09/03/22 14:14:26
残業を当たり前のように押し付ける現状のせいで、会社はサービス残業、
過剰労働など調子に乗り出す。
明日から定時で有無を言わさず帰るように心がけよう。
定時後に打ち合わせやどうしても明日までに完成させたい仕事がある場合は
リーダーが責任を持って一人で残り、下はちゃんと定時で帰すこと。
仕事の速い遅い等はリーダーが評価して上に報告すれば良い。
2:仕様書無しさん
09/03/22 14:16:13
強制残業をなくそう（共産党板）
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？
言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。
つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？
3:仕様書無しさん
09/03/22 14:45:05
Ａ：残業したくねーよ！ 俺は帰る！
上司：じゃあお前頼むわ
1.
俺：(断ると後が怖いしな…クソ、Ａめ…)
俺：分かりました、やります
⇒「俺」が仕事を請けるのは当然、お前が悪い
2.
俺：(こういう事させるなよ…クソ、この会社は…)
俺：分かりました、やります。ですが(ry
⇒お前立派だな、頑張って戦えよ
って事みたいだが、もし
Ａ：仕事？ 終わってませんｗｗｗでも定時なんで帰らせてもらいまっすｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
上司：はあ…アイツは…お前、申し訳ないがちょっとやっておいてくれ
俺：(断ると進行が怖いしな…クソ、Ａめ…)
俺：分かりました、やります
こうだとしたら？
これでＡのせいにしないで会社と戦えとか意味不明なんだが
4:仕様書無しさん
09/03/22 15:02:29
>>3
人を管理するのが上司であり会社じゃないのか？
能力のないAにキャパ以上の仕事を投げたんだから
原因は会社にあるだろ
5:仕様書無しさん
09/03/22 15:23:08
>>4
俺は「本来ならこなせるレベルの仕事をＡがサボった」ってのをイメージしたな。
会社の仕事の投げ方が悪い例ってのは、>>3の感じで行くなら
Ａ：すみません、まだ終わってないんです…
上司：あー、これ以上待てないわ。お前代わってやれ
俺：(最初からアイツに投げんなよ…略)
って場合だと思う。
6:仕様書無しさん
09/03/22 16:09:24
サボるような奴は論外だろ。
定時までに終わらない＝サボるって考えに結びつけるのは短絡的すぎ
7:仕様書無しさん
09/03/22 16:29:43
サボるとか能力が無いとかＡに何か落ち度が無いと、>>2の主張は完全勝利
だからな
反論する側は必死なんだろう
8:仕様書無しさん
09/03/22 16:36:41
単純にＡが残業拒否する状況によるって事だろ
空気は読めってことだな
9:仕様書無しさん
09/03/22 16:49:02
仕事が出来ないのに帰る権利だけ主張するのはお門違い
仕事を定時までに人並み以上こなすオレが帰るのは問題ない
10:仕様書無しさん
09/03/22 16:54:08
>>4 とか >>7 とか。
断らずに残業する人間の意識としては、上司とＡのどっちが悪いかとか、全くどうでもいい。
Ａの仕事が終わらない原因が、上司側の管理不足だとする。
その場合査定は、上司－１、Ａ±０、俺＋１
一方、原因がＡの能力不足だとする。
その場合査定は、上司±０、Ａ－１、俺＋１
「俺」にとってはどっちでも同じこと。
11:仕様書無しさん
09/03/22 16:57:50
ヒント：査定するのは上司
12:仕様書無しさん
09/03/22 16:58:41
いいんだよ。前者でも上司はＡに恨みを持つから将来的に問題ない。
13:仕様書無しさん
09/03/22 17:03:16
大抵の上司は
Ａ：駄目な奴。－１
俺：普通。±０
上司：この二人をうまく使った。＋３
になるような報告するぞ
14:仕様書無しさん
09/03/22 17:20:11
>>13
ワロスｗｗｗ
15:仕様書無しさん
09/03/22 17:31:28
>>13
一瞬吹いたが、よく考えたらそうかもなぁ
出世頭なんてそんなもんかもね
16:仕様書無しさん
09/03/22 19:22:00
前スレを埋めもせず新スレにせっせとカキコとか、
このスレの住人の自己中っぷりがよく現れてるなw
お前ら前スレ埋めとけよ、俺は埋めんが
17:仕様書無しさん
09/03/22 19:49:14
>>16
吹いたｗｗｗ
18:仕様書無しさん
09/03/22 20:26:40
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
19:仕様書無しさん
09/03/22 20:48:16
一番自己中な奴に言われてモナー
20:仕様書無しさん
09/03/26 06:18:43
正義あげ
21:仕様書無しさん
09/03/27 23:21:33
(｀・ω・´) 性技ハゲ
22:仕様書無しさん
09/03/28 13:58:04
>>21
つまんねーよクズ
論破されて悔しいからって馬鹿にしてんの？
23:仕様書無しさん
09/03/28 14:54:24
・・・もう少しまともな日本語喋れよ
24:仕様書無しさん
09/03/28 15:39:23
論破(笑)
25:仕様書無しさん
09/03/29 09:26:25
>>23は>>21に対してな
26:仕様書無しさん
09/03/29 09:44:15
どっちでもえぇがな
27:仕様書無しさん
09/03/29 12:35:27
23は俺なんだが何勝手になりすましてんの？
ゆとりくぅん？
28:仕様書無しさん
09/03/30 11:17:27
今月8時間も残業付いた
これはキレて良いレベルだろ
29:仕様書無しさん
09/03/30 12:25:34
問題は論破より「悔しいからって馬鹿にしてる」とかイミフな表現のほうだろ
30:仕様書無しさん
09/03/31 09:47:27
勤務時間7.5時間なら一日30分残業して月10時間稼げるが、勤務時間8時間の
会社はダルいよな
31:仕様書無しさん
09/03/31 22:32:42
>>9
仕事が出来なくても権利は権利だろ。
いやならとっとと法的にクビにすりゃ良いじゃん。
って事で前スレでは確定してるんだが？
32:仕様書無しさん
09/04/01 01:09:43
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | お前らのお金は俺様のもの 俺様のお金はもちろん俺様のものだ
| ノ ヽ | | 年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
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自民党の闇ドン 奥●碩（1932～200X）
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33:仕様書無しさん
09/04/03 09:35:57
定時５分前に進捗報告して「今日中に出来ません」って言ったのに「もうちょいだから今日中に仕上げようか」
とか言ってくるリーダーがいる。スケジュール上は余裕あるのに。
時計の見方分からないんだろうか。
34:仕様書無しさん
09/04/04 00:00:30
>>33
スケジュールって社内用/社外用と、社内用でもPGとか下位に見せるものと、そうでないものの二つがあるぐらい分かるよね。
多分そのリーダー的には遅れているんだよ。
でもPG側に提示されているスケジュール通りに進んでいるんだから、無視して帰っとけ。
35:仕様書無しさん
09/04/04 00:07:17
基本残業命令なんて無視して良いよ
36:仕様書無しさん
09/04/04 12:46:10
偽装請負の俺の経験からすると
>スケジュールって社内用/社外用と、社内用でもPGとか下位に見せるものと、そうでないものの二つがあるぐらい分かるよね。
こういう嘘で固めた子汚い多重管理やって
色んなところをごまかしてるプロジェクトほど
強制残業の嵐になってデスマってるよね
ニワトリとタマゴなんだろうけど
37:仕様書無しさん
09/04/04 22:24:15
>>36
うちも社内用と社外用で違う。同じ線表なんてありえんだろｗ
偽装請負している側なら分かると思うが。
38:仕様書無しさん
09/04/09 18:37:32
正義age
39:仕様書無しさん
09/04/09 21:06:16
(｀・ω・´) 性技ハゲ
40:仕様書無しさん
09/04/10 06:03:14
2時間残業したら2時間遅刻する。これは常識。
残業代のが減給より高くつくから得だよな
41:仕様書無しさん
09/04/10 16:12:17
遅刻するくらいなら一切残業すんな
42:仕様書無しさん
09/04/10 23:47:08
残業多いけど「幸せ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
お前らなんだかんだ言って、残業好きなんだろw このツンデレが
43:仕様書無しさん
09/04/11 07:39:43
>>42
ふざけんなｗ
そんなドＭと一緒にすんなよ
そんなのをニュースとかにするからクズ上司が調子に乗って残業させるんだろ
44:仕様書無しさん
09/04/11 08:58:59
30時間ぐらいならいいかなぁと思う。
それほど負担にならず、残業代でないと手取り35切るから生活できないってのもあるし。
その記事のアンケートも30～40時間ぐらいが8割ぐらいいるんじゃね?
45:仕様書無しさん
09/04/11 10:26:54
右翼産経新聞は本当に経団連の奴隷だな
いつも中流・貧困を叩く新聞
46:仕様書無しさん
09/04/11 10:40:16
早く帰っても予定もないだろ
残業しろよ
47:仕様書無しさん
09/04/11 10:41:22
３０歳過ぎたら嫌でも
早く帰らせてやるからそれまで頑張ってくれ
48:仕様書無しさん
09/04/11 16:45:56
黙れよ人間のクズ共
予定があろうがなかろうが関係ないだろ
49:仕様書無しさん
09/04/11 17:06:10
本当は残業したくてたまらないくせに、素直じゃないんだからもぉ
ちゃんとわかってるんだからね☆
50:仕様書無しさん
09/04/11 17:21:24
>>49
てかマジで残業させて良いと思うの？
俺残業しても殆ど働かないけど残業代フルに取るぞ？
進捗無しで残業しました面はするぞ？
51:仕様書無しさん
09/04/11 17:33:49
いいよ、君と少しでも一緒にいられるだけで嬉しいから。
それから、糞スレいちいちあげないでね、うふふ
52:仕様書無しさん
09/04/11 23:41:16
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉 お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| お前らなんで車買わないの？（我が社の）
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | __,,,,,,,,,,,,__
人 入＿ノ ノ￣i ./ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
／ヽ ヽﾆﾆノ / /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ /:::::;;;ノ ヾ;〉 （５月、天下り官僚との夕食会に出席）
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 経団連の法人税減税＆消費税増税
__,,,,,,,,,,,,_ | （ ｀ー─' |ー─'| ピンハネ奴隷派遣確保でぼろ儲け うはは
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ 日本人の雇用？いらね
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ | ノ ヽ |
/:::::;;;ｿ ヾ; ∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ WEで残業代もなくしちゃおっと
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| / 自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ
| ノ ヽ | ＿＿ ＿ 給料が減る？外国人とパイの奪い合い？
∧ 3 ./ | |ニ､i 治安悪化？外国人が犯罪？
／＼ヽ / | |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
53:仕様書無しさん
09/04/12 00:20:05
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
54:仕様書無しさん
09/04/12 08:09:47
神スレage
55:仕様書無しさん
09/04/13 01:41:00
>>45
しかし、その記者にはアカヒ新聞の半分以下の給与しか
払えない経済力。これで経済新聞だとww
56:仕様書無しさん
09/04/17 01:32:47
産経新聞は大赤字だし倒産でいいよ IT業界の敵
57:仕様書無しさん
09/04/17 06:35:08
残業今月7時間行ったわ。マジうぜえ。
過労で倒れるぞ？
58:仕様書無しさん
09/04/17 07:18:45
俺３時間いったわ
59:仕様書無しさん
09/04/18 05:23:46
4月から40時間分の残業代でねーわ
60:仕様書無しさん
09/04/18 07:14:36
4月から残業がまったくなくなったわ
何年か前、錆算で過労死したうちの会社の人が新聞に載ったのと、
持ち帰り残業で死んだトヨタの人が労災扱いになったおかげで
錆算も持ち帰りもなし
文字通り定時で帰って帰ったら仕事なし
今の好待遇は先人の命の上に成り立ってるんだなぁとつくづく感じるね
俺らは今の制度をないがしろにして先人が勝ち取ったものを足蹴にしちゃいけないよ
61:仕様書無しさん
09/04/18 07:54:42
不況なんで逆に残業するほどの仕事もないのか
62:仕様書無しさん
09/04/18 08:21:36
タイムカードと勤務報告書を併用。
勤務報告書には「作業内容」を記入し、タイムカードから
「出勤時間」「退勤時間」を転記する。
定められている休憩時間を取る事が許されない日が多々ある。
対応を求めているのだが、改善する気は無いらしい。
その上で「勤務報告書の退勤時間を休憩時間分延ばして書け」と言われ、
そのようにこちら側で対応。
そしたら「タイムカードと勤務報告書間で時間が異なる。悪質だ」って展開に。
もう労基しかないか・・・
63:仕様書無しさん
09/04/20 22:27:35
終わってるよなプログラマーって
あ、もちろん残業してない奴は終わってないけど
64:仕様書無しさん
09/04/21 00:28:25
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | お前らのお金は俺様のもの 俺様のお金はもちろん俺様のものだ
| ノ ヽ | | 年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ＼
／＼ヽ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ ＿＿＿＿＿_
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ ／野 ／／口／|
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ ＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ﾋﾞｼｯヽ ／野／／口|≡≡|__|≡≡|／野／／口 ／|
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
65:仕様書無しさん
09/04/22 12:41:23
てか自殺とか出社拒否とかされたらお互い困るだろ。
ちゃんと帰りたいって言ってる奴は定時に返せよ。
66:仕様書無しさん
09/04/22 16:24:01
管理者は定時にかえそうとするけど、同僚がお互いに引っ張るからたちが悪いんだよ。
みんなで帰ろうという協力がない。
67:仕様書無しさん
09/04/24 22:33:07
そうだな。クズ同僚は気をつけろよ。
キリが悪くても定時に帰る奴を引き止めるなよ。
68:仕様書無しさん
09/04/26 20:30:22
嫌がってる奴を無理やり残業させようとする奴はマジでやばい
そろそろ罰せられるようになるんじゃね？
自殺や鬱病に追い込もうとする行為だし
69:仕様書無しさん
09/04/26 20:47:42
と言うか一日の労働が8時間と決められている理由が、ちょうど
人間にとってバランスの取れた労働時間だからだ。
働きすぎると返って不幸になるという事を日本人は体験しているはず。
それは太平洋戦争。
ヤクザのために一生懸命働くと、一生懸命働く人も悪となる。
特攻して特攻兵が幸せになったのか？
70:仕様書無しさん
09/04/27 00:23:07
>>69
>一日の労働が8時間と決められている理由が、ちょうど
>人間にとってバランスの取れた労働時間だからだ。
違うよ。
1日8時間、週休2日制としたのは、ドイツの光学メーカ、カールツァイス財団。
生産性・品質を最大まで引き上げる為に産業医も交えて研究した結果がコレ。
これ以上働かせると、生産性が低下してかえって利益が下がるから。
日本は、ワザワザ残業・休出しまくって、利益を削ってしまっている。
71:69
09/04/27 00:55:11
>>70
そのまんま…なんだけど。
72:仕様書無しさん
09/04/27 01:15:48
まんまだなｗ
73:仕様書無しさん
09/04/27 02:01:02
どう違うんだろｗ
74:仕様書無しさん
09/04/27 02:51:17
労働者にとってバランスの取れた≠経営者にとって最も儲かる
75:仕様書無しさん
09/04/27 17:28:31
>>70
ためになったよ。
76:仕様書無しさん
09/04/27 17:58:32
戦前、旧ソ連共産党が国際連盟に提案した
一日10時間労働の労働条約にも日本は署名拒否したからな。
最低12時間だって。
77:仕様書無しさん
09/04/27 21:06:38
>>70はどんだけバカなんだよｗ
78:仕様書無しさん
09/04/29 20:52:16
正義age
79:仕様書無しさん
09/04/29 20:55:08
(｀・ω・´)性技ハゲ
80:仕様書無しさん
09/04/29 22:23:58
>>79
つまんねーよクズ
もう完全に強制残業反対で確定してるから悔しかったの？
81:仕様書無しさん
09/04/30 13:50:57
何がどう「確定」しているのか
82:仕様書無しさん
09/04/30 19:08:48
完全に 確定 ねえ・・・
83:仕様書無しさん
09/05/02 21:13:55
小 泉 自 民 党 と 経 団 連 が お 勧 め す る ！
労 働 力 完 全 定 額 制
ホ ワ イ ト プ ラ ン
どんなに働いても
残 業 代
／￣￣￣￣￣＼
／＼＿＿＿＿＿／＼
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
＼／ ＼／
／＼ ／＼
｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
＼／￣￣￣￣￣＼.／
＼＿＿＿＿＿／ 円
■ ＷＥの定額プランにしたら 労働者使い放題！ いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■ いつでもスタッフ変更自由！ 過労死したら無料で新スタッフに交換！
■ 首切り自由！ 使い潰し自由（過労死自己責任）！ 割増料金ＵＰの影響も受けません！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
84:仕様書無しさん
09/05/04 20:19:24
残業はチーム組む時のリーダー次第だったなぁ･･･
糞のリーダーは当然のように定時過ぎても仕事もってくるし
良いリーダーに当たればほとんど定時で帰らせてもらえたし。
スケジュールをまともに組めない糞上司はさっさとクビになれば良いと思うよ
85:仕様書無しさん
09/05/04 20:20:33
お前が早く上司になればいいんじゃね？
86:仕様書無しさん
09/05/05 03:44:08
上司以前に人に残業を強制する行為自体、人間の屑的行動である事は確定だろ。
87:仕様書無しさん
09/05/06 00:10:56
名前が悪いんだよ＞＞WE
労働者自立支援法ってな感じの美しい名前にすればいいんだよ
障害者自立支援法、とか、母子家庭自立支援策、とかと一緒のノリでさ
88:仕様書無しさん
09/05/06 02:28:05
いや、「美しい(日本)のイメージ(笑)」で
「ホワイト」だのエグゼンプションだの並べたワケだがw
過労死自殺支援法wってのが本質だからね。
89:仕様書無しさん
09/05/07 02:06:53
むしろWE導入されればマジで残業する理由無くなるから定時帰りが今でも正しいんだけど、
益々正当化出来る。
残業代0円になっても残業する馬鹿はマジで糞人間。こういう奴がいるから周りも残業して
当たり前みたいに思われるんだからマジで糞。
残業代出ないのに会社に尽くすくらいなら俺に尽くせ。小銭くらいやるからパシリになれよ。
90:仕様書無しさん
09/05/07 05:36:50
残業代0で残業するなんて都市伝説だろｗ
91:仕様書無しさん
09/05/07 07:42:34
残業したくないんだけど、俺の先輩がマジキチでこの仕事に残業は当たり前とか言って定時に帰してくれない。
こういう場合はどうやって帰れば良いの？
92:仕様書無しさん
09/05/07 08:12:10
正社員かどうかによるな、まあ付き合いで残業するような会社は辞めるが吉
93:仕様書無しさん
09/05/07 08:23:31
>>91
帰りますって言って帰ればいいと思うんだけど…。何が分からないの?
94:仕様書無しさん
09/05/07 08:36:15
>>91
恐らく、平和的に解決するのは無理だな
何故なら当たり前でもない事を「当たり前」とか言って押し付けるような奴にロクな奴はいない
仮に残業で過労死とか自殺とかさせても、「俺のやり方は間違っていない、死ぬ奴が悪い」って思うようなクズ上司候補だろ
「帰ります」で強行するか、毎日定時に「ちょっと体調が悪いんで」って手を使えば良い
まぁどのみちそいつの下で長くは続かないだろうな
上の手を使ってたら別の班に飛ばされるんじゃない？
95:仕様書無しさん
09/05/07 12:33:35
担当分の進捗が予定通り終わってたら遠慮無く帰るけどなあ
それで文句言われても知るかボケって話だし
96:仕様書無しさん
09/05/07 17:29:57
メールで労働時間の記録をつければいい。
CCで自宅と先輩のメールアドレスをつけておいて、退職金がわりに残業時間を記録しておく
いざという時に証拠となる物がないとケンカする時に不利になる。
時効は2年だっけ？５年だっけ？
97:仕様書無しさん
09/05/07 18:59:16
上司より先に帰るなとか言われてるが、超零細だから会社兼社長宅という状況……
一体どうしろと……
98:仕様書無しさん
09/05/07 20:48:44
>>97
ここで晩ご飯まだーのAA
99:仕様書無しさん
09/05/08 11:24:04
>>96
労働債権は、2年。
100:仕様書無しさん
09/05/13 22:27:19
>>96
人間が本気で嫌な事をそんな長期間耐えられるわけがない。
嫌だと思った時点で明日から定時に帰ればいいだけ。
101:仕様書無しさん
09/05/14 04:21:35
それが40年続くのが、(日本の)会社勤め。
102:仕様書無しさん
09/05/14 09:58:09
>>101
そんなわけないだろ。いい加減にしろカス
103:仕様書無しさん
09/05/14 22:47:03
>>101
まぁその考えを人に押し付けない事だな。先輩だろうが上司だろうが
後輩が定時に「かれーッスｗ」とか言って帰っても、口では「おうお疲れ」くらい
言って心の中で「俺はちゃんと残業するから40年続く人間だ。あいつは5年と持たないだろうなｗ」
とか思ってて良いから
104:仕様書無しさん
09/05/14 22:50:41
>>96
会社にいたという証拠があっても、管理者の承認がなければ残業代なんか出ないよ。
105:仕様書無しさん
09/05/14 23:02:22
>>104
それ違法
106:仕様書無しさん
09/05/15 12:27:56
>>105
勝手に残業しても残業とは看做されません。
調子乗りすぎ。
107:仕様書無しさん
09/05/15 13:05:48
>>106
それ違法。そもそも非常識。
調子乗んな。最低限の常識(=法律)ぐらい理解しろ。
108:仕様書無しさん
09/05/15 17:28:33
>>107と同じく、>>106みたいな考えは違法。
勝手に残業したという言い分が通る為には、日頃から
残業命令書がないと残業してはいけない規約とがあって、
それが実際にその様に運用されていたとう実績がないと
通らない。
労動法関連の判例くらい今はネットですぐに調べられるんだから
ちょっとは調べてから書けよ!
109:仕様書無しさん
09/05/15 19:54:31
考えが違法てｗ
つかね、本当に会社側が知り得ず、かつ
それ程の仕事をさせてなければ
当然ながら支払い義務なんかないぞ。
110:仕様書無しさん
09/05/15 20:36:13
>>109
建前上知らない事になっているんじゃなく、本当に知らなかったならそのとおりだな
111:仕様書無しさん
09/05/15 20:46:33
つ安全配慮義務違反
安全配慮義務とは、「労務の提供にあたって、労働者の生命・健康等を危険から保護するよう配慮す
べき使用者の義務」とされています。この義務を怠ったために労働者が損害を被ったときは、事業主
は損害を賠償する義務を負うことになります。
112:仕様書無しさん
09/05/15 20:58:47
>>109
それでも支払い義務は有ります。当然のことながら。
知り得ない、なんて有り得ないんだし、把握する義務が有る。
知らなかったとしたら、それは会社側の怠慢。
113:仕様書無しさん
09/05/15 23:09:05
まぁ残業なんて死んでもしないし関係ないな
114:仕様書無しさん
09/05/15 23:21:05
する側の問題でもある。
加担してるってことね。
115:仕様書無しさん
09/05/15 23:22:09
なんだクズ上司はまた論破されてるのか。
まぁでも勝手にコソコソ残業して「残業代払え」はちょっと納得できないのは分かる。
だから明日から定時5分前くらいに「帰宅準備しろー」って言って、定時には部下全員に「さぁ帰れー」って言って
一人一人の退室をチェック。
で最後に自分が出て鍵を閉める。これで完璧だ。
>>106は明日からこれを実行しろよ
116:仕様書無しさん
09/05/15 23:24:16
法的に争えば、まず100%残業代を払う形におちつく。
ま、それすら労働者が知らなきゃ意味ないが。
117:仕様書無しさん
09/05/15 23:31:31
サービス残業するな、するやつが悪い
帰れ、クビになったら生活保護もらえ
それが引いてはみんなの幸せになる
118:仕様書無しさん
09/05/16 00:05:29
>>108
会社のネットで調べることにするよ。それでも残業代出るんだろｗ
119:仕様書無しさん
09/05/16 00:07:52
>>117
生活残業とかやってる奴も悪い。結局は自分を含め、みんなを不幸にする。
120:仕様書無しさん
09/05/16 03:27:08
>>116
俺は裁判で争って、言い分は100%通ったが、会社側に支払い能力が
無いとかで2/3に減らされた。日本の裁判官は馬鹿過ぎるな。
自民・公明与党と経団連が滅びない限り、連中の飼い犬に過ぎない。
それでも俺の言い分が100%通ったのは、裁判官がまさに>>115
の言う通り、法律(=最低限の常識)が定めているからだった。
会社側は、定時に部下を全員帰らせる「義務」が有る。
残業はあくまで緊急の場合の例外として、労組と結んだ36条協定
の範囲内で例外を認めてるだけ。そもそも労組も無く、協定も結んで
いないIT派遣会社が残業を命じる(=退社を確認しない)のは違法。
121:仕様書無しさん
09/05/16 07:44:17
>>120
支払い能力の問題は難しいな。
それは金貸しの債権と一緒で、労働債権は一般債権より優先順位が高いとはいえ、
無い袖は振れぬと言われれば、どうしようもないのも実情。
それこそ、自己破産でもされたら元も子もないし、多分そちらの弁護士も、その辺の
実効を考えて、判決受入にしたんじゃないかな。
社長がどっかに資産を密かに移していたとしても、それを証明しないといけないのは
債権者側だし。
逆にそれを暴けば、やり手の弁護士なら、さらに「背任」で訴えることが出来る。
親族経営だと難しいけど、銀行から監査役とか社外取締役を受け入れていれば
そいつを抱き込む事で、自分の取り分を増やせる可能性はあるぞ。
122:120
09/05/16 11:45:41
実は自社ビル建てまくってるし、所属長はセクキャバ通い詰め
なのだが、何しろ派遣で自分が自社に居ないので証拠とか
証明する手段を押さえることが出来なかった。
ちなみに思いっ切り同族経営です。監査役も同族。上場してないし。
同族で豪遊しておいて、いざ賃金を支払う段階に成ると、
「(遊び過ぎて)無い袖は振れない」とまさに貴方の言う通りの
セリフを吐いて、会社の資産の無さの証拠を堂々と出して来た。
しかし、派遣で社外に放り出されたままのこっちには、反証する
ような証拠を押さえることが出来なくて残念でした。
従来の法律と齟齬を生じまくりなので、派遣法は廃止すべき。
123:仕様書無しさん
09/05/16 12:28:33
214 名前：非決定性名無しさん ：2009/05/16(土) 10:57:42
Blog見た。
京葉コンピューターサービスの社長は、
社員に残業代も払わないでジャガーに乗ってんねやて。
常務はBMWのX6（900万円前後）らしいな。
それも社用車で買った車を自家使用してるという悪質さ！！
コレが本当だったらピンハネもいいとこやな。
ココの社長＆常務の親子はホンマもんのクズや！！
124:仕様書無しさん
09/05/16 16:07:00
出社時間がバラバラすぎて12時出勤の日に間違って9時に行っちゃった…
こういうときあるよね？皆どうしてんの？
125:仕様書無しさん
09/05/16 16:16:58
>>124
ここはプログラマ板なんでオペレータの来るとこじゃないよ
126:仕様書無しさん
09/05/16 20:44:32
ていうか何で大人同士仲間同士なのに何で裁判になるまで追い詰めるんだよ
自分がおかしい事やってるなとか思わないの？クズ上司は
払うものは全部払え。相手の嫌がる事するな。嫌がる奴に強制させるな。
こんなの普通に生きてりゃ大人までには身に付くだろ
小学生辺りからやり直せば？
127:仕様書無しさん
09/05/16 21:32:39
残業が嫌ならとっとと辞めてくんねぇかなぁ、今のご時世
代わりは幾らでもいるんだし...
128:仕様書無しさん
09/05/17 09:15:22
>>127
お前が法的に辞めさせれば良いじゃん糞世代のゴミが
129:仕様書無しさん
09/05/17 10:18:57
ココでサービス残業させられている人はバレない範囲で仕事しない、しても見えない所はとことん手抜きしているの？
130:仕様書無しさん
09/05/17 10:47:08
手抜きは脳みそが勝手にしてくれますよ。
６時間作業したら１２時間休まないとやっぱ働かないのが脳みそ。
１０時間作業したら２０時間休みいるだろ。
１２時間ぐらい会社に居たところで、出来上がるのは体調万全の６時間に劣るわけよ。
じゃあ、長く居ないと払わないよ＾＾っていいだすんだが
問題は、「長時間座ってないし、割り増し分ももらってないよ」というやつに
長々と座ってるだけの馬鹿チンがぎゃあぎゃあわめき始めるということにある。
俺の「池沼同僚」なんざ、家まで押しかけてくるぞ、働けとかわめいて。
夜中中騒ぐんだから近所迷惑極まりない。
131:仕様書無しさん
09/05/17 11:20:49
これがゆとりか
132:仕様書無しさん
09/05/17 12:02:28
ゆとりって凄い…
133:仕様書無しさん
09/05/17 12:28:29
>>122
そりゃひでぇな。
おおかた自社ビルは税金対策で借金で建ててるだろうから、
抵当権が銀行辺りにあると、競売させようにも出来ないな。
そういう連中は金貸しにとってもやっかいな相手だからな。
後は、コストの問題だけど、しかるべき調査機関やとって
社長の資産とか、あるいは裁判時の裁判官の心証を悪くさせるために
夜遊びや所有している車とか証拠の一部として出すと有効なんだけどな。
とりあえず、相手が払えないっつても、債権としての権利さえ確立させて
おけば、また色々おもしろい事もできるんだけどね。
今の登録型派遣全面禁止がようやく出てきたので、通って欲しいものだよ。
134:仕様書無しさん
09/05/17 12:57:03
同じ事務所に電話だけの会社があるよ
いちおう、専門職に分類されているはずなので、登録型派遣除外対象になるんじゃない？
135:仕様書無しさん
09/05/17 13:29:05
ゆとりにも色々いるぞ。言いたい事言えないような度胸の無いゆとりとかな。
だが度胸無いくせに俺等並に残業できないから、もうストレスが溜まって鬱になって
ニートになったり自殺したり犯罪したりするんだろ？
俺等が残業を徹底的に拒否る事でこういう悪いことが防げると思わないかね？
136:仕様書無しさん
09/05/17 13:34:22
会社だって若い子には無理させないようにしてるとこ多いだろ？
俺は歳取っても残業なんて死んでもしないけど
でも中には立場の弱い若い子に強制残業させるような糞会社だってある
「残業は当たり前です」って新人をなめて恰も常識かのように教えてる糞会社
だってあるんだし
出来なきゃ他の会社池？行かねえよｗｗｗｗなら時間返せよ糞社員が
辞めて欲しけりゃ法的に手間と時間かけて常識的に辞めさせてみろよ
137:仕様書無しさん
09/05/17 13:44:05
お前ら出社2時間前とかに出て自己勉強しないのかい？
138:仕様書無しさん
09/05/17 13:46:18
わざわざオフィスでする意味がわからん
139:仕様書無しさん
09/05/17 13:55:01
家でPC使いたくないとかあるじゃん？
140:仕様書無しさん
09/05/17 14:09:46
>>137
何の勉強だよ。
仕事の勉強なら給料付かない所では極力したくないな。
141:仕様書無しさん
09/05/17 14:19:22
向上心を忘れた男
142:仕様書無しさん
09/05/17 14:29:02
勉強しても給料上がらないからな
143:仕様書無しさん
09/05/17 14:33:25
No return、だもんな。
骨折り損のくたびれ儲け。
144:仕様書無しさん
09/05/17 14:38:37
残業せずに帰っても何かやることあんの。２ｃｈしかやらないなら強制残業の方がましでない。
強制であることが証明できれば必ず残業代つくんだし。デートがあるのに強制というならひどいけど
おまえらにデートなんか決してありえないだろ。ちなみにおれならデートがあっても、ちゃんと相手の女に
話してスケジュール変えてもらうよ。今のご時勢、仕事があるだけありがたいと思わないと。
だから、スレタイはおかしい。サービス残業をなくそう、に変えた方がいいんじゃない。
145:仕様書無しさん
09/05/17 15:10:23
>>今のご時勢、仕事があるだけありがたいと思わないと。
奴隷だろ
双務契約なんだから使えない奴はともかく俺等は技術と時間を売ってるわけ
どっちもただじゃないんだよ、こういう考えの奴不景気になってから増えてきたけど仕事なめすぎだろ
146:仕様書無しさん
09/05/17 15:53:00
その技術と時間に不満があるから残業せざるをえない状況になってんだろ。
つまり自業自得。
俺なんか、上司も笑顔でお疲れっしたぁーっつって帰ってるけどな。
無能は法にすがって自己防衛に大変そうだな。
147:仕様書無しさん
09/05/17 16:09:25
>>146
納期は二週間
工程は一人辺り20人日とかとってくる馬鹿営業が悪い
能力も多々あるが
148:仕様書無しさん
09/05/17 16:28:28
安く仕入れ、高く売る。
商売の原則じゃないか、何が悪いんだ。
149:仕様書無しさん
09/05/17 18:24:58
>>144
何言ってるの馬鹿か？
プライベートに何しようが勝手だろうが。
頭悪いんじゃね？
150:仕様書無しさん
09/05/17 18:36:33
よし分かった、お前ら定時で帰れ。残業はしなくていい。
但しぶすっとした顔でなんだかふて腐れたように帰るのはやめてくれ。
職場の雰囲気が悪くなるんだよ。お互いに感じ悪いだろ？
自分が正しい、間違ってないと信じるなら、せめて笑顔で胸を張って
さわやかに帰ってくれ。
151:仕様書無しさん
09/05/17 18:51:46
>>144
こいつ典型的なクズな
152:仕様書無しさん
09/05/17 19:16:01
プライベートなんだからデートも2chも他者から見て一緒
何しようが文句言われる筋合いはない
153:仕様書無しさん
09/05/17 19:20:00
文句言うだけじゃなく押しかけてくるんだけど。
警察に告訴考えてる。
154:仕様書無しさん
09/05/17 19:22:19
何があっても残業はしないって言う奴とは一緒に仕事したくねぇなぁ。
こいつら社会をなめてるだろ。
155:仕様書無しさん
09/05/17 19:24:18
残業代出すならみんなやるだろ
だすもんだしてから言え
156:仕様書無しさん
09/05/17 19:42:43
残業代出ても毎日はやらねえよ
>>154
会社が社員を今までなめまくってたくせにどの口が言ってるの？
お前みたいな屑は一人で残業してれば良いじゃん
157:仕様書無しさん
09/05/17 19:46:52
正直嫌がる奴に残業させて何のメリットがあるんだよ？
うつ病、自殺、犯罪とかになったら責任取れんのかよ？
残業出来ない分定時まで上手く使うとかそういう事第一に考えろよ
158:仕様書無しさん
09/05/17 19:51:08
俺デスマだろうが定時に帰る自信あるし
159:仕様書無しさん
09/05/17 19:53:28
>>150
俺は毎日爽やかにお先に失礼しまっすーって言うけど、無視する奴とかいるぞ。
気にしないけどね。大の大人が挨拶すらろくに出来ないとか小学生からやり直せよ
って思う。
160:仕様書無しさん
09/05/17 20:00:20
まぁ、こんな奴らを採用しちまった会社の自業自得ということで..
161:仕様書無しさん
09/05/17 20:09:53
昼出勤の日なんかは昼なのにおはようございますって入っていくのも何か変だから
何も言わずに入っていくぞ
162:仕様書無しさん
09/05/17 20:14:39
そこは、こんにちはで。
163:仕様書無しさん
09/05/17 20:35:15
>>160
お前みたいな残業が正しいと思ってるような終わってる人間も採用されてるしなｗｗｗ
164:仕様書無しさん
09/05/17 20:44:55
>>162
こんにちは、はないだろ…
165:仕様書無しさん
09/05/17 20:48:32
昼出勤はちぃっーすかな、俺の場合は
166:仕様書無しさん
09/05/17 20:49:36
取り合えず本日最強のクズ人間は>>144
167:仕様書無しさん
09/05/17 20:52:40
強制残業撲滅age
168:仕様書無しさん
09/05/17 20:55:58
残業は原則拒否できません。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
169:仕様書無しさん
09/05/17 21:00:53
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
170:仕様書無しさん
09/05/17 21:01:14
>>168
頭悪いな残念。出来ます。
36協定はあくまでも残業命令しても違法じゃなくなるだけであって、拒否するのも違法ではない。
171:仕様書無しさん
09/05/17 21:04:30
てか鬱になるから残業しないって言うのは凄まじく正当な理由だな
「この程度で鬱になるのか」ってのは別問題だし、面と向かって言ったら苛め、パワハラだし
つまりこのスレvs168の主張 はこのスレの圧勝と言う事
172:仕様書無しさん
09/05/17 21:20:22
つか、毎日定時に帰る帰らないでもめるようなそんなギスギスした
環境で仕事したくねぇ、
暇な時は帰る、忙しい時は残業するでいいんじゃね？
大人なんだしそこは臨機応変に。気持ちよく仕事しようぜ。
173:仕様書無しさん
09/05/17 21:28:29
忙しかったらなお定時に帰ったほうが翌日の効率にも関わるから俺は残業しないけどな
そして残業嫌な奴に残業強制させても悪い方向にしか行かないよな？
大人なんだし無理な人には残業を強制させずにお互い気持ち良く仕事しようぜ。
174:仕様書無しさん
09/05/17 21:35:33
アホか、残業が嫌じゃない奴がいるわけねぇだろ、自己中もほどほどにしろよ。
175:仕様書無しさん
09/05/17 21:40:31
>>174
だからお前等は嫌でも我慢できるんだろ？
嫌ですってハッキリ言える奴は我慢できないから言うんだ。こういうハッキリ言える奴は貴重
上でも出てたけど、我慢できないのに強制させて鬱とか自殺とか犯罪になったら責任とれんの？
176:仕様書無しさん
09/05/17 21:41:42
じゃぁ、じゃんけんで決めるといこうことで。
177:仕様書無しさん
09/05/17 21:44:11
ハゲてる奴は残業する。ハゲてない奴は残業しないでいいんじゃね？
178:仕様書無しさん
09/05/17 21:45:19
>>176
残業出来ない正当な理由があり定時に帰る＝正しい
出来ないと言ってるのに残業を強制＝間違い
なのに何でじゃんけんになるんだよｗ自己中もほどほどにしろよ。
179:仕様書無しさん
09/05/17 21:46:48
>>174も相当の屑人間臭を発しているが、>>144の屑さにはまだ勝てないな
180:仕様書無しさん
09/05/17 21:52:51
タバコ休憩ちょくちょく行く奴が消えるなら残業してもいいよ
一時間に5分はタバコ吸いに行ってるしまじでくせえし喫煙者はまじで死ね
歩くと腐臭がするんだよ、謝りながら歩けよ
181:仕様書無しさん
09/05/17 21:55:38
>>180
何言ってるの？1時間に5分休憩は効率最高に良いだろ。
喫煙不可なとこに転職すれば？
182:仕様書無しさん
09/05/17 21:58:05
毎日１時間は朝残業したいな、生活のために
183:仕様書無しさん
09/05/17 22:03:54
なんだ、割りと早レスしてやったのに>>174は逃げたか
184:仕様書無しさん
09/05/17 22:05:11
喫煙者はまじ死ねっ、息が臭ぇんだよ、近寄んなボケっ
185:仕様書無しさん
09/05/17 22:08:01
まぁ、あれだ、なんにせよ、こんな奴らとは、一緒に仕事したくないということで。
はぁ、今の会社でよかったよかった。今までの努力が報われたな。
186:仕様書無しさん
09/05/17 22:13:04
>>181
休憩が悪いんじゃない
一時間立ったらタバコの臭いが切れてくるだろ、うざい事に喫煙者は定期的にタバコ臭くしに行くんだ
毎回ファブリーズしろや
187:仕様書無しさん
09/05/17 22:15:03
>>185
可哀相に・・・お前の会社は一生改善されなさそうだな
求人票に騙されてお前の会社に入社する奴等ほんとに可哀相可哀相
自殺とかうつ病とかしばらくなくならないんだろうな・・・
188:仕様書無しさん
09/05/17 22:15:04
喫煙者が戻ってきたタイミングで休憩しまくるよ
口実はタバコ臭い！
189:仕様書無しさん
09/05/17 22:24:10
ここに書いてる奴って派遣か偽装請負だな。契約によっては月１８０Ｈを超えなければ
定額という契約形態があるからな。それでも派遣元がちゃんと残業代払ってくれれば
いいじゃないか。あるいは営業に無意味に残業させるのはやめて欲しいというかだな。
ま、営業は取り合わないと思うけど。戻されたらまた次の売り先を探すのは営業だからな。
190:仕様書無しさん
09/05/17 22:26:33
世の中タバコ休憩は必要。
タバコ臭いのはちゃんとした設備整ってない会社のせい。
一つの島に空気清浄機つけるべき。高いやつは凄いぞ多分隣で吸っても
匂い気になんないんじゃないかってくらい
191:仕様書無しさん
09/05/17 22:29:00
>>189
無意味だろうが意味あろうが残業強制させる事は100%間違いって事でほぼ確定してるだろ。
192:仕様書無しさん
09/05/17 22:30:55
タバコ臭いというより、口が臭いんだよね、
ガムで誤摩化せるような臭さじゃないんだよ、
本人は気づいてないようだけど...こっちはムカムカしてくる。
早く肺がんにでもなって死んでくんないかな。
193:仕様書無しさん
09/05/17 22:52:32
うわっ嫌煙者だ
正常な人間度は
非喫煙者＞喫煙者＞嫌煙者
嫌煙者は喫煙者に人権がないと思ってるくらいキチガイだから救えない。
口臭とかで死んで欲しいとか言える非常識さ。
そんな事言い出したら普通に虫歯で口臭い奴も死ぬ事になる。
嫌煙者は副流煙で肺がんになって欲しい。
もし副流煙を自在に操れる能力があったら、全て嫌煙者にぶつけたい。
ただ害なだけの副流煙もキチガイしかいない嫌煙者に向けて放たれるのであれば
少しでも全人類の役に立つ。
194:仕様書無しさん
09/05/17 22:54:47
虫歯とお前が好きで吸ってる物を一緒にするなよ
虫歯や胃が壊れてる奴はまぁいい、しょうがないよ
ただタバコは趣味だろ、嗜好品だろ
なんでお前の楽しみのために俺の仕事邪魔されなきゃいけないの？死ねば？
195:仕様書無しさん
09/05/17 22:59:29
俺がピックアップしてるのは「口臭で人に死ねとか言える嫌煙者」って事
マジでいかれすぎ。
喫煙者だってタバコ吸わないと仕事に集中できないんだ。
お前はタバコの匂いで集中出来ないんならマスクでも買えば？
196:仕様書無しさん
09/05/17 23:03:22
つか喫煙者がマスクしろよ、臭い息を吐き散らかさずにすむし、インフルエンザ防止にもなって一石二鳥だぞ。
197:仕様書無しさん
09/05/17 23:05:05
俺は机に香水かけまくってタバコの臭い対策している
198:仕様書無しさん
09/05/17 23:05:15
これがもし仕事中は禁煙とか、法律でタバコは禁止とかになってるのに
それでタバコ吸ってくせえウゼーとかなら分かるぞ。
合法だし、お前等より余分に税金払って喫煙可な会社に入ってちゃんと喫煙所で
吸ってんのにそれでも何かと文句付けるから嫌煙者は糞だって言われるんだよ。
199:仕様書無しさん
09/05/17 23:06:02
喫煙者で残業しない奴。これは社会に何の役にもたたない
という意味で最悪の人種決定だな。
200:仕様書無しさん
09/05/17 23:06:27
>>196
俺は別に口臭もインフルエンザも別に気にならないし、お前が付けろよ
201:仕様書無しさん
09/05/17 23:08:12
>>198
本当に年収３０００万の俺より納税してるのか？
202:仕様書無しさん
09/05/17 23:08:31
>>199
残業しない奴のが残業する奴より正しいって事は確定してるのに今更何言ってるの？
203:仕様書無しさん
09/05/17 23:11:05
>>201
俺は年収5000万より上だ。圧勝だな。
てか沢山貰ってる奴はその分納税するのは当たり前。
タバコとか酒は+αの納税だから偉い
204:仕様書無しさん
09/05/17 23:14:27
＞タバコとか酒は+αの納税だから偉い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205:仕様書無しさん
09/05/17 23:17:05
余分って言うのは非喫煙者が払わなくて良いような税金も払ってるって事な
日本の要だしなタバコ税は
お前は320円で1日間タバコの匂いで仕事の邪魔されたら賠償して貰えるような
法でも提案すれば？
206:仕様書無しさん
09/05/17 23:20:32
タバコによる健康被害>>>>>>>>>>タバコ税
207:仕様書無しさん
09/05/17 23:21:34
>>195
それ中毒じゃん
なんで健常者が中毒者に配慮しないといけないわけ？
しかも害まで受けてなんで我慢する必要があるの？
ビニール袋被って煙はき出すなよ
208:仕様書無しさん
09/05/17 23:22:13
>>206
じゃあそのソースまとめてタバコ税上げてもらうなり違法にするなり
提案してこいよ。
現状でルール守って吸ってる以上文句言われる筋合いはない。
209:仕様書無しさん
09/05/17 23:23:15
>>207
じゃあ早く提案してこいよ。
現状でルール守って吸ってる以上文句言われる筋合いはない。
210:仕様書無しさん
09/05/17 23:23:56
ここは強制残業をなくそうというスレです。
タバコの話はタバコ板でやってくれ。
211:仕様書無しさん
09/05/17 23:24:37
「嫌煙ノイローゼの相手はしない」てのを
社会常識として定着させていきたい。
212:仕様書無しさん
09/05/17 23:27:12
たばこを吸う奴がいなくなれば、まちがいなく地球環境にいいんだから、
喫煙者は地球上から抹殺すべきだな。
213:仕様書無しさん
09/05/17 23:27:13
嫌煙者って保護した方が良いんじゃないの？
今バリアフリーとか不自由な人でも働けるように呼びかけてるじゃん。
嫌煙者が可哀相・・・
214:仕様書無しさん
09/05/17 23:29:28
奴等に人権などない。甘やかしてはいかん。
215:仕様書無しさん
09/05/17 23:29:45
>>212
地球環境とか言うならまず原子力発電所でも叩いて来いよ
叩いて論破してきたら次は排気ガスだな。
216:仕様書無しさん
09/05/17 23:34:05
喫煙所で吸ってるなら全然構わないだろ。
通勤路でタバコ吸いながら歩いてる奴は腹立つが。
喫煙所から帰ってきた後のタバコの臭いがNGなら、
ワキガの人、ガムを噛む人、香水をつける人
全ての人がNGになる。
217:仕様書無しさん
09/05/17 23:37:19
ってなわけで、こんなスレでも
喫煙者vs嫌煙者は喫煙者が勝つのであった 完
218:仕様書無しさん
09/05/17 23:42:31
愛煙家は皆性格がひねくれてるのでウザい
短気だし自己正当化だけは人一倍
まあ嫌煙家を擁護する気も毛頭無いけどね
あれはあれで性格ひねくれまくってるし
何が言いたいかっていうと
もうちょいたばこ税上げれば話はまるくおさまるんでないかと
219:仕様書無しさん
09/05/18 00:09:07
たばこは嫌いだがしょうがないとしても、喫煙所で仕様決めたりしないで欲しい。
220:仕様書無しさん
09/05/18 00:18:25
>>219
仕様に限らず喫煙所と飲み会で決めるのは悪しき風習だな
221:仕様書無しさん
09/05/18 00:31:28
>>215
原子力も排気ガスも必要悪だからいいんだよ。
原子力発電も他の電力に比べたらずっとエコだし、排気ガスもどんどん規制されている。
それに比べてタバコは百害あって一利なしだ。
そんなこともわからんとは、タバコの吸い過ぎで頭がニコチンにやられたか？
222:仕様書無しさん
09/05/18 00:53:25
>>221
煙草税と酒税について調べておいで
まあ俺はどっちもやらんけど
223:仕様書無しさん
09/05/18 01:00:04
なんだタバコを吸う屑も屑なりにも人様の役にたってたんだな。
だったらしょうがないか、ただせめて人間界からは離れた所で暮らしてほしいもんだな。
224:仕様書無しさん
09/05/18 01:05:20
税金を余分に払ってるんだ！と我が物顔で言う人がいるけど、タバコ税で徴収する税額より、健康保険に使われる税額のほうが多いんだけどな。
225:仕様書無しさん
09/05/18 07:51:45
うちは残業okな人と駄目な人で最初から分けて仕事振ってる。
当然、前者の方が年収はかなり上だけど、残業なし生活な人も満足しているみたい。
226:仕様書無しさん
09/05/18 08:52:35
嫌煙者は何の役にも立たないけどな
227:仕様書無しさん
09/05/18 09:56:25
喫煙はともかく、一日中2chに粘着している奴は百害あって一利ないけどな
228:仕様書無しさん
09/05/18 10:07:14
>>225
居心地よさそうな会社だな。
羨ましい。
229:仕様書無しさん
09/05/18 12:43:01
別に2chに粘着してようがそいつから煙は漂ってきませんが。。
230:仕様書無しさん
09/05/18 14:38:13
いつまで引っ張るつもりだ知的障害者。
231:仕様書無しさん
09/05/18 20:53:18
>>228
いい会社なんてあるものか。凡人は楽しようとして苦労する。
232:仕様書無しさん
09/05/18 20:56:06
奴隷自慢しているから、どんどん酷くなる馬鹿な業界
無能が多いんだよ IT業界やらアニメ業界のネクラのゴミは
233:仕様書無しさん
09/05/18 22:16:23
愛煙家は池沼とか言ってやるなよ
可哀想だろ
234:仕様書無しさん
09/05/18 23:05:54
まあ何でもいいからタバコ話は余所でやれ
スレ的には「仕事さえこなせば定時でおk、出来ない無能は残れ」って感じでいいの？
与えられた仕事は一人に対して適正な量だ、という前提で
235:仕様書無しさん
09/05/18 23:12:25
そうなんだけど、たまに仕事こなせるやつが残業して2人分やってるときがあるからな・・・
236:仕様書無しさん
09/05/18 23:13:42
そんなありえない前提を出されても(´・ω・｀)
237:仕様書無しさん
09/05/18 23:23:52
民主党が、「喫煙者は終日マスク着用」という法案を出してくれたら
絶対に民主党に投票するのに。
238:仕様書無しさん
09/05/18 23:31:11
もう全員感染して業界潰れろよ
スクラップアンドビルドでまともになれるって
239:仕様書無しさん
09/05/18 23:44:11
>>231
いい会社はあるよ。世の中全部ブラックだと思ってんの?
君がブラックに勤めているだけで、他の人みんながブラックに勤めているわけじゃないんだよｗ
240:仕様書無しさん
09/05/19 00:07:52
>>234
いや違うな、仕事ができなくても高級取りになれ
この業界の全体給与は平均１００万にしよう
ケチな会社は潰れろ
奴隷自慢は死ねってことで
241:仕様書無しさん
09/05/19 00:16:38
>>42
100時間くらいの残業なら1日5時間で20日間で行くから、
土日は休めるし残業代もそれなりにもらえて幸せじゃんと思った自分は異常ですか？
今月は170時間超えそうです。お金がたくさん貰えても失うものが多すぎるわ。
242:仕様書無しさん
09/05/19 01:05:39
>>241
サービス残業を会社から強制されていないのは最高に幸せと言っていい
243:仕様書無しさん
09/05/19 07:10:31
俺の会社は残業するなと言ってくるけどな
244:仕様書無しさん
09/05/19 07:56:50
>>237
お前うるさいから終日マスク着用な
245:仕様書無しさん
09/05/19 20:19:14
ってなわけで、こんなスレでも
嫌煙者は喫煙者に敗れるのであった 完
246:仕様書無しさん
09/05/19 21:51:31
肺がんで血反吐はきながらのたうちまわってくたばるよりは全然まし
247:仕様書無しさん
09/05/19 22:03:36
もうほっといてやれよ
完（笑）とかかけば満足できるほどアホなんだから
248:仕様書無しさん
09/05/19 22:08:30
延々タバコ話続けてる2人、いい加減にしてくれ
>>243
それはそれで鬱陶しいな
残業するもしないも自由なのが一番だわ
249:仕様書無しさん
09/05/19 22:50:48
喫煙者の自殺率は非喫煙者に比べて圧倒的に高いらしいな。
タバコやめれば、もうちょっと労働に意欲もてるようになるかもよ。
250:仕様書無しさん
09/05/19 23:11:34
ふむ・・・(´・ω・`)y-.｡o○
251:仕様書無しさん
09/05/20 06:15:44
まぁ正常な人間度は
非喫煙者＞喫煙者＞嫌煙者だしな。
非喫煙者と喫煙者なら喫煙者のが自殺しそうではあるな。
252:仕様書無しさん
09/05/20 12:23:54
いつまで続けるの？キチガイさん
253:仕様書無しさん
09/05/21 01:21:37
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
254:仕様書無しさん
09/05/22 07:50:19
小 泉 自 民 党 と 経 団 連 が お 勧 め す る ！
労 働 力 完 全 定 額 制
ホ ワ イ ト プ ラ ン
どんなに働いても
残 業 代
／￣￣￣￣￣＼
／＼＿＿＿＿＿／＼
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
＼／ ＼／
／＼ ／＼
｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
＼／￣￣￣￣￣＼.／
＼＿＿＿＿＿／ 円
■ ＷＥの定額プランにしたら 労働者使い放題！ いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■ いつでもスタッフ変更自由！ 過労死したら無料で新スタッフに交換！
■ 首切り自由！ 使い潰し自由（過労死自己責任）！ 割増料金ＵＰの影響も受けません！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
255:仕様書無しさん
09/05/22 08:38:55
>>159
ちゃんとそいつの近くに行って「◯◯さん、お先に失礼します。」って言ったか？
256:仕様書無しさん
09/05/22 17:00:22
>>255
それはウザいだろ
257:仕様書無しさん
09/05/22 23:47:39
わざとやってるんだからそれでいいんじゃないか
258:仕様書無しさん
09/05/25 16:47:21
残業撲滅age
259:仕様書無しさん
09/05/28 06:09:28
正論尽くしの神スレage
260:仕様書無しさん
09/05/29 09:26:33
長時間の強制サービス残業 ＝ 恐喝、カツアゲ
結局、同じ事。カツアゲに成功するとまたチンピラはやってくる。
カツアゲされる方も弱すぎるんだが。
断る勇気を。
261:仕様書無しさん
09/05/29 10:10:45
辞める勇気もないのに
断る勇気とか
262:260
09/05/29 10:32:19
>>261
普段から真面目にやってて信頼があればの話。
263:仕様書無しさん
09/05/29 12:18:00
仕事が早く終わるともっと来るからな
クビにしてくれないかと思って三倍時間かけてやってる
お陰で俺のコーディングはミスが少ないと評価があがってしまった
あれ？
264:仕様書無しさん
09/06/02 22:32:25
定時の6時に帰ろうとしたらリーダーに仕事のこと聞かれて6時10分まで足止めされた。
電車もギリギリ間に合わなくてホームで5分くらい待たされた・・・
もうイライラが頂点に達してしまった
この場合残業30分付けても別に何も言われないよね？
265:仕様書無しさん
09/06/02 22:50:52
たかが10分くらいとか思うかもしれないが、例えば俺が朝10分遅刻して何食わぬ顔して
席に着いたらどう思う？
お前等「10分くらい」とか思ってるような中間管理職なら何も思わないかもしれないけど、それをもっと上の人間が
見てて「お前のとこの社員教育されてないね」とか言われたら困るだろ？
注意しようにも、俺の事定時10分過ぎまで平気で足止めするくせに、人にだけ「時間を守るように」とか言えないだろ？
つまり持ちつ持たれつってことだ。ちゃんと定時通りに帰らせてくれ。
266:仕様書無しさん
09/06/02 23:15:19
>>264
ほうれん草は業務のうちだと思うよ。なんで業務が完了していないのに定時に帰るかな。
逆に定時までに済ませなかったために、君がリーダーを強制残業させたともとれるな。
267:仕様書無しさん
09/06/02 23:34:54
>>266
いや、業務は完了してたし、俺的にはスケジュール的には問題ないと判断して
帰ろうとした。
リーダーはずっと不在で定時くらいに戻ってきた。
つまり俺に落ち度はなく、１００％正論ということ。
268:仕様書無しさん
09/06/02 23:46:36
そういう場合はメールでぬかりなく報告しといて、聞かれたら
全部メールで報告してありますからと言えばいいだろ
269:仕様書無しさん
09/06/03 00:02:41
いや、メール以前に定時ギリギリに戻ってきて俺を残業させる方が
１００％悪いだろ
270:仕様書無しさん
09/06/03 00:27:01
派遣のもの
丁重に扱うべし
返すこと
まかり成らぬ
終電で返すべし
かかるものの姿は
「元請け強し」の名を世に知らしめ
プロパーのの名声を高むるにいたり
271:仕様書無しさん
09/06/03 00:52:24
>>270
この世に不要な頭の悪いゴミ人間おつ
272:仕様書無しさん
09/06/03 01:04:04
プログラマはシグルイなり
273:仕様書無しさん
09/06/03 01:05:10
残業しろ派は論理じゃ勝てないから、>>270みたいな事言い出して濁そうとする。
子供みたいだねｗ
274:仕様書無しさん
09/06/03 01:05:52
>>271
>>273
シグルイのコピペだぞ
マジレスすると
275:仕様書無しさん
09/06/03 01:09:48
>>274
コピペならせめて残業しない流れにしろよ。
煽るようなコピペにするから悪い。
こういう奴が調子に乗って犯罪予告とかするゴミになるんだろ。
276:仕様書無しさん
09/06/03 01:25:44
>>275
>>271 や >>273 が誰かなんて解りゃしないんだから
そんな慌てて言い訳せんでも。
277:270
09/06/03 01:48:10
おまえらケンカするなよ
278:仕様書無しさん
09/06/03 01:51:56
論理云々じゃなく、所詮おまえらの営業は
「奴隷として好きに使って下さい」って元請けに売ってるんだよ。
請負だけど実質は派遣だってわかってて売ってるんだ。
その営業は社長に
「どんなことしてでも人をアサインしろ」って言われてるんだから、
元を正せば会社が悪い。
さらに言えば、そういう会社に入ったおまえらも悪い。
279:仕様書無しさん
09/06/03 01:55:30
>275
短気なヤツほどそういう傾向高いよね
そうそうお前みたいな
280:仕様書無しさん
09/06/03 09:11:17
>>267
そりゃ、お前的にそうでも、チームレベルでは仕事済んでないからだろ
むしろお前みたいなのが居るから定時に帰るのが悪いこと、みたいな空気になるんだよ
281:仕様書無しさん
09/06/03 11:50:16
>>278
俺はそんな非常識な契約に同意して入社したわけじゃないんだから従わなくて良いんだよ？
>>280
なんでチームレベルの問題で強制残業させるんだよ
子供おつ
282:仕様書無しさん
09/06/03 12:21:33
残業代貰えたらそれで済む話しじゃん、責任とかスケジュールとかきもい事言わずに出す物出したらいいだろ
業務についての文句はそのあといえ
283:仕様書無しさん
09/06/03 12:52:27
>>282
黙れ屑
284:仕様書無しさん
09/06/03 14:02:20
何こんな下らないことでキレてるの？
対応するのが嫌なら文句言って帰るか、無視しろよ。
285:仕様書無しさん
09/06/03 19:23:31
>>281
従わないなら君の会社の営業に
「こいつは使えないから来月からいらない」って言われるだけだぞ。
んで営業は
「すいませんｗ 次はもっとマシな奴隷持ってくるんで、これからも宜しくお願いしますｗｗ」
って言うんだ。
プロパーにとっては派遣の代わりはいくらでもいるんだから。
その後に次の現場に行ったとしてもそれの繰り返しだ。
最終的にはクビになるよ。
脱出したきゃ会社辞めるしかねえな。
286:仕様書無しさん
09/06/03 19:34:45
馬鹿じゃないのか、残業代も払わない会社では俺は働かないぞ、潰れろ
その奴隷意識で業界が悪くなる
287:仕様書無しさん
09/06/03 19:49:29
そう。正しい考えだ。
恨むなら「奴隷商人で金持ちになろう」
なんて考えた自分の社長を恨め。
288:仕様書無しさん
09/06/03 19:56:27
みんなで辞めたら良いだろ
悪徳会社は潰せ
289:仕様書無しさん
09/06/03 19:57:02
残業代払わない会社なんか五秒で辞めるのが普通だろ。
290:仕様書無しさん
09/06/03 20:01:02
まぁ頑張って3日だな
俺なら分かった瞬間帰る
291:仕様書無しさん
09/06/03 22:39:55
>>285
俺から辞めるまでもない。
使えないとか思うなら法的に辞めさせれば良いよ。俺はそれまで正当に給料貰うだけ。
292:仕様書無しさん
09/06/03 22:47:44
>>286
残業代払わないとか違法だし、論外だろ。
サービス残業みたいな低レベルな話しはこのスレでしなくて良いよ。
そんなのスレ立てて論破するまでもない。
293:仕様書無しさん
09/06/03 23:02:14
そもそも「残業代払いません」って会社の方が俺的にはムキになる事もなく、毎日耳クソほじりながら
定時に帰れるから楽だと思うけどな。
294:仕様書無しさん
09/06/03 23:37:21
残業代の未払いはスレ違い。
295:仕様書無しさん
09/06/04 00:39:27
>>281
丸一日使って外仕事を終わらせ、なんとか定時ギリギリに戻るリーダー
本当は報告やら何やらあるが、定時も過ぎたので仕方なく最低限重要な事だけ話す
事実がどうかは知らんが、これで「定時に帰らせろ」だの「10分でも30分残業代付ける」だの言ってるようならお前がどうしようもないぞ？
連絡や情報交換も仕事のうち
嫌なら常に進行報告でも付けとけ
296:仕様書無しさん
09/06/04 00:58:10
転職活動中だが、「試用期間中は残業代出ません」と言われたので内定お断り。
こんなご時世だから選んでくよ。
297:仕様書無しさん
09/06/04 01:14:54
正解。
入る前にちゃんと会社は選んでおく
298:仕様書無しさん
09/06/04 01:15:43
>>295
どうしようもないのは会社だろ
仕事に割ける労力は定時までだと俺自身心に誓ったので、会社の都合に従うつもりはない。
もちろん最初にそんな「健康より残業を優先しろ」的な非常識な説明は会社から受けてないし、それに同意した覚えもないから問題ない。
そして俺から辞めるつもりもない。そんなに嫌なら会社が俺を法的に辞めさせろよ。
それまでお給料は頂きます。
299:仕様書無しさん
09/06/04 01:17:35
>>296
残業したいの？
残業代出ないって事は耳クソほじりながら定時に帰って良いってことだぞ
300:仕様書無しさん
09/06/04 01:26:40
>>295
そもそも何でリーダーは報告とか進捗状況とかを訊く時間を考えて戻ってこないの？
結局リーダーが悪いんだろうが。
外回りが大事なのは分かるがこっちにも定時があるんだからメリハリつけろよ。
自分が見栄張って頑張ってそんなんが続いて歳取って頭固くなって結局回りのメンバーに迷惑かけるような屑上司候補じゃねーか。
301:仕様書無しさん
09/06/04 01:30:18
まぁ銭よこすなら残業してやるけどよ、5分10分拘束しといて金も出しませんなんて大人の世界で通ると思ってんのか
頭悪すぎだろ
302:仕様書無しさん
09/06/04 05:41:25
半年前までは普通に通ってたよね
1分でも遅刻したら給料を引くけど、1時間残業しても残業代は出ない
でも最近はやっと労働者も飼われた羊じゃなくなってきたから、これからは変わるだろうけどね
303:仕様書無しさん
09/06/04 07:06:19
おまえらに余分な時間や金を渡すとろくなことにならん。
会社もそれがわかってるから強制サビ残させるんじゃないか。
304:仕様書無しさん
09/06/04 07:08:36
奴隷はやらないよ。
い や だ か ら（w）
305:仕様書無しさん
09/06/04 07:11:21
>>302
１分遅刻なら有休使って午前半休にするけどな。給料から引かれるって、その会社は有休ないのか。
306:仕様書無しさん
09/06/04 07:13:41
>>304
奴隷制度はとっくに廃止されているけど、奴隷にふさわしい人間と自由人たるにふさわしい人間の差は
明確に残っている。奴隷にふさわしい人間にはそういう人生しか歩めないようにできてるんだよ。
307:仕様書無しさん
09/06/04 09:55:47
>>302
「月単位なら30分未満を切り捨ててもいいよ」って通達が
労働省(当時)から出たのが1988年。
マクドナルドが「済みません。いままで毎日30分未満を
切り捨ててました。もうしません」つったのが2005年。
労基も今のところ、監査に入ったときに口頭で指摘はするけど
勧告は出してない。
…あと20年くらいかかるんじゃね？
308:仕様書無しさん
09/06/04 13:29:11
リーダーには罪はねぇな。
家畜として好きに使っていいと言われたからそうしただけだ。
文句があるなら営業に言え
309:仕様書無しさん
09/06/04 17:16:40
こっちは奴隷契約結んだ覚えはないから裁判も勝つるな
310:仕様書無しさん
09/06/04 17:39:25
裁判まで持っていくなら、辞める覚悟がないと無理だろ。
それをしないってことは、なんだかんだで辞めらされると困るからでしょ。
マ板では毎日のように討論されているけど、結局みんな2chで法律どうこう言うだけで、実行には移せない。
311:仕様書無しさん
09/06/04 18:00:49
俺は毎日勤務メモつけてるよ。辞める時に勤務先と労働基準局に送付してる
二回やって二回共満額貰った
別にやりたい業界に強い人売りに入っただけだから未練なんかないしやってよかったと思ってる。
一社は俺に払ったせいで倒産したらしい。お前らも請求して悪を滅ぼせ
312:仕様書無しさん
09/06/04 20:01:30
一人に未納分残業代払ったくらいでつぶれる会社あるかバカ
313:仕様書無しさん
09/06/04 20:17:57
>>312
慰謝料あわせて600万貰ったよ
零細人売りだからね。今でも善行したと思ってる
314:仕様書無しさん
09/06/04 20:49:30
「満額貰った」→「慰謝料あわせて」
子供の嘘じゃあるまいし、もう少し一貫性を持たせましょう。
315:仕様書無しさん
09/06/04 21:27:12
>>312
零細ならありえるだろ。ww
労働債権は時効2年、仮に基準月収20万、月基準労働時間160時間
の奴が居て、月に100時間サービス残業させたら残業手当は基本手当の
+25%で計算なので、残業単価は1563円。毎月15万円以上の残業手当を
払わなければならない。
これが24ヶ月積み重なれば、それだけで375万円だよ。
当然月100時間以上も残業してれば、深夜、休日出勤もしてるだろうから
休日出勤は35%の割り増し、深夜は通常残業手当＋さらに25%の割り増しになる。
だから実際の労働債権は400万円以上になるだろう。
当然、延滞分は利息を請求できるし、裁判沙汰になれば、＋慰謝料と
訴訟費用も負担しなければならなくなるケースが多い。
そうなれば、あっという間に600万、700万行ってしまうよ。
何時も収支とんとんの零細なら飛んじまうには十分だろ。
316:仕様書無しさん
09/06/04 21:31:38
月に100時間を１年中やらせる会社があるかバカ
317:仕様書無しさん
09/06/04 21:40:50
あるんだよバカ
うちがそうだバカ
318:仕様書無しさん
09/06/04 21:42:42
残業代全部出てるけどいつも100時間だ馬鹿
俺の残業代でもう一人雇え
319:仕様書無しさん
09/06/04 21:44:36
>>316
たまにある。
そんなに異常なことじゃない。
…と思えちゃう実態が異常とも言えるかも知れない。
320:仕様書無しさん
09/06/04 21:49:03
おまえら全員馬鹿
でも・・・・
俺はそういう馬鹿は・・・
嫌いじゃないぜ！！
321:仕様書無しさん
09/06/04 22:14:57
好きでもないが・・・
322:仕様書無しさん
09/06/04 22:31:53
>>308
間違ったことだと分かって言われて通りにしてるリーダーが100%悪いな。
人殺せって命令されて殺したら罪にならないと思ってるの？
頭悪いんだから発言しない方が良いよお前は。
俺に何度も論破されるのが好きなマゾなら話しは別だけど。
323:仕様書無しさん
09/06/04 22:33:40
これはもう昨日に引き続き俺の圧勝ラッシュな予感だな
324:仕様書無しさん
09/06/04 22:53:33
論破とか強行とかしなくても気持ちよく定時に帰らせてくれて有給もフルに取らせてくれば定年まで尽くして
やるのになぁ。
325:仕様書無しさん
09/06/04 23:17:32
>>322
君は本当はリーダーの指示下で叩いちゃ行けないって法律知ってるか？
自分が法律守ってないのに、
リーダーにだけルールを強要するのは酷ってもんだろ。
326:仕様書無しさん
09/06/04 23:18:21
そりゃ会社が決めることではなくて、お前の能力次第だろ
327:仕様書無しさん
09/06/04 23:19:23
>>326 は >>324に対してな
328:仕様書無しさん
09/06/04 23:27:28
>>325
>リーダーの指示下で叩いちゃ行けない
そんな法律ねーよｗｗｗｗｗｗ
329:仕様書無しさん
09/06/04 23:28:36
バカ。業務請負契約も知らないのか
330:仕様書無しさん
09/06/04 23:37:27
幼稚な物言いといい、請負の契約内容もしらんことから、
>>328は間違いなく新人一年目。
俺も若いころはこの理不尽な業界に腹を立てていたもんだ。
なんか懐かしく気持ちになる
331:仕様書無しさん
09/06/04 23:39:29
まぁマスコミにのせられてるところもあるわなぁ
332:仕様書無しさん
09/06/04 23:40:13
今頃必死にwikiで調べてるんだろうなぁ( 'ｰ`)
333:仕様書無しさん
09/06/04 23:40:51
>>329は>>328に対して言ってるの？
叩いてはいけないって文句言ってはいけないって事か？
奴隷扱いされても文句言うなって事だよな？そんな記述はどこにもない。
むしろ一社員を奴隷扱いするとか論外。それで仮にリーダーに向かって暴言等吐いたとしても
リーダーが非常識な事してるんだからお互い様。むしろリーダーがしっかりしてればお互い何も
問題なく業務が出来るんだよ。
というわけで圧倒的に俺の圧勝。どう考えても常識があればリーダーが間違ってるのは分かる。
雑魚乙。
334:仕様書無しさん
09/06/04 23:44:29
>>333
おまえがNo 1 だ
335:仕様書無しさん
09/06/04 23:44:55
>>326
何で定時に帰ったり有給取ったりするのに能力が関係あるんだ？
定時に毎日帰る、有給フルに取る。当たり前の事だろ
336:仕様書無しさん
09/06/04 23:49:42
今日も俺の圧勝か。これで一人でも多くの奴が定時に帰れる勇気を持ってくれると思えば
俺の努力も報われる。
こんな日本のプログラマ全体を良い方向へ持って行こうとするこのスレは
プログラマ板でずば抜けてトップクラスの神スレだな。
337:仕様書無しさん
09/06/04 23:52:18
この業界で毎日定時にきっちり仕事を終えられるって、
どんな優秀な奴でも常識的に難しいと思うんだが、
何かコツでもあんの？ それとも神経やられちゃったの？
338:仕様書無しさん
09/06/05 00:01:14
>>337
そう思うなら定年まで奴隷のまま残業してろよ
俺は何が何でも定時に帰る。
コツ？そんなのはない。あえて教えてやるなら、NOという当たり前の言葉を覚えることだな未熟者
339:仕様書無しさん
09/06/05 00:06:59
暇なら定時で帰るし、忙しい時は残業する。
何が何でも定時で帰るってのは大人の人間としてどうかと思う。
>>338と一緒に仕事やれといわれたらNOと言える自信はあるな。
340:仕様書無しさん
09/06/05 00:08:23
プログラミングってさぁ、やりたくてやってる部分も実際ちょっとだけあるんだよね。
コンピュータをさわって給料もらえる立場で居たいって打算。
プログラマはこれを逆手に取られてるんだな。
「コンピュータ好きなんだろ？ソフト作るのが誇りなんだろ？だったらプログラム変更も楽しいハズだよねー」
「この仕事続けたいんだろ？だったらがんばれるよねー」
「残業させることは、悪ではないよねー？」みたいな。
341:仕様書無しさん
09/06/05 00:15:49
>>339
お前みたいなのがいるから周りも残業が当たり前みたいに思われるんだよ。
それで鬱とか自殺とか犯罪者をつくりだすんだよ。
正常な大人の人間なら定時に帰せ。
342:仕様書無しさん
09/06/05 00:18:15
そして会社はクレームの嵐に.....
343:仕様書無しさん
09/06/05 00:19:21
それは会社が悪いな
俺等は時間通りに動いてるだけだし、非の打ち所がない
344:仕様書無しさん
09/06/05 00:25:19
時間通りに動くことが大事なのではなくて、
時間内に期待される仕事が終わることが大事な
みんな魔法を使って仕事を進めてるわけじゃないぞ
345:仕様書無しさん
09/06/05 00:28:16
>>344
じゃあ過度な期待をした会社が悪いんだろ結局
時間通りに動いてると言う事は逆に言えば1日たりともサボってはいないわけだ
346:仕様書無しさん
09/06/05 00:34:43
>>338
というか俺は残業しない方が最大限の効率を叩きだせるわけ。
残業すると効率落ちるし、翌日も時間通り出勤できるとは限らないから結局
残業させる方が仕事は出来なくなるわけ。
そして残業は絶対出来ないと言ってるのに無理に残業をさせたらモチベーション
だって下がるし、鬱病、自殺、犯罪とかの原因にもなるわけ。
定時帰りするだけで俺的には最強に最高の仕事が出来るのに残業しないってだけで一緒に仕事し
たくないとかお前は相当カスなんだろうな。
俺に残業してもらって自分の尻拭いして欲しいとか考えてるんだろ？
347:仕様書無しさん
09/06/05 00:35:42
>>345
アホだな、時間通りにちゃんと働いたかどうかは成果でしか計れないっつうの。
ずっとお前のこと監視してるわけにもいかんだろ、こっちにも仕事があるんだから。
期待した成果があがってなければサボっていたと判断されてもしょうがないだろ。
だから報告は大事だっつってんの。お前、上司が魔法を使っているとでも考えて
んの？ ちっとは世の中の仕組みに想像を働かしてみろよ、そのヤニ臭い頭で。
348:仕様書無しさん
09/06/05 00:39:47
>>347
だから毎日進捗状況報告すりゃ定時に帰って問題ないだろ？
上が遅れてると判断したら人員増やすなりすりゃ良いし。
そもそも進捗状況報告してないなんていつ言ったよ？
アホはお前だ。雑魚おつ。
349:仕様書無しさん
09/06/05 00:42:58
>>347
というかお前みたいな無能そうな奴が上司になる事自体おかしい。
そりゃ魔法使えると思われても致し方ない部分はあるだろう。
350:仕様書無しさん
09/06/05 00:50:53
>>347
惜しいな
「会社が期待した分の成果は過労死しても出せ」くらい言えば本日の生きてる価値のない最糞人間
になれたのに。
351:仕様書無しさん
09/06/05 01:04:30
今帰って来たぞ。面白そうな話しをしてるじゃないか
なんつーかさ、みんな言ってるけど労働契約は結んでも奴隷契約は結んだ覚えが無いんだよね。
しかもなに？こういう流れになると良くいる↓みたいな台詞言う労働者
「働けるだけマシ」
「俺なんか・・・(以下残業自慢)」
「俺の若い頃は・・・(以下残業自慢)」
「上司だけどこんな部下は要らない」
馬鹿なの？日本の法律も分からないの？
常識的に考えたらさ、社員と会社の契約も守れないような屑人間やクソ会社にまともな仕事流さないよね
そんなんだからおまえらの所は零細でサービス残業(笑)が蔓延ってるんだよ
最後に会社潰して自殺して社会のためになれよ
352:仕様書無しさん
09/06/05 01:05:21
>>339
みんな「金出せば残業してやる」って言う奴ばっかなんじゃないの
月100とかになったらまぁ、一月ぐらいならしても良いけどな
353:仕様書無しさん
09/06/05 01:06:27
>>347
それと残業代払わないのと何の関係が有るのか言ってみろよ低脳
死んで労働者様に詫びろボケ
354:仕様書無しさん
09/06/05 01:06:52
ここで勝ったとか言ってもさ、
結局リーダーから定時後の報告求められたら渋々残ってるんだろ。
もちろん、強制残業も含めて、俺達派遣は理不尽なことをいくつも経験してるんだ。
だけど、みんなそれをプロパーに言えず泣寝入りしてるのが現状。
それは自分達が派遣であることの負い目が大きく関係してる。
そこで、おまえが先人切ってリーダーに文句を言って欲しい。「それは間違っています」と。
そうすれば同僚も勇気づけられるだろう。
そうすれば、派遣の品格みたいに
周りの人からも一目置かれるだろう。
355:仕様書無しさん
09/06/05 01:08:25
なんというか俺の圧勝と言う事
>>347は敗北者であり間違った理由で俺をけなしたわけだ。
もう寝たかもしれないけど明日には謝罪しろよ
356:仕様書無しさん
09/06/05 01:10:46
>>354
俺は全額貰ってるけど。
違法なのつっついて言えばくれるよ？
なんでそれをしないの？辞めるのが怖いから？
転職するスキルが有れば出来るよね。
俺は契約結ぶ時に
「時間分の給与が出ないならこの話しは無かった事にして頂きたい。もし私の能力に不満があるのならば契約単価を下げて下さい」
と言う。
泣き寝入りする方も悪なんだよ。
まぁこのスレは現状に甘んじる羊では無く上を向いてるから偉いな
いつかは悪を一掃出来ると良いな
357:仕様書無しさん
09/06/05 01:11:52
>>355
帰ってきたら俺が何時の間にか書き込んでたのかと思ったわ
クソ上司もクソ会社も滅びるべきだよな
みんな労働債権は2年だからな、ばんばん請求してばんばん中小から搾り取ろうぜ
その繰返しで倒産させて自殺させて徳を詰むんだ
358:仕様書無しさん
09/06/05 01:13:04
俺は残業代いらねえし、ホワイトカラーなんとかに賛成。
その代わりもう秒単位の残業すらしない。今も似たようなもんだけどなｗ
359:仕様書無しさん
09/06/05 01:19:27
そうだな。そもそも「うちには残業代ありません。」って言ってくれたら良いんだよな
一秒たりとも残業しないで鼻くそほじって帰るから
そのかわり定時内は休憩取らずに仕事してやるからさ
360:仕様書無しさん
09/06/05 01:22:51
>>359
いや定時帰りでも休憩は取った方が良いぞ。
どっかの国の偉い人が休憩小まめに取った方が作業効率上がることを証明してるし。
361:仕様書無しさん
09/06/05 01:28:25
>>332
余裕ぶっこいて即負けしててワロス
昔どっかのボクシングの試合で似たような展開見てたの思い出してさらにワロス
362:仕様書無しさん
09/06/05 01:30:16
そもそも叩いて良いなんて法律無いのにずっと顔真っ赤にしてたのが笑えちゃうよな
ブラック企業の管理職は総じてダメ人間で屑ということだな
363:仕様書無しさん
09/06/05 05:41:01
どうせここでｲｷがってても、上司に定時間際に追加仕事頼まれてたら
ﾋｰﾋｰ残業するんだろ？一銭も出なくてもさ
364:仕様書無しさん
09/06/05 06:11:30
仕事なくなったら困るもんな
365:仕様書無しさん
09/06/05 07:12:18
自演するにしてももう少し…
366:仕様書無しさん
09/06/05 07:19:08
残業前提でミーティングの予定とかないの？
367:仕様書無しさん
09/06/05 07:49:04
おまえら、早くリーダークラスになれ。
368:仕様書無しさん
09/06/05 09:18:10
>>363
俺はしないけど？圧倒的に論破だし
>>364
残業で鬱になったり自殺したり犯罪になったりする方が困るだろｊｋ
>>365
自演おつｗ
>>366
そんなの予定入ろうとした瞬間に「無理です」でおｋ
>>367
俺がリーダークラスになったらまず残業前提の案件は受け入れないだろうな。
これが出来るリーダーだ
369:仕様書無しさん
09/06/05 09:20:53
>>363
何か圧倒的に俺の圧勝の流れになったら話しの方向変えて弱者だと決め付けて
くる奴いるよね。
子供おつｗ
370:仕様書無しさん
09/06/05 09:34:32
圧倒的にこのスレは終了で
371:仕様書無しさん
09/06/05 09:47:06
>>370
論理じゃ勝てない子供おつ
お前が終了なんじゃね？
372:仕様書無しさん
09/06/05 09:55:43
俺も残業しない。スケジュールはこなしてる。他の奴が遅れてるのまで知らん、なんで給料単価は変わらないのに他の奴の分まで働かなきゃいけないんだ
残業代とは別に金出すならしてやるよ
373:仕様書無しさん
09/06/05 10:07:37
俺も残業代+金一封出されたら予定が無い時くらい残業しないでもないな
374:仕様書無しさん
09/06/05 10:14:03
まぁ人として無能のけつ拭かせるならそれぐらい当然だよな
375:仕様書無しさん
09/06/05 11:48:47
圧倒的に論破（笑）
376:仕様書無しさん
09/06/05 11:57:59
みんな上司に言われたら残業するんだろ？とか言うから笑える
するわけ無いだろ、雰囲気が悪かろうがなんだろうが自分の受け持ち終わったら速攻帰る
法的にいつでも解雇してくれて構わないしね
377:仕様書無しさん
09/06/05 12:03:29
>>375
あ？論理じゃ勝てない子供おつｗ
圧倒的に論破（笑）（笑）
378:仕様書無しさん
09/06/05 12:09:42
>>377
俺は昨日の議論の人とは別人だけど？
俺の仕事の範囲なら残業代出せばやってやる
他の奴の尻拭いならそいつの給料削って俺に出すならしてやる
凄い論理的じゃん、馬鹿？
379:仕様書無しさん
09/06/05 12:14:46
>>俺の仕事の範囲なら残業代出せばやってやる
まぁここがまだまだ未熟だな。
精進しろよ馬鹿
380:仕様書無しさん
09/06/05 12:22:58
え、なにが？
法律で決まってるよね。もしかして違法労働しろってことなのかな？
381:仕様書無しさん
09/06/05 12:26:51
残業代払って残業常にさせるところはまぁ良い。仕事が続くのは良いことだ
違法犯罪残業させる所はクズ、働きながら毎日通報して潰すべき
382:仕様書無しさん
09/06/05 12:30:55
良いスレだ
383:仕様書無しさん
09/06/05 13:16:17
>>380
どこが違法？1レス目から見直してこい
384:仕様書無しさん
09/06/05 13:50:02
え、残業代払わないのは違法犯罪残業だよ、馬鹿なの？知らないの？
残業代貰ってるなら体壊さない程度に適当にしてほしい
385:仕様書無しさん
09/06/05 15:17:07
「圧倒的に論破」とか言ってる人は、時間雇いのオペレーターなのだろう。
>>1の文はリーダーを敵視しているし、
>>368では「俺がリーダークラスになったら」という仮定を用いている。
そういう人は残業しないと主張して当然。
データ入力の仕事を一人に12時間させるなら二人雇って6時間ずつにするのは合理的だ。
単純労働者は単純労働だけをするよう心がけるって事自体は別に良いと思う。
このスレはホワイトカラーとブルーカラーがいっしょくたになって議論してるから、
立場の違いで話が平行線になるのだろうな。
問題は部下持ちの人とかリーダーの人とか向上心のある人が、
残業問題とどう折り合いをつけるかだな。
「上に報告すればいい」「それは上が悪い」しか発想が無い立場の人は論ずる必要が無い。
386:仕様書無しさん
09/06/05 15:27:34
俺は管理職だがそれなりの給与貰ってるよ。裁量労働制だから残業代はないが。
部下をつけるならそもそも会社が待遇良くするべきなんだよね。ゆとりの部下のケアは大変なんだしさ
ただ数人ぐらいのしょぼい管理職なら平社員と同じだから残業代貰うのは当然だよね
今までまかり通ってたのがおかしい
387:仕様書無しさん
09/06/05 16:50:47
>>386
自分に裁量があるなら、会社に待遇良くさせるのは自分の仕事じゃないの？
裁量権も無いのに「裁量労働制だから残業代なし」と言われてるなら、
裁量よこすか残響代よこすかどっちかにしろというのは理解できるけど。
388:仕様書無しさん
09/06/05 18:19:42
俺はちゃんと業績に見合った評価だよ。優秀でもない平凡な管理職だけどね。
下請けチームリーダーレベルって裁量ほとんど無いのに裁量労働制じゃん、それなりの権限がないと残業代に相当する手当を支払うべきっていう判例もあるよね。
下は当然名ばかり管理職レベルまで正当な賃金を支払うべきって言う話しがなぜ労働者から批判されるのか解らないよ
仕事遅い奴が多く貰うのはおかしいと言う奴がいつもいるけどそれは契約の問題。きっちり評価してベース決めたらそんな問題は出ない。
389:仕様書無しさん
09/06/05 22:39:45
>>385
取りあえず論ずる必要の無い立場の人間に強制残業させるのは悪い事だというのは
確定している。
よって残業したくない下っ端は定時に帰っても問題ない。
これが納得できれば俺は良いよ。
リーダー以上からの立場の残業は知らん。
390:仕様書無しさん
09/06/05 23:49:07
劇的に平なのに
むちゃくちゃ言われた挙句
今夜も仕事しろとDQNが外で怒鳴ってますよ。
警察よぼうかどうしようか
391:仕様書無しさん
09/06/06 00:31:58
>>390
自分で考えろよ。
何でこのスレで報告してんの？スレ違いだろ。
392:仕様書無しさん
09/06/06 00:41:54
お前ら、どうして独立しないの？
独立しちゃえば残業するしないも全部自分の裁量で決められるよ！
朝寝しようが、いろいろ理由つけてサボろうが、自由だよ！
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
ななななんでだろ～♪
393:仕様書無しさん
09/06/06 00:44:04
>>390
深夜に表で騒いでるのなら、警察呼べ。
公園やコンビニで騒いでるDQNが、警察で排除されるのと一緒だ。
ついでに、翌朝被害届を出す内容を考えておけ。
394:仕様書無しさん
09/06/06 01:30:39
>>392
はいはい、論理じゃ勝てない子供おつ
395:仕様書無しさん
09/06/06 19:37:24
なんだろうね。ここで論破とか残業0で当然とか言ってる奴は、言い分だけは正しいとは思う
ただ調子に乗って残業を断ってると、上から信用されずにいい仕事が回ってこない
結果、若いうちは良いけど年々後輩にポストやスキルで追い越される
まぁそのまま今の姿勢を貫いて、30超えて慌てふためくと良いお（＾ω＾）
後輩に笑われて見下され、給料も負けて、転職先も同じような待遇のしかなくて詰み
派遣や契約ならそもそも負けだからどうでも良いお（＾ω＾）
396:仕様書無しさん
09/06/06 20:19:33
つうか、この業界でそんなに残業が嫌になるような仕事してる時点で終わってるだろ。
這い上がろうとして、定時で帰って一生懸命に資格の勉強でもしてるんだろうぜ、惨めだなw
397:仕様書無しさん
09/06/06 20:36:29
>>395
うちだと残業してると評価激落ちだけどな。特に指示した場合はかなり評価落ちる。
最近は殆どこんな感じだろう。残業=悪って新人研修でも教えているぐらい。
398:仕様書無しさん
09/06/06 21:04:26
>>397
ほとんどと言うからには複数社の内情を知ってると思うんだけど
サンプルは何社くらいあるの？
399:仕様書無しさん
09/06/06 21:42:21
残業=悪
なんて教えてんのは大企業ぐらいだろ
400:仕様書無しさん
09/06/06 22:29:56
零細でも残業代だすところは言うよ？
401:仕様書無しさん
09/06/06 23:04:33
事業規模に関係なく商品価値のある人材には残業させないよ。壊れたら甚大な損害だからね。
逆にどうでもいいような奴は残業させて壊れるかどうかはそいつ任せ。
ところが皮肉なことに前者のほうが残業なんか関係なくできるまでやります、と言うんだよな。
後者はできてないけど時間になったから帰ります、という。帰らなくてもいいから早く潰れろと思うけど。
402:仕様書無しさん
09/06/06 23:12:54
まぁそういうお前はどうでもいいような人材なんだろうなぁ（笑）
403:仕様書無しさん
09/06/07 06:54:52
>>399
そういうことを教えないような会社に入ること自体、悪だな。
404:仕様書無しさん
09/06/07 08:13:04
善悪の二元論ほど馬鹿馬鹿しいものはないと思う
405:仕様書無しさん
09/06/07 13:02:44
価値のないことに価値があるように見せかける
意味のないことに手間をかける
小変更と新規開発を混同させる
開発規模の見積もりを無視する
難易度と複雑さの違いをそもそも理解できない
そして
実は代わりの居ないことと、すぐに代われることをごちゃごちゃにして騒ぐ。
明け方まで騒ぎまくってた近所迷惑で低脳の
お前らだお前ら！！！ﾄﾞ━m9(ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!
以上シャドウボクシング終わり。
406:仕様書無しさん
09/06/07 15:11:27
>>395
そんな会社に居るのが悪だよ
普通は残業は悪い事。定時でスケジュールを組む物だし常態化するなら人を増やす。
まぁ残業代払わないとかはお話にならないから違法残業の話ししてるなら裁判でもしてからスレ来てね
407:仕様書無しさん
09/06/07 17:29:52
俺、残業当たり前の会社の社員なんだけどさ、
この間から某大企業に派遣されてるんだ。
今まで当たり前だと思ってたことが実は当たり前じゃあないんだと思い知らされたね。
価値観が変わったっつーか。
何が言いたいかってーと環境は偉大だねってこった。
408:仕様書無しさん
09/06/07 17:31:13
大企業はまあ、いいよねえ。
給料がいいし。
409:仕様書無しさん
09/06/07 17:43:15
>>408
なら大企業を選べばいいんじゃね?
選んで入れないのなら、それ未満の会社に入るしかないけど、そんなのバカな自分が悪いだけ。
410:仕様書無しさん
09/06/07 17:51:44
それはそれでたいへんなんじゃよ、坊主。
ソフト屋なんぞ所詮コマだからねえ
411:仕様書無しさん
09/06/07 17:52:36
誰が坊主じゃ、ハゲ！
412:仕様書無しさん
09/06/07 17:53:12
(藁)
413:仕様書無しさん
09/06/07 22:44:04
大きい会社は安定しているけどやりたいことできない。簡単なことでも難しそうに言って勿体つけないといけない。
小さい会社はほったらかしだからなんでもあり。簡単なことは「こんなのは屁でもありません」ときっぱり言える。
キャラが合うか合わないかだけで、能力なんか関係ない。
414:仕様書無しさん
09/06/07 22:51:21
奴隷乙
415:仕様書無しさん
09/06/07 23:09:35
>>414
奴隷ってｗ お互い様じゃない。何をいまさら
416:仕様書無しさん
09/06/07 23:20:00
>>409
日本の場合、いまさら大企業にもぐりこもうとしてもなかなかもぐりこめないぜ
過ぎた時間を撒き戻してくれるなら猛勉強して大企業トップになるけどさｗｗｗｗｗ
417:仕様書無しさん
09/06/08 00:05:58
>>406
>普通は残業は悪い事
別に>>395では善悪のぜの字も言及して無いんだけど・・・文盲なのかお？（；＾ω＾）
家が火事で火を吹いてるのに、「定時だから鎮火せずに帰ります」って奴。
こんな奴を誰が重用するのかお？（；＾ω＾）
「何が何でも帰ります」ってのなら、それなりの扱いをするだけだお（＾ω＾）
法的には解雇出来ないから、低い給料で新米と同じ仕事を振っとくだけ。社内の扱いは派遣と同列。
ほっとけば35で自分から辞めてくれるお（＾ω＾）
派遣と同じだから辞められても痛くも無いどころか居なくなって感謝だお（＾ω＾）おっおっおっ
>違法残業の話ししてるなら裁判でもしてからスレ来てね
君が頭が悪いのが見て取れるから、もう少し大人になってからスレに来てね（＾ω＾）
まぁそのまま現実を直視せずに、幼稚な発想で歳月を過ごして30超えて慌てふためくと良いお（＾ω＾）
418:仕様書無しさん
09/06/08 02:18:30
周りの人間に使えないやつって思われても平気なら帰るべき。
リーダーさんも使えない派遣を下につけられて大変ねぇ...って
営業にも言われるだろうし、派遣先の人間だけじゃなく、自社でも使えない烙印を押される。
俺にはちょっと無理。体裁を気にしちゃう。
419:仕様書無しさん
09/06/08 02:42:13
俺は平気だな。
420:仕様書無しさん
09/06/08 06:43:12
>>417
相変わらず極端だねぇ
普通は、残業をしないと明言している奴でも火を吹いてるときなんかは例外にしてるよ
何が何でも定時で帰るなんて奴は君のような人がするたとえ話の中でしか見たことないね
421:仕様書無しさん
09/06/08 06:58:35
日常化してるのが問題
422:仕様書無しさん
09/06/08 07:05:19
残業して仕上げたところで
無理な日程ぶち上げた奴がほくそ笑むだけ。
くだらねえ、くだらねえ
423:仕様書無しさん
09/06/08 07:22:42
場合によっちゃあ残業あってもいいんだが
残業前提でスケジュール組むのってどうにかならんのかね
順調に行けばいいんだが一度火を噴けばどうにもならなくなる
424:仕様書無しさん
09/06/08 12:10:43
残業が常態化するのは会社が馬鹿
いいから残業代ぐらいは払えって結論だろ
経営者じゃないのに違法残業を顔真っ赤にして擁護するやつってなんなんだろうな
425:仕様書無しさん
09/06/08 16:29:03
>>420
そうなのかお（＾ω＾）それはよかったお
ここはその普通を理解してない子供のレスが多いお（＾ω＾）
そんでもって君の見聞は誰も聞いてないお（＾ω＾）おっおっおっ
>>422
真理だお（＾ω＾）昔クソな日程取ってきた営業を、開発と同じ時間参加させたお
尻ぬぐえボケって言って、土日もこさせてネット禁止で終電までただ待機させたお（＾ω＾）
その後そいつの仕事が改善されたお（＾ω＾）
426:仕様書無しさん
09/06/08 16:51:33
内容がどうとか関係なく (つか読む気しねぇ)
>>425 が莫迦にしか見えない。
427:仕様書無しさん
09/06/08 17:35:02
>>426
こっちからは君がバカに見えるお（＾ω＾）
428:仕様書無しさん
09/06/08 17:54:46
どう贔屓目に見ても馬鹿は425だな
リアルで絶対話したくないタイプだよ
429:仕様書無しさん
09/06/08 18:00:35
リアルとネットを混合する発想にびっくりだお（＾ω＾）
こっちも願い下げだお（＾ω＾）ごめんだお
430:仕様書無しさん
09/06/08 18:39:56
お前のしたことや言ってる事が馬鹿だからみんな馬鹿って言ってるんだろ
営業に残業代出したか？
431:仕様書無しさん
09/06/08 19:07:45
そこまで鬼じゃ無いからちゃんと出てるお（＾ω＾）
でも休日に一日中拘束されて懲りてたお（＾ω＾）
営業は仕事取ってくるのが仕事とか勘違いしてたから良い薬だお（＾ω＾）接頭辞に「まともな」が要るんだお
432:仕様書無しさん
09/06/08 19:12:58
ちなみに俺の残業代は基本出ないんだお（＾ω＾）
開発メンバーが休日出勤したら３時のおやつを差し入れしたりしないといけないし、出費で泣きたくなるお（＾ω＾）
クソな日程で尻ぬぐいさせられる製造がかわいそうだお（＾ω＾）