09/05/14 23:23:06
開発と評価でチーム分かれてるもんじゃないの？
113:仕様書無しさん
09/05/14 23:24:32
人間
あきらめることもあれだよ。
「こんな取説も無いような石つかえるわけないだろ～だからだめなんだよ～」
あ ん た の 引 い た ら く が き か ら で け た き ば ん
と り せ つ な い け ど な
114:仕様書無しさん
09/05/14 23:34:37
ESECで買ってきたDigiのConnectCore9M CE6.0で
Windows Embbedded CE6.0（E)、180日評価版がついていたから
自宅に帰ってMSDNから日本語製品版を落そうとしたら…
MSDNになかった・・・？？？英語版はあるのに、なんで日本語版はないんだろう？
115:仕様書無しさん
09/05/14 23:35:09
>>112
分かれてない会社もあるね。
とくに小さい会社は。
116:仕様書無しさん
09/05/15 01:28:47
テストドリブン開発っていうのだよね
個人的には、正しいやりかただと思ってるなぁ
システム要求を満たすことが最重要かつ最優先なわけだし
「要求が本当に正しいかどうか」も、テスト先行にすると
検証しやすい感じ
117:仕様書無しさん
09/05/15 01:43:44
情報系の学生だけど、ESECって学生は参加できないのがはらたつ
注1: 招待券のない場合は入場料として￥5,000となりますので、ご注意ください。
注2: 本展は商談のための展示会ですので、学生の方々のご入場はお断りいたします。
118:仕様書無しさん
09/05/15 01:43:51
>>116
つかですね
「自分が書いたものを『どうテストしなければならない？』を、いかに理解させる？」
って、問題があってですね、実質的にはうまく機能しないんです > テストドリブン
119:仕様書無しさん
09/05/15 02:17:18
>>117
シーテックなら行けるじゃない
120:仕様書無しさん
09/05/15 02:22:39
ESECは入れないから
みなとみらいであるET２００９は行きます
121:仕様書無しさん
09/05/15 05:08:26
こんな感じにしたいという漠然とした夢はあるが、要求仕様がないのでテスト仕様なんか作れるわけがない
122:仕様書無しさん
09/05/15 06:45:47
1ヶ月で、工法の確認ができるレベルの機械を作るというので
最初は「とりあえず最低限の実験ができるだけでOK」とか言ってたはずが、
今では「ちょっと手を加えるだけで量産機になるレベルにしてくれ」とか頭腐ってるんじゃねーの？
工法も決まってねーのに何が量産機だよ、この池沼が！
123:仕様書無しさん
09/05/15 07:00:31
ソフト屋＝便利屋
便利に作れないと罵られます。
124:仕様書無しさん
09/05/15 09:41:06
>>117
入り口あたりでたむろしてる「出展社」のやつからもらえ。
125:仕様書無しさん
09/05/15 10:50:26
「漠然とした夢」を聞いて、要求仕様案を作成し、詳細設計をし
必要な機材を調達し、テスト計画を立てて、プログラミングをして
テスト＆デバッグして、マニュアルを書いて、使い方をプレゼンして
運用サポートし、クレームを聞き、改善案を出して改修し．．．
これら全部を、年収５００万以下のＰＧにしろと云うのか！
126:仕様書無しさん
09/05/15 10:55:02
>>106
テスト仕様書は、もらった仕様書を理解しながら作ると効率が良いね。
127:仕様書無しさん
09/05/15 11:01:22
ハードはほぼ未経験
ソフトは基本クラスベース言語（JAVA、C++）を嗜む程度でCはホントに囓った程度
こんなほぼ未経験30才でこの業界に飛び込めるでしょうか・・・？
128:仕様書無しさん
09/05/15 11:24:33
うるせえゴミ
やるだけ無駄なんだからいちいち来るな
129:仕様書無しさん
09/05/15 13:14:03
>>113
CADで落描き楽しいれすww
130:仕様書無しさん
09/05/15 13:20:06
>>125
年収200万以下のワープア派遣PGですが、その全てを
やらされてるなあ。
派遣先メー子から親会社のメーカ本体に多重派遣され、ヨソの
メーカと入札やらコンペ・プレゼンをメーカ本体社員のふりさせられ
ながらやらされて、運用開始してからも最初のうちは鯖缶もやらされ、
安定してきたところで、客先OP相手にインストラクタもやらされたよ。
>>127
PICでいいから、コテコテのC(+アセンブラ)で、ハード・ソフト両方やれ。
未経験は足手まといだから来んな!!
131:仕様書無しさん
09/05/15 19:36:06
ESECに行って坂村先生の話を聞いてきた。
先生は欧州で頻繁に講演会に出ていて昨日まで欧州にいたらしい。
最近の欧州は国家主導で組込みに力を入れていてそれで先生が呼ばれるとのこと。
欧州は国家プロジェクトで組込みのプラットフォームを作っていてその前段階の哲学的調査を丹念にしているらしい。
日本はTRONとT-Kernel以外何もないし、アメリカみたいにベンチャーが新しいものを生み出すこともないと嘆いていました。
132:仕様書無しさん
09/05/15 20:15:59
セミナーの質は良いのと悪いのは雲泥の差だな
DSP/FPGA→μITRON/PXといったが、前者は途中退席までいるしまつ、眠くてしょうがなかった
133:仕様書無しさん
09/05/15 23:57:32
>>132
有料で行ったセミナーが糞だったときは凹むよなあ
134:た
09/05/16 00:32:17
>>131
いいなぁ。俺も坂村先生の話聞いてみたい。
その哲学的調査って、具体的にどんなモノ？
135:仕様書無しさん
09/05/16 00:58:00
>>125
いいんじゃないの？横やりが入らなくて。
普通はそういう作業は複数の人間に分散させて、全体のスループットを上げるけどね。
136:仕様書無しさん
09/05/16 04:38:10
納期間近に乗せてるCPU全然違ってたってのがあったな。
正直笑ったｗ
137:仕様書無しさん
09/05/16 21:06:35
組込みの景気はどうですか？
138:た
09/05/16 21:08:32
>>137
組込系はダメ。業務系のほうがいいよ。
裾野が広い分、まだチャンスがあるから。
139:仕様書無しさん
09/05/16 21:17:47
>>138
了解しました。今は業務系でじっと我慢しようと思います。
140:仕様書無しさん
09/05/16 21:27:23
これなんて自作自演
141:た
09/05/16 21:34:52
>>139
その方がいいと思うよ。
がんばれよ。
142:仕様書無しさん
09/05/16 21:54:35
た はどっち？
デバッガ売れてんの？
儲かってんなら雇ってよ。
2chのチェックくらいしてやるから。
143:た
09/05/16 21:58:14
>>142
儲かってないよｗ
特別資金を投じて販促でもしない限り、認知されるまでに
３～５年はかかるから、辛抱しつつやっていくしかないん
だよね～
144:仕様書無しさん
09/05/16 22:34:33
デバッガってなに？
145:た
09/05/16 22:41:22
>>144
ここで尋ねるとわかるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
146:仕様書無しさん
09/05/16 23:04:01
は？
147:131
09/05/17 00:43:55
>>134
>いいなぁ。俺も坂村先生の話聞いてみたい。
>
>その哲学的調査って、具体的にどんなモノ？
坂村先生によると、ヨーロッパ人はユビキタスを実現する前にユビキタスとは何か？それによって何が解決するのか？ということを調査するらしい。
哲学的に問題を定義するってことかと。
148:131
09/05/17 00:46:16
>>147
補足。
坂村先生によると、日本人はユビキタスという言葉ばかり先行させてそれが実現もしていないのに次を探そうとしているらしい。
これはユビキタスとは何か？という検証が不足しているかららしい。
149:仕様書無しさん
09/05/17 00:52:33
Σってのもあったな、むかし
150:仕様書無しさん
09/05/17 02:00:19
>>145
文意よめねえの？
151:仕様書無しさん
09/05/17 02:33:19
アンビエント(笑)とか言って騒いでる馬鹿が一杯居るな。
誰かが書いてたような20MHz以下のクロックで、32kBの
ROMに納まるようなマイコン(笑)しか扱ったことのない老害爺
が、そういうマイコンを大量にネットで繋いだら凄いwとか
騒いでる。
別に組込まなくても、そのへんのPC 1台有れば片付くような
ことなのに。発想が8bit/32kB以内/20MHz以下で止まってる。
152:た
09/05/17 03:28:17
>>147-148
なるほど、そういうことか。
開発環境もヨーロッパは進んでるからな。
日本は足元にも及ばないってことは意外と知られて
なかったりするよな。
153:た
09/05/17 03:29:19
>>150
まだ宣伝するには早いから。
154:仕様書無しさん
09/05/17 10:42:04
>>151
そういう老害（実年齢は関係ない。団塊爺を信奉してれば２０代でも一緒だ）が
ぬかす事は正にITRON以前の黎明期状態なんだよ。
少ない資源で低消費電力で動くから、OSは必要ない。積めない。
でもねっとわーくｗにはなんかつないで見たい、つなぎたい。
つなげば何とかなるかも（はあと）
PC屋＜はぁ？そんなしょっぱいものわざわざ仮想シリアルポート越しにつなげって？めんどくせえ、てか
なんで一対一なんだよシネヨクズ！！！
PLC屋＜はあ？ラダーで受信しろってかこのクズガ？めんどくせえんだよ仕事押し付けんなよクズが？
他に迷惑をかけることでオールドファッションじゃねえ、おーふぁっしょまーこんは成り立ってます（ｒｙ
155:仕様書無しさん
09/05/17 14:40:24
>>147-148
技術以前の問題だよな。
パワーポイントで妄想だけ膨らませた企画で上司を満足させるにはユビキタスみたいな魔法の言葉が有効。
上司がユビキタスに飽きたら別の言葉で新しいことのように思わせればいい。
これが文系やポワーポイント似非技術者が主導する日本の実状。
156:仕様書無しさん
09/05/17 14:49:45
Atomのボードが１万円切ればな。
つうか、PCで済むだろとか商品価格を考えない時点で、話にならない。
157:仕様書無しさん
09/05/17 18:18:19
はぁ？
158:仕様書無しさん
09/05/17 19:39:53
>>155
>これが文系やポワーポイント似非技術者が主導する日本の実状。
それ何てNTTデータ?
>>156
馬鹿なの?死ぬの?
ボッタクリ価格の8bitマイコンを多量にばらまくより、PC 1台の方が
遥かに安いし、何よりデスマらなくて済む。
159:仕様書無しさん
09/05/17 19:55:21
組み込みのCPUがPCで代用出来ると思ってる時点で見聞が狭い証拠だな。
160:仕様書無しさん
09/05/17 19:58:34
はいはい電池電池
161:仕様書無しさん
09/05/17 20:11:44
>>160が何を言いたいのか分からん。
162:仕様書無しさん
09/05/17 21:52:44
適材適所って言葉があるだろうに…
163:仕様書無しさん
09/05/17 22:22:24
>>159
出来る。しかも余裕で。
Windowsさえ使わなければ。
164:仕様書無しさん
09/05/17 23:06:45
一番の違いはコストパフォーマンスぐらいじゃね
165:仕様書無しさん
09/05/17 23:28:19
炊飯ジャーの制御をPC用のプロセッサでやるのは厳しいな。
やればできるけど、競争力が皆無なのでやらん。Atomでも話にならん。
Core i7の発熱で炊飯するという手を考えてみた、
166:仕様書無しさん
09/05/17 23:48:31
そこはPenDもってこんとダメじゃろ
167:仕様書無しさん
09/05/17 23:52:29
昔のセレロンでいいじゃないか
168:仕様書無しさん
09/05/18 00:07:49
うちの沸騰ポットは何で制御しているのかしらないが、
沸騰したときに五回だけビープ音が鳴るが、その鳴っている最中には
いかなるボタンも受け付けない。逆に、お湯を出している最中に
沸騰が終了しても、ビープ音が鳴らない。
たいした欠点ではないが、プログラムしだいで並列処理出来るんだけどな。
開発時間がかかるとコスト高になるから？
いや、それ以前に腕が悪いか、心意気が不足しているかなんだろうな。
169:仕様書無しさん
09/05/18 00:46:44
>>163
キミの携帯電話、真夏の車のダッシュボード置いても、
氷点下でも割と動くでしょ？ファン付いてないでしょ？
そう言う話だよ。あと>>164
170:仕様書無しさん
09/05/18 00:55:26
そんなカッカすんなよｗ
171:仕様書無しさん
09/05/18 04:49:22
【IT】μITRON向けコードをT-Kernel上でそのまま実行－パーソナルメディアがライブラリを開発［09/05/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
ある意味タイムリーな話題、というかESECのやつか
172:仕様書無しさん
09/05/18 06:08:00
>>164
PCのコストパフォーマンスの良さは異常だよな。
ユビキタスwとかアンビエントwとか言ってる連中は、
8bitマイコンを何千、何万台も並べる話してるが、
それらと、それらを繋ぐインフラのコスト考えてるのかと。
そもそも結局は、それらのマイコンから集めたデータを
解析するサーバが必要な話だらけだし。
>>169
俺のPCは車載のものも有るわけだが。てか8bitマイコン
でリアルタイム画像処理なんて無理なワケで。
で、どんな話? さっぱり分からないんだが。
173:仕様書無しさん
09/05/18 10:33:53
組み込みは範囲が広すぎるんだよ
まさか警報ブザーやテレビのリモコンにPC使おうなんて馬鹿はいないよな
174:仕様書無しさん
09/05/18 11:02:30
Townsについてたなリモコンユニット
175:仕様書無しさん
09/05/18 12:23:55
>>173
居るよ、ココに。
internet経由でリモートコントロール。しかもタイマー起動の
スクリプトで。警報ブザーも出来るだろ。PCというよりサーバ用途
の機種なら、8bitマイコンなんか比較にならないぐらい強力な
Watchdog timer積んでるし。
>>164 や>>169, >>173 みたいな無知で不勉強な老害に
限って、指キタすとかアンビエントとか妄想を吠えてる。
炊飯器だって今の売れ筋は10万前後の機種で、それを1万台
繋いでアンビエントwとか言うのに予算どれだけ掛かるのかと。
そんなに束に成ってかかっても、1.5万で通販でポチれる
64bit×4coreで仮想化付きのサーバ1台に処理能力で勝てない。
#でも鯖のリモートコンソールとかのIPMIはi8051か何かで実装されてるけど。
176:仕様書無しさん
09/05/18 12:26:04
とにかく言えることは、Windowsなんか載せてしまうから
PCは駄目駄目なだけで、自分でリアルタイムOSなりモニタ
なり載せてやれば、非常に強力。なにしろセルフコンパイル&
デバッガでデバッグ出来るしね。
177:仕様書無しさん
09/05/18 12:53:20
>>175
えっと、電池二個で十年間もたせる警報ブザーにPC使うのか、みたいな話なんだけどさ。
178:仕様書無しさん
09/05/18 12:54:38
そっとしておいてあげて
179:仕様書無しさん
09/05/18 13:13:47
なるほど。視野が狭いことがいかに愚かであるかがよく判る流れであった。
180:仕様書無しさん
09/05/18 13:25:09
そりゃまあボタン電池で何か月も動くPC並のプロセッサがあったら言うことないんだけどさ
181:仕様書無しさん
09/05/18 15:46:15
ユビキタスとかアンビエントとか、
どんだけ視野の狭いものを基準に語ってんだかｗ
あれか？業務系の派遣さんですか？
182:仕様書無しさん
09/05/18 15:59:09
>>175
そのサーバにつながるクライアント機器には魔法でも掛かってるのか？
183:仕様書無しさん
09/05/18 16:02:24
>>172
なんかイメージわかないんだけど
何千、何万個のマイコンが集める情報をどうやって1つのＰＣだけで集めるの？
多分その何千個のマイコンって物理的に離れた場所に設置されるよね？
回路でOポート拡張して、線を引っ張りまわす？？
184:183
09/05/18 16:03:53
失礼
Ｏポート→IOポートですね
185:仕様書無しさん
09/05/18 16:06:06
>>184
PCを背負うんだよｗ
186:仕様書無しさん
09/05/18 16:16:41
>>175
ジェット機と養鶏場の鶏を速度で比較するくらい意味不明。
187:仕様書無しさん
09/05/18 16:25:02
まあ、PCでやれば簡単に出来ることを、10倍以上のコストで1/10の
性能の「専用ハード」をこしらえて悦に入ってる方々が確かに存
在するからなぁ。
175とかはそういうのに対する批判として書いたんだろ。
188:仕様書無しさん
09/05/18 16:31:29
業務系すらやったことのないアマチュアの俺ですら
>>175が酷いのはわかる
189:仕様書無しさん
09/05/18 17:07:12
数百円何万個と出る製品にPCは使えますか？
190:仕様書無しさん
09/05/18 19:07:34
PCを宇宙に持っていったら使えませんぞ。
そういうところにも組み込みシステムは当然ある。
つか、釣られすぎです。
191:仕様書無しさん
09/05/18 19:18:11
小売り単価数百円のCPUに出来る仕事は、安いCPUにやらせておけよ。
無理してパソコン組み込む意味が分からん。
売値が同じなら、儲けガッポリの方がいいだろwww
192:仕様書無しさん
09/05/18 19:25:16
>>190
ヒートシンク不要でコストダウン
193:仕様書無しさん
09/05/18 20:03:58
対流が無いからヒートシンクあっても無駄だろうけど
上手く放射だけで冷えるのかな？
まさに真空断熱なわけだし
194:仕様書無しさん
09/05/18 20:28:09
放射熱は真空中でも伝搬するさ。
あれは赤外線だからね。
195:仕様書無しさん
09/05/18 20:29:11
太陽光線が暖かいのと同じだよ。
196:仕様書無しさん
09/05/18 20:56:36
この低能は何者 >>175
> internet経由でリモートコントロール
で、internetをつないでいるルータ/スイッチ群って組み込みもの
そのものって意識はあるのかな？
IXあたりのルータ/スイッチでPCベースのOSが使われている事例を
みせてほしいもんだwW
197:仕様書無しさん
09/05/18 21:51:58
こわれた携帯のCPUでそれぞれのメーカが出してるARMのCPUで工作がしたいにょ
198:仕様書無しさん
09/05/18 21:53:47
主婦PG
死んでほしい。
199:仕様書無しさん
09/05/18 22:00:53
vxwork,tron,linuxは必須っぽいね
200:仕様書無しさん
09/05/18 23:35:15
ルーターは知らんがスイッチの類は汎用プロセッサでなく専用ICが普通じゃね？
あれも組込みっていうんかね
201:仕様書無しさん
09/05/18 23:52:34
専用ICだろうとFPGAだろうと誰かがプログラムは書いてるだろう
202:仕様書無しさん
09/05/19 03:32:41
>>199
そうでもない。独自OSやOSレスは珍しくない。
203:仕様書無しさん
09/05/19 06:50:21
味噌もクソも一緒って豚が言ってる
204:仕様書無しさん
09/05/19 07:16:13
この感じ、入社二年目くらいにかかる病気と思われ。
205:仕様書無しさん
09/05/19 14:29:42
たしかに、どっちも食う（というか、食わされてる）豚は居るが、流通してる何とかフリー豚は
もっとまともな餌食ってるぞ。味噌も糞もどちらも食ってない。
206:194
09/05/19 20:27:19
>>194
>>195
放射が真空中でも伝搬するのは解るけどさ
別に空気中でも放射はおきるし伝搬するわけじゃない？
地上
放射 + 空気との熱交換
宇宙
放射のみ
ってなるのに動くのかなと。
実は宇宙のほうが地上より条件悪いんじゃないかと192を見て思った次第。
CPUは発熱体で、400Kもいかずにで動かなくなるのに
動作点で何十ワットも放射できるんだろうか。
207:仕様書無しさん
09/05/19 23:45:11
いや、宇宙空間では放熱は極めて重要な問題だよ。対流しないし、真空では放射しか熱が出て行かないし。
208:仕様書無しさん
09/05/20 00:00:17
宇宙はまったく知らないんだけど、太陽の当たるところは高熱で当たらないところはめっちゃつめたいってほんと？
断熱さえできれば放熱なんて気にしないでいいほどじゃない？
209:仕様書無しさん
09/05/20 09:08:52
CPUは自身が発熱していることを忘れないように
放熱しないとどこまでも熱くなるよ
真空中での放熱は熱伝導が使えない以上、黒体輻射でやるしかない
210:仕様書無しさん
09/05/20 09:29:22
遠くの太陽の熱が地球まで伝わってるんだから熱伝導はあるんじゃないの？
211:仕様書無しさん
09/05/20 09:41:43
>>210
積極的に吸熱してやらんと駄目だろ
212:仕様書無しさん
09/05/20 09:46:01
いやまあ、光子を媒体に使ったのも熱伝導ではあるんだけどさ
熱放射と言って分けた方がいいと思うんだが
213:仕様書無しさん
09/05/20 09:48:45
>>210
宇宙空間は真空だから熱伝導はない。
太陽から来るのは電磁波で、これが地表などの物体に当たって熱エネルギーに変換される。
つまり輻射熱のこと。
214:仕様書無しさん
09/05/20 10:00:55
おまえら頭いいんだな
215:仕様書無しさん
09/05/20 10:10:08
ちゃんとわかって話してるやつと
子供のころの空想のまま話しているやつが混ざっている
だが、それがいい
216:仕様書無しさん
09/05/20 10:14:19
>>214
だまされんなよ
217:仕様書無しさん
09/05/20 10:20:00
宇宙空間にはetherが満ちてるんだろ？
218:仕様書無しさん
09/05/20 10:31:33
etherと隔絶しているマイコンは宇宙空間とは相互作用できないんだな
219:仕様書無しさん
09/05/20 18:50:23
ethernetにつながらないなんて今時アレだな
220:仕様書無しさん
09/05/20 20:08:46
うちは無線LANなんで
etherみたいな怪しげな媒質に頼ってるおまえらとは違う
221:仕様書無しさん
09/05/20 23:11:56
>>210
おいおい
222:仕様書無しさん
09/05/21 10:17:39
>>220
おまえんちの周りにミノフスキー粒子を戦闘濃度散布しといたよ
223:仕様書無しさん
09/05/21 12:32:54
半導体の熱が電気に変換される未来がやってくる
もしくは、熱を発生させない半導体か、それ以外のなにか
224:仕様書無しさん
09/05/21 12:37:33
ICが熱を発して、その熱で自家発電
なんという永久機関
225:仕様書無しさん
09/05/21 12:50:28
演算によるエントロピー減少に伴う熱量発生によって演算のエネルギーを供給するんだぜ
226:仕様書無しさん
09/05/22 06:59:01
まぁ自家発電はともかく、ちっこい太陽電池パネルか
水を入れるだけの燃料電池で携帯電話が動く世の中に早くなってくれ。
227:仕様書無しさん
09/05/22 07:01:45
>>226 さんの体内電気で動くようにしました。
最大効率を出すため、このカプセルにお入りください
228:仕様書無しさん
09/05/22 07:51:17
むしろ脳に電極つないで発電しようぜ
229:仕様書無しさん
09/05/22 07:53:07
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ご利用は計画的に
230:仕様書無しさん
09/05/22 07:54:02
>>228
発電はしてるぜ？
231:仕様書無しさん
09/05/22 16:23:33
30代後半になってから、発電回数が減ってきた…… orz
232:仕様書無しさん
09/05/22 17:49:32
ソフトでハード（モータや基板など）を壊すことは可能ですか？
233:仕様書無しさん
09/05/22 17:54:36
壊れるように作られていれば壊れる。
電圧あるいは電流を最大にしたら定格をオーバーするとか、
可動限界を越えてブチ当たるようになってたとか。
234:仕様書無しさん
09/05/22 18:03:48
少しでも速度を変えるとモーターが焼損する仕様になってた仕事をやったが何か
235:仕様書無しさん
09/05/22 18:23:16
軸を動かすときのハードのリミッターがまだな時のデバッグは怖い
いいスピードでスコーンとウン十万
FAの事は語っていいのかね
236:仕様書無しさん
09/05/22 18:34:39
フラッシュメモリー書換えで無限ループして
フラッシュ壊しました。
237:仕様書無しさん
09/05/22 18:35:09
壊れないように作られていなかったら壊れるよね・・・
あちらさんは一個の部品でもケチりたいのはわかるけど
238:仕様書無しさん
09/05/22 18:44:28
昔サーマルプリンタを制御する仕事でモーターだったか
ヘッドを焼いてしまった先輩がいたな
239:仕様書無しさん
09/05/22 18:45:23
強電の場合、ハードと一緒に人間も壊れます
昔。吹っ飛んだサイリスタの破片を額に受けて2針ぬったwW
240:仕様書無しさん
09/05/22 19:14:42
>>231蓄電能力が落ちたんじゃないかい？
241:仕様書無しさん
09/05/22 19:47:51
>>238
俺はサーマルヘッドに通電しっぱなしなの忘れて気がついたら燃えてたことがある
紙送りのステッピングモーターにも通電しっぱなしですごい熱持ってたな
242:仕様書無しさん
09/05/22 21:58:16
クラス10000のクリーンルームから組み込みに業界かわったつもりでいたんだが
やることかわらないのは何故だ
243:仕様書無しさん
09/05/22 22:17:32
なにやってんの
244:仕様書無しさん
09/05/23 03:01:02
携帯電話のバイブに使われてるマイクロモータも、
ガンガン電流ぶち込んでしまえば火を噴くぜ。
何せ小さ過ぎるパワエレなので、限界が低い。
IBM-PCも、FAN制御ソフトを逆にしたようなワザと
回転落としておいて、でも全力で負荷をかけるような
ウィルスでCPU焼損を狙ったのが有ったな。最近の
CPUはSpeedStepじゃなくてC1Eとかで、ソフトウェア
無視して制御されるみたいだけど。
>>231
やがて発電しなくなり、ED。
245:仕様書無しさん
09/05/23 06:49:40
栗の花の匂いをパンツに忍ばせば万事解決！
246:仕様書無しさん
09/05/23 06:51:43
クリの花のｲｶ臭さは異常
247:仕様書無しさん
09/05/24 09:07:06
>>236
昔、書き替えの耐久試験やって、3ヶ月ぐらい連続でぶん回したんだけど全然壊れなかったよ。
300万回ぐらい書き替えたあたりで品証があきらめて、
実運用ではフラッシュ劣化による影響はないと判定した。
>>244
AmigaでCRTのリレーを大暴れさせてぶっ壊すというウィルスがあったような。
248:仕様書無しさん
09/05/25 06:15:28
>>236
どっかの液晶モニタで、そのせいで設定保存ができなくなったのがあったような…
249:仕様書無しさん
09/05/25 22:02:04
Made in ChinaのUSBフラッシュメモリは、面白いぐらい
ビット化けしまくるが。
250:仕様書無しさん
09/05/25 22:09:39
フラッシュそのものはシナ産じゃないだろうから、
組み立て時の不具合じゃねぇかな？
251:仕様書無しさん
09/05/25 22:12:06
延長コードや前部ポートだと使えないUSBアダプタならあった
252:仕様書無しさん
09/05/26 06:10:40
コントローラも中国製じゃないだろうから関係なさそうだな
253:仕様書無しさん
09/05/26 08:11:46
大方、出荷試験ではねられた不良品を横流しして正常品として売ってるんだろ
254:仕様書無しさん
09/05/27 05:01:57
しかも日本製ブランド「っぽく」ロゴ書いて。
SQNYとか。
255:仕様書無しさん
09/05/27 12:15:55
保証切れても当分動き続けたりとかかなりの劣化モノなんだね
256:仕様書無しさん
09/05/28 06:08:16
タイマーが壊れてるんですね。
257:仕様書無しさん
09/05/30 22:49:45
お願いだから今どきSH2使わないでクレ
せめてRTCも対応してるSH3でいいじゃん。
SH7709SとかSH7706で頼むよ。
周辺chipも勘定に入れたら安上がりだろ？
258:仕様書無しさん
09/05/30 22:53:31
>>257
在庫整理だからそれ。
259:仕様書無しさん
09/05/30 22:54:23
SH3で組み込みって贅沢だと思う。
260:仕様書無しさん
09/05/30 23:43:31
>>259
対象物によっては VM がほしいこともあるんだよ
261:仕様書無しさん
09/05/31 00:39:11
最初にそれ書けよアフォがｗ
262:仕様書無しさん
09/05/31 00:59:47
>>260
富豪環境に慣れすぎたんじゃないの？
263:仕様書無しさん
09/05/31 01:02:24
組込なんてPIC10Fで十分
264:仕様書無しさん
09/05/31 01:21:09
未だに8085現役ですよ。周りには、8259 8253 8351 ROMにRAM・・・賑やかなこと。
265:仕様書無しさん
09/05/31 01:43:49
きっと酸欠で脳がやられたんだな。可哀想に。
266:仕様書無しさん
09/05/31 02:01:19
>>262
> 富豪環境に慣れすぎたんじゃないの？
受注したシステムがなw
つか、大量の絵を扱うとやっぱほしくなるな VM
267:仕様書無しさん
09/05/31 02:34:38
swapしまくり？
268:仕様書無しさん
09/05/31 08:41:58
>>257
ビデオ出力が不要ならSH2で困ることは何もない
むしろ新規設計ならSH3は避けたほうがいいかも
SuperHはSH2AとSH4Aの2つに二極化していってるから
SH3の新機種ってとんと聞かないね
269:仕様書無しさん
09/05/31 11:53:18
>>267 swap はしない
絵のサイズが何種類もあって入ってくる絵のサイズを予想できない場合、
ヒープ管理の malloc よりスループットが上がる
ページ単位でちょんちょんにフラグ化してても
VM 使って大きな絵の領域確保できる
ページテーブルつつくオーバーヘッドより、
でかいエリアが空くのをまつオーバーヘッドの方が大きい
270:仕様書無しさん
09/05/31 12:09:15
使ってるOS？のメモリ管理がヘボいってこと？
271:た
09/05/31 12:12:09
VMにも色々あるからねｗ
272:仕様書無しさん
09/06/01 02:21:07
swapは不要でも、ページングが欲しいことなんて
幾らでも有るだろ。最近はSH4でも貧弱過ぎて、
PPCやARMとか、MMUどころかDSPまで積んでる
環境が当り前に成ってるからな。
これで電池で動くどころか、USBバスパワーで余裕。
画像とか動画・音声を扱い出したら、ページング無い
とやってられん。DSPももう少し使い易いのが普及して
くれれば良いのだがなぁ。
273:仕様書無しさん
09/06/01 16:06:38
RXは、MMUは無いようですが、FPUとDSPはありのようです。
RX610のハードウエアマニュアルより
274:仕様書無しさん
09/06/01 21:54:08
出来上がった基盤の評価プログラムやっとこ書いたら
出荷のスケジュール勝手に立てやがった。
・・・・なにをどうするというのだ？
275:仕様書無しさん
09/06/02 04:00:39
大勢のユーザーの方々が、評価に参加してくださるのですね。営業の方の手腕に感服です。
276:仕様書無しさん
09/06/02 08:12:56
さて、車載専業の開発会社のうち終了のお知らせｗ
いままでのお客さんがすべて赤字で仕事がなくなったのは仕方ないが
社債関係のノウハウ持っている社員全部切って
特定派遣で客先で小間使いしているやつだけ全部残すとか
組み込みの高スキルのやつ全部切ったら
あとは使えないから社外に出した奴しか残ってないだろｗ
どうにもならねぇｗ
277:た
09/06/02 09:07:46
>>276
会社精算の準備を始めてるのかもしれないね。
278:仕様書無しさん
09/06/02 10:35:38
>>277
たぶんそうだね。
社長は、有能な社員から順に次の職を斡旋しているんだろう。
そして自分は残りの無能な社員を抱きかかえ共に沈むつもりなんだろうな。
279:仕様書無しさん
09/06/02 11:39:35
糞コテに触るな
280:仕様書無しさん
09/06/02 13:20:07
派遣要員はいつでも切れるし、債務踏み倒せるからイザという時に
デスマに突っ込んで金づるにするために残してるだけだろ。
固定経費掛からないし。
281:仕様書無しさん
09/06/02 15:10:24
正社員の特定派遣なんだよｗTCSやCSKみたいなもん
返されてきたらそのまま次の案件がなくてリストラｗ
組み込み系の会社の看板下ろしたまま
継続の案件が全部なくなっていってそのうち倒産かなｗ
282:仕様書無しさん
09/06/02 20:12:49
特定できたぱな？
283:仕様書無しさん
09/06/02 21:01:23
>>282
松下系じゃないです
284:仕様書無しさん
09/06/02 21:02:36
【国際】 中国、日本に「ＩＴ強制認証制度」の理解求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★IT強制認証、理解求める＝日本との経済対話で－中国商務相
・7日から東京で開かれる日中ハイレベル経済対話を前に、中国の陳徳銘商務相は2日、
両国メディアを対象に記者会見を開き、日本側が強く懸念しているIT（情報技術）セキュリティー
製品の強制認証制度導入について、各国の懸念に配慮して導入を1年延期したことや、
政府調達に限定する方針を重ねて説明した。
日本側は経済対話で、この問題を優先して取り上げる見通しだが、同相は「最大の誠意を
もって協議し、問題解決に努めたい。日本側も客観的な態度で対応してほしい」と語った。
ただ、政府調達の範囲が不透明だとの質問に対しては明確な回答を避けた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
285:仕様書無しさん
09/06/03 13:53:24
>>283
研究もしてません。
286:仕様書無しさん
09/06/03 16:07:49
リナックスのソフトをまともにインストールできもしないのに
デバドラつくりたいなんてでかいこといってごめんなさい。
ぼく、この分野むいてないです。
287:仕様書無しさん
09/06/03 16:33:11
>>286
さぁ仕事に戻るんだ
288:仕様書無しさん
09/06/04 00:55:23
なんか普通に働いてたのに
最近窓際族な感じでもう嫌になってきた
やることがなくて、最近毎日７時間しかしか
働いてないし、今日なんか誰とも口聞かなかった
はあ…
289:仕様書無しさん
09/06/04 00:56:25
普通じゃん
290:仕様書無しさん
09/06/04 01:59:40
なぜ組込みやってるソフトウェア開発企業ってほとんど中小企業ばっかり？
291:仕様書無しさん
09/06/04 03:09:21
儲からないって、大企業はとっくに判ってるから。中小零細はそういうおいしくない所でも
食いつかなきゃいけない。ゴミでも糞でも食べる虫は居るでしょ。
掃除の仕事２年目に入ったが、そこへH8Tinyの引き合いｷﾀｰ・・・もうプログラムが書ける
だけで嬉しい。
292:仕様書無しさん
09/06/04 03:21:47
ノウハウ持ってる人が少ないから？
293:仕様書無しさん
09/06/04 03:52:06
キーエンス、東芝、三菱電機、東京エレクトロン、ローム、オムロン、村田製作所、
パナソニック、富士通、NEC、ニコン、ヤマハ、ローランド、日立製作所、ソニー、
デンソー、トヨタ、凸版印刷、東陽テクニカ、ファナック、キヤノン、カシオ計算機、
IDEC、富士電機、リコー、ブラザー、京セラ、島津製作所、オリンパス、エプソン、
富士フイルム、横河電機、日本電産・・・
組込み「も」やってる大手ならたくさんありますけどね
会社入ったら組込みやらせてもらえるかどうかは知りませんけどね
294:仕様書無しさん
09/06/04 04:34:43
それ、全部メーカで、ソフトウェア開発企業じゃないような気がするんだが？
295:仕様書無しさん
09/06/04 04:39:59
組み込み系でソフトだけやってれば済むような企業は潰れてあたりまえ。
296:仕様書無しさん
09/06/04 04:54:54
ポイ捨てしやすいからね
297:仕様書無しさん
09/06/04 05:04:26
>>292 系列の子会社はあるけど、主流は32bitに移ってしまってる＋ちょっと特殊な製品なので
ハードのノウハウの伝達を別の人にやりなおすのがめんどい 辺りが理由かと。
あとは、長年のつきあいで信用ができてるからかなあ。フリーだけで１２年、
リーマン時代含めれば２０年越えてる。リーマン時代はひとつの顧客にサービスしすぎだと
よく怒られたけど、辞めてからこんなに返ってくるとは思わなかった。
8bit特有のノウハウってのはあまりないな。化石PGの習性でもの凄く小さく作るのは癖みたい。
HEXファイル送るとこんなに小さくていいの？とよく驚かれる。他人の作ったのを保守すると
何このムダ(*д*) とかなるし。
298:仕様書無しさん
09/06/04 05:21:40
>>294
俺は>>293に挙がってる会社のひとつで組込みソフト開発やってる人だけど
会社の中で使う設備のソフトを作ってるよ
こういったソフトはうちではまず外注してない
なぜかというと、
・発注しようにも仕様を明確にできる人材がいない
・検収を上げる能力がある人材がいない
・ソフトと工法のノウハウが密接につながっててこれが企業秘密
・ソフトを作ってる段階では工法が固まってなくて、どんどん仕様が変化する事が多い
・NDA結んでもノウハウは流出するし、賠償を求められてもノウハウは帰ってこない
という認識があるから
作った設備やソフトを外販する事はないけど、外販してないから作ってないと言うわけじゃないんだ
299:仕様書無しさん
09/06/04 05:24:51
ちなみに
>>293に挙がってるほとんどの会社は外販機器の制御ソフトは内製してそうだね
東京エレクトロンやロームは製品の評価用ツールや開発ツールを作ってそうだね
300:294
09/06/04 05:47:01
なんで俺にそんなこといちいち言うわけ？
>>290が云っているのは、システム屋には、SIerみたいな大手ソフトウェア開発企業があるが、
組込屋にはそんなのいないね。どこの中小だけだね。ってことだろ？
>>293が挙げているのは大手メーカであって、大手ソフトウェア開発専業企業じゃない。
メーカがファーム内作したって不思議でもなんでもないだろ？
301:仕様書無しさん
09/06/04 05:52:17
ノウハウもピンキリかも？
302:仕様書無しさん
09/06/04 05:57:52
俺以外にこんなに早起きさんがいるとは、意外だった。
303:仕様書無しさん
09/06/04 06:22:58
>>288
あれ？俺がいる。
304:仕様書無しさん
09/06/04 06:59:01
うーんと
サーバー室からの書き込みはどうかとおもうんだ。
そっちはそっちで大変なんだろ？
305:仕様書無しさん
09/06/04 07:11:12
うん、社内引きこもりには快適な空間だと思うんだ。
306:仕様書無しさん
09/06/06 04:32:52
>>300
組み込みは基本的に規模が小さいからでしょ。
大手がそれだけで食えるほどでかくならない。
例外は携帯電話なんかの情報機器だけど、
そんなに案件もおおくないから、やっぱり大手が食えるほどはない。
ハード設計&量産まで合わせて一括受注すると、
そりゃもうOEMやODMのメーカーだしなぁ。
307:新人
09/06/07 16:36:20
組込みの画像処理もう無理です
興味無いし、ここで働いててもスキルがなにも身に付かないです
せいぜいカメラの設置が上手くなるだけです
そもそも組み込みというジャンルに属されるのかすらわからない仕事です
地元に帰りたい・・・・・
308:仕様書無しさん
09/06/07 16:39:19
>>307
おまいがデバッガだって事はよくわかったから
はやくカメラを設置する仕事に戻れ。
309:仕様書無しさん
09/06/07 17:04:15
>>307
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ こんなことになったのは
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ おまえのせいだ！
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ ( ´･ω･`) ..┃
∧＿∧ (m9 つ .┃
（ ）人 Ｙ ┃
( つ '（＿） .┃
ノ ,イ━━━━┛
レ-'（＿）
310:仕様書無しさん
09/06/07 17:09:24
組込みスキル標準ってどうよ？
標準化することの意味は？
311:仕様書無しさん
09/06/07 17:18:13
欠点と弱点が明確化されてよいのだけど
問題は、他の職種はまったく無秩序であることです。
機械設計屋の「スキル標準」
電気設計屋の「スキル標準」
電子回路設計屋の「スキル標準」
こんなものありません。彼らは大学出たってことだけを頼みに
技術の卒業時のスナップショットを定年まで奉戴したがる輩まで
容認しますから。
そしてソフト屋の上司がソフト屋とは限らないので
せっかくのスキル標準も
ガチで無視されることでしょう。
とりあえずオナニーして寝ます。
312:新人
09/06/07 17:24:37
先輩はおじいさんばっかだし、一度新人教育担当の仕事の手伝いに
工場行ったのですが、どのように上手くカメラとライトを設置するか
頑張っていました、僕も手伝いました、設置を。
>>309
いやあまったくその通りです
たぶん、今の配属先以外に放り込めなかったのでしょう
皆さんのようにスキルが高い人間になりたかったです
313:仕様書無しさん
09/06/07 17:42:45
そもそも本当に組込みの仕事なのか？
314:仕様書無しさん
09/06/07 17:54:00
組み込まれなんじゃないかとおもうなー
315:仕様書無しさん
09/06/07 17:55:01
機械設計スキル標準
電機設計スキル標準
電子回路設計スキル標準
は無いよね
316:仕様書無しさん
09/06/07 17:58:13
標準化すると組込み技術者は最低限何を身につければいいかということは明確になるけど
勘違いしてる奴は「俺は標準レベルのスキルあるから」という理由で、
それ以上上を目指さなくなる
317:仕様書無しさん
09/06/07 18:00:16
>>316 でも、標準以下甚だしいやつってのも世の中にはいっぱいいるんだよ
318:仕様書無しさん
09/06/07 18:02:15
サーバ管理、C/C++(CUI/GUI)、PICやH８でPWMぐらいまでできて、
シーケンス制御、オシロやはんだも基本的なことができても、
職業としてのIT系未経験という理由だけで書類ですべて落ちてる俺に謝れ(´；ω；｀)
浮気して業務系に書類出してみたら、
来るとこ違うんじゃない？とメールで駄目出しまで来る始末
新人って事だから20代前半なんだろ？
まだまだ先があるんだ、下積みの時期だと逆に奮起して今を楽しむんだ
319:仕様書無しさん
09/06/07 18:03:40
組込みの勉強をやり始めてC言語にビットフィールドなんてものがあることを初めて知った。
ありがとう組込み。
320:仕様書無しさん
09/06/07 18:07:34
>>311
組込みソフトウェア開発に必要なスキルは多岐にわたりますが、
スキル基準では”技術”にのみ着目し、ビジネスやパーソナルな活動に必要なスキルは定義していません。
これらについては、利用者側で必要に応じて追加するなどして対応することが望まれ、
『組込みスキル標準ETSS概説書（2005年度版）』で活用に必要なイメージを提示しています。
とあるから、機械や電気、制御の知識などは必要に応じて補わないといけない
あくまで組込みスキル標準は組込み技術のみに絞っている
321:仕様書無しさん
09/06/07 18:08:47
>>313
その後、専用の画像処理機械にコマンド打ち込んで
部品の不良をいかに見つけ出せるか試行錯誤していました。
んでまたカメラとライトの位置をかえてみたり。。。
歳の近い先輩はグループ会社に放り込まれて検査と実験をしています。
これ本当に組込みなのでしょうか
目視で確認する作業を自動化する仕事って組込みと違うような・・・
322:仕様書無しさん
09/06/07 18:11:41
組み込み系のプログラマーが業務系に行こうとするのは
来るところ間違っているんじゃない？と言われるのは当然
業務系はプログラムの知識より、その業務の知識のほうが大事だから
言語できてもあまり＋にならんｗ
323:仕様書無しさん
09/06/07 18:12:58
>>321
それは評価業務といいます
324:仕様書無しさん
09/06/07 18:21:13
>>322
そうは言うがな大佐
未経験者にそこまで求めるものなのか？ｗ
325:仕様書無しさん
09/06/07 18:24:02
組込みスキル標準ではこれだけ。
●組込みソフトウェア技術
開発プロセス技術（分析・モデリング、設計・実装、テスト）
ソフトウェア基礎技術（ＯＳ、ドライバ、ミドルウェア、アプリケーション）
プログラミング（Ｃ、Ｃ++、アセンブラ、Ｊａｖａ、その他）
●組込み管理技術
プロジェクト管理（組込み系プロジェクト管理、品質管理、法令とＣＰ）
プロセス管理（組込み系ＣＭＭ、ＣＭＭＩ、ＰＳＰとＴＳＰ）
●組込みシステム要素技術
通信技術（有線、無線、インターネット）
情報処理技術（データ処理、統計処理、セキュリティ）
マルチメディア（画像処理、音声処理、映像・音声統合）
ユーザー･インタフェース（入力処理、出力処理）
ストレージ（メディア）
計測・制御技術（理化学系入出力、計測・制御処理、数値計算）
プラットフォーム（コンピュータ・アーキテクチャ）
他にNECでは
●組込みシステム技術
システム技術（システム工学、組込みシステム開発実習）
制御技術（シーケンス制御、フィードバック制御、アドバンスト制御）
●ハードウェア技術
電子回路技術（回路基礎、ディジタル・アナログ回路設計、回路製作・測定）
ＳｏＣ（設計技術、記述言語、検証技術）
制御技術（機械要素、機械制御基礎、センサー、アクチュエータ）
も勉強させられる。
326:仕様書無しさん
09/06/07 18:24:53
>>323
そうなんですか…
でもうちのグループの仕事は基本的にそんな感じです
なにかスキルつくのかなあ・・・・
327:仕様書無しさん
09/06/07 18:29:59
>>326
いまどき、他につぶしのきくスキルがごりごりつくような仕事
そんなにないような気がするんだが…
プログラムの技術とかなら現場で覚えるより
まず先に専門学校でもいってきたら？
ってレベルのやつも多いしな…
328:仕様書無しさん
09/06/07 19:29:15
Nってさ
落書き程度のドキュメントで土方管理してOEM請けてるって有名だろ
勉強した知識はどこへ
329:仕様書無しさん
09/06/07 19:30:32
>>318 は何して食ってるのさ 学生なら 自衛隊いったほうがマシだよ
330:仕様書無しさん
09/06/07 20:18:43
>>329
特定されそうだが、元自衛隊だｗ
331:仕様書無しさん
09/06/07 21:28:40
>>330
どうだ、ウチに来ないか？ｗ
中部だけど。
332:仕様書無しさん
09/06/07 22:14:03
>>319
それは危険だ、気をつけろ。
>>322
それはどこでも一緒だ。コードが書けるだけじゃ役に立たん。
その分野に関する知識やらなんやらを持っていて初めて役に立つ。
>>318の知識はどう見ても組み込み向けの知識。
ちょっと前までなら勧誘したけどな。20代限定だけど。
333:仕様書無しさん
09/06/07 23:15:51
>>331
中部だろうが北海道だろうが問題ないんだけど、
どうしても就活する場合範囲が限られるんだよね
リップサービスだとしても嬉しいお
ここで勧誘されてもホイホイついて行けないとわかってるとはいえｗ
>>332
一応、かろうじて20代(((;ﾟдﾟ)))
まぁでも就活のモチベーションにはありがたいお言葉(・ω・人
334:仕様書無しさん
09/06/07 23:32:08
>>333←331
まあ、けっこうマジだったりするわけだが・・・
ウチもJ隊に絡んでたりするし、
>>318みたいな人で就活中はそんなに居るもんじゃないし。
気が向いたら連絡くれ。
といっても2chじゃあどうしようもないか。
335:仕様書無しさん
09/06/08 00:46:34
スキル標準ってのは基本的に人売りが商品をランク付けするための道具だからな。
336:仕様書無しさん
09/06/08 08:39:28
組込みスベル標準
337:仕様書無しさん
09/06/08 08:41:37
こんなふうに職種細かくわけてる企業ってぶっちゃけありますか？
SIくらいじゃないの？
URLﾘﾝｸ(sec.ipa.go.jp)
338:仕様書無しさん
09/06/08 09:08:01
>>333
おれの考えは、未経験者でも20代前半なら基本的にとる。
後半ならくじ引きのつもりで、余裕があるならとる。
もちろん、鍛えたら使えそうなのが前提だけど。
大企業ならともかく、中小企業で完璧な経歴の人間を確保するのは不可能だから、
だいたいは贅沢を言わずにくじを引いてみる。
もっとも、今はどこもくじを引いてる余裕がないんだけどね。
というわけで、中小を当たってみれ。キーエンスは無理。
339:仕様書無しさん
09/06/08 19:31:47
組込みしかできない奴はメーカーにはいらない
時には回路設計もやり（あるいは機械設計もやり）
時には組込みもやるというのがメーカー
340:仕様書無しさん
09/06/08 19:46:04
寝言はいいから。
機械屋にソフトは無理だから。
341:仕様書無しさん
09/06/08 19:54:24
機械工学あるいは電気・電子工学わかってる奴が組込みソフト開発学ぶ方が絶対良い
情報系専攻してた奴は情報系のことしかわかんないから
342:仕様書無しさん
09/06/08 19:59:34
機械→組込み
電気→組込み
電子→組込み
制御→組込み
通信→組込み
――――ハードウェアを理解できない大きな壁
情報→組込み
343:仕様書無しさん
09/06/08 20:04:19
そんな事言ってるのはまだハードの方が大部分を占める小規模の組み込みやってる間だけ。
大規模なソフト開発の必要な組み込みになると、完全に逆転する。
344:仕様書無しさん
09/06/08 20:05:17
行きすぎた情報工学への信仰は禁物である。
情報ということばをお題目のように唱え、数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学．．．こういう数式がたくさん出てくる基礎科目がおろそかにされる。
こんな科目はこれからの情報社会には不要であり、逆に、専門に優れた人材を遠ざけることになるというのである。
大学は学科名を変える議論に長時間を費やし，機械情報システム工学科などという奇妙な名前の学科がどんどん生まれている。
機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。しかし初めから情報をやる学生は問題である。
根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。
345:仕様書無しさん
09/06/08 20:06:50
ハードあがりの奴らが書いたソフトは構造化も何も無く、抽象化なんてなにそれの世界。腐り切ってて反吐が出る。
346:仕様書無しさん
09/06/08 20:07:36
情報系は電気や機械系に比べて数式あんまりでてこないよな
347:仕様書無しさん
09/06/08 20:09:04
>>345
じゃあハードあがりの奴にソフトの教育をすれば最強じゃないか
348:仕様書無しさん
09/06/08 20:13:31
>>347
だがしかし、いっこうに覚えてくれない。
何言ってもチンプンカンプンらしい。
349:仕様書無しさん
09/06/08 20:14:28
じゃあハード屋とソフト屋で協力すれば？
350:仕様書無しさん
09/06/08 20:15:37
情報系出身の組込み技術者って次に挙げたような論文理解できないよね
組込みや制御の論文なのに
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.topic.ad.jp)
URLﾘﾝｸ(www.design.st.keio.ac.jp)
351:仕様書無しさん
09/06/08 20:24:29
ソフトウェア工学を学び、
就職してからは半田コテとワイヤラッピングで回路と戯れ
地元にUターンしてからはC/SからWebアプリまで渡り歩いている俺からすれば、
人間やる気になればどうとでもできるぞっと。
H8相手だろうが、SAP相手だろうが、大して変わらんよw
352:仕様書無しさん
09/06/08 20:25:25
はっきりいっていいか？
線香でも、仟問でもなんでもいいけど、学科の名前だか何だかのとおりの
中身をまっすぐ進めば組み込みの世界には到達しないんだよ。
本流進めば回路なり半導体なり、機構なりまともなそのまんまの世界に行き着く。
ソフトはあっちこっちから、専門の奴がやりたがらないことをやるために掻き集められた
そんなのが走り。傍流とか亜流とか新規分野だとか騙されてよく分からない
教員の雇用確保の学科にいってしまったやつとか
大学までいけなかったやつなんかがぶち込まれていた分野。
文系から手が足りないって引きずり込まれてそのままってのも、実際いる。
最近は騙すのあきらめたのか、学校でも公然と組み込みを掲げるところもあって
それはそれでいいんじゃないかと思うけど。
だからってそういうのが能力低いというわけでも、ない。
あと、論文論文は帰っていいから。
数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学 ←理系なら一般教養で選べるよね。
353:仕様書無しさん
09/06/08 20:25:45
ソフト屋は、有害物質の塊を食わざるを得ない
食物連鎖の頂点みたいなもんだな
354:仕様書無しさん
09/06/08 20:26:41
>>353 座布団一枚進呈します。
355:仕様書無しさん
09/06/08 20:26:51
>>351
あんたすげぇな
356:仕様書無しさん
09/06/08 20:27:31
結局は品質管理と人材管理に行き着くから、ソフトなんてやんなくていいよ。
357:仕様書無しさん
09/06/08 20:28:42
>>356 設計技術がないのに、品質と人間性わめいてもできないものはできませんよ。
358:仕様書無しさん
09/06/08 20:29:30
数式があまりでてこない情報系
ハードウェア的なことをほとんどやらない
359:仕様書無しさん
09/06/08 20:30:47
例えば、情報系の奴では「外乱オブザーバ」でググって出てくる論文を理解できない
組込み系なのに
360:仕様書無しさん
09/06/08 20:31:56
そういうご託宣は、初めてのチップで1ビットのレジスタ設定の誤りで
1ヶ月悩み抜いてからにしてね、坊主。
361:仕様書無しさん
09/06/08 20:35:07
難点は、日本に真の意味でのコンピュータ工学が無いって事かな？
362:仕様書無しさん
09/06/08 20:36:10
>>357
構造化はおろか抽象化が理解出来ない奴らに言われたくないなw
363:仕様書無しさん
09/06/08 20:36:20
こんぴゅーた産業も放棄されつつあるしねえ。
N○Cとか。
364:仕様書無しさん
09/06/08 20:41:01
情報出身は、
消しゴムとえんぴつの上手な使い方＝ソフト開発
だけ覚えてるだけ
いくらえんぴつ上手につかえても算数は上手にならないのと同じ
365:仕様書無しさん
09/06/08 20:42:17
情報に算数はいらないからなぁ
いるのは答えを出す手順だからなぁ
366:仕様書無しさん
09/06/08 20:42:40
>>351
あんたオレそっくりだ。
30代かい？オレ33
ま、オレは単なる器用貧乏だがねw
367:仕様書無しさん
09/06/08 20:43:45
算数知らない奴に人命に関わるような制御システムをつくらせたくないです
368:仕様書無しさん
09/06/08 20:43:55
ハード出身のバカ社長が
これからはソフトの時代だ！
ハードは計測器や製造ラインなどで維持費がかかる
ソフトは君たちの頭だけで他の金はかからない！
だからハードはもうだめだ、ソフトをやる！
とか言い出したんだが、どうしたらいい
369:仕様書無しさん
09/06/08 20:47:28
>>368
正しいだろ。
ハードつくるのには物理的な回路試作を何回もやらんと行けないが、
ソフト作るには、ターゲットとパソコンさえあれば幾らでも開発出来るから。
370:仕様書無しさん
09/06/08 20:51:41
>>369
こういうこと思っている奴って
ミドルウェアとか開発用のツールとか買ってないのかな…
車輪の大発明を何度も繰り返している人たち？
371:仕様書無しさん
09/06/08 20:52:51
「足し算」をするソフトを作りなさい
という課題があったとする
この場合、プログラミング言語の知識がいくらあっても
「足し算」の仕方がわからないとソフトは作れない
この「足し算」の部分を「微分方程式の計算」とか他の言葉に置き換えてみると
情報系出身の奴が無力だということがわかってくる
372:仕様書無しさん
09/06/08 20:54:21
>>370
いまどきソフトは再利用だよ
373:仕様書無しさん
09/06/08 20:56:23
>>371
だからプログラムは微分方程式の解法を得ればいいのであって、微分方程式自体を発明する必要は無いんだよ。
374:仕様書無しさん
09/06/08 20:57:32
情報系って微分方程式の解法知ってるの？
375:仕様書無しさん
09/06/08 20:58:46
豊富なライブラリやミドルウェア、サービス関数群、無尽蔵なメモリやHDDの世界の話をしていると聞いてきました
376:仕様書無しさん
09/06/08 21:04:39
組込みはわかっても制御や通信をわからない技術者は多いんじゃないかな
制御や通信はやっぱ機電系を出てないと難しいよ
377:仕様書無しさん
09/06/08 21:07:44
いや、制御は簡単に分かるだろw
通信は少し数学物理必要だけど
378:仕様書無しさん
09/06/08 21:11:33
制御もラプラス変換やら状態方程式やら線形代数やらベクトルやら動力学やらナイキストの安定判別法やら何やら知らないと
379:仕様書無しさん
09/06/08 21:13:35
>>378
その程度は、知っているか知らないかの差でしかない。
知るべき時に知ればいいだけ。基礎知識として必要ってなほどの物ではない。
380:仕様書無しさん
09/06/08 21:13:58
通信もフーリエ変換やら離散フーリエ変換やら分布定数回路やら電磁気やら何やら知らないと
381:仕様書無しさん
09/06/08 21:15:20
>>379
知るべきときに知ってすぐにそれを使えるか？
382:仕様書無しさん
09/06/08 21:16:10
基礎数学や基礎物理で内包する知識は知る必要があるというよりあたりまえの知識だからなぁ…
383:仕様書無しさん
09/06/08 21:17:31
そのあたりまえの知識が情報系出身の奴は大抵無いという現実・・・
384:仕様書無しさん
09/06/08 21:22:33
情報系の学部では、制御も通信も習わないしな
通信というよりネットワークを習うくらいだし
どうしてもソフト面ばっかり・・・
385:仕様書無しさん
09/06/08 21:29:06
学校で学んだことの百に一つも生きればいいなあ、おまえら。
土方の管理
無限のパッチ当て（むろん仕様書などない）
これが新人に与えられる全てなんだろうけども。
386:仕様書無しさん
09/06/08 22:32:16
情報系が扱う単位ってbitとsecだけだからなぁ
SI単位系を使いこなせないヤツは理系を名乗るな
387:仕様書無しさん
09/06/08 22:46:36
パーミル？
ぱー が 見る？
388:仕様書無しさん
09/06/09 00:25:08
マって文系じゃネエの？
389:仕様書無しさん
09/06/09 06:21:21
人と月と円も使えるよな むしろそれ以外使う必要ない
あ 元とイルピーも使うか…
390:仕様書無しさん
09/06/09 11:55:07
>>389
要求仕様与えられても, 必要なハードウェアの諸元すら決定できない能無しは,
土方の人月管理やるしかないってことか?
391:仕様書無しさん
09/06/09 19:54:18
>>378のほとんどが分からないおれはどうすればいい？
392:仕様書無しさん
09/06/09 20:17:37
そのままでいいよ
393:仕様書無しさん
09/06/09 20:23:38
よし、わかった。がんばって何もしない。
394:仕様書無しさん
09/06/09 21:27:43
フェルミ準位の話題で盛り上がれると聞いてきますた！
395:仕様書無しさん
09/06/09 21:30:13
いいからさっさとキーのチャタリングを取り去る作業に戻るんだ、おまいら
396:仕様書無しさん
09/06/09 21:36:58
>>395 いいからさっさとキーのチャタリングを取り去る作業
C と R を半田付けするのか？？？
397:仕様書無しさん
09/06/09 21:46:13
そんな専門用語言われても分かりません
日本語に直してもらえますか？
398:仕様書無しさん
09/06/09 21:50:59
つまり、大学で論文がせっかく読めるようになったぼくちんに
チップコンデンサとチップ抵抗を渡して涙目にさせるんですね？
399:仕様書無しさん
09/06/09 22:07:31
セメント抵抗とスーパーキャパシタで。
400:仕様書無しさん
09/06/09 22:12:42
時定数稼ぐんだったらセメント抵抗は不利だ
でかい抵抗値のものは存在しない
401:仕様書無しさん
09/06/09 22:59:55
基板の配線パターン駆使してLとCで解決してくれ。
これでコンマ１円節約出来る。
402:仕様書無しさん
09/06/09 23:09:32
情報系出身は時定数しらない
403:仕様書無しさん
09/06/09 23:15:01
>>401
紙エポ片面が、高誘電率の両面以上になるからかえって高くつく
404:仕様書無しさん
09/06/09 23:30:04
>>400
無駄にでかいところがいいんだよ。
405:仕様書無しさん
09/06/10 01:21:56
> 無駄にでかい
じゃあ, 空気コンとただの銅線でw
406:仕様書無しさん
09/06/10 01:26:48
何十メートルくらいの銅線がいるんですか？
407:仕様書無しさん
09/06/10 02:25:19
そういえば、学生やってた頃、研究室から同軸発注するときは
「R オームで遅延 T ナノセカンドの同軸」
って、発注してたな
408:仕様書無しさん
09/06/10 06:22:09
やべぇ・・・
見込みの半分くらいしか仕事ができないフリをしてﾏﾀｰﾘやってきたが、どうやらそれがばれたらしい
最近やたら仕事を詰め込まれるわ('A`)
409:仕様書無しさん
09/06/10 08:12:01
> 「R オームで遅延 T ナノセカンドの同軸」
「インピーダンスZ ohm、遅延T nsec」ならわからなくもない
410:仕様書無しさん
09/06/10 19:00:42
情報屋は抽象化にこだわって破滅
機械屋や電気屋はコピペプログラムで破滅
バランスが大事
411:仕様書無しさん
09/06/10 21:04:06
プログラミング言語が片言なのがわからないのに、それに気づかないやつが困る。
お前のソース、訛ってるんだよ。
そんなこと感じたことありませんか？
412:仕様書無しさん
09/06/10 21:13:29
鏡がないか、歪んでるか、割れてるか。
辺境の悲しみだね
413:仕様書無しさん
09/06/10 21:22:08
要求に対して、実装がついていけてないのでは？
414:仕様書無しさん
09/06/10 21:55:44
>>413 それは俺のことだな
415:仕様書無しさん
09/06/11 00:29:09
>>408
詰め込まれた最初の奴を適当にあしらえば、控えが引くよ。
それが出来ないのならばおまいさんの力量不足。
器用貧乏で使われ撒くって逝きなさいな。
416:仕様書無しさん
09/06/11 10:10:25
自動車の組み込みはどういった会社が行っているのですか？
トヨタはトヨタテクニカルディベロップメントですが、
日産やホンダなどはどこが開発してるのでしょうか？
417:仕様書無しさん
09/06/11 12:57:03
>>416
まずその「メーカー専属下請け会社」的な発想が間違ってる。
そもそも、車1台にコンピュータ何台積んでるか知ってるの？
418:仕様書無しさん
09/06/11 19:27:37
>>417
知らない
ググっても分からなかったから教えて
419:仕様書無しさん
09/06/11 19:32:10
たくさｎ
420:仕様書無しさん
09/06/11 20:03:46
何台積んでるかって質問なんだから答えは具体的な数字でしょ
たくさんなんて答えは却下
421:仕様書無しさん
09/06/11 20:07:16
>>416
トヨタはデンソー、日産はルネサスや日立とか。
トヨタや日産やホンダ自身もやってたりする
422:仕様書無しさん
09/06/11 20:11:22
まず自動車自体にコンピュータが何十個と組み込まれてるから、
一部分はメーカー本体が開発やってるけど、一部分は電気メーカーとかに任せるって感じ
423:仕様書無しさん
09/06/11 21:55:08
自動車メーカーとかメカトロ系では組込みをやる人を「組込み技術者」なんて呼ばない
制御屋、電気屋、電子技術者、電気技術者とか呼んでる
424:仕様書無しさん
09/06/11 22:21:05
どういう名前で呼ばれようが中身は組込み技術者
425:仕様書無しさん
09/06/12 02:21:41
まずそういうメーカーでは組込みだけやるわけじゃないからね
ソフトだけやってればいいってわけじゃなく、
電気設計もやるし、機械設計もやるし
組込み系というよりはメカトロ系です
機械技術者や電気技術者がソフトをやってるって感じ
426:仕様書無しさん
09/06/12 05:51:49
flashROMって、イレーズの回数が寿命に影響しますよね？
イレーズする前に00にするかどうかは関係ありますか？
あと、重ね書きはいけないって言うけど、7Fの上に3Fとか、
前が１だったbitを０にする上書きならできますよね？
427:仕様書無しさん
09/06/12 08:07:46
> 前が１だったbitを０にする上書きならできますよね？
できる。
> イレーズする前に00にするかどうかは関係ありますか？
知らん。
428:仕様書無しさん
09/06/12 08:11:21
>>425
できるかどうかって話はともかく、本業として全部やるってのはないのでは？
やるとしたら試作や実験レベルで、製品レベルでそれはない。
429:仕様書無しさん
09/06/12 11:17:29
本業として全部やるのはSIer
430:仕様書無しさん
09/06/12 21:08:43
>>426
write自体が寿命に影響する。
431:仕様書無しさん
09/06/12 21:49:49
早くFlashROMなんて面倒なものじゃなくて、全部RAMでしかもリセットで消えないようになってくれんかな。
432:仕様書無しさん
09/06/12 23:29:53
FlashROMのイレーズ回数の保証って、
そのデバイスの合計回数なのか、ブロック毎のそれぞれの回数なのかどっちなの？
433:仕様書無しさん
09/06/12 23:37:52
>>431
resetくらいじゃRAMだってデータ消えないよ。
434:仕様書無しさん
09/06/13 00:14:34
>>431
完全に消えないことが保証されるならともかく、
バッテリバックアップRAMのようなのは結構扱いが面倒。
中途半端に消えたり残ったりがあるからね。
>>432
普通に考えればセルにかかる負荷が劣化の要因だから、
ブロック単位のイレース回数が聞いてくる。
435:426
09/06/13 04:09:43
そうそう、その辺の話が聞きたかったんです。んじゃFFの所にFFを書いたり、全部FFのセクタを
イレーズしたりというのは、寿命に影響しますか？
436:仕様書無しさん
09/06/13 07:20:22
ライブラリ買えないなら
あきらめて使い捨てがいいと思うよ。
GPLとかGPLは大変だし。
437:仕様書無しさん
09/06/13 07:58:00
とかの前後は何が違うの？
438:仕様書無しさん
09/06/13 08:31:10
書き換え回数保証は、デバイス内の数メガ～数百メガビットのセルのうち
1つでも死んだらアウトって前提で算出するから、ブロック毎それぞれの回数で決まる
439:仕様書無しさん
09/06/13 08:38:03
フラッシュメモリを作る これは凄いことだよね。設計から製造まで全部。
フラッシュメモリを使う じつはこれもしんどいこと。
いい加減、ソフト周りは金がかからない幻想からは抜けてほしいもんだよ。
440:仕様書無しさん
09/06/13 09:42:17
>>435
それを聞いてどうするのか
441:仕様書無しさん
09/06/13 10:02:25
機構屋と回路屋ばかり湯水のように金つかっておいて、
ソフト屋はフルICEさえ買ってくれないという・・・
一体どういうことなのか。E8aでも一応開発できるけど腹立たしい。
442:仕様書無しさん
09/06/13 10:50:10
一応できるから金が来ないんじゃね？
まー、後はどうやって上司を説得するかだな
ソフトは現物がない分ハンデがあるわけだが
443:仕様書無しさん
09/06/13 11:03:44
一応出来ないと案件すらこないだろう
444:仕様書無しさん
09/06/13 11:12:23
うちの会社、開発工程の中にテストっていう言葉がなくてただデバッグって書いてあるんだけど、これって普通なのかな。
445:仕様書無しさん
09/06/13 11:15:32
だから、ソフト屋は「保守」を好む。 新規案件なんて、みんな赤字だよ。
次に似た案件が来ないと、タダ働きだよ。
446:仕様書無しさん
09/06/13 12:21:40
>>435
する。
447:仕様書無しさん
09/06/13 14:19:26
>>441 俺もE10Aで半泣きになった。
448:仕様書無しさん
09/06/13 22:52:36
>>441
もしかしてウチの同僚？
449:仕様書無しさん
09/06/14 00:03:22
>>444
ソフト開発に力を入れてないところとか、いい加減なところはそんな感じ
うちもいい加減なとこだから、テストって期間はないよ
テストして修正するからごっちゃって感じかな
ぬるい仕事しかやってないからそれでも何とかなってるね
450:仕様書無しさん
09/06/14 08:29:14
仕様作成・・・・んなものつくってられっか、お前らも作らせねえ
設計・・・・・・・・コード書け屑が
コーディング・・コンパイラ？ICE?OS？買ってやったんだから3日で組み込め屑が
デバッグ・・・・・書いたコードが間違ってる？なにいってんだ屑が
テスト・・・・・・・なんだそれ、しらねえ。
こんな機械屋に牛耳られた地獄でソフト書いてますよ。
451:仕様書無しさん
09/06/14 08:33:03
痛い目にあわせろ。
社会の害悪だ。
452:仕様書無しさん
09/06/14 10:55:56
>>450
仕様作成→構想検討
設計→製図
コーディング→部品加工＆組み立て
デバッグ→追加工
テスト→調整
こう置き換えてやるとうちのメカ屋は納得してくれる
勢いと直感とフィーリングで現物合わせしてるようなところじゃ無理かもしれないけどね
453:仕様書無しさん
09/06/14 11:23:14
電気やという難物までいるんだよこれが。
やつらにとっての設計
部品選定→回路図作成→部品表作成 ここまで ソフトに必要なインタフェース仕様なんか放置。
回路図を嫁 部品表から部品調べてデータシート嫁 分からなきゃバカだ
あとは全部人任せ。レイアウトやらせて
メタルマスク作らせて
実装させて
電源入れて
少しサンプルソフトに手を入れて動作確認し
ソフト屋に投げつけ
EMC＆EMI試験屋に出して
後はひたすら文句を言いつづける。
454:仕様書無しさん
09/06/14 12:17:36
ソフト屋だったらCPU周辺とI/O周りは設計に参加するだろJK
面倒見られないのはアナログデバイスくらいだぞ。
回路バグ見つけると奴らも黙る。
回路バグと認めさせるまでが大変なんだが、一度やればもう刃向かってこない。
455:仕様書無しさん
09/06/14 12:31:32
>>453
そりゃお前、回路設計を電気屋に●投げするからだよ
デジタル部分はきっちり設計に噛んで訳分かんない物ができないようにすべきだろ
456:仕様書無しさん
09/06/14 16:25:00
>>454
そんなのに参加してる時間はないわけで。
>>444
おれんとこ、その反対。テストはあるけどデバッグという言葉はない。
バグなんてあってはならないと言うことらしい。
さすがにテストがNGだった場合の修正は認められてるけど。
457:仕様書無しさん
09/06/14 17:28:34
上流工程：機械設計
↓
中流工程：回路設計
↓
下流工程：ソフト設計
一番下の工程の人間が一番文句言われるのは当たり前です。
458:仕様書無しさん
09/06/14 17:33:38
ハードはモノが出来てしまったら簡単には修正できないしね。
その点ソフトは自由度がある。
ソフトで吸収できる範囲は「お前がやれ」、
範囲を逸脱してると言っても「いいからお前がやれ」。
459:仕様書無しさん
09/06/14 17:39:51
自由度があるといっても、工程ってのはあるわけなんだよ。
全部めちゃくちゃで出来上がったから最後につじつま合わせろと言われても困る。
つか
クソハード屋
氏ね
460:仕様書無しさん
09/06/14 18:52:39
ハードにその機能がなければソフトがどんなにがんばってもその機能は実現できない
電子レンジに空を飛ぶハードウェアが備わってない場合
どんなすごいソフトを作ってもその電子レンジを飛ばす事はできない
461:仕様書無しさん
09/06/14 18:57:14
どんなに機能が優れていても、制御されなければ動かない、とでもいえばいいのか？
462:仕様書無しさん
09/06/14 18:59:53
>>460
プログラマって
こんなやつばっかりなのか？
463:仕様書無しさん
09/06/14 19:13:56
>>460
たまに飛ばしちゃうことがあるから、何でもできるものだと思われる。
ハードでサポートしてないことを、ジャンパ数本飛ばしただけで
あとはソフトで何とかしたことがある人は多いと思う。
464:仕様書無しさん
09/06/14 20:20:05
ジャンパ飛ばしたくらいで何とかなるのはその機能が備わってなかったんじゃなくて
備わってたんだけどあえて使用しないようにしていたと解釈すべき
ふと思ったが、浮動小数点演算機能がなくてもソフトで浮動小数点演算はできたな
ハードの機能と言うより外部インターフェースと言った方がいいかも
465:仕様書無しさん
09/06/14 20:25:28
ハード屋にPID制御でやれよって怒られた
PID制御って何？
466:仕様書無しさん
09/06/14 20:26:33
ちなみにモータの制御です
467:仕様書無しさん
09/06/14 20:29:03
>>460
大昔ちょっとだけソフトをかじった老害ハード屋のセリフだなｗ
468:仕様書無しさん
09/06/14 20:36:13
ソフトにその機能がなければハードがどんなにがんばってもその機能は実現できない
航空機に空を飛ぶソフトウェアが備わってない場合
どんなすごいハードを作ってもその航空機を飛ばす事はできない
469:仕様書無しさん
09/06/14 20:38:09
>>465-466
検索しろよ
470:仕様書無しさん
09/06/14 20:38:19
>>465
P：比例
I：積分
D：微分
471:仕様書無しさん
09/06/14 20:44:52
>>468
マジいよいよ最終回目前 となったら手動でも飛ぶつくりにはなってる
保険の保険のそのまた保険だけど
472:仕様書無しさん
09/06/14 20:49:42
いや、どうでもいいが、スピーカーの無いPCでフロッピードライブのコントロールだけで音楽鳴らすソフトだってあったってえのに。
おまいらときたら、常識に囚われて何もしようとしないだけだろ。
473:仕様書無しさん
09/06/14 20:53:01
>>469
検索して>>470のこと等はわかったけど、
それをプログラムでどうやって作ればいいのかイミフです
数式がいっぱいでてきてイミフなんです
474:仕様書無しさん
09/06/14 20:53:24
ソフトの開発に最低限度必要な常識すらないことを
常識にとらわれて何もしないとは何だ。
おまえ、表に出ろ。
後ろからバットで（ry
475:仕様書無しさん
09/06/14 20:55:54
プログラムのセンス無いなw
微積分くらいスラスラとプログラム書けよ。
時系列に対する差分が微分だ。
時系列に対する和が積分だ。
比例はそのままの意味だろ。何倍かと言う事だ。
476:仕様書無しさん
09/06/14 20:57:02
>>472
F1のエンジンでもこれぐらいできるってのにな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
477:仕様書無しさん
09/06/14 20:57:44
>>475
計算のプログラムくらいは多分書けますが
それをどうやってモータ制御に使うのかよくわかりません
478:仕様書無しさん
09/06/14 20:59:22
>>477
おまいはモーターの何を制御するんだ？
考えろよ。そうすれば自ずと見えてくるだろ。
479:仕様書無しさん
09/06/14 21:00:48
モータの制御を単なるPWMでやったら怒られたんですよ
それじゃあP制御だろって
480:仕様書無しさん
09/06/14 21:04:15
>>478
どんなシステムかは伏せますが、
あるセンサからの入力にたいして、モータが回転するって感じです
481:仕様書無しさん
09/06/14 21:04:34
>>479
モーターに負荷かけすぎてんじゃネエの？
パルス幅メチャクチャでw
482:仕様書無しさん
09/06/14 21:09:41
とりあえずPID制御について明日本買ってきて勉強します
大学の情報学科出たんですが組込みの仕事1年目の新人なので制御とかよくわかりません
483:仕様書無しさん
09/06/14 21:16:52
何のシステムか大体予想ついた
484:仕様書無しさん
09/06/14 21:17:20
>>482
PWMとPIDは同じ制御でもフェーズが違うだろ。
設定回転数を求めるのがPID、その結果をモータに伝えるのがPWM、だろ？
485:仕様書無しさん
09/06/14 21:18:39
ああ、PIDも無く、定期的にパルス出してりゃそりゃ只のP制御だw
486:仕様書無しさん
09/06/14 21:25:17
>>483
モータとセンサを使ったシステムなんて山ほどあるわけだが・・・
487:仕様書無しさん
09/06/14 21:35:10
>>486
新人っていうからアレかと思ったけど違うかな
488:仕様書無しさん
09/06/14 21:40:02
P制御、つまり指令値とセンサで測定した実測値の差分でトルクを制御する場合
定常運転で駆動トルクが0ってことはありえないから
指令値と実際の値が一致せず必ず差が生じるんだよ (必要トルク分に相当する差)
たぶんそれじゃ困るアプリケーションなんだろ
PID制御を用いれば、指令値と実値を一致できるし収束に要する時間も短縮できる
489:仕様書無しさん
09/06/14 21:46:35
そういうノウハウって会社の宝だよなー
490:仕様書無しさん
09/06/14 21:49:16
いやいやこれはノウハウじゃないだろ。
ものすごく基礎的な古典制御理論だ。制御系の学科で学部1～2年生レベル。
491:仕様書無しさん
09/06/14 21:51:26
へー
畑が違うとこんなものか
492:仕様書無しさん
09/06/14 21:53:41
やっぱ情報系出身はプログラムだけできてそういう基礎がないから使えないな
機械制御や電電出てないと
493:仕様書無しさん
09/06/14 21:59:58
>>465を相手しているハード屋にものすごく同情してしまう自分がここにいる
494:仕様書無しさん
09/06/14 22:16:45
ラプラス変換とZ変換の公式を覚えるだけでお腹いっぱいだったよ
495:仕様書無しさん
09/06/14 22:20:17
公式覚えてどうすんだよw
試験勉強じゃないんだからwww
応用するんだろwwwww
496:仕様書無しさん
09/06/14 22:32:07
学生時代はってこと
465じゃないよ
そのころにコストの問題で現場ではPIDまではやらない
PかPIくらいまでとか見聞きした覚えがある
497:仕様書無しさん
09/06/14 22:41:18
組込みシステムとメカトロニクスの違いを書け
498:仕様書無しさん
09/06/14 22:52:41
つーかPIDって言うから悩んでるんだろ
サーボって言ってやれよ
つか、サーボは大抵PI程度で収まらないか？
499:仕様書無しさん
09/06/14 23:11:11
たった2本のDOを制御するのがメインのおれにとって、
その辺の話は難しすぎる。
500:仕様書無しさん
09/06/14 23:11:56
皆さん、日本語でお願いします。
501:仕様書無しさん
09/06/14 23:13:33
どうみても日本語です。本当にありがとうございました。
502:仕様書無しさん
09/06/14 23:33:01
追随時間を短縮させるためには微分成分が必要
503:仕様書無しさん
09/06/14 23:41:22
♪微分積分は追試～
504:仕様書無しさん
09/06/15 00:56:04
何とか微分積分知らずに組込みやってきたが、そろそろ限界だなぁ…
高校２年程度から数学・物理辺りやり直すか
505:仕様書無しさん
09/06/15 01:23:01
ゲームプログラマですら微分積分使ってんのにおまいらと来たらw
506:仕様書無しさん
09/06/15 01:37:49
組込みといっても範囲が広いしな。
507:仕様書無しさん
09/06/15 01:38:38
そう言う意味ではゲームも組み込みだな。
508:仕様書無しさん
09/06/15 02:34:10
ｼｰｹﾝｻでDI、DO、AD、DA、RS232C、FL-NET、CCﾘﾝｸ、EthernetTCPｿｹｯﾄ通信
というのは出来るけど、FPGAとかCPLDとかは全く知らない俺が通りますよ
509:仕様書無しさん
09/06/15 02:40:19
>>508
FPGAもCPLDもハードだし。
510:仕様書無しさん
09/06/16 19:07:00
ドライバ作成疲れた。
俺に金を払って工数を膨らませるより、素直に買ってくれ。
保守まで考えるとそっちの方がお得だから。
511:仕様書無しさん
09/06/16 23:05:04
ドライバ作成といわれたらOSのドライバってイメージであってる？
512:仕様書無しさん
09/06/16 23:09:14
OSをドライブするの？
513:仕様書無しさん
09/06/16 23:15:34
>>511
win, linux, tronとは、限らないが、合ってる。
514:仕様書無しさん
09/06/16 23:19:23
>>510がなにげに自慢に見えるのはオレだけ？ｗ
515:仕様書無しさん
09/06/16 23:31:50
デバドラのマニュアルもあることだし
素人でも作ってる人はいると思うから自慢ではないと思う
516:仕様書無しさん
09/06/16 23:32:00
GUIの画像や文字の座標だけを管理してくれる便利なソフトないかな。
未だにPowerPointで仕様が渡ってくるってどうなのよ…
517:仕様書無しさん
09/06/16 23:33:07
ファームウェア屋さんとドライバ屋さんっていっしょだよね
518:仕様書無しさん
09/06/16 23:59:57
つーか、機構屋はデバッグコネクタも出してくれないし、回路屋もTPさえ基板に用意してくれない。
全部スケジュールは奴らが決めて、モノが出来上がってやっとソフトの実機デバッグをする頃には
締め切りという仕組みですよ。毎回おかしいと苦言してるけど、一向になおらん。
519:仕様書無しさん
09/06/17 01:08:51
じゃぁ、最初にソフト作ってしまえばいいんじゃね？
「このプログラムで満足に動作するハード設計しろ」と。
520:仕様書無しさん
09/06/17 06:14:45
いっそ、ファーム屋さんがハードまで作ればいいんじゃね？
521:仕様書無しさん
09/06/17 09:59:03
データシート読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
522:仕様書無しさん
09/06/17 12:58:24
やめてしまえクズ
523:仕様書無しさん
09/06/17 15:12:45
基板とともにテストしたコードがもれなくついてくるとか？
524:仕様書無しさん
09/06/17 19:26:22
回路が出来るようになりたいとは思う。
そしたら下らない命令に従う必要が減る。
525:仕様書無しさん
09/06/17 20:33:22
>>524
下らない命令が増えるよ。
526:仕様書無しさん
09/06/17 20:42:09
うｎ
527:仕様書無しさん
09/06/17 21:09:07
>>524
実務ができればできるほど無駄な命令を受ける事になるぞ
528:仕様書無しさん
09/06/17 22:46:30
論理回路の教科書とか情報処理技術者試験のテキストなどに騙されてか
論理回路を左から右に順に読めるように書かない奴が多い
529:仕様書無しさん
09/06/17 22:50:19
>>528 論理回路を左から右に順に読めるように書かない奴が多い
意味分からん
ｋｗｓｋ
530:仕様書無しさん
09/06/17 22:59:35
俺も聞きたい
他人が読みやすいものを書くことに今苦闘してるんだ
531:仕様書無しさん
09/06/18 00:00:04
>>529,>>530
論理回路の話じゃないが
いまだにif文等のexpressionで
主人公を最初に記述しない奴が居て「何なんだ！」と思う。
(悪例)
if (100 < count) .....
(最悪例)
if (TRUE == open_flg) .....
clibや自作関数呼び出す時もわざわざ定数や変数をキャストしてやがる。
いったい何なんだ！
532:仕様書無しさん
09/06/18 00:09:37
それって
if (count = 0) と書いてアホなことにならないように
っていう教理の宗派のひとでは？
533:仕様書無しさん
09/06/18 00:10:26
そういう有名な技法があるじゃないか
if(1 = count)
こんぱいるえらー
534:531
09/06/18 00:42:02
そんなんわかってるって。
今時のコンパイラ使ってるのに今時そんなアホな記述するやつに未来は無いよ。
そっちよりキャスト厨をなんとかしてくれ。
まあ、同一人物なわけだがw
535:仕様書無しさん
09/06/18 01:24:57
ヒューマンエラー回避の技法をを否定しても何の得にもならないぞ。
536:仕様書無しさん
09/06/18 01:39:40
>>534
会社やProjのコーディング規約で決まってるので泣く泣く。
ってのはあったな。
537:仕様書無しさん
09/06/18 01:48:30
>>535
コンパイラがwarning出すぞヴォケ
こんなん技法の内に入らんわ
「主人公」を最初に書くべし！
じじいは早く寝ろ
538:仕様書無しさん
09/06/18 01:50:59
>>537
すべてそうであるとか限るまい。
539:仕様書無しさん
09/06/18 02:06:25
>>537
おまえは世の中のコンパイラは１種類しか無いと思ってる幸せ者だ。
ここは地獄の入り口だから、そんな奴はもう来るな。
540:仕様書無しさん
09/06/18 02:21:49
つーても、可読性を落としてまでやる事じゃないわな。
しかし、>>531の最悪例は突っ込みどころが満載だな。
541:仕様書無しさん
09/06/18 03:01:11
>>540
可読性？
只の慣れの範疇で何を大袈裟なw
542:仕様書無しさん
09/06/18 07:35:00
組み込みって儲かるのにな。
543:仕様書無しさん
09/06/18 07:53:03
宗教とか揶揄されているんだから、他の人にはどうでもよくても
本人にとっては守らないといけない戒律かなんかだと考えてやれ
544:仕様書無しさん
09/06/18 09:20:39
自分の流儀を押しつけようとするやつのほうが問題だな
どうしても嫌ならおれが使ってるコンパイラで警告を出せるようにしてくれ
splintは使い方がよくわからんのだ
545:仕様書無しさん
09/06/18 10:28:33
C#とかだとif(a = 0)は文法的にエラーになるようになったな
ぜひ組み込みC#を流行らせてくれ
Windows Embeddedはいらない、MSDNでWindowsCE6日本語版が落とせないと聞いて枕を涎でぬらした…
546:仕様書無しさん
09/06/18 15:54:46
多少冗長でも良い。 タイプ量による時間節約より、バグ減少による時間節約がはるかにデカイ。
プログラムは、誰にでも分かるように明確な書き方をしないと、書いた本人も分からなくなり
再利用はもちろん保守もできなくなる。 こんな大きなムダをやっていたら、追いすがるシナやイン土人を
振り切ることは不可能だ。
「プロ」グラマーとは、高速でムダの無い分かり易くて綺麗で再利用性も高いソースコードを
短時間でバグの無い状態に仕上げる職人のことだ。
547:仕様書無しさん
09/06/18 17:16:27
部屋がわかれてコミュニケーション不足に陥りやすい環境どうにかしてくれ
548:仕様書無しさん
09/06/18 17:22:23
まず、トイレの個室の壁をなくすところから始めようか
549:仕様書無しさん
09/06/18 17:57:20
GTOにそういう話あたよ
550:仕様書無しさん
09/06/18 18:12:38
QACに監視されている人は、定数をキャストする。
変数をキャストするのはアホ。
論理演算をキャストしまくるのは、Cコンパイラの実装依存を避けるため。
俺の場合、Cは中間コードなので、どうでもいい。
551:仕様書無しさん
09/06/18 20:11:42
マイコンでよく使われてるメーカーってどこのが多いですか？
主に日本国内向けの家電製品で。
552:仕様書無しさん
09/06/18 20:15:50
ルネサスじゃないの多分
553:仕様書無しさん
09/06/18 21:50:04
ルネサスかねぇ
554:仕様書無しさん
09/06/18 22:02:37
比較演算子は値の大小で位置を考える
if(5 < a & a < 10)
{
}
555:仕様書無しさん
09/06/18 22:07:46
それはいいとして、&が1個だとコンパイラが困るぞ
556:仕様書無しさん
09/06/18 22:23:24
>>552,553
以降、日立系vs三菱系のバトルが始まります。
三菱のＭ系のマイコンが徐々になくなっていくのって本当なの？
M16にはずいぶんお世話になったというのに。
557:仕様書無しさん
09/06/18 22:28:12
M系、H8系は息をしなくなるでしょう。次は分かるよね。
そう、V850と７８K0
来年から大鉈が降られそうな気がするね。
558:仕様書無しさん
09/06/18 22:28:22
H8とSHがあれば勝つるしな・・・
559:仕様書無しさん
09/06/18 23:04:42
SHしか使った事ないや
560:仕様書無しさん
09/06/18 23:05:48
>>559 俺は全部使ったことあるんだよね・・・
561:仕様書無しさん
09/06/18 23:34:17
R8Cも消えるの？
562:仕様書無しさん
09/06/19 06:36:35
これから、７８K0とV850ESとの血みどろの生き残りバトルが始まるんじゃないかな。
ガンバレR8C
563:仕様書無しさん
09/06/19 06:41:32
もう日立系のCPU(SH, H8)だけで良くね？
564:仕様書無しさん
09/06/19 07:15:41
>>554
C#なら普通
565:仕様書無しさん
09/06/19 09:54:43
>>555
コンパイラは困らないぞ。読む人は困るが。
566:仕様書無しさん
09/06/19 14:27:21
モデリングはVisioかJUDEならどっちが良い？
567:仕様書無しさん
09/06/19 17:29:06
>>566
エクセルとパワポ
568:仕様書無しさん
09/06/19 21:44:23
>>539
grep "\<if\>.*[^!=<>]=[^=]" *.c
569:仕様書無しさん
09/06/19 22:49:14
職業訓練で組込みマイコンを学習することになったのですが、
Ｃ言語のアルゴリズム本でお勧めを教えてください
（OSはμITRONです)
570:仕様書無しさん
09/06/19 23:47:39
ろくな本はないよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんなのみてみれば。
571:仕様書無しさん
09/06/19 23:54:34
C言語によるはじめてのアルゴリズム入門かな。
572:569
09/06/20 00:19:15
ありがとうございます
図書館か本屋で探してみます
573:仕様書無しさん
09/06/20 17:08:02
あーまてまて まずぐぐってみれ
574:仕様書無しさん
09/06/20 23:41:26
オブザーバ、レギュレータ、リアプノフの安定性理論云々っていうのが
仕様書にでてきたんですが、何ですか？
575:仕様書無しさん
09/06/20 23:42:22
面白いね君。
576:仕様書無しさん
09/06/21 09:06:58
オナニーにもいろいろな方法があるって、プレイボーイの小峰が言ってたのを思い出したわ
577:仕様書無しさん
09/06/21 18:25:03
組込みでレギュレータいうたら電圧変換。
578:仕様書無しさん
09/06/21 19:07:37
外乱オブザーバの作り方教えてください
579:仕様書無しさん
09/06/21 21:28:04
>>576
オナニー制御か
バグは許されないな
マイコンも8ビット演算じゃ足りない
32ビットを用意しろ
580:仕様書無しさん
09/06/21 23:11:46
なぜ機械・電気系の人と情報系の人は仲が悪いの？
機械・電気系の人は制御、
情報系の人は組込み
って言う人が多い
581:仕様書無しさん
09/06/22 03:41:57
組み込みは制御以前だもん。入力の監視とリレーの開閉程度じゃ制御なんて畏れ多くて胃炎
582:仕様書無しさん
09/06/22 03:46:16
パソコン以外全部組み込みw
583:仕様書無しさん
09/06/22 08:37:27
情報処理学会やIPAの奴らが、「組込み組込み」と騒いで
家電や携帯電話等をメインに挙げても、
メカトロ色が強い製品（産業用ロボや工作機械など）の名前はあまり挙げない理由は？
584:仕様書無しさん
09/06/22 10:35:07
>>583
土方はいくら鍛えても土方以外になれないから
585:仕様書無しさん
09/06/22 18:20:30
情報処理学会とかの連中って、組込みのことわかってない奴多いと思うよ？
電気学会、機械学会、計測自動制御学会、システム制御情報学会、日本ロボット学会とかの連中の方が分かってる。
586:仕様書無しさん
09/06/22 19:44:49
>>585
そりゃそうだろ？ 本質的には制御とか計測とかやるのが組込みだ
携帯屋でベースバンドプロセッサー側を扱わせていただける
賢い人たちが度の程度いるよ？？？
587:仕様書無しさん
09/06/22 20:40:50
おまいらが携帯屋を見下すように、携帯屋は制御の人間を見下す。
滑稽だなｗ
588:仕様書無しさん
09/06/22 21:12:37
携帯はバグばっかやん。ボタンの反応も遅いし。
589:仕様書無しさん
09/06/23 02:03:48
ていうか情報処理学会は情報工学専門の奴が多いから、
制御工学とかわかんない奴が多いんだよ
ソフト開発手法やマイコンボードのことだけは詳しくわかってもね
ラプラス変換すら知らない奴いたよ（必要な時は本見りゃいいしって言われたらそこまでだけど、それくらい常識として知っておいたほうが恥ずかしくないし）
だから、メカトロ・ロボット系の組込み制御は電気や機械を専門とする奴の方が詳しいと思う
590:仕様書無しさん
09/06/23 05:30:37
なるほど
591:仕様書無しさん
09/06/23 16:22:05
何かドコモの携帯で、011から始まる番号に電話できないとかいうバグが見つかって販売停止、回収が行われてるらしいな。
半端ない。
592:仕様書無しさん
09/06/23 16:36:47
残念ながらうちのSH-06Aは011-177で札幌の天気予報は聞けた
やらかしてくれたのはどこだｗ
593:仕様書無しさん
09/06/23 16:38:16
東芝か～、かわいそうにｗ
594:仕様書無しさん
09/06/23 16:47:53
携帯って勝手にファームのアップデートしてくれないの？
595:仕様書無しさん
09/06/23 16:54:08
22日～28日販売休止
既存ユーザーには2～3日中にアップデート告知
店頭在庫を一気に書き換えるのが大変なんだろうなｗ
596:仕様書無しさん
09/06/23 19:35:18
最近のはアップデートするよ。
回収騒ぎってことは根本の設計が狂ってるのかな。
ちなみにラプラス変換とかZ変換とか普通に使うの？
大学で基礎は習ったけど役に立つのかあれ。
597:仕様書無しさん
09/06/23 19:39:46
数学や物理の公式や解法が役立つかどうかは、作ってる対象によるだろ。
598:仕様書無しさん
09/06/23 20:47:25
一点ものの装置の回路からソフトまで全部一人でやってみたい
今の会社縦割りすぎてつまんね
599:仕様書無しさん
09/06/23 20:54:28
それで時間を食って完成したときには既に時代遅れなんて悪夢以外の何者でもないな
600:仕様書無しさん
09/06/23 21:15:03
明日は会社のインターネッツでPID制御調べて遊んでようかな
久々にラプラス変換とか聞いた気がする
601:仕様書無しさん
09/06/24 00:47:56
おまいらでは、電車の自動制御はできないし
602:仕様書無しさん
09/06/24 01:52:54
>>591
北海道に電話すると海外にかかるらしい
東芝数年ぶりのドコモ端末だったのに…
603:仕様書無しさん
09/06/24 06:20:30
どうせwindowsホンなんだから、すぐアップデートできるだろ。
そんなに苛めてやるなよ。チョン携帯だらけになっちまうぞ。
604:仕様書無しさん
09/06/24 07:31:34
学会学会ってわめくなよ。
ソフトの分野じゃ、舶来翻訳が主流だろうが。
そのいみじゃどこもいっしょ。基礎学力があると英文読めてええのう
つうぐらいなもんだな
605:仕様書無しさん
09/06/24 10:23:48
>>596
ゲームで使う
606:仕様書無しさん
09/06/24 12:19:40
携帯の組込みって馬鹿しかいないの？
607:仕様書無しさん
09/06/24 13:52:43
ラプラス変換とフーリエ変換はアナログ信号処理です。z変換と離散フーリエ変換はデジタル信号処理です。
デジタル信号処理といえばDSPですね
あと制御工学はアナログ信号処理なのでそれをコンピュータ使ってデジタルでやる場合は上手く考えなくちゃいけません
608:仕様書無しさん
09/06/24 14:00:06
そこまで書いておいて、最後は
＞上手く考えなくちゃいけません
ｗｗ
609:仕様書無しさん
09/06/24 14:00:54
>>605 ゲームって・・・もはや組み込みじゃないだろ。
組み込みってあくまでも電気回路の高度な代替だとおもってたが。
ゲームのような、ソフト自体に価値のあるものは、ここじゃねーだろ。
携帯ってアホしかいないのか？
610:仕様書無しさん
09/06/24 14:08:02
制御を大きくわけるとフィードバック制御とシーケンス制御にわけられる
たいていのシステムはこれらが組み合わさって出来ている
エアコンみたいに電源入れてタイマ設定すれば時間がきたら電源がきれるというのがシーケンス制御。
だけどシーケンス制御の中にいくつかフィードバック制御が含まれている
部屋の温度変化に対して温度を調節したりなんかはフィードバック制御
611:仕様書無しさん
09/06/24 14:14:00
ついでにフィードフォワードも語ってくれまいか
612:仕様書無しさん
09/06/24 16:05:43
ぐぐれ
613:仕様書無しさん
09/06/24 17:25:36
フィードフォワード制御とシーケンス制御の違いおしえて
614:仕様書無しさん
09/06/24 17:41:02
じゃファジー制御も
615:仕様書無しさん
09/06/24 20:00:38
俺たちに必要なのは睡眠欲の制御だ。
616:仕様書無しさん
09/06/24 20:10:54
全部できる。そらすごい。
大体の奴は知ってること以外を無視する
617:仕様書無しさん
09/06/24 21:27:01
H8かSH2にOS載っけないで、tcp/ipスタック載っけて
ＬＡＮでpcとつなげて、ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってﾋﾟｺﾋﾟｺとﾏｲｺﾝを動かす（まずはLED点灯とか）をさせたいんだけど
参考になるｻｲﾄとか本を教えて
どこを探してもみんなUDPばっかり
618:仕様書無しさん
09/06/24 22:21:13
>>617
PICでもTCPできる。
URLﾘﾝｸ(www.picfun.com)
Interfaceの付録基板のColdfire基板でもTCPやってたような。
TCPスタック載せ直すなり好きにすれば良いじゃん。
619:仕様書無しさん
09/06/24 23:00:32
つーか、ケース屋（機械出身の奴がCADでお絵かき）＞＞回路屋＞＞＞＞＞ソフト屋
というカーストはどうにかならないのか。
大したもの作ってもないくせにな。
620:仕様書無しさん
09/06/24 23:27:16
で、悲しいカーストなんだが
CAD/CAM屋＞＞＞ケースやなんだよおまえら。
同じソフトや、とはいいがたいかもしれないし、電気CAD屋は組み込みできないけども・・・
621:仕様書無しさん
09/06/24 23:32:52
>>620
619はソ○ーなんだろ。
622:仕様書無しさん
09/06/24 23:36:07
>>615
性欲は制御しないのか
623:仕様書無しさん
09/06/24 23:39:37
つーか、＞ は、どっちの意味だ?
624:仕様書無しさん
09/06/24 23:56:16
業界標準のCADソフトのように、プロ向けでシェア取れれば安泰だろうけど。
日本には、そういうソフト作ってるメーカ無いだろ。
舶来のCADつかって偉そうに製図してる気になってる奴
そもそも金型さえ自分らでいじらないでデータと金だけ出してる
屑どもが態度でかすぎ。
ソニーじゃないよ。どこも変わらん。
電機業界でのソフト屋の地位は低い。まだソニーはマシなほうじゃない。
625:仕様書無しさん
09/06/25 02:30:29
>>601
禿同、得にνトラムに組み込まないで。
以前、暴走列車に乗り合わせたので。
626:仕様書無しさん
09/06/25 04:11:54
>>605
ギャプラスって越智じゃないだろうな？