09/07/21 00:03:08
つまり、>>654が実は36協定のことをよく理解していなかったことが判明したわけだw ワロスw
656:仕様書無しさん
09/07/21 00:11:19
>>655
はいはい敗北者おつww
657:仕様書無しさん
09/07/21 00:15:38
>>649
>絶対おまえもいたから
あーやっぱりこういうこと言い出すタイプの病だったか…
658:仕様書無しさん
09/07/21 00:18:59
何やら熱いバトルが繰り広げられてますが、
スレタイだけ見て、スレ内容よまずれにカキコ。
理想は、
「これ1ヶ月でやって」
と言われた仕事を2週間で出来ると思っても、
口には出さずに、ちょこちょこ(1ｈほど)残業しながら3週間で終わらす。
なんて生活が理想。
その点、派遣や外注はうらやましい。俺が派遣だったら、
間違いなくそんな生活を送るのに
659:仕様書無しさん
09/07/21 00:22:44
スタートレックのチャーリー（スコット）は
二日の仕事を三日掛かると水増しの見積もりを報告するのが
よいエンジニアだと言ってたな。
子供心にそれっていいのかよと思ったものだったが
660:仕様書無しさん
09/07/21 00:27:52
「水増し」だけみれば、イメージ悪いけど、
結局、「リスク」を考慮した場合、多少の水増しはするでしょ。
見積もりだすときは。
それに、客から見れば、早く終わる分には嬉しいわけだし。
ただ、映画の中のお偉いさんは
部下「あと1時間で終わります」
上司「30分でやれ！！」
なんて、良くいってるイメージだけどｗ
661:仕様書無しさん
09/07/21 00:30:45
たまに、
「毎日夜10時まで働いて、設計ミスもソフトのバグも無ければ2週間で終わります」
なんてスケジュールを平然と出してくる人もいるわけだけど。
662:仕様書無しさん
09/07/21 00:37:38
>>660
＞部下「あと1時間で終わります」
＞上司「30分でやれ！！」
まさにそういうことらしいw
まあ初代スタートレックはコテコテの予定調和劇だからね良くも悪くも。
663:仕様書無しさん
09/07/21 05:18:57
>>661
「毎日最低日が変わるまで働いて、設計ミスもバグも手戻りも何もかも一切なくて
全員が相当なレベルのスキルがあれば2週間で終わります」
実際には半年修羅場が続くのが社長のデフォです。
終わった頃には社員の半分は辞めてるか辞めさせられてるか。
664:仕様書無しさん
09/07/21 08:34:45
>>663
作業者本人がそんなスケジュールを出してくるなら、
上司が注意すればいいんだが、
上司がそんなスケジュールを出してくると、殺意しかわかないな。
客先でインフルエンザに掛って、1週間以上会社を強制で休む事になった人がいたが、
上司「ノートPCの持ち出しを許可するから、これとこれとこ、家でやっておいて」
部下「はい！」
その部下は家で仕事してたよ。
本人も残ってた仕事があったから、逆に嬉しかったらしい。
残業・休出があたりまえみたいな風潮があった会社だったから・・・。
慣れって恐ろしい。
665:283
09/07/21 12:17:46
なんだなんだ、また強制残業マンセー厨が表れたのか。
楽しいな。ここまで会社に洗脳されてるのか、残業代請求されたら
潰れる零細のDQN社長なのか。
いいか、確かに36協定があれば、業務命令として残業を命じ
それに対して拒否すれば懲戒もありだが、あくまで
・残業命令が正当な物であること。
・拒否するべき正当な事由があれば拒否できる。
となっている。
例えば、自分の体調不良、家族の介護、子供の養育に伴う事由。
後、公民権活動の行使、などは当然事由になるわけだ。
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
ここの
１.36協定の範囲内の残業であること（月45時間以内）。
２.時間外労働をさせる業務上の必要性があること。
３.残業命令が社員の健康を害さないこと。
４.社員の生活設計（家族の保育や病人への配慮）を害さないこと。
５.社員が残業ができない理由を具体的に述べて拒否した場合、その
拒否理由に正当性があるか考慮していること。
この辺を全部満足してないといけないわけだよ。
一時的なお願いとしての残業ならありでも、恒常的かつ特に理由のない
残業（みんな残ってるから残ってろ）みたいなのは、出るとこ出たらアウト。
後、>>640
> 日本国の（世界中どこでもそうだと思うが…）法律がそうなってるの。
> リーマンに残業の拒否権利は基本的にはない。
日本以外の先進国だともっと厳しいぜ。特に欧州圏は実際に行った奴の
話聞いても、よほどのエリートでもない限り、まず残業というのはあり得ない
とのことだった。
ましてやサービス残業なんて、即懲役というくらい厳しい。
666:仕様書無しさん
09/07/21 12:26:52
なんかサービス残業を日本の美徳みたいに思ってる経営者がいるんだろうな
667:仕様書無しさん
09/07/21 12:31:23
残業時間を自慢してくる人がいるぐらいですから。
とある大手の新人に「残業申請しないんですか？」と聞いたら、
「自分は(技術的に)まだまだですから」などといって、申請してなかった。
上司の評価は「あいつは、人間が出来てるやつだよ」。
>>666
そういう風潮はあるんだろうなと実感。
668:仕様書無しさん
09/07/21 18:40:05
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18-origin.fc2.com)
669:仕様書無しさん
09/07/21 19:39:53
>>665
サービズ残業と通常の残業は分けて議論しろよお馬鹿さん。
上の議論ではくどいほどその二者を峻別してるだろ。
670:仕様書無しさん
09/07/21 19:51:34
というか、残業なんて本来ない方がいいんだ、
という趣旨の議論なら俺も賛成だし、現行の労働法の思想だってそうなんだけどね。
（だから「懲罰」として、企業は残業には割り増し賃金を払わなければならないことになってる。）
ただ、「強制」残業をなどという子供じみた造語で表現されている認識は
（頭の悪いB層2chネラにありがちな）被害妄想に過ぎないと言ってるだけで。
だから「強制」されるのが嫌ならリーマンやるなってw
それって借金しておいて、支払いの段階になって支払いを「強制」するなっていってるのと同じだろ。
借金することを選択したのは誰なんだよ。
リーマンになることを選択したのは誰なんだよ。
なんでこんな簡単なロジックがわからんかね。
671:仕様書無しさん
09/07/21 19:56:33
無論、繰り返しになるが『なぜ<残業を強制されない働き方>という選択肢がないのだ？』
という疑問は当然あっていい。
だから、そう思うならそういう働き方を提唱する運動でもすりゃいいじゃん。
賛同者は多いと思うよ正直。
672:仕様書無しさん
09/07/21 23:10:11
サービス残業OKなんて奴はこのスレにはいないだろ。
673:仕様書無しさん
09/07/22 01:38:41
>>670
借金とは全然違うだろ
なんつーか借金の返済とリーマンの残業を一緒にする辺り、人間をナメてるし、考えが強引
そんなのクズとか言われても当然だな
674:仕様書無しさん
09/07/22 14:10:47
>>669
そんな書生論なんかには興味ねぇよカス。
現実に残業代が増える。→経費削減で残業代カット。
→業務のやり方変えないで残業代カットだと、必然的に
サビ残。
この場合のサビ残は、なんちゃって年棒制とか、なんちゃって管理職
なんかもよく使われる手だ。
ていうのは、この業界見てきた奴ならイヤと言うほど事例
知ってるだろうが。それとも、ただの学生かニートか？ てめぇ。
>>670
サラリーマンには義務と同時に権利もある。
「強制」というニュアンスは、もともとスレの過去レスや、PART1でも
意味のない残業や、違法な残業をさしてるくらい判るだろう。
そもそもあんたが残業という概念のないエライ社長様なら
スレ違いなので消えろ。
そもそも借金と残業が一緒って、なんで労働債権が一般債権より
優先度が高いのか、わからねぇで書いてるだろ。
675:仕様書無しさん
09/07/22 19:23:08
>>674
前半は意味不明。
お前さん日本語大丈夫か？人が言ってもいないことに一生懸命反論してどうするよ。
後半については、借金と残業が一緒なんていってないの。
自分で「それ」（ = 借金、残業）が存在する承知して「引き受けた」
はずのことを「強制だ」などと被害者意識に浸る奴は馬鹿だって言ってるの。
本当しょうがねえよな、こういう2ch脳の奴って。
何かというとすぐ独りよがりな被害者面だ。
その癖こういう奴に限って人の「ゴネ得」にはやれプロ市民だやれ死ぬ死ぬ詐欺だと過剰反応
してたりする。
676:仕様書無しさん
09/07/22 19:31:05
念のために一応補足しておくけど、俺は>>569がこのスレで最初の書き込みだが、
>>569で突っ込みを入れている相手（つまり>>567）が「強制だ」と言ってるのは
サービス残業だけではない。
この人は通常の残業すら不当な「強制」だと言っている。
その議論に勝手に割り込んできておいて>>674みたいな意味不明なことを
言わないで欲しいものだな。
677:仕様書無しさん
09/07/22 20:19:30
主張の内容はともかく、気持ち悪いｗ
678:仕様書無しさん
09/07/22 20:23:29
>>676
で、>>567に敗北した分際で何言ってるの？
679:仕様書無しさん
09/07/22 20:27:44
そういう「姑息な」ことしかできないのは君自身が
自分の立論が正論じゃないことを自覚してるからだろ。
っていうか、姑息はともかく幼稚過ぎるな。
こんなガキに労働問題に口出しして欲しくないわ。
100年早い。
680:仕様書無しさん
09/07/22 23:01:17
と、ガキが申しております
681:仕様書無しさん
09/07/22 23:07:14
まあ漁師や借金とリーマンを一緒にしてる時点で世の中の道理を理解してないのが分かるな
折角その例えは全然違うと指摘してやったのにスルーだし
指摘されて恥ずかしかったんだよね^^
682:仕様書無しさん
09/07/22 23:27:05
トヨタは、意見やプレゼン内容をA4一枚にまとめて提出するそうだが・・・・
(要点をまとめさせるために)
せめて、4行ぐらいにまとめてくれｗ
683:仕様書無しさん
09/07/22 23:28:28
実際に残業を強制されるときってある?
そんなことはなく、残業してたら帰れって言われるオイラは恵まれているのか?
684:仕様書無しさん
09/07/23 00:40:05
そうそう、そんな意固地になったり険悪な雰囲気を醸すより無理せずチームの雰囲気も壊さず自然な感じが一番だね
685:仕様書無しさん
09/07/23 08:39:32
とりあえず、残業を賛美している経営側が、
まさかの展開で自分が使われる立場になったとき、
残業させられると死ぬほどゴネるんだろうなと思うと笑える
686:仕様書無しさん
09/07/23 08:49:41
>>684
そうやって、仕事もないのに「無駄な」残業をしていくんですね。
今の会社は「え？仕事ないのに何で残業してるの？」という感じだから、
仕事が早く終わってる人や、残業する必要がない人はさくさく帰ってるし自分も帰ってる。
(正直、結果が出てるなら文句ないしね)
687:仕様書無しさん
09/07/25 15:45:36
184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
688:仕様書無しさん
09/07/25 15:47:08
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
689:仕様書無しさん
09/07/25 17:37:37
働いてパラサイトやめてから言ってくれ、まで読んだ。
690:仕様書無しさん
09/07/28 08:16:38
>>684
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。
691:仕様書無しさん
09/07/28 12:29:18
君達ほんと体弱いよなｗ
うちの社員なんて見るからに病気の奴多いんだがなぜだ？ｗ
692:仕様書無しさん
09/07/28 12:35:43
体弱いのしか採れないアホが居るからでしょ
693:仕様書無しさん
09/07/28 12:36:28
今の会社が2社目だが、幸いにまだブラックな会社には当たってない。
客先でブラックはあったが、あれはもう・・・・。
これを思い出した
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
694:仕様書無しさん
09/07/28 12:37:54
>>691
じゃあ体鍛えるためジムに通うんで
これからは残業はしませんので
695:仕様書無しさん
09/07/29 08:10:27
まぁ結局は強制残業反対側の圧勝って事だな
頑張ってた人はブラックの経営者かな？
工作乙ｗ
696:仕様書無しさん
09/07/29 09:26:42
むしろ、「強制残業に賛成！！」が圧勝だったらびっくりだわｗ
697:仕様書無しさん
09/07/29 12:18:04
>>695
なんでそんなに必死なの？
698:仕様書無しさん
09/07/29 23:22:47
奴隷だから
699:仕様書無しさん
09/07/30 08:55:31
なぁ、人はいつの時代も『使う者』と『使われる者』がいた。
今回は、たまたま『使われる者』だったというだけさ
700:仕様書無しさん
09/07/30 22:33:49
野生に帰れ
夢のような生活だぜ？
オレも貝殻から生まれてみたかったな＾ω＾
701:仕様書無しさん
09/07/31 08:53:58
日本を休もう
702:仕様書無しさん
09/08/01 16:53:34
>>695よどの辺りが工作なんだ？
703:仕様書無しさん
09/08/01 17:58:05
工作ではないな
ただの真性の反論だな
704:仕様書無しさん
09/08/01 18:06:09
ただの真性の反論
って変な日本語だな。
705:仕様書無しさん
09/08/01 19:07:59
派遣って、もともとは ブラックジャックみたいなフリーのプロフェッショナル
報酬は高いが、助っ人としてプロジェクトを完了して帰っていく。
そこに存在価値があるわけで、無能な派遣さんは存在価値無いよね。
706:仕様書無しさん
09/08/01 19:20:31
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
707:仕様書無しさん
09/08/01 19:24:18
自民党 清和会 の売国政策を、隠蔽する為にネット内外で活動し続けているのは、
偽装右翼の工作員。（その正体は、日本人に成りすました在日で、統一教会のカルト信者。日本を滅ぼすのが目的。）
↓ 統一教会のカルト信者にとって、バレたら困る事。その動画。↓
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
主な特徴。
○右翼団体に所属 ＝ 自分が在日である事を隠すため。
○在日をひたすら批判 ＝ 自分が在日である事を隠すため。
○中国、ロシアをひたすら批判 ＝ 「共産主義こそ絶対悪」が統一教会の教義。＆ 日本を孤立させて
アメリカに搾取され続ける、従来通りの体制を維持させるため。
○日教組をひたすら批判 ＝ 日本を戦争に引きずり込んで、甚大な被害を与えるためには、どうしても邪魔な存在。
○朝日をひたすら批判 ＝ 日本を戦争に引きずり込んで、甚大な被害を与えるためには、どうしても邪魔な存在。
○経済問題は口を閉ざし、外交問題しか言わない ＝ 自民党 清和会 の日本破壊政策を、隠蔽＆擁護。
日本人に成りすましながら、本音は日本人が苦しんでザマアミロと思っている。
708:仕様書無しさん
09/08/01 19:24:49
>>705
俺はそういう仕事を目指して、実際そうしてきた。報酬は安いがな。
結果、ピンハネ屋から大顰蹙だ。
連中、ＰＪ火だるまにしないと儲からんからな。
受託元のSIerも、作ったものが完成度高くて客から不満が出なくて、
それで追加案件が出ないからお前のせいで仕事が無くなったと言われたよ。
709:仕様書無しさん
09/08/01 19:29:03
> 報酬は安い
これが間違いなんだよw
710:仕様書無しさん
09/08/01 19:38:14
>>707
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
711:仕様書無しさん
09/08/01 23:48:30
>>707
長いから半分も読まないうちに秋田
712:仕様書無しさん
09/08/02 00:00:56
>>710-711 在日乙
713:仕様書無しさん
09/08/02 01:12:16
>>712朝鮮人乙ｗｗ
714:仕様書無しさん
09/08/02 01:41:49
>>713
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
715:仕様書無しさん
09/08/02 12:09:49
>>708
>作ったものが完成度高くて客から不満が出なくて、
>それで追加案件が出ないからお前のせいで仕事が無くなったと言われたよ。
勘違いするな。
「別に不満はないけど・・・まぁこれだったら、次からは別の所に頼むか。」
ってだけ。
結局、他の会社との違いを見出せなかったから固定客が付かないんだよ。
なので、ある意味で「お前のせい」と言われるのは正しい。
716:708
09/08/02 13:04:50
>>715
ま、そうかもしれないね。
何れにせよ、俺はこの業界で必要とされないんだということは良くわかった。
一生遊んで暮らす・・・とまでは行かないけれど、還暦くらいまでゆるゆる生きて行ける
くらいの蓄えはあるから、もう引退しようと思う。
717:仕様書無しさん
09/08/02 13:06:34
>>716
え？独身？
718:仕様書無しさん
09/08/02 13:18:40
>>715
引退できるならそれがいい。
結局、派遣の待遇がいやなら雇う側に回るしかないが、
雇う側に就職できたとしても、良い事ばかりじゃない・・・。
719:708
09/08/02 13:30:07
>>717
独身だよ。とてもじゃないが、妻子を養うなんて。
まぁ養ってるのも居るが、そういう人は必死に付き合い残業
（あるいは生活残業？）して、ピンハネ屋のダニどもに
おべんちゃら言って・・・ま、そういう人が、この業界の求める
人材なんだろうな。仕事が出来るかどうかじゃなく。
>>718
待遇が嫌というわけでもなかったんだけどね。質の高い仕事を短時間で
やり遂げるということが、この業界ではマイナスの評価にしかならないというのがね。
自分のコントロールできる範囲では、若いPGにも定時であがれるような状態に
持ってってたが、思えば彼らにとっても迷惑だったのかもしれん。この業界は、
みんなデスマが大好きなのかな。
720:仕様書無しさん
09/08/02 13:50:49
>還暦くらいまでゆるゆる生きて行けるくらいの蓄えはある
>とてもじゃないが、妻子を養うなんて。
この相反するレスから導かれる答えは１つ。
60近い爺さんだろ。
721:仕様書無しさん
09/08/02 15:21:18
あぁ、無駄に残業しがるアホは確かにいる。
722:708
09/08/02 16:33:08
>>720
若くもないが、還暦まで20年以上あるよ。
723:仕様書無しさん
09/08/02 16:43:28
つまり1億円程度の蓄えがあるということか、馬厭らしい
つかそんだけあったら普通に結婚できるだろ
724:仕様書無しさん
09/08/02 18:34:02
>>693
大手ブラック吹いたｗｗｗｗ
725:仕様書無しさん
09/08/02 22:55:51
567＝最強の勝利者 4勝0敗
676＝真性でしかも敗北者ｗｗｗ
つまり明日は定時で帰る。
明後日も定時で帰る。
これが正義。完全に確定的。
726:仕様書無しさん
09/08/02 23:01:24
>>573->>574
の流れの>>574とかまさに一撃必殺ｗｗ
最強すぎ
727:仕様書無しさん
09/08/03 12:24:10
まぁ結局、非効率で低水準な仕事って方向に、
インセンティブが働く構造なんですよ、この業界は。
728:仕様書無しさん
09/08/03 19:38:40
ゆとりvsおっさんなのか？
ゆとりに言い負かされっぱなしで良いのかおっさん
お前等の方が長く生きてるんだろ
ここらでゆとりがピンチになるような正論をガツンとぶつけてやれよ！
729:仕様書無しさん
09/08/03 21:02:09
もともとが正論じゃないんだからどうあがいても無理
730:仕様書無しさん
09/08/03 21:52:58
>>714
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
731:仕様書無しさん
09/08/05 21:20:22
残業より8時間労働ってのをどうにかしてもらいたいな
6時間半とか7時間くらいで
なぜ法で決められてる"最大でも8時間まで"を一般的な労働時間にしてるのか意味不明
時給労働者には時間あたりの賃金値上げして月給に影響ないようにしてやればいいしな
732:仕様書無しさん
09/08/05 21:35:23
>>731
7時間でも4時間でも、納期守れるんなら、いいんじゃないか？
733:仕様書無しさん
09/08/05 22:03:33
納期厳守
これは下っ端プログラマにはどうにもできないな
そこんとこは上が要件定義の段階で調整するのが常識じゃねえか
734:仕様書無しさん
09/08/05 22:16:02
上が後から仕様変更入れてくるんだから、いくらきっちりやったって、
納期には間に合わない
735:仕様書無しさん
09/08/06 08:26:57
>>731
うちは7時間30分だ。8時間とか見たことない。
>>733
その分お金削ってもいいのなら可能じゃないかな。
労働時間半分だと出せる給与は1/3～1/4ぐらいになりそうだけど。
736:仕様書無しさん
09/08/06 08:32:57
定時で帰れ。
ドイツ、イタリア、日本は出生率が先進国の中ではかなり低い。
また三国同盟？
それって騙されている可能性が高い。
737:仕様書無しさん
09/08/06 21:21:41
正論で勝てないとか散々ゆとりをバカにしても
ゆとり＞＞＞＞＞＞おっさんｗｗｗ
やっぱり今のおっさん共が能無しすぎるから今の日本社会はダメなんだよｗ
見てるか？30代半ば～50代くらいのおっさんども。
上に流されながら無駄に頑張ってたロボットだよお前等は。
当時からこういうスレ立てみたいな小さい事から始めてりゃ今頃違ったと思うね。
738:仕様書無しさん
09/08/06 21:47:48
そのヒガミから部下をこき使うんだろうね
739:仕様書無しさん
09/08/06 22:44:41
実際のところ、費用やらプロジェクト期間延長とか、どれくらい違いが出てくるんだ
まあ人員やらなんやらで一概に数値は出せないとは思うが・・・
740:仕様書無しさん
09/08/06 23:58:54
あ、全員残業しまくりで納期ぴったしと、きっちり定時上がりで納期に間に合わなかったを比較ね
741:仕様書無しさん
09/08/07 06:16:41
>>740の比較は、何か意味があるのか？
742:仕様書無しさん
09/08/08 00:16:02
まあ、納期越したら次の仕事が来なくなるから、残業代よりでかい損害が出るのは確定だろうよ
残業には反対だが
743:仕様書無しさん
09/08/08 11:07:44
あなたのかわりに働く人が世の中に山ほどいるように、
お客様も世の中に山ほどいるので大丈夫です＾＾
744:仕様書無しさん
09/08/08 12:33:06
>>743
うちはN、Fからが70%近いから、ここから仕事が来なくなったら多分潰れるｗ
745:仕様書無しさん
09/08/08 19:57:36
746:仕様書無しさん
09/08/09 20:42:54
>>740
自分の経験からすると、
１．全員残業しまくり、納期に間に合いそうになくなって機能削減して辛うじてリリース、リリース後に障害続出
２．多くが定時上がり、納期に間に合って、リリース後も順調に稼働
の２パターンになるような気が。
747:仕様書無しさん
09/08/09 20:45:20
だな、あせってガツガツ書きあげたって、どうせバグ出るんだ
むしろ余裕をもって組んでいったほうが、結局はスムーズに動く
748:仕様書無しさん
09/08/10 08:40:50
そんな事は分かっていて、問題は
上が決定してくるスケジュールといつまでも固まらない仕様にあるわけだ。
749:仕様書無しさん
09/08/10 14:27:59
自宅持ち帰りでサビ残業しているかどうか見張りにくる
知的障害者もいるんだよ？
芝刈りデモしてろ
750:仕様書無しさん
09/08/10 14:31:34
>自宅持ち帰りでサビ残業
いや、意味が解らん。
751:仕様書無しさん
09/08/10 14:54:04
オレはSOHOだからずっと自宅持ち帰り残業だわ
752:仕様書無しさん
09/08/10 15:09:29
>>750 残業禁止だから、自宅持ち帰って仕事とか寝言言ってるわけよ。
夜中押しかけてきたりもうめちゃくちゃされてます
753:仕様書無しさん
09/08/10 15:11:24
>>752
労働基準監督署へどうぞ
754:仕様書無しさん
09/08/10 20:04:57
夜中押し掛けとか
もう警察呼べよ
755:仕様書無しさん
09/08/11 07:36:50
むしろ何で「ｻﾋﾞ残しろ」という命令を聞くの? 無視しとけばいいだろ。
言う方は論外だが、聞く方もバカだなｗ
756:仕様書無しさん
09/08/11 08:32:29
開発機材を自前にさせられてるのに関係ない費用まで借金して払えとか
社宅の部屋に勝手に入られて家探しされるとか
その他もう出鱈目
ヤクザみたいな連中です。
757:仕様書無しさん
09/08/11 09:46:56
家庭まで会社の資本にされてるなｗ
758:仕様書無しさん
09/08/11 10:36:50
という被害妄想、でしょ。
759:仕様書無しさん
09/08/11 10:58:11
だったらいいんだけどね。
田舎ヤクザって・・・。
760:仕様書無しさん
09/08/11 13:06:01
何でそんな会社にはいるのか、何で辞めないのか不思議で仕方が無い。
761:仕様書無しさん
09/08/11 13:09:36
もう取り込まれちゃって、断る理由が言えないんだろ
762:仕様書無しさん
09/08/11 13:11:39
>>761
言えないのなら仕方ないね。一生その会社で働いてくれ
763:仕様書無しさん
09/08/11 13:29:14
だから、最初からただの本人の妄想に決まってるってw
恐らく実態はごく普通の企業なんだが、彼自身の物おじする性格（モジモジ君w）という
フィルタを通して物事を見ると、その普通の企業が「超ブラックヤクザ企業」
に見えてくるというだけのこと。
2chじゃよくある話でしょ。
764:仕様書無しさん
09/08/11 14:41:04
>>760
人には「分」というものがあｔｔ
765:仕様書無しさん
09/08/11 16:49:42
事実は書き込みより恐ろしいんだが。
もっとピッチブラックな企業も知ってるけど。
洗脳とか
766:仕様書無しさん
09/08/11 16:55:33
統合失調ｸﾝ来たこれw
次は思考盗聴？集団ストーカー？w
767:仕様書無しさん
09/08/11 17:03:47
夏だねえ
768:仕様書無しさん
09/08/11 17:11:34
>>766
認めようとしないやつは必死に書き込むなよ
ひょっとして当事者？
769:仕様書無しさん
09/08/11 17:18:12
○ 残業するしないは自由
○ 雰囲気で残業が当たり前
○ 残業するしないは交渉次第
ーーー普通とか常識の壁ーーー
○ 残業代を払うが有無は言わせない
ーーーここまで残業代支払いの壁ーーーーー
○ 残業代は払わないが有無は言わせない
○ 残業代は払えないから持ち帰ってでもやってこい
○ 残業代は給料に含まれてる（裁量労働ではない）
○ うちには残業という概念はない、就業時間という概念も（ry
ーーー底辺ブラックの底ーーー
○ 会社にPC持って来い、辞めるときは当然置いていけ
ーーー置いてけ堀、怪談の世界ーーー
そして伝説へ
770:仕様書無しさん
09/08/11 17:21:16
>>768
語るに落ちるな。
書き込むな？何だよその独善的な態度。
お前さんが（例え傍からは被害妄想じみたヨタ話にしか聞こえなくてもw）自分の見解を
表明する自由があるように、俺には俺の見解を述べる自由がある。違うか？
一言言わせてもらえば、そういう独善的な性格だから
お前さんはそういう風に被害妄想的な思考に偏るんじゃないの？
一度でも俺が>>763に書いたような可能性を疑ったことがある？
絶対ないだろうねこういうタイプはw
771:仕様書無しさん
09/08/11 17:23:29
みんな船に乗っているのさ。船底が世界の終わりだと思ってる。
でも船の下は底知れない闇が広がってる。
んでもって柄杓幽霊もたくさんいる。
772:仕様書無しさん
09/08/11 17:38:08
>>771
意味がわからない。
あえて付言すれば、そういう自己陶酔的「自己表現」は気持ちが悪いよ。
四畳半フォーク聞いてた団塊世代は好みそうだが
773:仕様書無しさん
09/08/11 17:42:45
強制残業やらタダ働きやらあったほうが気持ちが悪いだろ・・・・
774:仕様書無しさん
09/08/11 19:06:09
一緒に仕事した人で、休出、残業を一切つけない人がいたなぁ・・・。
曰く
「休出や残業をしてしまうのは、私が未熟だから。よって、会社に迷惑はかけられない！」
とか言ってたよ。
いやぁ、立派に洗脳されてるではないか。と思った。
本当に、会社にとっては都合のいい駒。
775:仕様書無しさん
09/08/11 20:17:10
そういう奴隷は労働者の敵だな
776:仕様書無しさん
09/08/11 20:24:47
実は裏で会社から金が出ている場合もあったり。
まあ大人の社会だからねえ。
777:仕様書無しさん
09/08/11 21:24:46
たまに、>>774みたいのが居て、本当にウザイのだが。
ちなみに、最近のそれなりにコンプライアンスを気にする企業は
そういう行為は一切禁止になってるよ。
何かあって、当局にチェックされた時に、かなりやばいことに
なるからね。
>○ 会社にPC持って来い、辞めるときは当然置いていけ
これに近い話は聞いたことがあって、知り合いのPGが中小ブラックを
辞めたときに、そういう風に言われたらしいが、窃盗だと訴えるぞ！
会社で買ったというなら財務表の証拠を出せ！と言って、業者まで
呼んで強制引き上げ。その会社のクライアントは半減、2台の
サーバーもなくなり、VisualStudioのライセンスも引き上げて
アンインストール。
その後、その会社がどうなったかは知らんらしい。ww
778:仕様書無しさん
09/08/11 21:38:49
nyで落としてきたやつで開発してたりしてなｗ
779:仕様書無しさん
09/08/12 08:48:45
日本人のまだ幼い所は、「一生懸命働く事が良い事だ」と教えられている所。
結局、それはバブルが起こり破滅をする事が多い。
つまり、８時間労働と言うのは、自他共に騙されず、幸福になれる労働時間。
金儲けだけが目的だとその後戦争などになってすべて燃える事が多い。
アメリカ人はその辺りがうまい。
780:仕様書無しさん
09/08/12 08:59:44
>>777
>>774をやってるのが、大手の子会社。
新人に半年間休みを与えずに夜勤とかやらせてたよ。
正直、地獄と天国は紙一重すぎる。
781:777
09/08/12 21:56:59
>>780
それまだ入退室かのセキュリティがまともじゃない地方の支店
とかじゃないか？
支店とかでは、予算のために勝手にそう言うことをさせてる所もある
一部あるみたいだが、今はかなり総務j人事のチェックが厳しくなって
変な事になると、責任者に問い合わせが来るぞ。
俺は、打刻機操作した後、別にサビ残するつもりは無かったが
忘れていたことがあって、なんか1時間ぐらいして入退室ゲートを
通ったが、数日後上司に何か照会があったみたいで、そういう時は
打刻し直してくれと言われたよ。
法的な問題もあるけど、セキュリティ面でもかなり気を使ってるみたいだ。
ちなみに>>777のクライアントは開発用クライアントPCね。
知り合いが、アキバで組み立てた奴が会社の半分くらいを占めてたらしい。ｗ
782:仕様書無しさん
09/08/12 22:26:11
サーバがなくなるって面白いなｗ
ファイルサーバだったら会社つぶれんじゃないのｗ
783:仕様書無しさん
09/08/12 23:54:16
>>781
いや、おもいっきり都心です。
セキュリティも厳しいよ。
入退室はきっちり管理されてる。
なんだかんだ、表にでないだけど大手電気メーカーでも
ブラックはブラックなんだなと。
(子会社だけかと思ったら、親会社も同じような働きっぷりだったし)
784:仕様書無しさん
09/08/13 08:49:07
休日出勤するのは勉強するときぐらいだなぁ。性能の良いマシン使いたいとか、台数欲しいときとか。
785:仕様書無しさん
09/08/15 02:13:18
>>746-747
激しく同意！
毎晩２時間以上の残業を強制されるのは、マネジメントが
どっかおかしい。
786:仕様書無しさん
09/08/15 07:35:42
大体そういうところは、前任者にするべき復讐を順送りにしてるだけ。
あと、管理職になって残業代出ないニダ！！！
ってのもいる
787:仕様書無しさん
09/08/21 21:20:04
>>746-747
レス遅くて申し訳ない；；
やっぱり現実、というか人間そういうもんだよなぁ
いまさらだが作業時間が同じであればこなせる仕事量も同じって誰が考えたんだか
788:仕様書無しさん
09/08/21 21:46:41
作業量って見た目じゃわからんしな
簡単に見えるちょっとの変更が色んなところに影響するのもあるし
789:仕様書無しさん
09/08/22 18:15:52
スケジュール通りにやって、
他人の分までやって、
チーム遅れに合わせて休出して作業してるのに、
定時になって帰ろうとしたら、もう少し作業して欲しい、とか言いだした
ほんと無能者が多過ぎ
当然、無理！って言って帰りました
愚痴スマン
790:仕様書無しさん
09/08/22 18:36:55
俺もたいてい定時＋１時間以内くらいで区切りが付くように
作業しているので、定時ころに新しい仕事押し付けられると
すげームカつく。
んで、モチベーションも下がる。
残業代付かないからな。
毎日終電まで残ってる連中みてて、「変態どもめ！」
と心の中では思っている。ｗ
偽装請負なので断れずにとりあえず残るけどさ。
791:仕様書無しさん
09/08/22 20:42:33
>>789
もっとキレろ
なめてるやつが多すぎる
792:仕様書無しさん
09/08/22 21:05:20
> 作業時間が同じであればこなせる仕事量も同じ
これって工場のライン作業の考え方だよね。
793:仕様書無しさん
09/08/22 23:47:15
すごいそれ分かる。
定時ぐらいで帰ろうとするからといって、
「暇なんだよね？」
なんて言葉はねぇだろ。
暇じゃねぇんだよ。暇を作るように作業してきたんだよって話しだわ。
794:仕様書無しさん
09/08/23 10:46:48
時間があればあるだけ仕事させようとする態度が気に食わない
自分の無能を棚に上げて、「オレたちがこんなにやってるのに」・・・・みたいなのも腹が立つ
795:仕様書無しさん
09/08/23 11:11:21
結局、有能な人が損をする。で、有能な人ほど去っていく。
残るは無能な人ばかり。連日残業を自画自賛する人ばかり。
出来てくるのはバグだらけのシステムばかり。
796:仕様書無しさん
09/08/23 14:29:24
有能な人間は時間の使い方を変えればいいよ。
5日分で割り当てられた仕事を1日で終わらせる必要はない。
0.5(仕事)+4(勉強)+0.5(仕事)に割り当てればいい。
正当に評価されないんだから仕方ないよ。
797:仕様書無しさん
09/08/23 14:41:51
つぅか、自分で企業すれば？
798:仕様書無しさん
09/08/23 14:50:45
>>796
確かにあります
自信も割合は少ないけど、勉強したりしてます
でも、自信の評価の前に、プロジェクトの完了とか、会社の存続とか頭をよぎると、そう出来ないのが辛いですよね
少しずつ残業して周りの穴を埋めないと、最終的に自分に回って来るのも見えるし
無能者の給料に残業代が付いて、自分より多い時は泣ける
799:仕様書無しさん
09/08/23 15:00:48
自分のまわりのほとんどが無能に思える時は自分で企業した方がいいって
ホリエモンも言ってるよ。
800:仕様書無しさん
09/08/23 15:24:42
有能と一言で言っても全てにわたって有能なわけじゃない
技術者として有能でも経営者として無能な奴なんてお前らが一番よくしってるだろ
801:仕様書無しさん
09/08/23 17:32:47
VIPからきました！！！！！
802:仕様書無しさん
09/08/23 17:35:44
サビ残脳はド低脳の証です
803:仕様書無しさん
09/08/23 17:44:31
サビ残なんて断って当たり前
違法なんだし常識人なら拒否余裕だしスレ立てるまでもない
804:仕様書無しさん
09/08/23 17:47:46
良く分からんけどサービス残業するのは社会にとっても国にとっても悪だからまとめて死んで欲しいな
805:仕様書無しさん
09/08/23 17:51:09
有能なのはとっとと残業つかない職になってるっつーの
806:仕様書無しさん
09/08/23 17:53:16
だからサビ残みたいな低レベルな話しはスレ違いだって
お前らはわざわざ「犯罪をなくそう」とか「覚醒剤はするな」とかスレ立てるのか？
807:仕様書無しさん
09/08/23 17:57:10
>>12
世の中のおっさん共はvipperと自分となら自分のが上だと思ってるの？
808:仕様書無しさん
09/08/23 18:03:10
807は誤り
809:仕様書無しさん
09/08/23 18:07:39
vipってニートだろ
残業の意味とか分かるの？
810:仕様書無しさん
09/08/23 18:28:46
普通の会社の話かと思ったらプログラマーかよ
無理だろ
811:仕様書無しさん
09/08/23 18:53:54
vipperは現代の貴族でしょ。働かずして食ってんだから。
812:仕様書無しさん
09/08/23 19:09:57
求人に
基本労働時間8時間
給与 18万～(残業代100時間程度を含む)
って書いてあるならサービス残業も誰も文句言わないのになんでしないんだろう
813:仕様書無しさん
09/08/23 19:28:29
まあ残業を強いるおっさんや、当たり前のように残業する奴よりは、現代貴族のがマシかもな
814:仕様書無しさん
09/08/23 19:29:43
うちの会社は月220時間まで残業代出ないって
就業規則に書いてある。
815:仕様書無しさん
09/08/23 19:36:13
教育担当が新人に「この仕事は残業があって当たり前だ」とか言って無駄に残業させる
本人の意志とか関係なし
こんなのが教育担当とかホント屑みたいな会社だな
仕方ねえから俺が変えてやるか
816:仕様書無しさん
09/08/23 20:39:50
うちの会社はそもそも就業規則なんてものが用意されてない
817:仕様書無しさん
09/08/23 20:40:23
>>814
それは公序良俗に反するんでないか？
818:仕様書無しさん
09/08/24 10:13:12
>>816
ならなにやっても文句は言われないよ
819:仕様書無しさん
09/08/24 22:39:17
完全週休二日制 残業ゼロ ﾜｰｸｼｪｱの政党は？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
収入が少なくても、休みが多く自分や家族との時間を沢山持て
その上で終身雇用とまでいかなくても、ある程度安定した将来が保障された
社会を望む国民は多いのでは？
そんな社会を望む国民が投票するにはどの政党が良いでしょうか？
820:仕様書無しさん
09/08/25 11:23:19
>>819
与党は「残業代ゼロ、過労死は自己責任の経団連」べったりだからまず無いが・・・しかしなぁ。
821:仕様書無しさん
09/08/25 11:49:59
はっきりいって、自民と共産を除いた全ての政党が、
労働環境を悪化させることをマニュフェストに盛り込んでいます。
822:仕様書無しさん
09/08/25 11:56:57
残業代ゼロになっても法制化されるだけで変わらん
まぁいいよ、若者は死ねってのはどこの政党も言ってる主張だし
823:仕様書無しさん
09/08/25 13:57:00
とりあえず、現状に満足してる人は与党、そうでない人は野党でいいんじゃない？
政権交代したって世の中さして変わらんだろうけど、今まで与党だからﾀｲｰﾎされなかった
連中の悪事が露見するだけでも見物かなと。
824:仕様書無しさん
09/08/25 13:57:55
>>822
法制化されたら、ますます残業強制しやすくなるんじゃない？
825:仕様書無しさん
09/08/25 13:59:24
与党と野党では予算の使い方が全然違うが、
プログラマには関係なさそうだ
826:仕様書無しさん
09/08/26 13:47:40
経営者にばら撒くか、ロードー者にばら撒くか、ですかね。
経営者は与党へ、ロードー者は野党へ。
ということは、マで言えば個人事業主は与党で雇われマは野党か？
827:仕様書無しさん
09/08/28 02:11:23
「８時間労働」と言うのは何かの嫌がらせではなく、
人間にとって８時間が最適な労働時間という事で８時間なのである。
「働きすぎも不幸になりやすい」と言う事を日本人は騙されて
教育されておらず、人生を失敗する人が多い。
828:仕様書無しさん
09/08/28 12:20:55
実際、8時間を過ぎたら効率落ちるよね。10時間働いて8.5時間分くらいか。
1日15時間とか働いてるつもりでも、実質6時間分くらいにしかならないって
気がする。
結局、体力のある奴の勝ちってことになり、そこから優れたアイディアなど
生まれる筈もなく。そうして国際競争力は落ちる一方。
829:仕様書無しさん
09/08/28 13:08:45
眠いときにいくら考えてもわからないバグも、一晩寝るとあっさりひらめくな
830:仕様書無しさん
09/08/28 15:40:24
それはあるな。
家の風呂場とかで閃くときがある。
あと布団の中とか
831:仕様書無しさん
09/08/28 23:46:16
頭使う仕事って、時間じゃないんだよね。
デスマ状態になると、閃くいとまも無い。
832:仕様書無しさん
09/08/31 21:13:00
とりあえず、言葉で反論すると疲れるので、黙ってさっさと帰るのが基本
833:仕様書無しさん
09/08/31 22:44:57
懇親会、歓迎送別会と言う名の飲み会
自費参加でサービス残業
ホントに飲むことしか頭に無い奴らばっかりで腹が立つ
まぁ何があっても断るけどね
834:仕様書無しさん
09/09/02 08:46:41
酒好きには付き合いきれんね
話が面白ければいいが
話題もくだらなそうだ
835:仕様書無しさん
09/09/02 13:03:03
>>829
そうそうｗ
夜遅くまで考えてもうまくいかなかった事が次の朝いきなり原因が判明したって事は結構あるｗ
俺の場合、車で帰宅中に閃くことが度々あるんだが意識がそっちのほうに逝っていていつの間にか家の近くに居たって事が・・・・
836:仕様書無しさん
09/09/09 19:48:39
圧勝age
837:仕様書無しさん
09/09/09 19:51:29
2chの出口調査では、自民が圧勝だったのにねぇ。
838:仕様書無しさん
09/09/09 19:51:31
>>836 は亡くなりました
839:仕様書無しさん
09/09/13 18:41:07
ゆとりの方がおっさんより格上だと言う事が証明されたスレ
840:仕様書無しさん
09/09/13 18:42:26
不感症なだけで
上ってわけじゃない。鈍いのさ。
841:仕様書無しさん
09/09/15 13:15:32
>>833
つか凄い貧しい飲みになるんだよね
ビールばっか調子こいて注文して
ぬるいビール飲んでるような。
842:仕様書無しさん
09/09/19 16:11:50
会社の飲みで会社から金が出ないのか？
843:仕様書無しさん
09/09/19 19:12:56
強制参加じゃないからな
844:仕様書無しさん
09/09/19 20:18:16
強制じゃなくても出るけどなぁ
845:仕様書無しさん
09/09/20 04:06:11
＞＞793
これは本当に勝負だ
「暇なんだよね？」の一言で仕事を増やされまくったときに
それでも定時でかえれるかどうか
まあ俺は２週間程度デスマもどきをやって「体調壊しました」って一週間休むけどね
知り合いの病院から会社の人事に電話かけさせたりプレッシャーも入れる
譲ると仕事振ってくるぞ
「定時であがってるが、こいつには残業させられない」と思わせるのがコツ
というかIT業界って馬鹿が多い。だからコンプラとかもいつまでたっても守られないし
根性論ばかりが目に付く
もともと医学・理学・数学あたりにくらべると、一段偏差値の低い連中が集まるうえに
文型崩れまで来るから仕方がないんだが・・・・
846:仕様書無しさん
09/09/20 06:48:42
俺は気分次第で出ないけどな
847:仕様書無しさん
09/09/20 09:30:54
朝起きた時の気分だな
あと天気とか
848:仕様書無しさん
09/09/20 09:34:20
根性論でなく、休みまで仕事をしろとわめき散らす谿
お前の言ってる簡単さは簡単じゃありませんから。
一回死んでほしいです。
849:仕様書無しさん
09/09/26 13:59:46
>>845
> 「暇なんだよね？」の一言で仕事を増やされまくったときに
> それでも定時でかえれるかどうか
これで勉強して資格とかやってられんわな
850:仕様書無しさん
09/10/09 09:39:40
まぁ定時に帰るのが絶対正当で完全論破だし、
だらだら残業してる奴とか、強制残業賛成してる奴より常識人なのは確定してるから
ブラック企業じゃない限り、こういう連中よりは先にリストラされることはないな
851:仕様書無しさん
09/10/10 15:53:53
ちょっと聞きたい
たとえば、小規模改修案件で
・今日までのタスクは設計を終わらせること
・明日は開発を終わらせること（ソースレビューまで）
という状況の時、あなたはどこまで今日の業務と判断しますか？
１．一通りレビューの反映まで済ませたことを確認済みの設計書を保存する
２．PMが今回のプロジェクトをSVNに作成しているので、チェックアウトしておく（前回案件を反映したマスターソース等もUpDateしておく）
３．私のチーム的には１．２．が終われば終了だが、それ以外に何かあれば
＊＊＊
私は１で終わらせる
２をやるとどうしてもフルビルドの関係で無意味に1時間とか残業するから
同期のヤツには、「明日すっきり仕事を始めたいから」という理由で、「今のうちにプロジェクトをチェックアウトしとけ」と残業命令出されるが、正直気に入らない
トラブルで延々と残業する時だってあるし、私としては開発環境の準備も、明日のタスクに含まれていると思ってる
そういうことがあると帰宅後ほとんど余裕なくなるから次の日の私は目こすりながらの仕事になる
果たしてこんなことで本当に次の日のための作業になっているのか疑問だ
852:仕様書無しさん
09/10/10 16:05:47
つまり今日残業するか、明日残業するかの違いか
つか、設計の時にチェックアウトもしとけよw
853:仕様書無しさん
09/10/10 18:09:34
>>852
すまん、補足します
私達が設計の段階(あくまでも案件としてほぼ確定してる内容のみ)では、PMは開発工程の環境を作ってないらしいんだ
これは毎回同じで、設計が完了するまでの間、もしくはその後にPMが暇な時間に作るといった感じ
おまけにPMだけ構成管理などという役で、マスター系ファイルの管理はそいつ1人しかできない（他のメンバーにはその作業手順の詳細が不明）
今日、明日のどちらを残業するかは、もちろん残業しない方向で進めるつもりでいる
同僚の余計な命令がなければだがｗ
854:仕様書無しさん
09/10/11 09:29:14
埼玉の桶川にある テ●パ●埼玉工場
①この時代にタイムカードが無い
②残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです
855:仕様書無しさん
09/10/11 10:45:35
>>851
一時間ぐらいどうでもいいだろｗ
自分は一日目にやれるだけやって、二日目に余裕持たすかな。
856:仕様書無しさん
09/10/11 22:01:22
今日、明日のどちらを残業するかは、もちろん「どちらも」残業しない方向で進める
857:仕様書無しさん
09/10/11 22:50:52
そして休日出勤
858:仕様書無しさん
09/10/11 23:14:27
>>856
自分は定時内で終わると分かっているのなら、初日に出来る限りやって、翌日は午後半休とかだな。
常にそんな感じの進め方だから、大抵週2、3回は午後休みだｗ
859:仕様書無しさん
09/10/11 23:25:41
やっば仕事のできる男は違うねぇ
860:仕様書無しさん
09/10/19 17:22:49
「絶対に残業しません」ｷﾘｯ
って奴の所為で半強制残業が発生した
後がない案件なんだから、自分のタスク終わらせて帰れよ
861:仕様書無しさん
09/10/19 19:44:25
自分の責務を終えずに権利だけ主張するやつは死んでいいなｗ
862:仕様書無しさん
09/10/20 02:08:04
このスレにもそうとしか取れない発言してる奴が居るがなｗ
863:仕様書無しさん
09/10/25 21:34:13
そもそもサビ残なら責務も糞もないぞ。
残業有無は役職者がコントロールすべきだし。
それを個人の責任にするのは問題。
ま、新人の無能さと無駄な残業に頭を悩ませてるんだが。
個人で勝手に残業されるのは、それはそれで困る。
それ以上に能力が低すぎるのも困るが。
864:仕様書無しさん
09/10/25 22:43:55
脳力も知識もとにかく残業時間で評価されるとお笑い種になる。
865:仕様書無しさん
09/10/25 23:36:44
>>812
日本海庄や過労死事件で発覚したね。
基本が残業月80時間。
残業代含めて、最低賃金ぴったりになるように調整して初任給18万。悪どい司法書士がついていると噂になった。
もちろん外食なので昇給は望めないことだろう。
866:仕様書無しさん
09/10/26 23:30:48
今時、残業時間が多いと評価が高い会社なんか無いだろ。
普通は残業したら評価下がるもんだぞ。
867:仕様書無しさん
09/10/27 10:08:13
>>866
違う
「みんなが残業してるのに一人定時で帰る奴がいる」
自分の仕事をスケジュール通りに終わらせて、
定時で帰る奴の事を上司は
「あいつ暇そうだなぁ・・・なんで周りをサポートしようとしないんだよ。周りのみんなは頑張ってるのに」
と思われて、残業してる奴らからは
「あいつは仕事が楽でいいよなぁ」
と言われて、評価が下がるって話。
ようは、上司含めみんなが残業してるってのがポイントでしょ。
んで、こういう職場は普通にある
868:仕様書無しさん
09/10/28 12:42:33
定時までは仕事したんだからヒマじゃないだろｗｗｗ
何そのアホ会社ｗｗｗ
869:仕様書無しさん
09/10/28 19:21:49
だいたい残業やらされるのは定時までに仕事が終えられない無能な奴だろ。
俺は言われた作業はだいたい定時2時間前には終えてるから、定時にはどうどうと帰ってる。
870:仕様書無しさん
09/10/28 20:38:59
>>869
それって閑職…
いい上司は「ちょっと頑張れば定時に終わる」ラインで仕事振ってくれるよ。新人のうちは特に
871:867
09/10/29 10:02:20
>>868
超大手企業！！！
の子会社ｗｗｗ
>>870
普通はそうだよね。
ただ、
部下「これ、スケジュール通りに終わりませんよ・・・」
上司「大丈夫、土日も出ればなんとかなるから。線表もそれで引きなおしから確認しておいて」
こんな所もあるんだよねぇ
あれは間違いなくブラックだな。
872:仕様書無しさん
09/11/01 11:57:21
>>871
家電系で名前が通ってるとこだな、多分
873:仕様書無しさん
09/11/02 09:17:06
>>872
よい感してるな。
874:仕様書無しさん
09/11/07 01:59:39
自分「最近家にも帰れず眠ってなくて、体調が悪くて休職を考えているんですよ」
上司「大丈夫、土日も出てリセットすれば楽になるから。ついでにこのタスクもこなしてくれればもっと楽になるよ」
実際に言われましたが、ここはどこの国なんだと思いました。
875:仕様書無しさん
09/11/07 02:03:29
まぁ、実際リセットされるんだけどな
876:仕様書無しさん
09/11/07 02:07:11
>>875
いや、リセットされた瞬間に他の奴がこなしきれなかった
タスクが詰まれるよ。
「いやあこんな金曜の深夜に皆仕事熱心だねえ！」
と、笑顔で歩き回る役員の顔が忘れられない。
877:仕様書無しさん
09/11/07 13:27:02
サービス残業200時間越えてるけど
少しでも残業代ついたらいくらになるんだろ。
って思いながら、細々と転職活動をしています。
878:仕様書無しさん
09/11/08 00:26:40
昔、残業240hつけたときは手取りで80マソ位になったな。
879:仕様書無しさん
09/11/08 01:26:20
>>878
まじで？倍ぐらい貰えんじゃん。
やべー、転職しようっと
880:仕様書無しさん
09/11/09 08:41:32
>>878
そして、残業200時間か。
やるね！
881:仕様書無しさん
09/11/10 00:21:46
本当は300hくらいだったよ。
882:仕様書無しさん
09/11/10 00:23:14
残業だけの時間な。
883:仕様書無しさん
09/11/20 10:54:45
残業300時間とか・・・
こればっかりはやらせる方だけじゃなく、やる方も馬鹿としか言いようが、
ない
擁護しようが、
ない
884:仕様書無しさん
09/11/20 16:27:24
まぁ、バカだなｗ
885:仕様書無しさん
09/11/20 21:41:19
まぁ否定はしないが...
火消しで投入されて気がついたらいつの間にかリーダーで
(前の担当者はクビ)そんな状況になったら簡単にやめれな
いだろ。守らなきゃならないものもあるし...
独身だったらギブアップしてたかもしれんがね。
簡単にギブアップしたら信用も職も失うぞ。
886:仕様書無しさん
09/11/20 21:43:53
残業代が申請分だけでも貰えただけ、映画になった話より
マシだ。
3、4ヶ月続いたけど...
それだけでそれまでの税引き後年収を超えた。
びっくりした。
887:仕様書無しさん
09/11/23 08:39:57
>>885
奴隷としての信用GET
おめでとうｗ
888:仕様書無しさん
09/11/23 11:53:05
>>886
つまり、それだけおまいの雇い主の会社も、中間のピンハネ屋も、
売上が一気に増えたってことだよ。
特に、営業は何もしないで売上大幅アップの手柄になる。
末端が死ぬ程残業することが、業界として儲かる構造。
889:仕様書無しさん
09/11/23 14:48:14
>>888
SIer直で特定派遣だから、雇い主はすげぇ赤字、ウチの営業はそりゃぁ
ウハウハだったろうけど、内外で好きなこと言える権利もあるし、悪く
はないよ。(営業専門の営業職はいないしね)
# そのプロジェクトは毎月数千万程度は赤だったし...
今でも、プロパーだろうがアゴでこき使えるしな。
890:仕様書無しさん
09/11/23 19:30:53
契約を守る
契約の履行を求める
不誠実な契約に対し履行を求める
こんな社会人の常識も出来ない子供だから使い潰されるんだよ
大人なら信用(笑)とか眠いこと言う前に自分で何とかしろ
まぁ契約にいい加減な奴はこの業界向いてないし無能だからいっぱい働いてるのかもしれないね
891:仕様書無しさん
09/11/23 20:39:31
何が言いたい?
俺は不満は言ってない訳だが…
火消しの役目を終えて帰ってきたしな。
892:仕様書無しさん
09/11/23 21:36:47
>>891
不満無いなら別に良いんじゃないか？
俺は君と同じメンバーだったとしても定時に上がるけど、そういう人間に文句さえ言わなければ
良いよ。
893:仕様書無しさん
09/11/23 21:50:45
別に自分の仕事をキチンと終わらせて帰るヤツに文句は言わないが?
火消しに行った話から何でそんな話になるのか理解出来ないんだが…
894:仕様書無しさん
09/11/23 21:52:16
強制残業？
んなもん無視して定時退社してまえ！毎日してればそのうち誰も文句言わなくなる
ただし仕事が遅れてないこと、新たな仕事が来ても断る勇気があることが前提なｗ
895:仕様書無しさん
09/11/23 21:53:35
まぁ、そう言う能書きを垂れるヤツに仕事が終わらなくても帰るヤツが多い気はするがな。
896:仕様書無しさん
09/11/23 21:54:28
>>895は>>892に
897:仕様書無しさん
09/11/24 06:23:25
>>893 >>895
そんな火消しとか言ってるプロジェクトで定時までに終わる作業量振れんの？
定時までを見越して「ここまでやれ。後は俺が残ってやる」的な作業量
の振り分け方してくれるなら終わらせて帰るけど、明らかに膨大な作業量振られても
こっちもプライベートの予定とかあるから無理だぜ？
898:仕様書無しさん
09/11/24 06:55:57
定時間際になって「やっぱこれ直して」とか無しな
そういうのは明日やる
899:仕様書無しさん
09/11/24 07:13:28
お前みたいなヤツはそんなとこに呼ばないから安心しろ。
900:仕様書無しさん
09/11/24 07:16:06
まぁ、10年も前の話だけどな
901:仕様書無しさん
09/11/24 12:19:15
残業代が貰える強制残業スレだろ
火消し(笑)とかサービス残業(笑)とかはスレ違いだから労基署でお話しようね
902:仕様書無しさん
09/11/24 21:28:42
残業を断るための5つの決めゼリフ
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
903:仕様書無しさん
09/11/25 09:56:47
>>902
>2.「私はその作業の最適任者ではないように思われますが」
上司「じゃぁ、お前なんの仕事が出来るんだよ？お前にふれる仕事なんてこれぐらいしか無いんだよ！」
なんて、想像してニヤニヤした。
904:仕様書無しさん
09/11/25 16:53:27
>>903
その上司パワハラなので、こちらの圧勝
905:仕様書無しさん
09/11/27 02:04:33
残業恐怖症とか残業アレルギーって言葉を流行らせようぜ
906:仕様書無しさん
09/11/27 23:48:53
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
馬鹿息子だが、非正規雇用契約社員の底辺SEの自分は退職前はサビ残で苦労したが、
これを逆手にとってわざと返済期限を遅らせてドロンしサラ金を会へ呼んで、
タイムカード閲覧でサビ残の分も支払わせてやった。おかげで利息分はチャラ。
年率１８％でかつ毎月末日が返済期限だから、サビ残ならおつりがきてビックリｗｗ
信じる信じないは、お前らの自由だ。
URLﾘﾝｸ(cyber.promise.co.jp)
プロミス（自分が利用したサラ金）
907:仕様書無しさん
09/11/27 23:50:51
＞これを逆手にとってわざと返済期限を遅らせてドロンし
返済期限をすぎると電話がかかってくるが、本人応対ならいくらかは待ってくれる。
しかしながら何日も連絡がつかず内容証明郵便送っても不在なら自宅や会社へ押しかけてくる。
908:仕様書無しさん
09/11/29 19:30:20
8:55 職場に到着
9:00 勤務開始
10:30 タバコ
12:00 昼休み
13:00 午後の勤務開始
14:30 タバコ
15:00 オヤツ
16:00 タバコ
17:30 帰宅or残業
18:00 残業の限界点
===============以降何があってもプライベートタイム================
これが俺のスペックだから覚えとけよ。
タバコ吸いすぎだって？アホか
本来1時間くらいに一回休憩入れる方が効率向上するってどっかの誰かが解明しただろ
俺は仕事に偏らせてる方だ。文句あるか？
909:仕様書無しさん
09/11/29 19:57:15
残業なんて半年してないよw
910:仕様書無しさん
09/11/29 20:30:06
仕事なんてしたことないよ
911:仕様書無しさん
09/11/29 21:39:02
>908
タバコの時間長いねー
912:仕様書無しさん
09/11/29 21:40:10
>908
午前 0900-1030
午後 1300-1430
しか働いてない。一日三時間か。なかなかやるな。
913:仕様書無しさん
09/11/29 23:33:54
>>911 >>912
ばかもの
タバコは5分～10分で終わるからその後すぐ仕事開始だ
914:仕様書無しさん
09/11/29 23:50:04
仕事つまんなそうだな
915:仕様書無しさん
09/11/30 04:47:39
定時までって意識があるなら集中してあっという間に定時になるんだけどね
今日も残業させられるとか思うと、鬱になって集中出来ない＝時間が長く感じる
916:仕様書無しさん
09/11/30 10:11:04
>>913
いや、どうみても>>908からは「たばこ5分～10分」は読み取れないと思うのだが・・・。
明らかに30分近く時間を使ってるかとｗ
917:仕様書無しさん
09/11/30 14:49:21
>>916
意味不明
「タバコ休憩行ってきますー」で30分も使うと思ってるの？
そんなの優しい上司も先輩もさすがに注意するに決まってるだろｗ
意味不明な考えを持ってる頭の固いおっさんは、これだから休憩否定派するんだな
918:仕様書無しさん
09/11/30 15:38:12
908 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/11/29(日) 19:30:20
8:55 職場に到着
9:00 勤務開始
10:30 タバコ
12:00 昼休み
13:00 午後の勤務開始
14:30 タバコ
15:00 オヤツ
16:00 タバコ
17:30 帰宅or残業
18:00 残業の限界点
===============以降何があってもプライベートタイム================
これが俺のスペックだから覚えとけよ。
タバコ吸いすぎだって？アホか
本来1時間くらいに一回休憩入れる方が効率向上するってどっかの誰かが解明しただろ
俺は仕事に偏らせてる方だ。文句あるか？
919:仕様書無しさん
09/11/30 19:11:58
タバコを吸うと能率が上がる？
馬鹿だろ
タバコを吸うと低下した能率が元に戻るだけで上がるわけじゃない
タバコ吸ってる池沼はそもそも吸ってない時の能力が100とするなら
ニコチンが切れてる時点で10、ニコチン補充した状態で80程度しか能力を出してない
タバコ吸いは総じて低脳で馬鹿が多い
920:仕様書無しさん
09/11/30 19:53:14
こういうふうに必死になるアホが多いから珍煙族は嫌いなんだよ
921:仕様書無しさん
09/11/30 19:55:35
早く煙草を増税してくれ
922:仕様書無しさん
09/11/30 20:23:13
>>919
頭悪いな文章ちゃんと読める？
タバコ吸うと能率上がるじゃねーよ
タバコに限らず途中休憩入れると誰でも能率上がるんだよ
どっかの誰かが証明しただろうが
納得出来ないならぶっ続けで仕事した方が能率上がるって証明して論文書いて
認めてもらえばいいじゃん？
頭良くないと無理だけどｗｗｗ
923:仕様書無しさん
09/11/30 20:25:38
>>918
タバコ＝5～10分抜ける
オヤツ＝プログラマは食いながら仕事出来る
924:仕様書無しさん
09/11/30 20:30:06
というわけで>>919のレスで嫌煙者の馬鹿ポイントが又一段階アップしましたｗ
ホントしょうがないな嫌煙者は
喫煙者である俺の爪の垢でも煎じて飲ませてやろうか？
ちょっとタバコ臭いけどｗ薬は不味くてナンボだし良いだろ？
925:仕様書無しさん
09/11/30 20:38:28
5分間タバコをスパスパやったら能率があがるとは、喫煙者って便利だな。ちょっと臭いけどw
926:仕様書無しさん
09/11/30 21:51:38
>924
タバコ臭いので近寄らないでください。
せめて全身にファ○リーズしてから帰って来てください。お願いします。
927:仕様書無しさん
09/11/30 22:06:47
喫煙者の基地外度は無限大
もはやつける薬など皆無
928:仕様書無しさん
09/12/01 09:44:59
まぁ、喫煙者は別に嫌いじゃないけどね。
『喫煙スペース』で吸う分には。
自分のお金を使って、自分の体を『分かってて』悪くしてるんだから、
外野がどうこう言う事でもないと思う。
929:仕様書無しさん
09/12/01 12:07:42
え？同オフィスに居ると呼気その他諸々臭いじゃん
930:仕様書無しさん
09/12/01 12:17:06
>>929
相手の口に鼻を近づけて仕事してないから、
俺はわからん。
隣の席に座ってるぐらいだと何も感じないけど・・。
931:仕様書無しさん
09/12/01 15:33:02
>930
たばこ吸ってきて帰ってきた奴が後ろを通っただけで臭い。
隣にいる場合でも風向きによっては臭い。
臭いは口からだけじゃないんだよ！
932:仕様書無しさん
09/12/01 15:36:06
>>931
なるほど・・・。
あなたは本当に嫌いなですねｗ
タバコは嫌いだし、吸おうとも思わないですが、
「社会人になればタバコを吸う人ぐらいいるしな・・・」という
ある意味割り切ってる感があるので。
933:仕様書無しさん
09/12/01 18:25:22
喫煙者はタバコ税で納める税金以上に医療費の補助を受けている
だから社会の害悪だ
仮にタバコ税が1000％とかになって医療費の補助以上の税金を納めたなら
俺は喫煙者を許してもいい
934:仕様書無しさん
09/12/01 20:22:13
いくらわりきってても臭いモンは臭いぜ？
鼻が敏感すぎるのかもしれん
鈍感な奴が羨ましい
935:仕様書無しさん
09/12/01 20:42:39
>>933
それ、酒飲んでる奴に言えよ
936:仕様書無しさん
09/12/01 21:20:54
もう出たか
珍煙お得意の幼稚なすり替え
要は「わたしも悪いけどAちゃんのほうが悪いんだもん！」
幼稚園児か
937:仕様書無しさん
09/12/01 23:35:02
>>933
俺喫煙者だけど、お前等嫌煙者が税金10倍払おうが許すつもりはないよ？
938:仕様書無しさん
09/12/01 23:39:36
>>926 >>931
マスク付けて勤務すりゃいいじゃん
もしくは全面禁煙の会社に就職するとか。
それが出来なきゃ外に出なけりゃ良いんじゃね？
タバコくらいの匂いで我慢出来ないとか・・・ｗ
俺はお前等「嫌煙者」が発する独特の腐臭すら我慢出来るぜ？
マジで俺の爪の垢を煎じて飲ませてやろうか？
939:仕様書無しさん
09/12/01 23:41:49
喫煙者は一日中ビニール袋をかぶって生活してくれれぱいいのに。人様に悪臭振りまいちゃダメでしょ。
940:仕様書無しさん
09/12/01 23:43:46
喫煙者の口臭ってウンコみたいな臭いするよね
941:仕様書無しさん
09/12/01 23:48:53
908が叩かれていると、俺まで叩かれている気分になるんですが。
タバコは効率上がるとはいうけど、相対的にだなー、いつかやめたいなぁ仕事共々。
942:仕様書無しさん
09/12/01 23:49:32
煙が居るとザラつくから流せば終わりなぶんウンコのがマシかもな
943:仕様書無しさん
09/12/02 00:14:12
フレックス使うのはいいんだがこっちまでそれに付き合わせないで欲しいよ
こっちは帰ろうとしてるのに相手は勤務時間真っ最中だから平気で仕事投げてくる
上司からは残業きちんとつけろと言われてるんだが
サービス(残業)するのは普通だよって言ってくる人だから余計にムカつく
944:仕様書無しさん
09/12/02 03:04:41
むしろ嫌煙者を悉く論破している908の無双状態だけどな
945:仕様書無しさん
09/12/02 03:08:09
>>939
嫌煙者の臭さは異常。人の臭さ指摘する前に自分の臭さを何とかしような？
>>940
嫌煙者なんて全身ウンコ以上の匂い発してるじゃん？
気付かないの？自己中が
946:仕様書無しさん
09/12/02 03:18:06
論破（笑）
947:仕様書無しさん
09/12/02 03:28:34
嫌煙（笑）
948:仕様書無しさん
09/12/02 10:16:49
>>945
臭いというだけで家や会社でいじめられてるんだろうな。かわいそうに。
949:仕様書無しさん
09/12/02 17:48:11
A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。
950:仕様書無しさん
09/12/02 19:01:39
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれがもう一台買えたんですよ。
951:仕様書無しさん
09/12/02 19:23:50
A：5人家族に6台目はいりませんよ
952:仕様書無しさん
09/12/02 19:40:43
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、私とこんな会話をすることもなく、こんなふうに刺されることもなかったんですよ。
953:仕様書無しさん
09/12/02 19:42:25
Nice boat
954:仕様書無しさん
09/12/05 18:59:23
正義age
955:仕様書無しさん
09/12/05 19:09:23
性技ハゲ
956:仕様書無しさん
09/12/05 23:26:54
そろそろ次スレだな
お前等頑張って消化しろ
957:仕様書無しさん
09/12/06 11:19:30
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
958:仕様書無しさん
09/12/06 12:25:16
消化しようかな
959:仕様書無しさん
09/12/06 13:46:18
残業しなきゃ終わらない時に残業しないで、しなくていい時に残業する馬鹿がうちの会社にいる
960:仕様書無しさん
09/12/06 14:36:13
ある意味天才
961:仕様書無しさん
09/12/06 21:53:33
残業前提の仕事はヤダ、残業するのは仕方ないにしても
予め予定に入れられると炎上したときの燃え広がり方が酷過ぎる
962:仕様書無しさん
09/12/07 08:37:03
とりあえず、クリスマスも残業だろ？
963:仕様書無しさん
09/12/07 23:05:47
うちはこの分だとクリスマスどころか正月も危ういな
964:仕様書無しさん
09/12/08 04:04:34
残業代が出るならいいよ。
965:仕様書無しさん
09/12/23 21:18:04
まったくだ
966:仕様書無しさん
09/12/24 16:07:57
正義age
967:仕様書無しさん
09/12/24 21:30:51
性技ハゲ
968:仕様書無しさん
10/02/07 08:02:08
残業しなきゃやっていけないってどんな３流会社だよ
969:仕様書無しさん
10/03/04 06:50:40
正義age
970:仕様書無しさん
10/03/10 00:37:53
きっちり8時間やってちゃっちゃと帰りたい
でもどうせ帰れない。だからやるきでない。だらだら仕事になる
こういう環境でいいものができるわけないよな
っていう建前のもと自分を伸ばす努力を一切しないゴミにも問題がある
でもって、こういう環境になるような明らかに残業前提の仕事しかとれない業界にももっと問題がある
971:仕様書無しさん
10/04/07 16:38:39
つまり正義age
972:仕様書無しさん
10/05/14 01:50:34
３６協定が労働基準法より大事、すなわち協定守るためにサービス残業を要求する
その上、「サービス残業なんかしやがって、査察受けたらおまえのせいだぞ」
詩ね