09/06/25 04:11:54
>>605
ギャプラスって越智じゃないだろうな？
627:仕様書無しさん
09/06/25 09:31:50
そりゃ金出せば屑だろうが態度でかくてイイわな
628:仕様書無しさん
09/06/25 10:29:20
部品屋は、地位低いに決まってら。 おれらは、電気機械の部品を組んでる商売。
ツールも知識も、大したカネかけないで手に入るし、健康な体１つが資本。
これは、ドヤ街の住人とあんま変わらない。
せいぜい学歴ぐらいだろ、違いは。
いっぽう、ＳＩやグーグルなどは、電気／機械／通信／流通などを
部品としてアゴで使える身分。 でも、カネ貸してる金融の奴隷だろけどな。
629:仕様書無しさん
09/06/25 17:10:22
うちの会社は機械屋や電気屋がソフトもやってます
情報屋は社内SE
630:仕様書無しさん
09/06/25 17:16:23
情報系の知識しかないのに組込み業界に来た奴って、電子工作レベルのことしかできないから困る
631:仕様書無しさん
09/06/25 17:20:07
>>630
例えばどんなことができないの？
632:仕様書無しさん
09/06/25 21:56:47
>>630
電子工作レベルだって出来ないけどこの業界で飯食ってるよ。
633:仕様書無しさん
09/06/25 22:37:44
>>630
分かったからさっさとケミコンメーカー行って代替製品のサンプル貰ってこい！
634:仕様書無しさん
09/06/25 23:43:11
>>631
ロボットの制御
自動車の制御
工作機械の制御
化学プラントの制御
原子力発電プラントの制御
航空機の制御
ロケットの制御
電車の制御
etc.
機械工学が大きく関連している物の制御ね
情報系ではレゴマインドストームNXTの制御程度しかできません
635:仕様書無しさん
09/06/26 02:41:40
けど、完成出来ないんじゃどうしようもない。
636:仕様書無しさん
09/06/26 06:25:21
>>634
制御分野の人間だって、その項目の全てができるわけじゃないだろうに。
逆に情報系のほうができる分野の多様性は大きい。
637:仕様書無しさん
09/06/26 06:40:02
そんなもん適材適所でしょ。
仕事奪われる恐怖はわかるけど。
638:仕様書無しさん
09/06/26 06:47:38
>>636
んなこたーない
制御も情報も専門が多岐に渡ってるので広くカバーできる奴はほとんどいない
639:仕様書無しさん
09/06/26 07:00:27
スパゲティ作って大損害だしてた５０すぎのおっさんが
散々足引っ張って新型開発送れさせた挙句
旧型の改造（といってもスパゲティ改修なんだけど・・・）で
意気軒昂ですよ。
恐ろしい世界もあるんだと。
640:仕様書無しさん
09/06/26 18:59:45
組込み業界と言っても、ソフト要員が千人クラスの大企業と
個人事業に毛が生えた程度の零細企業じゃ、その辺の事情は全く異なる。
後者なら>>630の言う通りだが、大組織では全く逆だ。
641:仕様書無しさん
09/06/26 19:12:39
スパゲティそのままにしてるモジュールがある。
臥薪嘗胆のつもり（・∀・）
642:仕様書無しさん
09/06/26 20:09:44
判ってないなー
中国向けだよ＞すぱげちー
643:仕様書無しさん
09/06/26 20:49:55
中国向けには、Intel hexaとかモトローラSのリストで十分
644:仕様書無しさん
09/06/28 12:08:33
うおおー
バグ発見により、休日出勤だ
しかも症状に心当たりがある
どうかEthernet関連でありませんように
645:仕様書無しさん
09/06/28 17:12:05
て
646:仕様書無しさん
09/06/28 17:15:12
ある物体の速度演算のプログラムで
外乱オブザーバによる外乱推定プログラムっていうのを作ってて、
トルク指令値にローパスをかけてエンコーダからとってきたカウンタにノミナルモデルの逆モデルをかけてその差を取ると外乱が見える
って言われたけどイマイチよくわからん
647:仕様書無しさん
09/06/28 20:42:04
そっか。もうちょっと頑張れ。
648:仕様書無しさん
09/06/28 22:00:14
モーター制御？
車か列車しか思いつかん…
649:仕様書無しさん
09/06/28 22:31:54
ご冗談を。
650:仕様書無しさん
09/06/28 23:09:34
XYテーブルが真っ先に思い浮かんだんだが・・・
651:仕様書無しさん
09/06/28 23:38:19
>>648
モータ制御
652:仕様書無しさん
09/06/28 23:39:56
JIS表記ｷﾀ
653:仕様書無しさん
09/06/30 06:00:35
>>639
スパゲティープログラムを、うまいうまいと言って綺麗なプログラムに書き換えて
あっという間にプロジェクトを成功に導く凄腕ＰＧ。 聞けば、食い物もパスタが好きだと云う。
すごい奴もいるもんだと感心して、コバン鮫のように後ついていくことにした♪
654:仕様書無しさん
09/06/30 07:00:55
データー
コンピューター
コントローラー
655:仕様書無しさん
09/06/30 15:00:58
>>634
戦争は変わった
656:仕様書無しさん
09/06/30 23:53:36
組込みって言っても、大きく分ければ、
制御、通信（ネットワーク）、アプリケーションとあるよ
657:仕様書無しさん
09/07/01 07:21:16
ネットワーク制御のお茶くみロボットは
どこにいれましょか(ﾟ∀ﾟ)。
658:仕様書無しさん
09/07/01 08:11:44
Toy
659:仕様書無しさん
09/07/01 18:41:15
>>657
通信＋制御
660:仕様書無しさん
09/07/01 18:43:34
このスレの奴らは、何の組込みをやってるのかな？
自動車？家電？ロボット？産業機械？電子楽器？電車？エレベータ？
661:仕様書無しさん
09/07/01 18:54:34
アンケートならよそでやれ
662:仕様書無しさん
09/07/01 18:57:53
雑談ならよそでやれ
663:仕様書無しさん
09/07/01 19:34:01
そうだそうだ、ここはチャタリングノハナシをするスレッドだ
664:仕様書無しさん
09/07/01 19:45:44
なぜHew4はこんなにバージョンアップが頻繁なんだろう。
２年前の雑誌の付録と物が違いすぎて、困る。
665:仕様書無しさん
09/07/01 20:26:48
>>664 M系の同化と吸収に時間がかかっているって魔神ぶうがいってたよ
666:仕様書無しさん
09/07/02 01:56:03
魔神ぶうって、体育館で会うあいつかな？同業だったのか。俺は主に通信機のソフト作ってる(た）
667:仕様書無しさん
09/07/02 06:28:23
純正コンパイラとIARのどっちがいいですかね、
純正結構頭いいけど、オプション設定画面がよくわからん。
668:仕様書無しさん
09/07/02 07:40:24
俺はIARのほうが好き。引数に使うレジスタが純正と反対なんだよね。
669:仕様書無しさん
09/07/02 15:59:19
マトラボの使い方がわかりません
670:仕様書無しさん
09/07/03 19:46:27
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
671:仕様書無しさん
09/07/03 20:52:27
>>670
ニートだからさ
672:仕様書無しさん
09/07/04 00:50:43
>>670
【恐怖】売られた人達が帰ってくる！【歓喜】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
673:仕様書無しさん
09/07/05 01:49:46
信号機や踏切、オービスなどの公共のものの組み込みは
どのような企業が作っているのですか？
674:仕様書無しさん
09/07/05 02:47:37
JRの表示器作ってる茨城県の会社を知ってる。
人脈が先なのだろうが、未だにASMしか使わない、恐ろしくレトロな仕事してる。
675:仕様書無しさん
09/07/05 04:49:11
人身に直結している所は、全コード検査ダロ普通
で、コンパイラなんかが吐き出した信用ならねえコードなんて使えねえって事。
どこのコンパイラ会社が人身保証までするってさ。
676:仕様書無しさん
09/07/05 04:59:42
普通の人はそういう仕事をしていないのでそれが普通とか言われても困る
自分のニッチな常識が世界の常識だと思ってしまうのは悪い癖だから直したほうがいい
677:仕様書無しさん
09/07/05 08:11:44
>>676
鉄道・自動車・航空機・医療機器などの業界は
すべてニッチで「普通の人」じゃないという訳か。
どうせ経験数年程度のガキなんだろうｗ
678:仕様書無しさん
09/07/05 08:48:28
>>677
流石に今時
＞コンパイラなんかが吐き出した信用ならねえコードなんて使えねえって事。
これが主流ってことは無いだろ
どっちもどっちの罵りあいだな
679:仕様書無しさん
09/07/05 10:02:57
>>677
その業界で使われてるコードは全部、あるいはほとんど人がアセンブリ言語で書いてると主張しているわけですね＾＾；
そうでないと、>>675の主張自体に問題が発生してしまいますよね？
680:仕様書無しさん
09/07/05 10:05:08
>>676
で、普通の人って？
681:仕様書無しさん
09/07/05 10:39:58
>>679
また別のガキが現れたか。
文体といい内容といい、いかにも「思い込みの激しい青二才」丸出しだなｗ
682:仕様書無しさん
09/07/05 11:15:35
反論できないからって人格攻撃は見苦しいぜ
683:仕様書無しさん
09/07/05 14:00:22
>>675
ﾊｹﾞﾄﾞウ。
ASMで組むか、Cで書いてコンパイラが吐き出したASMコード全部検証。
ガキはどうせASMもダンプコードも読めないくせに。すっこんでろ。
684:仕様書無しさん
09/07/05 14:27:04
何その程度ことを偉そうにほざいてるの？
685:仕様書無しさん
09/07/05 14:52:49
分かったから早く醤油の入れ物に醤油を入れる作業に戻るんだ
686:仕様書無しさん
09/07/05 15:56:59
>>682
反論とは、相互に対等の立場の者が使う言葉だ。
687:仕様書無しさん
09/07/05 16:21:05
なるほど、自分が天に唾吐いていた事にやっと気づいたか
688:仕様書無しさん
09/07/05 16:35:27
>>687
まあ涙を拭けよｗ
689:仕様書無しさん
09/07/05 16:39:31
なるほど、で最近事故が多いわけだ。
690:仕様書無しさん
09/07/05 18:16:02
デイシスって知ってますか？
691:仕様書無しさん
09/07/05 18:36:37
つうか、棒Nのトップが居丈高に
「トップダウンにリストラを進める」とかいってるんだよね。
・・・・まさか。RXやR8やSHを切る気じゃねえだろうな・・・・・
V85や78Kこそ消えてしかるべきなのに・・・
競争力消えてたいへんなことになるんじゃね？
692:仕様書無しさん
09/07/05 19:24:26
shやｈ8も、とくにいらないけどね。。
もちろんv85xも、そうだけど。
693:仕様書無しさん
09/07/05 23:10:35
どれも切れないのが組込みのめんどくささ。
いまだに68K互換の新製品が出るぐらいだしな。
どうでもいいが>>683はない。
694:仕様書無しさん
09/07/05 23:35:29
>>693
おまえ何歳だ？
695:仕様書無しさん
09/07/06 02:06:19
>>692
何使ってる？
696:仕様書無しさん
09/07/06 02:42:03
質問ですが
直流モータはPWM制御とかやりますが、
交流モータはPWM制御じゃないですよね？
697:仕様書無しさん
09/07/06 05:33:45
>>696
その前に注意しとくけど、PWMでDCモータを動かしたぐらいで
「モータ制御の経験あります」なんて余所で自慢しないようにねｗ
698:仕様書無しさん
09/07/06 06:50:15
どこまでできたら自慢してもいいんですか？
699:仕様書無しさん
09/07/06 07:02:42
素人が聞くんだけどpwmってサーボに使うんじゃ無いの？
700:仕様書無しさん
09/07/06 07:22:11
pwmなら音だってだすぞ。
701:仕様書無しさん
09/07/06 09:40:04
お前ら…その前に「パルスワイズモジュレーション」とか言うなよ。
聞いてるこっちが恥ずかしくなるｗ
702:仕様書無しさん
09/07/06 09:57:35
>>701
賢そうな名前じゃないか
703:仕様書無しさん
09/07/06 11:41:48
>>675
いろいろな人が使って枯れているコンパイラより
プログラマが作ったバグの方が圧倒的に多い。
すべてアセンブラで書くなんて考えられない。
704:仕様書無しさん
09/07/06 12:17:01
>>703
>>675は「すべてアセンブラで書く」とは一言も言ってないんだが。
まぁ経験ないなら分からんだろうけどな。
705:仕様書無しさん
09/07/06 12:17:07
>>703
おまいコンパイラでフェイルセーフなコード書けるか？
706:仕様書無しさん
09/07/06 12:52:51
フェイルセーフとコンパイラは関係ないだろ
707:674
09/07/06 14:13:27
出元は私ですね。私も>>703な提案をその会社にぶつけてみたのですが、
一顧だにされませんでした。>>675さんではないが、その会社の仕事を受ける下請けは
ASMコードしか納入を認められませんでした。私はｃで書いてそのASMコードを納入。
正確には、下請けの担当者を指導したので、その人が書いたとして納入でした。
708:仕様書無しさん
09/07/06 14:49:34
>>707
そういう事言っちゃうと>>703の立場がなくなちゃうじゃないかｗ
709:仕様書無しさん
09/07/06 15:07:11
>>703は根本的に何も分かってないんだから、立場なんかなくなっていいよ。
710:仕様書無しさん
09/07/06 18:37:53
○コンパイラを信頼しきってはいけない。
×コンパイラよりもアセンブラのほうが信頼性がある。
711:仕様書無しさん
09/07/06 18:52:19
アセンブラが吐いたコードは信用できないので全部ハンドアセンブル。
もしくは吐いたバイナリを全部チェック。
でもまだプロセッサが信用ならんな。
712:仕様書無しさん
09/07/06 20:00:02
リレーシーケンス最強伝説
713:仕様書無しさん
09/07/06 20:40:51
世の中、全部ラダーで説明できる
714:仕様書無しさん
09/07/06 21:25:29
ある車載部品メーカのソフトウエア
メモリチェックだけでなく、レジスタのチェックまでしてたよ。
マジで
715:仕様書無しさん
09/07/06 21:34:04
>>714
起動時のハードチェックはアーケードゲームだってやってるぞ。
716:仕様書無しさん
09/07/06 21:35:20
>>710
ディレイスロットの穴埋め作業は人間の方が信用できんわな
>>714
車載部品じゃなくても、普通するだろう?
大した量のコードでもないだろう?
717:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/07/06 23:50:41
レジスタのチェックなんて一切ちないでちょ。
最近のマイコンのレジスタ量は膨大だち、そもそも勝手にON/OFFちたらハードが暴走つる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
718:仕様書無しさん
09/07/06 23:52:59
お前まだ生きてたのか
719:仕様書無しさん
09/07/06 23:57:37
東海大の組込み大学院結構凄い
おまいらにオススメ
720:仕様書無しさん
09/07/07 00:19:46
レジスタいうてもCPUコアのレジスタだけでしょ。
問題はレジスタを試験するコードはレジスタを使ってるので
壊れている時にどうなるか予測がつかないわけで。
何も考えてない人が考案したか、CPUが1チップでなかった時代の名残と考えてる。
721:仕様書無しさん
09/07/07 00:25:15
いや、スレ的にメモリマップドI/Oだろ？
チェックするのが普通だと思うが。
722:仕様書無しさん
09/07/07 00:25:44
IBM PCのbiosのソースにレジスタのチェックがあったような
723:仕様書無しさん
09/07/07 00:47:33
>>721
レジスタのﾁｪｯｸつーか、
起動時にH/Wのセルフテストくらいするよな
724:仕様書無しさん
09/07/07 00:50:00
H/Wにセルフテストできる機能がついてればってことでしょ？
725:仕様書無しさん
09/07/07 00:51:21
>>714はコアのレジスタの事だと思ったんだけど。
で、周辺は機能単位で自己診断はするけど、レジスタ単体ではしないな。
>>722
S/360の影響を受けているのかも。
726:仕様書無しさん
09/07/07 03:40:09
レジスタのチェックってどんなことやるの？ やはりメモリみたいにAA書いて55書いてFF書いて
00書いて、読んでそのとおりになってるか、とか？
727:仕様書無しさん
09/07/07 04:59:12
レジスタが正しいってCPUが判断できるんだろうか（´･ω･`）。
コア３つあってお互いに比較するとか？
728:仕様書無しさん
09/07/07 05:19:40
レジスタの中身をI/Oで出力して外部回路でそれを確認とか
729:仕様書無しさん
09/07/07 08:38:01
CPU によって違うけど, 最低でも
1. condition code が正しく変化するか
2. レジスター間の転送でデータが変わることがないか
程度のことはするけどな
730:仕様書無しさん
09/07/07 11:29:36
ふつーBIST機能だろ
731:仕様書無しさん
09/07/07 11:54:38
この業界って病んでる奴多いな・・・
732:仕様書無しさん
09/07/07 22:48:22
>>731
その場合「（コ）の業界」だろ
733:仕様書無しさん
09/07/07 23:30:28
やらねー。
起動時にやるのはDRAMのチェックくらいかな。
0xdeadbeefとか0x5ca1ab1eとか0xbeeffaceとか0xba5eba11とか
734:仕様書無しさん
09/07/08 07:12:13
deadbeefとかって、まだよく使われてる技法なのか。
735:仕様書無しさん
09/07/08 10:36:37
>>707
703ですけど、わかってないと言われて出てきました。
私も同じように言われたことがあります。
そのときはＣで書いたサンプルプログラムとコンパイル結果のアセンブラソース
をお客さんに見せて、説得しました。
（ちょっとしたサンプルを１０本ほど用意しました。）
その結果、お客さんが食いついてきて、さらに何本かのサンプルを作り
結果のアセンブラソースを見てもらいました。
それで何とかＯＫをもらうことが出来ました。
最後はしっかり責任を持ってソフトを作りますってことで納得してもらいました。
736:仕様書無しさん
09/07/08 10:39:54
技法かこれ？
737:仕様書無しさん
09/07/08 10:52:11
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
技法といえば技法なのかもしれんｗ
738:仕様書無しさん
09/07/08 13:28:05
そりゃASMもやるけど
Cが併用できないなんてやだよ