09/06/01 09:48:36
面接でよく「会社にどう貢献できるか?」って聞かれるんですけど、何て答えてますか?
551:仕様書無しさん
09/06/01 09:58:50
>>550
精一杯貢ぎます!
派遣先なくなったら自己都合退職します!
552:仕様書無しさん
09/06/01 10:57:10
>>551
だからお前は待機組みなんだなw
553:仕様書無しさん
09/06/01 12:35:10
>>550
相手に、自分を雇うことによって発生するメリットを説明するって事だから、
技術屋なら、それを全面に出すしかなくね?
企業によっては、それはうちとはあわないとかなんとか言うだろうけど
554:仕様書無しさん
09/06/01 12:50:08
>>550
会社という軸をきっかけに自分の市場価値を高めつつ
自分という労働力を会社に使っていただく
Win-Winの関係でありたいです
555:仕様書無しさん
09/06/01 13:01:53
そもそもこの仕事って会社に所属する必要なんてあるのか?
正社員の安定=ワロスの時代に?
556:仕様書無しさん
09/06/01 13:13:43
中小のソフト会社の正社員なんて守らないといけない立場?
大企業の正社員の椅子は欝になろうが障害者になろうが守らないといけないものだと思うが。
557:仕様書無しさん
09/06/01 13:47:59
この手の職種って会社にとっては単なる労働力であって、その人が単なる労働力ではなくて、何かを自分で出来るなら会社に属せずに自分でやりますよね?
だから、そう聞かれると迷うのもわかる気がします。
558:仕様書無しさん
09/06/01 14:54:00
未経験から入社して今まで仕様とか
皆橋渡し役とかそういうのやって、
実装はほとんどやったことなく、
基礎的なもの(ifとかforとか配列はわかる)しかわからないんだけど、
先月から自宅待機になったんだが、どういう風に勉強すればいいのかな?
一応資格ゲットしようと思ってJavaプログラマ試験勉強中。
やっぱり、jspとかサーブレットやるべきかな?
それなりのサンプルソースみたい。
559:仕様書無しさん
09/06/01 15:06:37
おまえにとってのjavaはwebしかないのか
560:仕様書無しさん
09/06/01 15:10:41
JavaならJSP、サーブレットは出来ないと・・・
って思うけど、意外と現場だと既存ソース見ればなんとなく分かってしまうね。
一から勉強するにはSJC-Pあたりからやればコードは読めるようになるね。
(JSP、サーブレットまでやるならSJC-WCまでとれば普通に読める)
561:仕様書無しさん
09/06/01 15:22:48
自宅待機中でも賞与って支給されますか?
今月なんだよな。
そもそも出るのかな。
562:仕様書無しさん
09/06/01 15:26:34
会社に聞けよw
563:仕様書無しさん
09/06/01 16:08:27
>>561
会社の社員同士で連絡取り合ってないのかよ!
564:仕様書無しさん
09/06/01 17:37:29
「Win-Winの関係」って、
結局与えてもらうことばかり主張していて、うさんくさい言葉だと思う
そう主張する会社って単価が高く、それでいて仕変にはなかなか対応せず別料金
最後には客とケンカっていうパターンだったよ
565:仕様書無しさん
09/06/01 18:00:21
>>561
賞与って、会社の利益の貢献度で分配されるべきものだから
自宅待機してたやつはむしろみんなに払えって感じ
566:仕様書無しさん
09/06/01 20:24:10
この時期の会社の求人募集ってさ、明らかに自宅待機してる人を安い給料で囲もうとしているとしか思えないし、WIN-WINではないよね。
面接に行ってもなんか値踏みされている感じで嫌な気持ちになる。
会社にどう貢献できるか?どんな役割を果たせるのか?って・・・
正直、そんなの知らねーよ!!って感じだよな。
長所短所とか聞いてきたり、最終学歴でもない高校の時の通学時間聞かれたり、何なの?って感じです。
567:仕様書無しさん
09/06/01 22:29:14
やばい。働いたら負け?
秋葉原の加藤事件から一年たつよ。
568:仕様書無しさん
09/06/02 01:22:20
昨日風俗行ったら、去年まで派遣で来てた女の子がいてびっくりした。
「せめて近くじゃなくてもうちょっと遠くで仕事しなよ~」って言ったら「電車代がもったいなくて・・・」と言われてしんみりしてしまった。
でもやることはやったんだけどね。w
569:仕様書無しさん
09/06/02 02:39:17
>>560
ありがとう。
勉強の為に何か作ろうと思うんだけど、
無目的すぎてどうしたらいいかわからなくて…
今まで、プログラム知らなくても、
ヒューマンスキルで結構重宝されてたから
この機会に技術を身につけようと思います。
とりあえず、SJC-Pからはじめてみます。
>>559
自分が触れていたjavaはweb系でしか見たこと無い。
他に何勉強すればいいかな?
570:仕様書無しさん
09/06/02 04:30:27
558だけど、そもそも皆はどういう風にプログラム覚えた?
勉強ってものを今までしないで生きてきたからどうすればいいかわからなくて、
大人なんだから!!
って言われそうだけど、何か道だけでも示して欲しい…
571:仕様書無しさん
09/06/02 04:36:06
オナニーをしまくってしまくってしまくって飽きたら別のことをするようになっただけ
572:仕様書無しさん
09/06/02 07:48:00
「Win-Winの関係」なんていう言葉吐くやつぁー
もらうこと重視与えること軽視で、結局ろくなやつや会社しかない、ってのが実情だよ
一見耳障りのいい言葉って、相手を見ずほんとは自分中心
573:仕様書無しさん
09/06/02 07:57:13
いつから、つーよりこの国の国民性か?
風邪ひいたらマスクせにゃならず、
自宅マンションであっても、エントランスではタバコ吸えず
なぜ、政権を担える第2の政党を育てようとしない?
早く国会解散しろ!てんだよ、糞麻生!
574:仕様書無しさん
09/06/02 08:02:43
>>573
このスレで言うことなのか?
575:仕様書無しさん
09/06/02 08:11:57
糞麻生のでたらめ経済対策で、自宅待機!
576:仕様書無しさん
09/06/02 08:35:27
>>575
おまえ、そういうこと言うと自宅待機組全員が情けない人間だと思われるから、やめておけ
577:仕様書無しさん
09/06/02 08:36:00
>>570
覚えたいと思う言語の本の練習問題とかを自分で実際にコーディングして覚えました。
大体、どの言語でも色んな条件でファイルの読み書きが出来るようになれば、まー出来ますと言えると思いますよ。
データベースの接続や取得は、全然後回しで大丈夫です。
実践で現場現場でそうやっているのかーってな感じで覚えればOKです。
578:仕様書無しさん
09/06/02 10:00:47
社内待機
↓
自宅待機
↓
ボーナスカット
↓
賃料の安いところへ事務所移転(←今ここ
中小300人ぐらいのITなんだけど
現在待機者100人は超えてると思われ・・・
潰れるよな?w
579:仕様書無しさん
09/06/02 10:13:27
雇用調整助成金は最初の1年間で200日分でますよ
580:仕様書無しさん
09/06/02 10:16:43
>>578
社員2人で1人を支えるw
581:仕様書無しさん
09/06/02 10:42:16
578です。
最初の待機が始まってから2ヶ月経ったから
あと140日かww
582:仕様書無しさん
09/06/02 13:45:23
休みが多いとついついパチンコいっちゃって今月お金ない。どうしよ
583:仕様書無しさん
09/06/02 16:26:02
>>582
バイトでもすれば?
584:仕様書無しさん
09/06/02 18:22:17
>>577
ありがとうございます。
とりあえず、やさしいJavaいちから読み直してみます。
ファイルの読み書き中心にやってみますね~
585:仕様書無しさん
09/06/02 19:46:57
>>569
率直に言おう。
>勉強の為に何か作ろうと思うんだけど、
>無目的すぎてどうしたらいいかわからなくて…
プログラミングを勉強と感じるやつに、まともなPGは居ない
無目的で作りたいものがないやつも同様
586:仕様書無しさん
09/06/02 20:16:26
知り合いの会社だけど、半数が待機・・・・
終わったね。
587:仕様書無しさん
09/06/02 20:45:03
>>578
ボーナスはまとめて12月かなw
588:仕様書無しさん
09/06/02 20:45:45
>>578
新卒ですか?
589:仕様書無しさん
09/06/02 21:24:25
>>586
社名晒せよw ここを何処だと思ってんだ
「晒しの力こそ自宅待機員達の夢!」
590:仕様書無しさん
09/06/02 22:49:30
自宅待機で金もらえるならうはうはじゃん
591:仕様書無しさん
09/06/02 23:00:50
>>590
それほどでもない
俺の場合、自宅待機中の給料は手取りで6マソだぞ
バカなのカバなの死ぬのって感じ
592:仕様書無しさん
09/06/02 23:07:46
>>585
その通りだから向上したいのですが、
ifとかforをどう組み合わせれば、
何が出来るのかってのがよくわからないんですよ。
System.out.println
なんて仕事じゃ使わないし…
ゲームを作りたいと思うけどx、y座標なんて業務じゃ使わないし、
結局仕事をする為に色々やっていきたい…
まともなPGってどんな人?
593:仕様書無しさん
09/06/02 23:09:58
>>592
>System.out.println
>なんて仕事じゃ使わないし…
世の中にはコンソールアプリというものがあってだな
>x、y座標なんて業務じゃ使わないし、
お前はCADを敵に回した
594:仕様書無しさん
09/06/02 23:22:53
>>593
そもそも、最初に自分がどういう仕事
してるか書かなかったのがいけなかったね
webで使える業務システム?みたいなの作ってるみたい。
今までは仕様の矛盾点とかに口出してたら色々重宝されちゃって、
3年間プログラム触れてこなかったんだ、
まーもともと配送業にいたからヒューマンスキル的なものが
役に立ったみたいだ。
ともかく効率的にjavaを身につけたいんだけど、
基礎が無いから自分がやってる勉強法に自信が持てない。
皆やっぱり専門的な学校とか出てるのか?
595:仕様書無しさん
09/06/02 23:23:38
>>587
大気中のバイトでは求人情報誌をみんなで読みあさります。
ハロワ通いもお手のものです。
最近生きることで精一杯です。
なんとか自宅待機を乗り越えましょう。
596:仕様書無しさん
09/06/03 00:47:50
自宅待機なんかやめてさー
さっさと会社都合で解雇してもらって、
雇用保険もらって不況をやりすごそうぜ~
そしたら雇用保険もらいきるころにはちょっとは状況変わってるんじゃね?
597:仕様書無しさん
09/06/03 01:23:11
>>594
「××Java学習コース」とか、そんなセミナーを受けろ。もちろん、有料の奴な。
598:仕様書無しさん
09/06/03 01:45:11
IPAの資格じゃだめかなー
599:仕様書無しさん
09/06/03 02:05:42
みなさんは、これから先どうします?
自分は待機生活が3ヶ月になろうとしています orz
インテリジェンスに登録してみたけど、転職したいなって会社がないんですよね。
募集期間が終わっている案件を紹介されたりとか。なんかサービスがイマイチだ。
そもそも転職する準備が全くできてない状況で転職しようとしてるので失敗は目にみてそうだし。
ここの皆さんはとりあえず自宅待機で乗り切るつもりですか?
600:仕様書無しさん
09/06/03 05:20:55
自宅待機3ヶ月目突入
精神に異常をきたしてきた(涙
今月いっぱい待って、来月から他業界も視野に入れて転職活動開始かなぁ
601:仕様書無しさん
09/06/03 07:13:46
>>600
今日から転職活動した方がいいんじゃね?
602:仕様書無しさん
09/06/03 08:11:32
俺、4ヶ月目だ
603:仕様書無しさん
09/06/03 09:12:57
>>599
>募集期間が終わっている案件を紹介されたりとか
これ、未公開案件かもしれませんよ
一旦募集して埋まったけど欠員が出て再募集がまだ一般公開になっていない状態の
604:仕様書無しさん
09/06/03 09:14:59
>>600
何系のプログラマですか?
言語、携わったことのあるシステムの業種?
製造業が回復傾向にあります
まず製造、インフラ系が徐々に仕事が増えて・・・
金融とかはよくわかりません
605:仕様書無しさん
09/06/03 11:23:16
回復傾向って、ホントかよ。
何を根拠に回復回復いってんだ?
606:仕様書無しさん
09/06/03 11:29:44
鉄鋼業界ついに底打ちのニュースとか
日経平均、TOPIX各種の指標が3月ごろを底に全体的に上昇しているだろ
607:仕様書無しさん
09/06/03 11:31:45
海外に何拠点も工場を持ってるような大企業は
生産計画を立てて、それに伴って工場は動く
工場が止まるのって突然決まるものじゃないんだぜ?
経営陣はうんと前から話し合ってるんだ
経営陣は株主の顔色うかがってるんだ
わかる?
608:仕様書無しさん
09/06/03 11:41:18
俺、自宅待機3ヶ月目。
以外と早寝早起きになってしまって、マッタリしちまってる。
秋ぐらいまでに仕事決まらないかなー…。
609:仕様書無しさん
09/06/03 11:47:35
>>594
なるほど、わかった
で、おまえは偉そうに口出してきたのに、自社の業務内容すらちゃんと理解できてないんだな?
>webで使える業務システム?みたいなの作ってるみたい。
なんだよ、みたいなの、って
自社で作ってるものの概念その他、具体的に言ってみろ
つまりおまえは、自分が実は何も出来るようにならないまま三年もたったことに不安を感じて、
今更実装とか寝言抜かしてるわけだ
そして言うに事書いて
>ともかく効率的にjavaを身につけたいんだけど、
バカめ
まさにバカめ
学問に王道なし、という言葉すら知らないのか
今おまえが自宅待機になってるのは、つまりいい加減みんな気がついたのさ
「こいつ、偉そうに口は出すけど、実際はなにもできねぇクズじゃねぇか」ってな
「あいつが居なくても仕事は普通に回るんだよな」ってな
610:仕様書無しさん
09/06/03 11:49:08
>>608
来年位にもし景気が良くなったら異業種への転職を勧めます。
あなたのためだから
あなたのためだから、、
611:仕様書無しさん
09/06/03 11:52:37
↑
暇すぎて熱くなっちゃ駄目だぞw
勉強したいと思う人を責めるお前は人間的に問題ありだと思うぞ。
612:仕様書無しさん
09/06/03 11:54:25
>610
異業種への転職考えて食品業界に入った事もあったが、そっちはIT以上の地獄だった…。
体重計で、体脂肪率7%が出た時はマジで死ぬかもと思った。
最近は、取ろうと思ってた資格取っちゃったから、TOEIC勉強してるわ。
613:仕様書無しさん
09/06/03 11:54:48
しかし、この業界は何でも横文字使いたがる奴多くて、話しててわからん。
説明する時は、誰でも分かる言葉に置き換えて話すのが、意味の食い違いを避ける手段ではないのかね?
614:仕様書無しさん
09/06/03 11:57:41
無理に日本語に置き換えようものなら
さらにお前は何を言っているんだ。。になるから
615:仕様書無しさん
09/06/03 11:57:43
>>588
遅れてすまそ。今2年目です。
今年の新卒は50人いて総務とか営業に行った人(5人くらい)以外は
全員待機になったwww
ってか250人しかいなかったのに50人て採りすぎじゃね?w
まさに人売りITwww
616:仕様書無しさん
09/06/03 12:06:54
異業種へ行く方へ・・・
地獄めぐりのはじまりですね、いってらっしゃいませ
そして踏みとどまった方へ・・・
やはり地獄めぐりは続きますね、どちらに行っても一緒です
熱いか寒いか痛いか痒いかの違いくらいなもので
617:仕様書無しさん
09/06/03 12:15:11
遂に、自宅待機3ヶ月目突入。
先週、6/30付けで解雇ね。
と、呼び出された。
会社都合なのに、退職願を書いてもってこいとか。
イミフ
618:仕様書無しさん
09/06/03 12:23:12
>>613
横文字っつーか、ソースで語るのが一番正確で誤解がないんだよ。
英語サイトとかでも、ソースが載ってれば問題無く参考に出来るし?
日本語よりもはるかに、同一の土台があれば誤解無く理解可能な言葉と言える。
日本語は、それこそ日本語でおkな記述が可能だが、
ソースコードなら、変な記述は動かない。動けば試すことが出来るし意味もわかる。
619:仕様書無しさん
09/06/03 12:25:54
新卒全員が待機なんてありえるのか…。
会社の費用は、補助金みたいなので補填してるのかね。
620:仕様書無しさん
09/06/03 12:29:37
>617
中小だとやりたい放題してくれるからな。
会社都合だと、失業保険すぐ貰えるんだっけ?
俺は前の会社で、業績悪いから正社員全員、契約社員に変更ってのがあったw
621:仕様書無しさん
09/06/03 12:29:50
>>617
会社都合だから、退職願はもっていかねぇって言わなきゃダメよ。
622:仕様書無しさん
09/06/03 13:52:27
>>618
ソースで語るって・・・PGなのか?
上流でソースベースで会話する馬鹿いねーしw
623:仕様書無しさん
09/06/03 13:58:41
>>617
こういうときは法テラスに相談だ!
URLリンク(www.houterasu.or.jp)
624:仕様書無しさん
09/06/03 14:00:31
このへん?
解雇についてお悩みなら法テラスへご連絡ください
URLリンク(www.houterasu.or.jp)
* 今回の問題についてはもちろん、その他にも各種法制度をご案内。
* 豊富な相談窓口の中からお一人お一人に最適な窓口をご紹介。
* オペレーターが分かりやすく丁寧にお答えします。
625:仕様書無しさん
09/06/03 14:03:08
>>622
PGなんだろ。
違うレベルの話って事を気付かずに延々持論を展開
まあこの業界よくいるタイプではあるが。
今はこういう痛いのが淘汰される過程なのかねえ。
626:仕様書無しさん
09/06/03 15:06:18
SEとPGは話が出来ないと困る。
客とPGを直に話をさせるSEは有り得ない。
PGが表に出てこないといけない場面は主にSEの実装理解不足。
627:仕様書無しさん
09/06/03 16:28:07
>>626
SEになりたいけどPG枠から抜けられないのは
ソースで話しちゃうからってのもあるかー
わかってない人とどうやって要件定義するのか
わかんない
628:仕様書無しさん
09/06/03 16:47:09
要件定義を難しく考えすぎているのでは?
所詮は「守るべきことリスト」に過ぎない。
SEスキルが上がると見栄えが立派になるだけだ。
629:仕様書無しさん
09/06/03 17:27:13
要件定義(何をどのように作るかを決める)のは重要だぞ
すぐに腐らない賞味期限の長いシステムを作れるかどうかは
ここ(上流)で決まる
客が興味あるのはここで、下流のPGなんか興味ない
単価の安い下流の仕事しか獲ってこれない弱小会社に居ると
なかなか上流工程に関われないんだろうな
っと、弱小会社で自宅待機中の俺が言ってみるw
630:仕様書無しさん
09/06/03 18:12:44
ソースで話せるならその方が早いけど、
客とは日本語で話すよ?
でも、ソースで話せないSEとか、なんちゃってのクズどもは不要だから
631:(´・ω・)y-~
09/06/03 19:25:55
3ヶ月も待機してる人はなぜ転職しないんだろう
オレだった転職するけどな
ただいま自宅待機1ヶ月目&バイト中・・・
632:仕様書無しさん
09/06/03 19:40:03
【年齢】27歳
【会社の規模】100人
【入社年数】 1年
【勤務地】 東京付近
【職種】 PG
【主要スキル】web系(Javaを基本にJSPからhtmlまで)経験7年中、実務5年
【通常月収】 額面28K / 手取り23.5K
【待機中月収】 額面19.6K / 手取り16K
【待機開始日】 4月1日
【待機予想期間】3ヶ月
【待機中の予定】自宅でメーラーをただひたすら眺める作業
【コメント】手取りが低く感じる。
基本設計から携わり始めたのに今年の昇給1000円だったw
>>631
家にいるだけで待機給料として16万もらってるから、
特に急いで転職する必要を感じないから、かな。
どこも似たようなもんだと思うし。
633:仕様書無しさん
09/06/03 20:03:28
転職きついからじゃないの?
しかも今、募集してる企業に安月給で買い叩かれるのも嫌だしとかそんな理由だと思われる。
634:仕様書無しさん
09/06/03 20:07:42
> あなたのためだから
> あなたのためだから、、
って創価の言いぐさなんだが、創価員か?
創価を皮肉ってる創価嫌いなのか?
日本をダメにするばらまき政策と麻生サポートを止めろ、糞創価公明!
カルト創価が政治に関わることを許すなんて、この国の国民は鈍感すぎる!
仕事中に入会を勧誘する創価員は、この業界に来るな!
635:仕様書無しさん
09/06/03 20:12:38
俺、自宅待機中にAKB48が好きになっちまった・・・
636:仕様書無しさん
09/06/03 20:41:32
>>635
大声ダイアモンドは惚れる
URLリンク(www.youtube.com)
637:仕様書無しさん
09/06/03 20:42:00
>>635
おぉ、同士よww
638:仕様書無しさん
09/06/03 20:48:23
> あなたのためだから
> あなたのためだから、、
これって外為オンラインのCMに使われているフレーズね
639:仕様書無しさん
09/06/03 21:28:03
>>569
自分に課題を課してみるんだよ。
たとえば2つのフォルダの比較をするアプリを作ってみたら?
差分のあるファイルやフォルダを表示するようなの。
最初はコンソールアプリで良いかも知れないし、
自信があれば初めからGUIで作ればいい。
GUIで作るときに、画面と処理を別スレッドで処理できたら
もっと良いかも。
640:仕様書無しさん
09/06/03 21:55:57
>>639
俺、経験者だけどそれ作れないw
(java3年 sjc-wc持ち)
641:仕様書無しさん
09/06/03 21:57:50
AKBって40人ぐらいいるのか!
1日1人オカズにOnacleし終わる頃には自宅待機卒業できているのかな?
642:仕様書無しさん
09/06/03 22:21:06
>>641
ほどほどにしないと、ちん○が腐ったキュウリみたいになっちまうぞw
643:仕様書無しさん
09/06/03 22:27:37
Java6年やってきたけど、やっとSJC-P受けようと思う
テキスト買ってみて最初に適当に開いたページがビットシフトでさっぱりわかんね\(^o^)/
644:仕様書無しさん
09/06/03 22:34:22
>>643
そんなもんもわかんねえのかよwwwwww
645:仕様書無しさん
09/06/03 23:37:53
Javaオンリーの6年生だと、そんなのごろごろ居そうだな
CとかC++とかかじってれば、ビットシフトなんて茶飯事なんだが
646:仕様書無しさん
09/06/03 23:53:43
自宅待機3ヶ月目、明日会社から今後の事を話し合おうと呼び出された。
多分、今月末で解雇のような気がする。
今週末から転職活動開始するよ。
もうITはコリゴリだ。
647:仕様書無しさん
09/06/04 00:05:26
なかなかシビアなご意見
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
648:仕様書無しさん
09/06/04 00:42:56
>>646
今IT業界も仕事がない状態だからね
まあ2年目の俺も5月でクビにされたんだけど
今年入ってきた新入社員も9割は自宅待機状態
(配属先がない新入社員は試用期間中にスパって切られそうな勢いだ)
649:仕様書無しさん
09/06/04 01:06:40
クビにされたら田舎帰るかなOrz
おじいちゃんと山菜摘んだり、魚釣ったりして細々と生きて行くことになりそう
東北だから冬は、雪だるまの通販サイト作って一儲けできるかなぁw
650:仕様書無しさん
09/06/04 01:39:33
>>643
doubleの桁数とかそういうのは業務では身につかないな。ただ、素の状態でも3年目なら半分は解けるはずだ。
ArrayListとVectorの違いくらいわかるよね。
651:仕様書無しさん
09/06/04 01:46:58
>>649
なにそれ。
クール宅急便とかで送るの?
652:仕様書無しさん
09/06/04 01:50:00
>>647
平日に新宿御苑に行ったら30代くらいのお兄さんが芝生で寝転んで読書してたんだが
あれって同じような境遇の人だったのかな
すっごく平和に見えたんだが
653:仕様書無しさん
09/06/04 02:07:54
>>651
そうだよ~
可愛い帽子とかマフラー着せたりしてねw
654:仕様書無しさん
09/06/04 03:28:46
>>647
そんなシビアな仕事は誰もやりたくないよな。
今頑張っても、将来はコボラーと同じ扱いを受ける可能性が高いわけだし。
毎回新しい技術の仕事を受けさせてもらったら、黒字になんないしな。
655:仕様書無しさん
09/06/04 06:19:53
> > あなたのためだから
> > あなたのためだから、、
>
> これって外為オンラインのCMに使われているフレーズね
このCMって、創価勧誘の常套文句を使っているので非常に不快!
656:仕様書無しさん
09/06/04 08:29:15
俺>>643だけど、
Javaでビットシフト演算ってどういう時に使えるんだ?
今までは業務系の倉鯖とバッチやってきたけど、
全く必要としなかったわ。
例えば解説サイトとか巡ってると、
「標準ライブラリでこんな機能があります」
「J2SE 5.0からはこんな機能が追加されました」
とかあるけど、
ぶっちゃけどういうシーンで使ったらいいかがよくわからないままってのが多いんだわ。
総称型の例えばK, Vとかなんて、実務で使ったこと無いし。
657:仕様書無しさん
09/06/04 09:05:55
現場のJavaでシフト演算使用しているの見た事ないな。
むしろ、そんなコーディングしてたら、他の人が分かりづらい、メンテしづらいと言われ叩かれそうだわw
658:仕様書無しさん
09/06/04 09:48:30
一応、景気は回復傾向にあるから、
その事を考慮したうえで、引きこもらないと。
659:仕様書無しさん
09/06/04 09:56:53
いまんとこ不景気だから金のかからないPHP案件の求人が目に付く
VB.Net系は激短期の補充要員のみ
Javaは壊滅的に人が余ってる
でも、景気回復したら中長期で開発予定だった大プロジェクトが
また動き始めるわけか
でかいプロジェクトはなかなかひっこめるのは大変だから中断はしても
進行はするだろうな
したら、Java求人から復活、かな
660:仕様書無しさん
09/06/04 11:06:03
IT周りといっしょならJava案件は結構ある気がするけど。
661:仕様書無しさん
09/06/04 12:04:15
損保、クレジット関連の設計が固まるから7月から仕事増えるようです。
662:仕様書無しさん
09/06/04 14:12:12
さて、これから選挙まで株価は上がってくよー。政治的になー。
663:仕様書無しさん
09/06/04 18:19:53
会社が倒産したってカキコないけどやっぱ助成金あると
けっこうもつもんなのかね?
そうなると助成金支給の200日経過後からボロボロ潰れていくのかな。
664:仕様書無しさん
09/06/04 18:43:25
仕事は少しずつ増えてきてるな
俺もようやく仕事見つかって自宅待機から
離脱できそうだ
665:仕様書無しさん
09/06/04 18:49:30
シフト演算なんか資格取る時しか使わなかった
666:仕様書無しさん
09/06/04 19:15:04
>>664
何系の仕事?俺は今日会社から年末まで案件ないよって言われた。
667:仕様書無しさん
09/06/04 19:17:59
会社が支援金の期間切れるまで営業すらしないって事ではないのかな?
668:仕様書無しさん
09/06/04 19:45:06
こんな時のために、日頃から力をぬいて仕事してたヤシいる?
俺、ふだんは出来ることでも出来ないことにして社内ニートだったが、
案の定、不況で自宅待機になった。
働かずして給料6割ゲット。暇すぎるからバイトこっそりやってる。
収入の合計は変わらないのに、自由になる時間は3倍以上に増えたわw
実力が評価されてた同僚は今でも現場で仕事してるけど、
その利益の何%かは、自宅で2chしながらほどほどにバイトしてる、
俺のふところに入るんだよねw
やっぱ、働いたら負けだよ。。。
669:仕様書無しさん
09/06/04 20:40:51
そうだよ。働いたら負け、そりゃあ真理だ。
670:仕様書無しさん
09/06/04 21:48:29
なんだか元気出てきたw さんきゅー
671:仕様書無しさん
09/06/04 22:06:49
>>615
絶対に会社一緒だべ
音楽系の社名だべ?www
672:仕様書無しさん
09/06/05 00:09:03
Cだとビット単位でフラグ立てて判断するとか良くやるけどな。
Javaが動くようなパワーのあるマシンには不要かも
知れんね。
[Cの場合]
if ( flag & 0x02 ) { ~ } /* flagの2bit目が立っていたら */
Javaの場合だと、
if ( flag & 0x02 == true ) にしないと駄目なんだっけ?
673:仕様書無しさん
09/06/05 00:09:53
>>671
「・・・だべ」ってそれ北海道の話?
674:仕様書無しさん
09/06/05 01:18:29
>Javaの場合だと、
>if ( flag & 0x02 == true ) にしないと駄目なんだっけ?
いや、もう何もかもおかしい。そのコード。
675:仕様書無しさん
09/06/05 08:02:17
みなさんは、何か定期購読している技術系の雑誌ありますか?
(DBマガジンなど)
676:仕様書無しさん
09/06/05 11:38:18
>>673
「・・・だべ」は横浜だべ?
677:仕様書無しさん
09/06/05 11:38:46
>>675
週刊アスキー
678:仕様書無しさん
09/06/05 11:40:35
一応、SoftwareMaganine と WEB+DB Pressも定期購読しているが、
一番読んでいるのは週間アスキー。
679:仕様書無しさん
09/06/05 12:01:13
俺は、週間アスキーを読む意味がわかんないんだけど、あれってPC部品周りが多い雑誌じゃないの?
周辺機器に詳しいに越したことはないけどさ言語とかDB扱う人は、そんなに必要な知識が得られるようなものでないと思うんですけど違うの?
680:仕様書無しさん
09/06/05 12:02:21
>>676
横浜は「・・・じゃん」でしょ
681:仕様書無しさん
09/06/05 12:19:58
>>675
TVブロス
682:仕様書無しさん
09/06/05 12:20:29
>>680
まちがった「横浜のヤンキー」だった
683:仕様書無しさん
09/06/05 12:23:33
以前は日経ソフトウェアを読んでたけど最近は何も読まなくなったな
684:仕様書無しさん
09/06/05 12:29:35
>>617
おいおい 会社&経団連の奴隷になるなよ
お前は、退職届けを持っていったら、本物のB層
あと今年の選挙はいけよ
685:仕様書無しさん
09/06/05 12:35:51
>>699-670
楽しながら給料を貰うのは正解だが、ニートになったら超負け組み
ニートの将来は
1.アニメ・ゲーム・漫画に逃げての現実逃避で自殺
2.仕事しろの親にムカついて親と家族を殺して逮捕&刑務所で苛めを受けて自殺
スレリンク(seiji板:5番)
686:仕様書無しさん
09/06/05 12:37:18
>>669>>670
に訂正
687:仕様書無しさん
09/06/05 12:37:56
死に方なんてどうでもいいよ
688:仕様書無しさん
09/06/05 12:40:01
小泉が自殺者数の日本記録を持っているから、麻生が抜くかどうかか
689:仕様書無しさん
09/06/05 12:52:30
抜くだろ。つーか、今後は誰がなってもあがり調子に決まってるじゃん。
690:仕様書無しさん
09/06/05 13:21:09
自殺は辞めとけ
自分を安売りするのも辞めとけ
691:仕様書無しさん
09/06/05 13:25:26
TVブロスってどんな技術なん?w
692:仕様書無しさん
09/06/05 13:30:59
来週のワンピース先読みしてきまーすw
693:仕様書無しさん
09/06/05 13:39:17
>>676
栃木だべ!
694:仕様書無しさん
09/06/05 14:10:31
崖から飛び降りで遺書なしの場合、最近は警察も事故扱いにすることが多いらしい。オワットルナ
695:仕様書無しさん
09/06/05 15:30:53
手っ取り早く稼げるバイト紹介してー
696:仕様書無しさん
09/06/05 15:48:49
URLリンク(imepita.jp)
即現金収入!!
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697:仕様書無しさん
09/06/05 16:22:35
いい年してバイトなんて悲しくなるな。
大学生のバイトとかに見下されんだろーな;;
でもバイトしないと食っていけないわけで・・・
698:仕様書無しさん
09/06/05 16:31:07
>>694
つまり保険金が降りるということか。
怖いなそれも。
699:仕様書無しさん
09/06/05 18:20:50
大学生に現実を教えてやれるじゃないか
700:仕様書無しさん
09/06/05 21:17:45
自社待機になった直後から転職活動を始めてやっと内定もらった\(^^)/
おまいらには悪いがお先に脱出させてもらうぜ
701:(´・ω・)y-~
09/06/05 21:37:00
>>700
転職先でも自宅待機になったりして
702:仕様書無しさん
09/06/05 23:13:43
怖い話を平然としてしまったな。
703:難民 ◆a/4.R5cvj2
09/06/06 09:25:29
来月から自宅待機改めてネットカフェ待機になる。
難民と申します。
お見知りおきを
704:仕様書無しさん
09/06/06 09:36:10
>>703
スレ違い
705:難民 ◆a/4.R5cvj2
09/06/06 11:29:45
待機プログラマが集まるスレじゃないんですか
706:仕様書無しさん
09/06/06 13:23:11
一応社員なのか
707:仕様書無しさん
09/06/06 13:37:01
2ヶ月待機中なんだけど今日いきなり営業部長に呼ばれて今月で辞めてくれと言われた・・・
客の評判が悪いとか、仕事が出来ないとか一緒に仕事をしたこともないのに言われたよ
自己都合でとキタもんだ
会社都合だと再就職先ないから温情で自己都合にしてやるってさ、これからどうしよう・・・・
これまで数年間会社のために馬飛車の如く働いてきた俺っていったいなんだったんだろう・・・
708:仕様書無しさん
09/06/06 13:44:33
【年齢】 33 歳
【会社の規模】 20 人
【入社年数】 8 年
【勤務地】 九州
【職種】 SE
【主要スキル】 Oracle・CCNA
【通常月収】 額面 223K / 手取り 178K
【待機中月収】 額面 0K / 手取り 0K
【待機開始日】 3 月 16日
【待機予想期間】 3ヶ月
【待機中の予定】 転職 さっさと転職
【コメント】 8年間で昇級3千円。ボーナス合計10万くらい。
よくこんな糞会社続けられた。自分で自分を褒めたい
709:難民 ◆a/4.R5cvj2
09/06/06 14:16:57
一応、派遣です
710:仕様書無しさん
09/06/06 14:43:21
>>708
>8年間で昇級3千円
あがりすぎ
低CSなめんな
711:仕様書無しさん
09/06/06 15:16:14
自宅もねえとか
712:仕様書無しさん
09/06/06 15:29:26
俺様は自宅待機じゃねえよ。 自宅が事務所なだけだ。
713:仕様書無しさん
09/06/06 18:03:13
>>707
法テラスで検索してみ
714:仕様書無しさん
09/06/06 18:03:50
>>712
SOHO様じゃないですか!
715:仕様書無しさん
09/06/06 18:05:00
>>707
会社の株はもらってたの?
株主でもないのに会社のために働くのはバカだよ。
716:仕様書無しさん
09/06/06 18:10:48
>>707
会社都合でも今のご時勢、まったく問題なし
寧ろ、会社都合の方がいいよ
会社の経営難でいっぱい会社都合退職者でてるから
717:仕様書無しさん
09/06/06 18:11:55
>>707
しかも会社都合だと雇用保険はその月からすぐに出る
自己都合だと待機期間が3ヶ月とかあるはず
会社に一方的に辞めてくれと言われているなら会社都合だから
それこそ会社にいいようにやめさせられてるぞ
718:仕様書無しさん
09/06/06 18:16:47
そういえば、6割支給状態で会社都合退職だと、さらにその6割しか失業保険出ないから気をつけろよ。
719:仕様書無しさん
09/06/06 18:18:06
そうそう、自己都合は3カ月放置のうえさらに6割だから、待機状態に入ってすぐに会社都合で辞めさせてもらえるのが一番得。
720:仕様書無しさん
09/06/06 20:26:41
>>707
今の不況時だと自己都合は会社都合よりも不利になる場合が多いよ
(なんでこんな不況時に自己都合で辞めたの?って次の会社で絶対に思われる)
会社の経営難による人員削減で自己都合による退職を勧められましたって
言っても通るか分からないけど
>>707の場合は客の評判が悪いとか、仕事が出来ないとか言われているらしいけど
本当の理由は「会社の経営難、業務縮小による人員削減」だろうね
自己都合は絶対にしてはいけず、会社都合にしてくれるまで粘れ
会社都合だと会社がハローワークに登録してもらえない等の不利があるから
自己都合をすすめてくるらしいね
721:仕様書無しさん
09/06/06 22:30:12
うちの会社は3ヶ月連続で待機者30人突破中ですw
会社が何人か首にする→首にしても、その分客先から契約切れて返品されているw
会社に見切りをつけて辞める→代替え要員を出す→その分別の客先から契約切れて返品されている。
この結果、待機者の数は30人強と一定で、働き手の数が徐々に減少しているwww
ちなみに給料遅延2度目の全員一律減給のコンボw
8月まで持つのかなwww
722:仕様書無しさん
09/06/06 22:34:16
会社のHPがいつのまにか開けなくなっている
723:(´・ω・)y-~
09/06/06 22:40:20
>>722
尋常じゃないな
724:仕様書無しさん
09/06/06 22:50:23
URLリンク(www.sainc.co.jp)
725:仕様書無しさん
09/06/06 23:05:41
>>721
何ていう名前の会社でつか?
726:仕様書無しさん
09/06/06 23:59:31
ネットでもやることなくなったなー暇だ・・・
みんな一体何してるの?
727:仕様書無しさん
09/06/07 00:12:46
>>726
欝の治療
728:仕様書無しさん
09/06/07 05:26:32
>>726
平日はバイト
休日は彼女とデートか
社会人サークルのテニスか
ゴルフの打ちっ放しにいってる
729:仕様書無しさん
09/06/07 12:52:30
女子大生のセフレが27人いるから、ひたすら相手をしている。
もう疲れた、仕事したい。
730:仕様書無しさん
09/06/07 15:07:12
30歳過ぎてバイトは不安あったが
結局4ヶ月、無事に続けられた。(倉庫の夜勤バイト)
その間、別業種に転職でもしようかと考えたが
幸いにも仕事が先週やっと来た。
少しずつ景気は回復してる感じはする。
仕事も少しずつ増えていくと思う。
731:仕様書無しさん
09/06/07 15:50:18
俺、バイトで風俗店のHP作成をしているけど
もうこのままでいいかなと思っている。
接客はしなくてよく、電話番とHPの更新のみ。
モザイク入れたり、なかなか楽しい仕事である。
732:仕様書無しさん
09/06/07 15:53:36
>>731
間違ってもモザイク前の写真をうpなんてするなよ? 絶対だぞ?
わかってるな? この意味。
733:仕様書無しさん
09/06/07 17:51:27
自宅待機でプログラムの仕事離れてると
いざ復帰できた時にプログラムできるか不安になる
734:仕様書無しさん
09/06/07 17:52:08
オメ!!
735:仕様書無しさん
09/06/07 17:54:59
>>733
俺は待機中でもプログラム組んでるぞ
ついでに簡単な回路設計もして、作ったりしてるし。
もう、5個くらい変なオモチャ作ったw
736:仕様書無しさん
09/06/07 18:45:31
>>733
ネットに転がっている演習問題でも解けばいいよ
737:仕様書無しさん
09/06/07 18:54:20
>>735
どんなおもちゃ?
738:仕様書無しさん
09/06/07 19:29:02
つθ
739:仕様書無しさん
09/06/07 20:40:30
>>737
電マみたいなの
740:仕様書無しさん
09/06/07 20:52:13
LEGOでシンデレラ城作ったよ
741:仕様書無しさん
09/06/07 21:47:53
>>739
要するに>>738じゃないかw
742:仕様書無しさん
09/06/08 00:17:34
>>736
そうするよ
743:仕様書無しさん
09/06/08 00:36:49
そうそう、ブログ書き始めたよ
でね、ランキングが出るやつ
そんで勝手に似た種類で同じくらいの順位の
ブログをライバル設定してそいつと
毎日アクセス数を競い合うの
結構熱中できる夜これ
744:仕様書無しさん
09/06/08 07:56:42
>>743
アド吊るして
745:仕様書無しさん
09/06/08 08:11:51
俺、フリーランスになるほど知識高くないし、そんな働き方に不安なんだけど、
株式会社聖コーポレーション
ってどうなの?
746:仕様書無しさん
09/06/08 09:11:51
>>745
検索したら、何かあった
フリーランスのエージェント@2ch まとめサイト 聖コーポレーション
URLリンク(www7.atwiki.jp)
747:仕様書無しさん
09/06/08 09:21:36
聖
不払いって最悪だなw
748:仕様書無しさん
09/06/08 10:08:04
>>745
フリーで働く事自体はよっぽど年齢が逝ってない限り、問題ない。
低スペの俺でもやってこれたからな。
でも今はフリーはやめとけ。案件回ってこないよ。
数が減っただけでなく、単価が安いか要求経験/スキルが客にとって完璧スーパーマンでないと取れない。
もしくはその両方。
お先真っ暗なので正社員になったよ。
749:仕様書無しさん
09/06/08 10:16:05
企業が個人請負をやめて
ほとんどが派遣雇用に切り替えてるから案件がないんだよ。
スーパースキルが無い人は
請負から比べたら単価がかなり下がるが
派遣でやるしかない。
750:仕様書無しさん
09/06/08 10:17:48
セイントおにいさんかよw
751:仕様書無しさん
09/06/08 11:10:13
完璧スーパーマンなら起業してるよな・・・
752:仕様書無しさん
09/06/08 12:17:43
>>748
判断早いな・・・正社員なれたんだ・・・それもすごい
753:仕様書無しさん
09/06/08 13:04:09
>>749
派遣雇用も仕事ないよ。
754:仕様書無しさん
09/06/08 14:08:14
3年前、LAMP系を自習しとけばよかった・・・
755:仕様書無しさん
09/06/08 14:18:10
おまいら休業手当とかちゃんともらってる?
なんか減らされてるんだけど
新人とか使えないやつ首切られだしてるからなにもいえない・・
756:仕様書無しさん
09/06/08 22:59:48
新人なら首切ってもOK!
まだ人生長いし。
しかし、新人切るようだと会社の将来はないけどね。
757:仕様書無しさん
09/06/08 23:56:19
うちの会社では2、3年目の社員が辞めさせられたな
1年目の社員は辞めさせられていない
758:仕様書無しさん
09/06/09 00:02:31
能力が変わらなかったら、年次が上の方から切られるのは道理
759:仕様書無しさん
09/06/09 00:07:47
人件費が高い奴が切られる
760:仕様書無しさん
09/06/09 01:58:21
皆家でどんなプログラムしてる?
761:仕様書無しさん
09/06/09 07:14:55
午後のロードショー バック・トゥ・ザ・フューチャースペシャル
「バック・トゥ・ザ・フューチャーPART2」
2009/06/09 13:30 ~ 2009/06/09 15:30 (テレビ東京)
89年アメリカ。マイケル・J・フォックス。シリーズ2作目。タイムマシンで
過去と未来を自由に行き来する青年が、未来から持ち帰った1冊の本が原因で
思わぬ運命の変化に巻き込まれる。ロバート・ゼメキス監督。
午後のロードショー バック・トゥ・ザ・フューチャースペシャル
「バック・トゥ・ザ・フューチャーPART3」
2009/06/10 13:30 ~ 2009/06/10 15:30 (テレビ東京)
90年アメリカ。マイケル・J・フォックス。度重なる時間旅行の果てに、開拓時代
の西部で友人の科学者が死んだことを知った青年が、彼の命を救うために再び時を
超える。ロバート・ゼメキス監督。
【テレビ東京実況板】
URLリンク(live23.2ch.net)
762:仕様書無しさん
09/06/09 07:58:09
タイムマシーンは作れねえわ
763:仕様書無しさん
09/06/09 07:59:36
目的のないプログラムなんて作る気がしない
764:仕様書無しさん
09/06/09 09:14:26
俺、明日転職の面接なんだけど、体がなまって朝の通勤電車に耐える自信がない
765:仕様書無しさん
09/06/09 12:37:36
時系列で順次手続きの行われるプログラムというパラダイムでタイムマシンを作るのは甚だ無理がある。
766:仕様書無しさん
09/06/09 13:03:57
案件が回ってこないのはJIETのせい?
767:仕様書無しさん
09/06/09 13:19:16
>>766
あの奴隷ギルドのうちいくつかと関わりがあるが
みんな今ヒーヒー言ってるよ。
数百人くらいの中堅どころで大量に待機が発生しているので
そこから下に降りてくる話つったらクソ単価かスーパーマン求む案件ばっかりになるわけだ。
一回あっちもこっちも潰れまくって再編、になればいいと思ってるが…
768:仕様書無しさん
09/06/09 16:49:59
業界再編になれば少しは待遇がよくなるかなぁ
769:仕様書無しさん
09/06/09 17:13:43
プログラマの人って皆プログラム好き?
俺は仕事は好きだが、プログラムは嫌いなんだが…
まー未経験から入ったゆえかもしれないけどね
770:仕様書無しさん
09/06/09 17:22:49
>>769
プログラム大好きで自分で仕掛けた罠で残業しまくりな人って
しあわせだよねーって思う
延々、ネトゲはまってたのしんで・・・気づいたら残業代もらいまくりなんでしょ?
遊んでてお金もらえるってすごいよねー
私はえんえんやるのはきらいだから
自分で罠を仕掛けないように、あとではまりにくい
プログラムを最低限で書くのに必死だよ
もちろん定時あがり
771:仕様書無しさん
09/06/09 18:28:38
>>769
もうやらなくて済むじゃねえか
772:仕様書無しさん
09/06/09 21:11:11
多重請負PGから自宅待機PGへ華麗な転進!
773:仕様書無しさん
09/06/09 23:01:09
丸投げ中間搾取会社がいなくなれば、少しはマトモな物作りが出来るようになる。
774:仕様書無しさん
09/06/09 23:17:05
実際は、丸投げ中間搾取会社から仕事もらってる品・・
775:仕様書無しさん
09/06/09 23:18:44
多重請負PG
↓
自宅待機PG
↓
解雇無職へ
↓
ドカタへ
ITドカタからドカタへ華麗な転進!
776:仕様書無しさん
09/06/09 23:56:17
今日面接受け行ったらマネーの虎志願者みたく
ボロクソに言われたんだが運が悪かっただけ?
777:仕様書無しさん
09/06/10 00:04:04
不景気に漬け込んでやりたい放題やる会社あるからねぇ。気にすんなよ
景気良くなりゃだいだいそういう会社は駄目になるから。
778:仕様書無しさん
09/06/10 09:27:50
カスな面接官なんていくらでもいるだろw
779:仕様書無しさん
09/06/10 10:32:57
なんか営業が忙しくなってきた気配
みんなもうちょっとの我慢だよ!
780:仕様書無しさん
09/06/10 10:39:55
>>776
どうせもう会わないだろうから
言い返してOK!
781:仕様書無しさん
09/06/10 10:43:42
>>780
隣の部署の需要があるって可能性がある
782:仕様書無しさん
09/06/10 13:45:42
たった10万のボーナスすらなくなったよー;;
悲しい・・・orz
783:仕様書無しさん
09/06/10 16:45:16
まだまだ、これから、まだまだ、序の口。
784:仕様書無しさん
09/06/10 18:36:37
クラスタリング、フェイルオーバー、デプリケーションの違いが分からん・・・
785:仕様書無しさん
09/06/10 18:38:05
>>784
その辺は、うやむやでいいんじゃね?
多重化みたいな事だと思う。
786:仕様書無しさん
09/06/10 19:26:22
>>782
たった10万ならええやん。
787:仕様書無しさん
09/06/10 19:58:47
今年度から社員一律減俸15%だが会社が
「雇用調整助成金を不正受給してる」らしい。
計算すると俺の単価(現場+助成金)が20%うpしている。
どんだけがめついんだ?DQN経営者は?
788:仕様書無しさん
09/06/10 20:14:52
>>787
どこの会社ですか?
789:仕様書無しさん
09/06/10 21:21:08
仕事があるのに受給してるってことか?
ひでえなw
790:仕様書無しさん
09/06/10 21:23:57
九州。
地元DQN企業リストの常連。
もはや犯罪じゃいか?
791:仕様書無しさん
09/06/10 21:36:30
ひどすぎる…
仕事する気なんてなくなるわ、そら
792:仕様書無しさん
09/06/11 13:04:06
最近、ここ静かだな・・・
アルバイト始めたか?
待機脱出したのか?
793:仕様書無しさん
09/06/11 14:35:44
製造業の正社員以下の待遇に嫌気がさして
他業界の仕事探し始めたからとかじゃねw
794:仕様書無しさん
09/06/11 17:30:26
オレの同僚は6月頭から待機脱出した
795:794
09/06/11 17:31:36
しかもそこはデスマーチで自宅待機から一転
休日出勤残業地獄
人倒れだしたらまた人増やすんじゃね?
796:仕様書無しさん
09/06/11 18:08:02
なんか3ヶ月も働いてないと、働くのがイヤになってきた。
生きる気力がなくなってきたというか。
ホワイト企業に転職したいが、どこがホワイトなのかがわからない orz
797:仕様書無しさん
09/06/11 18:20:02
>>796
わかる
798:仕様書無しさん
09/06/11 19:24:22
>>792
自宅待機中でバイトから帰ったらここをチェックしてる
特に書き込むこともなければ見るだけ
それだけだよ
799:仕様書無しさん
09/06/11 22:51:26
待機中って何か勉強してますか?
800:仕様書無しさん
09/06/11 23:11:27
はい
801:仕様書無しさん
09/06/12 00:27:51
おれも、はい。
802:仕様書無しさん
09/06/12 01:02:14
自宅待機のプログラマの皆様
バイトで簡単なプログラムを組むとしたら、いくらくらいからですか?
メールで要望・仕様を送付→プログラムを返信→支払いみたいな感じでお願いするとすれば、
やってくれる方とかはおりますか?
803:仕様書無しさん
09/06/12 01:14:38
一人でなんでもできるプログラマは限られているからな。
まともに成果物出せるプログラマに頼むのであれば、
1週間でできるものなら、難易度にもよるけど、30万円程度じゃないの?
(安すぎるか?)
804:仕様書無しさん
09/06/12 01:17:39
見積もりが高すぎるから契約が取れない
805:仕様書無しさん
09/06/12 02:11:41
まともに工賃計算したら、1日3万円になったw
20人日で60万円計算でな。
あと、動作確認とかデバッグとか別料金つうか別人員だな。
806:仕様書無しさん
09/06/12 03:05:58
その後>>802のすがたを見た者はいなかったとさ…
__
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
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(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
807:仕様書無しさん
09/06/12 11:18:20
私、3日ぶりに起きました。
808:仕様書無しさん
09/06/12 11:48:11
1. >>802は5万円で頼もうと思っていた
2. >>803が30万円程度だとした
3. 802「ハァ? ふざけんなボケ!」
4. 802はモンスターに喰われて、>>806
809:仕様書無しさん
09/06/12 11:56:26
805という格安業者にも巡り会えずに802は逝ってしまわれたか。
810:仕様書無しさん
09/06/12 13:36:52
なんか求められるスキルに全く聞いた事もない技術ばかりなんですけど・・・
811:仕様書無しさん
09/06/12 13:40:48
>>810
今残ってる案件は、全部無理無理の超難解物ばっかしだからさ。
間違っておkすると、死が待ってるぞw
812:810
09/06/12 13:58:55
なんか用語を調べて内容を見ると、やった覚えがあるものもあるんだけど、そんな呼び方してなかったからその事を言っているのかわからないのです。
多分、そういう場合は、案件にマッチしていないって事だと思うんだよね・・・
813:仕様書無しさん
09/06/12 14:00:36
うやむやな情報で釣られる810の今後に期待
814:仕様書無しさん
09/06/12 14:16:36
>>811
そうなんだよな。
vmwareの案件なんか定期的に出てくるもんな。
815:仕様書無しさん
09/06/12 14:44:37
>>810
無理して病んで数年働けない身体にならないように注意
無理はよくない
816:仕様書無しさん
09/06/12 20:15:00
>>810
安心しろ。一つでも満たしてなければ面談にすらならないから。
他をあたりな。
817:仕様書無しさん
09/06/12 22:12:36
>>810
Java案件だとIBMのフレームワークのWACS経験者とかあるよ。
WACSなんて販売したIBMも忘れているんじゃないのかな?
同じくJava案件だと業務分析から結合テストまで2ヶ月とかのもあったよ。
間違いなく無理です。
心身の健康がなによりも大事。
自分はなくしてから気がついた orz
818:仕様書無しさん
09/06/13 02:23:05
7月から自宅待機が解除される
しかし今度は上司が自宅待機に…
819:仕様書無しさん
09/06/13 06:22:50
上司から転職を勧められているが
年齢から考えると難しそうなんだよな
会社に辞めさせられでもすれば必死になって探すけど
820:仕様書無しさん
09/06/13 07:36:22
>>818
待機シェアリングだな
821:仕様書無しさん
09/06/13 09:49:04
>>819
今、転職する時期じゃないのは明らかだろ。
色々思ったんだけどさ、技術力のあるやつは仕事があるわけよ。
この不景気でも風俗でかわいい女の子は予約でいっぱいになる。
つまり、これから僕は浅草ロック座にいってくる。
822:仕様書無しさん
09/06/13 10:07:25
小向美奈子は出てないぞ
823:仕様書無しさん
09/06/13 10:57:31
>>819
辞めさせられてからじゃ遅いよ。今のうちから探した方がいいよ。
824:仕様書無しさん
09/06/13 11:29:55
>>819
俺の知り合いの40代の人は強制的に契約社員にさせられてしまったよ。
契約=仕事がないときはお金出ない。
825:仕様書無しさん
09/06/13 12:45:41
>>819
俺の知り合いなんて単価の30パーで契約社員にされてるよ。
その後家売ったり離婚とかで廃人になりながら必死に現場行ってるらしい。
826:仕様書無しさん
09/06/13 13:26:41
仕事は探しているがまともな求人がないのが現状。
ハロワはウソ求人ばっか。自宅待機が毎月増え続けている
俺の会社の求人が新着で掲載されているくらいだから・・・
827:仕様書無しさん
09/06/13 13:43:05
>>826
新人とおまいらを入れ替える作業は大事だろw
なんせおなじ単価で給料安く抑えられるんだからなw
828:810
09/06/13 14:18:00
俺、面接行って、こっちは何もまだ話していない状態で相手の最初の一言が、
「とりあえずどこでも入社できればいいの?」
だった。
829:仕様書無しさん
09/06/13 14:36:23
>>828
おまいの経歴とそこの会社の業務内容がかけ離れ過ぎてたんだろうよw
830:仕様書無しさん
09/06/13 15:02:11
>>828
面接受けた会社名をおせーて
831:仕様書無しさん
09/06/13 15:16:52
アがつく
832:仕様書無しさん
09/06/13 15:24:53
ヤァフーか。
833:仕様書無しさん
09/06/13 15:43:34
悪名高いあべしじゃないか!
834:810
09/06/13 16:07:49
向こうからスカウトしてきたんだけど・・・
行く気ないけどw
835:仕様書無しさん
09/06/13 16:11:22
>>834
あw
836:仕様書無しさん
09/06/13 17:42:00
求人サイトでは探さないの?
例えばDODAとか
837:仕様書無しさん
09/06/13 18:02:03
>>836
福岡なんで殆ど無いです。
838:仕様書無しさん
09/06/13 18:14:44
オープン系の仕事と聞いて面談に行ったら、
「うちは AS400 の技術者が欲しいんだ」
とか言われ、もうなにも言えなくなった。
いっしょに来てた営業は、
「今回は、こんな技術者もご紹介できるという見本でお連れしました。」
とか、ほざいてた。
それが原因で先週クビになった
839:仕様書無しさん
09/06/13 18:26:11
ここに集まってる奴らで企業すればいいんでない?
失う物は何もないでしょ?
840:仕様書無しさん
09/06/13 18:29:32
仕事が無いのに企業とか馬鹿か
841:仕様書無しさん
09/06/13 18:36:51
>>838
営業が首になったということ?
842:仕様書無しさん
09/06/13 18:38:29
新しく作るんですね、解ります。
怒ベンチャーですね。
843:仕様書無しさん
09/06/13 18:40:13
>>834
あースカウトメールねwww
あれかなりあまーいマッチングしてるから実際はマッチしてないんだよ
844:仕様書無しさん
09/06/13 19:04:13
俺大学中退なのに大卒のスカウトメールが来たよ
わけわからん
845:仕様書無しさん
09/06/13 19:52:23
入学名簿売った奴がいるんだなw
846:仕様書無しさん
09/06/13 20:04:29
>>845
FindJobとかデューダの転職サイトのスカウトメール希望じゃなくって?
847:仕様書無しさん
09/06/13 23:36:36
>>839
起業を企業としちゃう奴は無理
848:仕様書無しさん
09/06/14 02:00:44
自宅待機のおかげでやりたかった
資格試験の勉強をたっぷりできた。
この不況俺にとってはありがたい。
849:仕様書無しさん
09/06/14 02:22:05
>>848
試験前にデスマーチに参加・・・全部吹っ飛んだりして
それどころか休日出勤で受験すらできなくなったりして
850:仕様書無しさん
09/06/14 02:31:33
この自宅待機がしぬまでずっと続けばいいのに
851:仕様書無しさん
09/06/14 02:33:51
>>850
自宅待機が心地よすぎてもう出社したくなくなってきた
年金生活ってこういうかんじなのかな
慎ましく静かにちょっとした楽しみを大事にして生きるって素晴らしいね
852:仕様書無しさん
09/06/14 13:34:04
暢気な事言ってるな…クビ一歩手前だっつーのに
853:仕様書無しさん
09/06/14 14:03:39
自宅待機3ヶ月目の漏れがパチンコ屋の経理の面接に行ってきた
面接官が二人で男性と女性
・・・男性はいかにもな893風の人相をしていた
その男性は一言も喋らず面接時間はたった15分で終わった・・・
漏れの前に居た希望者も15分足らずで終わった・・・
こんなDQNすら未経験では採ってくれない世の中・・・
異業界への転職は30手前の漏れにはキツいです><
854:仕様書無しさん
09/06/14 14:08:42
何故パチなんぞに。。。
855:仕様書無しさん
09/06/14 15:29:58
俺は学生の就活でパチ屋の最終面接までいっちゃったなぁ
なんか、自分でパチ屋行って感想文みたいなの書く課題とか出された。
あれに落ちたおかげで卒業後の3月にブラック零才に滑り込んでマになれたんだっけ
856:仕様書無しさん
09/06/14 16:03:40
待機2ヶ月目からは夫婦で俺の実家に戻って野菜作ったりしてスローライフしてるよ。
1ヶ月目は東京にいてイライラしてたけど
857:仕様書無しさん
09/06/14 16:04:32
待機2ヶ月目からは夫婦で俺の実家に戻って野菜作ったりしてスローライフしてるよ。
1ヶ月目は東京にいてイライラしてたけど
一生続いたら最高だ
858:仕様書無しさん
09/06/14 19:30:48
おい、スローライフだと。ネットやりつつスローライフ。ありえんな。
859:仕様書無しさん
09/06/14 19:35:27
自宅待機組は家のローン大丈夫なん?
俺の知り合いは給料6割だと厳しいつってたよ。
短期間なら、しばらくは貯金があるんだろうが。
860:仕様書無しさん
09/06/14 20:10:54
>>859
俺は貯蓄もない上に、給料6割では厳しいので、
生まれて初めて、親から仕送りしてもらったよ。
知り合いは、ローンの返済計画に残業代も含めてたので、
仕事減り、給料減りで、もう酷いことになってるそうだ。
861:仕様書無しさん
09/06/14 20:13:17
ネットがいくら速くてもスローどころかストップ寸前
862:仕様書無しさん
09/06/14 21:05:52
>>860
うちは残業代でないけど、そういう生活残業を前提にした
給料も嫌だなぁ。
863:仕様書無しさん
09/06/14 23:04:17
俺の会社の人、地方から嫁さんと子供2人残して単身赴任でこっちにいるんだけど、
この不況で技術者としてだと、自宅待機になって生活できなくなるから、
会社の方で営業に変えてもらったよ。
864:仕様書無しさん
09/06/14 23:51:51
( ;∀;)イイハナシダナー
俺なんて技術者30人に営業1人だからクビか25%カットだよ。
865:仕様書無しさん
09/06/15 00:40:43
>>864
営業大杉。100人にひとりで行けるはずだよ。
866:仕様書無しさん
09/06/15 00:45:16
いいな~俺はあまりのダメさに、IT会社を首になりそうです。
不安で仕方がないです。
自宅待機してみたいな~
867:仕様書無しさん
09/06/15 01:00:44
人売り営業によると
社員20人、外注20人の合計40人の担当でも結構大変らしいよ
868:仕様書無しさん
09/06/15 01:41:40
初当選した千葉市長がシスアド持ってるとはな
URLリンク(www.kumagai-chiba.com)
869:仕様書無しさん
09/06/15 01:53:17
>>868
情報セキュリティアドミニストレータまで持ってるじゃん!
870:仕様書無しさん
09/06/15 03:26:05
うぉ
IPAがこれを宣伝に利用しない手はない
当選した千葉市長も合格した情報処理技術者試験!?
自宅待機のあなたもこれを受ければ仕事に復帰できるかも!?
871:仕様書無しさん
09/06/15 04:00:00
ちなみに↓がその千葉市長の公約
・千葉都市モノレールの延伸(総事業費176億円)は中止する。
・千葉駅西口再開発事業(総事業費700億円)は、今の計画にこだわらず、計画の縮小や周りの施設をこのビルに集約することなどを検討し、駅前用地を放置したままにしない。
・弁天地区複合施設整備(土地購入だけで16億円)は、土地売却も含め明確の全面的見直しを行う。
・蘇我スポーツ公園整備(総事業費350億円は縮小する。
・小児科医や産婦人科医が足りないの医師の待遇改善、コンビニ受診防止などで医師の負担を軽減する。院内保育所の設置などで医師を定着させる。
・青葉病院と海浜病院に、病院経営に精通したプロの事務局長を任命し、攻めの医療の展開と経営改革を行う。
・短期保険証の発行や納付相談に応じることにより、医療機会の提供に努める。
・小学校卒業までの医療費を無料化する。
・周産期医療体制の充実や子宮がん検診の普及を進める。
・介護人材を確保するために市独自の対策を実施する。
・ひとり暮らし高齢者への見守り支援、認知症への支援強化を行う。
・放課後教室でのボランティアやシルバー人材センターをさらに充実させる。
・保育所の拡充と質の向上に取り組む。
・子どもルームの拡充やシングルマザーへの就労支援を行う。
・母子家庭だけでなく、父子家庭にも援助を行う。
・商店街支援事業をより利活用しやすい制度になるように工夫し、頑張る商店街を強力に支援する。
・臨時雇用の更なる創出や雇用に関する窓口の一本化を行う。
872:仕様書無しさん
09/06/15 07:49:24
>>868
最近の文系管理職はかなりの率で高度情報処理技術者資格持ってる
税理士とか会計士の資格とるのに比べたら
このくらいの資格試験は勉強したらできるレベルなんだろう
873:仕様書無しさん
09/06/15 08:15:38
この会社の面接行かない方が良いよって所あったら教えて!
交通費も馬鹿にならないので無駄足したくないのです。
874:仕様書無しさん
09/06/15 08:23:12
お前はアホか?
875:仕様書無しさん
09/06/15 09:12:47
○本総○~って所。
面接官の「あなたはこういう人でしょ?」みたいな分析がめっちゃウザイです。
業務内容もつまらないです。
876:仕様書無しさん
09/06/15 09:45:44
ガタガタ言ってないでバイトにでも行け
877:仕様書無しさん
09/06/15 10:02:03
今日もみみずと格闘する1日が始まるよ
878:仕様書無しさん
09/06/15 10:27:47
>>873
転職支援会社、人材紹介会社
派遣、日雇い登録
この手の会社は登録した人数で会社のランクが決まるから
登録だけはいつでもウェルカム
しかし、今行ってもまともに紹介してもらえない
879:仕様書無しさん
09/06/15 10:37:03
バイトOKな会社なら良いけど駄目な会社もあるだろw
↑
これ見つかると厄介
失業給付金貰ってたらバイトもできねーしな。
880:仕様書無しさん
09/06/15 11:18:46
畑の雑草とりいってきた。
夫婦の会話が増えた気がする。
午後からは2人でホームセンターへ苗を見に行く。
881:仕様書無しさん
09/06/15 11:20:56
良い話ですね(T_T)
882:仕様書無しさん
09/06/15 11:54:13
商品価格を考えれば手間隙かけても補助金を勘定に入れても割りに合わないのは自明の理なんだよね
それでいて手を抜くとひどいことになる(T_T)
大体農耕に関しては日本だって2500年分のノウハウがあるんだから
現代のプロの生産効率に素人が敵うはずもない
そんなプロのノウハウが人件費の安い中国に苗付きで流れるんだからもう笑うしかないね
883:仕様書無しさん
09/06/15 11:59:52
助成金って待機の人数でもらえるお金増えたり減ったりすんの?
884:仕様書無しさん
09/06/15 13:44:32
中国の汚染された大地に何を植えようが、日本にかなうわけがないw
885:仕様書無しさん
09/06/15 15:15:29
待機の増減で変わらない気がするけど・・・
あくまでも国は社員を首にしない代わりに助成金を出してやるって事でしょ。
886:仕様書無しさん
09/06/15 15:32:18
期限終わるまでに回復する会社なんてないだろ。
潰れろ潰れろ
887:仕様書無しさん
09/06/15 15:33:58
もうベーシックインカムにして
このまま田舎で暮らしたい
888:仕様書無しさん
09/06/15 15:35:27
今年の新人です
開発経歴がないと客先は決まらないですよね!?
例えば、JAVAでの開発経験3年みたいなやつ
助成金がもらえる200日を過ぎて会社に復帰したとしても、
リストラですかね。。 人売りITに就職したばっかりにOrz
889:仕様書無しさん
09/06/15 15:38:05
>>888
もう抱き合わせ商法も難しくなってるからね。
諦めて他探しな
890:仕様書無しさん
09/06/15 15:57:30
>>888
いろんな人の話だけどこの業界は構造が変わったから
景気良くなっても、昔みたいに人はいらなくなるみたいだよ。
分からないけどね
891:仕様書無しさん
09/06/15 16:10:13
面接で高い給料を日本人に出すくらいなら中国人に全部やらせるわ!って言われました。
892:仕様書無しさん
09/06/15 16:13:04
去年でさえ、新人で案件につけなかったの本社にゴロゴロいたけど。
開発経験ないと今は難しいかもね。
抱き合わせで、新人の単価0で去年は無理矢理押し込んでたけど。
893:仕様書無しさん
09/06/15 16:21:11
人売りITの誕生理由らしきものを見つけたんで報告するっす
会社にとって必要なITの要員というのは、手がけているプロジェクトの数や年毎
のIT投資への力の入れ具合や世の中の景気に左右されるものであり、
固定することはできない。すると、柔軟性を保つために、
正社員の人数をある程度おさえ、外部への委託割合を増やすことが必要となる。
そうすれば、新しいプロジェクトが立ち上がっても、社外から必要な要員を調達し、
終了と共に解雇規制にはばまれることなく、確保した要因をリリースできる。
894:仕様書無しさん
09/06/15 16:29:26
>>893
つまり俺らはプロジェクト毎の使い捨て要員ってワケだな
895:仕様書無しさん
09/06/15 16:35:41
んな誰でも知ってるようなことを嬉しそうに言われても
896:仕様書無しさん
09/06/15 16:37:27
開発はオフショアで海外に任せて、受け入れテストをする要員の方が大事みたいです。
海外の行間を読まないプログラムに対して、日本でしっかりチェックみたいにね。
って言われたことある
897:仕様書無しさん
09/06/15 16:44:23
>>893
自分が知らなかっただけさ
この業界の奴らはみんな知ってる
898:仕様書無しさん
09/06/15 16:55:00
>>897
マテマテ、知ってても認めたくない人もいるんだぞ!ww
899:仕様書無しさん
09/06/15 17:15:59
>>896
>開発はオフショアで海外に任せて
もはや、そんなレベルじゃないだろ。
日本国内のどこのプロジェクトルームに行っても、
甲高い金切り声の特徴のある中国人の会話が、否応無く耳に入ってくる。
900:仕様書無しさん
09/06/15 17:20:35
海外とのブリッジ役も兼ねているからね。
やつら賃金安いし、技術力もあるし、日本語堪能だし、いくらでもタフに仕事するから企業の捨て駒としては最高だよなw
901:仕様書無しさん
09/06/15 17:36:16
>>893
なんだこの坊やは…
902:仕様書無しさん
09/06/15 17:37:54
>>898
だったらなおのこと>>893の嬉々とした様子がムカつくだろ
正直人格攻撃したくてたまらない
903:仕様書無しさん
09/06/15 18:14:57
人格攻撃とは、相手の主張に対し相手の人格を攻撃することによって、
相手の主張は間違っているとする論法です。
904:仕様書無しさん
09/06/15 19:05:43
うちの新人は3人ほど4月からプロジェクトに参加させて、その開発終わった後の
仕事も決まってるのに、先がなさそうって言って辞めちゃいそう…
905:仕様書無しさん
09/06/15 19:31:57
じゃ代わりに俺が入ってやるぞ
906:仕様書無しさん
09/06/15 19:36:46
来月も待機みたいでよかった!
妻も今の生活満足してるみたいだし
明日は雨なら畑行かずに家でエンドウ豆の筋取る予定
もう都内の自宅マンションも賃貸にしちゃおうかな。
今月はボーナスだし。なぜか1.5×給与×0.6だけど
907:仕様書無しさん
09/06/15 19:50:14
>>905
教育用だぞw
908:仕様書無しさん
09/06/15 20:26:18
>>875
それ会社の情報じゃなくて
あんたの配属された部署特有のことでしょ
909:仕様書無しさん
09/06/15 20:29:55
>>896
1年前、テストのプロになりませんか?って声がかかったときに
開発したいって断ったんだけど、
今思えばテストを管理するプロになってれば
オフショア開発の受け入れの仕事やりまくりだったわけか
失敗したかね・・・
910:仕様書無しさん
09/06/15 21:56:17
心配するな
なってたのは外国人でもできるテスターのほうだ
911:仕様書無しさん
09/06/15 22:48:10
>>902
そんな事で人格まで攻撃したくなるのか?
なんかちっこい奴だなww
カルシウムとれ!
912:仕様書無しさん
09/06/15 22:49:25
助成金って200日までなの?
社員1人につき200日?
913:仕様書無しさん
09/06/15 22:50:35
>>910
単体テスターか?ww
914:仕様書無しさん
09/06/15 22:51:46
>>912
なぜ、そんなに助成金を気にする?
915:仕様書無しさん
09/06/15 22:56:02
200日も只飯食らいさせておくわけにはいかねえな。
916:仕様書無しさん
09/06/15 23:47:22
助成金は税金だ
917:仕様書無しさん
09/06/16 08:21:55
さーて、今日は何しようかな?
918:仕様書無しさん
09/06/16 11:00:20
今日はこれからバイトの面接に行ってきます
この面接が駄目だったら、登録制の日雇いバイトしかないかな
長期のバイトは自宅待機終了までだと落とされるんですよね(汗
919:仕様書無しさん
09/06/16 13:54:33
待機になって一ヶ月半経つけど、もう復帰することに不安を感じるようになった。
920:仕様書無しさん
09/06/16 14:04:41
この業界、そういう真面目な人が多いよね。
俺は昔1年ブランク作ったけど、もともと適当に仕事していたからか
割とすんなり復帰できたよ。
921:仕様書無しさん
09/06/16 15:05:16
正確性が要求される仕事だから、細かく真面目な人が多いと思う。
922:仕様書無しさん
09/06/16 15:51:19
正確性が要求されない仕事のが少ないと思うがw
923:仕様書無しさん
09/06/16 15:56:45
世の中には仕事が速い人がいるけど
そういう人は雑なんだよね
それでいい仕事もたくさんあるけど
コンピュータの仕事はそうはいかない
924:仕様書無しさん
09/06/16 16:14:28
真面目なのは良いが、融通がきかないのが多い。
925:仕様書無しさん
09/06/16 16:25:09
>>919
俺は3ヶ月だ。同じく不安だよ。
長い人はどれぐらいの期間、待機してるんだろう?
>>924
状況にもよるが、融通をきかすと破綻を招く場合がおおい
926:仕様書無しさん
09/06/16 18:21:01
本人は真面目だと思ってるが、単に原理主義的思考しかできない奴だったりするんだよな。
927:仕様書無しさん
09/06/16 18:54:54
>>918
自宅待機終了=クビだと仮定すれば
長期のバイトも受けられるぞ!
928:仕様書無しさん
09/06/16 19:31:02
>>925
お前みたいなのが多いと面倒になるんだよ。
破綻って…
929:仕様書無しさん
09/06/16 21:03:43
7月から復帰することになった
自宅待機の期間は2ヶ月だった
6月はずーっとバイトしてたからプログラムできるか超不安
930:仕様書無しさん
09/06/16 21:38:58
>>929
2,3日はなまってること覚悟しといたら大丈夫
1週間後には普通か寧ろちょっと俯瞰で見れたり冷静さとかがプラスされてる
931:仕様書無しさん
09/06/16 22:07:48
報道ステーション 「女キャリア局長」 part1
スレリンク(liveanb板:678番)
ラブホのアルバイト
そんなに楽ではないよ。
受付だけをやらされるわけ、ないでしょ!
自分は1日でやめた理由は、ベットメイキングに行ったとき、
ベットの上にう〇こがあったからです。
しかも、薬ではなく浣腸によるものらしく、
最悪な状態、かたずける身になってほしいよ。
仕事を紹介してくれた先輩はそんなことはめったにないといわれたけど。
一生に2度もあってほしくないですよ、見ず知らずのものを処分するのは。