09/06/11 23:11:27
はい
801:仕様書無しさん
09/06/12 00:27:51
おれも、はい。
802:仕様書無しさん
09/06/12 01:02:14
自宅待機のプログラマの皆様
バイトで簡単なプログラムを組むとしたら、いくらくらいからですか?
メールで要望・仕様を送付→プログラムを返信→支払いみたいな感じでお願いするとすれば、
やってくれる方とかはおりますか?
803:仕様書無しさん
09/06/12 01:14:38
一人でなんでもできるプログラマは限られているからな。
まともに成果物出せるプログラマに頼むのであれば、
1週間でできるものなら、難易度にもよるけど、30万円程度じゃないの?
(安すぎるか?)
804:仕様書無しさん
09/06/12 01:17:39
見積もりが高すぎるから契約が取れない
805:仕様書無しさん
09/06/12 02:11:41
まともに工賃計算したら、1日3万円になったw
20人日で60万円計算でな。
あと、動作確認とかデバッグとか別料金つうか別人員だな。
806:仕様書無しさん
09/06/12 03:05:58
その後>>802のすがたを見た者はいなかったとさ…
__
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
/⌒ヽ _,,-''"
_ ,(^ω^ ) ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
807:仕様書無しさん
09/06/12 11:18:20
私、3日ぶりに起きました。
808:仕様書無しさん
09/06/12 11:48:11
1. >>802は5万円で頼もうと思っていた
2. >>803が30万円程度だとした
3. 802「ハァ? ふざけんなボケ!」
4. 802はモンスターに喰われて、>>806
809:仕様書無しさん
09/06/12 11:56:26
805という格安業者にも巡り会えずに802は逝ってしまわれたか。
810:仕様書無しさん
09/06/12 13:36:52
なんか求められるスキルに全く聞いた事もない技術ばかりなんですけど・・・
811:仕様書無しさん
09/06/12 13:40:48
>>810
今残ってる案件は、全部無理無理の超難解物ばっかしだからさ。
間違っておkすると、死が待ってるぞw
812:810
09/06/12 13:58:55
なんか用語を調べて内容を見ると、やった覚えがあるものもあるんだけど、そんな呼び方してなかったからその事を言っているのかわからないのです。
多分、そういう場合は、案件にマッチしていないって事だと思うんだよね・・・
813:仕様書無しさん
09/06/12 14:00:36
うやむやな情報で釣られる810の今後に期待
814:仕様書無しさん
09/06/12 14:16:36
>>811
そうなんだよな。
vmwareの案件なんか定期的に出てくるもんな。
815:仕様書無しさん
09/06/12 14:44:37
>>810
無理して病んで数年働けない身体にならないように注意
無理はよくない
816:仕様書無しさん
09/06/12 20:15:00
>>810
安心しろ。一つでも満たしてなければ面談にすらならないから。
他をあたりな。
817:仕様書無しさん
09/06/12 22:12:36
>>810
Java案件だとIBMのフレームワークのWACS経験者とかあるよ。
WACSなんて販売したIBMも忘れているんじゃないのかな?
同じくJava案件だと業務分析から結合テストまで2ヶ月とかのもあったよ。
間違いなく無理です。
心身の健康がなによりも大事。
自分はなくしてから気がついた orz
818:仕様書無しさん
09/06/13 02:23:05
7月から自宅待機が解除される
しかし今度は上司が自宅待機に…
819:仕様書無しさん
09/06/13 06:22:50
上司から転職を勧められているが
年齢から考えると難しそうなんだよな
会社に辞めさせられでもすれば必死になって探すけど
820:仕様書無しさん
09/06/13 07:36:22
>>818
待機シェアリングだな
821:仕様書無しさん
09/06/13 09:49:04
>>819
今、転職する時期じゃないのは明らかだろ。
色々思ったんだけどさ、技術力のあるやつは仕事があるわけよ。
この不景気でも風俗でかわいい女の子は予約でいっぱいになる。
つまり、これから僕は浅草ロック座にいってくる。
822:仕様書無しさん
09/06/13 10:07:25
小向美奈子は出てないぞ
823:仕様書無しさん
09/06/13 10:57:31
>>819
辞めさせられてからじゃ遅いよ。今のうちから探した方がいいよ。
824:仕様書無しさん
09/06/13 11:29:55
>>819
俺の知り合いの40代の人は強制的に契約社員にさせられてしまったよ。
契約=仕事がないときはお金出ない。
825:仕様書無しさん
09/06/13 12:45:41
>>819
俺の知り合いなんて単価の30パーで契約社員にされてるよ。
その後家売ったり離婚とかで廃人になりながら必死に現場行ってるらしい。
826:仕様書無しさん
09/06/13 13:26:41
仕事は探しているがまともな求人がないのが現状。
ハロワはウソ求人ばっか。自宅待機が毎月増え続けている
俺の会社の求人が新着で掲載されているくらいだから・・・
827:仕様書無しさん
09/06/13 13:43:05
>>826
新人とおまいらを入れ替える作業は大事だろw
なんせおなじ単価で給料安く抑えられるんだからなw
828:810
09/06/13 14:18:00
俺、面接行って、こっちは何もまだ話していない状態で相手の最初の一言が、
「とりあえずどこでも入社できればいいの?」
だった。
829:仕様書無しさん
09/06/13 14:36:23
>>828
おまいの経歴とそこの会社の業務内容がかけ離れ過ぎてたんだろうよw
830:仕様書無しさん
09/06/13 15:02:11
>>828
面接受けた会社名をおせーて
831:仕様書無しさん
09/06/13 15:16:52
アがつく
832:仕様書無しさん
09/06/13 15:24:53
ヤァフーか。
833:仕様書無しさん
09/06/13 15:43:34
悪名高いあべしじゃないか!
834:810
09/06/13 16:07:49
向こうからスカウトしてきたんだけど・・・
行く気ないけどw
835:仕様書無しさん
09/06/13 16:11:22
>>834
あw
836:仕様書無しさん
09/06/13 17:42:00
求人サイトでは探さないの?
例えばDODAとか
837:仕様書無しさん
09/06/13 18:02:03
>>836
福岡なんで殆ど無いです。
838:仕様書無しさん
09/06/13 18:14:44
オープン系の仕事と聞いて面談に行ったら、
「うちは AS400 の技術者が欲しいんだ」
とか言われ、もうなにも言えなくなった。
いっしょに来てた営業は、
「今回は、こんな技術者もご紹介できるという見本でお連れしました。」
とか、ほざいてた。
それが原因で先週クビになった
839:仕様書無しさん
09/06/13 18:26:11
ここに集まってる奴らで企業すればいいんでない?
失う物は何もないでしょ?
840:仕様書無しさん
09/06/13 18:29:32
仕事が無いのに企業とか馬鹿か
841:仕様書無しさん
09/06/13 18:36:51
>>838
営業が首になったということ?
842:仕様書無しさん
09/06/13 18:38:29
新しく作るんですね、解ります。
怒ベンチャーですね。
843:仕様書無しさん
09/06/13 18:40:13
>>834
あースカウトメールねwww
あれかなりあまーいマッチングしてるから実際はマッチしてないんだよ
844:仕様書無しさん
09/06/13 19:04:13
俺大学中退なのに大卒のスカウトメールが来たよ
わけわからん
845:仕様書無しさん
09/06/13 19:52:23
入学名簿売った奴がいるんだなw
846:仕様書無しさん
09/06/13 20:04:29
>>845
FindJobとかデューダの転職サイトのスカウトメール希望じゃなくって?
847:仕様書無しさん
09/06/13 23:36:36
>>839
起業を企業としちゃう奴は無理
848:仕様書無しさん
09/06/14 02:00:44
自宅待機のおかげでやりたかった
資格試験の勉強をたっぷりできた。
この不況俺にとってはありがたい。
849:仕様書無しさん
09/06/14 02:22:05
>>848
試験前にデスマーチに参加・・・全部吹っ飛んだりして
それどころか休日出勤で受験すらできなくなったりして
850:仕様書無しさん
09/06/14 02:31:33
この自宅待機がしぬまでずっと続けばいいのに
851:仕様書無しさん
09/06/14 02:33:51
>>850
自宅待機が心地よすぎてもう出社したくなくなってきた
年金生活ってこういうかんじなのかな
慎ましく静かにちょっとした楽しみを大事にして生きるって素晴らしいね
852:仕様書無しさん
09/06/14 13:34:04
暢気な事言ってるな…クビ一歩手前だっつーのに
853:仕様書無しさん
09/06/14 14:03:39
自宅待機3ヶ月目の漏れがパチンコ屋の経理の面接に行ってきた
面接官が二人で男性と女性
・・・男性はいかにもな893風の人相をしていた
その男性は一言も喋らず面接時間はたった15分で終わった・・・
漏れの前に居た希望者も15分足らずで終わった・・・
こんなDQNすら未経験では採ってくれない世の中・・・
異業界への転職は30手前の漏れにはキツいです><
854:仕様書無しさん
09/06/14 14:08:42
何故パチなんぞに。。。
855:仕様書無しさん
09/06/14 15:29:58
俺は学生の就活でパチ屋の最終面接までいっちゃったなぁ
なんか、自分でパチ屋行って感想文みたいなの書く課題とか出された。
あれに落ちたおかげで卒業後の3月にブラック零才に滑り込んでマになれたんだっけ
856:仕様書無しさん
09/06/14 16:03:40
待機2ヶ月目からは夫婦で俺の実家に戻って野菜作ったりしてスローライフしてるよ。
1ヶ月目は東京にいてイライラしてたけど
857:仕様書無しさん
09/06/14 16:04:32
待機2ヶ月目からは夫婦で俺の実家に戻って野菜作ったりしてスローライフしてるよ。
1ヶ月目は東京にいてイライラしてたけど
一生続いたら最高だ
858:仕様書無しさん
09/06/14 19:30:48
おい、スローライフだと。ネットやりつつスローライフ。ありえんな。
859:仕様書無しさん
09/06/14 19:35:27
自宅待機組は家のローン大丈夫なん?
俺の知り合いは給料6割だと厳しいつってたよ。
短期間なら、しばらくは貯金があるんだろうが。
860:仕様書無しさん
09/06/14 20:10:54
>>859
俺は貯蓄もない上に、給料6割では厳しいので、
生まれて初めて、親から仕送りしてもらったよ。
知り合いは、ローンの返済計画に残業代も含めてたので、
仕事減り、給料減りで、もう酷いことになってるそうだ。
861:仕様書無しさん
09/06/14 20:13:17
ネットがいくら速くてもスローどころかストップ寸前
862:仕様書無しさん
09/06/14 21:05:52
>>860
うちは残業代でないけど、そういう生活残業を前提にした
給料も嫌だなぁ。
863:仕様書無しさん
09/06/14 23:04:17
俺の会社の人、地方から嫁さんと子供2人残して単身赴任でこっちにいるんだけど、
この不況で技術者としてだと、自宅待機になって生活できなくなるから、
会社の方で営業に変えてもらったよ。
864:仕様書無しさん
09/06/14 23:51:51
( ;∀;)イイハナシダナー
俺なんて技術者30人に営業1人だからクビか25%カットだよ。
865:仕様書無しさん
09/06/15 00:40:43
>>864
営業大杉。100人にひとりで行けるはずだよ。
866:仕様書無しさん
09/06/15 00:45:16
いいな~俺はあまりのダメさに、IT会社を首になりそうです。
不安で仕方がないです。
自宅待機してみたいな~
867:仕様書無しさん
09/06/15 01:00:44
人売り営業によると
社員20人、外注20人の合計40人の担当でも結構大変らしいよ
868:仕様書無しさん
09/06/15 01:41:40
初当選した千葉市長がシスアド持ってるとはな
URLリンク(www.kumagai-chiba.com)
869:仕様書無しさん
09/06/15 01:53:17
>>868
情報セキュリティアドミニストレータまで持ってるじゃん!
870:仕様書無しさん
09/06/15 03:26:05
うぉ
IPAがこれを宣伝に利用しない手はない
当選した千葉市長も合格した情報処理技術者試験!?
自宅待機のあなたもこれを受ければ仕事に復帰できるかも!?
871:仕様書無しさん
09/06/15 04:00:00
ちなみに↓がその千葉市長の公約
・千葉都市モノレールの延伸(総事業費176億円)は中止する。
・千葉駅西口再開発事業(総事業費700億円)は、今の計画にこだわらず、計画の縮小や周りの施設をこのビルに集約することなどを検討し、駅前用地を放置したままにしない。
・弁天地区複合施設整備(土地購入だけで16億円)は、土地売却も含め明確の全面的見直しを行う。
・蘇我スポーツ公園整備(総事業費350億円は縮小する。
・小児科医や産婦人科医が足りないの医師の待遇改善、コンビニ受診防止などで医師の負担を軽減する。院内保育所の設置などで医師を定着させる。
・青葉病院と海浜病院に、病院経営に精通したプロの事務局長を任命し、攻めの医療の展開と経営改革を行う。
・短期保険証の発行や納付相談に応じることにより、医療機会の提供に努める。
・小学校卒業までの医療費を無料化する。
・周産期医療体制の充実や子宮がん検診の普及を進める。
・介護人材を確保するために市独自の対策を実施する。
・ひとり暮らし高齢者への見守り支援、認知症への支援強化を行う。
・放課後教室でのボランティアやシルバー人材センターをさらに充実させる。
・保育所の拡充と質の向上に取り組む。
・子どもルームの拡充やシングルマザーへの就労支援を行う。
・母子家庭だけでなく、父子家庭にも援助を行う。
・商店街支援事業をより利活用しやすい制度になるように工夫し、頑張る商店街を強力に支援する。
・臨時雇用の更なる創出や雇用に関する窓口の一本化を行う。
872:仕様書無しさん
09/06/15 07:49:24
>>868
最近の文系管理職はかなりの率で高度情報処理技術者資格持ってる
税理士とか会計士の資格とるのに比べたら
このくらいの資格試験は勉強したらできるレベルなんだろう
873:仕様書無しさん
09/06/15 08:15:38
この会社の面接行かない方が良いよって所あったら教えて!
交通費も馬鹿にならないので無駄足したくないのです。
874:仕様書無しさん
09/06/15 08:23:12
お前はアホか?
875:仕様書無しさん
09/06/15 09:12:47
○本総○~って所。
面接官の「あなたはこういう人でしょ?」みたいな分析がめっちゃウザイです。
業務内容もつまらないです。
876:仕様書無しさん
09/06/15 09:45:44
ガタガタ言ってないでバイトにでも行け
877:仕様書無しさん
09/06/15 10:02:03
今日もみみずと格闘する1日が始まるよ
878:仕様書無しさん
09/06/15 10:27:47
>>873
転職支援会社、人材紹介会社
派遣、日雇い登録
この手の会社は登録した人数で会社のランクが決まるから
登録だけはいつでもウェルカム
しかし、今行ってもまともに紹介してもらえない
879:仕様書無しさん
09/06/15 10:37:03
バイトOKな会社なら良いけど駄目な会社もあるだろw
↑
これ見つかると厄介
失業給付金貰ってたらバイトもできねーしな。
880:仕様書無しさん
09/06/15 11:18:46
畑の雑草とりいってきた。
夫婦の会話が増えた気がする。
午後からは2人でホームセンターへ苗を見に行く。
881:仕様書無しさん
09/06/15 11:20:56
良い話ですね(T_T)
882:仕様書無しさん
09/06/15 11:54:13
商品価格を考えれば手間隙かけても補助金を勘定に入れても割りに合わないのは自明の理なんだよね
それでいて手を抜くとひどいことになる(T_T)
大体農耕に関しては日本だって2500年分のノウハウがあるんだから
現代のプロの生産効率に素人が敵うはずもない
そんなプロのノウハウが人件費の安い中国に苗付きで流れるんだからもう笑うしかないね
883:仕様書無しさん
09/06/15 11:59:52
助成金って待機の人数でもらえるお金増えたり減ったりすんの?
884:仕様書無しさん
09/06/15 13:44:32
中国の汚染された大地に何を植えようが、日本にかなうわけがないw
885:仕様書無しさん
09/06/15 15:15:29
待機の増減で変わらない気がするけど・・・
あくまでも国は社員を首にしない代わりに助成金を出してやるって事でしょ。
886:仕様書無しさん
09/06/15 15:32:18
期限終わるまでに回復する会社なんてないだろ。
潰れろ潰れろ
887:仕様書無しさん
09/06/15 15:33:58
もうベーシックインカムにして
このまま田舎で暮らしたい
888:仕様書無しさん
09/06/15 15:35:27
今年の新人です
開発経歴がないと客先は決まらないですよね!?
例えば、JAVAでの開発経験3年みたいなやつ
助成金がもらえる200日を過ぎて会社に復帰したとしても、
リストラですかね。。 人売りITに就職したばっかりにOrz
889:仕様書無しさん
09/06/15 15:38:05
>>888
もう抱き合わせ商法も難しくなってるからね。
諦めて他探しな
890:仕様書無しさん
09/06/15 15:57:30
>>888
いろんな人の話だけどこの業界は構造が変わったから
景気良くなっても、昔みたいに人はいらなくなるみたいだよ。
分からないけどね
891:仕様書無しさん
09/06/15 16:10:13
面接で高い給料を日本人に出すくらいなら中国人に全部やらせるわ!って言われました。
892:仕様書無しさん
09/06/15 16:13:04
去年でさえ、新人で案件につけなかったの本社にゴロゴロいたけど。
開発経験ないと今は難しいかもね。
抱き合わせで、新人の単価0で去年は無理矢理押し込んでたけど。
893:仕様書無しさん
09/06/15 16:21:11
人売りITの誕生理由らしきものを見つけたんで報告するっす
会社にとって必要なITの要員というのは、手がけているプロジェクトの数や年毎
のIT投資への力の入れ具合や世の中の景気に左右されるものであり、
固定することはできない。すると、柔軟性を保つために、
正社員の人数をある程度おさえ、外部への委託割合を増やすことが必要となる。
そうすれば、新しいプロジェクトが立ち上がっても、社外から必要な要員を調達し、
終了と共に解雇規制にはばまれることなく、確保した要因をリリースできる。
894:仕様書無しさん
09/06/15 16:29:26
>>893
つまり俺らはプロジェクト毎の使い捨て要員ってワケだな
895:仕様書無しさん
09/06/15 16:35:41
んな誰でも知ってるようなことを嬉しそうに言われても
896:仕様書無しさん
09/06/15 16:37:27
開発はオフショアで海外に任せて、受け入れテストをする要員の方が大事みたいです。
海外の行間を読まないプログラムに対して、日本でしっかりチェックみたいにね。
って言われたことある
897:仕様書無しさん
09/06/15 16:44:23
>>893
自分が知らなかっただけさ
この業界の奴らはみんな知ってる
898:仕様書無しさん
09/06/15 16:55:00
>>897
マテマテ、知ってても認めたくない人もいるんだぞ!ww
899:仕様書無しさん
09/06/15 17:15:59
>>896
>開発はオフショアで海外に任せて
もはや、そんなレベルじゃないだろ。
日本国内のどこのプロジェクトルームに行っても、
甲高い金切り声の特徴のある中国人の会話が、否応無く耳に入ってくる。
900:仕様書無しさん
09/06/15 17:20:35
海外とのブリッジ役も兼ねているからね。
やつら賃金安いし、技術力もあるし、日本語堪能だし、いくらでもタフに仕事するから企業の捨て駒としては最高だよなw
901:仕様書無しさん
09/06/15 17:36:16
>>893
なんだこの坊やは…
902:仕様書無しさん
09/06/15 17:37:54
>>898
だったらなおのこと>>893の嬉々とした様子がムカつくだろ
正直人格攻撃したくてたまらない
903:仕様書無しさん
09/06/15 18:14:57
人格攻撃とは、相手の主張に対し相手の人格を攻撃することによって、
相手の主張は間違っているとする論法です。
904:仕様書無しさん
09/06/15 19:05:43
うちの新人は3人ほど4月からプロジェクトに参加させて、その開発終わった後の
仕事も決まってるのに、先がなさそうって言って辞めちゃいそう…
905:仕様書無しさん
09/06/15 19:31:57
じゃ代わりに俺が入ってやるぞ
906:仕様書無しさん
09/06/15 19:36:46
来月も待機みたいでよかった!
妻も今の生活満足してるみたいだし
明日は雨なら畑行かずに家でエンドウ豆の筋取る予定
もう都内の自宅マンションも賃貸にしちゃおうかな。
今月はボーナスだし。なぜか1.5×給与×0.6だけど
907:仕様書無しさん
09/06/15 19:50:14
>>905
教育用だぞw
908:仕様書無しさん
09/06/15 20:26:18
>>875
それ会社の情報じゃなくて
あんたの配属された部署特有のことでしょ
909:仕様書無しさん
09/06/15 20:29:55
>>896
1年前、テストのプロになりませんか?って声がかかったときに
開発したいって断ったんだけど、
今思えばテストを管理するプロになってれば
オフショア開発の受け入れの仕事やりまくりだったわけか
失敗したかね・・・
910:仕様書無しさん
09/06/15 21:56:17
心配するな
なってたのは外国人でもできるテスターのほうだ
911:仕様書無しさん
09/06/15 22:48:10
>>902
そんな事で人格まで攻撃したくなるのか?
なんかちっこい奴だなww
カルシウムとれ!
912:仕様書無しさん
09/06/15 22:49:25
助成金って200日までなの?
社員1人につき200日?
913:仕様書無しさん
09/06/15 22:50:35
>>910
単体テスターか?ww
914:仕様書無しさん
09/06/15 22:51:46
>>912
なぜ、そんなに助成金を気にする?
915:仕様書無しさん
09/06/15 22:56:02
200日も只飯食らいさせておくわけにはいかねえな。
916:仕様書無しさん
09/06/15 23:47:22
助成金は税金だ
917:仕様書無しさん
09/06/16 08:21:55
さーて、今日は何しようかな?
918:仕様書無しさん
09/06/16 11:00:20
今日はこれからバイトの面接に行ってきます
この面接が駄目だったら、登録制の日雇いバイトしかないかな
長期のバイトは自宅待機終了までだと落とされるんですよね(汗
919:仕様書無しさん
09/06/16 13:54:33
待機になって一ヶ月半経つけど、もう復帰することに不安を感じるようになった。
920:仕様書無しさん
09/06/16 14:04:41
この業界、そういう真面目な人が多いよね。
俺は昔1年ブランク作ったけど、もともと適当に仕事していたからか
割とすんなり復帰できたよ。
921:仕様書無しさん
09/06/16 15:05:16
正確性が要求される仕事だから、細かく真面目な人が多いと思う。
922:仕様書無しさん
09/06/16 15:51:19
正確性が要求されない仕事のが少ないと思うがw
923:仕様書無しさん
09/06/16 15:56:45
世の中には仕事が速い人がいるけど
そういう人は雑なんだよね
それでいい仕事もたくさんあるけど
コンピュータの仕事はそうはいかない
924:仕様書無しさん
09/06/16 16:14:28
真面目なのは良いが、融通がきかないのが多い。
925:仕様書無しさん
09/06/16 16:25:09
>>919
俺は3ヶ月だ。同じく不安だよ。
長い人はどれぐらいの期間、待機してるんだろう?
>>924
状況にもよるが、融通をきかすと破綻を招く場合がおおい
926:仕様書無しさん
09/06/16 18:21:01
本人は真面目だと思ってるが、単に原理主義的思考しかできない奴だったりするんだよな。
927:仕様書無しさん
09/06/16 18:54:54
>>918
自宅待機終了=クビだと仮定すれば
長期のバイトも受けられるぞ!
928:仕様書無しさん
09/06/16 19:31:02
>>925
お前みたいなのが多いと面倒になるんだよ。
破綻って…
929:仕様書無しさん
09/06/16 21:03:43
7月から復帰することになった
自宅待機の期間は2ヶ月だった
6月はずーっとバイトしてたからプログラムできるか超不安
930:仕様書無しさん
09/06/16 21:38:58
>>929
2,3日はなまってること覚悟しといたら大丈夫
1週間後には普通か寧ろちょっと俯瞰で見れたり冷静さとかがプラスされてる
931:仕様書無しさん
09/06/16 22:07:48
報道ステーション 「女キャリア局長」 part1
スレリンク(liveanb板:678番)
ラブホのアルバイト
そんなに楽ではないよ。
受付だけをやらされるわけ、ないでしょ!
自分は1日でやめた理由は、ベットメイキングに行ったとき、
ベットの上にう〇こがあったからです。
しかも、薬ではなく浣腸によるものらしく、
最悪な状態、かたずける身になってほしいよ。
仕事を紹介してくれた先輩はそんなことはめったにないといわれたけど。
一生に2度もあってほしくないですよ、見ず知らずのものを処分するのは。