:56:31
落ち着け
ｗを3個も書いてる時点で焦ってるのがバレバレだぞ
365:仕様書無しさん
09/06/02 21:05:24
資格は地頭の良さを証明してくれるからな
366:仕様書無しさん
09/06/02 21:06:15
362みたいなうざい奴何なんだろうね。
367:仕様書無しさん
09/06/02 21:08:18
>>365
資格マニアとかいって何百種類もの資格を取ってる人間を
見る限り、そうは思えないなぁ。
368:仕様書無しさん
09/06/02 21:09:32
６月の声を聞いてまだ二日だが、ぼちぼち回復してきたみたいね。
俺はもう埋まっているから手は出せないけど。
369:仕様書無しさん
09/06/02 21:21:08
取れないからって僻むなよｗ
370:仕様書無しさん
09/06/02 21:26:12
スキルがいくらあってもジョブがなければ何もないのと同じ
371:wolf ◆HnhbVT4kB6
09/06/02 22:07:48
不景気な時は資格は全然関係ない(業務実績だけかな)
景気が良くなれば役に立つよーになるから時間が有れば受験した方がいい(と思う)
ただプーとかなら存分に勉強時間が取れるだろうけど
仕事を抱えている場合は限られた時間を何に使うかだね
一般的に資格試験では枯れた知識が中心になるし
現場では(上流に逝けば逝くほど)最先端な知識も要求されるので
試験勉強だけに没頭も難しい(と思う)
大手のリーマン技術者の場合は会社のカンバン背負ってるから資格は殆ど関係ない
(最)上流で資格が役に立つのは初見の客との名刺交換の時だけだなwww
(たまにアホ客のRFPに・・・)
372:仕様書無しさん
09/06/02 22:12:36
>>1
蚊にでも刺されたか？
かゆいよな
もうぶんぶんとんでるからな
373:仕様書無しさん
09/06/02 22:43:23
資格はそれ自体が業務で役立つかじゃなく、地頭と努力できる性格をを判断するもんでしょ。
基本情報とか応用情報とか業務とは関係ないもんな。
374:仕様書無しさん
09/06/02 23:26:04
異業種に転職できるような業種ってなんだ？
375:仕様書無しさん
09/06/02 23:44:23
ITドカタやるなら普通のドカタやった方が良いよな
健康的だし、結婚率高いし
376:仕様書無しさん
09/06/02 23:55:32
>>373
基本情報とか持っていないと、テストパターンを組めるか怪しいからなぁ。
必要最低限のプログラミング知識が理解できるという目安にはなる。
377:仕様書無しさん
09/06/02 23:56:14
>>373
資格取るのが好きな人かどうかを判断できる程度のものでしかない。
378:仕様書無しさん
09/06/03 00:00:19
私は昔から“コンピュータ”という言葉の響きが嫌いだ。
ピュ、というと、“ピュッ”“ピュッ”“ピュッ”。“ドピュッ”
を連想するためと、なんだか子供だましな名前なので嫌いなのだ。
379:仕様書無しさん
09/06/03 00:17:34
地頭の悪いひとかわいそう
そのコンプレックスを一生引きずるのか
380:仕様書無しさん
09/06/03 00:26:52
せめて、(旧)テクニカルエンジニア以上の資格を想定してくれよ。
381:仕様書無しさん
09/06/03 00:38:44
>>232
日本語の「インチキテクノロジー」の略称だよ。
382:仕様書無しさん
09/06/03 02:17:05
資格を持ってないプログラマーなんて、
フリートークのできないコメディアンと同じだ。
才能があっても、すぐ舞台に呼ばれなくなる。
383:仕様書無しさん
09/06/03 02:39:11
資格？それだけで飯食えるのか？社会経験、ある？
384:仕様書無しさん
09/06/03 07:09:16
資格いらねっていってるやつはたぶんテクニカルエンジニアを
受けたことがないか何度受けても受からない人間
385:仕様書無しさん
09/06/03 07:41:55
>>379
「地頭」なんて造語を恥ずかしいとも思わない人が言ってもね。
ちなみに普通の日本語ではそれは「じとう」と読んで、鎌倉幕府が全国の荘園に
派遣した行政官のことを意味するんだよ。
こういうことは何の資格を取れば学べるんだろうねw
386:仕様書無しさん
09/06/03 07:44:56
資格マンセーっていってるやつはたぶん資格以外に優位なものを持ってないか、甘い夢見てる学生か、資格スクールの営業
387:仕様書無しさん
09/06/03 07:55:33
>>381
イイカゲンテクノロジーともいう
388:仕様書無しさん
09/06/03 08:02:16
>>385
wikiを見てきたの？ｗｗ
389:仕様書無しさん
09/06/03 08:06:20
プログラミング能力の検定があればよい
センスの無い人はプログラミングしなくてよくなる制度にして、
センスのある人だけがプログラミングすればよい。
SEだってプログラミング嫌とか言わずに、自分でやれ。
390:仕様書無しさん
09/06/03 08:32:24
じゃ、センスの有る無し判別するの俺ね
オブジェクト指向言語使ってる奴等全員落とすから
全くセンスないし
リーナスさんも認めてるし決定事項でしょ
391:仕様書無しさん
09/06/03 08:44:45
>>388
Wikipedia見ないとその程度のことすら書けないレベルなんだ。
すごく「ジアタマ」がいいんだねw
ちなみにWikipediaをWikiと略すのも、とっても「ジアタマ」がいい人っぽく見えるよw
392:仕様書無しさん
09/06/03 08:48:18
特定の狭い範囲しか通用しないスラングみたいな言葉を使わなければ自分の意見を
説明できない、という時点で、面接担当者は見切っちゃうだろうな。
393:仕様書無しさん
09/06/03 08:52:51
どっちかというと、基礎的な理解能力とか応用力みたいな一般的な能力を大まかに
はかる指標としては、学歴（正確には学校歴）のほうが参照される場合が多くないか？
394:仕様書無しさん
09/06/03 08:59:25
地頭ﾜﾛﾀ
こういうアホが資格とるから意味無い論が出るんだな
395:仕様書無しさん
09/06/03 09:16:18
>>388
資格取る勉強する前に、義務教育をちゃんと修了する勉強をしたほうがいいよ。
396:仕様書無しさん
09/06/03 10:29:44
どうでもよすぎｗ
397:仕様書無しさん
09/06/03 11:17:45
>>391
>ちなみにWikipediaをWikiと略すのも
素人をあまり苛めないであげてー
398:仕様書無しさん
09/06/03 11:37:34
テクニカルエンジニアが取れない奴の嫉妬が激しすぎ
399:仕様書無しさん
09/06/03 12:21:05
まだ言ってるよw
元気がいいね、若い学生さんは。
400:仕様書無しさん
09/06/03 12:29:15
みんな馬鹿なのは地頭も知らずに言葉作ったつもりの子だと思ってるよ
中卒でも知ってるから勉強してみてね
401:仕様書無しさん
09/06/03 12:33:36
泣く子と地頭には勝てません…
402:仕様書無しさん
09/06/03 12:37:25
あの合格率じゃ受からないのも無理は無い
403:仕様書無しさん
09/06/03 12:47:24
そもそも じあたま って造語としてのセンスも悪いよな
404:仕様書無しさん
09/06/03 12:52:28
俺が受かったときは7.4%だった。
405:仕様書無しさん
09/06/03 13:51:04
もう終了だからいまさら論議しても意味なし！
潤ってた時代にたんまり貯金した人、サキヨミして他業種へ転職した人が勝ち組
406:仕様書無しさん
09/06/03 13:52:01
Windows7の完成具合をみて感動する。OSの購入代金はその対価だと考えればよい。
マイクロソフトの自己満足に、今後ともご支援の程、よろしく！
407:仕様書無しさん
09/06/03 14:50:07
>>406
今の経済状況からすると、企業や個人の既存からの移行って無いんじゃないの？マジで。
XPで十分仕事は出来るし､知らない間に広まっているLinuxの台頭も目を離せないよ
MS終了の時は来たな。
408:仕様書無しさん
09/06/03 15:12:21
XPはGENOに感染するからヤバイ
409:仕様書無しさん
09/06/03 15:19:58
まだlinuxとか言ってるのか
410:仕様書無しさん
09/06/03 15:59:11
XPから7になっても別に俺らの仕事は増えないだろ
411:仕様書無しさん
09/06/03 16:31:43
むしろ、linuxに移行してくれれば
既存のWinアプリの移植しなくちゃならないだろうから
仕事増えてメシウマじゃねえか。
412:仕様書無しさん
09/06/03 16:35:21
アプリの移植しなくちゃならないから、linuxには移行しないんだよ
413:仕様書無しさん
09/06/03 17:04:37
別業界の社内システムとかまじうらやましい
２０代に東京で開発経験して３０代になったら
さっさと地元（１００万都市にみたない中規模都市）に戻って
地元のそこそこの企業の社内システムにおさまって
中学時代の同級生と結婚
しかもその会社の専務がおやじの大親友とかね、もうね。
こういうのが勝ち組っていうんだろうな。
ほんとうらやましい。
414:仕様書無しさん
09/06/03 17:31:30
妄想はその辺にして仕事しろよ
415:仕様書無しさん
09/06/03 18:08:03
いや、俺の妄想じゃなくて、そういうヤツがいましたよって事よ。
あーうらやましか
仕事は午前中にかたづける方針なのでこの時間はまったりモードです。
自営業なので色々と融通がきくのがいい。
416:373
09/06/03 19:12:04
余り深く考えずに地頭と書いたら、思ったより好評でびっくりしてる。
417:仕様書無しさん
09/06/03 19:12:42
なぁ、給料明細に「調整手当」って欄がある人いないか？
中途入社の人はたぶんあると思うんだ
これって年度の切り替わり毎(もしくは昇給月)に基本給に振り替えられるんじゃないのか？
俺、調整手当全く変わらずに基本給だけ申し訳程度に1000円増えてるんだが・・・
418:仕様書無しさん
09/06/03 19:20:59
連投ｽﾏﾝが中小偽装派遣IT企業の実体としてとらえてほしい
確かに景気悪いのはわかるが、こんなやり方ってあるのか・・・クビにならないだけマシなのか？
419:仕様書無しさん
09/06/03 19:38:43
少しでも賃金体系に疑問感じたらすぐに辞めろ
糞会社で働くな、生活保護貰え
420:仕様書無しさん
09/06/03 20:24:38
うーん、そうはいってもな
生活保護もらって細々と、よりも普通に働いて並みの生活したい人が多いんじゃなかろうか
しかし普通に働くことこそが今のITプログラマ、というより出向形態の人みんな厳しいんだよな
421:仕様書無しさん
09/06/03 20:28:03
底辺なら生活保護のほうが良い生活だと思うがな
422:仕様書無しさん
09/06/03 20:28:09
「もし」書いて。
423:仕様書無しさん
09/06/03 20:46:41
>>422
if
424:仕様書無しさん
09/06/03 23:56:05
>>417
基本給上げると、社会保険料とか払う額が増えるからじゃねぇかな
425:仕様書無しさん
09/06/04 00:21:17
the 頭
426:仕様書無しさん
09/06/04 01:05:33
基本給が増えるのはいいことだよ
ゲーム会社みたいに残業代つかないところはあがっても意味ないけど
ちゃんと残業代でるところなら派生で他のもんも上がるから１０００円だってトータルでいいよ
427:仕様書無しさん
09/06/04 04:48:03
プログラマーの書き込みアルゴリズム
（１）まず不況のときは「仕事がない、仕事がない」とえんえんと書き込む
（２）仕事があると、今度は「料金が安い、料金が安い」と料金についての
不満をえんえんと書き込む
（３）仕事があり、料金にも不満がないと、今度は
「クソ仕事が、クソ仕事が」と仕事のおもしろさが足りない件について
文句を書き込む
（４）仕事があり、料金にも不満がなく、おもしろさにも満足すると、
今度は営業の文句を言い始める「営業はオレ達から搾取して、、、」
「オレ達が営業を食わせてやってるのに、、、」
（５）営業の文句を言うのを飽きると、今度はSEの文句を
言い始める
（６）それも飽きると、初心者にウソを教えて新規参入を妨害する
「初心者にはハスケルが学びやすいよ」
428:仕様書無しさん
09/06/04 06:41:59
35歳で会社潰れかけてリストラされた。
再就職しようにも書類選考ではねられるんだが、
あまりコネもないのに個人事業主とかなってもいいのかな？
429:仕様書無しさん
09/06/04 07:11:04
なるのは自由だが「営業」の方が「再就職」より辛くないか
430:仕様書無しさん
09/06/04 07:11:31
>>428
いんじゃね？
最悪、飛び込み営業っていう手もある。
431:仕様書無しさん
09/06/04 07:15:26
>>428
どこも仕事ないけどな
一般派遣もないよ
【IT】派遣のＩＴ作業者のエージェント【19登録目】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
432:仕様書無しさん
09/06/04 07:31:44
>>427
あってるな。
しかし、それは土方だと気づいた証拠。
だからこそプログラマーにはなってはいけない。
433:仕様書無しさん
09/06/04 09:33:33
生活保護しかないな
434:仕様書無しさん
09/06/04 23:58:30
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
↑
こういったノリ。なんと説明すればよいだろう…。
少しだけおふざけ口調の軽いノリ。白々しさ。
ITは会得する価値ありと堂々と言い切れない程度の、自信無さのチラリズム。
435:仕様書無しさん
09/06/05 04:08:17
ムダと一緒に捨てたもの：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ＩＴのせいで”ムダ”な中間がなくなり、
クオリティも消えた話
436:仕様書無しさん
09/06/05 08:18:53
2ページ目で、突拍子もない展開についていけなくなった。
437:仕様書無しさん
09/06/05 08:42:59
つまりプレゼンもコンサルもまともに出来ない中抜きは
い ら な い
ってことですね。わかりますよ。
438:仕様書無しさん
09/06/05 09:22:51
>>435
いや、この人の言ってることは、効率化により中間が欠落したので、
ITで補おうぜ、てのが言いたいんじゃね？その心は、ITならどんな
問題でも解決してみせる、という欺瞞。というか自分及び他人へむけてついた嘘。
なんにせよ文章長すぎ。@ITにしろITProにしろ、ライターの地位はちょっとエライ！
って雰囲気あるし、なんだか浮世離れした感じ。当たり前の事なのに事例をズラズラ
書き並べて、もうちょっとまとめられんのか？
439:仕様書無しさん
09/06/05 09:25:07
それから、もしITの弊害を言ってるんなら、もっとストレートに言えんのは、
自分もITのインチキ部分で飯を食ってる後ろめたさか。
440:仕様書無しさん
09/06/05 09:43:38
>>438,439
他のコラム読んだので、文章長い以外はライター本人の考えに反対はしない。
441:仕様書無しさん
09/06/05 09:57:56
>>438
そうですね、あなたは優れた人間です
442:仕様書無しさん
09/06/05 10:00:46
まぁ、この人の言ってることはわかるし
文章長いのは語弊を避けるためだろうからいいんじゃない？
実際には株主制度とかもっといろんなことが絡まった問題だとは思うが。
443:仕様書無しさん
09/06/05 12:04:12
京都の職人とかの話はどう考えてもいらん。
毎日新聞並の飛躍がそこかしこにある。
444:仕様書無しさん
09/06/05 14:26:06
こんなもんいちいち読む奴いるんだなぁ
445:仕様書無しさん
09/06/05 15:30:31
読むのたいへんだったわ
446:仕様書無しさん
09/06/05 18:21:08
ゆとり世代は三行以上の文章が読めないんだって？
447:仕様書無しさん
09/06/05 19:07:52
4ページも使って書く内容じゃないわ
文章もプログラミングも一緒だろ。
短くするほうが労力が居る。
長い記事は手抜き
448:仕様書無しさん
09/06/06 00:16:42
若い時にプログラムを書こう人生が豊かになる（笑）
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
泥の次は豊かさですかｗ
449:仕様書無しさん
09/06/06 00:28:25
6ページも読めないので斜め読みしたけど、
ドブログへの言及はなしか。
450:仕様書無しさん
09/06/06 09:06:54
しかもえらい見づらいホームページだな。
素人に毛が生えたようなやつが作ったんだろうな。
451:仕様書無しさん
09/06/06 16:48:42
若いときにプログラムを書いたために人生が悲惨になった
一生プログラムを書かずにすませたやつが勝ち
自動車に例えるなら秋葉の加藤と経団連の奥田との差だ
これ以上分かりやすい例えもあるまい
452:仕様書無しさん
09/06/06 17:36:49
2chに書き込んだ時点で負け組まで読んだ
453:仕様書無しさん
09/06/06 20:03:35
俺も読んだけど、２ページ目で>>436と同じ感想になった
我慢して読んでも、話が飛び過ぎて何が言いたいのか伝わらない
文章の構成能力の無さが伺える
俺が上司で、こんな書類をプレゼンに出そうとしたら却下するぞ
普通は議題と結論を最初に出してその論拠を紹介するのが筋
そうしないと冗長になるし、何についての文章なのかが分からん
途中で無価値と判断され切り上げられて、「意味わからん」と言われるのがオチ
454:仕様書無しさん
09/06/06 20:06:50
>>451
ずっとプログラムだけ、しかも頑固な職人気質だったら確かに悲惨かもしれないが
みかかデータの人も言ってるけど30代前半には適切なクラスチェンジできれば
それほど悲惨でもないだろうよ。
pg -> pgのリーダ -> se -> pm とかさ。
あと貯金とそれまでに信頼を得たお客さんや上流の人と一緒に独立とかね。
そういう成功例はなんぼでも見ているけど実際はなかなかうまくいかんもので
俺は40を目前にして現在もなお現場のイチプログラマ。もう死ぬしか。
35までに色々と見込みなかったらさっさと転職（別業界）するのがいいかもな。
455:仕様書無しさん
09/06/06 20:11:20
いっぺん大企業から中小零細まで全部潰して
適性ある優秀な人材だけ残して再構築して欲しい
客のため、みんな（社会）のためでもある。
456:仕様書無しさん
09/06/06 20:14:46
関東大震災がくれば自動的にそうなる
457:仕様書無しさん
09/06/06 20:21:52
北がやってくれるから心配ない
今回は期待を裏切らないガチだな
458:仕様書無しさん
09/06/06 20:25:01
そうなると復興支援の名目で却って生き延びてしまうというゴキブリ業界
459:仕様書無しさん
09/06/06 21:32:19
>>454
俺はプログラムやりたかったけど、
pmやるしかなくなったので会社やめた。
PG戻ってストレス無くなった。
460:仕様書無しさん
09/06/06 22:35:23
7-9月はもっと仕事が無いとの事。
異常だね。この業界は。
461:仕様書無しさん
09/06/06 22:40:02
仕事はないけど、作業はたっぷり。 しばらくのんびりできるかと思ったら、8月くらい
からの仕事の関係で大変になりそうだ、、、
462:仕様書無しさん
09/06/06 23:12:40
仕事無い無い言ってるのはなんなんだ
忙しくてたまんねーよ・・・休みをくれよ・・・
463:仕様書無しさん
09/06/06 23:19:25
>>460
評価の仕事なら結構あるよ
464:仕様書無しさん
09/06/06 23:22:12
評価の仕事ってアルバイトじゃないのか？
465:仕様書無しさん
09/06/07 02:26:01
ちょっと難しめの評価は、きちんとしたところに出してるだろう。
466:仕様書無しさん
09/06/07 08:23:44
どうして、ＩＴ業界って、大手しか仕事の受け口がないの？
だから、土建業界と同じと言われるのだけれども。
467:仕様書無しさん
09/06/07 11:00:58
>>466
客側の立場になって考えてみればわかるだろ
そんなの
468:仕様書無しさん
09/06/07 12:08:21
何億、何十億のシステムを大手以外に発注できるわけがない。
大手が興味を示さない、中小規模案件が中小企業に回ってくるわけだ。
その中小企業に、偽装請負で売られてるんだよ。→おまえら。
哀れだな。
大手コンサル月単価300万以上
大手ベンダー月単価150～250万
中小ベンダー月単価100～120万
人売り会社 5割中抜き
零細偽装請負 月単価40～50万 ← おまえら
6月から無職。次案件未決定。 ← 俺
おまえら、かかってこいや。
469:仕様書無しさん
09/06/07 13:57:47
>>454
なんていうか、そういう「出世主義」というのかな、
この業界に限ったことではないけど、昔の軍隊みたいな階級制度の
ような、みんな上に上がっていくのが前提、みたいなのは、組織に
よっては非効率だと思うんだよね。
優秀な兵卒が優秀な指揮官になれるとは限らない（むしろまったく
別の仕事）し、優秀な選手が優秀な監督とは限らない、とか、
事例はたくさんあるよね。
それに加えて現場（兵卒）の待遇と上（士官）の待遇に極端に
大きな差をつけるのも、慣習とかなんとなくとか以上のものではない
ような気がする（そうは言っても日本は韓国なんかよりはマシだが）。
もっと現場を大事にしないといけないんじゃないの、と思うことが多い。
470:仕様書無しさん
09/06/07 14:02:26
>>467
客はモノがわからないバカ、という前提なら、よくわかる。
つまり、「魚沼産コシヒカリ」と袋に書いてあれば、中身が飼料米でも
喜んで買うのが客というものだ、という前提なら。
>>466の疑問はそういうレベルの疑問じゃなくて、「なんで客って揃いも
揃ってそういうバカばっかりなの？たまには中身をちゃんと判断できる客が
いてもよさそうなものだけど？」というレベルの疑問だと思う。
実際、大手に発注したって、作ってるのは大手の子会社の下請けに
派遣された偽装請負の零細社員だったりするわけで。
流通業界などは産直によって問屋のような中間業者を通さないことで
コストを下げる試みが成功した部分がある。
建設のゼネコンとかIT関連でも、同じようにできる可能性はあるんじゃ
ないかと個人的には思ってる。
471:仕様書無しさん
09/06/07 14:07:08
客をバカにするのは20代中から後半がはまる典型だな
まあ、誰しも通る道だからいいけどさ。
472:仕様書無しさん
09/06/07 14:11:05
>>469
その通りだと思う。しかし現実、特にこの不況下にあっては
そういう考え方が入り込む余地は全くなくなってないかい?
派遣や下請けという構造に起因する面も大きいんだろうけど、
とかくPLやPMが要求されるし、それでありながらPLやPMは
名ばかりで本来の役割は果たしていない。
開発はオフショア開発の普及もあってか、上流のスキルが
なくては将来がないかのような状況だし、35歳時点でPMか
コンサルにたどりつけてないとどうにもならんというのが
実情じゃないか。
473:仕様書無しさん
09/06/07 14:12:44
>>471
俺の上司44歳は、客から変なこと言われたら
あいつ絶対基地外マジでバカだよって部内に
聞こえる声でいってますよ。
474:仕様書無しさん
09/06/07 14:18:21
>>473
そんな精神年齢の低い上司の下で働いていて大丈夫ですか？
475:仕様書無しさん
09/06/07 14:33:25
>>473
俺の会社の48才の上司もそんな感じだな。
>>474
むしろこっちの方がいいね。
クソな仕事をやるときは怒りや不満を隠して奇麗事言い合いながらやるよりも
正直にあれはクソだの馬鹿だのと愚痴言い合いながらやった方が効率良くなるって実感したわ。
476:仕様書無しさん
09/06/07 14:35:11
>>475
さらにうちの上司44歳は自分が気に食わない仕事
は知らないで全部通します。毎回ご機嫌とらないと
仕事しませんｗ
477:仕様書無しさん
09/06/07 14:43:21
この業界の人は精神的忍耐力無いからなぁ
478:仕様書無しさん
09/06/07 14:45:49
>>477
コンピュータばかり相手にしてるからね。
コンピュータは素直だから。
479:仕様書無しさん
09/06/07 14:58:12
コンピュータは素直だがデータは素直じゃない
480:仕様書無しさん
09/06/07 15:37:00
君の書いたコードの通りにしかコンピュータは動きませんよって話だね？
あ、でもさ、俺は昔コンパイラのBUG見つけて修正してやったんだぜ。
感謝しろよな。
481:仕様書無しさん
09/06/07 15:42:15
>>470
中間マージンが無駄ってのは理解できるけど、
大規模なシステムだと、音頭をとるところが必要だろう。
そういう役割はやはり大手が無難じゃないかな。
482:仕様書無しさん
09/06/07 16:21:47
>>481
大手が直接開発要員を雇用すればいいかと。
下請けや子会社に丸投げするから中間の無駄なコストが生じるのではないかと。
483:仕様書無しさん
09/06/07 16:31:51
>>481
なんで自社にスペース作って人働かせてるのに「わざわざ」中間マージン払ってるわけ？
484:仕様書無しさん
09/06/07 16:36:43
>>483
自社じゃプロジェクト管理も人材管理も出来ない無能会社だからさ。
485:仕様書無しさん
09/06/07 17:03:48
>>483
そうしないと固定費が増大するから
486:仕様書無しさん
09/06/07 17:05:09
>>485
直接外部を管理すれば固定費増大しないよ。
487:仕様書無しさん
09/06/07 17:12:04
>>485
その代り変動費が割高になるよね
意味が無いよね
488:仕様書無しさん
09/06/07 18:17:38
>>487
意味なくないじゃん
今みたいに景気が悪くなったら生産やめればいいんだから
そんで年取るとどうしても人ってのは使えなくなってくるもんなんだよ
そんな人間を抱えちまうよりよっぽどいいんだろ
489:仕様書無しさん
09/06/07 18:36:51
ようは、ピンはねするだけの会社が特だね。
つまり派遣会社。
490:仕様書無しさん
09/06/07 18:38:17
>>488
そういう社会的責任を果たさない大企業しか居ないのがITが衰退してる理由だな
491:仕様書無しさん
09/06/07 18:39:23
>>490
どこもそうじゃん
そうでない会社ってあるのかよ
ＩＴに限った話じゃねぇじゃん
492:仕様書無しさん
09/06/07 18:49:16
こんな違法な事ばっかまかり通ってる業界は他に無い
有るかもしれんがみんな知ってるレベルで公然とやってるのはITぐらいだろう
493:仕様書無しさん
09/06/07 19:04:51
>>492
建設の方がひどいよ
飲食はいくらでも働く奴いるからそもそも環境が悪い
494:仕様書無しさん
09/06/07 19:16:34
>>493
プログラマは世間知らずだから自分がいかに恵まれてるか
まったく知らないんだよ
495:仕様書無しさん
09/06/07 19:23:42
>>403
建設はなんつーか自業自得って所だな・・・
親方日の丸当てにして増えすぎたよ、異常すぎ
今でも多いぐらい
496:仕様書無しさん
09/06/07 19:46:27
この業界のピンハネ率は圧倒的に1番なんだね。
知らなかったよ。
497:wolf ◆HnhbVT4kB6
09/06/07 19:57:33
>>482
>>484
>>489
>>490
大手元請をIT企業と考える前提が不適切だな
(昭和の良き時代は確かにIT企業であったwww)
ITに特化した(大)商社でセールス・マンしかいないと考えれば何事も不自然でなくなる
普通の大商社がアラブの王様相手にオイル・プラントの売り込みとか連想すればﾖﾛｼ
業界構造は
１次請(元請商社・ＰＭと呼ばれる技術系セールス・スタッフがいる)
２次請(１次問屋)
３次請(２次問屋)
４次請(３次問屋)
５次請(小規模製造業者)<---ここがIT企業ね
498:仕様書無しさん
09/06/08 00:04:50
人口が多すぎるんだよ。 半減しないと名
499:仕様書無しさん
09/06/08 00:19:18
>>466
>どうして、ＩＴ業界って、大手しか仕事の受け口がないの？
さて家を建てようかという時に、おまいさんはどこの馬の骨とも分からない工務店を選ぶのかお？（＾ω＾）
普通はちゃんと名の通ってるところを選ぶお。手抜きやミスは怖いし、一生に一度の高価な買い物だお
それと同じだお
>>468
かなり実態に沿った単価配分でびっくりしたお（＾ω＾）中抜きがひどい業界だお
500:仕様書無しさん
09/06/08 00:30:16
>>499
普通は「どこの馬の骨とも判らない工務店」は選ばないわな。
建築系は有名どころなら安心ですか？
小さい工務店といえど、地元密着で信頼を得ているところもあるし
まともに人付き合いしていると知り合いの知り合いなど、ちょっと
さぐりをいれればどこかに知人の工務店などという選択肢もあるね。
IT業界も同じですよ。
小さくてもいい仕事するところにはバンバン仕事がきているし
知り合いの間で出回っている案件などもありますよ。
501:仕様書無しさん
09/06/08 00:47:27
>>499
> さて家を建てようかという時に、おまいさんはどこの馬の骨とも
> 分からない工務店を選ぶのかお？（＾ω＾）
ところが建築関係の人に聞くと、知り合いに大工を紹介して
もらったほうが、いい仕事するよ、と言われたことがあるよ。
大企業ならなんでも安心、という意識が、逆に日本で偽装とか
違反がはびこった原因でもあるんじゃないかな？
502:仕様書無しさん
09/06/08 00:49:51
ヨーロッパのほう、何だか騒がしいな。
もう一発あるんぢゃね？
503:仕様書無しさん
09/06/08 00:50:10
>>500
>建築系は有名どころなら安心ですか？
中小工務店よりテレビでＣＭしてる様な工務店の方が安心だお（＾ω＾）
そこは大手だけあってリスクへの意識、対応のレベルが違うお
大手が欠陥住宅なんか作ったらＴＶでお茶の間に流れるお（＾ω＾）株価下落＆取引減少で倒産危機だお
>小さい工務店でんでん
論点がずれてるお（＾ω＾）そりゃ探せばあるお。それを『一般』人や企業が探せるのかお？しかもシステム開発だお
そんな知人や付き合いがある企業は全体の何割あるんだお。
そんなに無いからネームバリューで選んでるんじゃないのかなと思うお
>IT業界も同じですよ。
君の言ってる事は全ての業界にあてはまるお（＾ω＾）
『隠れた優良店』や『知り合いの』なんて言うのはシステム開発では家よりもレアな情報だお
504:仕様書無しさん
09/06/08 01:02:59
>>500
というより、街の個人商店なんかはシステムの構築に一人月３００万とかかけるお金は無いわけで。。
10万とか20万の仕事を請け負ってるのはそういう(社長同士が飲み友達になれるくらいの)零細企業だったり。
505:仕様書無しさん
09/06/08 01:09:02
>>499
コンサルやベンダーなんて通さなくてその値段だけどな
いま糞みたいな派遣会社でも請負契約だったら大手と直接取引できるから
間に会社入ることってあんまりないぜ
っていうか派遣会社もそもそもそういう間にはさむ会社って通さなくなってるよ
直接大手に契約してもらって１人頭５０～６０ぐらい？
で派遣社員の基本給２０～２５で残業代全額出る
って感じ
506:仕様書無しさん
09/06/08 01:16:07
ここにいるその道の偉いお方にマジメな質問。
今は文系の学生なんだけど来年の就活で、IT企業を受けるときに、
独学で身につけたwebプログラミングのスキルを売りにしたら笑われるかな？
スキル的にはMySQL,php,perl,javascript,xml.程度で、
この技術だけで成立する案件はない事もわかってる。
自分は、営業にしても、ある程度開発者サイドの知識があったほうがいいと思うから、
富士通とかデータとかユニシスとか受けるときには、
私は文系の他の人よりも、ITの素養があるつもりで現場の声を勘案して案件をとれると思います
ってアピールするべきか、迷ってるんですが・・・。
507:仕様書無しさん
09/06/08 01:20:40
文系の学生なら全力で公務員を目指した方が良い。
508:仕様書無しさん
09/06/08 01:35:59
>>506
営業に求められる技術的知識の質や量は、会社の規模に反比例するな。
509:仕様書無しさん
09/06/08 01:47:51
学生の面接が一番難しいな
なんもウリねーし
向こうも多分聞いてねーしな
ホント気分だと思うよ
うじうじ悩むより当たって砕けろ的な？
会社入れる前に内定消したり、会社入れても試用期間できったり
崇高な脳みそもってる人間がこんなことするわけないし
はっきりいって人事なんて糞ばかりだからうまく手玉にとる練習していけばいいよ
実際何が役に立つなんて俺等だってなんもシラネ
別にそんとき必要なこと自分で必要なだけもってくりゃいいわけだし
正直、こんな仕事時間さえあれば誰でもできると思う
510:仕様書無しさん
09/06/08 07:08:59
EUは銀行破たんでITが連鎖倒産
起こしそうだね有名どころがゴロゴロ潰れるみたいで
すげーうれしい
511:仕様書無しさん
09/06/08 08:31:06
いつ頃潰れるの？
512:仕様書無しさん
09/06/08 08:33:27
>>506
今からこの業界目指すなんてアホか。世間知らずもいいとこ。山一証券のようにつぶれるぞ。
513:仕様書無しさん
09/06/08 09:13:21
>>506
プロでもそこまでできる人は少数だよ。
もう大多数のプロを超えているよ。
うちなら即採用、即エースだ。
514:仕様書無しさん
09/06/08 10:31:14
>>513
マジレスでお願いします。
C、C#から入ったほうがいいんでしょうか？
素人意見ですが、グループウェアなんかの開発は、最終的にGUIでこしらえるので、
C#で書けるようになっておいたほうがいいんでしょうか？
また、文系でITの素養が無くてこの業界に入った人は
（SE、営業、財務等問わず）入社してから猛勉強してるんでしょうか？
515:仕様書無しさん
09/06/08 10:39:12
>>506
ＰＧやりたいのか営業やりたいのかわからん
516:仕様書無しさん
09/06/08 10:42:19
＞また、文系でITの素養が無くてこの業界に入った人
同期は5人ほど2年以内にリタイアした。
入る会社によるから何とも言えないよ
某メー子のSEは技術一切いらない、プログラム経験ゼロばかりで
ひたすら業務知識と対人折衝能力のみ求められる。
何をやりたいのか言ってくれたほうがアドバイスもしやすい
517:仕様書無しさん
09/06/08 10:44:06
なんだかんだでCが一番潰しがきく、と個人的には思うが。。
518:仕様書無しさん
09/06/08 10:44:32
>>514＝>>506だろ？
>>506に答えてる人は何人か居るみたいだけど、
それを無視して「マジレスお願いします」か？
これだからゆとりは困る。
519:仕様書無しさん
09/06/08 11:06:00
Cやってれば組み込みも余裕
520:仕様書無しさん
09/06/08 11:06:59
ただいま最後の有休消化中。
半年間フルに使って他の業種への転職を考えるか、
景気が戻るまで失業者なマスクで過ごすか、
安くても今すぐとことんあがくか。
とりあえずそろそろ布団からでるか
521:仕様書無しさん
09/06/08 11:12:53
景気が戻ってから転職しないとブラック企業しか行けないじゃん
522:仕様書無しさん
09/06/08 11:13:40
活動始めりゃわかると思うが、そんな悠長な事言ってられる状況じゃないぞ。
523:仕様書無しさん
09/06/08 11:19:01
来月は案件が皆無とのメールが営業から届いたｗｗｗ
524:仕様書無しさん
09/06/08 11:26:46
俺も活動始めて、あまりの求人のひどさに驚いてる。
いま再就職しようと思えば、リーダーでも年収400万は覚悟しないと…。
525:仕様書無しさん
09/06/08 11:38:55
飛び込み営業でうちの会社にやってきた派遣会社の営業。
とりあえず名刺交換だけしたのが1ヶ月前。
それから毎日、案件と人員のメールが30件/日 程度届くけど単価ひどいね。
スキルシートだけみれば、俺よりスキルありそうな人なのに、単価45万とか泣けてくる。
526:仕様書無しさん
09/06/08 19:42:04
本日、ハローワークに行ったけど
以外と仕事あるよ。すぐに決まりそうです。
527:仕様書無しさん
09/06/08 20:50:10
仕事はいっぱいあるよね。
助成金目当ての登録業者も多いけど・・・
あと、登録してある条件と、実際の条件が違うってのもかなり多い。
求人広告で条件がいいところは疑ってかかるべし。
528:仕様書無しさん
09/06/09 01:59:49
>>526
俺もリストラ通告されて今日始めてハロワ行ったけど、
けっこうブラック多いな。
「この指とまれ」を運営しています！とかw
ぶっちゃけ、リッチクライアントで募集かけてるところ
ことごとく真っ黒だ…。
529:仕様書無しさん
09/06/09 07:16:50
ブラックの判断はどうやるの？
530:仕様書無しさん
09/06/09 08:53:46
>>528
始めてハロワに行ってIT系の求人多いと安心してる？
半年以上前から求人票出しつづけてるブラックだらけだよ。
531:仕様書無しさん
09/06/09 09:38:07
勤務地が自社以外は怖い
532:仕様書無しさん
09/06/09 10:35:23
自社以外が嫌なのはわかるし、偽装請負（多重派遣）が悪いのもわかるけど
自社よりも外いってた方がスキルは身につきやすいな。
何よりコミュニケーション能力とかそういうのが知らずに身について良い。
あとは場所によっては一人で派遣の方が気楽というのもある。
533:仕様書無しさん
09/06/09 11:06:13
この業界の「コミュニケーション能力」と言う宗教じみた呪いから開放されたい。
なぜ、こんなに「コミュニケーション能力」を連呼するのだろう。。。