09/06/05 01:11:52
>>355
帰ってきたら俺が何時の間にか書き込んでたのかと思ったわ
クソ上司もクソ会社も滅びるべきだよな
みんな労働債権は2年だからな、ばんばん請求してばんばん中小から搾り取ろうぜ
その繰返しで倒産させて自殺させて徳を詰むんだ
358:仕様書無しさん
09/06/05 01:13:04
俺は残業代いらねえし、ホワイトカラーなんとかに賛成。
その代わりもう秒単位の残業すらしない。今も似たようなもんだけどなｗ
359:仕様書無しさん
09/06/05 01:19:27
そうだな。そもそも「うちには残業代ありません。」って言ってくれたら良いんだよな
一秒たりとも残業しないで鼻くそほじって帰るから
そのかわり定時内は休憩取らずに仕事してやるからさ
360:仕様書無しさん
09/06/05 01:22:51
>>359
いや定時帰りでも休憩は取った方が良いぞ。
どっかの国の偉い人が休憩小まめに取った方が作業効率上がることを証明してるし。
361:仕様書無しさん
09/06/05 01:28:25
>>332
余裕ぶっこいて即負けしててワロス
昔どっかのボクシングの試合で似たような展開見てたの思い出してさらにワロス
362:仕様書無しさん
09/06/05 01:30:16
そもそも叩いて良いなんて法律無いのにずっと顔真っ赤にしてたのが笑えちゃうよな
ブラック企業の管理職は総じてダメ人間で屑ということだな
363:仕様書無しさん
09/06/05 05:41:01
どうせここでｲｷがってても、上司に定時間際に追加仕事頼まれてたら
ﾋｰﾋｰ残業するんだろ？一銭も出なくてもさ
364:仕様書無しさん
09/06/05 06:11:30
仕事なくなったら困るもんな
365:仕様書無しさん
09/06/05 07:12:18
自演するにしてももう少し…
366:仕様書無しさん
09/06/05 07:19:08
残業前提でミーティングの予定とかないの？
367:仕様書無しさん
09/06/05 07:49:04
おまえら、早くリーダークラスになれ。
368:仕様書無しさん
09/06/05 09:18:10
>>363
俺はしないけど？圧倒的に論破だし
>>364
残業で鬱になったり自殺したり犯罪になったりする方が困るだろｊｋ
>>365
自演おつｗ
>>366
そんなの予定入ろうとした瞬間に「無理です」でおｋ
>>367
俺がリーダークラスになったらまず残業前提の案件は受け入れないだろうな。
これが出来るリーダーだ
369:仕様書無しさん
09/06/05 09:20:53
>>363
何か圧倒的に俺の圧勝の流れになったら話しの方向変えて弱者だと決め付けて
くる奴いるよね。
子供おつｗ
370:仕様書無しさん
09/06/05 09:34:32
圧倒的にこのスレは終了で
371:仕様書無しさん
09/06/05 09:47:06
>>370
論理じゃ勝てない子供おつ
お前が終了なんじゃね？
372:仕様書無しさん
09/06/05 09:55:43
俺も残業しない。スケジュールはこなしてる。他の奴が遅れてるのまで知らん、なんで給料単価は変わらないのに他の奴の分まで働かなきゃいけないんだ
残業代とは別に金出すならしてやるよ
373:仕様書無しさん
09/06/05 10:07:37
俺も残業代+金一封出されたら予定が無い時くらい残業しないでもないな
374:仕様書無しさん
09/06/05 10:14:03
まぁ人として無能のけつ拭かせるならそれぐらい当然だよな
375:仕様書無しさん
09/06/05 11:48:47
圧倒的に論破（笑）
376:仕様書無しさん
09/06/05 11:57:59
みんな上司に言われたら残業するんだろ？とか言うから笑える
するわけ無いだろ、雰囲気が悪かろうがなんだろうが自分の受け持ち終わったら速攻帰る
法的にいつでも解雇してくれて構わないしね
377:仕様書無しさん
09/06/05 12:03:29
>>375
あ？論理じゃ勝てない子供おつｗ
圧倒的に論破（笑）（笑）
378:仕様書無しさん
09/06/05 12:09:42
>>377
俺は昨日の議論の人とは別人だけど？
俺の仕事の範囲なら残業代出せばやってやる
他の奴の尻拭いならそいつの給料削って俺に出すならしてやる
凄い論理的じゃん、馬鹿？
379:仕様書無しさん
09/06/05 12:14:46
>>俺の仕事の範囲なら残業代出せばやってやる
まぁここがまだまだ未熟だな。
精進しろよ馬鹿
380:仕様書無しさん
09/06/05 12:22:58
え、なにが？
法律で決まってるよね。もしかして違法労働しろってことなのかな？
381:仕様書無しさん
09/06/05 12:26:51
残業代払って残業常にさせるところはまぁ良い。仕事が続くのは良いことだ
違法犯罪残業させる所はクズ、働きながら毎日通報して潰すべき
382:仕様書無しさん
09/06/05 12:30:55
良いスレだ
383:仕様書無しさん
09/06/05 13:16:17
>>380
どこが違法？1レス目から見直してこい
384:仕様書無しさん
09/06/05 13:50:02
え、残業代払わないのは違法犯罪残業だよ、馬鹿なの？知らないの？
残業代貰ってるなら体壊さない程度に適当にしてほしい
385:仕様書無しさん
09/06/05 15:17:07
「圧倒的に論破」とか言ってる人は、時間雇いのオペレーターなのだろう。
>>1の文はリーダーを敵視しているし、
>>368では「俺がリーダークラスになったら」という仮定を用いている。
そういう人は残業しないと主張して当然。
データ入力の仕事を一人に12時間させるなら二人雇って6時間ずつにするのは合理的だ。
単純労働者は単純労働だけをするよう心がけるって事自体は別に良いと思う。
このスレはホワイトカラーとブルーカラーがいっしょくたになって議論してるから、
立場の違いで話が平行線になるのだろうな。
問題は部下持ちの人とかリーダーの人とか向上心のある人が、
残業問題とどう折り合いをつけるかだな。
「上に報告すればいい」「それは上が悪い」しか発想が無い立場の人は論ずる必要が無い。
386:仕様書無しさん
09/06/05 15:27:34
俺は管理職だがそれなりの給与貰ってるよ。裁量労働制だから残業代はないが。
部下をつけるならそもそも会社が待遇良くするべきなんだよね。ゆとりの部下のケアは大変なんだしさ
ただ数人ぐらいのしょぼい管理職なら平社員と同じだから残業代貰うのは当然だよね
今までまかり通ってたのがおかしい
387:仕様書無しさん
09/06/05 16:50:47
>>386
自分に裁量があるなら、会社に待遇良くさせるのは自分の仕事じゃないの？
裁量権も無いのに「裁量労働制だから残業代なし」と言われてるなら、
裁量よこすか残響代よこすかどっちかにしろというのは理解できるけど。
388:仕様書無しさん
09/06/05 18:19:42
俺はちゃんと業績に見合った評価だよ。優秀でもない平凡な管理職だけどね。
下請けチームリーダーレベルって裁量ほとんど無いのに裁量労働制じゃん、それなりの権限がないと残業代に相当する手当を支払うべきっていう判例もあるよね。
下は当然名ばかり管理職レベルまで正当な賃金を支払うべきって言う話しがなぜ労働者から批判されるのか解らないよ
仕事遅い奴が多く貰うのはおかしいと言う奴がいつもいるけどそれは契約の問題。きっちり評価してベース決めたらそんな問題は出ない。
389:仕様書無しさん
09/06/05 22:39:45
>>385
取りあえず論ずる必要の無い立場の人間に強制残業させるのは悪い事だというのは
確定している。
よって残業したくない下っ端は定時に帰っても問題ない。
これが納得できれば俺は良いよ。
リーダー以上からの立場の残業は知らん。
390:仕様書無しさん
09/06/05 23:49:07
劇的に平なのに
むちゃくちゃ言われた挙句
今夜も仕事しろとDQNが外で怒鳴ってますよ。
警察よぼうかどうしようか
391:仕様書無しさん
09/06/06 00:31:58
>>390
自分で考えろよ。
何でこのスレで報告してんの？スレ違いだろ。
392:仕様書無しさん
09/06/06 00:41:54
お前ら、どうして独立しないの？
独立しちゃえば残業するしないも全部自分の裁量で決められるよ！
朝寝しようが、いろいろ理由つけてサボろうが、自由だよ！
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
ななななんでだろ～♪
393:仕様書無しさん
09/06/06 00:44:04
>>390
深夜に表で騒いでるのなら、警察呼べ。
公園やコンビニで騒いでるDQNが、警察で排除されるのと一緒だ。
ついでに、翌朝被害届を出す内容を考えておけ。
394:仕様書無しさん
09/06/06 01:30:39
>>392
はいはい、論理じゃ勝てない子供おつ
395:仕様書無しさん
09/06/06 19:37:24
なんだろうね。ここで論破とか残業0で当然とか言ってる奴は、言い分だけは正しいとは思う
ただ調子に乗って残業を断ってると、上から信用されずにいい仕事が回ってこない
結果、若いうちは良いけど年々後輩にポストやスキルで追い越される
まぁそのまま今の姿勢を貫いて、30超えて慌てふためくと良いお（＾ω＾）
後輩に笑われて見下され、給料も負けて、転職先も同じような待遇のしかなくて詰み
派遣や契約ならそもそも負けだからどうでも良いお（＾ω＾）
396:仕様書無しさん
09/06/06 20:19:33
つうか、この業界でそんなに残業が嫌になるような仕事してる時点で終わってるだろ。
這い上がろうとして、定時で帰って一生懸命に資格の勉強でもしてるんだろうぜ、惨めだなw
397:仕様書無しさん
09/06/06 20:36:29
>>395
うちだと残業してると評価激落ちだけどな。特に指示した場合はかなり評価落ちる。
最近は殆どこんな感じだろう。残業=悪って新人研修でも教えているぐらい。
398:仕様書無しさん
09/06/06 21:04:26
>>397
ほとんどと言うからには複数社の内情を知ってると思うんだけど
サンプルは何社くらいあるの？
399:仕様書無しさん
09/06/06 21:42:21
残業=悪
なんて教えてんのは大企業ぐらいだろ
400:仕様書無しさん
09/06/06 22:29:56
零細でも残業代だすところは言うよ？
401:仕様書無しさん
09/06/06 23:04:33
事業規模に関係なく商品価値のある人材には残業させないよ。壊れたら甚大な損害だからね。
逆にどうでもいいような奴は残業させて壊れるかどうかはそいつ任せ。
ところが皮肉なことに前者のほうが残業なんか関係なくできるまでやります、と言うんだよな。
後者はできてないけど時間になったから帰ります、という。帰らなくてもいいから早く潰れろと思うけど。
402:仕様書無しさん
09/06/06 23:12:54
まぁそういうお前はどうでもいいような人材なんだろうなぁ（笑）
403:仕様書無しさん
09/06/07 06:54:52
>>399
そういうことを教えないような会社に入ること自体、悪だな。
404:仕様書無しさん
09/06/07 08:13:04
善悪の二元論ほど馬鹿馬鹿しいものはないと思う
405:仕様書無しさん
09/06/07 13:02:44
価値のないことに価値があるように見せかける
意味のないことに手間をかける
小変更と新規開発を混同させる
開発規模の見積もりを無視する
難易度と複雑さの違いをそもそも理解できない
そして
実は代わりの居ないことと、すぐに代われることをごちゃごちゃにして騒ぐ。
明け方まで騒ぎまくってた近所迷惑で低脳の
お前らだお前ら！！！ﾄﾞ━m9(ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!
以上シャドウボクシング終わり。
406:仕様書無しさん
09/06/07 15:11:27
>>395
そんな会社に居るのが悪だよ
普通は残業は悪い事。定時でスケジュールを組む物だし常態化するなら人を増やす。
まぁ残業代払わないとかはお話にならないから違法残業の話ししてるなら裁判でもしてからスレ来てね
407:仕様書無しさん
09/06/07 17:29:52
俺、残業当たり前の会社の社員なんだけどさ、
この間から某大企業に派遣されてるんだ。
今まで当たり前だと思ってたことが実は当たり前じゃあないんだと思い知らされたね。
価値観が変わったっつーか。
何が言いたいかってーと環境は偉大だねってこった。
408:仕様書無しさん
09/06/07 17:31:13
大企業はまあ、いいよねえ。
給料がいいし。
409:仕様書無しさん
09/06/07 17:43:15
>>408
なら大企業を選べばいいんじゃね?
選んで入れないのなら、それ未満の会社に入るしかないけど、そんなのバカな自分が悪いだけ。
410:仕様書無しさん
09/06/07 17:51:44
それはそれでたいへんなんじゃよ、坊主。
ソフト屋なんぞ所詮コマだからねえ
411:仕様書無しさん
09/06/07 17:52:36
誰が坊主じゃ、ハゲ！
412:仕様書無しさん
09/06/07 17:53:12
(藁)
413:仕様書無しさん
09/06/07 22:44:04
大きい会社は安定しているけどやりたいことできない。簡単なことでも難しそうに言って勿体つけないといけない。
小さい会社はほったらかしだからなんでもあり。簡単なことは「こんなのは屁でもありません」ときっぱり言える。
キャラが合うか合わないかだけで、能力なんか関係ない。
414:仕様書無しさん
09/06/07 22:51:21
奴隷乙
415:仕様書無しさん
09/06/07 23:09:35
>>414
奴隷ってｗ お互い様じゃない。何をいまさら
416:仕様書無しさん
09/06/07 23:20:00
>>409
日本の場合、いまさら大企業にもぐりこもうとしてもなかなかもぐりこめないぜ
過ぎた時間を撒き戻してくれるなら猛勉強して大企業トップになるけどさｗｗｗｗｗ
417:仕様書無しさん
09/06/08 00:05:58
>>406
>普通は残業は悪い事
別に>>395では善悪のぜの字も言及して無いんだけど・・・文盲なのかお？（；＾ω＾）
家が火事で火を吹いてるのに、「定時だから鎮火せずに帰ります」って奴。
こんな奴を誰が重用するのかお？（；＾ω＾）
「何が何でも帰ります」ってのなら、それなりの扱いをするだけだお（＾ω＾）
法的には解雇出来ないから、低い給料で新米と同じ仕事を振っとくだけ。社内の扱いは派遣と同列。
ほっとけば35で自分から辞めてくれるお（＾ω＾）
派遣と同じだから辞められても痛くも無いどころか居なくなって感謝だお（＾ω＾）おっおっおっ
>違法残業の話ししてるなら裁判でもしてからスレ来てね
君が頭が悪いのが見て取れるから、もう少し大人になってからスレに来てね（＾ω＾）
まぁそのまま現実を直視せずに、幼稚な発想で歳月を過ごして30超えて慌てふためくと良いお（＾ω＾）
418:仕様書無しさん
09/06/08 02:18:30
周りの人間に使えないやつって思われても平気なら帰るべき。
リーダーさんも使えない派遣を下につけられて大変ねぇ...って
営業にも言われるだろうし、派遣先の人間だけじゃなく、自社でも使えない烙印を押される。
俺にはちょっと無理。体裁を気にしちゃう。
419:仕様書無しさん
09/06/08 02:42:13
俺は平気だな。
420:仕様書無しさん
09/06/08 06:43:12
>>417
相変わらず極端だねぇ
普通は、残業をしないと明言している奴でも火を吹いてるときなんかは例外にしてるよ
何が何でも定時で帰るなんて奴は君のような人がするたとえ話の中でしか見たことないね
421:仕様書無しさん
09/06/08 06:58:35
日常化してるのが問題
422:仕様書無しさん
09/06/08 07:05:19
残業して仕上げたところで
無理な日程ぶち上げた奴がほくそ笑むだけ。
くだらねえ、くだらねえ
423:仕様書無しさん
09/06/08 07:22:42
場合によっちゃあ残業あってもいいんだが
残業前提でスケジュール組むのってどうにかならんのかね
順調に行けばいいんだが一度火を噴けばどうにもならなくなる
424:仕様書無しさん
09/06/08 12:10:43
残業が常態化するのは会社が馬鹿
いいから残業代ぐらいは払えって結論だろ
経営者じゃないのに違法残業を顔真っ赤にして擁護するやつってなんなんだろうな
425:仕様書無しさん
09/06/08 16:29:03
>>420
そうなのかお（＾ω＾）それはよかったお
ここはその普通を理解してない子供のレスが多いお（＾ω＾）
そんでもって君の見聞は誰も聞いてないお（＾ω＾）おっおっおっ
>>422
真理だお（＾ω＾）昔クソな日程取ってきた営業を、開発と同じ時間参加させたお
尻ぬぐえボケって言って、土日もこさせてネット禁止で終電までただ待機させたお（＾ω＾）
その後そいつの仕事が改善されたお（＾ω＾）
426:仕様書無しさん
09/06/08 16:51:33
内容がどうとか関係なく (つか読む気しねぇ)
>>425 が莫迦にしか見えない。
427:仕様書無しさん
09/06/08 17:35:02
>>426
こっちからは君がバカに見えるお（＾ω＾）
428:仕様書無しさん
09/06/08 17:54:46
どう贔屓目に見ても馬鹿は425だな
リアルで絶対話したくないタイプだよ
429:仕様書無しさん
09/06/08 18:00:35
リアルとネットを混合する発想にびっくりだお（＾ω＾）
こっちも願い下げだお（＾ω＾）ごめんだお
430:仕様書無しさん
09/06/08 18:39:56
お前のしたことや言ってる事が馬鹿だからみんな馬鹿って言ってるんだろ
営業に残業代出したか？
431:仕様書無しさん
09/06/08 19:07:45
そこまで鬼じゃ無いからちゃんと出てるお（＾ω＾）
でも休日に一日中拘束されて懲りてたお（＾ω＾）
営業は仕事取ってくるのが仕事とか勘違いしてたから良い薬だお（＾ω＾）接頭辞に「まともな」が要るんだお
432:仕様書無しさん
09/06/08 19:12:58
ちなみに俺の残業代は基本出ないんだお（＾ω＾）
開発メンバーが休日出勤したら３時のおやつを差し入れしたりしないといけないし、出費で泣きたくなるお（＾ω＾）
クソな日程で尻ぬぐいさせられる製造がかわいそうだお（＾ω＾）
433:仕様書無しさん
09/06/08 23:06:18
気持ち悪い奴が沸いて出たぞｗ
周りから嫌われまくってるのに、本人全く気づいてないんだろうな・・・
434:仕様書無しさん
09/06/08 23:15:26
こんな馬鹿と仕事したくないよな
俺も毎日定時でかえるわ
435:仕様書無しさん
09/06/08 23:27:15
残業しても切られる時は切られる
切られないように働くのではなく、切られても損のないように働くべき
436:仕様書無しさん
09/06/08 23:32:59
とにかく
うるさいよおばさん。貧相なんだからキーキー騒ぐな
以上ちらうら
437:仕様書無しさん
09/06/09 00:08:51
馬鹿って言うだけなら楽だお（＾ω＾）幼稚な君でも出来るお
どの辺が馬鹿なのかを示さないと、だめだお（＾ω＾）がんばってねだお
438:仕様書無しさん
09/06/09 09:17:06
>>435
最強は、ダラダラと残業して残業代をもらうことだな
439:仕様書無しさん
09/06/09 11:15:22
>>437
>>427
440:仕様書無しさん
09/06/09 20:08:42
>>432
開発メンバーと製造って何が違うの。あと、おやつってみんなそんなに欲しがってるの？
もれは稼動が高くなるとすぐ太るから、そんな差し入れされると殺したくなるときすらあるけど
441:仕様書無しさん
09/06/09 23:36:22
開発部の冷蔵庫に羊羹ほうりこんでおきゃ全てうまく行く
442:仕様書無しさん
09/06/10 02:01:53
無能な上司のPCに幼姦突っ込んでおけば…いやなんでもない
443:仕様書無しさん
09/06/10 02:26:47
取りあえず俺は残業しないんでよろしく
444:仕様書無しさん
09/06/10 08:20:05
>>440
どこにも違うなんて書いてないお？（＾ω＾）文盲なのかお？
あと食いたくなきゃ食わなきゃいいんじゃないかお？（＾ω＾）自己判断が出来ないとかどこまで幼稚なんだお？
思わず草を生やしたくなるお（＾ω＾）頑張ってねだお
ｗｗｗ
445:仕様書無しさん
09/06/10 21:47:33
>>444
一緒なんだったら同じ呼び名に統一した方がいいよ。ドキュメント書いてるとそんなこと言われない？
あと、食いたくなきゃ食わなきゃいいというなら、食いたい奴だけ買うことにして差し入れなんかしなきゃいいじゃない。
「差し入れしたりしなきゃいけない」という発想がどこから出てくるのかわからない。
そのために「出費で泣きたくなるお」ってなると、もう正気ではないような感じがする。
446:仕様書無しさん
09/06/10 22:47:17
こんなクソスレでキモイ顔文字に草生やして煽ってる奴の正気って疑うもんなんだ？
447:仕様書無しさん
09/06/11 00:35:44
>>444
休日出勤してる奴なんかを甘やかしてるんじゃねえよ。
そういう奴等は過労でどんどん倒れてもらった方が良い。
糞世代が全員が全員残業休出出来ると思ってんのか糞が。
448:仕様書無しさん
09/06/11 00:47:59
>>447
サビ残とおやつの差し入れでプロジェクトに貢献してる気になってる馬鹿に
そんなこと言ってもしょうがないよ。
仕様書の１本でも書いてくれた方がよっぽどありがたいけど、用語の統一というドキュメントの基本も
守れないぐらいだからマネージャでもやるしかない。
メンバーは一応敬語使ってるだろうけど、腹の底ではでもしかマネージャと嗤ってるに違いないよ。
449:仕様書無しさん
09/06/11 04:40:31
一生懸命、ヤクザの為に働くからＡ級戦犯みたいのが出て来る。
歴史は繰り返すからきちんと労働時間内（8時間）で働いてくれよ。
「悪友を親しむ者は、共に悪名を免かるべからず」福沢諭吉
つまり悪い人に一生懸命尽くしても、悪い事しか起こらないと言うこと。
サービス残業で一生懸命働いても逆に会社を辞める話になってくる。
450:仕様書無しさん
09/06/11 04:50:27
結局サービス残業で働いても楽にならないのは
あなたもヤクザを一生懸命助ける ヤクザの仲間 だから。
451:仕様書無しさん
09/06/11 07:04:08
月探査衛星「かぐや」．．．役目を終えて月面の落下＆廃棄か。
りっぱだ！「かぐや」。 あなたは、人類の鑑です。
それに比べて、人の生き血を吸ってる「ドラキュラ社長」。
恥を知れ！
452:仕様書無しさん
09/06/11 16:53:10
早く帰りたきゃ帰ればいいじゃん。
なんで残ってる奴が悪く言われるのか理解できん。
自分が早く帰れないのは他の人のせいだっていうの？
453:仕様書無しさん
09/06/11 18:34:55
>>452
職場が戦場になるからだけど。
だからアメリカ人は帰る。
454:仕様書無しさん
09/06/11 18:41:26
>>452
残業大好きな馬鹿のせいで残業前提のスケジュールになるから
455:仕様書無しさん
09/06/11 19:26:30
残業代が出ないならどんなスケジュールだろうが定時に来て定時に帰るだけだよな？
下っ端の仕事は給料が出る時間中に人事を尽くして仕事する事
それで終わらなかったなら上の人間が何とかすればいい
ただし、その何とかには下っ端を無給で働かせる事は含まれない
456:仕様書無しさん
09/06/11 19:56:49
>>453
戦場に残りたい奴ってバカじゃね？
457:仕様書無しさん
09/06/11 22:07:33
俺は大人だから給与が出る範囲でしか働かないぜ
世の中には金が出なくても働く小人さんがいっぱいいるからなんとかなるし
458:仕様書無しさん
09/06/11 23:59:09
早く帰ったら帰ったで、何で他の奴の手伝いをしないんだってことになって評価が
下がったりする場合があるからな。やればやっただけもらえるなら手伝いでも
何でもやるが、たいていはその余剰仕事分は切り捨てと同義だったりするからな。
459:仕様書無しさん
09/06/12 00:39:44
そうですか
460:仕様書無しさん
09/06/12 01:35:13
適度な量の残業ならいいけど、殺人的残業時間だったらフルに残業代支払われても
身につかないよ。たいていしょうもないことで浪費してしまう。
461:仕様書無しさん
09/06/12 03:35:33
>>456
理解力なくてワラタｗ
462:仕様書無しさん
09/06/12 05:37:39
>>460
そういう残業は場末の中小企業ならﾅﾑだが、そこそこの企業なら36協定に反してるから無効
よってさっさと帰ってよし
463:仕様書無しさん
09/06/13 19:49:48
常駐先で、4月末から毎週水曜日ノー残業デーになりましたが、翌週から形だけになってます
常駐してる社外の人にも帰宅命令出てますが、うちのチームは毎週22時（それ以降はビルが閉まるので）まで残業してます
というかその時間になると正社員は帰宅してて、残りは他のベンダーの方しかいません
464:463
09/06/13 19:59:09
毎日業務時間になると朝会、定時前に夕会をすることになっていますが、定時（18時半）を過ぎても夕会が始まりません
リーダーは暇なのか、喫煙所いったりきたり
20時なってから夕会ってことがほとんどです
465:仕様書無しさん
09/06/13 20:07:45
>>463
なんで増員しないんだろ。今はタダみたいな値段だろ。
466:463
09/06/13 20:09:58
おまけ（話が脱線しちゃいますが）
時々事務室で、ムービーが大音量で流れる時があります
誰かと思ったらうちのリーダーのPCから
おいおいそらないよ；；；
本人は焦ってるのかまでわからないけど、すぐにムービーを閉じます
正社員も気づいてるだろうに、何も言わないし
割と知名度が高い金融企業のシステム会社に常駐してますが、この有様には呆れてしまいますね
467:仕様書無しさん
09/06/13 20:20:06
つまり、アレか、業務の合間にコンプライアンスに関する啓蒙ビデオを観て知識の研鑽に励んでいたということか。仕事熱心だな。
468:仕様書無しさん
09/06/13 20:26:38
>>466
なんでムービーだとわかるのか。ＢＧＭかも知れんじゃないか。
それともおまえは一緒に見てたのか
469:仕様書無しさん
09/06/13 20:34:34
>>468
論点が違うだろ
470:仕様書無しさん
09/06/13 21:15:19
蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召銈召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴靃醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲諟鑓鈊羽Ы⊇没踈佼Ⅵ荘繍醴髏蠶蠶甑璢靏靃靃霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴靃藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Ⅵ羽貍隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
髏蠶鬮醴靃鐔醴露媛どベ ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶蓜驩讒髏鬪舜悠⊆ジⅥ羽穉躔醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ ｀∃Ш珀伽躇鑈醴髏醴髏體芦サⅥ川ジベ介Ⅵ羽誧霾醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶醴髏髏髏靃醯佼三、 ベ∃滋譴靄謔醴靃蕓Ρ¨ ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴鏞醴醴醴蠶蠶蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、 ベ俎罎靄躇諚牧べ ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶蠶蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、 沼貍隴謡鈷⊆゛ ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止 ∃堀鍠狽拔シ｀∴ ベベ川Ⅵ珀掘鐫鑈醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢〟 ‘氾荘珀召Κ｀∴、 ベベ川Ⅵ壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影 ベⅥ珀笠に∴３、 ｀ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤鸙蠡鸙髏’ ‘∃衍衒旦Щ辷゛ ベ∃衍衒鋸鑈醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳” ベⅥ珀狛錐自． ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀ ｀ヨ召Ⅵ羽霾此 ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監 ベ交ベヨ疆齔 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
471:仕様書無しさん
09/06/13 21:17:06
蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢〟 ‘氾荘珀召Κ｀∴、 ベベ川Ⅵ壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影 ベⅥ珀笠に∴３、 ｀ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳” ベⅥ珀狛錐自． ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
472:仕様書無しさん
09/06/13 21:18:22
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀ ｀ヨ召Ⅵ羽霾此 ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監 ベ交ベヨ疆齔 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』 ベ三ヘベ鴪彭 ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鋻 ∃川シ ヅ’ ベベ３氾珀伽疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』 ｀当癶、 、 ｕ∴ ベベ⊇Ⅵ珀雄醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。 ″ シ 、ｕムЩ糴庇 ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔 ｀３⊇氾珀鑈醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鈊 逧此払（錙蠶髏醴靃㍗ ベ３⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』 『蠶鸙鸙髏醴醴醴影忙 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢〟 『醴醴醴醴醴靃Г ベジ⊇Ⅵ交氾据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹 情靃苛泣罅 ∴３Ｓ川Γ ヨ据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢〟 ヴ県戸” ⊇⊇ジ ∃据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧〟 ⊇⊇゛ ヨ溷醴髏蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止． ベシ 旧疆蠶醴蠶
473:仕様書無しさん
09/06/13 21:22:12
／⌒'＼
（ ,i::::::::::::i .／⌒＼
〉ﾉ:::::::::::| | ○゜ i ) ）
/;/:::::::::::」／.〉 /
＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..: .', /
.／ ヾ .|;;i:::::::::::/.. ..;;〉.」
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ / ...;;/
_ノ＼i_） i:::::::/ ...;;/ //
￣ .|; i:::::/ / ..;;/
＿＿.|;_i::/ ...;;/
＿＿＿/ .....;;/
.|;; i ...;;ｲ
ノ;; ,.‐ ;;-.;i
/;;; /' '' ;;;X
|;; ;i;;.. ～ ;;|
X～ ;i;;; ;;,. ;;;/
ヽ;;__＼＿;;／
474:仕様書無しさん
09/06/13 21:52:04
残業するくらいならパチンコ打って負けた方がマシ
475:仕様書無しさん
09/06/13 23:47:51
>>463
>というかその時間になると正社員は帰宅してて、残りは他のベンダーの方しかいません
それって管理上どうなの…監査入ったらやばいんじゃねえ？
476:仕様書無しさん
09/06/14 00:01:47
>>475
そんなの下っ端派遣が心配することじゃないっしょ
477:仕様書無しさん
09/06/14 08:04:58
当然多数の監視カメラ、キーロガー、ログ採取などありとあらゆる刑務所以上の管理システムが稼働してるのですよ。
478:仕様書無しさん
09/06/14 08:43:18
>>477
ごめん、読んだだけでチンコかゆくなってきた
479:仕様書無しさん
09/06/16 00:26:50
・複数のシステムが連携して１つのテスト(シナリオ)をおこなう
・システム毎に試験担当ベンダーが割り当てられている
・試験のシナリオに沿った各システムのオペレーションは、共有ファイルでスケジューリングされている
・基本的に他ベンダーが試験中の時、それ以外のベンダーは待ち状態になる
・共有ファイルのチェック項目を確認し、直前の項目まで終了していれば、次のベンダーが試験を開始する(作業終了をメール等で知らせても良い)
こういう状況下で、次の試験を開始するという合図が17:45に流れ、それ以降試験中のベンダーから連絡が無くなり、定時(18時と仮定)を過ぎる
共有ファイルを更新している様子も無い
2~3時間待っても連絡が来る気配が無いので、直接作業状況を聞きにいく
担当ベンダーからの返事「あ、すみません私達が（本日のオペレーションの）最後だと思っていました」
既に作業は終わっていたらしいが、試験をしていたベンダーが連絡を怠ったために、結果的に無駄な時間を過ごした
長くてしかも分かりづらくてすまん
こういうのは強制残業になるのか？
480:仕様書無しさん
09/06/16 02:05:17
ならねーよ。ただの確認ミス。
つか、定時あたりで進捗確認するとか、
どうせ待ちなんだから他が試験やってる時は休みとらせてもらうとか
臨機応変な対応しろよ。
481:仕様書無しさん
09/06/16 02:13:37
ただ。状況確認もしないリーダーの下で働かされてたっていうのなら、強制と言えるかもな。
もっとも、リーダーが頼りにならないのなら「ちょっと状況確認してみますねー」とでも言って
自分で確認すればいいだけだが。
482:仕様書無しさん
09/06/16 07:13:40
前工程のベンダに請求できるだろ
483:仕様書無しさん
09/06/16 15:07:14
残業するくらいならパチンコ打ってまける方がマシ
484:仕様書無しさん
09/06/16 17:05:26
それはない
485:仕様書無しさん
09/06/17 00:56:26
>>484
おまえだけだろ
486:仕様書無しさん
09/06/17 01:02:43
>>479
>>480は頭異常、キチガイだから気にすんな
>>480
お前は>>483をもっと見習え
487:仕様書無しさん
09/06/17 01:02:47
どうあがいてもパチンコはないわ
時間の無駄
金の無駄
朝鮮に貢ぐ必然性なし
488:仕様書無しさん
09/06/17 01:03:27
パチンコはむかつくが競艇とか競輪は楽しい
489:仕様書無しさん
09/06/17 06:04:49
>>487
パチンコは負けるとは限らないだろ。
残業なんて糞。命に関わる。
やった瞬間負けみたいなものだし。
490:仕様書無しさん
09/06/17 08:01:44
適度な残業はあった方がいい。月10～20時間ぐらい。
残業無いと手取り40切るんで生活できない。
491:仕様書無しさん
09/06/17 08:12:51
フリーウエアでもつくれよ
492:仕様書無しさん
09/06/17 19:07:20
「進捗の遅れを残業で挽回するのは不味いやり方」
はぁそうですか。まるで俺が悪いような言われ方だぜって思った。
493:仕様書無しさん
09/06/17 19:16:24
うちの会社は自社開発で請求は1時間人で請求するから別に間に合えばなんとも言われない
進捗は個人の責任だから残業も早帰りも自由でいい
高い金取ってるかわりに物理的に可能なら対応してやる方針だからたまに凄いことになるけど収入を思えば１ヶ月のデスマぐらい屁みたいなもん
494:仕様書無しさん
09/06/17 22:14:14
戦慄の「俺以外全員当事者意識ゼロ」の打ち合わせに
ひとりパイプ椅子で参加させられて落ち込んでますわ。
給料安い上に、開発工程工数難易度他 完全無視。
決まっているのは日程だけ・・・・
もう帰って酒のんだわ。
495:仕様書無しさん
09/06/17 23:03:21
>>493はまず読点を覚えよう
496:仕様書無しさん
09/06/17 23:07:06
おまえら糞SE、自重しろ
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
,. -‐ '| |
/ :::::::::::| ノー残業 |＿_
/ :::::::::::::| ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::| デー ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
497:仕様書無しさん
09/06/17 23:38:29
生活残業とかしてる奴もいるだろうし、その上さらに強制残業まであるような会社って
相当に経営が悪化してそうな感じ。
残業がどうのこうのの前に人生のことが心配にならない？
498:仕様書無しさん
09/06/18 00:23:35
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
,. -‐ '| |
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/ :::::::::::::| リストラ ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::| ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
499:仕様書無しさん
09/06/18 06:38:23
>>498
残業命令する奴はガンガンリストラだな
500:仕様書無しさん
09/06/18 11:55:31
どう考えても無理な案件から一人脱走した
俺も帰りたい
501:仕様書無しさん
09/06/18 12:12:40
無能は切るべきだろ
中の下ぐらいじゃなくて著しく能力が低いおっさんとかいるだろ？周りのモチベーション下がるしいいことないよ
502:仕様書無しさん
09/06/18 13:38:11
別にｵｻｰﾝに限らんな。
503:仕様書無しさん
09/06/18 13:41:05
あなたはどれぐらい社畜化されているのでしょうか？
今すぐあなたの社畜度を判定します！
URLﾘﾝｸ(www.syachiku.com)
504:仕様書無しさん
09/06/18 18:30:14
若者も爺もおっさんも等しく能力に見合った人事評価してほしい
やめさせろとは言わん
505:仕様書無しさん
09/06/18 18:39:59
能力というのは時々に応じて違うものです。
たまたまあってることに出会うと、自分が有能だという気がします。
でも大体は、そうじゃないです。
506:仕様書無しさん
09/06/18 22:17:47
オレは毎回有能ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507:仕様書無しさん
09/06/18 22:32:04
そうかそうか
サイコロの目だねえ
508:仕様書無しさん
09/06/19 01:43:59
>>506
有害の間違いだろ
509:仕様書無しさん
09/06/19 03:26:05
>>500
脱走って馬鹿な奴だな。切られるまでがんばってるフリして、
のうのうを残業代つけてればよいのに。
その程度の知恵も回らないようでは、本業のＰＧでも大したことないだろ。
ＰＭは喜んでいるのではないか。
510:仕様書無しさん
09/06/19 06:34:51
俺も真剣に脱走とテロを
511:仕様書無しさん
09/06/21 12:49:32
nn?
512:仕様書無しさん
09/06/22 10:51:19
わたしの残業は毎月530000時間です。
513: ◆7UeUSh5W1Mqc
09/06/22 20:45:30
>>512
バグってるね
514:仕様書無しさん
09/06/22 21:18:11
>>512貴様はキモイからもうこなくていいです＾＾＾；；；；；；；
515:仕様書無しさん
09/06/22 22:34:01
わかりました。
516:仕様書無しさん
09/06/28 09:32:14
と言うか、過剰に残業すると会社を辞めるのも早いぞ。
517:仕様書無しさん
09/06/28 09:41:47
8時間労働って言うのは現在、人間にとって騙されにくくい、
長く続けられ、幸福を感じられる勤務時間。
ちゃんと教科書読めよ。
518:仕様書無しさん
09/06/30 13:35:09
>>517
>幸福を感じられる勤務時間
承服し兼ねる。
519:仕様書無しさん
09/06/30 21:33:34
今時の若者はデートより残業を優先
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
520:仕様書無しさん
09/06/30 23:20:53
>>517
"騙されにくく"ってどういうこと？
"幸福を感じられる勤務時間"って冗談でしょ？8時間は正直長すぎる
7時間でいいでしょ
1日の労働時間が1時間違ったって、どうせ実績には大して違いないし（6時間まで短くするとさすがに差が大きいが）
高校生等は3時半で下校だしな！
521:仕様書無しさん
09/06/30 23:23:55
高校生と比較って..
522:仕様書無しさん
09/06/30 23:45:23
なんかあほなゆとりが住み着いてるのか？
523:仕様書無しさん
09/07/01 08:55:54
>>517に噛み付いている人は、517がその時間を考えたと思ってるのか?
524:仕様書無しさん
09/07/01 13:27:25
>>523
論点ずれてますよ。
>>520 は「少年の心と頭を忘れちゃ駄目」と提唱しているんです。
525:仕様書無しさん
09/07/01 18:49:25
これ参考になるぞ
「残業バカ一代」を「日本の強み」にしてはいけない
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
526:仕様書無しさん
09/07/01 21:44:38
結論は、
「仕事が増えれば社員を増やし、減れば社員も減らせるルールを明文化する。」
ということか。残業しない奴はそく首切りだな。
527:仕様書無しさん
09/07/01 23:53:10
アホかこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
うぇｗ
ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:仕様書無しさん
09/07/03 00:54:58
残業してるとみせかけずっとネットサーフィンばっかやつがいる
業務中もやってるからおそらく一日１２時間働いても８時間ぐらいはネットばかりみている
でも残業しているせいか評価は上々のよう
529:仕様書無しさん
09/07/03 23:23:12
やつがいる、ガーゴイル？
530:仕様書無しさん
09/07/04 00:44:02
そのネットサーフィンは単純に技術系調査であった。チャンチャン
531:仕様書無しさん
09/07/08 06:29:46
取りあえず全プログラマー強制残業禁止は既に確定しているのであしからず
532:仕様書無しさん
09/07/08 21:09:58
>>531
どこで？
533:仕様書無しさん
09/07/09 16:04:03
>>531 のセカイ (脳内)
534:仕様書無しさん
09/07/09 18:57:43
上司の指揮下同僚が全部ストーカー。そんな会社はマジでガクブル。
独身寮に合鍵使って踏み込むわ、実家まで押しかけてきて嫌がらせ始めるわ。
最近残業代でなくなって懐が寂しいらしく沈静化してるけど
またやるだろうなあ。
早く逃げ出してえわ。逝嶼マジで変質者ライン越えてます。
535:仕様書無しさん
09/07/10 10:10:22
という幻覚が見え始めたら終焉。
536:仕様書無しさん
09/07/11 03:57:20
>>532 >>533
人として当たり前だろ
てか強制残業が禁止じゃないと思ってる時点で同じ人間として疑うわ。
話しもしたくないｗ
537:仕様書無しさん
09/07/11 19:06:09
>>536
莫迦だから就業規則も読んでないんですね。かわいそう…
538:仕様書無しさん
09/07/14 00:02:13
>>537
クズが莫迦って言うなよｗｗｗ
就業規則に強制残業して良いなんて書いてる会社があるわけねえだろ
539:仕様書無しさん
09/07/15 07:38:06
あいたた…派遣奴隷のおかた？
540:仕様書無しさん
09/07/15 12:15:55
ああ、一般派遣の方でしたか。それなら就業規則はおろか
契約条項も目を通してないかも知れませんね。
541:仕様書無しさん
09/07/17 12:51:48
>>540
はいはい常識の無いニートおつ
542:仕様書無しさん
09/07/17 12:57:56
そもそも嫌がる奴を無理やり残業させて何の利点があるの？人としてカスだろ。
それが>>540のようなクズ人間。
543:仕様書無しさん
09/07/17 14:06:50
>>541-542
もうお前らコンビニでバイトでもしてろｗ
544:仕様書無しさん
09/07/17 22:38:27
>>543
お前こそ日本社会に出てくんなよゴミがｗ
545:仕様書無しさん
09/07/17 22:43:33
>>540
取りあえず540の会社の非常識な就業規則、契約事項を教えてくれｗｗ
すげえな、どんなに嫌がろうが強制的に拘束して労働させて良いみたいな記述があるんだろ？
546:仕様書無しさん
09/07/18 01:57:05
定時帰りは犯罪でつか？
俺は９時まではサービスで残っているけど、
それ以上は翌日休みじゃなければ無理。
１０時半まで残ったら、家帰って飯食ってシャワー
浴びたら、１時くらいになっちゃう。
それで６時半に起きないと間に合わないから、
５時間しか寝れない。
でも俺以外はそんな感じで残ってるんだよな。
これで切られてもしゃーないと思ってる。
547:仕様書無しさん
09/07/18 04:01:47
まぁ何にせよ542、545の圧勝と言う事で、定時帰り強行が確定的に正義という事
548:仕様書無しさん
09/07/18 08:58:44
何だかんだ言って、管理職が出張でいない日は定時で帰るんだろ？
管理職以外で、本当に仕事があるから残業してる職場は大してないんだよな
しんどい仕事は害虫に押し付けてるし
549:仕様書無しさん
09/07/18 09:09:15
明日できることは、明日やろう！
550:仕様書無しさん
09/07/18 10:06:13
世の中には、最初から毎日8時間残業休日なし残業代なしを前提にする職場も存在するのですよ。
労基署にタレこんだけど、奴ら口頭で注意だけして帰っただけなので
全く改善される見込みなし。
まあ俺は完全に体を壊して休職中なんだけどな。
551:仕様書無しさん
09/07/18 10:06:15
管理職が定時までいることの方が珍しくね？
552:仕様書無しさん
09/07/18 10:15:05
まともな会社なら管理職は部下の勤怠を監視してるから
部下より早く出社して、遅く帰る事が多い
査定にひびくと思って、部下もそこそこの時間まで帰れない
毎日が冷戦状態だよ
553:仕様書無しさん
09/07/18 10:19:21
仕事振ったら、5時くらいには帰ってるわ。
554:仕様書無しさん
09/07/18 15:40:57
>>552
何があっても定時に帰る。残業代つかないし。毎月の労働時間はマイナスだなｗ
部下の監視は定時内に行う。定時後はとっとと帰れと声掛けるぐらいで、多少の生活残業は見逃してやる。
あまり多いと面談かな。
555:仕様書無しさん
09/07/18 15:43:37
そんなじゃお前自身の査定が下がるじゃねーか
556:仕様書無しさん
09/07/18 16:56:09
>>555
554だけど、査定/評価が悪かったことなんて一度もないんで大丈夫です。
何で下がると思ったの？
557:仕様書無しさん
09/07/18 17:01:35
さて？
558:仕様書無しさん
09/07/18 17:15:14
>>550
ばかじゃないの？改善してないのは自分自身だろ
労基の注意が入ったんだから毎日定時帰りすればよかったのに体壊すまでとかｗｗｗ
自虐してるようなもんだな
559:仕様書無しさん
09/07/18 17:37:23
そうなんだよな
よくいわれるんだけど、
結果体壊しても誰も褒めちゃくれない
ばかだねえぐらいで、
むしろみんなに迷惑がかかるぐらいだな
560:仕様書無しさん
09/07/18 19:18:24
>>545
URLﾘﾝｸ(www.tamagoya.ne.jp)
561:仕様書無しさん
09/07/18 19:41:29
>>560
うへへ（＾＾ゞ
あんがと、つか、
ぜひさっそく我が社に周知しないとね＾＾
みんな自分の権利ばかりいいすぎなんだよねえ・・・
>>560は世直し様だ！
562:仕様書無しさん
09/07/19 21:12:32
36協定結んだって、残業の限度があるって分かってるのかな。
延長時間の限度
1. 一般労働者の場合
３６協定で定める時間は、最も長い場合でも次の表の限度時間を超えないものとすること。
期間 限度時間
１週間 １５時間
（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.roumunokotonara.com)
563:仕様書無しさん
09/07/19 21:18:05
そんな無駄な知識溜め込む暇があったら仕事覚えろよ
564:仕様書無しさん
09/07/19 21:20:22
>>563
奴隷が権利を主張したら困りますものね ｗｗｗ
565:仕様書無しさん
09/07/19 21:38:16
まったくだwww
566:仕様書無しさん
09/07/19 21:51:26
>>562
前の会社は労働組合もある大手だったけど、
残業時間は3ヶ月300時間(1週間換算だと25時間程度)で規制されていた
当時は深く考えていなかったけど、今になって考えると
36協定の除外規定というので処理されてたっぽい
＞この限度時間は、次の事業または業務には適用されません。
＞- 新技術、新商品等の研究開発の業務
広義に解釈すれば、プログラミングはすべて新商品開発と
いえないこともないけど、なんだかなあって感じ
567:仕様書無しさん
09/07/20 07:08:41
>>560
どんだけ非常識なんだ？
ホントお前等みたいなのは成長しないよな。前レスで36協定持ち出して完全論破されてる
レスがあるのに、そのこと忘れてるのかな？都合悪いから見なかった事にしてるのかな？
俺のロジックが最強すぎて悔しいのは分かるが、そんな子供みたいな事したらだめだよ。
こっちは正当な理由をもって残業命令拒否してるんだから問題ないだろ。
問題なのはクズ上司と言われる連中が正当な理由だと思ってないだけで。
そもそも万が一正当な理由を言わず残業命令拒否しても強制的に拘束なんてして
良いわけが無く、別途対応で解決しないといけないだろ。
つまり強制残業の正当性は皆無。
はい完璧な論理。楽勝すぎ
てか考えれば分かるだろ>>540や>>560はどんな教育受けてきたの？
ちなみに36協定の話しに関しては>>168 >>170 >>171の流れですでに終わってる。
また持ち出してきたからにはまだ何かあるのかな？
568:仕様書無しさん
09/07/20 10:22:39
寝不足で頭ぶつけようが体壊そうが、早死にしようが会社は何もしてくれないってのに、
なんでそこまで会社のために必死こいてタダ残業して我慢してるのかが理解できない
結局、物を言えないプログラマーの立場を経営者と客が利用して、
短期間で安い価格で設定されてるだけなのに
ほんと自虐的な人たちですね
569:仕様書無しさん
09/07/20 12:19:02
>>567
すまんレス追えないんで聞くけど、
その「正当な理由」って具体的に何？
なんか言っちゃ悪いけど、ちょっとプロ市民的な妙な権利意識の持ち主のようにも
聞こえるんだが正直。
俺はサービス残業には断固反対だが、通常の残業まで「強制だ」なんてホザくのは
ちょっと頭がオカシイ奴の戯言にしか聞こえんよ本当。
もちろん「残業なんて嫌だ」って人間がいてもいいと思うが、
それならそういう働き方を選択すればいいじゃないか。
もちろん「非正社員は搾取されてるからそれも嫌だ」って意見もありうるし、
それは確かに正論だと個人的には思うが、だったら搾取も残業もない新しい労働契約モデルを
自分で作るべきじゃないのかね。
いいとこどり（バカサヨプロ市民はいつだってこれだが）させろ、
なんてのは、それこそ他人からの搾取の上にしか成り立たないんじゃないのかね。
570:仕様書無しさん
09/07/20 12:48:25
理論でもなくでもないただの主張(我が侭？駄々？)を「完璧な理論」って臆面もなく断言しちっゃてるズレ具合がそこはかとない笑いを誘っちゃってるね。
571:仕様書無しさん
09/07/20 19:08:05
>>569
マジ成長しないな
別に理不尽な権利よこせって言ってるわけじゃないんだが、それは分かってるみたいだな
経営者だって大人だろ。求人票出してるんなら女だろうがハンディ背負った人間だろうが100%の権利を与えて当然だ
求人票に人権は与えません的な記述があるなら認めるけどなw
良いとこどり？わざわざ悪いとことるバカがいるか？
お前がそうしたいならお前だけでそうすれば良いよ。後輩や部下には押しつけるなよ
後、正当な理由？まず>>171のレスみて反論出来る？
572:仕様書無しさん
09/07/20 19:12:06
>>570
あれ、煽りの部分に反応しちゃった？w
まあ強制が可能かどうかは明らかに>>567のレスで詰みだから悔しかったのは分かるがww
573:仕様書無しさん
09/07/20 19:15:25
鬱になるからって、雨に濡れると風邪をひくからって言ってるようなもの。
実際に鬱になって医者の診断書を持ってきてみろ。話はそれからだ。
やらしてくれなきゃ鬱になるからっつってタダでやらしてくれる女がどこに
いるっつんだよ。寝言こいてんじゃないよ。
574:仕様書無しさん
09/07/20 19:25:15
>>573
お前頭大丈夫か？
巧くこっちの印象が悪くなるように例えてるつもりだろうけど･･･w
お前の言ってる事は、仕事キツいとか過労死してから言えって言ってるようなもん
本来、過労死とか病気とかケガとか鬱とか出さないようにするもんだろ
常識あるの？
575:仕様書無しさん
09/07/20 19:39:22
人間なんだから、病気もすりゃ、怪我もするだろ
会社でそこまで面倒みきれないっつうの
お前死なないつもりなの？
つうかお互い面白くないだろ？辞めてくんない？
探せば君にぴったりな会社がきっとあるからさ。な？
576:仕様書無しさん
09/07/20 19:51:16
>>575
やけになるなよ非常識さんwwwww
面倒見ろなんて誰も言ってないぞwww
後いつかは死ぬだろうけど会社に殺されたくはないなw
あ、俺は法的に解雇されるまで辞めませんw
それまで一生懸命働きます定時までw
いやならお前が辞めてくださいwwwww
577:仕様書無しさん
09/07/20 19:54:03
そんな糞上司がいる今の会社にそこまでしがみつく理由がわからん。
どうも大手じゃなさそうだし、よっぼど買い手がないんだなw
578:仕様書無しさん
09/07/20 20:00:43
別に俺がどこ行こうと勝手だろw
理不尽な主張して今の会社に迷惑かけてるわけでもないしな
579:仕様書無しさん
09/07/20 20:00:50
>>571
成長って俺はこのスレでは>>569が初めての発言なんだけど・・・
まあそれはどうでもいいけど、（仮にネタじゃなく本気で言ってるのなら）
君って本格的にプロ市民系の発想をする人みたいだね。
君の「正当な理由」っていうのは「残業をすると俺は鬱になるから」ってこと？
その「特異体質」が事実として、かつ百歩譲ってその「特異体質」が残業拒否の
正当な理由であるとしても、まあそれを理由に降格あるいは解雇になっても仕方ないと
思うね俺は。
それって船乗りになったのに「俺は船酔い体質だから乗船は拒否する」
って言ってるのと同じだからな。
そんなの通るかよ。
そんな特異体質ならリーマンなんかやるなよこのただ乗り野郎が。
ちなみに、「新型鬱」と言って>>571のように「都合のいい時だけ」鬱症状がでる
奴が最近多いんだそうだ。
難儀な世の中だな
580:仕様書無しさん
09/07/20 20:01:05
あ、言っとくけど36協定云々が通じるのは大手だけだからな。
お前だってホームレスが人権振りかざして飯食わせろとか言ってきたら
むかつくだろ？そのへん弁えてる分だけあいつらの方がえらいよ。
581:仕様書無しさん
09/07/20 20:09:59
零細だけど３６協定守られてるよ
582:仕様書無しさん
09/07/20 20:14:33
>>580
現実とべき論は区別しないと駄目だと思うよ。
現実を根拠に現実を肯定しても意味がない。
「現実」を言えば上場企業でも「36協定が通じない」ところなんて珍しくもないが（小売業とか
酷いもんだよ）、そんな現実を肯定してよいわけがない。
583:仕様書無しさん
09/07/20 20:14:53
百歩譲ってというか、上司はそうするしか無いだろ
これで特異体質とかイジメレベルじゃん。みんながみんな残業できて当然だと思ってるの？
後船乗りの例えしてるけど、こっちは残業しなくても仕事は出来るしwwそういう発言するから成長してないなって言われ続けるんだぞw
まあ強制が良いか悪いかは10割こっちに正当性あるしな
降格とかリストラとかって話しは別問題だし
584:仕様書無しさん
09/07/20 20:19:08
>>580
人の家でタダ飯食える権利なんてねーよww
ちょっと常識勉強してこい
585:仕様書無しさん
09/07/20 20:27:35
「人の家でタダ飯食える権利」
なるほど、こういう曲解をするわけだな。こりゃやっかいだわw
586:仕様書無しさん
09/07/20 20:28:25
>>579
後だな、リーマンは残業して当たり前って考え押しつけるのやめような
お前は自分基準にして人に押しつけてるだけ
いや、こっちに非があるならそれで良いんだが前スレ含めて強制残業させる方が正しいっていう正論は一つも無かったと思うぞ
587:仕様書無しさん
09/07/20 20:30:15
>>583
だから、正当性の根拠って何？
進歩がないのは君の方じゃないの？
君の言ってるのは「俺の主張は正当だ、なぜなら俺の主張は正当だからだ」
にしか聞こえないが。
588:仕様書無しさん
09/07/20 20:31:02
>>585
お前が言ったんだろwwwww
ちゃんとした施設で食うなら誰も嫌がらないし、嫌がる方が間違ってる
589:仕様書無しさん
09/07/20 20:33:57
>>586
「リーマンは残業して当たり前」だと思うが、
労働者一般がそうであるべきとはいってないぞ。(>>569参照）
繰り返すが、残業が嫌なら、
(1)残業のない働き方を選択するか
(2)残業のない労働モデルを提唱して認めさせるか
すべきだろうといっている。
残業をしなくてもよい特権を「俺にだけ」認めろ、
などというフリーライドは醜悪だと俺は言ってるんだが。
590:仕様書無しさん
09/07/20 20:34:11
>>587
え、お前ほんとに常識ないの？
じゃあ残業を無理矢理強制させるのが正しいとおもってるんだよね？
理由は？
591:仕様書無しさん
09/07/20 20:36:56
>>590
他に選択肢があるのにわざわざサラリーマンを選択しているから、に決まってるでしょ。
だから、自分で船乗り選択しといて「俺に乗船を強制するな！」なんて非常識が
通用するかよ。
頭オカシイだろあんた本当に。
592:仕様書無しさん
09/07/20 20:38:10
でたよ、質問に質問で返すお得意のパターンw
593:仕様書無しさん
09/07/20 20:48:29
>>591
おまえ話せば話すほど話しにならねーな
だから船乗りの例えはおかしいだろwwwww
リーマンだから無理矢理強制していいとか非常識な事威張って言うなよ
頭悪すぎるな
強制残業の正当性を常識的に説明してみろよ
出来ないくせに人の主張に難癖ばっか付けるから成長しねえなって言われるんだぞ
594:仕様書無しさん
09/07/20 20:48:57
プロ市民とか訳分からん
会社は使える権利を全て行使してもかまわないが、個人が行使するとプロ市民？
社畜は黙って畜舎に入ってろよ
595:仕様書無しさん
09/07/20 20:50:36
>>592
敗北者のかたですか？論破されて悔しかったんだね^^
596:仕様書無しさん
09/07/20 20:52:26
>>594
だから君の主張する権利の根拠は何かと聞いているだろうに。
597:仕様書無しさん
09/07/20 20:54:05
残業しろ派は非常識な風習みたいなの植え付けられてるからな
常識では俺に分がありすぎるな
598:仕様書無しさん
09/07/20 20:57:18
>>596
お前リアルで人権否定とか平気でしてんじゃね？
そんな事も分からない奴が理不尽な主張すんなよクズが
599:仕様書無しさん
09/07/20 20:59:42
取りあえず591は失言だったなww
その考えマジで部下や後輩に押しつけるなよ
600:仕様書無しさん
09/07/20 21:02:23
仕事を時間できっちり区切れるのは、成果物が計画的に見積もれる工場の製造ラインとか
開店時間が決まっているお店の定員とか、事務職とかの仕事だろ。
この業界できっちり時間割りで仕事が進むわけないだろ、しかも人を増やしたからといって
2倍早く進むわけでもない。新人じゃあるまいし、そんぐらい常識でわかんないの？ 頭かたいの？
601:仕様書無しさん
09/07/20 21:04:12
>>598
人権っていうのは国家に大して請求するものであって企業にそれを求めるのは
お門違い。
というか俺は人権否定なんてしてないでしょ。
タダ乗り野郎（つまり君のこと）の間違った権利意識を諌めてるだけね。
少し検索してみたんだが、常識というなら下のリンク先に書いてあるようなことが
一般常識ってものだよ。
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
俺は10年前は組合もちゃんとある（まあ御用だったが）大手にいたんだが、
そこの労働規約の記述も概ね上記リンクに準拠する記述だった。
俺はサービス残業が嫌でそこを止めたんだが、
さすがに正規の残業まで嫌だなんてのはキチガイプロ市民の戯言にしか聞こえんわ。
602:仕様書無しさん
09/07/20 21:13:05
この業界で仕事するってことは常識レベルでそういう覚悟が必要なわけだ。
犯人目の前にして定時になったからといって帰っちゃうような刑事が勤まるわけないだろ。
ひん死の患者を目の前にして定時上がりする医者がいたら常識を疑うだろ。
だから残業を受け入れられないんだったら、そういう仕事を選べってこった。
聞きかじった法律にしがみついて甘えてんじゃないよ、ハゲ
603:仕様書無しさん
09/07/20 21:23:23
いや、ただの日常的なプログラミングの仕事だから殺人犯逮捕
や救急医療と同じにされても・・・・
で、甘えるなとかｗ
604:仕様書無しさん
09/07/20 21:26:47
>>601
企業だってみんな大人なんだから個人の権利尊重しろよ常識だろ
俺は正規の労働時間まで働いてるわけで､タダ乗りとか言われる筋合いないな
ちなみにそのURLはかなり企業側に偏った見解をしてるな
リーマンなら残業は強制させて良いとか言ってるお前に何が常識か分かってるわけないしな
>>602
だから強制するのは間違いだろ
この業界ってお前の考えなんだからお前がそうする分には良いが人に押し付けんな
605:仕様書無しさん
09/07/20 21:27:48
まあそろそろ先人がつくった
経営者に都合のいいバカな常識を
ぶっ壊す時期に来たと言えるな
606:仕様書無しさん
09/07/20 21:31:21
>>600
それは会社側の都合であって、労働者はイエスかノーか選べるんだが
お前みたいなおっさんはイエスしか選択肢ないと思ってそうだな
607:仕様書無しさん
09/07/20 21:33:43
>>596
お前バカだろ
いや、基地外だな
日本の憲法と法律以外に何があると言うんだ？
608:仕様書無しさん
09/07/20 21:34:15
まぁ俺としてはきちっとやることやってくれれば文句はない。やることさえやってくれればな。
609:仕様書無しさん
09/07/20 21:34:28
たぶん現場だと怖い人で、アホな理屈でも脅迫で通してるんだろうな
ネットだとバカにしか見えないなｗｗｗ
610:仕様書無しさん
09/07/20 21:35:23
>>604
いや偏ってないってw
常識的なことが書いてあるだけ。
ソース出せって言われても困るが、判例もちゃんとあるはずだよ。
だから大企業の労働協約にもその旨（正当な理由がない限り残業拒否はできない）
と書いてあるわけで。
>>605については俺も反対はしない。
がんばって現状のリーマンとは別の「残業なし・搾取なし」の労働モデルを
企業に認めさせたらいいじゃん。
問題なのは、何度も言うが「いいとこどり」をしようとする君の間違った権利意識だ。
残業アリが前提になってるリーマンを自分で選択したのに正当な残業まで「強制だ」
なんてほざくのは、船酔いするのに船乗りになったのと同じだ。
611:仕様書無しさん
09/07/20 21:40:40
まあまとめると、強制残業を拒否する正当性は567で語っている
それに対する反論？はそれは特異体質だと言う決めつけで、不当性を指摘したことにはならないな
で逆に強制残業の正当性を訊いてみると
リーマンなら強制して当たり前だとキチガイ発言
なんだ俺の圧勝か
612:仕様書無しさん
09/07/20 21:43:01
一部の超人、変態PGを武勇伝にして真似させるのはどうかと
多分その超人PGは早死にするしｗｗｗ
613:仕様書無しさん
09/07/20 21:44:50
だめだなこのプロ市民脳はw
最初ネタで言ってるのかと思ったがどうやら本気みたいだし。
614:仕様書無しさん
09/07/20 21:45:35
>>610
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ほらよ
で、俺の拒否する理由が正当かどうかはさっき話した通り
615:仕様書無しさん
09/07/20 21:48:20
>>567の文章のどこに正当性の論拠が語られているんだよw
お前バカだろw ネジ外れてんのか？
せめて36協定の趣旨なり経緯なり語ってみせろよw
616:仕様書無しさん
09/07/20 21:48:32
>>613
お前の強制して当たり前発言のが遙かに異常だぞ
お前が人のこと言ってる暇なんて一秒もないって
617:仕様書無しさん
09/07/20 21:51:18
>>615
お前がまず常識的に反論して見ろよ無知ww
強制して正しいと思ってるクズ？
618:仕様書無しさん
09/07/20 21:54:38
そんなYahoo！知恵袋がソースってものどうかと思うんだが、
そこの人たちも「正当な理由がない限り拒否できない」、「拒否すれば
人事評価に反映されても仕方がない」と言っていると思うんだが……。
って言うか、君は結局何が言いたいの？
会社が俺の「新型鬱(wを残業拒否の正当事理として認めないのは許せん！」ってこと？
個人的には俺が上司でも認めないと思うが、
どうしてもというなら医者の診断書持っていけよ。
それができない「人の目を見て話せないモジモジ君」だからこんなところで文句言ってるの？
619:仕様書無しさん
09/07/20 22:00:39
>>618
だから正当な理由があるなら良いんだろ鳥頭
お前が上司なら間違いなく認めさせる自信あるけどな
お前問題発言ばっかしそうでめんどそうだけどw
620:仕様書無しさん
09/07/20 22:01:08
お前、面接の時に会社から残業はさせませんって確約もらったのかよ？ この業界でそんなことする会社があるなら教えて欲しいわ。
この世に「残業」という言葉が普通に存在し、日常的に行われていることは普通に義務教育を受けてれば学生時代でも判断つくわな。
会社側も当然、そのぐらいの常識は弁えているものと思って採用している。もちろん仕事が順調なときにまで無理に残業しろという
つもりはないが、せめて忙しい時ぐらい、残業して対処しようと考えるのは、普通の考え方じゃないのか？
36協定もある意味そのためのもんだろ。もちつもたれつお互いが生き残っていくための。違うのか？
621:仕様書無しさん
09/07/20 22:04:00
診断書とか鬱になってからじゃないと出ないだろ
予防のために強制反対してるんだろがw
622:仕様書無しさん
09/07/20 22:04:10
３日徹夜させてもちつもたれつかよ
もたれすぎだろ
623:仕様書無しさん
09/07/20 22:06:44
>>620
はあ？残業しますとも言ってないし、求人票にも載ってないし、ましてや強制させて良いなんて奴隷契約もしてないぞ
624:仕様書無しさん
09/07/20 22:10:18
だから常識レベルの話だっつってんだろが、お前ホントバカだなw
625:仕様書無しさん
09/07/20 22:10:21
>>620
今の時代会社が社員好き勝手に扱って取り返しのつかないことばかりだからな
社員が自分勝手なくらいで仕事まじめにやってりゃ丁度良い
626:仕様書無しさん
09/07/20 22:13:25
>>624
さんざん非常識な発言しといて何が常識だよバカか？
前の非常識な発言謝罪してからもう一度質問にこいよゴミが
627:仕様書無しさん
09/07/20 22:17:05
もう、いいよ俺の勝利宣言で。
つうことで、お前ら明日もバリバリ働けよ！
628:仕様書無しさん
09/07/20 22:19:01
>>620
可哀想だしちゃんとレスしてやる
つまり会社が忙しい時にこっちに拒否権はないって事か？
その考えが横暴だし権利を無視してることに気付けクズ
まあ会社が改善するなら俺も歩み寄らないわけにはいかないしな
629:仕様書無しさん
09/07/20 22:19:26
ま、こんなところで怒り爆発させてないでとっとと早く帰ろうよ
630:仕様書無しさん
09/07/20 22:21:22
この手の話題が盛り上がるくらいこの業界は病んでいる
631:仕様書無しさん
09/07/20 22:21:51
>>627
そんなに論破されまくったのが悔しかったのかなww
負け犬が勝利宣言して不貞寝wwwww
まあ次はもっと常識勉強してこいよ
632:仕様書無しさん
09/07/20 22:24:07
論破ってw
お前心底バカだなwww
633:仕様書無しさん
09/07/20 22:26:41
>>632
煽ったら戻ってきたw
634:仕様書無しさん
09/07/20 22:28:13
>>632
苛めて悪かったな
だがお前が悪いんだぞ
反省してるかい？
635:仕様書無しさん
09/07/20 22:37:43
正義age
636:仕様書無しさん
09/07/20 22:43:56
>>628
残念ながらその通り。
だから何度も言うとおり普通の会社の就業規則では、正社員は正当な理由がない限り
残業を拒否できないし、その規則には法的根拠もある。
だから、それが嫌なら最初からリーマンなんぞにならなければいい。
もしくは現状のリーマンとは違う別の働き方を君が企業に提案して認めさせれば
良いだけの話だ。
リーマンになったしリーマンの権利はきっちりいただくが、
リーマンの義務を負うのは嫌なこったってそんないいとこどりが通るわけないだろう。
ってプロ市民脳にいっても無駄か。
ところで>>618に対する返答は？
お前さん結局ナニが言いたいんだよ。
俺の「新うつ病」を会社は認めるべきだ、って言いたいの？
診断書は持っていったのかよ。
637:仕様書無しさん
09/07/20 22:54:09
明日なんとなく死にそうな気がするんで今日はもう帰りますヒヒヒヒヒヒ
638:仕様書無しさん
09/07/20 23:00:32
せめて残業代が出ればなぁ。
請負なんで作業時間の指図は受けないはずなんだが、実際は
客先社員の作業時間に合わせないといけないってのが
なんともなぁ。。。
639:仕様書無しさん
09/07/20 23:02:01
>>636
おっきたきた敗北者さんwwwww
いやスレタイ見ろよ
俺が何が言いたいかそのまんまだろ
じゃあ何、お前の勘違いが作った義務に100%従わないと100%の権利は主張すんなってことかな？
可哀想な職場だな
お前からしたら社員は強制残業が当たり前の奴隷なんだもんね
で、俺は正当な理由もあって残業拒否してるから否定も出来ないみたいだし問題ないよね
もしかして覚えてないのかな？
後お前クズだし頭を柔らかくする本とか読んだ方が良いよ。明日買いなよTSUTAYAで
約束だぞ
640:仕様書無しさん
09/07/20 23:08:01
>>639
職場は関係ないんだよ。
日本国の（世界中どこでもそうだと思うが…）法律がそうなってるの。
リーマンに残業の拒否権利は基本的にはない。
だから、それが嫌ならリーマンなんかなるなよ。
ところで、もうこれで聞くのは何度目だろう。
「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？
どうせ「自称鬱」なんでしょw
こういうプロ市民的な奴の思考って見え透いてるよね。
641:仕様書無しさん
09/07/20 23:08:08
だからー、こんな上司の会社はさっさと辞めて別の会社いけばいいんだよ
642:仕様書無しさん
09/07/20 23:13:59
お前ら今のうちに残業しとかないと、一生残業できない体になっちまうぞ
643:仕様書無しさん
09/07/20 23:18:58
タバコは鬱を増長させるみたいだからな、鬱でタバコ吸ってる人がいたら
今の内に禁煙しといた方がいいよ、マジで。
644:仕様書無しさん
09/07/20 23:20:31
>>640
残業の拒否権利は基本的にない ｷﾘｯ
はいダウトー
本気ならほんとに人間のクズだね
正当な理由って何度言わせるの？
なんか抜けてるみたいだから前レス読んでけば分かるよ
もう恥ずかしいからお前は自称クズを目指せば良いよ
645:仕様書無しさん
09/07/20 23:25:17
>>644
前スレなんて俺様用語で逃げられてもねえ。
600もあるレスからHNを固定してないお前さんのレスなんぞ探せない。
「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？
リーマンに残業の拒否権がないことの法的根拠はググれば幾らでも出てくるって。
っていうか、だから上場企業の就業規則にも大概そう書いてあるわけで。
正当な理由とは？
646:仕様書無しさん
09/07/20 23:26:21
今度こそ逃げずに正面から回答してくれよ>>644
647:仕様書無しさん
09/07/20 23:28:18
労働基準法に違反しているので
疲労がたまって体調が悪いので
お前の顔を見るとムカムカして仕事にならないので
648:仕様書無しさん
09/07/20 23:29:30
>>645
>上場企業の就業規則
そんな、零細のドカタに確認できないものを持ち出しちゃ可哀想
649:仕様書無しさん
09/07/20 23:34:40
>>645
前スレじゃなくて前レスな
絶対おまえもいたから見落としてるだけ
拒否権ないとか理不尽なこと強引に押し通そうとするやつクズじゃん
650:仕様書無しさん
09/07/20 23:43:17
>>649
日本語読めないのか？
別に「俺が」理不尽なことを主張しているわえではなく、
日本国の法律でかのように定められているのだが……。
というか、のらりくらりと逃げてないでとっとと答えろって。
アンカーでも構わないから。
「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？
もう一度書くよ。
「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？
ワンモアセッ！
「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？
651:仕様書無しさん
09/07/20 23:46:51
これはどうやら、圧倒的大差で>>650の大勝利のようだな。
652:仕様書無しさん
09/07/20 23:49:22
勝利っていうか、常識的なことを言ってるだけだからねえ別に・・・。
サービス残業反対、ってのなら俺も大いに同意するところなんだが、
正当な残業までﾔﾗﾈ!、しかもその理由が最近話題の「新型鬱」という自称鬱だからなあ。
あきれて物が言えんというのが正直な感想。
653:仕様書無しさん
09/07/20 23:50:13
>>650
法律では1日8時間
サブロク協定では正当な理由で拒否可能
あ、俺の理由？日本語読めないの？レス探すことすら出来ないの？
しょうがねから頼み方次第では安価してやる
654:仕様書無しさん
09/07/20 23:52:01
>>651
悔しかった人ですか？
残念ながらすでに俺が1勝あげてる
655:仕様書無しさん
09/07/21 00:03:08
つまり、>>654が実は36協定のことをよく理解していなかったことが判明したわけだw ワロスw
656:仕様書無しさん
09/07/21 00:11:19
>>655
はいはい敗北者おつww
657:仕様書無しさん
09/07/21 00:15:38
>>649
>絶対おまえもいたから
あーやっぱりこういうこと言い出すタイプの病だったか…
658:仕様書無しさん
09/07/21 00:18:59
何やら熱いバトルが繰り広げられてますが、
スレタイだけ見て、スレ内容よまずれにカキコ。
理想は、
「これ1ヶ月でやって」
と言われた仕事を2週間で出来ると思っても、
口には出さずに、ちょこちょこ(1ｈほど)残業しながら3週間で終わらす。
なんて生活が理想。
その点、派遣や外注はうらやましい。俺が派遣だったら、
間違いなくそんな生活を送るのに
659:仕様書無しさん
09/07/21 00:22:44
スタートレックのチャーリー（スコット）は
二日の仕事を三日掛かると水増しの見積もりを報告するのが
よいエンジニアだと言ってたな。
子供心にそれっていいのかよと思ったものだったが
660:仕様書無しさん
09/07/21 00:27:52
「水増し」だけみれば、イメージ悪いけど、
結局、「リスク」を考慮した場合、多少の水増しはするでしょ。
見積もりだすときは。
それに、客から見れば、早く終わる分には嬉しいわけだし。
ただ、映画の中のお偉いさんは
部下「あと1時間で終わります」
上司「30分でやれ！！」
なんて、良くいってるイメージだけどｗ
661:仕様書無しさん
09/07/21 00:30:45
たまに、
「毎日夜10時まで働いて、設計ミスもソフトのバグも無ければ2週間で終わります」
なんてスケジュールを平然と出してくる人もいるわけだけど。
662:仕様書無しさん
09/07/21 00:37:38
>>660
＞部下「あと1時間で終わります」
＞上司「30分でやれ！！」
まさにそういうことらしいw
まあ初代スタートレックはコテコテの予定調和劇だからね良くも悪くも。
663:仕様書無しさん
09/07/21 05:18:57
>>661
「毎日最低日が変わるまで働いて、設計ミスもバグも手戻りも何もかも一切なくて
全員が相当なレベルのスキルがあれば2週間で終わります」
実際には半年修羅場が続くのが社長のデフォです。
終わった頃には社員の半分は辞めてるか辞めさせられてるか。
664:仕様書無しさん
09/07/21 08:34:45
>>663
作業者本人がそんなスケジュールを出してくるなら、
上司が注意すればいいんだが、
上司がそんなスケジュールを出してくると、殺意しかわかないな。
客先でインフルエンザに掛って、1週間以上会社を強制で休む事になった人がいたが、
上司「ノートPCの持ち出しを許可するから、これとこれとこ、家でやっておいて」
部下「はい！」
その部下は家で仕事してたよ。
本人も残ってた仕事があったから、逆に嬉しかったらしい。
残業・休出があたりまえみたいな風潮があった会社だったから・・・。
慣れって恐ろしい。
665:283
09/07/21 12:17:46
なんだなんだ、また強制残業マンセー厨が表れたのか。
楽しいな。ここまで会社に洗脳されてるのか、残業代請求されたら
潰れる零細のDQN社長なのか。
いいか、確かに36協定があれば、業務命令として残業を命じ
それに対して拒否すれば懲戒もありだが、あくまで
・残業命令が正当な物であること。
・拒否するべき正当な事由があれば拒否できる。
となっている。
例えば、自分の体調不良、家族の介護、子供の養育に伴う事由。
後、公民権活動の行使、などは当然事由になるわけだ。
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
ここの
１.36協定の範囲内の残業であること（月45時間以内）。
２.時間外労働をさせる業務上の必要性があること。
３.残業命令が社員の健康を害さないこと。
４.社員の生活設計（家族の保育や病人への配慮）を害さないこと。
５.社員が残業ができない理由を具体的に述べて拒否した場合、その
拒否理由に正当性があるか考慮していること。
この辺を全部満足してないといけないわけだよ。
一時的なお願いとしての残業ならありでも、恒常的かつ特に理由のない
残業（みんな残ってるから残ってろ）みたいなのは、出るとこ出たらアウト。
後、>>640
> 日本国の（世界中どこでもそうだと思うが…）法律がそうなってるの。
> リーマンに残業の拒否権利は基本的にはない。
日本以外の先進国だともっと厳しいぜ。特に欧州圏は実際に行った奴の
話聞いても、よほどのエリートでもない限り、まず残業というのはあり得ない
とのことだった。
ましてやサービス残業なんて、即懲役というくらい厳しい。
666:仕様書無しさん
09/07/21 12:26:52
なんかサービス残業を日本の美徳みたいに思ってる経営者がいるんだろうな
667:仕様書無しさん
09/07/21 12:31:23
残業時間を自慢してくる人がいるぐらいですから。
とある大手の新人に「残業申請しないんですか？」と聞いたら、
「自分は(技術的に)まだまだですから」などといって、申請してなかった。
上司の評価は「あいつは、人間が出来てるやつだよ」。
>>666
そういう風潮はあるんだろうなと実感。
668:仕様書無しさん
09/07/21 18:40:05
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18-origin.fc2.com)
669:仕様書無しさん
09/07/21 19:39:53
>>665
サービズ残業と通常の残業は分けて議論しろよお馬鹿さん。
上の議論ではくどいほどその二者を峻別してるだろ。
670:仕様書無しさん
09/07/21 19:51:34
というか、残業なんて本来ない方がいいんだ、
という趣旨の議論なら俺も賛成だし、現行の労働法の思想だってそうなんだけどね。
（だから「懲罰」として、企業は残業には割り増し賃金を払わなければならないことになってる。）
ただ、「強制」残業をなどという子供じみた造語で表現されている認識は
（頭の悪いB層2chネラにありがちな）被害妄想に過ぎないと言ってるだけで。
だから「強制」されるのが嫌ならリーマンやるなってw
それって借金しておいて、支払いの段階になって支払いを「強制」するなっていってるのと同じだろ。
借金することを選択したのは誰なんだよ。
リーマンになることを選択したのは誰なんだよ。
なんでこんな簡単なロジックがわからんかね。
671:仕様書無しさん
09/07/21 19:56:33
無論、繰り返しになるが『なぜ<残業を強制されない働き方>という選択肢がないのだ？』
という疑問は当然あっていい。
だから、そう思うならそういう働き方を提唱する運動でもすりゃいいじゃん。
賛同者は多いと思うよ正直。
672:仕様書無しさん
09/07/21 23:10:11
サービス残業OKなんて奴はこのスレにはいないだろ。
673:仕様書無しさん
09/07/22 01:38:41
>>670
借金とは全然違うだろ
なんつーか借金の返済とリーマンの残業を一緒にする辺り、人間をナメてるし、考えが強引
そんなのクズとか言われても当然だな
674:仕様書無しさん
09/07/22 14:10:47
>>669
そんな書生論なんかには興味ねぇよカス。
現実に残業代が増える。→経費削減で残業代カット。
→業務のやり方変えないで残業代カットだと、必然的に
サビ残。
この場合のサビ残は、なんちゃって年棒制とか、なんちゃって管理職
なんかもよく使われる手だ。
ていうのは、この業界見てきた奴ならイヤと言うほど事例
知ってるだろうが。それとも、ただの学生かニートか？ てめぇ。
>>670
サラリーマンには義務と同時に権利もある。
「強制」というニュアンスは、もともとスレの過去レスや、PART1でも
意味のない残業や、違法な残業をさしてるくらい判るだろう。
そもそもあんたが残業という概念のないエライ社長様なら
スレ違いなので消えろ。
そもそも借金と残業が一緒って、なんで労働債権が一般債権より
優先度が高いのか、わからねぇで書いてるだろ。
675:仕様書無しさん
09/07/22 19:23:08
>>674
前半は意味不明。
お前さん日本語大丈夫か？人が言ってもいないことに一生懸命反論してどうするよ。
後半については、借金と残業が一緒なんていってないの。
自分で「それ」（ = 借金、残業）が存在する承知して「引き受けた」
はずのことを「強制だ」などと被害者意識に浸る奴は馬鹿だって言ってるの。
本当しょうがねえよな、こういう2ch脳の奴って。
何かというとすぐ独りよがりな被害者面だ。
その癖こういう奴に限って人の「ゴネ得」にはやれプロ市民だやれ死ぬ死ぬ詐欺だと過剰反応
してたりする。
676:仕様書無しさん
09/07/22 19:31:05
念のために一応補足しておくけど、俺は>>569がこのスレで最初の書き込みだが、
>>569で突っ込みを入れている相手（つまり>>567）が「強制だ」と言ってるのは
サービス残業だけではない。
この人は通常の残業すら不当な「強制」だと言っている。
その議論に勝手に割り込んできておいて>>674みたいな意味不明なことを
言わないで欲しいものだな。
677:仕様書無しさん
09/07/22 20:19:30
主張の内容はともかく、気持ち悪いｗ
678:仕様書無しさん
09/07/22 20:23:29
>>676
で、>>567に敗北した分際で何言ってるの？
679:仕様書無しさん
09/07/22 20:27:44
そういう「姑息な」ことしかできないのは君自身が
自分の立論が正論じゃないことを自覚してるからだろ。
っていうか、姑息はともかく幼稚過ぎるな。
こんなガキに労働問題に口出しして欲しくないわ。
100年早い。
680:仕様書無しさん
09/07/22 23:01:17
と、ガキが申しております
681:仕様書無しさん
09/07/22 23:07:14
まあ漁師や借金とリーマンを一緒にしてる時点で世の中の道理を理解してないのが分かるな
折角その例えは全然違うと指摘してやったのにスルーだし
指摘されて恥ずかしかったんだよね^^
682:仕様書無しさん
09/07/22 23:27:05
トヨタは、意見やプレゼン内容をA4一枚にまとめて提出するそうだが・・・・
(要点をまとめさせるために)
せめて、4行ぐらいにまとめてくれｗ
683:仕様書無しさん
09/07/22 23:28:28
実際に残業を強制されるときってある?
そんなことはなく、残業してたら帰れって言われるオイラは恵まれているのか?
684:仕様書無しさん
09/07/23 00:40:05
そうそう、そんな意固地になったり険悪な雰囲気を醸すより無理せずチームの雰囲気も壊さず自然な感じが一番だね
685:仕様書無しさん
09/07/23 08:39:32
とりあえず、残業を賛美している経営側が、
まさかの展開で自分が使われる立場になったとき、
残業させられると死ぬほどゴネるんだろうなと思うと笑える
686:仕様書無しさん
09/07/23 08:49:41
>>684
そうやって、仕事もないのに「無駄な」残業をしていくんですね。
今の会社は「え？仕事ないのに何で残業してるの？」という感じだから、
仕事が早く終わってる人や、残業する必要がない人はさくさく帰ってるし自分も帰ってる。
(正直、結果が出てるなら文句ないしね)
687:仕様書無しさん
09/07/25 15:45:36
184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
688:仕様書無しさん
09/07/25 15:47:08
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
689:仕様書無しさん
09/07/25 17:37:37
働いてパラサイトやめてから言ってくれ、まで読んだ。
690:仕様書無しさん
09/07/28 08:16:38
>>684
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。
691:仕様書無しさん
09/07/28 12:29:18
君達ほんと体弱いよなｗ
うちの社員なんて見るからに病気の奴多いんだがなぜだ？ｗ
692:仕様書無しさん
09/07/28 12:35:43
体弱いのしか採れないアホが居るからでしょ
693:仕様書無しさん
09/07/28 12:36:28
今の会社が2社目だが、幸いにまだブラックな会社には当たってない。
客先でブラックはあったが、あれはもう・・・・。
これを思い出した
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
694:仕様書無しさん
09/07/28 12:37:54
>>691
じゃあ体鍛えるためジムに通うんで
これからは残業はしませんので
695:仕様書無しさん
09/07/29 08:10:27
まぁ結局は強制残業反対側の圧勝って事だな
頑張ってた人はブラックの経営者かな？
工作乙ｗ
696:仕様書無しさん
09/07/29 09:26:42
むしろ、「強制残業に賛成！！」が圧勝だったらびっくりだわｗ
697:仕様書無しさん
09/07/29 12:18:04
>>695
なんでそんなに必死なの？
698:仕様書無しさん
09/07/29 23:22:47
奴隷だから
699:仕様書無しさん
09/07/30 08:55:31
なぁ、人はいつの時代も『使う者』と『使われる者』がいた。
今回は、たまたま『使われる者』だったというだけさ
700:仕様書無しさん
09/07/30 22:33:49
野生に帰れ
夢のような生活だぜ？
オレも貝殻から生まれてみたかったな＾ω＾
701:仕様書無しさん
09/07/31 08:53:58
日本を休もう
702:仕様書無しさん
09/08/01 16:53:34
>>695よどの辺りが工作なんだ？
703:仕様書無しさん
09/08/01 17:58:05
工作ではないな
ただの真性の反論だな
704:仕様書無しさん
09/08/01 18:06:09
ただの真性の反論
って変な日本語だな。
705:仕様書無しさん
09/08/01 19:07:59
派遣って、もともとは ブラックジャックみたいなフリーのプロフェッショナル
報酬は高いが、助っ人としてプロジェクトを完了して帰っていく。
そこに存在価値があるわけで、無能な派遣さんは存在価値無いよね。
706:仕様書無しさん
09/08/01 19:20:31
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
707:仕様書無しさん
09/08/01 19:24:18
自民党 清和会 の売国政策を、隠蔽する為にネット内外で活動し続けているのは、
偽装右翼の工作員。（その正体は、日本人に成りすました在日で、統一教会のカルト信者。日本を滅ぼすのが目的。）
↓ 統一教会のカルト信者にとって、バレたら困る事。その動画。↓
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
主な特徴。
○右翼団体に所属 ＝ 自分が在日である事を隠すため。
○在日をひたすら批判 ＝ 自分が在日である事を隠すため。
○中国、ロシアをひたすら批判 ＝ 「共産主義こそ絶対悪」が統一教会の教義。＆ 日本を孤立させて
アメリカに搾取され続ける、従来通りの体制を維持させるため。
○日教組をひたすら批判 ＝ 日本を戦争に引きずり込んで、甚大な被害を与えるためには、どうしても邪魔な存在。
○朝日をひたすら批判 ＝ 日本を戦争に引きずり込んで、甚大な被害を与えるためには、どうしても邪魔な存在。
○経済問題は口を閉ざし、外交問題しか言わない ＝ 自民党 清和会 の日本破壊政策を、隠蔽＆擁護。
日本人に成りすましながら、本音は日本人が苦しんでザマアミロと思っている。
708:仕様書無しさん
09/08/01 19:24:49
>>705
俺はそういう仕事を目指して、実際そうしてきた。報酬は安いがな。
結果、ピンハネ屋から大顰蹙だ。
連中、ＰＪ火だるまにしないと儲からんからな。
受託元のSIerも、作ったものが完成度高くて客から不満が出なくて、
それで追加案件が出ないからお前のせいで仕事が無くなったと言われたよ。
709:仕様書無しさん
09/08/01 19:29:03
> 報酬は安い
これが間違いなんだよw
710:仕様書無しさん
09/08/01 19:38:14
>>707
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
711:仕様書無しさん
09/08/01 23:48:30
>>707
長いから半分も読まないうちに秋田
712:仕様書無しさん
09/08/02 00:00:56
>>710-711 在日乙
713:仕様書無しさん
09/08/02 01:12:16
>>712朝鮮人乙ｗｗ
714:仕様書無しさん
09/08/02 01:41:49
>>713
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
715:仕様書無しさん
09/08/02 12:09:49
>>708
>作ったものが完成度高くて客から不満が出なくて、
>それで追加案件が出ないからお前のせいで仕事が無くなったと言われたよ。
勘違いするな。
「別に不満はないけど・・・まぁこれだったら、次からは別の所に頼むか。」
ってだけ。
結局、他の会社との違いを見出せなかったから固定客が付かないんだよ。
なので、ある意味で「お前のせい」と言われるのは正しい。
716:708
09/08/02 13:04:50
>>715
ま、そうかもしれないね。
何れにせよ、俺はこの業界で必要とされないんだということは良くわかった。
一生遊んで暮らす・・・とまでは行かないけれど、還暦くらいまでゆるゆる生きて行ける
くらいの蓄えはあるから、もう引退しようと思う。
717:仕様書無しさん
09/08/02 13:06:34
>>716
え？独身？
718:仕様書無しさん
09/08/02 13:18:40
>>715
引退できるならそれがいい。
結局、派遣の待遇がいやなら雇う側に回るしかないが、
雇う側に就職できたとしても、良い事ばかりじゃない・・・。
719:708
09/08/02 13:30:07
>>717
独身だよ。とてもじゃないが、妻子を養うなんて。
まぁ養ってるのも居るが、そういう人は必死に付き合い残業
（あるいは生活残業？）して、ピンハネ屋のダニどもに
おべんちゃら言って・・・ま、そういう人が、この業界の求める
人材なんだろうな。仕事が出来るかどうかじゃなく。
>>718
待遇が嫌というわけでもなかったんだけどね。質の高い仕事を短時間で
やり遂げるということが、この業界ではマイナスの評価にしかならないというのがね。
自分のコントロールできる範囲では、若いPGにも定時であがれるような状態に
持ってってたが、思えば彼らにとっても迷惑だったのかもしれん。この業界は、
みんなデスマが大好きなのかな。
720:仕様書無しさん
09/08/02 13:50:49
>還暦くらいまでゆるゆる生きて行けるくらいの蓄えはある
>とてもじゃないが、妻子を養うなんて。
この相反するレスから導かれる答えは１つ。
60近い爺さんだろ。
721:仕様書無しさん
09/08/02 15:21:18
あぁ、無駄に残業しがるアホは確かにいる。
722:708
09/08/02 16:33:08
>>720
若くもないが、還暦まで20年以上あるよ。
723:仕様書無しさん
09/08/02 16:43:28
つまり1億円程度の蓄えがあるということか、馬厭らしい
つかそんだけあったら普通に結婚できるだろ
724:仕様書無しさん
09/08/02 18:34:02
>>693
大手ブラック吹いたｗｗｗｗ
725:仕様書無しさん
09/08/02 22:55:51
567＝最強の勝利者 4勝0敗
676＝真性でしかも敗北者ｗｗｗ
つまり明日は定時で帰る。
明後日も定時で帰る。
これが正義。完全に確定的。
726:仕様書無しさん
09/08/02 23:01:24
>>573->>574
の流れの>>574とかまさに一撃必殺ｗｗ
最強すぎ
727:仕様書無しさん
09/08/03 12:24:10
まぁ結局、非効率で低水準な仕事って方向に、
インセンティブが働く構造なんですよ、この業界は。
728:仕様書無しさん
09/08/03 19:38:40
ゆとりvsおっさんなのか？
ゆとりに言い負かされっぱなしで良いのかおっさん
お前等の方が長く生きてるんだろ
ここらでゆとりがピンチになるような正論をガツンとぶつけてやれよ！
729:仕様書無しさん
09/08/03 21:02:09
もともとが正論じゃないんだからどうあがいても無理
730:仕様書無しさん
09/08/03 21:52:58
>>714
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
731:仕様書無しさん
09/08/05 21:20:22
残業より8時間労働ってのをどうにかしてもらいたいな
6時間半とか7時間くらいで
なぜ法で決められてる"最大でも8時間まで"を一般的な労働時間にしてるのか意味不明
時給労働者には時間あたりの賃金値上げして月給に影響ないようにしてやればいいしな
732:仕様書無しさん
09/08/05 21:35:23
>>731
7時間でも4時間でも、納期守れるんなら、いいんじゃないか？
733:仕様書無しさん
09/08/05 22:03:33
納期厳守
これは下っ端プログラマにはどうにもできないな
そこんとこは上が要件定義の段階で調整するのが常識じゃねえか
734:仕様書無しさん
09/08/05 22:16:02
上が後から仕様変更入れてくるんだから、いくらきっちりやったって、
納期には間に合わない
735:仕様書無しさん
09/08/06 08:26:57
>>731
うちは7時間30分だ。8時間とか見たことない。
>>733
その分お金削ってもいいのなら可能じゃないかな。
労働時間半分だと出せる給与は1/3～1/4ぐらいになりそうだけど。
736:仕様書無しさん
09/08/06 08:32:57
定時で帰れ。
ドイツ、イタリア、日本は出生率が先進国の中ではかなり低い。
また三国同盟？
それって騙されている可能性が高い。
737:仕様書無しさん
09/08/06 21:21:41
正論で勝てないとか散々ゆとりをバカにしても
ゆとり＞＞＞＞＞＞おっさんｗｗｗ
やっぱり今のおっさん共が能無しすぎるから今の日本社会はダメなんだよｗ
見てるか？30代半ば～50代くらいのおっさんども。
上に流されながら無駄に頑張ってたロボットだよお前等は。
当時からこういうスレ立てみたいな小さい事から始めてりゃ今頃違ったと思うね。
738:仕様書無しさん
09/08/06 21:47:48
そのヒガミから部下をこき使うんだろうね