09/05/19 11:39:57
だから、公務員になれって言っているだろ？
人生棒に振りたくなきゃ
3:仕様書無しさん
09/05/19 12:04:24
1のリンク先ではSEの転職には否定的だが、SE続けてても給料上がらない現実からすると、
あちこちの会社を渡り歩いたほうがスキルアップに繋がるのではないか。
企業は転職を嫌うというが、何年勤めても非正規雇用というのはすぐ切られるというのは、
近年の派遣切りで明らかになりつつある。
職務経歴だが、あの会社では非正規雇用で社会保険がなかったとか言い訳すれば、
それで大体通るだろう。社会保険加入ならそこを調べれば職務経歴に嘘を書いてもバレるが、
社会保険そのものに入れてもらえなかったんだとかその会社は潰れたとか言えば、
これはもうそれ以上追求のしようがないＷＷＷ
しかしながら大手ベンダー入りしようとすると、このやり方は通用しにくいかもしれない。
大手の会社は応募が殺到してるし、社会保険もロクにない中小ベンダー勤めでは職務経歴
として認めないだろう。まずはブラックでも社会保険のあるところを探したい。
何で辞めたんですかに対しては、あの会社は潰れました、が最高だろう。
（残念なことに景気対策と称する財政出動で、今のところは潰れる会社がまだ少ないが）
4:仕様書無しさん
09/05/19 12:05:52
まあ転職経験回数なりのスキルあればいいだろ
どうせ案件ごとに転職してるようなもんだし
5:仕様書無しさん
09/05/19 12:06:52
まず、最初に「履歴書のウソ」の見抜き方です。
再就職しようとする人間は、自筆の履歴書を提出します。仮に過去の職歴がA社に5年、
B社に4年と記してあったとしましょう。しかし、その内容はあくまでも自己申告です。
もしかすると、実際はもっと頻繁に会社を変わっていて腰を据えて仕事をしたことがない。
問題がありそうな業界で働いていた。あるいは何もせずにブラブラしていた。その部分は
省いて、無難なA社の社名だけ書き、空白期間を埋めるために本当は2年なのにA社に5年勤
務と誤魔化している可能性もある。
採用する側としては、直近の職場は別として、それ以前についてチェックしようと思うと、
そう簡単ではありません。結局、その履歴書の内容を前提に「字がきれいで几帳面そうだ」
などといったことを判断材料にして、その場の雰囲気で採用するのが現状です。
そこで、私ならどうするか。まず履歴書を提出してもらうまでは同じ。次に、それを受け
取った後で、こう指示を出すのです。「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録
台帳のコピーをもらってきてください」。
持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1～2年ごとに会社を
変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
同時に、その記録で年金保険料の事業者負担額と本人負担額もわかるので過去の所得状況も
把握できます。「前の職場では年収○○万円を得ていたので、その程度は欲しい」という本人の
希望額が妥当かどうかもチェックできるというわけです。
ポイントは履歴書を受け取った後に提出してもらうこと。第二次書類選考と称して、「次回の
面接時に提出のこと」とするのです。すると、履歴書にウソを書いた人は「しまったッ！」とな
ります。履歴書の内容とツジツマが合わないので、指定の面接日に、来社しないかもしれません。
私は、目の前にいる人物が「なにをしてきたか」よりも「信用ができるか」が、人材登用のコツ
だと考えています。大きな話をする人よりも、自分について誠実に話すことのできる人を選ぶのです。
まずは「公然情報」、つまり公にされている情報を厳しく精査することから始めましょう。
6:仕様書無しさん
09/05/19 12:22:14
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
「小泉政権で格差拡大」は真実か
これを見ていると、企業倒産件数が最大だった小泉政権での景気拡大が著しい。
＞ 持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1～2年ごとに会社を
＞変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
質問「何で前の会社を辞めたんですか」
回答「あの会社は債務過剰で倒産しました」
こ れ な ら 完 璧 ！
7:仕様書無しさん
09/05/19 17:18:22
職業ＳＥになるなら、渡り鳥のように転職を繰り返すものと割り切ったほうがいいと思う。
コンピュータ好きなら自分の好きなことをやって生きていく、会社は小遣い稼ぎに「利用」するだけ。
会社は一つクビになっても大丈夫なように、勤め先は二股かけておくとなおよい。
会社側が転職者を嫌がるようなら、ずっと勤めるつもりでしたがあの会社は潰れましたで取り繕う。
＞「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録台帳のコピーをもらってきてください」
大手ベンダーにはまず通用しないが、社会保険加入もさせない中小ベンダーならこれで大丈夫。
勤めていない会社でもその会社に勤めていたけど倒産しましたでＯＫだ。
社会保険がないならないで、これを逆手に取ってデタラメでごまかしてやればいいのだ。
あとコピーで良いのなら、軽く偽造するのも一つのテだ。偽造がバレたら退社すればいいだけｗｗ
新卒なら私大文系でも採用してもらえるにせよ、昇給や社内教育などは殆ど期待できない。
だから資格試験も含めて、スキルは自分の力だけで磨いて会社は一切あてにしない。
会社はいくら何年勤めてもクビになるもの、昇給はないものと覚悟を決めておく。
ブラックＩＴに入社した場合でも、会社を責めるのではなくて、どうやってそこを出るかを模索する。
文句があるなら未経験新卒取ってやってください、でもまたすぐ逃げられるでしょうけどｗｗｗ
8:仕様書無しさん
09/05/19 17:48:04
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
履歴書詐称
＞「厚生年金・社会保険などが無かったので
＞自分で国民年金・国民健康保険を払ってました」と言えば良い。
＞これなら失業保険もないからな。
あとコピーの提出で良いのなら、軽く偽造して、勤めていない会社に勤めているよう誤認させる。
コピーではなく本体を提出せよと迫られたら、偽造はかなり困難となるがそれでもできる範囲で、
わざとコーヒーか何かをこぼしたように見せかけて、修正した部分が見えにくいように細工する。
銀行の預金通帳だって、雨に濡れたりすれば中の数字がぼやけたりするものだ。
9:仕様書無しさん
09/05/19 18:49:35
まず履歴書詐称→中小ブラックＩＴ入社→詐称がバレて解雇→社会保険付き実務経歴→大手ベンダーへ
10:仕様書無しさん
09/05/19 19:22:52
なにここ。社会経験のない馬鹿が妄想で長文書くスレ？
11:仕様書無しさん
09/05/19 19:42:54
ＳＥやるなら会社を一切信じない、個人だけの小遣い稼ぎとスキルアップのみを追求か・・・
何だかリスクが大きいような・・・いや公務員にでもならない限りはリスクを背負って生きていくのかな。
どっちみちしっかり勤めても非正規雇用は解雇じゃ、最初からそのつもりでやってたほうが良かったかも。
12:仕様書無しさん
09/05/19 19:59:45
＞全回答者（998人）中55.3％が転職を経験している。
なぜフリーランス／個人事業主を希望するITエンジニアが増えたのか。「ITエンジニアの転職意識レポート 2007年度版」では、
「正社員」「派遣社員」「フリーランス／個人事業主」の各雇用形態について、働き方のイメージを尋ねているが、この結果によると、
フリーランス／個人事業主は「楽しい」「やりたいことができる」「自分の能力が活かせる」「人脈が広がりやすい」などの項目
でトップを獲得している。また「技術を究められる」「スキルアップがしやすい」という特徴もあるが、その反面、
「能力がないとやっていけない」「リスクが高い」という不安要素も散見される。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
13:仕様書無しさん
09/05/19 23:01:56
>>2
公務員でも非常勤ならアルバイトＯＫだから、ＳＥはアルバイトでやるのがいいと思う。
やはりフリーのＳＥはリスクが大きすぎる。アルバイトで小遣い稼ぎが無難だろう。
14:仕様書無しさん
09/05/19 23:53:28
任天堂＞＞＞富士通＞＞ＮＥＣ・日立・日本ＩＢＭ＞ＮＴＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小ベンダー
では中小ベンダーはブラックＩＴだからといって全てが悪かと言うとそうではない。
そこはそこでしばらくの間ＳＥの実務経験という肩書を得るための「踏み台」に利用する。
新卒ならすぐ取ってくれるし、ほんの数カ月の試用期間でも「実務経験あり」ということにできる。
あとは自分のスキルアップで実務と勉強を兼ねて職を転々として、より上位のベンダー企業へ。
無理なようならＳＥはアルバイトということで他の職業も兼ねたらいい。
15:仕様書無しさん
09/05/20 01:07:09
>>14
まさに絵に描いた餅だな
16:仕様書無しさん
09/05/20 01:42:56
>>15
>>1のリンク先を読んでいるかぎりは、大半のＳＥがそうしていると思われるが。
17:仕様書無しさん
09/05/20 03:04:45
>>1のリンク先を見るかぎり、大半のSEが>>14のようにしてるって？
は？
この業界で仕事したことがない奴にはそういう風に見えるのか…
18:仕様書無しさん
09/05/20 03:25:04
つーか仕事なんてねえから
19:仕様書無しさん
09/05/20 08:44:00
>>17
違うというなら、ソース出せよ！
あるいは、ぼくちゃんのみた範囲内ではってこと？
20:仕様書無しさん
09/05/20 08:52:19
>>14
中小ベンダー勤めは、低賃金労働で使い捨てにされるので良ければ本人の意思でってとこだと思うよ。
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
URLﾘﾝｸ(www.johotsusintokei.soumu.go.jp)
海外事業で営業利益を上げられるのもごく一部の大手ベンダーだけ。上位に転職しないとスキルアップにならない。
21:仕様書無しさん
09/05/20 10:49:52
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
こういう職場に好き好んで留まるＳＥはまず居ない。つまり大手に転職できなければ負け。
経営者もそういうものだと割り切って明るくやっているくらい。その意味では日本にブラックＩＴ
なるものは存在しない。文句あるならスキル磨いてとっとと大手にチェンジしろということ。
22:仕様書無しさん
09/05/20 15:44:37
大手に就職なんて新卒以外はスキル関係ないじゃん、ある程度より上なら運だろ
俺は一部上場に客先に紹介してもらって入れたけど他とスキルが違うとも思えん
23:仕様書無しさん
09/05/20 15:54:41
富士通か日立だな。日電は絶対に無い。腕が腐る。
24:１
09/05/20 18:04:13
IT企業をﾌﾞﾗｯｸ呼ばわりするアホは、まず自分のｽｷﾙを磨けと言いたくて、このスレを立てた。
決して中小ＩＴ経営者の悪口を言っているのではない。
むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
富士通○人、ＮＥＣ○人、わが社には優秀な社員がこれだけ育ってきたのですよという宣伝になる。
それからプログラミングだけをやりたいという人はテレビゲーム専門の任天堂はどうかと紹介してみる。
上であげた４つのどれも嫌といってるやつは、もうＳＥもプログラマーも引退しろと言いたい。
25:１
09/05/20 18:11:39
中小ＩＴ勤めは、浪人生の予備校通いなんだと思えばいい。中小ＩＴ経営者は、予備校講師だと思えばいい。
将来的には任天堂か、富士通か、ＮＥＣか、日立か、日本ＩＢＭか、日本オラクルか、ＮＴＴか。
東大もいいけど京大もいいなあ、早稲田や慶応にしようかと、日々の辛い勉強もまた目標ができて楽しくなる。
大学入学そのものが人生の最終目的ではないにせよ、とりあえず目指すべきはそこだろう。
＞全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった
26:仕様書無しさん
09/05/20 18:22:44
胡散臭い
中小ブラックITから大手になんて転職出来るはずないよ
中小ブラックITに人を集めるためのプロパガンダだろ、どうせｗ
27:仕様書無しさん
09/05/20 18:24:36
>>24-25
お前のその巫山戯た幻想をぶち殺す
28:仕様書無しさん
09/05/20 18:40:06
ついでにいうと、任天堂もない。
新しい技術はなんもいらんからね。
29:仕様書無しさん
09/05/20 19:03:45
技術とかで選ぶもん？
それなら大手じゃなくて良くね？
将来考えたら財政状況的に任天堂がいいと思うけどな。
30:仕様書無しさん
09/05/20 19:28:21
任天堂ってもう、頭打ちじゃね？
31:仕様書無しさん
09/05/20 20:01:26
そういやプログラマー板で任天堂スレがひとつもなかったんだよな。
プログラマーなら任天堂を目指したいところと思われるけど・・・
32:仕様書無しさん
09/05/20 20:13:59
>>26
でも人間、たとえ結果として実現できなかったにせよ、夢や希望があったほうが生きてて楽しい。
どんなブラックＩＴでもいつかは任天堂へ行くぞ富士通へ行くぞって思えるならそれで幸せ。
33:仕様書無しさん
09/05/20 20:16:21
任天堂も富士通もＮＥＣも嫌・・・
ＳＥ勤務＝人生の敗北者ｗｗｗ
34:仕様書無しさん
09/05/20 21:27:45
あがってるの全部プロパーがくじゃねえか
35:仕様書無しさん
09/05/20 22:22:07
ＩＴゼネコンと比べてもナ。
任天堂は別物
36:仕様書無しさん
09/05/20 22:39:07
>>1の言う「スキルアップ」って、技術とかじゃなくて、派遣社員やら請負社員を
管理する能力を身につけることでしょ？プログラマ板でなにやってんの？
ていうか、大手企業で働くことが成功だと思い込んで疑わないなんて
団塊の生き残りですかｗ
37:仕様書無しさん
09/05/21 00:05:52
>>36
でも大手と中小では、技術開発力で越えられない壁があることは、あらゆる統計が示してる通り。
38:仕様書無しさん
09/05/21 00:08:56
別に越えなくてもいいんじゃね？
39:仕様書無しさん
09/05/21 00:38:39
富士通か日立は超迷う。
何が違うの？よくわからない。
40:仕様書無しさん
09/05/21 08:48:06
>>38
スキルアップの目標も無しに、SEなんて続けられるものかね？
41:仕様書無しさん
09/05/21 18:47:41
スキルアップ
うさんくさい言葉だ
半ば一夜漬けで、試験が終わったらすっかり忘却の彼方へ行く資格勉強と、取った資格がスキル？
空気のようで証明出来ない「経験」「勘」がスキル？
誰が、何が、スキルアップの結果を証明してくれるの？
42:仕様書無しさん
09/05/21 19:11:17
2000年代のはじめあたりかな
経済関係の連中がスキルスキル言ってて違和感があったんだが
もうすっかり慣れてしまった
43:仕様書無しさん
09/05/21 19:21:33
>>41
試験突破は数あるスキルの一つにすぎないし、スキルといっても人それぞれ違うからな。
次は新型CPUの開発に関わってみたいとか、テレビゲーム開発に携わってみたいとか、
資格試験以外のスキル目標というのもあり。
でもITドカタで使い捨てにされるのでなければ、やはり任天堂か富士通を目指したいね。
44:仕様書無しさん
09/05/21 21:53:48
>>43
基本情報取れた？
45:仕様書無しさん
09/05/21 21:58:47
ここに書いてある企業なんか絶対いかない、むかつきすぎて吐き気する
特にN
46:仕様書無しさん
09/05/21 23:02:35
でも待遇いいんだぜ。
47:仕様書無しさん
09/05/21 23:25:02
組み込みならどこがいい？
48:仕様書無しさん
09/05/21 23:51:59
Hでいい。
49:仕様書無しさん
09/05/22 05:33:44
>>45
じゃぁ君はSEとしてどこの企業を目指すの？ あるいは独立系？
その辺の中小ベンダーなんて経営者もピンハネ稼業と割り切ってやってるくらいだから。
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
50:仕様書無しさん
09/05/22 08:42:30
>>49
銀行でプログラム使った統計家してるから別にそんな糞企業に入らなくても良いよ
51:仕様書無しさん
09/05/22 09:29:40
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
利益率の話がしたいならなんで富士通なんだよｗ
もっと利益率高いベンダーなんていっぱいあるだろｗ
52:仕様書無しさん
09/05/22 11:06:31
＜ソフトウエア会社＞
ソフトウエア会社の日本代表である「任天堂」の営業利益は４２８０百万ドルでパナソニックや昨年から急速に
伸びたアップルのそれとほぼ同じで、デルやSAP、KDDI、三井物産、ソニーをはるかに上回っている。
任天堂の凄さに関しては、ITmediaオルタナティブブロガーの中村昭典さんや林さんが分析してくれているので、
そちらに譲りたい ⇒ 任天堂関連記事
それにしても、営業利益率は日立、東芝、富士通、NECなどが３％台で、他の日本企業もほとんどが数％なのに対して、
任天堂の２９％となっており日本企業としては、ずば抜けているのはさすがだ。（欧米企業は通常１０％以上）
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
欧米への展開でやや先行した富士通は、06年度のソフト/サービス事業で約1割の増収、約2割の営業利益増を記録した。
これに対し、日立製作所はサービス事業は約1割の増収だったものの、ソフトウエア事業がゼロ成長＊1。営業利益も1割増益
で富士通の成長率の半分だ。さらに07年度は、「不採算が予想される案件を回避するよう、06年度に受注を絞り込んだ」（日立）結果、
ソフト/サービス事業は約4％減収、しかも採算重視の道を選んだにもかかわらず約3％減益の見込みである。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
国内大手コンピューター・メーカー3社の情報通信システム部門の業績概況（2006年度実績、2007年度予測）
53:仕様書無しさん
09/05/22 11:11:40
日本企業の経営者は無能ばかり。
重大な経営責任あり。
社員のケツ叩いてる暇あったら自分のケツ叩け。
54:仕様書無しさん
09/05/22 11:12:27
嫌なら自分で会社おこせばいいじゃない。
55:仕様書無しさん
09/05/22 11:45:10
＞営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
＞海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、
事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
事実、富士通やNECなど大手ITベンダーの業績は低迷し続けている。JEITAによると、
各社のIT事業の中でハードの営業利益率は2～3％、ソフト・サービスは6～7％で、
欧米ベンダー（ハード6～8％、ソフト・サービス10％程度）と比べると収益率が悪い。
不採算プロジェクトの増加が全体の利益率を悪化させ、業界最大手の米IBMとの差は開くばかりだ。
ちなみにIBMの05年度の税引き前利益率は、ハード（システム・アンド・テクノロジー）が8.9％、
ソフト・サービス（グローバルサービスとソフトの合計）が11.8％である。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＃米IBM＞＞＞＞富士通＞＞NEC＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞中小ベンダー
56:仕様書無しさん
09/05/22 13:36:03
データに振り回される馬鹿にデータを与えるとこうなるという悪い見本だな
57:仕様書無しさん
09/05/22 13:51:23
データってより、日本人の保身主義が招いた結果だろ。
首になりたくないから上の言いなりで媚びへつらう。
それだけが立派な社会人とされてるからな。
経営者の思うがまま。
58:仕様書無しさん
09/05/22 16:50:51
日立とか富士通とか、ごっそりピンハネして下請けに回しているから、
実際の利益率は高い筈、
税金を払いたくないから低めに利益を計上しているだけだろ
税金を払うくらいなら役員報酬やら従業員の給与にした方が良いからね
59:仕様書無しさん
09/05/22 23:33:36
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
＞ソフト・サービスは6～7％で、
日本のITベンダーは今一つだが、大手と中小の格差はさらに大きい。大手が特別凄いわけではなくても、
中小ベンダーの落ち込みがもっとひどいので、相対的に比較すれば越えられない壁となるｗｗｗ
60:仕様書無しさん
09/05/22 23:43:00
何が面白いのかわからんが？
61:仕様書無しさん
09/05/23 00:11:06
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
データベース管理ソフトウェア（ＤＢＭＳ）の世界市場は米国と西欧諸国により７０％以上が占められている。
ベンダ別に見るとオラクル・ＩＢＭ・マイクロソフトの３強体制。国内では富士通・日立が合わせて約２０％を占める。
データベース管理ソフトウェアのベンダ別国内シェア
オラクル 36.5%
ＩＢＭ 15.1%
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ 16.3%
富士通 12.9%
日立 9.6%
その他 9.7%
62:仕様書無しさん
09/05/23 00:44:10
表1：2007年における全世界でのITサービス売り上げ（単位：100万ドル）
------------------------------------------------------------------------
企業 2007年売上 2007年シェア 2006年売上 2006年シェア 成長率
------------------------------------------------------------------------
IBM 54,148 7.2％ 48,247 7.1％ 12.2％
------------------------------------------------------------------------
EDS 22,130 3.0％ 21,396 3.2％ 3.4％
------------------------------------------------------------------------
Accenture 20,616 2.8％ 17,228 2.5％ 19.7％
------------------------------------------------------------------------
富士通 18,620 2.5％ 17,918 2.6％ 3.9％
------------------------------------------------------------------------
HP 17,252 2.3％ 15,963 2.4％ 8.1％
------------------------------------------------------------------------
CSC 16,306 2.2％ 15,136 2.2％ 7.7％
------------------------------------------------------------------------
その他 598,953 80.0％ 541,169 79.9％ 10.7％
------------------------------------------------------------------------
市場全体 748,025 100.0％ 677,057 100.0％ 10.5％
------------------------------------------------------------------------
出展：Gartner（2008年5月）
URLﾘﾝｸ(www.consultantnavi.com)
63:仕様書無しさん
09/05/23 08:43:40
日立とか東芝とかNECは没落するぞ
社員がほんとにクズばっか
64:仕様書無しさん
09/05/23 11:54:41
でもJP1は神だよね。
これがないと生きていけない。
65:仕様書無しさん
09/05/23 12:58:02
それぞれ本体の本業は
任天堂 → 家庭用ゲーム
富士通 → 国内の公官庁・中小企業向けＳＩ
NEC → 通信・ネットワーク
日立 → 重電
コンサルやSIなら本体の本業と合致し、税金を最も多く
吸い上げられる富士通がトップなのはある意味当たり前。
レガシーなシステムとの共存が前提の、お役所的かつ
雁字搦めのシステム開発が好きなら富士通は良い所だよ。
NECや日立は主力事業を受注する時に囲い込みとして
客先にSIを提案するためにSI事業をやってる。
ソフトウェア子会社が本体と競合する所の仕事を請ける事が
あるように、本体も客先の都合によって子会社と競合する
ところを使う事があるから、必ずしもグループ全体のためには
なってないけど、思わぬコネができるメリットもある。
66:仕様書無しさん
09/05/23 13:52:11
任天堂の海外比率や利益率は圧倒的だけど、テレビゲーム専門ではＩＴ企業とは言えないんだろうな。
67:仕様書無しさん
09/05/24 12:04:07
富士通は、要求仕様からして明らかにデスマ確定で、他所が逃げ出すような案件でも受けざるを得ないとか、
縛りと言うか大人の事情があって、それはそれで色々大変らしいけどな。 まあ、だからこそ高い金取ってんだろうが。
NECは、ソニーやシャープの家電組み込みやってたり、トヨタの車載システムに絡んでる割には何かパッとしないな。
通信も海外じゃハチソンとベッタリだし、ノキアとも仲良いはずだが、エレとトーキンの赤字がそれらを粉砕してんのか。
日立はもう何を捨てるのかが焦点というか注目の的になってるな。家電は丸ごとどっかに渡すとかやんのかね。
東芝が立て直した手前、捨てたら捨てたでマスコミやアナリストに色々と難癖付けられるんだろうけどな。
68:仕様書無しさん
09/05/24 12:23:01
富士通の新型CPU「ビーナス」って、今後どれだけ売れるのかな？
所詮はスパコン用だから、需要もそれに近いような方面だけに限定されそうだ。
でもハードウェア専門のNECが、ソフトウェア専門の富士通に負けるのかな。
69:仕様書無しさん
09/05/24 14:28:31
単価って、どの大手も同じようなものなの？
70:仕様書無しさん
09/05/24 14:52:19
今回富士通が試作した新型CPU「ビーナス」だが、あれは大型コンピュータ用の特殊な用途に限られる。
いくら世界最速といっても用途が限定されるので、インテルみたいな汎用品にはなりにくそう。
ただし国内レベルで比較すれば、ハードウェア分野でも富士通はNECよりも優位になってきたのだと思う。
71:仕様書無しさん
09/05/24 17:30:49
富士通はSun(ウォール街)が買ってくれるからやれてるだけで、
プラットフォームが変わるのを極端に嫌う金融や証券の商習慣に
助けられてる面が大きいが、それも近年ではhpやIBMに切り崩されてる。
SunがOracleに買われる時に「富士通どうすんの？」っていうネタが
持ち上がって来たのもそのせい。
今回はそれを払拭するためのアピールなんだろうな。
国内の役所や金融・証券向けにSPARKのメンテナンスやリプレースの需要は
まだあるから暫くは続けられるだろうが、富士通自身、IAサーバの比率を
増やすって言ってるから長くは無いだろうけどな。
東芝や日立(ルネサス)やNECはもう主軸が組込系のプロセッサやLSIに移ってるから、
産学連携や国のプロジェクトであっても汎用CPUなんかやらんという意思表明だな。
ちょっと前に本業特化しろだの何だの散々言われて実行に移したまでの事だろ。
というか壮大なスレ違いだな。
72:仕様書無しさん
09/05/24 18:20:25
任天堂だけ格が違う。
他はどんぐりの背比べ
73:仕様書無しさん
09/05/25 17:40:10
＞全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」
IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能力も不足している」と回答した。
続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、
実に回答企業の91％がIT要員の不足を訴えていることになる（図1）。
人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、金融系でも97％が人手不足を訴えた。
能力不足は上流工程やマネジメント分野で顕著だ。図にはないが、IT要員の能力について充足度合いを尋ねたところ、
「大変不足している」「不足している」の合計で最も多かったのが「戦略/企画能力」と「プロジェクトマネジメント能力」の2つでそれぞれ合計71％だ。
続いて「ITアーキテクト能力」で合計67％だった。こうした傾向は昨年度と同様だ。
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計が46％だった（図2）。
「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
IT組織：9割の企業で要員が不足
74:仕様書無しさん
09/05/25 22:37:17
そんな古いの持ち出すなよ
時代は変わったんだよ
75:仕様書無しさん
09/05/25 22:44:07
製造業は壊滅して非正規雇用解雇でもう戻りようもなさそうだから、これからは上の４社が頼り。
テレビゲームか技術屋か、SEならどっちかを目指して頑張りたい。
76:仕様書無しさん
09/05/26 00:19:41
>>75
SEがゲーム業界でなにやるの？
SEが富士通でなにやるの？
SEにやれることなんてないよ？
77:仕様書無しさん
09/05/26 08:12:48
>>76
じゃあ何をやれってんだ？
かりに景気回復したとしてトヨタやキャノンのような製造業に就職しても、非正規雇用はまた使い捨てにされる♪
78:仕様書無しさん
09/05/26 09:01:00
使い捨てにされる技術しかない低脳が悪い
79:仕様書無しさん
09/05/26 12:52:05
IT業界のSEが任天堂に転職して何するの？
Wilのインフラ整備とか、新しいチャンネルの開発でもやるの？
80:仕様書無しさん
09/05/26 14:47:56
どう考えても社内SEか運用しかないな
81:仕様書無しさん
09/05/26 15:00:14
東芝はブラックなのか？
勤務先入居のビルを爆破予告、東芝子会社社員を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
82:仕様書無しさん
09/05/26 19:49:04
>>79
富士通のCPUがどうとか言ってるけど、それもIT業界のSEがどうこうできる分野じゃないし、
>>1はなにもわかってないよね。ていうか、この業界で働いたことなんてなさそう。
83:仕様書無しさん
09/05/26 19:54:30
まぁ慣習だらけなのが一番悪い
84:仕様書無しさん
09/05/26 22:24:54
>>82
それがもしマジレスならソースを明らかに統計資料引用で反論してみる気はないか？
SEの大半は転職希望ってのは、どこでも手に入る統計だから。
85:仕様書無しさん
09/05/26 22:28:42
そりゃあこんな業界に居たらもっと良い会社に行きたい奴しかいないだろうよ
同時に上がってるような会社には死んでも行くかとも思う。任天堂とは仕事したことないが。
富士通の人は気さくでいい人が多かったけどね
86:仕様書無しさん
09/05/26 23:09:47
SEという職業そのものが暗いが、それでも富士通やNECや日立はいくらかマシと思う。
海外ベンダーと競争してるぶんだけ、辛くてもスキルアップにつながる。
87:仕様書無しさん
09/05/26 23:23:43
この業界で実際に働いたことないが故に
上っ面のニュースソースやプレスリリースしか頼るものがないというは、
ニュース関係の板に居る人たちの特徴。
88:仕様書無しさん
09/05/26 23:44:57
募集要項見ても、IT業界のSEがができそうな業務は、
>>79-80みたいなのしかないな。
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
89:仕様書無しさん
09/05/26 23:57:36
>>86
いや、だからお前の言うスキルってなによ。
90:仕様書無しさん
09/05/27 00:00:04
>>84
で、この業界で仕事したことないんでしょ？
91:仕様書無しさん
09/05/27 00:02:06
>>87
ソースのまったくない、働いてるぼくちゃんのひとりごとよりは百倍マシな件ｗｗｗ
92:仕様書無しさん
09/05/27 00:04:26
>>90
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢入社10年は泥のように働け｣ IT業界はみんなそうなのか
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
＃IT業界の大御所様による、身にしみてありがたい御託宣だね♪
93:仕様書無しさん
09/05/27 00:10:15
で、この業界で仕事したことないんでしょ？
94:仕様書無しさん
09/05/27 00:15:06
誰かエントリーした？
95:仕様書無しさん
09/05/27 00:17:40
>>1はテクニカルライターで応募したら？
96:仕様書無しさん
09/05/27 00:18:00
>>93
んであんたは、この業界で仕事してることで何か自慢になると思ってるわけ？
ならこんなことろで暇つぶしなんてしてないで、夜も泥のように働いてくださいね♪
97:仕様書無しさん
09/05/27 00:20:39
で、この業界で仕事したことないんでしょ？
98:仕様書無しさん
09/05/27 00:37:25
>>96
こんなスレ立ててなにしてるの？IT業界に憧れてるの？
99:仕様書無しさん
09/05/27 00:45:18
>>1は中小ベンダー経営者で、自分とこの従業員が成長してスキルを磨き、大手に送りたいと願っているんだよ。
ウチの会社からは任天堂へ○人富士通へ○人、なんて胸を張って自慢できるだろ。
100:仕様書無しさん
09/05/27 00:48:31
>>99
自演とかいいから。
この業界で仕事したことないんだろ？
101:仕様書無しさん
09/05/27 01:39:20
凄い分かってないみたいだけど待遇とスキルは比例しないから
全ては時の運
102:仕様書無しさん
09/05/27 10:08:48
>>100
そりゃこの業界、十年くらいは「泥のように働いて」からじゃないとね♪
103:仕様書無しさん
09/05/27 10:48:44
この業界で仕事した経験がどうたらって、十年は泥のように働けってことなの？
104:仕様書無しさん
09/05/27 10:58:22
まぁ民主工作員の知能なんてこんなもんよ
105:仕様書無しさん
09/05/27 11:36:23
富士通なんて偽装請負で何年も常駐していても、正社員にはなれないよ
106:仕様書無しさん
09/05/27 12:21:32
>>103
君は頭が悪すぎるから、業界経験云々の前に、とりあえずもう少し賢くなってからまたおいで。
107:仕様書無しさん
09/05/27 12:48:00
そらそうだ。
そういう契約なんだから、契約書みてみ
108:仕様書無しさん
09/05/27 12:59:40
なんでもいいからまず10年は泥のように働くこと、これが大切！
109:仕様書無しさん
09/05/27 13:13:57
出涸らしになったら古い人はポイして、新しい人を入れる。 これも常識！
110:仕様書無しさん
09/05/27 13:33:53
別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ
111:仕様書無しさん
09/05/27 13:44:25
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
＞地方公務員 728.8万円
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
112:仕様書無しさん
09/05/27 13:54:21
2008年の調査によると[15]、IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている。転職先は商社・流通・小売業（17.2％）や
建築・土木・不動産（10.6％）が上位である。ユーザー企業の社内システム部門への転職は少ない。また業界内の転職でも総務
や人事などに職種転換する場合があり、結果として転職者の6割強がIT業務から離れてしまう。20歳代と30歳代の職種転換は4割前後、
40歳代以上は5割を超える。一方、業界外からの転職は2割弱であり、流出が目立つ。業界外への転職の理由は給与（18.8％）と
労働時間（11.9％）が上位である。職種はプログラマ（22.3％）と運用・サポート（10.7％）が多く、プログラマ35歳定年説との関連を
指摘する意見もある[16]。しかしシステムエンジニアが少ない訳ではない（合計27.7％）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
113:仕様書無しさん
09/05/27 18:04:06
＞IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている
ITサービスで海外ベンダーとまともに競争できる日本企業はごく僅か。スキルアップなら資格試験
よりも実務かもしれないが、それならそれで海外ベンダーとも市場競争していく必要がある。
＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％
＞（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
最低でもこのあたりに入れなければそれ以上のスキルアップなど望めない、文字通り「３５歳定年」。
114:仕様書無しさん
09/05/27 18:30:44
何を持ってスキルアップなのか意味が分からない、業界で働いてからにしてね
115:仕様書無しさん
09/05/27 19:39:54
>>114
お前こそこんなことで道草してないで、あと十年くらいは泥のように働けよ。
富士通だったら残業大変で夜も遅いぞ。
116:仕様書無しさん
09/05/27 19:46:27
>>115
「泥のように働け」って言葉がそんなに衝撃的だったの？
なんかやたらと連呼しまくってるけどさ、トラウマになっちゃった？
どんだけ打たれ弱いんだよｗｗｗ
これだからニートはｗ
117:仕様書無しさん
09/05/27 20:09:09
でも「泥のように 風のように」ってアニメが昔あったよね。・
118:仕様書無しさん
09/05/27 20:48:16
>「泥のように働け」
働かされないように上手くやり過ごすのも一つのスキル
119:仕様書無しさん
09/05/27 21:12:35
>>117
主題歌の「泥風のメロディー」が好きだった。
120:仕様書無しさん
09/05/27 21:54:23
>「泥」は虫の名前で『異物志』という中国の文献の中に、
>南海にすむという空想上の虫で骨がなく、
>水中にいるときは活発だが、
>水を離れると酔って正体をなくし、
>泥の塊（かたまり）のようになってしまうという虫、
つまり、泥という空想上の虫のように働けという意味らしい
121:仕様書無しさん
09/05/27 21:58:01
前のレスを解釈すると、会社では活発に働き、
会社から出たら、正体がなくなるまで酔っ払い
泥の塊のようになれということだな
122:仕様書無しさん
09/05/28 20:45:06
>>117
URLﾘﾝｸ(pierrot.jp)
雲のように風のように
>>119
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
潮風のメロディー
123:仕様書無しさん
09/05/28 20:57:39
>>114
競争力をつけるには競争すること、当たり前といえば当たり前だけど。
海外市場でマトモに競争できない中小ベンダーはいらない。
＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％（同 30.9％）が光る。
124:仕様書無しさん
09/05/28 21:18:28
小泉竹中の市場競争原理主義は、日本人を幸福にしない
125:仕様書無しさん
09/05/28 21:44:04
何度も言われてるだろうけど何をもってスキルなの？派遣よりスキル低いメーカー社員なんか死ぬほどいるよ？
126:仕様書無しさん
09/05/28 22:01:13
メーカーの入社試験に合格するスキルが最重要のスキル
コミュ力とか、コーディングのスキルとか、そんなのは大した価値は無い
127:仕様書無しさん
09/05/28 23:16:47
＞コミュ力とか、コーディングのスキルとか、
英語力も必要だろ。
128:仕様書無しさん
09/05/28 23:20:04
>>125
具体的には、このあたりの数字を改善することだと思う。無理にわかってくれとは言わないけど・・・
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
129:仕様書無しさん
09/05/28 23:23:15
日本の中小は大手の下請けだからそうなる
構造的な物はスキルとか関係ない
130:仕様書無しさん
09/05/29 00:30:28
>>128
いや、だからさ
スキルの話をしてんのに、なんで金の話になんの？
お前がIT業界についてなにも知らないから
コピペでしか語れないってのはわかってるけどさ、
それにしても、会話になんないっていうかなんていうか
お前ってさ、根本的に馬鹿すぎるよ
131:仕様書無しさん
09/05/29 00:35:49
>>128
改善ってどういうこと？
努力次第で中小企業の平均利益率はもっと上がるって言いたいの？
馬鹿じゃね？
市場ってわかる？
競争ってわかる？
132:仕様書無しさん
09/05/29 00:36:26
もうこいつに何言っても無駄だ
頭悪すぎる
133:仕様書無しさん
09/05/29 08:03:13
教育投資も研究開発もやらないSEなんてプロじゃないやいｗｗｗ
134:仕様書無しさん
09/05/29 15:01:44
>>133
教育投資や研究開発が、SEとしてのスキルアップってこと？
135:仕様書無しさん
09/05/29 18:24:15
>>134
当たり前じゃん。
社員教育も研究開発もやらないなんてプロのSEじゃない。日々研究開発を進め、後輩にもそれを教え、
自他ともにスキルアップしていく。それがあるべきプロのSEへの道。
＞研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満
こういうのはプロのSEではなくて、ゴロツキピンハネ屋と呼ぶ。日本では中小ベンダーの大半はそんなもの。
そんなことはIT業界に勤めた人間なら誰でも知ってる、だから統計でも転職希望者が圧倒的。
136:仕様書無しさん
09/05/29 18:36:57
営業上がりにはR&Dのほうこそ寄生に見えるわけですよ
137:仕様書無しさん
09/05/29 19:17:52
富士通とか一部の大手ベンダーを除けば、海外ベンダーとの競争から隔離された国内事業だから、
研究開発投資や教育投資に力が入らないのは当たり前。
ただ派遣労働者をコキ遣ってちょこまかピンハネして小遣い稼ぎするのは上手ともいえる。
その典型を挙げるとすれば、旧グッドウィルグループの折口雅博とか。
会社が潰れても社員だけ切りすてて、資産もろとも海外逃亡して老後は悠々自適♪
138:仕様書無しさん
09/05/29 20:29:40
IBM
4,315,049,933
HP
3,811,555,998
Dell
1,795,295,686
Sun
1,633,955,195
富士通/FSC
492,821,856
その他
1,761,944,639
合計
13,810,623,307
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
表1●2008年第2四半期における世界サーバー市場のメーカー別売上高（単位：ドル）
出典：Gartner（2008年8月）
139:仕様書無しさん
09/05/29 21:17:53
表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位） 2009年3月期
売上高 営業利益 営業利益率
富士通 2,427,700 163,300 6.7%
NEC 824,500 59,000 7.2%
日立 1,272,100 115,000 9.0%
NTTデータ 1,139,092 98,546 8.7%
注：富士通は「テクノロジーソリューション」セグメントの「サービス」，NECは「IT/NWソリューション」セグメントの
「ITサービス・SI」，日立製作所は「情報通信システム」セグメントの「ソフトウェア･サービス」の金額を引用した
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
表●主要ITサービス企業12社の業績推移（金額は百万円単位）
140:仕様書無しさん
09/05/29 21:57:24
日本ＩＢＭ（東京都港区）の社員３人が２９日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、
退職強要の差し止めと損害賠償約９００万円を求め東京地裁に提訴した。
弁護団によると、退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、
退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。
訴えたのは全日本金属情報機器労働組合の日本ＩＢＭ支部メンバーの木村剛さん（５９）ら３人。
訴状や労組によると、３人は昨年１０月以降、上司らに面談に呼び出され
「会社が要らないと言っている」「この会社で６０歳まで働くことはあり得ない」などと退職勧奨をされた。
退職を断ると、上司らは職務評価が下がるなどと賃金の激減を伝えて退職を迫った。
１カ月に５回も面談させられたり、面談中に机をけり上げるケースもあったという。
労働者の意思に反して退職を強要することは、労働契約法に違反し、人格権を侵害するとして訴えを起こした。
日本ＩＢＭ支部に寄せられた相談では「４８時間以内に退職を決意しなければ解雇する」と言われたケースもあり、
支部は３月末までの同社の退職者は１４００人以上とみている。
木村さんは「会社は利益を上げているのにリストラをする。会社で働き、精神的に追いつめられ、
声を上げることもできずに理不尽に辞めさせられた人のためにもリストラを止めたい」と訴えた。
日本ＩＢＭ広報部は「何人退職したかはお答えできない。訴状を見ておらず、提訴についてのコメントは控えたい」
と話している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
141:仕様書無しさん
09/05/29 22:32:28
正直、日本企業ではNRIがダントツかっこいい。
富士通や日立の社員を見て、すごいと思う？
NRIの社員を見たら、握手してサインを貰いたいよね？
142:仕様書無しさん
09/05/29 22:54:40
日立系と富士通系の会社で仕事した事あるけど、だいたいこんな感じだった
まぁ子会社だから本体はもっとマシなのかも知れんが、子は親を見習うから多分同じ
■日立
ブラック。長激務。
とりあえずスケジュール的には問題無い線引きをする。安心してたらどんどんデスマ化していく。
原因は外注に投げる為か知らんが、紙に時間を掛け過ぎ。あと意味の薄い会議が多い。
要するに前が遅れて製造がしわ寄せデスマ化。
■富士通
ブラック。長激務。
とりあえずデスマが見てとれるスケジュールなのにＧＯする。なので順調にデスマ化。
日立程は紙を作り込まない。全体的に均一な波形でデスマってる。
大人の事情か知らんがもっとスケジュール多めに取れ。
他の会社は知らんがどうみても任天堂一択
143:仕様書無しさん
09/05/29 23:03:02
>>142
■東芝
何故か順調に終ると思われるのにテスターとコーダーが請負派遣の、しかも安い所の人ばっかでデスマ化
終わりは見えるのに何故か終わりが見えない
足してくれ
富士通は俺研究職で働いてたけど楽だった
毎日興味ある機能作ったり実装したりデバッグしてデスマも無ければ暇でも無く
疲れたら素晴らしい景色を見ながらコーヒー飲んでリフレッシュする
ITエンジニアとはああ言う仕事の仕方をするべきだと思ったよ
144:仕様書無しさん
09/05/29 23:22:47
あと残りの会社のレポートがあればテンプレが出来そうだな・・・
富士通は結構良いらしいね
何か一番サラリーマンっぽい会社だとは聞いた事がある
他に聞いたのは日立は変人が揃ってて、任天堂はエリートばかりって話
145:仕様書無しさん
09/05/30 00:18:47
>>142
日立はまさにそれだｗｗｗ
システムよりも完璧に出来上がるドキュメントｗｗｗ
146:仕様書無しさん
09/05/30 00:52:28
日立ってFull GCのないJavaVMを作って神だなぁと思ったのと、JP1が便利なのは知っている。
富士通はCPUが世界一というニュースを最近見た。
任天堂はDSでドラゴンボールやってる。
で、NECは？
147:仕様書無しさん
09/05/30 12:18:54
>>110
あんた団塊世代の管理職？
IT業界で３０歳といったら、最優良企業の最エリートにしてこの待遇だよ。たとえ同じ激務で薄給でも、
技術開発でスキルアップが望めるだけ「IT業界の中では」富士通はかなり幸せ。
大手の新聞社は、かつての都銀ばりの賃金体系を、今も維持し続けている。
以前、僕自身、ある記者にこんなことを言われたことがある。
メーカー時代、いくら貰っていたかと聞かれ、３０歳で６００万強と応えたときの話だ。
「そんなに低いお給料で、生活できるんですか？」
別に嫌味でもなんでもなく、その記者は驚きで目を丸くしていたのが印象的だった。
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
148:仕様書無しさん
09/05/30 14:01:48
>>147
>>110だけど26のコーダーだよ
149:仕様書無しさん
09/05/30 15:48:46
>>148
ああおれなんか３０歳でマクドナルドの店長で、年収１０００万稼いでらぁ♪
150:仕様書無しさん
09/05/30 16:08:08
ソフトバンク・ヒューマンキャピタルは4月15日、インターネット関連業界の職種別
給与調査の結果を発表した。平均年収は、システムエンジニア（SE）が594万円、
プログラマが409万円、ネットワークエンジニアが444万円だった。
調査は同社が運営する転職サイト「イーキャリアプラス」が行った。SE、プログラマ、
ネットワークエンジニアでそれぞれ男女100人が回答した。
同社の分析によると、SEは年収800万円を超える人が15％もいるなど、比較的高い年収が
狙える職種となっている。また、SE（とネットワークエンジニア）は年齢が上がるほど年収が
上がっており、経験年数が年収に反映されやすいことが読み取れる。その一方、プログラマは、
年齢に比例した大きな年収の増加はないものの、40代以上の年収が大きく上がっており、
ベテランになれば働き方次第で高収入が得られると同社は分析している。
それぞれの職種の平均経験年数は、SEが10.1年、プログラマが6.7年、ネットワーク
エンジニアが8.0年だった。プログラマとネットワークエンジニアは20代後半から30代前半
までがボリュームゾーンだが、SEでは20代後半から40歳以上まで満遍なく分布しており、
各職種における年齢のボリュームゾーンがそれぞれの職種の平均給与数値に影響を与えて
いると同社は指摘する。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
151:仕様書無しさん
09/05/30 17:11:56
公務員＞＞＞＞SE＞民間企業平均＞プログラマ
プログラマの給料が低いこともさることながら、公務員の高給優遇はどこよりも圧倒的。
平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
152:仕様書無しさん
09/05/30 18:06:23
>>151
ちなみに俺、３０歳で任天堂に勤めてるプログラマーだけど、残業でくたくたでも手取りは年収３５０万くらい。
でも大好きなテレビゲームのプログラミングで稼げるんだからそれで自分は十分幸せだと思ってる。
激務薄給の「ITドカタ」でも自分のように楽しくやれるんだったらそれでいいんじゃないかって。
>>1のスレタイ建てた人は前向きでよい議題を提供してる。どんなに激務で薄給でも自分で選んだ道、
「ITドカタ」が嫌なら自分で他を探せと言いたい。
ただ今は不況で任天堂は希望者が多すぎて、３０過ぎての転職となると無理に近い様子。
幸せを掴みたいならもっと早めに考えておかないと。
153:仕様書無しさん
09/05/30 18:33:12
職種にもよるが、任天堂とその他とのレベルの差が大きすぎ
日立は論外として、富士通やＮＥＣなんかの社員自体が
任天堂に行こうとしたら門前払いされるレベル
154:仕様書無しさん
09/05/30 18:48:26
富士通って東大卒で人事コンサルタントやってた城繁幸が年収600万なの？
あれが日本で最大手のitベンダーだとすると、seそのものが暗い。
任天堂は神か？
155:仕様書無しさん
09/05/30 19:47:54
門前払いて言うか、畑違いすぎて受け入れられない。
156:仕様書無しさん
09/05/30 20:19:12
そうか、任天堂がWilのコンテンツ事業を拡大させたいけど
IT系の技術者が足りないから、転職を促そうとして
工作員にこんな煽りスレ立てさせたんだ。
そう思うことにした。うん。
157:仕様書無しさん
09/05/30 23:14:35
ていうかさ、勤務先が京都って有り得る？
無しだと思うが。。。
158:仕様書無しさん
09/05/30 23:39:49
>>152
おまえ>>1だろ
159:仕様書無しさん
09/05/31 01:00:31
京都は一年中おいしいお茶を飲めて和菓子を食べれて、
黒髪純和風美少女が跋扈していて和服を脱がす楽しみに満ちた世界
そう思ってた時代が俺にもありました
160:仕様書無しさん
09/05/31 01:18:39
東京以外は考えられないな。
1万歩譲って神奈川。1億歩譲って千葉。
161:仕様書無しさん
09/05/31 04:52:29
普通に考えて、中小ベンダー勤めは先が暗い転職はまず当たり前。
それが理解できない者こそ、この業界で勤めた経験がないんだろう。
自分は今の職場で十年も泥のように働く気はないが、
世間知らずの甘ったれとは認識していない。
中小ベンダーは要らないし、役には立たない。
162:仕様書無しさん
09/05/31 06:56:47
>>161
なんでこの業界で働いてるかのような顔をするの？未経験だよね？
163:仕様書無しさん
09/05/31 08:33:08
>>161
たしかマクドナルドの店長だよね？
誰に金もらって工作のバイトしてるの？
164:仕様書無しさん
09/05/31 09:21:01
>>162
お前が泥のように働けばいいだろう。任天堂とか好きでそうしてるやつも大勢いるんだから。
くだらない議論と思うならこのスレに来るな！
165:仕様書無しさん
09/05/31 09:26:34
>>148
それがもし本当なら、折口雅博のような青年実業家になれそうだね。
そういうことなら転職もクソもない、そもそもここは君の来るスレじゃない。
166:仕様書無しさん
09/05/31 09:36:18
痛いとこ突かれて、逆切れか。世話ねぇな。
IT業界がベンダーだけだと思ってんのなら、
この板にいるのが全員ベンダー企業の社員だと思ってんのなら、
半年ROMって出直したほうがいいよ。
そもそも、情報シス板で伸びないからこっちに来たんだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
167:仕様書無しさん
09/05/31 11:31:03
でもこっちではやけに伸びてるようだけど、>>1の考えに賛成の人もアンチの人も関心があるからだろう。
>>1が何者かはわからないが（もしかしたら挫折組のSEで任天堂志望だけどこの不況下ではそれも叶わずか）、
SEの将来について議論の方向性としては核心を突いていると思われる。逆にアンチの人はＳＥの転職に否定的だが、
ご自分が転職先でひどい目にあって後悔しているのだろうか。
あ。自分はただのパソコン好きで今年卒業以来ずっと就活もロクにしてないプータローなんであしからず。
168:仕様書無しさん
09/05/31 11:37:56
せめて社会経験積んでから人前で話そうね
中卒と同じで何を言おうと発言全てが軽んじられるから
とかおもった
169:167
09/05/31 11:40:45
・・・というか人前で話せないやつがここに来て喧々諤々の激論をしているのだろう。
自分もそうだけど（泣
170:仕様書無しさん
09/05/31 11:51:37
要するにここは負け組ＳＥ達の激論スレということですかｗｗｗｗ
もうひとつ、勝ち組ＳＥ専用のスレも建てたいところだな。テレビゲームじゃプログラマーであってもＳＥと
呼べるかどうかは疑問があるし。でも勝ち組というからには公務員平均の７００万と同等以上でないと。
171:仕様書無しさん
09/05/31 12:56:10
>>1はどういう人物なのか、推測してみる。
リンク先の紹介によれば「親は公務員だから」とのこと。おそらく今回の大不況で失業して以来就職先が無くなった挫折ＳＥ。
こんなことならもっと早めに任天堂にでも転職しておくべきだった、遅すぎたなぁと後悔の愚痴を垂れている。
任天堂で十年くらい勤めれば間違いなく年収７００万以上の勝ち組プログラマーだったのに、おれはあんな中小ベンダー
に入ったばかりに運がなかった、あるいは先見の明がなかったと、後悔先に立たずｗｗｗｗ
これを教訓に、皆も早く転職先を探しておこうや。
172:仕様書無しさん
09/05/31 12:57:27
ニュースソースと脳内補完で理論武装したつもりのヤツには、気に入らないメーカーを叩ける場だからな。
どうせPCや携帯や家電あたりの板からリンク貼られて飛んで来たヲタが粘着してんだろ。
特に携帯と家電は好きなメーカーと嫌いなメーカーに対しては徹底的に粘着するらしいからな。
勝ち組だろうが負け組みだろうが、現役なんか殆ど居ないし、居てもROMが大半だから好きにしろよ。
173:仕様書無しさん
09/05/31 13:24:39
こんなスレでそんなつまんねーことしてて楽しいですか？
さて本題
「会社の常識、社会の非常識」と言うでしょう
経験といえば聞こえはいいが、自分の会社という狭い狭い視野だけで一緒くたに判断するのは大間違いだ
理屈を自分の知識と経験に照らし合わせて考えられないようでは、いつまで経っても未熟
やがては、発言全てが軽んじられる
174:仕様書無しさん
09/05/31 14:33:43
さて本題
実体験と実践を伴っていない知識 情報 理屈は意味が無い
なぜなら入手元が他者経由であり、実践による検証も行っていないからだ
だから経験が無いと軽んじられる
これは古今東西問わず普遍であり、あなた自身も実際そうであるのが物語っている
なので経験の無い奴はやがてどころかしょっぱなから発言全てが軽んじられる
なにしろスタートラインにすら立っていないのだから
それはどんなに勉強しても企業が中途採用に未経験を選ばない点からも見て取れる
未経験は未熟どころか、そもそもオブジェクトとして存在すらしていない
経験者＞未経験者
175:仕様書無しさん
09/05/31 14:45:09
>>174
ですよねー。
テレビゲーム一つ造るにしても、何十年もやってきたベテランプログラマーの実務経験がものをいうわけだし。
まさに任天堂とじゃ、実務経験豊富なプログラマーばかりを集めた超ベテラン集団ですから。
176:仕様書無しさん
09/05/31 15:07:11
>むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
>富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
それはどうかなぁ・・・
現在、3年以内に会社を辞める大卒の正社員が36.5％ということですが、仮にそれが40％になれば、
その会社は、少なくとも従来と同じような企業形態は維持できなくなります。逆説的な言い方をすれば、
40％になって早く崩壊して欲しいとも思います。そうすれば、企業としては、
この問題にどうしても目を向けざるを得なくなるからです。
経営者層や人事部にとって、離職率の問題は今でも十分、頭が痛い問題です。なぜなら、
問題意識が高く能力の高い人間から、辞めていく傾向があるためです。多くの場合、
彼らこそ将来の経営幹部候補だったわけですから。その数がさらに増えれば、嫌でも取り組まざるを得なくなるでしょう。
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
177:仕様書無しさん
09/05/31 15:11:50
>むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
>富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
こうだろ？
むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
35歳ぐらいの給与と単価が割に合わなくなったラインを境に各人自己都合退職をする事を望んでいる。
178:仕様書無しさん
09/05/31 15:15:48
ここは今回の大不況で失職した負け組ＳＥ専門のスレということでよいと思う。あとは３０過ぎて中小ベンダー
勤めで転職先も断られまくってスキルアップできないまま３５歳定年を迎える、負け組候補の下流ＳＥ。
任天堂なんかで楽しく残業して公務員並みに稼ぎまくってる勝ち組ゲームプログラマには、全く無縁のスレ。
179:仕様書無しさん
09/05/31 16:23:56
このスレッドの登場人物紹介
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
>>1：元中小ベンダーのSE（営業？）で、現在ニート（ただし親は公務員）。
ときどきIT系のニュースサイトに駄文を書いて小銭を稼いでいる。
会社は圧倒的な経営不振だが、持ち前の妄想と脳内理論で
大企業に転職出来ると思っている。なぜか任天堂に異様な執着を見せており
ゲーム業界を希望していたが就職できなかったと思われる。
他業種に関してはニュースサイトで得た程度の知識しかないため、
皆からウザされてることは、明らかである。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
マ板住人：>>1のピンボケ発言に呆れながらも、この業界で働き続けるSIerや派遣達。
>>1のくりだす天然的なボケに突っ込みを入れるのが日常化しているようだ。
「（儲かってるから）任天堂に転職しない？」
↓
「（ゲーム業界で）仕事したことねぇだろ・・・」はお決まりの黄金パターン
180:仕様書無しさん
09/05/31 16:27:54
大手に転職しないとスキルアップできないなんて言ってる奴は一生底辺だろうな
181:仕様書無しさん
09/05/31 17:31:24
＜ 悪 魔 の マ ニ ュ ア ル ＞
富 士 ソ フ ト に 学 ぶ
～ 社 員 を 強 制 的 に 自 己 都 合 退 職
に 追 い 込 む 方 法 ～
①20代後半（スキルが高くても30台半ば位）で社会通念上決して許される事の無い方法で社員に強制的に辞表を書かせて退社させる
②人間を消耗品扱い（だから会社は儲かっているんですが）
③それでも辞めない人間は、20代から昇給の停止、1人に対して課長、課長代理、主任、リーダークラスによる集団イジメ等、ありとあらゆる方法
を使って社員を自己都合退社に追い込むからです
（もしもこれを見ている他企業の人事の方がいらっしゃいましたら、決して参考になさらないようお願い申し上げます）
上長がWord(又はExcel)形式の業務経歴書を参照し、クビを切りたい社員の遂行不可能な業務を考えます
例えば、Sun、Unix、WindowsにてC、C++、VB、Java経験の有る社員の場合はCobol等の言語にて開発を命じます
そして、そのクビの対象となった人間に作業を指示する責任者を付けます
しかし、その責任者は、内密に上長より業務遂行上必要な事項を伝えないよう指示されています
指示された作業自体も15人月(15ヶ月）位かかる作業を3ヶ月程度でやるよう命じられます
クビの対象となった人間は、1人孤立することを強いられ、仕事上分からないことも他人に聞くことの出来ない様仕向けられます
そして、納期が後れたり（実際は後れていないが責任者に嘘の納期を伝えられている）少しでもミスすれば、課長、課長代理、
主任クラスの人間が待つ別室に呼び出され退職強要が始まります
内容は
課長「お前のせいで、我が社は○億円の損害を受けた、どう責任を取るつもりだ」
課長代理「会社の信用も失った、お前のせいで何100人の人間が迷惑しているか分かるか？」
主任「お前では賠償金は払えないだろう、連帯保証人を明日呼んで賠償金の話をしたい」
といった、退職強要を連日執拗に行い、身も心もボロボロになって退職願を書きます
182:仕様書無しさん
09/05/31 20:04:37
＞元中小ベンダーのSE（営業？）で、現在ニート（ただし親は公務員）。
＞ときどきIT系のニュースサイトに駄文を書いて小銭を稼いでいる。
もっと前に任天堂に転職しておれば公務員の親にも負けない収入が得られたはずなのにと、
無意味な後知恵で後悔して鬱になってる、この前解雇された３０歳負け組ＳＥ。
親が公務員で良かったね。公務員なら５０代後半で年収１０００万だからそれだけで勝ち組。
>>1よ、君は恵まれすぎているんだよ。
183:仕様書無しさん
09/05/31 23:27:26
プログラマなら任天堂、ＳＥなら富士通目指すしかない。
中小ベンダーなんてすぐ出ないと、何のスキルアップにもならず年を重ねてしまう。
1は親が公務員で幸いだけど。
184:仕様書無しさん
09/05/31 23:37:00
糞スレだな。
親の金で専門学校通ってた甘ったれ小僧は、
若いうちは泥のように働いて使い棄てられ、
大人の世界の厳しさを知るべきだ。
185:仕様書無しさん
09/06/01 00:40:07
泥のように働いてなんて普通言わないよ、そんなにインパクトが強かったのかな？
186:仕様書無しさん
09/06/01 00:49:25
「泥のように働く」って言葉をＩＴ系のいろんなスレで見るんだが、流行ってるのか？ｗ
アホらしい
187:仕様書無しさん
09/06/01 01:01:21
多分使ってるのは2人ぐらいだろうよ
そんなアホみたいな言葉普通の人間は使わない
188:仕様書無しさん
09/06/01 01:07:24
それが、IT業界の大御所様の発言ってところが問題なんだ。
189:【つこうた】NECネッツエ○アイ株式会社員がつこうた【盗撮魔人】
09/06/01 01:20:31
【つこうた】NECネッツエ○アイ株式会社員がつこうた【盗撮魔人】 ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
国内No.1のネットワークSIerを目指す NECネッツエ○アイ株式会社
北陸支店 福井営業所 勤務の 西○尚○さんから4GB近い大量の盗撮画像や動画と社内画像や職務経歴書等の流出。
[写真集][IV] naoto(20090528-110054)のアルバム.zip 3,663,664,793 3bebbb653e1ca4e327cdcfacc029e0b0a59496a7
[殺人] naoto(20090528-110054)のキンタマ.zip 21,419,539 4930101a7759a073bd725cf2c2d868a92845f005
盗撮写真と動画が1700枚近く、主にパンチラと水着姿狙いで珍しく水中盗撮写真もある。
「02.10 女子高(共犯)」というフォルダの写真は学校内で撮ったと思われるもので女子高校生に共犯者が？
他に風俗嬢の裸や奥さんとの混浴写真もあるが、子供の写真と盗撮写真や動画が混在してるのが悲しい。
盗撮フォルダ名に「00.00 犯罪用(もろ)」があり悪意ありか？
PICT0044.AVIの女子高生のスカート内の盗撮動画撮影時に自分の顔まで写している、お馬鹿さん。
流出者本人 URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
190:仕様書無しさん
09/06/01 08:33:53
>>188
逆に、そういう発言する大御所がいない業界ってあるの？
191:仕様書無しさん
09/06/01 09:31:10
50以上だけ死ぬウイルスの開発が急がれる
192:仕様書無しさん
09/06/01 13:46:55
>>1
: ::､'.:l: : : : : : ,! : :､'i:､': : !::l !:::.:､' l :.:;' l::.i _,､ﾝ'i::. ; : : . ',.:
:､': : i ;.: : : : .:!: .:;':!､' : !.:i !::.;', l: ;' ｿ,､;'ﾆ,,_ ';l';. i : . ', !'
' : : i :!‐:':':':''i'l‐;'-､',_,,__＿i;i_,N` i.;' ﾞ ''`,ri'`゛fr,ﾞ'r,':.i.!:｡: :､i.:i
i: : : i i i : .::i':i;ｼ‐;ｼ‐' 1ﾃ,'rﾘ' ' 'l;:;{ligi}i;:ﾞi ﾞ': l!:.: :､':!.:i 経営者は私達を守ってよっ！
:! : : !! .i .:::i': ､'､/:;ヽ,__,il:;:ﾞi ﾞ､::::::::.:.ﾉ :;:'::;:､'.i:ﾟ!!
: i : : : : .i::! : ! ヽ;: :!llll|};' ﾉ ､':;<ﾞ: .',: ' 守って！！
: i: : : : !;i:.ﾞｉ . ｀'‐-- ' ,.:'i: .ﾞｉ : ' ,: :
: .i : : : : :,: .ﾞｉ. _> i : : ', : ; : 守って！！
: :! : : , : .'ｉ, :':., ＿,,､ /: : . .', i :
: : i; : .i,: : . :'ｉ､;'r, ､.-:'Kllllllllllll|ﾞ /::;: . : : .ﾞｉ' 守って！！
:i::!:i : i:ﾞｉ: : ; : :...ﾄﾐゞ, :´: : : : : ゛lllllll| /;:::.'.;::.: : : :',i
;!;i:;:i :!:,'ﾞｉ.: :':,: ::::.ﾞｉ .ﾞ'＼, !,; : : : : : : .ﾞ ｿ .ｲ:::::';::::::';:::..: : .'; もっとイイ働き口が出来たら転職するからｖ
;;;;;;;;:i .i:::.ﾞｉ: : .ﾞｉ: ::::.ﾞｉ,: . (＼,;__;,､ ‐;'､ﾞ;. ｲ`:i:::::::::';::::ﾄ:;:::. : .i
;;;;;;;､i :i:::::.ﾞｉ: : :'ﾄ; ::::.ﾞｉﾞ:'.-､,_ﾞ''‐-‐'二-'`,:`::i::::/:::::::::::';:::';::':;:::. l
;;;:､'.::i: i:::::::.ﾞｉ : .ﾞｉﾞｉ: :::.ﾞｉ ﾞ＞-､､､‐'´..:::::i:::ﾉ::::::::::::::';:::';:::':;:::.
193:仕様書無しさん
09/06/01 14:40:21
>>190
あれって、
「俺が若いころに親会社（商社）の役員がそう言ってた」て話で
大御所のオリジナルでもないし。
194:名無し
09/06/01 14:48:43
富士通ありえね～プラズマ撤退しておいて、この前の富士通の展示会になんか
でっかいだけの汚い画質のプラズマ出してた。訳わかんね～。有機ディスプレイ
絶対有利。プラズマ・・・ありえね～。
195:仕様書無しさん
09/06/01 14:49:48
>>181
入社してから十年は泥のように働いてもらい、しかる後に棄てる。
それが嫌なら、もっと早い時期に任天堂なり富士通なりに転職しておくこと。
以上。
196:仕様書無しさん
09/06/01 14:58:44
任天堂か富士通しか知らないんだね
君は業界経験以前に馬鹿なんだから自覚してね
あと泥のように働くって意味が分からないんだけどマイブームなの？会社とかでは馬鹿だと思われるから言わないほうがいいよ
197:仕様書無しさん
09/06/01 15:03:01
簡単に転職できるものかね？
198:仕様書無しさん
09/06/01 15:05:45
◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠博多区吉塚 ・シーアイ・ソフトウェア ・安川情報九州
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本 ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー ・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ ・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ テーピーエス（多重派遣のDQN） 司システム（２重派遣） 日本アクセス
199:仕様書無しさん
09/06/01 17:16:54
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
図１－１７ パッケージソフトウェアの世界シェア
（経済産業省・厚生労働省・文部科学省編「2005 年版 ものづくり白書」）
Microsoft 16% IBM 9% ｵﾗｸﾙ 4% computer Assosiates 2%
HP 1% 富士通1% EMC 1% 日立製作所 1% People Soft 1%
その他 61%
図 1-18 主要なソフトウェアの国内シェア
（クライアントOS・サーバーOS：産業構造審議会 情報経済分科会
情報サービス・ソフトウェア小委員会第1 回 人材育成ワーキンググループ資料）
（データベースソフト：IDC Japan 2006 年6 月）
（ERP パッケージ：SAP Japan 決算報告）
クライアントOS
Windows 97.1% Mac OS 2.3% その他 0.6%
サーバーOS
Windows 42.7% Unix 41.1% Linux 16.2%
データベースソフト
日本ｵﾗｸﾙ 44.5% 日本IMB 17.2% マイクロソフト 13.8% 富士通 12.1%
日立製作所 5.2% サイベース 2.0%
その他 61%
E R Pパッケージ
SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ 74% 日本ｵﾗｸﾙ 14% ｼｰﾍﾞﾙ 6% 日本ﾋﾟｰﾌﾟﾙｿﾌﾄ 4% ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 2%
図 1-20 ソフトウェアの輸出入実績
（（社）電子情報技術産業協会、（社）日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会、（社）情報サービス産業協会
「2005 年 コンピュータソフトウェア分野における海外取引および外国人就労に関する実態調査」）
輸出額 31,991 輸入額 364,583 （百万円）
200:仕様書無しさん
09/06/01 18:57:35
>>138
D サーバー
サーバーには、高度なメインフレームから、低価格のローエンドサーバーまで、幅広い製品が含まれる。半導体製品の高性能化に
よって単位当たりの処理性能が向上していることから、全体としては価格低下が進んでいるものの、グローバルな事業展開を行う企業
においては超高性能のメインフレームに対するニーズも高い。2007年におけるサーバー市場規模は約550億ドルである。しかしながら、
日本市場においてはユーザー企業におけるサーバー投資が停滞しており、2007年においては台数ベース、金額ベースともに市場はマイナス成長、
世界市場に占める割合も年々低下している。
世界市場においては、米国のIBM、HPの2社がトップ企業であり、2社の合計シェアは50％を超える。トップ2社の次には、同じく米国のDellと
Sun Microsystemsが続いており、米国トップ4社で7割程度の世界シェアを占めている状況である。なお、トップ企業の強みはそれぞれ異なっており、
IBMとSun Microsystemsは比較的ハイエンド製品に強く、Dellはローエンド製品に強い。HPは両者の中間である。日本企業としては、富士通、NEC、
日立製作所等がトップ企業であるが、いずれも日本国内中心の事業展開にとどまっている。
地域別企業シェアを見ると、いずれの市場においても北米企業が圧倒的なシェアを占めており、日本、アジア太平洋、北米、西欧及びその他地域市場
においてそれぞれ54.5％、92.4％、99.5％、88.4％、96.2％となっている。日本企業は、日本市場におけるシェアが45.5％と、自地域内の市場でも
米国企業のシェアに及ばない。北米企業と日本企業以外の企業は、ほとんどシェアを獲得できていない（図表1-2-2-53）。
URLﾘﾝｸ(www.johotsusintokei.soumu.go.jp)
（2）世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス
201:仕様書無しさん
09/06/02 08:47:16
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
中小ITは止めとけ47
このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
労働者へ 正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ 売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。
202:仕様書無しさん
09/06/02 14:22:16
中小ITは優秀な人間が去り無能な人間が残る、の無限ループだから、先が暗いのは当たり前。
みんなが辞めてくから雇用者も人使いが荒くなるし、質より量の人海戦術に頼らざるを得ない。
会社の内部では古い人間がベテランと称して威張ってはいるが、ご存知の通り下請けのそのまた下。
企業としての信用も無いからそういう仕事しか回ってこないし、また労働者のモチベーションも低い。
203:仕様書無しさん
09/06/02 15:04:52
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
中小ＩＴは止めとけ４６
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
中小ＩＴは止めとけ４５
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
中小ＩＴは止めとけ４４
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
中小ＩＴは止めとけ４３
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
中小ＩＴは止めとけ４２
204:仕様書無しさん
09/06/02 16:13:42
>>1
・ＩＴに興味があるわけではないが、特別にやりたいことがあるわけでもないのでとりあえず。
・営業は嫌。理想は事務職だが厳しそうなのでIT
・消極的理由で選んでるので難易度高そうな会社は怖い。だから未経験歓迎を掲げてる会社に行きたいが、ブラックそうで不安
もしそうだとしたら、未経験歓迎の中小を受ける前に、
1. 非ＩＴ業界の社内SE、非IT企業のＩＴ子会社
2. 多少なりとまともな大手IT
3. ２ちゃんでブラック認定されてる大手ＩＴ（主に特定派遣）
4. 非ＩＴの取引先を持ってる中小ＩＴ
5. その他の泡沫ＩＴ
の順に受けてみた方がいいよ
かなり厳しいが意外と縁は転がってるから、勝手に限界を決めると後悔しかねない
その若さなら、「経験3年以上」程度の募集でも恐れずに応募してみればまぐれあたりもあるかもしれない
ダメなら書類の段階で弾いてくれるから、失うものはない
つなぎで入社してスキル付けて転職、は問題を先送りにして見ないふりをしてるだけ
現実にはまともな企業とブラックでは業務内容が違うから、転職に有利になったりはしない
今、手を抜いて安易に決めるとマジで一生を棒に振るから、とにかくダメ元でも応募しまくれと言いたい
205:仕様書無しさん
09/06/02 16:31:41
ニワンゴの西村博之、
「ニワンゴライフ」「スーパーマリオライフ」
鋭意開発中！！！！ （本人談）
206:仕様書無しさん
09/06/03 00:11:42
>>192
いやー、よく出来てるねぇ。結構かわいい。
こんなコと暗い部屋の布団の中で自分は素っ裸で抱き合い、キスしまくりながら
しばらく堪能したら次は上半身を裸にして、キスと上半身を味わうことににわれを忘れ、
ふと冷静になったところで、右手をこのコの背中に回し、ゆっくりと手を下ろしながら、
お尻からパンティー脱がせにかかりたいもんだ。
207:仕様書無しさん
09/06/03 03:06:42
ノートパソコン 売れ筋ランキング NEC独走態勢に
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
208:仕様書無しさん
09/06/03 11:37:38
>>192
みんなが辞めてく→どうせすぐ辞められるから新人は使い捨て→社内は烏合の衆→質より量の人海戦術
→信用ガタ落ち→下請けのそのまた下請け→SEとは名ばかりのIT土方→みんなが辞めてく、の無限ループ。
あらゆる統計がそのように示している通り。
209:仕様書無しさん
09/06/03 12:12:11
>>208
ふーん、この業界ってそんなに厳しいんだー
そんな業界でやっていけてるこのスレの住人すげえｗ俺も含めｗ
210:仕様書無しさん
09/06/03 12:15:49
>>196
任天堂がダメなら日本でまともなプログラマー稼業なんてどこにもなくなってしまうし、
富士通がブラックなら日の丸ITベンダーはどこにもないことになる。
211:仕様書無しさん
09/06/03 12:57:45
【派遣】人材派遣業界が総崩れ、相次ぐ撤退・赤字転落 [05/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
技術者派遣の業界にも寒風が吹く。１３日、最大手のメイテックは今期営業赤字に
転落する見通しを発表。「３月期末を前に技術者稼働率の急激な低下に見舞われた。
バブル崩壊直後以来の厳しさだ」と西本甲介社長は危機感をあらわにする。
年末年始の派遣切りの折にもメーカーは研究開発投資を止めず、技術者派遣は無風と
見る向きも多かっただけに、業界内からは驚きの声が上がった。同社は正社員として
育成した技術者をメーカーに派遣しており、不安定な登録型派遣と異なり安定した
雇用を実現している。目下、２１００人の未稼働技術者に対してリストラ計画もない。
だが、それは今が大底であることが前提だ。
今回の苦境を業界健全化の好機と見る向きもあるが、一歩間違うと業界全体が沈み
かねない。人材サービスは大きな岐路に立たされている。
212:仕様書無しさん
09/06/04 09:11:58
>>208
たとえそうであっても、2005年から2007年までの景気が良くて求人倍率が1.00前後だったころは、
新卒ならだれでもすぐに入れてくれてSE経験者の肩書きをくれる場所として機能した。
どんなDQNでも新卒ならすぐ入れてくれる、その意味ではDQN新卒にとっては希望の星だった。
中小ITは悪い悪いあいつらはﾌﾞﾗｯｸだと悪口を言う前に、その役割と存在意義も含めて考えたい。
>>1がもし３０前後ならSEとしては再起不能だが、２０代前半なら次の景気回復で大手にチェンジできる望みはあるかも。
213:仕様書無しさん
09/06/04 09:16:21
言語は無理として数学生かせる職場はないか
214:仕様書無しさん
09/06/04 09:23:39
>>212
俺が経営者ならたとえ>>1が２０代前半でも絶対取らないが、こいつは３０超えてるそうでどっちにしろ
SEとしてはそれだけで再起不能。どっちにしてもダメだから、公務員の親元で好きにやったらいい。
５０代公務員なら年収１０００万いや手取り１０００万は軽くあるしあとは公務員年金、それだけで一生安泰の勝ち組。
215:仕様書無しさん
09/06/04 09:30:02
>>212
希望の星か
俺は乗り込んだ人間の分だけ沈むのが早くなる泥舟、だと思う
溺れていた人間がわずかな間だけ助かるに過ぎない
どんな商品だって価格破壊をすれば売れるさ
大事なのは値段を下げてたたき売りをするようなことではない
216:仕様書無しさん
09/06/04 09:37:21
>>214
俺のオヤジ６３の地方公務員だけど
年収700万だったぞ
適当な情報信じすぎじゃないの
地方公務員の平均年収(東京)って書いておけよ＾＾
217:仕様書無しさん
09/06/04 09:55:20
>>212
意味が分からん
ヤクザを必要悪だと言うような物。あんな奴らは存在しちゃいけない。潰れてはじめて業界のためになった
違法を許容するやつや働かせて貰ってるみたいな意識の馬鹿が多いから駄目な業界なんだよ
218:仕様書無しさん
09/06/04 10:26:26
この不景気で経団連と自民党が派遣法を改悪したしっぺ返しになったわけだ
もっとも、奴ら個々人としてはしこたま儲けただろうが
219:仕様書無しさん
09/06/05 00:09:50
このなかだと任天堂だけど、
その前に任天堂にプログラマなんているのか？
京都は暑いから富士通かなー
220:仕様書無しさん
09/06/05 00:36:25
>>216
年収700でも非課税の手当ては200はあるだろな
221:仕様書無しさん
09/06/05 01:07:39
地方でも公務員宿舎の分で年間50万はプラスだろ
通勤費も出るんだろ、死ねとは言わんが本当の底辺を救うために給料分働けよ
222:仕様書無しさん
09/06/06 23:38:13
座敷わらしみたいな黒髪ロング和服美少女が居るなら
京都の任天堂だよね
良いお茶も飲めるし
223:仕様書無しさん
09/06/08 09:57:17
>>217
「倒産した中小ＩＴ企業を晒してお祝いするスレ」でも建てようかな？
224:仕様書無しさん
09/06/09 00:58:29
前世の職業を占ったら遊女だった...orz
URLﾘﾝｸ(spiritualcareer.net)
225:仕様書無しさん
09/06/09 11:45:31
任天堂は業績に応じたボーナスがヤバい
後、キャッシュで1兆近く持ってるから世界恐慌ですら余裕
日本＆アメリカ毎潰れない限り大丈夫だろ
226:仕様書無しさん
09/06/11 10:16:27
ところが今は景気が悪すぎて転職などとてもじゃないがしたくてもできないというのが現実。
会社を退職すればそのまま職務経歴がブランクになり宙ぶらりんの無職に転落して這い上がれなくなる。
そんな>>1は惨めだが、だからといって逆恨みして大学教授を殺害するなんてことのないようにしたい。
227:仕様書無しさん
09/06/11 10:25:33
>>212
景気のいい時はどんなDQNでも入れるSEへの門を開けてくれた、その意味では中小ITは立派にその機能を果たした。
いまさら用済みだからといってすぐに潰れてもいいかというと、これは経営側の立場からすると冗談じゃないってことになるかも。
228:仕様書無しさん
09/06/11 10:30:12
そもそも「アメリカ合衆国」だって、ヨーロッパ社会で落ちぶれたDQNがいっぱい入ってきてできた国だ。
どんなDQNでもすぐ入れる自由への門を開けてくれたのだ。
229:仕様書無しさん
09/06/11 10:41:31
狭き門より入れ 滅びにいたる門は大きくその路は広い
都合良く用意された径ではなく
逆境のときこそ、自らで血路を拓くべきでは
230:仕様書無しさん
09/06/11 10:49:33
違法行為はたらいてる奴等に社会的な意味なんてないから
ヤクザが必要悪と言われるのと一緒、なんか意味が分からないっていうよりきもちわるい
231:仕様書無しさん
09/06/11 11:19:43
>>230
それをいうならアメリカ合衆国建国史だって、奴等に社会的な意味なんてないことになるぞ。中小Itだって同じ。
トマス・ジェファーソンだって黒人の女奴隷にたくさん子供生ませて奴隷牧場作ってるから。
232:仕様書無しさん
09/06/11 12:08:27
経歴詐称して偽装請負して残業代払わないんだろ？経営者が殺されてもおかしくないチンカスじゃん
日本は法治国家なんだから違法行為してる団体を生かす理由なんかないし褒めるなんてあってはならないこと。アメリカとかと比べられても意味が分からない、悪なんてのは国と時代によって違うんだから
233:仕様書無しさん
09/06/12 10:03:53
>>232
入ってくるのは私大文系か専門卒のDQNばっかだし、逆に優秀なやつは「実務経験」を肩書きに大手ベンダーへ転職してしまうから。
労働力の代わりはいくらでも涌いてくる、とまあそんなところだ。
234:仕様書無しさん
09/06/13 14:17:45
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
す ご い ぞ 公 務 員 ！
235:仕様書無しさん
09/06/13 14:23:03
危険度からすると
いびりで自殺者がたくさんでてる地獄の黙示録状態の任天堂以外のところはヤバいよね。
236:仕様書無しさん
09/06/13 15:42:07
正直、AV男優に勝てる仕事は見つからない。
かわいい女とセックスしてお金がもらえる。
例え外資の戦コンですらAV男優には勝てない。
237:仕様書無しさん
09/06/13 22:02:06
>>236
そこにいくまでに、とんでもないシチュとか、スーパデブとか
60歳以上のばあちゃんでも勃つくらいじゃないと仕事が来ないが。
238:仕様書無しさん
09/06/14 22:46:56
>>234
公務員の給料とプログラマーの給料を同じくらいにできないだろうか・・・・
239:仕様書無しさん
09/06/14 22:49:29
技術立国目指してるなら官営の技術者養成会社たててくれ
240:仕様書無しさん
09/06/15 22:39:45
ソースはギガジン
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
富士通が毎秒10ギガビット（毎秒1.25ギガバイト）以上という超高速通信に成功したことを発表しました。
この技術は将来的に「超高速無線LAN」などへの応用が可能であるほか、光ファイバーを
敷設することが困難な地域でのデジタルデバイド（情報格差）の解消に役立つものである
とのこと。
詳細は以下から。
世界初！インパルス無線方式で毎秒10ギガビット超のミリ波通信に成功 : 富士通
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
このリリースによると、富士通は「ミリ波」と呼ばれる70～100GHzの非常に高い周波数帯域を
利用することで毎秒10ギガビット（10Gbps）を超える大容量無線通信に成功したそうです。
また、従来は高い周波数で動作する電子部品は使用する部品点数が増えてしまうことから、
装置の小型化や低コスト化が進んでいませんでしたが、部品点数が少なく小型化や低コスト化が
可能な「インパルス無線方式」という超広帯域無線に基づいた通信装置を開発したとのこと。
これがインパルス無線方式のミリ波通信装置
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
富士通はこれにより通信装置の小型化や低コスト化が可能になったとしており、開発された
通信装置は、光ファイバー通信網が敷設困難な地域での基幹回線の代替として適用できるため、
デジタルデバイドの解消に貢献するほか、超高速無線LANなどへ応用が可能だとしています。
なお、今後は無線基幹回線をターゲットとして、2012年ごろの実用システム開発に向けて
フィールドでの試験を重ねていくそうです。非常に興味深い通信技術ですが、今度はHDDや
SSDなどの記録速度がネックとなりそうですね。
241:仕様書無しさん
09/06/16 16:21:41
>>240
今度の景気回復で富士通行けるならSE続けたい。３０過ぎてもそれが叶わないならSEは止める。
泥のように働いても、何のスキルアップにも繋がらないならやる気にならない。
242:仕様書無しさん
09/06/16 19:20:42
>>241
続けるもなにも、お前SEじゃないだろ
243:仕様書無しさん
09/06/16 19:48:45
>>242
お前ここにずっと常駐してるようだけど、マジレスだとしたら匿名２チャンネルで、何をそうしつこく因縁つけようっての？
あ、いや自分は今年富士通の内定取り消しにあって家でゴロゴロしてる無職プータロ。
＞で、この業界で仕事したことないんでしょ？
244:仕様書無しさん
09/06/16 19:55:03
>>243
なんでこの業界で仕事したことないのに「SE続けたい」なんて言っちゃうの？
245:仕様書無しさん
09/06/16 19:57:46
富士通って内定取り消ししてなくね？
246:仕様書無しさん
09/06/16 19:58:10
富士通コンプレックスか、きもいっすね
247:仕様書無しさん
09/06/16 19:58:34
>>243
彼は２６のコーダーで、年収８００万だそうだが>>148・・・・・・どう考えてもウソっぽい（違うというなら具体的に社名と役職を示すこと）
公務員なら手取り１０００万なんて当たり前だけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏではその半分も取れてるやつは珍しいくらい。
平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
248:仕様書無しさん
09/06/16 20:03:24
>>247
自分にレスして楽しいの？
249:仕様書無しさん
09/06/16 20:11:00
公務員の給料と比較したところでマの給料が上がるわけでもないし。不毛だな。
250:仕様書無しさん
09/06/16 20:15:19
>>248
公務員が妬ましいの？
251:仕様書無しさん
09/06/16 20:19:12
>>250
お前みたいな現実を知らないニートが羨ましいよ
252:仕様書無しさん
09/06/16 20:26:47
>>244
バーカ。そんなのみんな>>1の「釣り」に決まってるじゃないか。
>>1の目的は、リンク先やそれらしいレスをみている限り、不況で失職したものの両親が公務員ゆえ悠々自適で、
暇なものだからこういう場所に来て人をからかって遊んでいるんだよｗｗｗ
「不況とはいえ俺様ほどの優秀なSEが、どうして再雇用されないんだ！」と叫んでる様子ｗｗｗ
253:仕様書無しさん
09/06/16 20:37:10
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
企業はみんな不況でとっとと潰れろｗｗｗ
景気回復すれば、おそらくそのときに>>1は地獄をみるだろう。経済面でなくて、精神的に惨めな気分になるのだ。
今なら「親が公務員」で威張っていられるが、景気回復で知り合いがみんな再就職するころになれば、
こんなひねくれたやつを採用する会社はどこにもなくて孤立してしまう。
254:仕様書無しさん
09/06/16 21:37:33
まあ、公務員も実情聞くと下っ端は今は大変みたいだけどね。
引退間近の年寄りは既得権益で結構貰ってるみたいだが、
40代以下はあっちも悲惨っぽいよ。
昔は初任給こそ安かったが、勤続し続ける限り給与はずっと
右肩上がりで、かつ年金水準が高かったので良かったが、
今はベースダウンもあるし、地方公務員だと自治体にもよるが
リストラや片道切符の出向転籍もある。
俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。
昔は300万くらいの車乗ってたが、今はコンパクトカーになってる。
それでも勤務が不規則な職種（警官、消防など）は、各種手当てが
ついてそれなりみたいだが、そっちはそれなりに激務だからね。
255:仕様書無しさん
09/06/16 21:38:46
>>247
>>148だけど何か用？なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？
お前に能力が無いから給料が安いだけだろ
プログラマーって言うか統計家だけど毎日コーディングしかしないよ、これでいいの？
256:仕様書無しさん
09/06/16 22:15:11
>>255
でも>>1の親はあんたよりもさらに有能で、手取り１０００万の公務員だそうだから。
これは十分に信じられる。そもそも貧乏ならこんな掲示板で毎日投稿してるひまはないはず。
ネットカフェだって寝泊りする宿泊費がバカにならん。
257:仕様書無しさん
09/06/16 22:22:20
>>254
残念でした。
東京都員の年収モデルは、３０代後半（団塊Jr世代）で700万にも達しますｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
年収モデル･年収分布 東京都職員の年収モデル
公 務 員 様 の 優 秀 さ が お わ か り か な ？
258:仕様書無しさん
09/06/16 22:24:31
>>257
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
259:仕様書無しさん
09/06/16 22:32:07
>>258
くだらんと思うならレスつけなきゃいいじゃん。何で無視できないの？
>>1は案外これで図星だからだろう。
社内では新入社員相手にこの業界で働いた実務経験がウンタラといって偉そうに説教垂れてるけれど、
実は心の底で自分が濡れ落ち葉として切り捨てられるのではないかという、他人には言えない不安。
【労働環境】日本IBM：「退職強要やめて」社員3人が損害賠償提訴…強引な面談、椅子をけられたりなど [09/05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
▽URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本IBM(東京都港区)の社員3人が29日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、退職強要の差し止めと損害賠償約900万円を求め東京地裁に提訴した。
弁護団によると、退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。
260:仕様書無しさん
09/06/16 22:39:34
ハハハ。公務員に対する年収コンプレックス丸出しだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
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＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
とりあえず今の仕事に満足なら転職を考える必要は無い従ってその話題についてはノーコメントでよいはず。
わざわざ声を大にしてこんな物言いしたりすると、何か特別な思い入れがあるのかと勘ぐりたくなる。