09/02/16 02:23:24
将来的にフリーを一度やってみたいと考えている若造PGですが
皆さんいくつぐらい（又は経験何年目）からフリーになりましたか？
また、フリーをやる上でこれはやっておいた（覚えた）方がいいという
共通の知識何かを教えていただければと思います。
それともフリーになるのは考え直した方がいいのでしょうか。
※よく言われる
936:仕様書無しさん
09/02/16 02:42:34
1000万円の人、うちの旦那の会社が使ってるﾌﾘｰの人だったりして
「付き合いが長いから切れない」らしい。
実力があるから使ってるわけではないみたいよ。
937:仕様書無しさん
09/02/16 02:48:02
>>936
そこらの盆暗なら、そうかもしれん。
ただ、ここにいるのは、超勝組なのである！
俺は負け組だけど…
で、旦那はどれだけ権限のある人なの？
もしかして、何の決裁権限もないヒラ社員？
938:仕様書無しさん
09/02/16 02:51:16
付き合いだけで1000万くれる人はいない
939:仕様書無しさん
09/02/16 02:58:59
>>935
マジレスしよう。
僕は、経験5～6年で契約社員になって、超上流～最底辺まで
この業界を実際に体験しました。超上流のときは、正社員だけど。
まず、事業主というからには、金の流れが見えてないといかん。
プロジェクトなり案件なりの規模が、いかほどか。
まずはそこを見極められるようになる必要があるな。
じゃないと、単金交渉も請負の見積もり作成もできないっしょ。
技術的な話は、まあ何つうか、基礎・基本を押さえておくのが
大前提かな。OS・ミドル層に通じていれば、かなりつぶしがきく。
言語的な話も然りで、まずは基礎・基本だな。あとは、応用の範囲かな。
言語特化な話とかは、経験を積むしかない。
ま、芸術品を作り上げるわけではないので、という割り切りは必要。
一番大事なのは、開発標準の類に通じていることかな。
品質の保証とか、サービスレベルの確保とか、非常に大事。
まあ、PGだのSEだの言ってるうちはダメだと思うよ。
940:939
09/02/16 03:00:27
ああ、だから、開業したのは業界経験7～8年くらいかな。
941:仕様書無しさん
09/02/16 03:00:34
>>938
中小のSIerの中堅どころの単価だと1千万前後になるわけだから、それより劣って
なければよっぽどのことが無い限り切るようなものでもないっしょ。
942:仕様書無しさん
09/02/16 03:06:34
>>937
どこ害虫を使うか決裁権がある…といえばわかるか
943:仕様書無しさん
09/02/16 03:14:15
>>942
盛り上がって参りました！
害虫じゃなくて、個人事業主でしょ？このスレの趣旨的に。
おそらく、大手ではなかろうね。購買部とか資材調達部の意向とか
あるだろうし、フリーと直契約しないところも多い。
フリーと直契約を結ぶとすれば、まあいわゆる中小零細か。
ふ～ん。
944:仕様書無しさん
09/02/16 03:27:08
大手だと現場の部長クラスあたりまでだといくら仲良くなっても購買が拒否するから個人では食い込めない気がする
(ソース俺)
945:仕様書無しさん
09/02/16 03:40:36
>>943
上場企業、仕事ピラミッドの最上位
あまり書くと怒られるのでここまで
946:仕様書無しさん
09/02/16 03:42:20
個人事業主と大手も取引できるよ。裏ワザがある。
947:仕様書無しさん
09/02/16 03:49:45
>>944
それが普通。
俺の場合は超がつく大手の仕事が殆どで、そのうち1社はいわゆる古巣。
個人で口座を開設する気は毛頭なく、相談したこともない。
独立する時は、その大手の協力会社（2社）の下に入る形をとり、今も変わらず。
一度だけ社員600人ほどの会社と契約したことがあるけど、
そこは自分が大手のリーマン時代に付き合いがあったから特例として認められただけ。
それも月単位100万という上限付きの分割払い。
（ソースは俺の実体験）
948:仕様書無しさん
09/02/16 03:52:27
そのとおり。口座をトンネリングで使わせてもらえばいいんだよ。>>947のやりかたでOK.
949:仕様書無しさん
09/02/16 03:53:43
>>946
そういう抜け道があるところは、どうなんだろうね。
大手って言っても、ピンからキリまである。
俺も、某一部上場企業の現場で、別の某一部上場企業の人間の
指揮をとってたけど。
個人情報云々とか賠償責任云々な話で、今は難しいと思うんだけど
本当に厳しい大手向け裏ワザがあるなら、教えてほしいです。
エンドユーザ直であれば、確かに裏ワザは存在するけどさ。
950:仕様書無しさん
09/02/16 03:58:27
>>948
それは、直契約とは言わないのでないか。
俺は、間に挟んだ企業から、さらに水増しして振り込んでもらってたけど。
（超勝組であれば、ままあることだよね！ｗｗｗ）
トンネリングは、邪道なのではなかろうか。
951:仕様書無しさん
09/02/16 04:08:19
すげ～な。だいぶ濃い話になっとるでよ。
超勝組降臨しまくり！！
>>947
でも、600人クラスだったら、二部上場にも満たない感じなんでないの？
そのクラスだったら、見ず知らずのフリーでも、フリーの質によっては
直でやるでしょ。
（ソースは俺の実体験）
952:仕様書無しさん
09/02/16 04:08:59
こんな時間に書いているのは・・・
953:仕様書無しさん
09/02/16 04:10:37
そう、負け組の証…
954:947
09/02/16 04:18:07
>>950
ちなみに俺はトンネリングじゃあない。
間に入る会社が仕事を受け、その一部を俺がやるという形が多い。
水増し・・・
間に入る会社が技術的に根を上げた案件とかだと、
超特急代を上乗せすることはあるけど。
あとはプリセールスが受注に繋がったときの成功報酬ぐらいか。
>>951
その仕事を受けたのが4年ぐらい前で、
昨年末に営業と会ったときは個人もOKになったと言ってたよ。
>>952-953
2chのせいで仕事が進まないだけｗ
955:950
09/02/16 04:24:20
>>954
あはは、なんか親近感を覚えるな。
間に入る会社のToDoの一部を請けるってのは、請負だと多いかな。
無限責任の個人で請負ってのは、だいぶビビリまくりなんだけど。
ほんと、2chのせいで仕事が進まん進まん。
明日は、昼～夕方くらいに起きて請負の仕事をする感じかな。
常駐（SES）と請負が半々な感じなのが丁度良い感じです。
請負っつっても、数百万な感じのが多いですよ。
他のフリーの人は、どんな感じの在宅請負が多いんだろ。
956:仕様書無しさん
09/02/16 04:34:43
フリーって、夜型の人が多いのですか・・・
957:仕様書無しさん
09/02/16 05:39:01
>>945
あのね、あなたが本当に嫁さんだとして、本当に旦那が決裁権限があったとしてですね、
あなたに何の権限があるのかって話なのです。
しかも、害虫の取捨選択なんて、真の大手は外注評価の専属部隊がいることもあるし、
プロジェクト・案件を担当する部署の部長・課長にだってあることがあるでしょ？
何を言いたいのか、まったく分からんです。
業界最上位の旦那が社長なり役員とか、事業部長・本部長だとしたら話は分からなくも
ないけど、そういう人の嫁さんが、こんな時間に2chしてんのかって話で。
でっかい釣り針にひっかかれなくてごめんなさい？ってことで良い？
ﾌﾟｹﾞﾗ?
958:た
09/02/16 05:41:20
く～動かねぇ。
嵌った。
寝る
959:仕様書無しさん
09/02/16 06:24:03
ずいぶん釣り針に引っ掛かってるな
960:仕様書無しさん
09/02/16 07:28:34
真夜中の暇人は寝たかｗ
961:仕様書無しさん
09/02/16 08:25:28
勝組って夜働いて昼寝るってことはわかった。
962:仕様書無しさん
09/02/16 08:43:28
躁鬱病の人は昼夜逆転しやすいんだよな
人との交流を避けるために体が静かな夜に活動するように切り替わるそうな
963:仕様書無しさん
09/02/16 09:01:16
やっぱり、大手と直接取引するってのは、ステータスなのか？
それが、勝ち組かどうかの基準なのか？
単なる、見栄のような気がするが。
964:仕様書無しさん
09/02/16 09:15:05
>>921
俺もシェアウェア専業だけど、そう思わせるようなことは
このスレでは書かないようにしてる。
965:仕様書無しさん
09/02/16 09:27:50
>>964
俺もシェアウェア専業だけど、一戸建購入したとかは
このスレでは書かないようにしている。
966:仕様書無しさん
09/02/16 09:43:23
ヒマな負け組って意外と規則正しい生活なんだなｗ
967:仕様書無しさん
09/02/16 09:55:05
>>963
うちは逆に大手は断ってるなぁ
わざわざ中小企業や個人に出してくる案件はだいたいが業者に断られた無理な物が多かったし。
昔中小企業にいたときに世界的な大企業から仕事来たんだけど、もの凄い厳しい案件だった。
後で解ったことなんだけど、担当者がわがままで某大手SIが途中でで断った案件だったｗ
968:仕様書無しさん
09/02/16 09:59:09
>>967
> だいたいが業者に断られた無理な物
を、チャッチャとかたずければ、有り難がってくれて単金も上がる
969:仕様書無しさん
09/02/16 10:11:35
日本で数社しか採用していないパッケージアプリのパフォーマンスが悪いので、
全く同じ機能の製品を3人ですぐ作ってくれって案件で良ければご紹介致します。
受託額は一人80万/月×３人で労働時間は270時間くらいだった。
その後その担当者はITと無関係の部署に飛ばされた。
970:仕様書無しさん
09/02/16 12:46:39
次スレはスレタイに勝ち組って書くのはやめよう。
その代わりに【偽装請負以外】って入れよう。
971:仕様書無しさん
09/02/16 12:51:53
てか、いっそのこと、IDが出る板にうつさないか